Сап, анончики, помогите. Очень достало офисоРАБство и я решил перекатиться на удалёночку, чтобы вместе с аноном попивать утренний чаёк, глядя из окна на РАБов, идущих утром в офис. Суть токова: две крупные российские организации предложили вакансию на удалёнке. Одна ИТ контора все её знают готова провести со мной собеседование по скайпу и там, в принципе, сфера, где я уже 4 года вьебываю. Вероятность вкатиться туда около 90%. Вторая крупная ИТ контора все её тоже знают на букву Я предлагает мне удалёнку в сфере, где я ещё не был, но очень хочу. Прошёл два теста и, думаю, тоже скоро ответят и позовут на собеседование. Вероятность положительного ответа около 80%, я не ебу сколько там ещё тестов придётся пройти. На какой стул сесть? Рискнуть и подождать ответа второй конторы или полностью соглашаться на первый вариант, где сфера мне знакомы, но не так интересна?
>>235905655 (OP) Нихуя не понял, но прохождения всех тестов еще не факт что возьмут. Я в hp все прошел и имею их сертификат. Но меня не взяли. Последнее слова за лидером трайба.
>>235905655 (OP) Господи, хули ты как долбоёб безопытный? Получаешь оффер от первой компании, говоришь им что у тебя ещё остались собеседования по плану и ожидания офферов, в связи с чем нужно две недели на ожидание. Могут продавить на неделю, меньше не соглашайся. В это время ждёшь оффера от второй компании. За три дня скажи, что часики тикают и что оффер на руках уже есть, так что пускай торопятся. Не пришлют / пришлют отказ — в первую контору, если пришлют, то выбираешь лучший и идёшь туда. Как маленькие дети, ей богу.
>>235911934 Возможно, ты прав, впереди новогодние праздники и мало кто будет торопиться с принятием решений. В принципе, можно потянуть время недельку.
>>235912027 Причём человек вроде где-то работал, опыт собеседований должен быть. Ладно я в своё время в подобной ситуации оказался, когда вкатывался в айти, но до этого я только в массовом колл-центре работал, опыта собеседований и разбора таких ситуаций не было, да и я готов был в жопу дать, чтобы устроиться хоть куда-то. Но с опытом такие вопросы стыдно задавать.
>>235912242 Он может на первой работе 4 года просидел, и не знает че почем. А может, он не в курсе, что работодатель нуждается в нём больше, чем он в работодателе. У нас вообще довольно нездоровый взгляд работников на работу в обществе. Я даже подумываю просветительский канал на ютубе запустить на эту тему
>>235912229 Ты не тяни неделю, а прямо им скажи, мол, такая хуйня, жду отклика по ещё одному собеседованию. Отвечу в крайний случай в следующий понедельник, вам норм? От ответа уже и пляши. Можешь второй тред на дваче создать, если увижу — подскажу, что дальше делать. Для таких нерешительных долбоёбов нормальные хрюши в нормальных после всех этапов собеседования и задают вопрос о том, есть ли на руках офферы и могут ли они поступить в дальнейшем. Потому что это с опытом приходит, когда очередной нерешительный долбоёб, которому кинули оффер, он согласился сразу на всякий случай, а потом за три дня до выхода на работу пишет, мол, сорямба, нахуй, мне тут ещё один оффер пришёл, идите в жопу. Легально его за такое не выебешь, но по-человечески хочется позвонить и нахуй послать, потому что уже всех напряг, место рабочее подготовил, договора подготовил, вакансию на хх закрыл, раз человека нашёл, а долбоёб слился. Уважай потенциального работодателя и ожидай уважения к себе.
>>235912941 Бля, ну точно долбоёб. Я ж тебе всё расписал. Ты в РФ находишься? Оффер, даже присланный по почте — это формальный документ в 99% процентов случаев, если мы говорим не про ебейшие мухосранские галеры с чёрной зарплатой труда. Я тебе ещё раз, нахуй, расписываю, что надо сделать, прям по шагам и с пояснениями: 1) Получаешь оффер от компании #1, второй ещё не пришёл. 2) Пишешь / звонишь hr компании #1 и говоришь, мол, так и так, неделя на обдумывание вашего предложения нужно. 3) Ждёшь оффера от компании #2. 4) Если он не приходит, за три дня до дедлайна по пункту 2) пишешь в компанию #2, мол, поторопитесь, пацаны. 5) Если по компании #2 пришёл отказ, пишешь в компанию #1 и договариваешься о времени выхода. По идее вы ещё на собесах должны были проговорить, что с момента принятия оффера — принятия, блядь, тобой, а не отправки ими тебе — готов выйти через n дней. С учетом расеянского ТК туда часто закладывают две недели, котоыре надо при увольнении отработать, а то и больше. Но ты ж долбоёб и этого не проговорил, поэтому проговори на пункте 2). Я в своей практике однажды вышел почти через месяц после принятия оффера, потому что две недели отрабатывал, потом две недели в Таиланде трапов под хвост няшил природу изуча. 6) Если компания #2 морозится, повторяешь на дедлайне пункт 5). Какая бы пиздатая ни была компания, позволять ей себя френдзонить — хуйня собачья. 7Если с компании #2 пришёл оффер, то выбираешь лучший и согласовываешь дату выхода. Что, блядь, сложного, я не понимаю.
>>235905655 (OP) Ну ты и ЧСВ. В первой конторе у тебя шанс 30% там уже нового кандита нашли, помоложе, а в Я ты хоть и прошел 2 теста, но на 3 тебя завалят. Ты не понравился диру по духовной части и взгляд не тот. Шанс 0% инсайдер кун
>>235914073 Да какой он чсв, лол, блядь. Неуверенный лошок, который может быть хорош с точки зрения компетенций и профессиональных знаний для искомой должности / зарплаты, разумеется, а вот с точки зрения деловой этики, понимания того, как решаются кадровые вопросы, и того, как работают собеседования, тем более в айти в нашем снежном бандустане — полный швах.
>>235913873 Да он дурачок, расслабься. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
>>235914288 Хуя ты умный, а загадки по типу пикрила могут задать на собеседовании и вообще расскажи если не в падлу или тред создай если время позволяет про хрюш если ты тот Кун выше плез
>>235914309 Да ладно, не жалко. Я, например, первые свои пару собеседований в сфере очень знатно запорол, причём не из-за отсутствия знаний я готов был за еду работать, лол, а исключительно из-за непонимания того, как на собеседованиях в реальной жизни себя вести нужно. Был бы благодарен, если б мне кто тогда за все мои косяки пояснил, а то до сих пор кринжую дико, когда себя-долбоёба семилетней давности вспоминаю.
>>235914603 Тут вопрос не в том, стал бы я слушать. Послушал бы, конечно. Проблема в другом: голые советы нихуя не дают. Это как, не знаю, приём Геймлиха — вроде и знаешь, что делать надо, если человек косточкой подавился и дышать не может, но сделаешь ли ты то, что нужно, когда человек впадёт в панику? Хуй там, ты будешь, блядь, паниковать, у тебя ладошки вспотеют, а мысли в голове будут что-то вроде «бля, ну сука, я ж читал, там подойти сзади, чёт одну ладонь в кулак, вторую сверху, а дальше-то что». А человек уже синеет, нахуй. Тут нужен опыт и лично набитые шишки. Мне и раньше говорили, мол, не пизди не по делу, дыши ровно, будь спокоен. Только хули толку, если в первые секунды сердечко начинало стабильно пробивать 150+? А сейчас ничего, хожу на собеседования как с коллегами на кухню чаю попить, параллельно отбрасывая все долбоёбские компании на этапе первого, ну максимум второго звонка. >>235914458 Я не очень хорошо представляю работу хрюш, тем паче хрюш не в айти. Но я в последние несколько лет выступаю на стороне условного финального босса на последних собеседованиях, который дрочит по техническим вопросам и номинально принимает финальное решение. Номинально — потому что моё решение могут забрить директора, но по факту такое случалось несколько раз, только один из которых был не по отмашке СБ, тут я уж никак повлиять не могу. Один раз с бюджетированием отдела просчитался, да, мой косяк. Плюс, у меня более чем неплохой опыт собеседований. По десять собеседований в неделю при смене работы — это нормально. Я могу рассказать про то, как сам я к ним отношусь и как их прохожу, но это применимо только для айти и только для меня с моим текущим опытом, поставить себя на позицию джуна без опыта мне охуенно сложно, честно говоря.
>>235915347 >А сейчас ничего, хожу на собеседования как с коллегами на кухню чаю попить, Аналогично. Я после собеса в авито готов хоть к дьяволу на собес идти. Уже ничего не страшно
>>235915472 У меня самым хардовым был очевидный яндекс — два дня собеседований. Причём у меня достаточно специфичная профессия на стыке очень многих вещей, они прям пиздец как рубили по теории всей хуйни. По итогу прислали оффер, а циферки там были ну так себе. Тогда пришёл к мысли, что в таких айтишных мегакорпорациях имеет смысл работать только в двух случаях: либо на старте карьеры пару лет отработать ради хорошей записи в трудовой, либо на старте карьеры устроиться и работать там до конца жизни, надеясь на то, что карьерный лифт вывезет на охуенные зарплаты. С опытом и со среднем временем работы на одном месте в год-полтора туда смысла идти нет вообще.
>>235915976 У меня в яндексе наоборот - как будто с друганом мило поболтал. Но меня после первого собеса сбрили. Циферки в офере, увы, не видел, но я им сразу сказал, что мне и так выше рынка платят. Они вроде были готовы
>>235916245 Полагаю, зависит от команды или от должности. Я работаю на стыке БД, анализа данных, системного анализа, скриптопрограммирования и даже матана порой, так меня там два дня подряд по четыре часа каждый день по оптимизации запросов и стандартам реляционных баз данных. Я уже с нормальным опытом был, но было потно что пиздец.
>>235916454 Тут проблема в том, что мало того, что айти — это достаточно специфичная с точки зрения отношений «работник-работодатель» тема в РФ, так ещё и в айти очень много факторов влияет: где ты находишься, какая искомая должность у тебя, в какую компанию ты идёшь собеседоваться (я для себя несколько типов выделил) и т.д. Основное различие айти и не айти для меня в том, что очень часто компаниям ты нужен столько же или даже больше, чем они тебе. Не всегда и не везде, да и в целом я могу ошибаться, но это прям явно видно. Наверное, самый главный совет, который я могу дать вкатывальщикам почти в любую должность — это не искать себе работу мечты на старте. Если ты дохуя продиджи, то работа мечты сама тебя найдёт, но мы тут на дваче всё-таки. Первое, что надо сделать — это найти работу, с которой можно стартовать и на которой можно чему-то научиться. То есть не просто год отсидеть, а погрузиться в сферу, понять, что в ней происходит, получить практический опыт работы и двигаться дальше. Да, часто это будет выглядеть как «возьмите меня хоть куда угодно, буду работать за еду, кофе носить и в жопу давать», но что поделать. Второе — это не засиживаться на одном месте и смотреть на рынок. Все пидорашьи понятия про то, что, мол, хули ты ходишь по собеседованиям, нормально же работаем — хуйня собачья. Работник продаёт своё время за деньги. Работодатель это время покупает. В процессе собеседований выявляется консенсус — работатник хочет больше получать и меньше работать, работодатель наоборот. Рынок, в общем. Если кто-то готов предложить лучшие условия, то стоит как минимум их послушать. Третье — отъявленно на собеседованиях не пиздеть, когда речь идёт о твоих знаниях и навыках. И дело даже не в том, что можно устроиться и обосраться. Скорее проблема в том, что если собеседующий опытный, то он таких долбоёбов на лету уже умеет раскусывать и единственное, о чём он в такие моменты думает — обломать ли залётного долбоёба и унизить его вопросами прямо сейчас и здесь, или просто через хрюшу передать, что «мы вам перезвоним». Касательно общих вопросов пиздеть можно и часто нужно, касательно технических — практически никогда. То есть можно сказать, что ты на предыдущей работой занимался тем-то и тем-то, когда ты не занимался, но если ты выучил в свободное время тему и готов пояснить за свой базар. Активности на предыдущей работе проверять никто не будет, а вот за знания попросят. Четвёртое. Если ты только вкатываешься куда бы то ни было, то будет заебись, если у тебя есть какие-то подтверждения твоих навыков, которые можно показать на собеседовании за пять минут. Не «вот у меня есть десять проектов на гитхабе, смотрите код», а «вот, сделал приложение, оно у меня уже установлено на телефоне, если угодно, то можете потыкать». Это две разные вещи. На изучение твоего джуниорского кода тратить время никто не будет, а вот приложение потыкать и посмотреть баги на собеседовании я буду только рад, потому что это быстро и продуктивно. Вас таких долбоёбов дохуя, а я один.
>>235917931 Да какая разница, советы выше не только про айти. У меня другого опыта почти нет, но, как мне кажется, они достаточно универсальны. Могу ошибаться, впрочем.
>>235918173 Хз, в нашей стране по-любому за опыт спрашивают, а его только в офисах и нарабатывают. А с другой стороны сейчас столько вакансий удаленной работы появилось, что хоть жопой жуй, не припомню такого за последние 15 лет. И много без опыта.
>>235918450 Даже айти достаточно широко само по себе: от чистых программистов и до всяких дизайнеров интерфейсов, аналитиков и прочих сео, которые к программированию имеют очень опосредованное отношение.