Искусство конечно. Игры заимствуют сюжеты из литературы и кинематографа, которые безусловно являются искусством.
При этом искусство в играх претерпело и эволюцию, так как стало интерактивным и репетативным. Игрок может влиять на сюжет своими действиями, в отличие от читателей книги или зрителя фильма. Кроме того, при повторном прохождении можно создать персонажа с другим набором характеристик, посредством чего также формируется новый игровой опыт.
Поэтому можно констатировать что игры являются более совершенной формой искусства, чем традиционные живопись, театр, литература и кинематограф.
>>242941453 (OP) А вот хуй знает, игры же плод коллективной работы. Ладно еще в кинематографе есть четкое разделение на роли, на технические специальности, а в играх же человек двацать-тридцать тупо макаки, тыкающие на кнопки, которые по сути могут друг за другом выполнять работу, при этому не жертвуя качеством. Художник, как правило, рисует один, ему почти никто не помогает, с музыкантом немного иначе, он, как правило, не один, но зато в группе четко раздроблены роли и каждый занимается своим делом, в кино намного больше людей, но есть пара тройка главных актеров, сценаристов, режиссеров, операторов, звукачей и маркетологов, которые, наверно, не могут выполнять друг за другом работу; в тоже время в играх куча лбов сидят за экранами компов и тупо делают какую-то рекурсивную хуйню, без проблем обмениваясь работой с друг другом. ТАк что хуй знает анон, искусство ли игры.
>>242942555 >Зачем тогда люди называют что- то искусством Это исключительно личное понимание этого объекта. Искусство от не искусства как правило отличается доступностью и уникальностью. >>242942119 - хоть к этой фразе и можно доебаться, но анон верно сказал. Искусство не ставится на поток и не разрабатывается по шаблону. Оно не является продуктом массового потребления. Но всё это нельзя никак проверить и доказать. По факту, каждая идентификация человеком объекта, как произведения искусства, лишь его оценочное суждение. Нельзя объективно установить что является искусством, а что нет. Так же как и нельзя достоверно отличить качественное искусство от некачественного. Потому и говорят, что о вкусах спорить - дело неблагодарное.
>>242943196 Бумагу для книг тоже не гении мирового искусства производят. "Макак" больше, чем представителей искусства? Безусловно. Лишает ли это игр статуса искусства? Мое мнение - нет.
>>242942763 >Идейно горшки не отличаются Эта хуйня не доказуема. Может практически неуловимое отличие между горшками было сделано случайно, как огрех в массовом производстве шаблонного продукта. А может его сделал сам создатель. Причем сделал намеренно. >а каждая игра уникальна (а те что не уникальны - не искусство) Ни одна игра не является точной копией другой. Получается всё игры - искусство, и это не подлежит сомнению. Но вот с горшками так не выходит. Хотя и горшки и игры могут быть по своему поставлены на конвейер.
>>242943478 Уникальность - не единственный критерий искусства. Идея сама по себе должна быть ценной с культурной стороны, доносить какие-то мысли до потребителя (искусство не обязательно должно быть массовым, но по крайней мере понятным для кого-то, кроме создателя). То есть если чел налепил банан скотчем на стену - он идёт нахуй, это не искусство. Если чел написал сценарий для условного рдр2 или деус екс - он молодец, он создаёт искусство, его идеи понятны и несут смысл. В горшке же никто не поймет и даже не заметит разницы.
>>242943991 >Идея сама по себе должна быть ценной с культурной стороны Как вообще определить ценность такой хуйни как "идея"? >доносить какие-то мысли до потребителя Какой то уж очень размытый критерий. Любая срань в этом мире может донести " Какую - то мысль " >искусство не обязательно должно быть массовым, но по крайней мере понятным для кого-то, кроме создателя Сколько людей, столько и теоретических "пониманий" произведения. Причем авторский замысел вполне может никак не коррелировать с пониманием объекта со стороны наблюдающего искусства. Да и достоверно определить в чём конкретно выражался авторский замысел невозможно. Соответственно невозможно определить и наличие людей, которые достоверно этот замысел поняли. >его идеи понятны и несут смысл Понимаемость идей не доказуема, повторюсь. А смысл несëт абсолютно всё. Даже условная строчка моргенчлена "хуй огромный, как пенис" имеет смысл.
>>242941453 (OP) Для начала стоило бы определиться, что такое искусство. И ответ вообще не прост. По факту, искусство является искусством, если ты убедил окружающих в этом. То есть, по факту, искусство - симулякр, его нет на самом деле. И видеоигры станут искусством, если обывателей удастся убедить в том, что это так. В этом направлении идет работа, насколько я могу судить.
>>242943991 >В горшке же никто не поймет и даже не заметит разницы. Забыл про это. Может заметит, может и нет. А если может заметить, то может и понять авторский замысел. В теории.
>>242944974 Чисто в теории - да, можно бесконечно притягивать за уши и бесконечно задавать новые вопросы. Искусство вообще не имеет чёткого определения, так что ответить на вопрос "являются ли игры искусством?" объективно - невозможно. Наверно именно поэтому ОП не загуглил, а спросил МНЕНИЯ анонов.
>>242945383 К этому я и старался вести. Всё, что касается творчества или искусства, имеет максимальную свободу от закономерностей и правил. Нет ничего объективного и достоверного. Однако некоторых людей такая формулировка не устраивает. И они силятся всё это как то систематизировать, найти что-то незыблимое. Какие нибудь формулы или рецепты. А когда сделать этого не удаётся, они потом начинают относиться к искусству с каким то недоверием.
>>242941453 (OP) Я бы не так ставил вопрос. Видеоигры - это самостоятельное искусство, или это синтез традиционных искусств (музыка, театр, ИЗО, архитектура, костюм, сценарное искусство, программирование, и всё прочее)?
А по поводу того то говорит ОП. Фильмы считаются искусством, но не каждый фильм относится к нему, также и с играми. Дотка или КаЭсочка к нему явно не относятся. а вот какая-нибудь "Dear Esther", "Everybody's Gone to the Rapture" или что-то подобное явно да.
>>242945983 Ну, видеоигры вполне себе самостоятельное искусство, ведь самой главной фичей тут является интерактивность. Да, оно сочетает в себе драматургию, музыку и, можно сказать, очень похоже на современное кино, но в отличии от современного кино, которое как раз является продолжением театра, игры вполне самостоятельны. Например, убери из тетриса музыку, он останется тетрисом.
>>242941453 (OP) Искусством может быть что угодно, если ты наделишь это определенным дискурсом. Для одних черный квадрат - хуита, которую любой еблан нарисует, а для других это супрематизм и целая огромная концепция. Искусство - вообще хуевое слово. Это что? То, что кучка старперов считает культурной ценностью и держит в музее? А голливудское кино - искусство? Короче, игры - это однозначно творчество. И игры - это уникальное новое медиа. Чего-то похожего на игры в мировой истории не было. Как и интернета, например. Игры могут в интерактив, игры могут мотивировать группы людей совершать массовые коллективные действия в онлайне.Твое искусство так может? Пушкин-хуюшкин так может? Игры лучше, чем твое искусство. Если же твой вопрос заключается в том, считать ли игры высоким искусством с понтами аристократии и академизма или ширпотребом, то... Гта и ласт оф асс - точно ширпотреб и низкопробное развлечение. А некоторые вот сейчас пытаются создавать игры для объяснения принципов четвертого измерения, например. Тут уж сам решай.
>>242946718 Это нельзя назвать синтезом разных искуств. Всё это - музицирование. Синтез был бы, если бы музыка включала рисование, или стряпню например. А так да, каждое дело это пучок скилов.
>>242946925 Хорошо, может быть. Но тогда любое плюс-минус современное искусство, особенно повествовательное (кино, театр, балет) состоят из многих других. Не очень понимаю где тут тема для дискуссии.
>>242946495 То есть тетрис без коробейника - это самодвижущаяся таймлимитная головоломка. Ага... значит так можно оценивать игры: если раздеть до движка и останется интересно - значит искусство.