Раньше, в пиздючестве, был адептом свободного рыночка. Капитализм Счастье Заебись вот это вот все. Ну и на шее у мамки с папкой сидел.
А потом блядь пришло время на РАБоту выходить. И вот тут я прихуел от того, насколько мои маняфантазии о швятом рыночке на деле расходятся с реальностью. Как же теперь я понимаю леваков. Слушаю Варшавянку и слезы на глазах выступают. Когда уже ребята с оп пика снова придут. Уже сил нет больше держаться. Первым вступлю в Красную гвардию.
>>234267668 (OP) Это потому что ты тупое старое дерьмо не на что не способное в жизни. В тебе говорит банальная зависть и обида на жизнь ведь ты уебищный неудачник и все что ты можешь это кидать навоз лопатой за мелкий прайс. В силу ниского интеллекта и менталитета неудачника тебе никогда не понять всех прелестей капитализма.
>>234268083 Он может быть каким угодно, суть в том, что об заробитчанина буржуазия вытирает ноги что там, что у нас, только у них всё сильно полегче: во-первых миграция капитала (ну по типу канада-мексика-китай) и из пролов там осталась только обслуга, а не петровичи-металлурги и ловцы микронов, а во-вторых социальные завоевания, которые произошли из-за большого восточного пугала, как следствие - разожратые и мощные профсоюзы
>>234268432 Еще одна нищая бумерская мразь рвется. Каким же надо быть тупым животным чтобы к твоим 40 годам ничего не добиться в жизни. Ссу на ебало нищенки стекломойной))
>>234268242 Почему тогда хохлы и русские едут в Чехию и Польшу на клубнику?
Бастуют - очевидно, что зажрались. Пример: https://habr.com/ru/news/t/530240/ Получают по 15$, без образования и прочих важных навыков, при этом ещё выебываются.
Сам хоть и антисоветчик, но тоже до работки был атлантом. Хоть я комми и не люблю, но в одном они точно правы, начальник относится к тебе как говну если ты простой рабочий без связей и скиллов.
>>234268810 Хуй знает. У меня дед конечно при совке ебашил, но он и денег выгребал столько, что простому работяге сейчас и не снится. Про социалочку я вообще молчу.
>>234268717 Я не топлю за конкретный электорат. Просто нужно понимать: Коммунизм - несправедливость последовательная и равномерная на протяжении всей жизни, которая видится тем яснее, чем дольше умный человек вкалывает, получая наравне с бездарями и идиотами. Капитализм - базовая несправедливость, в которой бездарный наследник состояния будет в сто раз успешнее во всем, чем талантливый выходец из среднего класса. Нищим, обречённым снимать жилье без возможности делать какие-либо накопления, вообще несладко. И это подогревается несколькими историями внезапно разбогатевших стартаперов или блогеров, которые только создают иллюзию возможности чего-то добиться. Короче, печальненько.
>>234267668 (OP) При коммунизме ты будешь еще больше въебывать в колхозе. Но только вместо скудной зпшки на которую можно еще кое как купить игры в стиме, монстр энерджи и чипсы, будешь получать "спасибо товарищ".
>>234268908 Да сам он хуй рухнет, просто продолжит перемалывать людей на мясо, от желающих рискнуть отбоя не будет. Ну в смысле от тех самых, которые "если ты такой умный, то почему такой бедный?" и "Сперва сам добейся!"
>>234268953 > денег Фантиков, которые не принимали другие страны и даже березка не принимала, на которые нельзя было что то купить, потому что нихуя не было, а в 91 превратились в тыкву.
>>234269040 Почему же? Я бы закончил какой-нибудь "втуз" по специальности "электропривод" и лампово сидел бы в НИИ на нормальную ставку. Нашел бы жену - няшу из бухгалтерии, получил бы квартирку, и.т.д.
>>234269207 Деду твоему в райкоме за его советские рубли отсыпали рупий, их он в Индии и тратил. Может, еще у прикрепленного к группе гэбиста было немного валюты, и все. Если бы твой дед в Бомбее попытался расплатиться советским рублем, его бы там в дурку увезли.
>>234267668 (OP) Не нравится работать на дядю - не работай на дядю. Или работай на другого дядю по красивее, если ты слишком тупой для того чтобы работать на себя или самому быть дядей. Но нет, ты тупорылый пролетарий который нихуя не умеет и нихуя не хочет, труд которого будет стоить 2 копейки при любой модели общества. При этом ты настолько феерически тупой, что считаешь что систему которая якобы виновата в твоих проблемах надо изменить на систему которая обосралась в каждой стране где её пытались построить, а в нашей стране привела к десяткам миллионов жертв. Просто пойми насколько ты невероятно тупорылый мудак, просто вдумайся.
>>234267668 (OP) У нас на заводе тоже есть такие любители коммунизма 55+ лет. Я у них в итоге выяснил, что в конце 80-х они успешно проебывались на работе, гоняли чаи, спали, курили и нихуя не делали. А потом пришел рыночек, пришлось работать, вот и визг начался.
>>234267668 (OP) Ну чем тебе не нравится рыночек? Если твой труд это неликвидное дерьмо то что сделаешь? Кто то должен покупать твой труд по оверпрайсу?
>>234269605 По существу всем все меняли. Дед объездил, будучи пролом, пол европки и здоровенный кусок ЮВА. Были те, кто копили, дома строили, а дед мир посмотрел ну и тоже кстати дом построил.
>>234269723 А с чего ты взял что мой труд нелеквидное говно? Просто в нашей мухосрани его и приложить толком негде. Все заводы или позакрывались или стоят. А там где не стоят зп такая, что не выжить физически даже одному.
>>234269723 А кто тогда должен делать неликвидное говно, если все хотят кушац хлебушек с маспом? Или никто не должен и пусть людей сосульками убивает, а во дворах горы собачьих катях лежат?
>>234269419 А по факту есть что сказать? Пример выше про amazon уже был. Рабочий-заводчанин на западе может за 10 лет скопить на жилье, рабочий в РФ нихуя не сможет (только если личинок настругает и получит дотации от государства).
>>234269723 Труд не должен быть товаром, любой труд это благо для человека. И раз его наняли на работу, значит труд нужен, но жадный уебан буржуй не хочет уменьшать себе прибыли.
>>234269596 >Жалуется на рынок >Рынка в рф нет Ну это уже издевательство какое-то >А нынешнея система не привела к миллионам жертв? Ты серьезно сравниваешь жертв нынешней системы с жертвами голода 30-х и 45-46х, репрессий всей первой половины 20-го века и бездарного ведения войны? >тупой мудак Как еще назвать человека с отсутствием хоть капли сострадания к миллионам людей убитых ни за что?
>>234270058 Да мы уже поняли, что у тебя номенклатурный дед был. Гэбист небось, в тридцатых врагов народа по подвалам шмалял? Наверное, ты еще и колбасу в детстве жрал, а теперь всем рассказываешь, что в совке было не так уж и плохо.
>>234270002 > Ты серьезно сравниваешь жертв нынешней системы с жертвами голода 30-х и 45-46х, Убыль населения больше. Оправдания? > репрессий всей первой половины 20-го века Как оказалось после реабилитаций Хрущёва, вполне оправданых. > и бездарного ведения войны? Вот с этого вообще проиграл. Потери сопоставимы с немецкими, а если прибавить их союзников, то получается отношение больше 1:1.
>>234270189 При том по факту ничего не изменилось - как в совке делали говно, так и сейчас делают (при том более хуевого качества из-за смягчения ГОСТов).
>>234270218 откуда эти твои праценты? из пальца? не ну сириесли. энергетика, нефтянка, металлургия, тяжмаш, текстиль, гостиничный сектор, магниты и шестерочки, кб и бристоли - это все госсектор анон.
>>234267668 (OP) Такая же хуйня, братан. Пока учился на бакалавра, поменял за 4 курса много дно-работ, много где кидали, пока не перестал быть касипошей и начал сразу просить трудовой договор, копии и т.д. Ёбла кабанчиков при этом надо было видеть. После 1 курса как то устроился в жральню официантом, кинули со стажировкой, не заплатили т.к. не подписывали контракт. После того и стал брать всевозможные копии и т.д.. В итоге тогда сраку порвало знатно, знал расписания смен, пришел когда работали те, с кем я не сталкивался лично, нажрал на 6к и сьебался. Потом еще и в санинспекцию кляузу накатал мол КаРаНтиННо-СаниТАрныХ норм не соблюдають. Косвенно знаю, что буржуя выебли этими всеми проверочками. Еще как то на улице узнал манагера, который относился как говну и толкнул плечем на улице. А по другому никак.
>>234269981 >но жадный уебан буржуй не хочет уменьшать себе прибыли. А рабочий может организовать производство или успешный бизнес? Нет, на это способны только 10% населения, которые и являются буржуа.
Вся суть сосок-любителей коммунизма, за которых сделают всё по красоте, чтобы с каждого по возможностям, каждому по потребностям, вот это всё. Возможность въёбывать 12 часов на заводе есть? Есть! А потребности в отпусках и нормальной еде у вас нет, товарищ, не выдумывайте
>>234270274 Либо ты просто пиздишь, либо он из жалости к тебе не рассказывал о своей бурной юности, маня. Ты, видимо, даже не представляешь себе, насколько сложно было получить разрешение на выезд даже в страну СЭВ, не говоря уже о капстранах. Для этого нужно было иметь очень нехуевые заслуги перед партией и народом, безупречную анкету, проходить собеседования и так далее. Так что был он каким-нибудь заслуженным партработником, хуи сосавшим это у вас семейное
>>234270296 > Рынок это хуйня и не работает. Чё, правда что-ли? А где те социалистические гиганты, которые вот-вот весь этот ваш никчёмный капитализм прикончат?
Равенство не справедливо, почему люди с разными достижениями и способностями должны быть равны? Справедливо как раз неравенство. Могу сказать по себе, я фрилансер с заработком около 600-900 долларов в месяц, что для Украины где я живу очень неплохо. Я далеко не богатый, у меня нет капитала, не считать же таковым сбережения в районе 4К долларов. Но я прекрасно понимаю, что я использую для работы мессенджеры, программы, браузеры, интернет-сервисы которые были созданы и поддерживаются крупным капиталам. Создать всё это могли только 3-5% населения этой планеты, которые способны организовывать бизнес, грамотно управлять людьми и т.д. Я им очень благодарен что они предоставили тем самым возможность зарабатывать таким образом и вполне логично что они зарабатывают куда больше чем я. Я обычный человек из остальных 95% и понимаю что сам я никогда бы такого не создал и не организовал, но я с радостью всем этим пользуюсь. С моей точки зрения капитализм и наш мир в целом вполне справделив.
>>234270755 > Долбоеб реально не понимает разницы между нерожденным человеком и человеком которого расстреляли нахуй Я не про нерожденных, а про ебучую убыль населения на 20 миллионов в постсовке. > и думает что соотношение 1:1 (на самом деле 1,3:1) при обороне это что-то хорошее Про наступление 42-45 годов мы тактично умолчим, да?
>>234270778 Первый раз не вышло пока. Но революционный процесс запущен маня. Феодализм умирал триста лет и постепенно. И капитализму вашему пиздец придет. Уже приходит.
>>234270772 А причем тут это? Нельзя же сравнивать советские хрущи с нормальными апартаментами. >Russia 87.3 Ты хочешь сказать, что почти каждый 1 живет в отдельном жилье?
>>234267668 (OP) Маркс, Парвус, Ленин, Троцкий, Свердлов, Каменев и Зиновьев были картавой интеллигенцией. Напомню, что в конце "коммунизма" нас ждёт по Марксу отмирание государства. >>234270902 >>234270919 По Марксу - капиталистическая страна.
>>234270902 >>234270919 анонцы а поехали в Китаеговно? будем лампово чиллить на заводиках, а по вечерам строем заходить в пивнухи и по команде лапать местных гюльчатаек?
Считаю что людей в Рашке ебут слишком мало. Большинство пидорашек ленивые уёбки ничего не способные делать и не желающие получать новые навыки. Это можно исправить, но для этого их необходимо поставить в подходящие для этого условия. Урезать нахуй большинство социалки, снизить до минимума налоги для бизнеса и принять новый трудовой кодекс как в Южной Корее в своё время по которому работодатель должен получить возможность увольнять сотрудника в любой момент и делать другие подобные вещи. Лишь в этом случае у России есть шанс, в любом другом случае нет.
>>234270902 >>234270919 Сразу видно уровень типичных коммунистов. Наверное у вас и совок Ельцин с Горбачёвым развалили, а не десятилетия гниения убогой плановой экономики и деградации партийного управления.
>>234271025 98% налок на прибыль надо сделоть тогда кабанчики будут учится оптимизировать свои наебизнесы под нормальные модели, а не хуячить говно тоннами на умирающем оборудовании за счет трех последних пальцев левой руки гречневого петровича.
>>234270668 А по факту ебашили ещё больше чем в остальном мире, причем ебашили впустую ибо тонны продукции просто гнили на складах. В итоге нет ни потребительских товаров, зато есть охуительная идея, что однажды они будут, нужно только потерпеть. А потом внезапно своя же светлая охуенная партия, которая вела страну в светлое коммунистическое будущее по их версии кидает быдло через хуй вместе со всеми сбережениями. Что толку от первого 8 часово раб дня если по факту так и живем в говне?
>>234269945 > А по факту есть что сказать? > Пример выше про amazon уже был. > Рабочий-заводчанин на западе может за 10 лет скопить на жилье, рабочий в РФ нихуя не сможет (только если личинок настругает и получит дотации от государства). Знаю хохла, который 7-8 лет работал в Италии нелегалом, грузчиком на технике вроде. Скопил на трехкомнатную хату во Львiве, и щас тоже там же работает.
>>234271025 >Лишь в этом случае у России есть шанс И в чем будет этот шанс? Просто те кто раньше ещё как-то работали, уедут на заработки в другие страны. Какой в этом смысл?
>>234270780 Они не появятся, ебанько, прекращай. Вместо того чтобы маняфантазировать про охуительную жизнь при коммунизме и злых буржуев заливающих говна в очко лучше бы занялся собой, может перестал бы быть куском говна.
>>234270643 Не велись на толстоту. В союзе даже между республиками было проблематично ездить, в ту же Прибалтику или Польшу было почти не попасть, а он тут пересказывает байки деда пиздабола
>>234271159 Я был в Южной Корее и вот там всё заебись, а где был ты? Лично меня жизнь в России полностью устраивает, имею доход более 10К долларов в месяц и каждый день сталкиваюсь с ленивыми пидорашками, которые не хотят работать и только ноют.
>>234271179 > А по факту ебашили ещё больше чем в остальном мире Как докажешь? Дед рассказал? > причем ебашили впустую ибо тонны продукции просто гнили на складах Это ты перестройку описал. > Что толку от первого 8 часово раб дня если по факту так и живем в говне? Больше времени на личностное развитие рабочих.
>>234267668 (OP) Так а хули ты жалуешься, левачок? Откуда у нас взялся то свободный рынок? Нет, если для тебя свободный рынок это когда государство контролирует 60-80% экономики в разных отраслях, то да, никакого диссонанса нету. Но по факту у нас в как раз таки левая страна. Бесплатная медицина, образование, огромный гос сектор. Че жаловаться то?)
>>234271165 > тогда кабанчики будут учится оптимизировать свои наебизнесы Не будут, они просто начнут продавать из под полы или свернут всё нахуй, а ты будешь смотреть на пустые полки. Урок Венесуэлы коммидебилов ничему не учит.
>>234271478 манька тут только ты, не проецируй в раиси нихуя нет, ты посмотри где взять банальную нахуй ножовку для продольного реза? ее нахуй тупо нет, хочешь купить - заказывай из асашай где взять штихеля - где угодно не в рахе где взять зунзубели, грунтубели, шерхебели, штумтубели - где угодно не в рахе в рахе нахуй только алкаха, штобы вы поменьше думали и маспо, штоб не передохл и с голоду мань иди пробздись, тут нихуя нету ладно хоть что то еще из итальяшки возять, треть претензий отвалилась
>>234268155 > работа при военном коммунизме Роман "Как закалялась сталь" познавателен как пособие по функционированию экономики военного коммунизма. Эту сторону дела мы и рассмотрим подробнее. Сейчас мы разберем ключевой эпизод романа — строительство узкоколейки от станции Боярка. Необходимость строительства объяснена в романе подробно:
Вот видите... — надавил пальцем развернутую карту Жухрай. — Вот станция Боярка, в шести верстах — лесоразработка. Здесь сложено в штабеля двести десять тысяч кубометров дров. Восемь месяцев работала трудармия, затрачена уйма труда, а в результате — предательство, дорога и город (речь идет о Киеве) без дров. Их надо подвозить за шесть верст к станции. Для этого нужно не менее пяти тысяч подвод в течение целого месяца, и то при условии, если будут делать по два конца в день. Ближайшая деревня — в пятнадцати верстах. К тому же в этих местах шатается Орлик со своей бандой... Понимаете, что это значит?.. Смотрите, на плане лесоразработка должна была начаться вот где и идти к вокзалу, а эти негодяи повели ее в глубь леса. Расчет верный: не сможем подвезти заготовленных дров к путям. И действительно, нам и сотни подвод не добыть. Вот откуда они нас ударили!..
Всё в этом тексте замечательно. Изложим наши соображения по пунктам.
1. Какие–то вредители из ненависти к Советской власти организовали лесозаготовки таким образом, что вырубка оказалась не от станции, а далеко от нее, без дорог. С вредителями всё понятно, большевики еще много–много лет сваливали ответственность за все свои провальные решения на какого–нибудь беспартийного специалиста, в действительности не имевшего отношения к их принятию (Шахтинское дело, процесс Промпартии и т.д.). В книге "Восстановление лесного хозяйства Украины" (link), изданной в 1923 году, мы видим жалобы на то, что леса повсеместно завалены деревьями, срубленными еще в 1920–21 годах (и уже гниющими), которые ни кто не потрудился вывезти. Очевидно, что если бы подряд на рубку и поставку леса взял дореволюционный купец, то такого бы не получилось, хотя и у купца, быть может, тоже были враги. Надо думать, перед нами не эпизод саботажа, а система — победившая партия забыла, что познания, необходимые для организации лесного дела, имелись не у матроса Жухрая и ему подобных, а как раз у "буржуазии" и "контры" (то есть лесовладельцев и лесопромышленников), которых они только что так ловко разогнали.
Если посмотреть на дело шире, марксизму вообще было свойственно игнорировать вопрос о компетенциях, необходимых для принятия экономически верных решений, и персональном происхождении и мотивах лиц, этими компетенциями обладающих — то есть как раз ту сторону дела, которая в рыночном хозяйстве разрешалась сама собой, без написания научных трудов.
2. Даже если бы лесозаготовки были произведены прямо от станции, и в таком виде подобное ведение хозяйства было бы уничтожением ценного леса и хищничеством. Боярский лес был маленьким (карта 1914 года, link), и 210 тыс. кубометров дров означают вырубку приблизительно четверти всего лесного массива (дровяной лес дает около 250 кубометров с гектара). Нормальное лесное хозяйство ведется не так : для леса устанавливается цикл рубок (для дров 40–50 летний, для строевого леса 80–100–летний), и лес делился на соответствующее количество приблизительно равных участков; таким образом, всякий эксплуатируемый лес имеет равномерное распределение участков всех возрастов, которое не изменяется после каждой годовой рубки; в таком виде он дает древесину бесконечно долго. Как выглядит лесное хозяйство здорового человека, понять легко: достаточно взглянуть на Googlemaps на Боярский лес в его нынешнем состоянии (link).
3. Если подумать далее, то мы поймем, что Боярский лес 1921 года как раз и состоял из разновозрастных участков, по всей видимости, 80 годовых возрастов (это был не дровяной лес, см. объяснения далее). Следовательно, трудармия ничтоже сумняшеся порубила на дрова не только мелколесье, но и строевые деревья, благо что Cоветской власти на тот момент бревна были не особо нужны — деревообрабатывающая промышленность, как и любая другая, стояла. Матросу Жухраю такое занятие, как рубка делового леса на дрова, саботажем не казалось, а вот ученый автор книги 1923 года считал, что за 1917–1922 годы треть лесов Киевской губернии была просто уничтожена, и их восстановление займет десятилетия.
4. И наконец, хвойный лес (Боярский лес хвойный, что видно на Google Street View, link) после вырубки не вырастает из поросли, он растет лишь посевом от нетронутых деревьев. Поэтому его либо рубят, оставляя отдельные деревья вразброс нетронутыми, либо, что еще лучше, рубят узкими полосками (что и делается в Боярском лесу сегодня). Трудармия снесла весь лес подряд, лишив его шансов на воспроизведение. Учитывая, что лес в наше время существует, можно предположить, что кому–либо в более спокойные годы пришлось с большими расходами высадить его заново, проклиная Павку Корчагина и его соратников.
5. До революции никому и никогда не приходило в голову прокладывать по лесам узкоколейки, хотя с ними царская Россия была знакома хорошо — к 1913 году в публичной эксплуатации находилось около 2000 верст дорог колеи 750мм (например, узкоколейкой была дорога от Ярославля до Архангельска) и еще огромное количество неучтенных внутрипроизводственных узкоколеек различных стандартов. Отчеты об эксплуатации публиковались, анализировались, и результаты анализа были таковы, что использование узкоколейки исключительно как лесовозной дороги находилось вне обсуждения (вот пример такого анализа, link).
Лес, разумеется, сплавлялся по рекам везде, где только это можно, ибо, как нетрудно догадаться, этот способ транспортировки есть самый дешевый. Для Киева вовсе не существовало иных вариантов, так как на северо–запад от города как раз и начинался лесной край, тянувшийся по Днепру до Смоленска и по Припяти до Брест–Литовска. Валкой леса занимались крестьяне, завершавшие последние полеводческие работы в конце октября. Они собирались в артели, которые нанимались к купцам–лесопромышленникам. С конца осени крестьяне рубили лес, затем по снегу (что удобнее всего) перетаскивали его на берега рек, и весной, по высокой воде, плоты сплавлялись в Киев. Там его складировали на лесных биржах, а через полгода начинали рубить и продавать горожанам на дрова. Это и был самый экономичный вариант.
Кстати, ничего царского и буржуазно–капиталистического в данной схеме не было; трудно понять, что именно помешало трудармии нарубить лес по Припяти и ее притокам, а затем сплавить его в Киев плотами. Видимо, всё та же имманентная бесхозяйственность и бестолковость.
>>234271572 > Охуительно развились я смотрю. После благоприятных условий для развития при Сталине пошли 40 лет деградации. Если ты пообщаешься с дедами, прям старыми, 90+ теперь, то поймёшь что они действительно развились. Другое дело, что одна половина мертва, а другая в маразме.
>>234271397 Ну хуй знает, как по мне Сталин то еще подлец. Конечно он красава, создал условия в которых наша страна смогла соперничать с западом, но при этом создал тоталитаризм. Все-таки тру социализм про демократию.
>>234267668 (OP) >Раньше, в пиздючестве, был адептом свободного рыночка Ты описал 89% местных тупых детей с двача >на РАБоту выходить. И вот тут я прихуел от того Просто ты стал взрослым и самостоятельным и понял что такое КИПИТАЛИЗМ
А настоящий швятой рыночек в ЮСА описывает фильм - "В погоне за счастьем " только в конце чтоб мамкины капиталисты не ахуели от жесткой правды разбивали надуманным хепиендом
>>234271660 > манька тут только ты, не проецируй > в раиси нихуя нет, ты посмотри > где взять банальную нахуй ножовку для продольного реза? ее нахуй тупо нет, хочешь купить - заказывай из асашай > где взять штихеля - где угодно не в рахе > где взять зунзубели, грунтубели, шерхебели, штумтубели - где угодно не в рахе > в рахе нахуй только алкаха, штобы вы поменьше думали и маспо, штоб не передохл и с голоду > мань иди пробздись, тут нихуя нету > ладно хоть что то еще из итальяшки возять, треть претензий отвалилась Ты даун? Можешь взять и заказать. В совке бы тебе хуем по губам провели, и еще на карандаш взяли бы, как сомневающегося в великих комми идеях.
>>234271660 > где взять зунзубели, грунтубели, шерхебели, штумтубели - где угодно не в рахе Необходимый товар для большинства населения. Жить не могу без этого.
>>234271697 Поклонник усатого копро-грузина, спок. Совкобыдло не шарит не в музыке, не в искусстве, ни в кино, вообще не в чем, потому что всё чем они занимались это въебывание на заводе и спорт, чтобы можно было еще больше въебывать на заводе.
>>234267668 (OP) Раньше, в пиздючестве, был адептом совка. Коммунизм Равенство Заебись вот это вот все. Ну и на шее у мамки с папкой сидел.
А потом блядь пришло время на РАБоту выходить. И вот тут я прихуел от того, насколько мои маняфантазии о швятом рыночке на деле расходятся с реальностью. Как же теперь я ору с леваков. Слушаю раммштайнов и слезы на глазах выступают. Надеюсь, ребята с оп пика никогда снова не придут. Настолько всё в жизни охуенно, первым запишусь резать большевистскую мразь, что попытается у меня это отнять.
>>234271688 6. И даже если мы забудем (незнамо почему) о возможности сплавлять лес и непременно возжелаем возить его на поезде, Боряский лес все равно остается наименее подходящим для этого местом. Между Киевом и Гостомыслем находился огромный лес, который рассекала надвое железная дорога (карта 1914 года, link). Очевидно, что лес надо было вырубать 200–300 метровой полосой вдоль этой дороги на всем ее протяжении, благо движение поездов почти остановилось, и погрузка дров никому бы не помешала. Да и линия на Фастов, на которой находилась станция Боярка, на 30 км далее от Киева проходила через очень протяженный лес, также куда более годный для вырубки вдоль ее полотна, чем Боярский.
7. Дрова, как известно коммунистам, нужны дороге и городу. Позвольте, но как так случилось, что в двух шагах от Донбасса поезда топятся дровами? Что было при царе? При царе поезда тоже топились дровами, но только там, где леса много, а угля нет или мало, то есть на Урале и в Сибири. Вид поезда, топимого дровами и проезжающего мимо угольной шахты, показался бы предпринимателю старой эпохи дикой фантасмагорией. Шахты, ясное дело, в 1921 году стояли. Но не умнее ли было загнать тех же энтузиастов не в лес, а в забой, где они при тех же трудозатратах смогли бы добыть топливо, дающее железной дороге большее количество энергии?
8. По каким–то причинам коммунисты, отвечавшие за снабжение Москвы топливом, оказались много толковее киевских. Они не действовали с бухты–барахты, а составили к 1921 году более или менее дельный план, проанализоровав трудозатраты и выход продукции (link). Их рекомендация была такой: не делать короткие (до 30 км) ветки узкоколейными, лучше просто отводить от железной дороги ширококолейную ветку; полотно обойдется дороже, зато на дороге не будет отдельного подвижного состава и всех хлопот с его эксплуатацией. Как мы видим, и тут киевских энтузиастов не подвело их антиэкономическое чутье, и они твердо выбрали наихудший вариант.
9. Дореволюционное пособие (link) считало, что только устройство полотна, без укладки верхнего строения пути, обойдется в 2000 рублей на версту, то есть потребует около 2500 рабочих дней на версту. Видимо, с затратами на укладку шпал, рельс и балластирование затраты бы составили как минимум 3200–3500 дней. У Павки Корчагина и его товарищей есть только 1800 рабочих дней на версту, но зато нет ни лошадей, ни механизации (вагонеток для перевозки земли), то есть они имеют заведомо низшую производительность труда. Соответственно, они страшно халтурят — укладывают шпалы в ямки, выдолбленные в земле, и не балластируют, в то время как надо укладывать их на утрамбованную насыпь, а затем укрывать балластом. Когда заканчиваются шпалы, они начинают укладывать вместо них дрова (которые сильно короче полутораметровых шпал). Это уже наидичайшее нарушение технологии. Очевидно, что построенная с такими ляпами дорога прослужит недолго. Впрочем, ей по–любому не придется служить долго — при таких темпах рубки весь лес исчезнет через 3–4 года. Как должна выглядеть добротно построенная лесовозная узкоколейка, можно узнать вот из этого (link) пособия 1935 года, по сравнению с трудами Павки это просто небо и земля.
10. Совершенно невозможно понять, как именно узкоколейка могла спасти Киев и дорогу, и ради чего была устроена вся истерика. Москвотоп в своем плане в 1921 году (link) считал, что по одной ветке можно вывезти никак не более 400 тыс. м3 за год, то есть по–любому заготовленные дрова пришлось возить бы в Киев полгода, до середины лета. Между тем, общая потребность Киева составляла около 1.5 млн м3 на зиму, то есть из Боярского леса в течение зимы горожанам могло поступить не более 10–15% требовавшихся дров.
Так маленький (но важный) эпизод из романа при внимательном рассмотрении оказывается жесточайшей критикой военного коммунизма. Если в столь простом деле, как заготовка дров, молодая Советская власть ухитрилась совершить все ошибки, которые только можно совершить, и еще несколько про запас, то как же выглядело управление более сложной промышленностью? А вот как — пока герои нашего романа, матросы Жухраи, Павлы Корчагины и Риты Устимович, не были убраны на свалку истории (или хотя бы отодвинуы с экономического на политический фронт), что и произошло в следующие два года (1922–1923), заводы просто стояли, или, многократно уменьшив свою производительность (металлургия давала 6% от довоенного производства) продолжали поглощать ресурсы. Вот подробный обзор положения дел на Украине в эти годы (link). Для примера, в 1921 году на прокат металла расходовали в 6.8 раз более топлива, чем до войны, на изготовление спирта уходило в 3.6 раза более сырья, выработка руды шахтером упала на 40% и так далее. Никакое дело не клеилось, пока оно находилось в руках революционных идиотов.
>>234271770 > ты чо влез, вылези нахуй С завода у станка капчуешь, быдло ПРОЛетарское? Смотри на вал не намотайся, чтобы дарвинский рыночек не порешал.
>>234268472 Я тож на ЧПУ, ловец микрон епта. Мне норм, я ценный кадр, за меня держатся, а я прост честно работаю, и даже покапчевать время есть на работе, ну вот как щас. Знаем мы таких чпушников обосранцев, в сорок лет операторы галимые, кнопкодавы, нихуя учится не хотят а потом комунизьм кококо.
>>234272050 К счастью, расстрелы остались в совково-ублюдочном прошлом, как и сами совки, так что я принял ОПа на работу ИТТ, и это мне на новый мерседес он зарабатывает и горит. Такие дела.
Какой ты слабенький. Я вот тоже в юности поРАБотал, на грязных производствах, в общепите, меня наебывали, унижали, но я от этого почему-то не стал сторонником красноблядей. Сейчас я наоборот правый как никогда.
>>234271828 в совке как раз было оборудование для любых задачь, но тебе то откуда знать, постигающий историю из ютуба
>>234271848 сделаю тебе скидку, если тебе приятно жить в облезлых хрущах, пользоваться шелушащимися межкомнатными дверьми и лавировать между ямами на дороге настоящий пацреот, две охоты крепкого тебе
>>234272139 >так что я слезливо на коленях умолял ОПа устроиться на работу ИТТ, но он жестоко провернул меня на хую и пошёл дальше толокать толоку за приличные 5 долларов в день, потому что ему норм. Такие дела.
>>234272181 Организуется рабочий совет предприятия/колхоза/артели, выбирается депутат. Его можно коллективный решением отозвать, и он представляет интересы своих рабочих в властных структурах. Голосуют рабочие, выбирают из коллег.
>>234272166 Кому не нравится? Мне он как раз нравится. То, что он тебе, дурачку, и ОПу, полезному сотруднику, не нравится капитализм, не делает эту систему хуже, это вообще про вас лично история, про двоих (тысячи вас), не вписавшихся в рыночек людей. Вы и не должны любить капитализм. Другое дело, что всем похуй, что вы там любите, альтернативы то нет работающей.
>>234272267 Ебать манямирок. Никого никогда не уговаривал, ко мне очереди выстраиваются, как только вакансия открывается, потому, что я плачу адекватные суммы, не жадничаю. Впрочем, если ОПу норм, то пусть работает на своей толоке.
>>234271956 А с хуёв ли ты решил, что их предшественники были лучше, ебанат? Эти "сверхлюди" и воспитали поколение проёбавшее красную помойку, за что им спасибо, кстати.
Да много кто. Вариантов 160 вон, 160млн. А альтернативы капитализму я ирл не наблюдаю. Ну, или назовите успешные страны без капитализма, я может не в курсе, а КНДР-то уже топчик?
>>234267668 (OP) Кто смог - охуенно устроился и устраивается при текущем положении дел. Аутсайдеры и лузеры едят говяжьи анусы на зарплату в 20к в месяц и потихоньку спиваются, потому что оказались говном без задач / образования / навыков / мозгов / талантов и винят в своих бедах с каких - то хуев "рыночек". Ничего нового. В РИ до прихода красных действительно были проблемы с тем, чтобы обычному крестьянину получить образование и вкатится в дело / профессию, устроить свою жизнь. Спустя 100 лет все иначе, и теперь работает лишь социальный дарвинизм. Ты в нем просто как плохой геном, и он расставил все по местам, ничего личного. А мечтать ты конечно можешь о чем угодно. Ты мечтами всю жизнь и занимался, в этом и есть твоя проблема и проблема таких е сочувствующих.
>>234272459 > Альтернатива есть в виде социализма, и её приход неизбежен. А ты откуда это знаешь? У тебя в стане сначала феодализм был, затем красный феодализм, и теперь денежный феодализм. Мб где-то на швитом жападе и будет, но точно не у помойки третьего мира, в которой ты живешь.
>>234272630 > ливнул с капэЭСЭС и тип всё да? хуя манямир Так я и не отрицаю что Чубайс — продукт совка. Современную рашку совки и построили, но комми почему-то не нравится. Видимо, если перекрасить флаг в красный, им заебись сразу станет.
>>234272714 Да, основа жизни - хозяйство и экономика, это база всего. Сейчас правыми тут считаются сторонники свободной торговли и невмешательства государства, то есть по факту это захват власти транснациональными корпорациями.
>>234272764 да мне похуй на калмунизм кокопетолезм мне вообще поебать как вам лучше хуже меня раздражают только госкопротивляции ставишь ветряк на даче - все нахуй, приезжают кококо ты ниправ йобта вот те штраф да идити нахуй
>>234272774 Хммм, где же он, если он такой охуенно-успешный? Неужели его успешные совки на колбасу поменяли? Или может он погиб в долгой, кровавой гражданской войне, как это сделала его предшественница? Насколько я помню он просто развалился и ни одна красная мразота не выползла из своей норы его защищать, видимо, так был дорог он населению.
Фашисты и национал-социалисты просто никак не могут поить жидов кровью, поскольку первые за традиционные ценности Европы, а вторые против мирового капитала и глобализации.
А вот большевики, собственно, это и есть жиды, пьющие кровь христианских младенцев. Не сталинские а ленинские. Сталин-то их наебнул, но сам упырь еще похлеще стал. Моча сменилась говном.
>>234267668 (OP) >леваки Тоже долбоебы. Не нужны крайности. В развитых странах высокий уровень жизни не из-за левацких идей, а из-за того, что правительство развивает экономику, вкладывает в нее деньги, собирает большие налоги, но и возвращает все в виде высоких социальных гарантий. А не как в России: складывать все в какие-то кубышки, зажимать бабло, бюджеты с налогов - пилить на всех уровнях. Вот и всё.
>>234273036 >ни одна красная мразота не выползла из своей норы его защищать Терпилы же, которых 70 лет репрессировали, расстреливали, насиловали сапогами в жопу, говорили, что делать и как жить, облагали налогом на бездетность, чтобы таких же плодили и чуть что - нещадно били кнутом, как скот. Протестовать они могли только у себя на кухне, после третьей стопки вспоминая Сталина.
>>234273070 Т.е. один хуевый человек легонько так и непринуждённо разваливает охуительную систему? Нет ли тут никаких противоречий? Так ли охуительна система, которую может поломать один Хрущёв?
>>234272848 Приемлемой для периода догонки. >>234272895 Это с 36 года. >>234273036 > Хммм, где же он, если он такой охуенно-успешный? Неужели его успешные совки на колбасу поменяли? Угробили контрреволюционеры.
>>234272972 Это надо изучать, мне лень, но взять те же страны третьего мира которым не дают организовать собственное производство, распроданное СНГ, государства в кабеле международного валютного фонда.
Главное что интересы народов и государств ущемляются в угоду наднациональным организацииям
>>234273089 >Работай больше и станешь богатым, да? 1. Поставь цель 2. Создай план 3. Подними жопу Все. Социальный дарвинизм работает. Неприспособленные особи остаются наедине с мечтами, от прошаренных ты никогда не услышишь жалобы на мир.
>>234273334 >те же страны третьего мира которым не дают организовать собственное производство Ты же в курсе, что до прихода европейцев там торговали людьми?
>>234267668 (OP) Я недавно рассуждал какой политический строй и экономическую систему больше хотят граждане России. Сравнивал там опросы населения по типу "Как вы думаете что является причиной бедности" и т.д. И в России и в других странах.
Пришел к выводу что средний класс ( не путинский, а маленькая прослойка людей которых нищеброды считают богатыми, типа тысяч 60-80 в регионах, тысяч 120-150 в Москве) хочет капитализма в европейском стиле, с хорошей социалкой, бедные (большая часть населения) по сути хотят брежневский СССР, чтобы государство думало обо всём и была штабильность, а самые лютые нищеброды хотят могучий государственный красный кулак в анусе, как при ленине/сталине. Короче большинство за авторитаризм, лютые нищеёбы и тоталитарной системе были бы рады. Про ультрабогатых говорить сложно, ясное дело официальные миллионеры и миллиардеры будут за капитализм а-ля США, но у нас есть армия воров во власти тоже миллионеров, чего они хотят - это наверное того что сейчас есть.
При этом я думаю, что для России лучше всего зашел бы американский капитализм, для развития государства быстрыми темпами. Но его не примет население. Население всё еще левое и считает что за всё должно отвечать государство.
>>234267668 (OP) А чем отличается то ходить на завод в ударном темпе по 8-10 часов смену и однин выходной месяц от того, что сейчас? Просто при коммунизме жизнь обывателя ничем не отличалась от жизни этого обывателя при капитализме. Так что не понимаю этих дрочил, типа на заводе работалось лучше или что?
>>234273318 Т.е. система созданная Сталиным позволила 40 лет после его смерти править врагам, сменяя друг друга? А до того, все оказывались врагами Родины и немецкими шпионами, лол. Выходит, совок был "хорош" только в короткий период правления Сталина, во времена чисток, репрессий, расстрелов, голода... да ну и нахуй он кому-то такой нужен, кроме Сталина-то? >>234273336 Да ясно уже, ясно. 40 лет были враги во власти, и чудесная система была настолько чудесной, что не только это позволяла, но и продолжала 40 лет ещё существовать во имя мучений хомо советикус. Отличная система, меняю свой капитализм на это не раздумывая! (Нет.)
>>234273082 >Фашисты и национал-социалисты Давно уже не существют в сколько-нибудь значимых колличествах Все неонацисты - еврейских инструмент маргинализации национализма >традиционные ценности Европы Не существуют в принципе, да и Гитлер не противник мирового капитала, а его проект, он предал революцию.
>>234267816 рыночек не правильный, ага, ага. Вообще-то у нас как раз рыночек последние 30 лет,Ю даже чут ьбольше, в перестройку ещее начали рыночек завозить. И заводов сразу поубавилось, и студенту епосле вуза уже не так-то и просто найти работу и много чего еще интересного случилось. Например космос вот уже пидрилы из рана хоронят, рыночек к статии это дело тоже порешал.
>>234273538 Тем, что при коммунизме у тебя хоть есть гарантии на жильё, соц. обеспечение и достойную пенсию, с которой не придётся по помойкам искать просрочку.
>>234273538 >типа на заводе работалось лучше или что? Это зависть лузеров к успешным, не более. Всегда кто - то должен быть виноват. В совке так же кузьмичи ругали власть, мол, та не дает придти к успеху. Но 90е все расставили на свои места - кто с мозгами, разбогател, кто был тупым - тот спился нахуй и замерз, обнимая бюстик Ленина. С них только рофлить можно
>>234273581 >времена чисток, репрессий, расстрелов, голода Слы, войну выиграли, заводы построили, еще в космос слетали, может тя на рудники отправить? А то больно выебистый!
>>234273581 > Т.е. система созданная Сталиным позволила 40 лет после его смерти править врагам, сменяя друг друга? Советскую демократию вернуть не успели. Но ты же не думаешь, что я предлагаю повторять эту ошибку и так же сворачивать советы?
> А до того, все оказывались врагами Родины и немецкими шпионами, лол. Выходит, совок был "хорош" только в короткий период правления Сталина, во времена чисток, репрессий, расстрелов Впоследствии, после амнистий Хрущёва, оказалось что это было небезосновательно. > голода... Во времена до механизации/когда разьебали механизацию+засуха. > да ну и нахуй он кому-то такой нужен, кроме Сталина-то? Всем кроме врагов народа, хули. ВОВ это отлично показала.
>>234273660 Ну да, где-то была кастовая система, где-то было женское обрезание, где-то людей просто жрали, а где-то девочкам бинтовали ноги. Вариантов было много.
>>234273701 Да нет, мне прост вдруг стало ясно, что у коммимразоты вообще нет примера успешной страны без капитализма за весь период истории, не только в настоящее время. Совок никогда не был хорош, лол.
>>234273639 Ты бы хоть писать научился, блаженный. Рыночек подразумевает равные правила игры для всех. У нас власть на стороне ограниченного круга лиц, которым принадлежит почти все, и которые не участвуют в какой-либо конкурентной борьбе. Как следствие, нет и никакого развития.
>>234273630 Нее. Бедные хотят чтобы думали за них. Чтобы делали за них. Дали загон где они будут получать квартиры/машины в обмен на свои человекочасы, и больше ни о чем не думать.
Нищие четко хотят чтобы им помогало государство. Они уже не думают о том о чем бедные. Им нужно не просто стойло, стойло им не нужно, а нужно бабло о государства за просто так, как нищим. Чтобы у остальных отбирали и давали нищебродам.
Средний класс распробовал и хорошо понимает профиты от капитализма, но хочет большей социальной защищенности населения (справедливо)
Богатые предприниматели хотят честных судов и правовой системы, всё что им нужно это понятные правила игры не меняющиеся во времени, это условия обязательное. Ну и хотелки это уже снизить налоги и тому подобное.
>>234273827 Так дело в том что после получения независимости многим этим странам не дали воспользоваться европейскими институтами управлени, они остались под уже неоколониальной властью местных царьков поддержанных куриным иностранным капиталом. Самая настоящая мировая практика
>>234273735 Лолка, это был легкий троллинг, но в целом все так и есть. Не хочешь быть в жопе -получай образование, создавай наебизнесы, вкатывайся в рынок, займись хоть чем - то, кроме создания тредов на двачике. А если ты пошел после 9го на токаря и теперь ебашишь на заводе за 20к, потому что больше ничего не знаешь и не умеешь - это твои проблемы, никто не мешал тебе заниматься своей жизнью. Никто блядь.
Всё как обычно. Левачки - тупые бездельники, не готовые брать ответственность за свою жизнь. Желающие, что бы все за них решил барин/партия/мамка(нужное подчеркнуть). Вместо того что бы в пиздючестве, что-то осваивать и прокачивать навыки, ты сидел на шее у родни и упивался "свободным рыночком". А когда столкнулся с реальностью, оказалось, что чувак ничего не умеющий и никакого опыта за спиной не имеющий на хрен никому не нужен. И как хорошо, что на нашем веку эта зараза больше не развернется в рф, потому что жиды сейчас мутят социализм на западе, и пока все народы мира не пройдут через цикл "свободный капитлазим vs злой коммунизм" и "коммунистический рай равенства и братства vs капиталистическое общество эксплуататоров" и не поймут, что это сорт оф говна, при котором простой народ всегда будет выдаиваться и обираться только под разными флагами, ничего не изменится. Однако при капитализме, ты хотя бы можешь сам, что-то освоить хоть it300к сек. хоть, мебель делать самому, вообще что угодно и работать на себя не выходя из дома/гаража и т.п., то при режиме леваков будешь стоять у станка от звонка до звонка на благо еврейского народа.
> Всем кроме врагов народа, хули. ВОВ это отлично показала. И как же именно это показала ВОВ? Тем, что вопреки решениям долбоеба усатого, русский народ жертвовал собой за родину? При чем тут твой обоссанный совок-то и срален, насиловавший членина в жопу? Была бы РИ, войны бы и вовсе не было бы, или была бы выигранна с куда меньшими потерями. В общем комми - враги России и русских. ВОВ это отлично показала.
>>234267668 (OP) Просто двачую. Почему в клятом СССР коммунисты строили школы, больницы, рабочие места, цены снижались, зарплаты росли, население и уровень жизни росло? А при капиталистах в СНГ ровно наоборот?
>>234273778 >Кумовство монополии непотизм откаты? А, ну понятно. Опять ВЫХОДА НЕТ Я БУДУ ЛУЧШЕ СИДЕТЬ И ПЕРДЕТЬ В ПОТОЛОК Я ТЕПЕРЬ ЗНАЮ КТО ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО Я В ЖОПЕ Удачи.
Капиталюга опять перефорсит, даже не утруждая себя хотя бы маломальским оформлением, а просто и без задней мысли ебоша текст в паинте поверх белого фона. Насколько ты жалок........
>>234270961 >Не учился - так ворочай Так сейчас только с дипломом топ-вуза ДС или программистом можно нормально получать. Во всех остальных профессиях замкадом будешь выживать на нищенскую медианную зп 20-40к.
>>234267939 >ведь ты уебищный неудачник и все что ты можешь это кидать навоз лопатой за мелкий прайс. В странах золотого миллиарда даже кидальщик навоза за низкий прайс получает МРОТ в штуку баксов.
>>234271688 Первый пункт и сразу хуйню сморозил. Ни про промпартию, ни про шахтинское дело чел судя по всему не читал. Чуваки там реально ждали интервенцию, пытались обстановку в стране накалить и ещё до её прихода поделить должности и капитал себе сделать, а в шахтинском деле даже специально до этого дня все новое оборудование отложить и не использовать, отчего куча рабочих и погибло.
>>234274021 Многим африканским странам конституции писались лучшими европейскими политологами. И все искренне ахуевали, когда ниграм было на них похуй и к власти приходили всякие Бокассы.
>>234274078 Я знаю новый, более глубокий уровень либеральной шизы. У меня друг из обеспеченной семьи, родители серьезный бизнес строили. А ему всегда на все бабло дают. Он привык покупать что хочет, ездить куда хочет. При этом он говорит, даже не что-то типа "все могут разбогатеть, главное работать и стремиться". А "родители на хуйню жизнь потратили, я так же крутиться не хочу, жизнь надо наполнить путешествиями, хобби, телочками, чего ради напрягаться? в чем смысл все этой возни?"
>>234274100 > И как же именно это показала ВОВ? За советскую власть были готовы воевать и умирать. Иначе все свалили бы к Власову. >>234274163 На крови других стран. СССР не мог никого эксплуатировать.
>>234267668 (OP) Так при коммунизме ты тоже будешь РАБотать (в СССР это было обязанностью и за тунеядство сажали), только за меньшую ЗП, на которую ты можешь меньше товаров. Ну а ещё тебя в тюрьму посадят, если ты что-то против власти скажешь.
>>234267668 (OP) > А потом блядь пришло время на РАБоту выходить. А при коммунизме будет БОД? Если всё будет в кайф, то вообще заебися будет - я стану РНН-коммунистом.
Порашники, зачем вы спорите на тему политики? Можете на конкретных примерах показать, как вы топите за хуйня_нейм? Топите - это значит прийти после школы и начать хуйню высирать на двачике/в комментах ютуба или вконтактика? Какова конечная цель ваших споров и чем как правило они заканчиваются(не пиздите, что вы не постоянно пишите свою хуиту)? Чего вы добились? Мочух, почему не выпиливаешь эти треды? У них есть свой загон, а они срут тут: более половины постов в бирандоме - это /po/раша, причём вообще неприкрытая ничем.
>>234267668 (OP) Короче смотри даун ебаный обосраный тупорылый бот блядь которого я мать ебал. Ты тупая хуесосина ненужная никчёмная на заводе блядь или в офисе потомучто завод это не кормилец а ЗАВОД, домики-цехи который ебашит детали и содержит нужное количество рабов, нахуй, строит им столовки чтобы жрать и хрущёвки с бараками чтобы жить типа в своём жилье, ВСЁ блядь. Был бы ты пидорасина безмозглая при коммунизме тебе бы не нравилось то что ты не можешь дома хуйню какую-нибудь делать и продавать потомучто хуй в жопу кустарникам и спекулянтам. Что там, что там, ты тупая дауниха думаешь что у тебя что-то ДОЛЖНО быть, но ты не понимаешь что проблема в том что и там и там ты делишь созданные не тобой ресурсы. Сейчас ты хочешь нихуя не делать и жить бахатые из ящика с картинками, при коммунизме ты хочешь нихуя не делать и жить бахатые из ящика с картинками и баек о заграничных витринах с колбасой. И там и там ты ебаное разводное СТАДО, не хозяин своей жизни, в одном тебе ссут в уши рыночком и личной свободой чтобы ты работал и зарабатывал, ведь ты крутой и талантливый прямо как все миллиардеры которые были такими же как и ты, при коммунизме тебе ссут в уши рабочекрестьянской совестью и честным трудом и государством без наёбщиков-капиталистов которое даёт рабочим честные зарплаты и хаты с машинами по распределению, ведь мы не такие как было при царизме и не такие как щас вон до сих пор в америке негров линчуют, или негры уже белых. Капитализм в городах - людоедское говно с иллюзорной свободой, коммунизм в городах - стойло с минимальными удобствами. Все твои ебаные бойцы революции сдохли нахуй в гражданских войнах и сталинских чистках, это низшая ступень пирамиды, зазывалы совсем бестолковых, как сейчас уличные сектанты и сетевые маркетологи. Жить в городе в каком-то обществе - ХУЁВО, это не развитие по сравнению с деревней, это просто другая среда обитания, в деревне - природа, в городе - антропогенная природа, где люди жрут людей.
>>234274594 >У нас за репосты сажают, очнись. Пруфы? Где массовые посаженные за репосты в таком количестве, чтоб можно было рассуждать об этом как о данном?
>>234274537 У меня есть такой днокл. Заносчивый ублюдок вот с такой вот повесточкой. Семикомнатная хата, какая то лютая тачка, кресло директора пердектора и по телочке на каждый день недели. Как я рад, что разорвал с ним связь.
>>234274450 Воевали за Россию, в последнюю очередь уже за советскую мразь. >>234274537 Нищеброд даже не понял о чем речь в том сообщении и выдал заготовку про "никто ничего сам не добивается", лол. Какой же пиздец, вы даже не осознаете, на что отвечаете, откуда у вас деньгам-то взяться.
>>234274715 Воевали бы за Россию, тогда бы не пошли моннолы всякие, а все русские бы сьбались в РОА. Но даже окруженные не все насрали себе в штаны и не сдались нацистам.
>>234274537 Не-не. Перечитай. Ему родители бизнес не дали, ему просто дают деньги. У него просто выпало из сознания что деньги у него благодаря въебыванию родителей, при этом он считает, что суетиться, напрягаться по жизни - бессмысленно.
>>234274809 Ну ты русских в идиоты-то не записывай поголовно. Ушли бы в РОА, проебали бы Россию, все это понимали, и вынужденно воевали на стороне совкомрази, с надеждой в последствии, от этой совеомрази как-то избавится. Как видим, удалось, через 40 лет никто не вышел на защиту совка, когда пришло время его закрывать. Ну и флаг правильный, наконец-то, повесили.
>>234267668 (OP) Обычно коммунисты - это быдло неумеющее ничего делать. Так ещё и деньги хочет. Рыночек виноват что ты настолько тупой и не можешь больше 20к делать?
>>234274882 Нватури. Я раньше то же умел двачевать капчу, а ща такие ахуенные штуки умею делоть шо пиздец. Мать типерь постоянно заказывает какую нить хуйню в дом. Правда кабанчик в край охуел и не хочет оплачивать труды. Завтра пойду пересчитывать нахуй цифры, которые он мне написал, буду ругаться с ним и требовать, а если повезет уйду нахуй, заберу оборудование, котороя я на свои бабки купил и буду на себя работать, ведь я уже поднакопил немножк для этих целей. Крч время пришло.
>>234274457 Не все, а большая часть населения. Но прикол в том что они его не получат никогда, пока в России не появится нормальной демократии и капитализма. А их никогда не появится пока население думает так как думает. У Путина всё великолепно шло с экономикой первые два срока, не только из-за нефти, было много инвестиций в страну. А потом он начал строить госкап. Вероятно он хотел как раз "взять лучшее" из советской системы времен Брежнева, но это так не работает, и он просто привнёс элементы брежневского говносовочка в современную Россию.
Чтобы построить социализм, средний человек сначала должен быть обеспечен и в обществе должен быть запрос на определенные моральные нормы и институты (нетерпимость к коррупции, потребность в демократии, в честных механизмах ведения дел, как со стороны работников так и работодателей, и т.д.) . Запроса нет, человек человеку волк (так из СССР повелось), так что мы еще долго в говне будем бултыхаться.
>>234273638 Социалка то во всех странах с демократией развита, по 8 часов в день - ору, ударником надо быть и делать 115-120% плана, если ты не делаешь будешь жить на копейки еще и мозги будут ебать на каждом собрании, выход в выходной - вообще священное правило коммуниста, если не каждую неделю, то хотя бы раз в месяц.
>>234275071 Нет, зумерок-копрофил. Врачам приходилось работать на дому, вне рабочее время, чтобы нормально содержать семью. И это было незаконно. >И поступали в вузы бесплатно С 1940 по 1956 годы образование в ВУЗах и школах было платным. Ну и ты можешь представить себе качество образования в стране, где половину интеллигентов посадили на штыки, а половина гнила в лагерях. Какие же зумерки дегенераты.
>>234274045 > Вместо того что бы в пиздючестве, что-то осваивать и прокачивать навыки Так люди не равны при капитализме, в этом то все и дело. И условия, в которых они развиваются в пиздючестве тоже, ведь стартовые условия разные. В то время, как Ероха родился в миллионике/ДС в семье менеджеров или бизнесменов, он ходит в лучшую школу/лицей в городе, комната с компьютером, родители его успешные люди и воспитывают его, с 9-11 класса водят по репетиторам, что позволит ему поступить в топ вуз в ДС и иметь штуку бачей после вуза. Он хорошо питался, ведь родители кормили его мяском, творогом, овощами, сыром и стал 2-метровым качком с квадратной челюстью, ему все дают. Славка родился на окраине мухосранска в семье алкашей/матери-брошенки и живет в однокомнатном хруще с мамкой и бабкой. Ходит в днище-школу, как в гетто, из которой половину учеников становятся либо безработными, либо зэками, на уроках вместо учебы основная его задача это выжить. Дома тоже особо не поучишься и не прокачаешь навыки, ведь там постоянная ругань, бухло и бытовуха. После школы в лучшем случае он пойдет в местную путягу и будет до смерти гнить за зп 20-25к. Его кормили одними макарошками с гречкой, поэтому он задохлик, карлан и дрыщ. И это только на примере России. Если сравнивать Джона из США и Раджмеша из Индии то разрыв в уровне жизни будет еще в разы больше. Всё еще считаешь, что нынешнее капиталистическое импералистическое устройство мира так хорошо, спидарасина?
>>234274672 Дестроил. Но ведь тут никогда не используются факты и логика - я не первый раз из интереса наблюдаю за вами. Типичная логика спора это постоянно отвечать своему оппоненту гринтекстом ироничного содержания, словами вроде "классека" или опять же, иронией. Это основа. Темы споров вообще не меняются нисколько. Тексты постов можно давно скопипастить в один файл и постить их комбинации в других тредах - это вообще нахуй не будет отличаться от того, что пишут в реальном времени. Рашка, хохлы, коммунизм, капитализм, хуизм, етц. Аргументы, примеры и всё-всё абсолютно одинаковое. А итог: тред умирает или улетает в бамплимит. Ну и где твоя победа в споре? Вы же просто расходитесь и ты разве что в своих мыслях победитель. А сраться начинате с абсолютной уверенностью в своей правоте. То есть, никаких попыток добиться истины(какая нахуй истина-то, при таком уровне споров)или вообще перспективы реально кого-то в чём-то убедить. Чего вам в жизни-то не хватает? Вы не думали, что ваши порашные споры вообще никак не влияют ни на что, кроме разве вашего настроения?
>>234275225 > Социалка то во всех странах с демократией развита Особенно в США, ага. А в Европе за счёт красной угрозы сделали, чтобы местным буржуям тоже жопу не порвали. > по 8 часов в день - ору, ударником надо быть и делать 115-120% плана, если ты не делаешь будешь жить на копейки еще и мозги будут ебать на каждом собрании Не вступай в партию, хули. Тем более что мозги ебали за невыполнение плана.
>>234275231 > Найс манямир. Хули тогда контрреволюцию сразу после войны не подняли? Ослаблены были войной, очевидно же. Они ж не коммижиды, что в заградотрядах отсиделись.
>>234275300 Так люди не равны и при коммунизме лол, диреки заводов назначались москвой имели зарплату х10 от рабочей и в хуй не дули, главное план 115% ебошить. Так что не понимаю когда ГЛАВНЫМ был народ лол, если его весь коммунизм за скот держали.
>>234272804 Гугли Сталинскую конституцию 1936 г., там полномочия депутатов и принципы формирования Советов подробно расписаны. Там, кстати, практически ничего нет про партию. Хотя, казалось бы, всем заправляла ВКП(б), но юридически у партии как таковой не было исполнительной, законодательной, судебной и прочей власти. Партия просто вырабатывала решения, а потом уже партийцы, занимая те или иные государственные должности, проводили выработанные решения в жизнь. Т. е. Сталин проводил решения партии в жизнь не как генеральный секретарь ВКП(б), а как тот или иной нарком или председатель Совета Министров. У этих должностей была уже закрепленная конституционно власть. И эти должности могли занимать и не партийцы. Просто партийцы, занимая должности в структурах государственной власти, в силу своей сплоченности и дисциплины могли доминировать и доминировали.
>>234275204 Пидарок, ты кто такой, чтобы Путина критиковать? Путин — это Лидер Нации. Он поднял Россию с колен и теперь нас снова боится весь мир. Я готов хоть асфальт грызть, лишь бы наша страна не легла под пиндосов, как это было при Горбачёве и Ельцине. Я считаю, что за любую критику в адрес Путина надо сажать в тюрьму на долгий срок, либо показательно расстреливать. Ты не имеешь никакого права на это.
>>234273670 >Тем, что при коммунизме у тебя хоть есть гарантии на жильё, соц. обеспечение и достойную пенсию, с которой не придётся по помойкам искать просрочку. >мечтает о том, чтоб нихуя не делать и государство обеспечивало тебя >в России в 2020 году пенсионеры, который нихуя не работали в совке получают столько же, сколько и те, кто пахал всю жизнь >ррряяяя, нет гарантий В Российской Федерации даже более успешно реализован коммунизм, чем в СССР. Живи с этим.
>>234275204 Но почему бы проста не начать с себя? Перестать наебывать работоблядков на зпху, начать плотить адекват, сопоставимый с реальной инфляцией и возможностями? Лол ты видел сахар как прыгнул? Три месяца назад стоил 30р ща уже 60р. Какие нахуй 2%, Наебулина, чо ты там нахуй рисуешь.
Тык вот. Повышаешь зпху - повышаешь квалификацию кадров - уменьшаешь процент брака - привлекаешь лидов - осваиваешь новые рынки или захватываешь больше доли существующих. Нет нахуй, хачу бэху и трешку в центре, на тибе двадцать ка йобта, это средняя по городу, а схуяль ты больше то хочешь иш ты.
>>234275290 > Врачам приходилось работать на дому, вне рабочее время, чтобы нормально содержать семью. И это было незаконно. И теперь ты выкатываешь зарплату врача, цену квартплаты и на продукты и стираешь штаны. > С 1940 по 1956 годы образование в ВУЗах и школах было платным Потому что рабочие могли себе это позволить, в отличие от сегодня. > Ну и ты можешь представить себе качество образования в стране, где половину интеллигентов посадили на штыки, а половина гнила в лагерях Получилось лучшее в мире.
>>234267668 (OP) Да-да, придут и первым делом начнут с тебя же. Крупные шишки типа Сечиных или Усмановых уедут за границу еще до начала заварухи, шишки помельче забашляют кому надо и тоже уедут. А вот нищеброды типа тебя, без недвиги за границей и банковских счетов - останутся, и вчерашнее заводобыдло и ауешники будут с тебя последнюю куртку снимать, и никто не поможет
>>234275350 Особенно в канаде, где с уровня социалки СССР бы проиграли в голос. >Не вступай в партию, хули. Тем более что мозги ебали за невыполнение плана. И сиди просто рабочим точи гайки за минималку? Найс я и сейчас так могу.
>>234275300 > > Вместо того что бы в пиздючестве, что-то осваивать и прокачивать навыки > Так люди не равны при капитализме, в этом то все и дело.
Они ВООБЩЕ не равны. В принципе При 3оммунизме тоже. > И условия, в которых они развиваются в пиздючестве тоже, ведь стартовые условия разные. Так же как при комми - родиться в ауле в узбекской ССР и родиться в Вильнюсе - разные стартовые условия как минимум. >кроха в Москве сыч в жопе И это нормально, при коммунизме было бы точно так же, ау!!!
> И это только на примере России. Если сравнивать Джона из США и Раджмеша из Индии то разрыв в уровне жизни будет еще в разы больше. Да, это нормально. > Всё еще считаешь, что нынешнее капиталистическое импералистическое устройство мира так хорошо, спидарасина? Да, всё ещё лучшая из имеющихся.
>>234274649 Начались маневрирования,как там в демократии было с разделением властей,с альтернативными кандидатами,с другими политическими организациями
>>234275440 >диреки заводов назначались москвой Это тебе на дваче рассказали? Всегда диреки и даже генсеки проходили путь из самых низов, то бишь сначала фрезеровщик, потом бригадир, потом главный инженер, потом только становился диреком к 40-50 годам. Тот же Горбачев трактористом на Кубани работал вначале карьеры. А не так, как сейчас, родился в семье чинуши и тебя сразу губернатором ставят после вуза.
>>234275300 В то время, как Ероха родился в миллионике/ДС в семье чиновников или гэбистов, он ходит в лучшую школу/лицей в городе, комната с импортной электроникой, родители его успешные люди и воспитывают его, с 9-11 класса водят по репетиторам, что позволит ему поступить в топ вуз в ДС и иметь штуку бачей после вуза. Он хорошо питался, ведь родители кормили его мяском, творогом, овощами, сыром из магазина березка и стал 2-метровым качком с квадратной челюстью, ему все дают. Славка родился на окраине мухосранска в семье алкашей/матери-брошенки и живет в однокомнатном хруще с мамкой и бабкой. Ходит в днище-школу, как в гетто, из которой половину учеников становятся либо безработными, либо зэками, на уроках вместо учебы основная его задача это выжить. Дома тоже особо не поучишься и не прокачаешь навыки, ведь там постоянная ругань, бухло и бытовуха. После школы в лучшем случае он пойдет в местную путягу и будет до смерти гнить за зп 80-100. Его кормили одними макарошками с гречкой, поэтому он задохлик, карлан и дрыщ. И это только на примере России. Если сравнивать Пака из КНДР и Рауля из Кубы то разрыв в уровне жизни будет еще в разы больше. Всё еще считаешь, что нынешнее капиталистическое импералистическое устройство мира так плохо, спидарасина?
>>234275300 >Всё еще считаешь, что нынешнее капиталистическое импералистическое устройство мира так хорошо, спидарасина? Ты в курсе что злобный империалистический глобализм беспрецедентно снизил бедность по всему миру? >Согласно последним оценкам, в 2012 году, доля мирового населения, живущего на 1,9 доллара в день или меньше, составляла 12,7%. Для сравнения: в 1990 году этом показатель был равен 37%, а в 1981 году – 44%. Так что выходит что нынешнее капиталистическое устройство не просто хорошо, а блядь пиздец как великолепно, божья благодать нахуй, лучшее устройство социума за все времена существования человечества, святые капиталисты пришли в белых одеяниях к страдающим людям с первыми лучами рассвета, а на голове был явно видет сияющий нимб. Как так получилось, коммунист?
Все-таки такой социалки, как в СССР, не было нигде. Бесплатное жилье, образование, медицина, копеечные путевки в пионерлагеря детям и в оздоровительные учреждения. Сейчас кто-то скажет что бесплатного не было и все из налогов. А на что сейчас идут налоги?
>>234275468 Ты долбаёб? Какая нахуй разница, что там было написано в конституции? Если в реальности всё было совсем не так. Да грошь цена такой конституции, подтереться ей разве что можно.
>>234275540 >Потому что рабочие могли себе это позволить, в отличие от сегодня Ты же сказал, что бесплатно учились, долбоеб. Почему я должен после этого что-то тебе доказывать? Ты ведешь тухлую риторику в никуда. Обтекай, маня.
>>234275539 А потом у них все разваливается, потому что уже и новую бэху охота и квартира трешка узковата, зп уже задерживается и тут бах бах бах план не выполняется, бабки уменьшаются, а ты такой хули делоть то никта работать нихочит(9999
>>234275300 "Если сравнивать Джона из США и Раджмеша из Индии" поэтому надо всех уровнять до уровня индуса, так? А именно этим и занимаются леваки, невозможно построить на этой планете коммунизм пока есть различия в цвете коже, росте, религии и т.д. Для решения этой задачи, нужно смешать все расы и народы, тогда получится средний человек без индивидуальности, отличий и т.д. Для этого и завозят черных в европы, что бы были угнетенные классы, которые провернут эту схему в действие. Поэтому любой коммуняка в принципе не просто враг народа, а враг всего человечества, поскольку, хочет общего рабства, ой простите РАВЕНСТВА для всех. Не, ну если ты хочешь, что бы твои потомки были черными новиопами с узкими глазами среди миллиардов точно таких же, то как бы не вопрос, твое дело.
>>234275738 Ну да. Я помню дела мороза бабушка изображала в том году. А гражданскую войну за сохранение совка не помню вот, ты скажи, я может просто забыл по малолетству? Ну так и в учебниках про неё не пишут, где почитать-то, как совки совок защищали?
>>234275723 >Если в реальности всё было совсем не так. Ну ты сейчас расскажешь, как все было На Самом Деле (усатый тиран, миллиарды расстрелянных и прочие комиксы).
>>234275782 за пятнаху никто не хочит, кроме бухающих петровичей за полтосик уже очередь будет из птушников и даже немножко вузовских ты понел мысль то нет?
>>234275623 Ну ебана, реально забанили. > как там в демократии было с разделением властей,с альтернативными кандидатами,с другими политическими организациями Исполнительная и законодательная разделены. Альтернативные кандидаты были, опять же, при Сталине. А другие политические организации вредны и нахуй не нужны.
>>234274221 > Капиталюга опять перефорсит, даже не утруждая себя хотя бы маломальским оформлением, а просто и без задней мысли ебоша текст в паинте поверх белого фона. Насколько ты жалок........
>>234275592 >Они ВООБЩЕ не равны. В принципе Ну вот в коммунзиме учат, что все люди равны и браться друг другу. А у звериных капиталистов хозяины эскплуатируют РАБотников. >Так же как при комми - родиться в ауле в узбекской ССР и родиться в Вильнюсе - разные стартовые условия как минимум. На узбекскую СССР больше всего дотаций вливалось, если что. И при клятых коммунистах узбекам не надо было в россию ездить нелегалами за копейки работать, они и дома нормально работали. >Да, это нормально. >Да, всё ещё лучшая из имеющихся. Если ты ассоциируешь себя с Джоном, то да. А вот если поставишь себя на место Пармавира или Раджмеша, то уже не очень.
>>234275540 Зарплата была меньше чем у рабочего на обычном заводе, если взять электрика 3-4 разряда, то получал он больше квалифицированного хирурга, у хирургов алсо был план по ОПЕРАЦИЯМ, лол, могли и депремировать, если слишком мало людей покалечилось. Съема жилья не было, кто бы тебе сдал хату, выдавали врачу обычную комнату в коммуналке с алкоголиками и поехавшими, не всегда, но все же.
>>234275871 >ВРЁТИ Не позорься, денегерат, все эти массовые репрессии хорошо задокументированы самими коммиглистами, иди хоть Википедию почитай, долбаёб. Пошёл нахуй.
>>234275300 >у ерохи вона какие условия а у сыча вона какиие >в капитализме люди не равны Так люди не равны и от рождения. Я родился умным физически развитым чедом. А ты тупым и болезным. Как нас уровнять? Дать одинаковые условия. Окей. Мне все легко дается. Учеба/работа/тянки. А ты не можешь освоить школьный курс в полной мере. Как нас уровнять? Очевидно тебе уже надо давать какие то привелегии. Квоты на работу или пособия. Окей. Где взять на это средства? Очевидно отнять у меня. И в чем справедливость мань что тебе тупому дауну достаются созданные мной блага и все такое? Эффективность всего общества понижается, так как деньги и силы уходят на уравниловку. Рыночек дает равные условия. Очень простые условия. Ты можешь покупать и продавать что угодно, если это купят.
>капиталистическое импералистическое устройство мира так хорошо, спидарасина? Да
Естественным образом коммунизм не наступит. Потому что под разговоры о нечестном распределении прибыли будут лезть всякие васяны, которые хотят нихуя не делать, а иметь как все. А насильно коммунизм уже насаждали, все знают результаты. Нахуй оно надо. Вот и всё.
>>234275878 > Я про Японию до ВМВ Так себе у них с индустриализацией было, отсталая страна. > ну СССР без помощи других государств проводило индустриализацию,особенно США Не безвозмездно, а с оплатой. Англия и прочие тупо грабили периферию.
>>234267668 (OP) Другалек, как бы не хотелось, никто не придет на помощь и только мы сами можем занять роль чекистов и освободить пролетариат от оков угнетения.
>>234267668 (OP) >А потом блядь пришло время на РАБоту выходить Вся суть калмунистов - работать не хотят, сидят на диване и ждут революции. При этом они думают что после революции они так же на диване сидеть будут.
>>234275686 >пик При СССР делали "вечные" вещи, которые до сих пор работают. Ведь основная цель коммунистов это благополучие людей. При капитализме делают говно, которое развалится через 2-3 года, чтобы человек потом шел в магазин за новой и приносил прибыль капиталисту. Ведь при капитализме цель бизнесменов личная нажива, а на людей похуй.
>>234275975 Так конечно учат, но на деле уже мастер на твоем заводе будет на голову выше тебя, за вход в кабинет директора без вызова тебя уволят нахуй по статье, и где твои равенство ебанное при комуклизме то?
>>234276161 >делали "вечные" вещи АПХАХПАХАХ. Откуда же тогда был культ на импортные товары или хотя бы на вещи из Соц блока? Почему тогда пытались достать товары, которые шли на импорт на запад?
>>234276138 Почему не защищал? пропаганда. Народу навешали лапши, народ хотел джинсы и 200 сортов колбасы, но колбасу по 2.20, коммуналку и социалку советские, а зарплаты и изобилие западное. а когда наступил рыночек, народ охренел
>>234275670 Да - да, прям из самых низов, небыла никаких династий, типа династии Ефремовых, все с самых низов, с тайги приходили лол. В МГУ брали детей не партийно верных и родственников, любой сибиряк мог поступить в МГУ лол, а уж на дипломатов учились то совсем одни ребята из низов ахахах
>>234273538 >Бесплатное жилье Которое тебе не принадлежало и ты не мог ни продать, ни обменять его на вариант получше. >образование В школах и вузах до сих пор можно учиться бесплатно >медицина Тоже никуда не делась, но уровень ее хуевый что сейчас, что в СССР. Только в СССР ты не мог пойти в норм частную клинику, их не было. >копеечные путевки в пионерлагеря детям и в оздоровительные учреждения Где уровень инфраструктуры был чудовищно низким, кормили говном и гоняли строевой.
>>234275716 Просыпаешься утром, улыбаешься солнышку, смотришь на часы - БЛЯТЬ, СУКА, ОПОЗДАЮ, ПОТОМ В ОБКОМЕ ПАРТИИ СТОЯТЬ НА КОВРЕ С ОБОССАНЫМИ ШТАНАМИ И ОБЪЯСНЯТЬ, ПОЧЕМУ ОПОЗДАЛ. А ведь могут и из партии исключить, как тогда я останусь на должности-то? Эххх... ---------------------------------------------- Так, надо в церковь сходить, покров же...только ебало прикрою, а то есть увидят, из партии выгонят! ----------------------------------------------- Марусь! Поди, послушай, что там сосед болтает...есть, будет теперь у нас вторая комнатка в коммуналочке! Потираю ладоши
------------------------------------------------ Не понял, а в чем проблема? Раз я слуга народа, то я не могу ездить на черной волге и возить на этой служебной машине своих любовниц? Я председатель ОБКОМА ПАРТИИ. ------------------------------------------------ Вот сука сосед, смотри-ка, как у него хозяйство процветает. Тварь, наверняка, буржуй-эксплуататор, обманывает людей ведь...честно трудится? Нееет. ------------------------------------------------ Товарищ, а откуда-то это у вас денежки на машину? Разберемся. ------------------------------------------------ Что ты там слушаешь? Гражданскую оборону? А это что у тебя? 1 доллар носишь в портмане? На удачу говоришь? 5 лет общего режима ИТК.
>>234276100 Кек, 1939, на начало Второй мировой войны, японская текстильная продукция доминировала на мировом рынке, а металлургия, машиностроение, в частности транспортное, химическая промышленность и другие имели высокий уровень развития. Ну так я думаю и Южная Корея и Япония после войны особо бесплатно ничего не получали,про Тайвань не скажу
>>234270164 Мои бабушки-дедушки были работниками среднего звена на работе, получили 2 квартиры в Москве, ели икру и колбасу. Приехали из деревни. Как шаблон поживает?
>>234267668 (OP) Любопытный документ по колхозной статистике за 1950 г.
Чтобы не впадать в трюизмы по поводу колхозного рабства, просто некоторые моменты, которых до этого не знал.
1. На 1950 г. продолжают использовать архаичную единицу учета «двор». Понятно, что в империи до первой переписи населения это была объективно учитываемая единица, но с начала XX века от неё начинают отходить. Тем не менее через 33 года после прихода к власти большевиков ею продолжают оперировать.
Судя по всему с нормальной подушной статистикой у большевиков все ещё проблемы.
2. С 1949 по 1950 число трудоспособных колхозников сократилось с 36,5 до 35,2 млн человек, то есть на 3,5%. В документе прямо отмечается, что перешли в другие отрасли. То есть, люди натурально бегут от радостей колхозной жизни.
3. 3,9 млн отработавших в 1950 г. - дети 12–16 лет (~11% всех трудоспособных!). Это не добровольная штука, на детей 12-16 лет полагалась годовая норма трудодней. Да, та самая советская власть, осуждавшая детский труд по всему миру.
Трудодень, кстати, не являлся эквиваленту отработанному дню. За 1 трудодень нужно было умереть на работе. В среднем колхозник получал 0,8-0,85 трудодня за рабочий день.
4. Колхозы делятся по оплате труда «с выдачей денег» - за трудодень платят только деньгами, смешанные - и деньгами и продуктами, «совсем без выдачи денег» где за трудодень платят только продуктами. Последний на 1950 г. аж 21%.
Ну и распределение вполне дружбонародное: в Ср. Азии на Кавказе везде платят живыми деньгами , в России либо смешанное либо вообще без денег.
5. Денежные доходы колхозников распределены аналогично. При средней выработке 269 трудодней в году получают: В Таджикистане 3144 рубля в год. В Грузии 1350 рублей. В РСФСР 161 рубль. (В черноземных областях СССР и 45-50 рублей в год иногда выходит)
Средняя зарплата в СССР в 1950 г. - 650 рублей (это до хрущёвский реформы, надо делить на 10 эту сумму, чтобы сравнить с 1960-80 гг).
6. В колхозах с выдачей продуктов на один трудодень выходит около килограмма зерна, то есть в основном как раз в РСФСР. (есть колхозы где и по 100 грамм ).
С учетом того, что из килограмма зерна выходит где-то 400 грамм хлеба, несложно посчитать, что средний колхозник получал 269 кг зерна в год, то есть примерно 300 грамм хлеба в день.
Минимальный блокадный паёк на рабочего был 250 грамм. Средний советский колхозник в 1950 г. жил примерно как в блокадном Ленинграде.
>>234275690 Пошёл ты нахуй, гандон. Пока один человек получает зп в 10-100 раз больше, чем другой, только по той причине, что родился в определенной семье/стране, нынешнее мироустройство это говно.
>>234276495 Твои бабушка и дедушка были врагами народа и должны были сидеть в тюрьме, потому что все остальные не ели икру и колбасу. Как обычно, правоохранительные органы недоработали.
>>234276464 > Кек, 1939, на начало Второй мировой войны, японская текстильная продукция доминировала на мировом рынке, а металлургия, машиностроение, в частности транспортное, химическая промышленность и другие имели высокий уровень развития. То-то хуйню вместо танков и авиа движков сделали.
>>234276156 Времянку себе могли позводить "большие люди" либо командировочные, жить в времянке и работать на работе - будешь хуй с солью доедать и с голоду кони двинешь.
>>234276495 >Мои бабушки-дедушки были работниками среднего звена на работе, получили 2 квартиры в Москве, ели икру и колбасу. Приехали из деревни Хуйня, мои бабушки-дедушки приехали из чукотки, прямиком из яранги переселились в Кремль, ели крем-марго и копченую лососину с трюфелями, получили Свиблово в личное пользование, 4 вертолета и 2 танка.
>>234275950 > Исполнительная и законодательная разделены. Мм 2 ветви власти,ни единственной возможности для узурпирования власти > Альтернативные кандидаты были, опять же, при Сталине. Конкретно,могли ли их выбрать,тогда расскажи сколько голосов набрал Сталин,а сколько другие кандидаты > А другие политические организации вредны и нахуй не нужны. Ну демократия во все поля
>>234276514 Я не он. Ну они никого не грабили, поэтому и развились позже. Крупные колониальные державы грабили периферию, мы грабили собственный народ.
>>234269372 >Не нравится работать на дядю - не работай на дядю. Или работай на другого дядю по красивее
В теории капитализм именно так и должен работать. В этом и должна проявляться красота и свобода этой системы. В предоставлении рабочему право выбора, волю сменить условия/зарплату/коллектив, если его что-то не устраивает.
Но по факту так нигде не работает.
Вакансий всегда меньше чем запрос на них.
Что делает капиталиста барином. Который может распоряжаться людьми как крепостными. Платить копейки, заставлять бесплатно перерабатывать, содержать в скотских условиях. А на любое недовольство отвечать "Не нравится? Валите! За дверью очередь из таких же! Незаменимых нет!" - прекрасно понимая, что валить им некуда, что дальше только голодная смерть или как минимум ещё худшие условия.
Капитализм хочет казаться швабодкой и справедливостью, но это всё на бумажке. В реальности все кто не на вершине - так или иначе сосут хуй.
>>234276592 Я тебе не пизжу. Дед мб из Москвы был, бабушка из деревни. Приехала в коммуналку, потом выдали трёхкомнатную квартиру. Потом двухкомнатную, на прабабушку или хуй знает. Икра была, колбаса была, у меня мать антисоветчик да и то признает что все это было. Бабка тоже кст. Она ценный сотрудник была, на заводе по проектированию ракет работала.
>>234276712 > Мм 2 ветви власти,ни единственной возможности для узурпирования власти Власть узурпировал рабочими, все в поряде. > Конкретно,могли ли их выбрать Из них и выбирали, лол. > тогда расскажи сколько голосов набрал Сталин,а сколько другие кандидаты Генсек выбирался членами ЦК. > Ну демократия во все поля Рабочая демократия.
Ну почему?? Почему я должен покупать эти гребаные облигации? Зачем вы заставляете меня половину зарплаты отдавать на облигации? А жить на что мне? Карточки только в следующем месяце выдадут. Ну тише, тише, Сашенька...я-то к тебе хорошо отношусь, донос писать не буду, но ты потише с такими словами.
>>234275804 >"Если сравнивать Джона из США и Раджмеша из Индии" >поэтому надо всех уровнять до уровня индуса, так? А именно этим и занимаются леваки, невозможно построить на этой планете коммунизм пока есть различия в цвете коже, росте, религии и т.д. Для решения этой задачи, нужно смешать все расы и народы, тогда получится средний человек без индивидуальности, отличий и т.д. Для этого и завозят черных в европы, что бы были угнетенные классы, которые провернут эту схему в действие. Поэтому любой коммуняка в принципе не просто враг народа, а враг всего человечества, поскольку, хочет общего рабства, ой простите РАВЕНСТВА для всех. >>234276554 >Не, ну если ты хочешь, что бы твои потомки были черными новиопами с узкими глазами среди миллиардов точно таких же, то как бы не вопрос, твое дело. Так то в СССР занималиь национализацией с самого начала и никого не собирались смешивать и делать новиопами. Понасоздавали национальные республики, продвигали для каждой нации язык, национальные одежды. Гугли "украинизация", "туркменизация" и т.д. Ну а если все же кто-то хотел жениться на представителе другой нации, это их личное дело, все таки люди свободные.
>>234276720 >Ну они никого не грабили, поэтому и развились позже. Они развились позже потому что у них нет такого невьебенного количества ресурсов и человекоресурсов как у ссср, плюс война по ним сильнее ударила чем по ссср, только и всего. С 50х годов экономика Финляндии устойчиво росла, с конца 70х и середины 80х там вообще заебись стало жить. В начале 90х правда кризис ебанул, но они его быстро забороли и с конца 90х опять в топы вернулись.
>>234276365 Потому что 80-летние пердуны, со своими баснями про коммунизм и величайшую страну в мире, при том, что в магазинах были пустые полки, всех доебали окончательно. Все прогнило, и в манямирок с серпами-молотами и лениным ни один нормальные человек уже не верил, народ просто хотел жрать.
И еще. Народ при советах не вкалывал так как сейчас-посмотрите советские фильмы, того же Афоню. И да-ой, нищие были работяги, зарплата 160, кококо. А сколько денег пропало на вкладах? у соседки 40 тыс. И знаете, при Союзе было все. ВСЕ. Но человек, имея пару тысяч на книжке, не покупал джинсы-дорого же, 180р у фарцы. Соседка имея 40 тыс, думаете провула воду в дом? купила дочке жилье? попутешествовал по союзу? не. только копила. люди жить не умели, ничего что 40т есть, в туалет и на двор схожу. А так, поясню еще раз- достать можно было все.
>>234276744 >Вакансий всегда меньше чем запрос на них. Это пиздешь, при описанной тобой системе ты бы не имел ни одной вакансии на сайте вакансий, ты бы просто сидел и жал ф5, а на каждую внопь появившуюся вакансию бы отвечало по 50 человек. Открой блять гуг и погугли работа хуй знает где хуй знает кем будет десятки тысяч вакансий. Все дело в том, что ХОРОШИЕ вакансии разобранны и люди часто за них держатся ибо хорошая зп, хорошие условия, не долбоеб во главе. Вот и все.
>>234276554 Вот потому тупых коммуняк надо просто пиздить по ебалу, запрещать символику и т.д. У меня в холодильнике лежит пачка куриных голеней взятая за копейки, предположительно чтобы упаковать пачку ушло три курицы, я не считал сколько их там. Их вырастили в курином гулаге просто ради того, чтобы я их съел. Это несправедливо и максимально жестоко. Но меня это не ебёт, и тебя это не ебет, потому что хули курица может нам сделать? Ничего. Потому она отправляется под нож и всю короткую жизнь живет в клетке.
Курица не выбирала, что она родится курицей. Я не выбирал чтобы я родился человеком. Много миллионов лет назад мои предки выбрали эволюционную стратегию которая оказалось максимально эффективной. А еще раньше моих предков ели предки куриц - динозавры. Всего сотня-другая миллионов лет и ситуация развернулась противоположно. Эх, какой мир несправедливый...
>>234276877 Ты еще забыл, что Финляндия выплачивала огромные репарции СССР в 1950ые. >После Второй мировой войны Финляндия потеряла часть экономически важных территорий с Выборгом. Кроме того она, как бывший союзник Германии, в течение 6 лет была вынуждена выплатить $300 млн репараций Советскому Союзу. В случае задержки за каждый месяц Финляндия облагалась штрафом в размере 5 % стоимости товаров. По требованию СССР были установлены квоты на машины, станки и готовые изделия: треть составляли лесопродукты, треть — транспорт, станки и машины и треть — суда и кабель. В СССР направлялась продукция финской промышленности: оборудование для целлюлозно-бумажных предприятий, новые суда, локомотивы, грузовые автомашины, подъёмные краны Но станков в Финляндии не было, нет.
>>234276740 Ну имхо не мешало бы если сейчас построить коммунизм Раджмешу из Индии и Тайрону из Африки давать в 100 раз больше Джонам и Гансам, хотя бы лет 50, это было бы справедливо.
>>234276584 Не эксперт в военной технике,но промышленность не производством танков и двигателей для самолётов едины,так индустриализация и заключается в том,что ты вообще их можешь делать
>>234276817 >Мои бабка с дедом будучи деревенскими жили вполне пристойно. При том, что вышки у обоих не было. Но жили реально хорошо, даже обеспеченно. >жили в колхозе, без паспортов, с 1 сральником на все село >зато кормили овсом и гречей - обеспеченно жили
Ну почему коммунисты это либо долбоебы-интеллигенты, которые из своей любви к быдлу как домашнему животному и могут ради них всем пожертвовать, либо тупые, ленивые скоты, которым нужен тоталитарный строй, кнут, хлыст, и знание, что "нет буржуев". Но буржуи есть всегда и везде, потому что умные люди никогда не будут жить в тех же условиях, в каких живет скот, не знающий даже, зачем он живет.
>>234276875 так решили комбедовцы из киргизии, у тебя есть квартира в москве - значит ты кулак. мы тебя раскулачим, пошлем работать в колхоз на урале за еду, а в твои квартиры поселим киргизов, им нужнее
>>234276996 СССР в качестве репараций и вывезенного добра из Германии в виде контрибуции получил больше, чем америка вливала в ФРГ. Разницу между ФРГ и ГДР до сих пор видно, а тогда вообще пиздец было.
>>234276914 У нас так чела уволили, чисто выждали когда он отправится в командировку, уменьшили срок командировки на 1 день и уволили по статье, всего лишь зашел НАПРЯМУЮ к диреку за подписью 82 или 83 год.
>>234276903 Ты тогда жил? Я сам родом из райцентра украинского, если сарделька разваривалась-я ее не ел, курами была забита морозилка, молоко, кефир, кукурузные хлопья, хек, котлеты были постоянно. Вкуснейшее венгерское сало. при том что я из нищуковой семьи- мать уборщица отец на автобазе
>>234267668 (OP) Ну во всякой реализации идеологии есть перегибы. Просто так сложилось, что левые движения себя не оправдали, а пример тому Северная Корея. Тоже топил за либертарианство какое-то время, но потом, проходя тесты, заметил, что начал леветь, поэтому на данный момент считаю себя классическим анархистом или как это сейчас говорят анархо-индивидуалистом. Наеб всегда был, такова людская природа, от которой не убежишь. Нам, как обычным гражданам, нужно сплотиться не под идеологическим знаменем, а против самого государства, которое в России крепнет, превращаясь в диктатуру.
При коммунизме такого не будет. Будешь работать не на начальника, а на государство, это другое. И права свои защищать сможешь, как в Новочеркасске, не то, что на западе адепты рыночка со своими профсоюзами. Ах да, в советском союзе же ведь тоже были профсоюзы, только принадлежали они государству, и по сути, были нужны для галочки. А ты в курсе, что при Сталине одно время люди были к месту работы привязаны, как крепостные? А что деревенским крестьянам(сельским пролетариям) разрешили выдавать паспорта только в 74 году? Как вы не можете понять простую истину: что Капитализм, что коммунизм - дерьмо, всюду на обычных работягах будут батрачить, но всяко посмотрите на обычного рабочего, скажем, в западной Европе иКкубе, или Северной Кореи. А если так не хотите, то сравните в ЛЮБОЙ год совок и швятые штаты, в штатах рабочему всегда было в разы лучше(лучше не значит, что хорошо, а менее хуево )
>>234276303 >Откуда же тогда был культ на импортные товары или хотя бы на вещи из Соц блока? Почему тогда пытались достать товары, которые шли на импорт на запад? Закупками у заграницы занималось министерство внешней торговли. Валютные доходы государство тратило только на самые качественные товары, а не на бракованное говно лишь бы подешевле, как сейчас российские наебизнесмены. И так во всем: в кино, в музыке, в литературе. Книги зарубежных авторов например переводили и издавали в Союзе только самые годные. Но как монополия и вместе с ней контроль качества исчезли, из за бугра к нам хлынул поток говна.
>>234277225 >Валютные доходы государство тратило только на самые качественные товары, И получали эти товары самые качественные люди - партийные работники, директора складов например. Силовики. А остальные были некачественными людьми.
>>234276041 >Так люди не равны и от рождения. Я родился умным физически развитым чедом. А ты тупым и болезным. От рождения как раз таки более или менее равны, если нет прям жестких генетических заболеваний или родовых травм. А вот дальше они получают разное питание, разное воспитание, разное образование и разные права, и становятся не равны как в физиологическом плане, так и в экономическом. Если бы я рос в тех же условиях, что и альфа-зумер из ДС из семьи кабанчиков, то стал бы точно таким же, как и он. Верно и обратное утверждение, что если бы он рос в тех уловиях, в которых рос я, то он бы стал карланом-задохликом-жиродрыщем.
Не всегда, но работает. Возможность есть. Особенно сейчас, с развитием интернета.
При этом в СССР уволиться с завода не то, что было трудно - эта возможность в принципе не рассматривалась. Не нравится, и хочешь уйти? Хочешь найти новую работу? Хочешь пожить полгода на накопления? Хочешь открыть свой магазин или мастерскую, и зарабатывать на этом? Ты охуел? Ща куда надо сообщим на тебя, ишь деловой нашелся. Пиздуй на демонстрацию, слушать, в какой охуенной стране живем.
>>234277124 >каждый левый социалист в рф обязан отдавать им 80% своей зп для восстановления справедливости Нет, олигархи должны отдавать 80% своей зп на благо народа.
>>234269810 >Свергну нахуй угнетающий меня режим? Покажи комми, которые не угнетаю >>234269894 >А с чего ты взял что мой труд нелеквидное говно? Ну тыж ноешь >Просто в нашей мухосрани его и приложить толком негде. Ну вряд ли ваша мухосрань сплош нищуки. Если твой лопатокопательный и ломостукательный труд придожить негде. То очевидно либо мути сам условия где его прикладывание будет ввгодно. Либо перекатывайся куда то. Либо дрочи удаоенку за доллары. Разве это не очевидно? Почему такая выученная беспомощность "ряяя хочу долбить ломом за достойную зарплату". Если в твоей мухосрани твое долбление ломом нахуй никому не нужно и за него никто не заплатит.
Та жирная баба в красном права. Свои 50к можно где угодно заработать. Производи что то. Шей рюкзаки/куртки/делай какой нибудь хендмейд. Программируй. Делай мебель ебучую или что угодно что у тебя купят. Нет ряяя хочу ломом долбить платите мне.
>>234269916 Ты понимаешь. Если сосульки сбивать или говно убирать. Или деталь на заводе точить это рили мб полезно и кому то нужно. Но ты не должен делать это ради идеи за мелкопрайс ради блага обществу. Этот труд и есть нелеквидное говно потому что 100500 таких же птдорах готовы работать(продавать такой труд" за мелкопрайс. Если говно чистить ложкой желающих будет поменьше то эта работа внезапно и оплачиваться станет достойно. Москвичи не готовы говно с улиц подметать. Без проблем. Таджики. И эти таджики имеют свои 30-40к. Опять же в зависимости от количества желающих.
>>234269981 >Труд не должен быть товаром Труд и есть товар по своей сути
>любой труд это благо для человека Не любой перетаскивать камень по 100500 рас туда сюда бесполезно хоть и тяжело
>И раз его наняли на работу, значит труд нужен Нужен. Ты купил батон хлеба за 50 рублей. Значит он тебе нужен. Схуяли ты за батон хлеба должен платить 2000?
>жадный уебан буржуй не хочет уменьшать себе прибыли Он же не долбоеб. А ты деньги из окна выкидываешь чтоль?
>>234276846 > > Мм 2 ветви власти,ни единственной возможности для узурпирования власти > Власть узурпировал рабочими, все в поряде. По твоим же словам Хрущев свернул эту охуенную демократию, как так получилось > > Конкретно,могли ли их выбрать > Из них и выбирали, лол. > > тогда расскажи сколько голосов набрал Сталин,а сколько другие кандидаты > Генсек выбирался членами ЦК. Кто становился, членом ЦК > > Ну демократия во все поля > Рабочая демократия. Ну ведь не было рабочих с желанием образования собственной полит.организации,кроме единственной правильной
>>234276041 >>капиталистическое импералистическое устройство мира так хорошо, спидарасина? >Да Если ты ассоциируешь себя с Джоном, то да. А вот если поставишь себя на место Пармавира или Раджмеша, то уже не очень.
>>234277581 >ГУЛАГе Так преступления сталинизма признали сразу же, после его смерти. Никто не говорил, что депортации в среднюю азию или гулаги это гуд.
>>234276974 Ты сам-то эти вакансии видел? Либо продавать поебень, которая по факту нахуй не нужна и теперь этим бездарностям нужен человек, который за копейки будет втюхивать людям хуйню, которая им в хуй не впилась, либо грузчик.
Ты можешь себе вообразить, что не у каждого есть талант к обману и психологической манипуляции, чтобы убеждать людей потратить свои кровно заработанные, на что-то очевидно бесполезное или нет столько здоровья, чтобы каждый день грузить плитку?
Да, конечно, можно начать верещать мол РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!! НАДА УЧИЦА БЫЛА!!1 Но по факту таков рынок вакансий. Никому нахуй не нужны люди, которые не могут втюхивать хуйню или разгружать кирпичи.
>>234277423 Если что-то работает не всегда, то оно работает хуёво. Вот если бы твой компьютер включался раз в полгода и работал рандомное время, от часа до двух недель, и половина программ сейчас работает а через минуту нет, как бы ты оценил качество такого продукта? Думаю что не очень высоко. Думаю что ты бы посчитал криворукими уебанами тех, кто его проектировал и собирал. И имел бы на это полное право.
>>234277948 Ну ты же не будешь отрицать что у немцев имидж педантов, японцев-трудоголиков и нацистов, славян-разгильдяев, негров-наркоторговцев и тупарей, скандинавов-консерваторов?
>>234278165 Да, а ещё французы - жабоеды, Канада - страна дровосеков, а у каждого русского есть медведь. Как наличие стереотипов доказывает вообще хотя бы что-то?
>>234277359 Тащемта это глубокое заблуждение - люди не равны уже по факту рождения, ибо с рождения обладают разным потенциалом мозга, тому шо кто-то будет умный, кто-то хитрый, у кого-то с логикой в итоге будет збс, а у кого-то с музыкой. Если разобьет талант, конечно же. А без таланта хоть заебись в край, а Моцартом не станешь.
Ты другие буквы знаешь? именно из-за педантичности и любви к законности они так отстроились. плюс страна маленькая. плюс вливания денег-не забывай, именно фрг должна была показать превосходство капитализма над социализмом, стать лицом. почему-то при капитализме вон в зимбабве как ходили голые так и ходят. парадокс-в ссср было дорого что? порножурналы и самодельные порнокарты, джинсы и "что-то импортное"-всякая фигня, типа хоть чтото, хоть из третьего мира, только не наше. помню пацану из класса брат привез леденцы из афгана. зато то, что действительно нужно-медицина, образование, жилье, коммуналка, путевки в дома отдыха или пионерлагеря, стоило копейки или было и вовсе бесплатным