Почему наука делает людей атеистами? Она же наоборот должна укреплять веру в Бога. Вы только посмотрите на наше магнитное поле, на нашу атмосферу, на кучу различных систем в нашей природе: растения, животные, люди и всё это функционирует крайне упорядочено. Неужели само собой рнадомной появилась земля с кучей систем которые правильные между собой взаимодействует и она сама собой расположилась на определённом расстоянии от солнца чтобы всё живое не сгорало но и не мёрзло.
>>237870196 (OP) Наука – это наука. Никого никем она не делает. Люди сами накручивают себя в одну из сторон. Для кого-то сложность и многогранность мира является хорошим критерием, что мир создан, а для кого-то этот критерий недостаточен.
>>237870360 >>237870376 Ну аметисты что говорят про теорию эволюции, хотя даже если и так то кто-то же разумный заложил эту систему в живые существа чтобы они эволюционировали. Кто-то придумал логику по которой движутся заряженные электроны, по которой работают различные клетки биологические.
>>237870196 (OP) Двачую, особо красивым примером являются планеты. Вы только посмотрите на них! Каждая не треугольная, не квадратная, не бесформенный кусок камня, а идеально круглая. Учитывая размеры, они более гладкие чем бильярдный шар. Разве не очевидно, что только Высший Создатель мог создать собственноручно каждую планету в виде такой прекрасной формы?
>>237870766 Может быть наоборот? Круглое легко формируется с помощью естественных причин, а вот если бы планеты были в виде тяночек, бабочек, котиков, поняшек — вот тогда бы это было действительно чудо.
>>237870196 (OP) >Она же наоборот должна укреплять веру в Бога. Только если ты изначально неуч-веродаун, выцепляющий из науки только то, что нравится и маняотрицая остальное. Вообще вероблядство — это болезнь от недостатка образования, типа как рахит от недостатка витамина D. Отписался в толстота-треде, даже стыдновато стало.
>>237870196 (OP) В мире свыше сотни религий, у каждой религии своё представление о боге и свои правила. Например ты должен отдавать 10% своей зп церкви, быть терпилой, и со всем быть согласен со священником, без права выбора.
потом уже идут бредовые научные теории, что мол мы живём в матрице, и всем правит анонимный ненаказуеммый садисто троль, таким же методом как школьник решил помочить ботов полиции в гта
>>237870469 >кто-то же разумный заложил эту систему в живые существа чтобы они эволюционировали Мышление промытки, не видящей дальше собственной библии. Оно всё само работает, без всяких "разумных". Ни разу в научной практике и теории не возникала тупорылая идея, что "если мы не знаем как что-то работает, то должно быть духи, гномики невидимые, боженька" — это типикал мышление наивных, пещерых грязножопых примитивов, А вот в науке всё прекрасно объясняется без магии и чудес естественными процессами. А что не объясняется остаётся тайной. Пока что или навсегда — неважно. Важно — не пиздеть, не зарываться, и не мудрить сказки, пытаясь впихнуть магию-бога-чудеса, где что-то необъяснимое (пока) или непонятное (пока).
>>237870196 (OP) Наука не делает людей атеистами. Я вот например агностик. Я просто считаю, что мир не познаваем полностью. Я не верю всяким попам, которые разъезжают на дорогих тачках, когда они говорят про какого-то деда на небе, который придумал какие-то там заповеди и вот это вот всё. Но при этом я не верю и во всякий бред, который иногда выдают за науку. Очевидно, что наука сейчас гораздо больше пользы приносит, чем религии. Это раньше людишкам нужна была мотивация, чтобы как-то шевелиться, а сейчас просто возможностей стало больше, вот и потребность в религии отпала, но её всё ещё поддерживают и используют как инструмент для манипуляции людьми.
>>237870196 (OP) >Вы только посмотрите на наше магнитное поле, на нашу атмосферу, на кучу различных систем в нашей природе: растения, животные, люди и всё это функционирует крайне упорядочено. Неужели само собой рнадомной появилась земля с кучей систем которые правильные между собой взаимодействует и она сама собой расположилась на определённом расстоянии от солнца чтобы всё живое не сгорало но и не мёрзло. Умоляю, скажи что ты рофлишь. Пожалуйста.
>>237870196 (OP) да, я не верю, не верю, что существует создатель, который вот это всё позволяет, голод, нищета и войны, маньяки-педофилы, шприцовые наркоманы и прочая хуйня, если он и есть то я бы ему в ебло сказал что он пидарас конченый
>>237871783 В Библии написано почему мир таким стал. После грехопадения человека, нарушилась связь человека с Богом и он исказился. А мир созданом Богом для человека и человек за него отвечает. Изначально в мире не было болезней, воин, смерти и прочих страданий
>>237871910 Типа хочешь сказать, что бог не всемогущее существо, а слепой глупец, который не видел последствий? Потому что если видел и знал, к чему все это придет, то он пидарас и хуесос.
>>237870196 (OP) Вера и познание, желание преклоняться и желание быть самостоятельной личностью, это разные полюсы. Верун читает про магнитное поле и представляет как он возблагодарит господа за него, а господь в свою очередь его по-своему его, веруна, отблагодарит за такое к нему внимание. Человек ученый воспримет каждую новую информацию как знание о мире, без привязки к большому брату. >Неужели само собой рнадомной появилась земля с кучей систем которые правильные между собой взаимодействует и она сама собой расположилась на определённом расстоянии от солнца чтобы всё живое не сгорало но и не мёрзло. Наоборот, жизнь появилась из-за рандомно возникших условий. Есть масса планет, где жизнь не появилась, потому что условия не возникли.
>>237870589 даже двачеры играют свою роль в этом мире. как в властелине колец даже голлум сыграл важнейшую роль, хотя казалось бы это конченный двачер и 300 лет он жил как двачер.
>>237872013 Слу, не лезь. Схоласты-демагоги веками изобретали хуеплетство, чтобы оправдать все дырки в лоре, а ты тут хочешь утром субботы все порешать.
>>237872013 Бог создал человека по своему образу и подобию и дал ему свободу выбору, именно из свободы выбора человека грешит и сатана всячески показать Богу что человеку свобода выбора не нужна, что избавить от греха можно забрав у человека свободу выбора. Но если человек лишить возможности выбирать, это не человек уже будет, а животное
>>237870196 (OP) > Почему наука делает людей атеистами? Она же наоборот должна укреплять веру в Бога. - Давай создадим базу для понятия нашего мира отличном от бога - Даааа. Круто будет. Это только подтвердит бога
>>237872161 можешь выбрать не дышать? можешь выбрать не срать? можешь выбрать ещё миллион других вещей? - пук среньк, Свобода воли - от недостатка информации
>>237872161 То есть, блядь, падения метеоритов, извержения вулканов, вакуум и ноль по Кельвину — это оттого, что у человека свобода воли? Охуеть, какое объяснение.
>>237872161 >и подобию и дал ему свободу выбору, АААААААА @ ясн - даже не родиться право выбора не дали
для меня не ясен только один вопрос, зочем нужна вселенная и тот же бог. к примеру. если не знать как и почему появилась вселенная то никаких богов и всемогущества над всеми нет. возможно сущестсование локальных божков по типу инопланетян или всяких жиденов, зажмотивших технологии решения бытовых проблем
жизнь человека зависит от внешней среды, а внешняя среда это вселенная и физические законы на грани баланса ( без баланса ты например не остановишь 100 тонный камень летящий на етбя ) . как работают физ законы и что они значат никто изучать глобально не хочет из за тех же верунов.
>>237872317 тут в другом дело, сам подумай если человек делает программу которая или не работает или работает плохо, все разом скажут что погромист хуйвый. А если ты бог и создаёшь наш мир и он такой какой есть - то тут 2 варианта либо погромист хуёвый как выше сказал, либо всё так как и запланировано и просто он скорей похож на дьяволаверуны этот момент тоже учли и написали что князь мира сего дьявол
>>237870196 (OP) >Неужели само собой рнадомной появилась земля Так вот именно, что не рнадомной.
А благодаря законам физики.
И если ты понимаешь те безличные законы, которые позволяют простому складываться в сложное, то необходимость в боге сама по себе отпадает. Как объяснительная теория он становится абсолютно неадекватен наблюдаемому.
>>237870196 (OP) Ага. Потому что все что расположилось как-то иначе - тупо сдохло и схлопнулось к хуям. Был там дядька какай-то который эту хуйню эволюцией называл. А бога нет. И даже если он все-таки есть - он, падла, в аду жарится, за всю ту хуйню, которая "по его воле" в мире происходит.
>>237872761 Никто. Оно так изначально работало. Это люди просто повоображали чуть-чуть, увидели, что все сходится и типа назвали эту хуйню законом. На самом же деле никто до сих пор не знает, как эта вся параша работает.
>>237872761 законы возникают из геометрии, и хотя разных классов геометрий охуеть как много, какие б классы не рассматривались, но не настолько много, чтоб что-то похожее на конкретно нашу вселенную могло существовать при условии, что все геометрии равновероятны
>>237872761 А кто придумал того кто написал законы? он был всегда? а почему законы физики всегда не были? ну как обычно веруны и аметисты сцепились по пьяне и испортили всем праздник. Каждый тред одно и тоже
>>237873119 Панспермия не объясняет ничего существенного. Просто одна из хуевой тучи теорий. ТБВ это опять просто космологическая теория, сделанная на основе факта расширяющегося пространства. Ни одна из этих придумок не касается моего вопроса.
>>237873244 Ладно, проехали, ты какой-то долбоеб. Ты хочешь научную теорию бога? Ее не будет. Есть просто квантовая пена, которая постоянно сваливается в гомогенность. Это и бытие, и жизнь.
>>237870196 (OP) >Почему наука делает людей атеистами? C чего ты это взял?
>Она же наоборот должна укреплять веру в Бога. Нет. Она должна объяснить устр-во нашего мира.
>Вы только посмотрите на наше магнитное поле, на нашу атмосферу Ты учился в школе? Или за гаражами водку пил? Магнитное поле образуется естественно из-за базовых частиц и их поведения. Атмосфера генерировалась на протяжении многих лет в том числе и базовыми организмами, которые каким-либо образом взаимодействовали с веществами на планете.
>растения, животные, люди и всё это функционирует крайне упорядочено. Да. Потому что одни частицы взаимодействовали с другими, образуя вещества и существ, существам приходилось приспосабливаться и менять друг друга и окружение. Как люди строят дома, только это всё на более базовом уровне.
>Неужели само собой рнадомной появилась земля с кучей систем которые правильные между собой взаимодействует и она сама собой расположилась на определённом расстоянии от солнца чтобы всё живое не сгорало но и не мёрзло.
Да. Чувак, блять, изучи хотя бы теорию большого взрыва и школьный курс физики, биологии и химии, плез и у тебя не будет так убогих вопросов.
>>237873459 МАЯЧОК Если вы собираетесь отвечать на >>237873459 , то прошу отвечать на это пост, т.к. он является маячком для слежением за постом и развития дискуссии МАЯЧОК
>>237870196 (OP) >Вы только посмотрите на наше магнитное поле, на нашу атмосферу, на кучу различных систем в нашей природе: растения, животные, люди и всё это функционирует крайне упорядочено. Да ладно. Это тот еще хаос, который кое-как работает. Упорядоченность и гармония видятся лишь людям, которые это все описывают и пытаются систематизировать. А реальная природа = куча мусора. Слепленные кое-как, с кучей старых и неработающих генов животные грызут друг другу глотки, вымирая при случае от голода и болезней.
>>237873754 Сорян, но не шарю за всё вот это. Не понимаю, что такое "модерн", "позитивистов", " НТП, т.е акселерации капитала ", это что то из экономики?
>>237873666 Это похоже на хуманизацию, как например земля тян. Этот мир пытаются представить как человека чтобы одуплить что это вообще такое? наверное бог это образ бесконечной вселенной в образе человека. Ну и плюс описать его простыми и понятными словами, мотивами, поступками, чтобы успокоиться
>>237873409 Допустим, непрогнозируемость. Если свобода выбора есть, то нельзя установить способ всегда предугадывать или рассчитывать выбор заранее. Та же самая проблема, как и с сознанием, кст. Но не станем же мы отвергать само понятие просто за неимением чёткого общепринятого определения?
>>237870196 (OP) Потому что причины и следствия, вот почему. Жизнь непрерывно развивается во все всевозможные варианты, херовые решения не выживают, хорошие и гармоничные выживают, и этот цикл повторяется и повторяется. Не магнитное поле такое, потому что жизнь так захотела, а эта жизнь такова потому что магнитное поле именно такое, а не другое.
>>237873924 >Допустим, непрогнозируемость. Если свобода выбора есть, то нельзя установить способ всегда предугадывать или рассчитывать выбор заранее.
Слыхал, что положение базовых(или квантовых частиц) изначально задано. Тогда вопрос: что будет, если мы изменим их траекторию? Например: сфотографируем фотон. Что произойдёт? С генерируется новое будущее или через какое то время фотон вернётся к изначальной траектории?
>>237870196 (OP) Это все единая структура, великий суперкомпьютер вычисляющий свое будущее перманентно, структура структур в которой множество других подструктур и так далее. Мы часть всего, а все часть нас. И только человеческий разум богатый фантазией использует ее для разнообразных деяний, в данном случае отделяет и разделяет, ну и о чем ты говоришь это модель мышления возникшая в далекие времена когда человек не владел знаниями о явлениях, зато фантазия и страхи были всегда в разной степени, вот так и наделяли разными свойствами непонятные явления, отчего и вышла эта модель мышления. Потом ее начали использовать чтобы завладевать умами невежд и управлять ими. Ты наверное такое не поймешь, ибо бинарен в своем мвшлении, но ничего страшного, наука не стоит на месте, когда-нибудь искоренять невежд подобных тебе и человечество выйдет на иной виток ментальной эволюции и технологий уже понимая многие фундаментальные вещи возникновения их самих и чего-либо другого, осознав на каких принципах работает вселенная и вообще бытие.
>>237874199 >Теория множеств и логика высказываний это просто способы описания чего-либо. не-а >Как же ты слаб в кантианстве. ясно, ты долбоеб, а я-то надеялся на подобие адекватного диалога
>>237870196 (OP) >Почему наука делает людей атеистами? Потому что культы не обновляются, а в базовой версии слишком нелогичны. А не обновляются потому что тогда они перестанут быть незыблимыми. В общем религиозные культы обречены на стагнацию из-за своих базовых принципов. Когда все вокруг находится в вечном развитии.
>>237874197 Ну типо, что у частиц есть какое то конечное положение, для каждой своё и то что рано или поздно они все займут то положение, которое им задано.
>>237874357 >Это инструменты, которые помогают понять вселенную Как свойства частицы помогают хоть что-то понять? А теория квантовой гравитации? Это некоцептуализированные сырые данные. Для понимания естественнонаучный инструментарий неприменим.
>Я бы почитал. Можешь что-нибудь предложить? Бесплатный курсов полно. Обновлять матчасть полезно и академикам.
>>237874240 > культы не обновляются Ещё как обновляются. Ярчайший пример - клюнийская реформа и реформация. Просто сейчас они находятся на общественной периферие, и так быстро уже не могут реагировать, но всё равно, ещё как меняются. Католики уже вроде как к садомитам отношение меняют.
>>237874697 > у частиц в квантах нету траекторий Я это понял. В этом посте >>237874295, я имел ввиду, что изменение траектории фотона, который является не квантовой, а базовой частицой, у базовых частиц есть траектория, размер, скорость и масса.(а у кварков есть вообще запах и цвет лол.)
>>237874595 понимания энергии(сила тока, напряжение)? Ну так и что такое энергия? Что такое заряд, например? Понятно нихуя.
>... я не знаю, что мне написать. Вот тоже не знаю. Я написал что-то типа трюизма в области междисциплинарных исследований, а тут, оказывается, это хуйня. Вот если конкретно: как наука тебе говорит организовывать социальную жизнь? А что она отвечает на проблемы субъективного опыта? Голая ноука даже друзей тебе не поможет найти, анончик.
>>237870196 (OP) Потому что религии написаны невежественными дебилами. Если кто-то и смог придумать вселенную, то это максимально непохожее на нелепое карикатурное чтиво про боженьку для гоев.
>>237874707 Для большинства смерть - очень отдалённая перспектива, на которую мало кто обращает внимание, тем более, что в ранних религиях, даже в том же иудаизме, загробный мир, если он вообще есть, весьма поганое место, а зачастую его и нет, после смерти могут жить только особо отличившиеся герои. А мысль о посмертном воздаянии вообще довольно поздняя. Так что изначально - такой житейский страх перед одиночеством, ответственностью за свои поступки и т.д.
>>237874762 нету такого понятия в физике как базовая частица, а аромат и цвет могут быть только у квантовых частиц, потому что это квантовые числа, которые из неабелевых калибровочных групп возникают
>>237870196 (OP) Да пошел ты нахуй. У меня сколиоз второй стадии, переходяший в третью так мне еще и кривую перегородку ровнять нужно, чтобы дышать не ртом. Воистину венец творенья господнего блять. Какая же природа дегенератка, пиздец просто.
>>237874794 >Что такое заряд Ты про какой заряд? Про базовый(или фундаментальный я не помню).
>как наука тебе говорит организовывать социальную жизнь? А что она отвечает на проблемы субъективного опыта? Голая ноука даже друзей тебе не поможет найти, анончик. Так, а мы же в этом треде обсуждаем строение вселенной и саму науку?
>нету такого понятия в физике как базовая частица Фундаментальная частица. Сорян, я уже прост устал.
> а аромат и цвет могут быть только у квантовых частиц Гугли: "Кварк'
>>237874889 Я тебе тайну открою, они и то и то успевали. Оккам, да тот же Ньютон, можно кучу учёных ранних привести, которые были крайне религиозны, или были просто "жрецами".
Наука не делает людей атеистами. Атеистами людей делает чтение научпопа и подписка на паблик Атео в вк.
По факту короче те кто смешивают науку и религию это как люди которые доказывали бы что Лиса в сказке колобок не умеет говорить.
Вообще мамкин атеист с двача имеет охуенное чсв и не может себе представить людей умнее себя, которые могли тысячи лет назад выводить метапослания на века. Но жизнь поставит чмоню на место.
>>237874967 Какая разница, кто когда сдохнет? Ты генетический мусор, у тебя будет нежизнеспособное потомство, твоя генетическая линия прервётся. С точки зрения религии, того же кальвинизма, ты принадлежишь к тем, кто проклят и кому определено быть брошенным в "озеро огненное".
>>237875033 >Фундаментальная частица. Сорян, я уже прост устал. >Гугли: "Кварк' Просто загугли, кто такие кварки и фундаментальные частицы, потому что это пиздец, надеюсь, ты из 8-го класса, потому что в школе это точно проходят
>>237874607 >Католики уже вроде как к садомитам отношение меняют. Те не менее верующие кто читал библию не могут до конца это принять, ведь в книге в этом плане все прямо говорится. То есть умаляется священность писания.
>>237875053 >генетический мусор Генетический мусор со второй стадией сколиоза и ростом в 187 см. Попизди мне тут. Эта самая хуйня не помешала моему деду выебать бабку, а бате мою мать. Кривая перегородка это вообще дефолтная операция у каждого второго.
>>237875108 >кто такие кварки фундаментальные частицы
>фундаментальные частицы > бесструктурная элементарная частица[1], которую до настоящего времени не удалось описать как составную[2]. Частицы, которые в настоящее время считаются элементарными, включают фундаментальные фермионы (кварки, лептоны, антикварки и антилептоны), Википедия. Где я не прав?
>>237875186 > дефолтная операция у каждого второго Самоуспокоение омежки-калеки. Что-то я вообще не знаю людей в своём довольно большом окружении, которым такую операцию делали. Лет 150 назад ты бы уже давным давно сдох. Только современная медицина помогает вам уродцам выживать.
>>237875233 >Википедия. Где я не прав? тут >что изменение траектории фотона, который является не квантовой, а базовой частицой, у базовых частиц есть траектория, размер, скорость и масса.(а у кварков есть вообще запах и цвет лол.) и тут >Слыхал, что положение базовых(или квантовых частиц) изначально задано. Тогда вопрос: что будет, если мы изменим их траекторию? Например: сфотографируем фотон. Что произойдёт? С генерируется новое будущее или через какое то время фотон вернётся к изначальной траектории?
>>237875178 > верующие кто читал библию не могут до конца это принять Сменится поколение, примут. Люди смертны, и живут очень мала. > умаляется священность писания Подгонят, подправят, закомментируют. Не в первый раз. Обосновали же когда-то священный войны и резню, в том числе резню христиан.
>>237874985 Любая религия это свод догматов, что противоречит критическому мышлению и доказательной логике. Любой искренний религиозник НЕ сможет в науку. Потому что он будет недееспособен для неё.
>>237875773 Все элементарные частицы суть квантовые, слово квантовые отвечает теории, в рамках которой их можно описать. Цвета и ароматы у кварков - это варианты классифицировать симметрию, которой у безразмерных классических частиц быть не может.
>>237870196 (OP) Тут проблема в конкретном Боге. Если бы вопрос ставился в нонейм Создателе, то такого отторжения не было. Люди не любят конкретные религии, хотя логично понимают - Создатель есть.
>>237870196 (OP) >Неужели само собой рнадомной появилась земля с кучей систем которые правильные между собой взаимодействует и она сама собой расположилась на определённом расстоянии от солнца чтобы всё живое не сгорало но и не мёрзло В жизни твоей смысла нет. Ты нужен лишь для того, чтобы ДНК продолжало жить. Все твое манямэ и вера в бога - иллюзия для оправдания бессмысленности твоего существования. Живи с этим и строй дальше манямирок в котором ты хоть что-то значишь.