Если представить что человек как нибудь вымрет, то смогут ли какие-нибудь шимпанзе или подобные обезьянки через несколько лямов или более лет превратиться в наше подобие, научиться письменности и тд и тп?
>>234140242 (OP) Скорее всего нет, ибо форма развития общества подобная нашей достаточно специфичная. Конечно какое-нибудь зверьё может нарастить себе неокортекса и создать общество, но оно будет принципиально другим.
>>234140531 причем тут сверхищники. шимпанзе осваивает огонь, начинает затачивать палки и обрабатывать камни, а дальше все по накатанной. но это надо придумать мир где люди съебали с планеты дружно, потому что трудно представить ситуацию где мы вымерли, а прочие подобные выжили. самое интересное в этой истории конфликт высших приматов за право единственного разумного вида, орангутанги скорее всего будут отпизжены палками. второй момент, шимпанзе поумнели и обнаружили остатки человеческой цивилизации, что позволило им развиваться намного быстрей. но увы, это невозможно, люди не допустят появлению планеты обезьян.
>>234140789 Двачую. Например, если жирафы могут радиоволнами. Если бы они могли освоить современные человеческие технологии, то им не нужен бы был микрофон в телефоне, они бы без него общались друг с другом в любой точке мира.
>>234141415 АХАХАХАХА, глупый беляш. Ничего ты про жирафов не знаешь. Я сейчас тебе из Нигерии пишу. Ловлю 5g из жирафьих рогов. Ща насмеюсь вдовль над тупой руснёй и пойду с крокодилами за питьевую воду пиздиться.
>>234141466 Совершенно не обязательно. Представь допустим, что мозг увеличится у птиц. Речь у них будет недоразвитой, ибо никаких голосовых связок они не имеют. Им придётся общаться либо жестами, либо писать. А из этого уже складывается принципиально другой тип развития с иными технологиями и общественным устройством.
>>234140242 (OP) Было бы странно ожидать, что разум не возникнет еще раз, так как мы (люди) доказали, что быть умными - это охуенное эволюционное преимущество. Любые зайчатки разума сразу повышают шансы вида на выживание
>>234140242 (OP) >смогут ли какие-нибудь шимпанзе или подобные обезьянки через несколько лямов или более лет превратиться в наше подобие, научиться письменности и тд и тп? Нет. Так и будут обезьянами, максимум которых колоть орешки камешком.
>>234141695 >Речь у них будет недоразвитой, ибо никаких голосовых связок они не имеют. Так то голосовые сигналы у птиц посложнее, чем у млекопитающих будут. И говорящие птицы совсем не редкость.
>>234140789 >Конечно какое-нибудь зверьё может нарастить себе неокортекса и создать общество, но оно будет принципиально другим. Человеческое общество не сильно отличается от стаи павианов
>>234140242 (OP) Вопрос не в том, смогут ли. Вопрос в том, будут ли они в этом нуждаться. Человек развивался не от хорошей жизни, а приспосабливался к новым условиям.
>>234141716 Было бы странно ожидать что разум возникнет когда предки людей начисто истребили своих конкурентов. Ты с тем же успехом можешь ждать возникновение жизни на кремнии или мышьяке с нуля.
>>234141839 Вопрос только в размере мозга. Сороки уже умеют оперировать разными палками и решать ваще ебанутые логические задачи. Да и гнёзда хуярить они вполне умеют. Что мешает им начать строить поселения и города из этих гнёзд, потом создать там иерархию, придумать себе богов всяких, пиздиться с другими за территорию и прокачивать скилы строительства всякой хуйни из веток, постепенно усложняя общественные отношения? А там уже и придумают, как компенсировать отсутствие таких манипуляторов как руки. Хотя птиц я чисто так, для примера привёл, чтобы более наглядно получилось.
>>234140242 (OP) Это будет зависеть от внешней среды. Интеллект появился не потому что он должен был появиться, а потому что жесткая смена среды обитания заставила приматов эволюционировать. Если в течение последующих 2-3 млн лет обстановка на земле будет относительно ровной, то шимпанзе так и будут чиллить у себя в джунглях.
>>234142157 Вообще блять, пора новы фундаменальный труд писать, по типу работы Дарвина. Только изучить жизнь тварей с точки зрения их питания и расходов их энергии на обогрев, мыслительную деятельность, рост. регенерацию и т.д. Я бы почитал такое.
>>234142112 Мы же обсуждаем сценарий, когда хомо сапиенс от большого ума самовыпилится и ниша освободится, а значит все виды снова будут в равных начальных условиях
>>234142342 Хуевая гипотеза, потому что выпил людей приведет к выпилу обезьян. Давай выпилим вообще все живое, до единой бактерии и посмотрим что там зародится. Тред глупый, ответ на вопрос слишком очевиден
>>234142602 Короче, сначала были белки, которые занимались репликацией самих себя, это не живые образования, просто молекулярные образования. Потом появились такие, которые воспроизводили себя из материла тех, кого они разрушили.
>>234143008 Ну просто делать нехуй, да и среда подходящая. Мы дети третьего поколения звезд, то есть, нужно два взрыва сверхновых, которые последовательно порождают нашу солнечную систему и планету с углеродом и всей менделеевой таблицей.
>>234140242 (OP) Если некритически воспринимать бредни якобы учёного из каменного века, который при этом ещё и был англичанином, то да, в этой парадигме конечно всё так и будет. А ещё если безгрешного бросить в воду, то он не утонет.
>>234145668 Допустим у тебя есть образование, у тебя были такие предметы как логика или ты хотя бы читал статью на Википедии о логике. Как у тебя создание мира Богом и эволюция противопоставляются? Если Бог создал людей, то посредством какого-то механизма, например эволюцией.
Мимо-просто удивился такой антитезе жертвы коммунистической образованщины. Про бинарный взгляд на мир я молчу, тут даже он неуместен, что поражает.
>>234140242 (OP) Ору с долбоеба который верит в эту хуету, нет никакой эволюции еблан все просто нахуй вымрут а не приспособяться, там положительных мутаций даже 1% не набереться
>>234146073 эволюции даже проследить нельзя еблан, это тупо какая то хуета которая выстраивает какую то логику проихождения жизни помимо релегиозной и все блять. Покажите мне блять примеры эволюции их нету блять, нихуя нету есть просто куча быдла которая раньше верила всяким "пророкам" которые че то там видили и общались с богом, и ученым которые че то там смотрят в микроскопов и все. Нихуя блять не поменялось. Сам блять займись научной деятельностью пидарас увидь в микроскопе своем ебаном что 98% генов обезьяны сходжа с человеком потом пизди блять животное тупое но ты же не можешь, значит твой эмперический опыт нахуй равняеться нулю шваль
>>234145922 Я просто спросил к чему он придерживается, а не обсирал креационизм или еще что-то. Большинство верующих не верит, что у нас был общий предок от которого пошли обезьяны и мы.
>>234146425 >Большинство верующих не верит Сильное высказывание. Учитывая, что Дарвин был представителем радикальной религиозной секты, то к нему конкретно у православного верующего человека по умолчанию должны быть вопросы. Если человек внимательно изучит биографию Дарвина и поймёт, чем он занимался, то вопросов станет ещё больше.
Да, это действительно проблема, что я не побоюсь этого слова маргинальная теория, стала орудием государственной тоталитарной пропаганды и для учёного чревато карьерным провалом хотя бы просто сомневаться в ней. Из этого следует, что других теорий массам придерживаться сложно и их просто не было представлено широкой публике. То, что она в 2020 году выглядит глуповато и наивно мне лично очевидно.
Человеку считающему себя образованным на мой взгляд стоит отнести этот вопрос в область агностицизма. На нынешней дистанции это единственно адекватная стратегия.
>>234146514 Зачем ты вообще предлагаешь варианты, я все это написал к тому что пока у тебя нет личного опыта общения с "Богом" или нет доступа к продвинутому оборудованию или научным знаниям , ты вообще ничего не можешь утверждать и твоя картина мира не полная. Ты можешь только доверять каким то людям которые для тебя в авторитете. Для кого то ученые для кото то священники вот и все. Я к тому что ниче не поменялось с древних времен что человеческое стадо ищет себе авторитетное мнение которое скажет им что до как.
>>234146891 Ну Дарвин даже будь православным не является "большинством верующих". Я и не верю не в одну теорию на 100%, просто же понятно, что нас либо сделали готовенькими не важно кто, либо мы должны развиться из чего-то, разве есть еще более вероятные варианты?
>>234145922 Где в священном тексте, который по сути есть прямая речь бога, написано о том, что я тут вас из обезьяны замутил с помощью естественного отбора? Маняврирования по принципу, что тексты от пророков не надо понимать дословно, лишь выставляют бога каким то хитрым юристом что пытается наебать клиентов хитрыми формулировками.
>>234146073 >>234146409 Долбоёб на долбоёбе. Схуяли если бог, то сразу библия. Удобнее иметь ввиду абстрактные высшие силы, непостижимые и безымянные. >>234146409 У жирафа есть какая-то там вена, идущая зигзагом через шею. Типа он из короткошеего образовался. Короче есть такие как бы явные примеры эволюции. Другое дело, что эту самую эволюцию вероятно кто-то направлял
Осминоги могут эволюционировать в разумный вид, у них развитые хваталки для создания орудий и работы с ними и дохуя нейронов, они и сейчас весьма сообразительные, но есть 2-е ключевых проблемы: всего 3-5 лет до кладбища и одиночный образ жизни, осминожки не успевают накопить приличный багаж знаний и передать его потомкам.
>>234147317 >либо мы должны развиться из чего-то, разве есть еще более вероятные варианты? Непонятно на основе чего ты делаешь такие выводы. Т.е. как раз понятно на основе чего, непонятно почему ты эти самые основы не видишь как они есть. Как типичная спекуляция стала для тебя достойным аргументом? Возможно из этой спекуляции и можно почерпнуть какие-то соображения, но так вульгарно представлять себе акт творения я считаю излишним.
>разве есть еще более вероятные варианты? Выскажусь ещё яснее. Если бы на коммунистическом партсобрании мне публично был задан вопрос, вижу ли я более вероятные варианты развития общества, чем коммунизм, то я бы ответил, что нет. Но все понимающие люди бы поняли, что означает этот ответ.
>>234147626 > лишь выставляют бога каким то хитрым юристом что пытается наебать клиентов хитрыми формулировками. Красава. мимо последователь Головокульта
>>234147682 > Удобнее иметь ввиду абстрактные высшие силы, непостижимые и безымянные. в таком случае это все твои фантазии. Религии стоят на священных текстах. Это откровения Бога людям через посредников-пророков. Либо веришь пророкам, либо ты долбоеб, которому страшно, что смерть это конец, смысла в жизни нет. Последнее страшит таких как ты еще больше. Вот и ищите абстрактные высшие силы, которые внезапно очень удобны для апеллирования к ним в случае сложного морального выбора, ведь они подставиваются под твои принципа, а не наоборот.
>>234147626 Такого там написано и быть не может. Учитывая, что Библия написана на древнегреческом языке, то такие персонажи типа тебя сразу отсеиваются культурным цензом от чтения оной и тем более от её трактования.
>>234148116 А вот это уже по-дарвиновски, по-английски. Хули в камунизм не веришь, бля, охуел, ебать? Эволюции, в рот ебать, не было, нахуй? Ща добухаем, пизды получишь.
>>234142194 >Интеллект появился не потому что он должен был появиться, а потому что жесткая смена среды обитания заставила приматов эволюционировать Спорное утверждение. - А шимпанзе, наших ближайших, считай двоюродных, родственников - не заставило. Как по веткам лазали миллионы лет назад, да фрукты жрали, так и лазают. И ничё им не жмет. Гориллы, орангутаны, еще ворох всевозможных приматов, включая вымерших гигантопитеков всяких - че мозги не отрастили? Климат не тот был и внешняя среда для них не менялась и не заставила эволюционировать? Имхо скорее дело в том, что вся эволюции - набор случайностей и чистая рулетка. Динозавры тоже миллионы лет эволюционировали-эволюционировали да не выэволюционировали. Как и миллионы видов до них и после них, сыгравших в ящик. Никто ничего внятно не сможет, кроме гаданий на кофейной гуще, пропердеть что там через тысячу лет будет, не говоря уж о миллионах лет.
>>234148389 >хуй сосать будешь? Так говорю ж, теория эволюции, коммунизмы - мне эти идеи чужды. Я понимаю, что инициация в ваш кружок, но откажусь. Вас не осуждаю, понимаю, нужно как-то сплачивать коллектив.
>>234147888 Ну во-первых не только я тебе отвечаю, а во-вторых я говорю "мы должны развиться из чего-то" потому что если убирать вариант с Богом, то как должны сразу же появиться готовенькие хомо сапиенс?
>>234148644 >потому что если убирать вариант с Богом Если ты по умолчанию пытаешься убрать этот вариант, что с точки зрения логических операций выглядит странно, то у меня сразу же возникают подозрения о том, что речь-то тут не о теориях возникновения вида, а именно о том, что нужно как-то убрать вариант с Богом. По моим наблюдениям в 9 случаях из 10 это именно так. Иначе зачем так настойчиво оговаривать то, что вообще никак не касается темы и обсуждать в культурном обществе считается неприличным.
>>234148845 В конце концов мы тут обсуждаем не то, КТО ЗАПУСТИЛ игру, а какие в игре существуют МЕХАНИКИ. Но почему-то всегда возникает именно первый вопрос и сразу появляется утверждение, что игру никто и не запускал. Зачем? Почему? Как я уже оговорился, людям знакомым с деталями биографии Дарвина понятно зачем и почему.
>>234148093 Этих пророков воз и тележка. Всякие священные писания оч похожи на обобщенный опыт поколений о том, как правильно жить на определенном этапе развития. Абстрактные высшие силы беспринципны и с нашей точки зрения бессмысленны. Ваще не понимаю, как вера в них/в бога может избавлять от страха. Как по мне, мысль, что смерть - это не конец и в жизни есть какой-то смысл, который я проебал, страшит куда больше.
>>234149424 Блять, ты специально так пытаешься вывести на срач? Я объяснил не раз, что либо Творец/Пришельцы неважно кто сделал нас готовыми какие мы и есть, либо на планете все зарождалось с нуля, что тебе не нравиться опять?
>>234149704 >Я объяснил не раз, что либо Творец/Пришельцы неважно кто сделал нас готовыми какие мы и есть, либо на планете все зарождалось с нуля, что тебе не нравиться опять? Да нет, мне нравится общаться с нейросетью в основе которой двоичный код. У Инков говорят такая система счисления была, основанная на узелках.