А теперь другой вопрос, похожий.
Как всё что происходит может не иметь смысла? Это конечно от восприятия зависит, и даже так, разве прекрасный фильм, или запоменающийся день - просто были и всё? А нахуя они тогда были? И куда всё это уйдёт через миллион лет?
Куда уйдёт к примеру эта параша и её обитатели. И какой смысл что мы когда то были.
На той стороне узнаешь, был смысл или нет. Впрочем, даже если был, ты можешь не ощутить этого и в следующей жизни, если она будет, задаваться тем же самым вопросом, не помня путешествие через ткань реальности. Может быть, ты уже путешествовал через нее тысячи раз.
Есть смысл оставить след в людском сознание, если ты посмотрел заебатый фильм и он даже как-то повлиял на твое восприятие и жизнь то значит автор все сделал не зря что его творчество осталось духовно оцененным кем-то, если судить с интернет стороны про двощ то где он будет, будет зависеть от самих обитателей, раньше была аська,друг вокруг, май спэйс и тд и где они теперь? Просто появились более хорошие аналоги но люди все равно с теплотой вспоминают те дни когда сидели в Аське и тд, время бежит и также будет с тем же тг, как мы будем вспоминать как мы сидели в ламповых беседах телеграмма и тд, ламповые ролики и каналы на Ютубе от которых тепло на душе, игры и фильмы которые оставили впечатление о себе и о котором ты не забудешь, важно все что вызывает эмоции у человека
Не абсолютизируй смысл, и не будет так грустно.
>Как всё что происходит может не иметь смысла?
Очень просто. Никто ведь не закладывал во все это смысл. Человеку иногда очень трудно это понять, так как он везде пытается что-то найти. НУ НИМОЖЕТ ЖЕ ВСЕ ЕТО БЫТЬ БЕЗ СМЫСЛА!1 НУ КТОТА ЖЕ ЕТО ПРИДУМАЛ А КАК ИНАЧЕ!? А вот так.
Придумай сам для себя смысл. Во всем этом вообще. Масса людей придумывает не только для себя, но и для окружающих, и мало того, окружающие начинают в это верить.
>И куда всё это уйдёт через миллион лет?
В никуда. Исчезнет.
>И какой смысл что мы когда то были
Абсолютно никакого. Можешь не жить дальше, кстати.
Если тебе на дваче о чем-то разъяснили, то мне тебя жаль. Это не двач умный-годный, это с тобой что-то не так. Думать надо самостоятельно, а не смотреть другим в рот и только задавать вопросы.
>Как всё что происходит может не иметь смысла?
Ну вот так вот блядь. Просто не имеет - и всё тут.
Смысл и цель вселенной в макромасштабе - равномерное рассеивание энергии, умники также называют это снижением энтропии. Рано или поздно, через много милионнов лет звёзды начнут остывать и жизнь во вселенной будет уже не той, какой мы её знаем сейчас, а однажды её не станет вовсе.
А с точки зрения человека как биологического вида это всё нужно для того, чтобы ты размножился и дал возможность своим потомкам.
> - просто были и всё?
Просто были и всё.
Живи в моменте и радуйся бытовым, физическим и эстетическим мелочам, покуда ты и твоё тело в состоянии ими наслаждаться. Опционально - развивайся как профессионал в каком-то близком тебе деле, чтобы иметь возможность доступа к большему количеству ништяков и на загоняться мыслями вроде "нахуя это всё?, "я никчёмен и бесполезен" и т.д...
>А нахуя они тогда были?
Для того, чтобы ты размножился и передал свой генетический код дальше. Ты ещё спроси нахуя цветы и деревья растут, лол.
>И куда всё это уйдёт через миллион лет?
В никуда. Однажды запас водорода в солнце закончится и оно, расширяясь, зОхАвает эту планету, либо же человечество (что более вероятно) просто уничтожит себя в ядерной агонии.
>Эта параша
Что там нынче с фидонетом, удафкомом или упячкой?
Забыты, заброшены и больше никому не нужны. Просто их время уже ушло. Однажды уйдёт время и для этого сайта. Все проходит, и это пройдет.
Такие дела, бро.
>>242959304
>>242959327
Мне грустно потому что всё изчезает.
Я помню как любил мультик один. Или делать чего особое для меня. А теперь не помню, либо новые интересы.
И грустно что помню силу с которой всё то любил, но не помню почему.
Всё уходит. А я не верю что не было смысла. Ибо нахуя тогда это было.
Я не релегиозен, но верю что враги мне заплатят, даже умершие, и что хорошее никуда не делось.
А сажа зачем?
И если нет смысла нивчём и всё умрёт и звёзды тоже, с хуя это всё однаждый появилось?
Потом земля, потом интернет, потом этот мой тред.
А все таки интересно, как не представлял это, но все же, вот появились простейшие формы жизни, бактерии или микробы или еще кто-то, не знаю, а нахуя они бороться начали, нахуя жрать слабых, нахуя делиться? Допустим случайно, и что вся эволюция череда случайностей? У меня монета больше раз 15 одной стороной не выпадала, хотя я день целый кидал, если не больше, а тут сознание, и что просто сознание, просто так?
Нет, я конечно слышал идею со смыслом = если бы мы были бы иными, мы бы снова задавались вопросом почему именно такими.
Но все же сознание, это не какая-то хуйня... Почему оно есть, если бы можно было бы без него но с тем же результатом?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать, бла-бла-бла.
Всё уходит, да.
И именно конечность всего сущего заставляет тебя ценить происходящее и думать о смысле. Сам подумай: будь у тебя бесконечный запас всего и вся, абсолютное богатство, власть и бессмертие - задумывался бы ли ты обо всём этом сейчас?
В глобальном смысле смысла нет. Так что придумай его себе сам.
>>242959442-этот всё правильно говорит.
Ой, бля, твой вопрос имеет невероятно очевидный ответ.
Но тот факт, что ты сам до этого ответа не додумался, означает, что к тебе пока достучаться невозможно, как бы я не старался этот вопрос расписать
Для самозащиты, дурила.
Самоосознание, это самозащита.
Что бы сберечь себя.
Если ты король в полной безопасности с достатком всего, то становишся шизойдом. И тебя гасят как садама.
Потому что могло появиться - и появилось.
Случайность и отсутствие/минимальное влияние факторов, которые могли бы этому помешать.
Сажа затем, что - без обид - довольно глупые и очевидные вопросы задаёшь.
А вообще, пожалуй, соглашусь с >>242959794 и покину тред.
Какая самозащита?
Если бы ты не осознавал себя, а был бы алгоритмичным и делал бы тоже самое что делаешь, почему это не так, почему есть сознание, в его существовании нет логики, а оно есть, да и случаем это не назвать, ну есть человеческий мозг, а почему он должен создавать самоосознающий объект, а не алгоритмичный?
Сознание и самоосознание - это разные вещи, хоть и второй невозможно без первого. Животные обладают сознанием, но не способны осознавать самих себя. Самоосознание - это одна из тех вещей, что делают человека человеком.
Как ты выяснил наличие у животных сознания?
Да, понимаю. Мне помогает искусство. Если создать что-то по-настоящему стоящее, это будет радовать долгие годы. Конечно, это сложный путь.
Как же сейчас модно принижать человека.
Где Ходемчук?
Эмпирическим путем.
Можно подробнее, и для начала написать определение сознания
У тебя есть органы чувств позволяющие ощущать сознание?
Хм... у меня таких нет, тем не менее, даже если бы были, из того что я вижу лист красным(через красное стекло например) неужели следует что он действительно красный? Почему ты, в случае наличия у тебя органов чувств позволяющих ощущать сознание, возводишь данные полученные при их помощи в ранг истины?
Нет нельзя написать определения сознания, ты пользуешься недостаточностью выразительности языка.
Или если слепой от рождения человек никогда не видел синий, то из-за того что ты не можешь описать данный цвет словами следует что его не существует?
Ты о восприятии?
Ну и?
>>242959978
Потому что всё кругом меняеться и мозг должен понимать что бы подстроиться. Любопытствовать, изучать.
Если двачера родаки аыкинут на улицу сказав искать работу, двачер даже бумаги заполнить не сможеттибо не знает как без клавиатуры ручкой писать. Тоесть его мозг для прокормления и защиты себя любимого, не развивался. А сам двачер был биороботом что ел, срал, дрочил.
>>242959982
Жизнь не вопрос. Хорошо сказал, анон.
>>242960053
Учёные доказали самоосознание у животных при помощи обычного зеркала.
Принижать относительно чего ?
Животных, рыб, космоса, древних людей.
С мерой можешь определиться чтобы точно понимать что человека принижают ?
Недооценка сознания как чего-то уникального - вот принижение человека.
>Потому что всё кругом меняеться и мозг должен понимать что бы подстроиться. Любопытствовать, изучать.
Пусть изучает, сохраняет и адаптируется, а сознание зачем? Почему нельзя делать все тоже самое но без кого-то осознающего.
Ну а зачем пользоваться словом которое нельзя описать ?
Понятие не ясно делать выводы из него ощибочно, так ?
для слепого не существует синний,
для тебя не существует кислорода под водой
Тем не менее ты можешь измерть наличие синего цвета и кислорода под водой
Автор книги пытается более точно определить это понятие,
даже само это стремление возвышает человека над другими живыми существами нам известными,
Но вопрос по прежнему открыт как мерить это вот принижение возвышение
Его можно описать, но не словесно, каждый обладающий сознанием - знает что это такое, те у кого его нет "знать" в принципе не могут.
При чем тут измерения? Вот я измерил длину волны - называется она синий, и что? От этого я понял сущность синего? Нет.
А как ты измеришь сознание? Ой человек сказал привет, наверное у него есть сознание. Ты обладаешь единственным точно известным фактом сознания и экстраполируешь его наличие на дохуя объектов, не думаю что это правильно даже с точки зрения логики.
Или тебе хуй в очках сказал - вот оно обладает сознанием.
А ну раз хуй в очках сказал, значит так оно и есть.
Твоё осознающее - выросло с тобой.
В младенчестве ты себя не помнил в роддоме.
Можешь обратно вернуться запросто. Пробухав мозги боярошником. Или можешь изучать и любопытствовать мир, но самоосознание будет крепче. А страха за жизнь больше.
Второе тебе вкуснее или первое?
Чуть выше писал о недостаточности выразительности языка.
Не всегда из следствий из аксиом можно вывести сами аксиомы.
Аксиома - метафора к сознанию, следствия - к языку.
Я не спрашиваю как от человека новорожденного появляется сознание у взрослого, я спрашиваю почему оно появляется, почему нельзя делать все тоже самое без наблюдающего объекта?
>Куда уйдёт к примеру эта параша и её обитатели.
Туда же, от куда пришли, в ёбаную пизду.
>И какой смысл что мы когда то были.
Смысл жизни это мы сами придумываем на ходу, его нет.
Какой смысл может быть у кучи бактерий в луже, лишь начащих себя осознавать...
Можно.
Называеться - кома.
>>242960825
Если бактерии в луже начнут себя осознавать, то эта лужа станет со временем большим водохранилищем с кучей оружия от внешних опасностей.
Сознание - это то что ты из глаз своих ебаных видишь. Это способность воспринимать окружающий мир. Это психосфера, которая включает в себя совокупность всех психических процессов, эмоций, знаний, воспоминаний, субъективного восприятия реальности, реакций на эту реальность и еще 1005000 штук, о которых мне в 4 утра впадлу вспоминать. Сознание это штука, которая позволяет воспринимать реальность и реагировать на нее. Это буквально ВСЕ что происходит с тобой когда ты бодрствуешь. Это операционная система твоего мозга, которая обрабатывает информацию. Человек БЕЗ СОЗНАНИЯ - в коме, например - у него нет восприятия ничего. Есть только темнота. В эту темноту иногда могут проблески сознания вклиниваться, но сути это не отменяет.
Я всю свою жизнь с детства нахожусь в окружении животных. И даже сейчас работа связана с ними. Всю жизнь я наблюдаю за ними и могу со 100% уверенностью сказать, что они обладают всем возможным спектром эмоций и чувств, таким же как человек. Они умеют любить, грустить, ревновать, обижаться. Им можем быть скучно, может быть наоборот весело. У них есть нечто, которое можно назвать "воспоминаниями", правда эта херня граничит с условными рефлексами в какой-то мере, но распространяется гораздо дальше этих рефлексов. Они умеют оценивать обстановку, предугадывать опасность, умеют рассчитывать расстояние. Понятно, блять, что не в сантиметрах, а по-своему, чтоб понять, допрыгнут они или нет, например. Все это невозможно без сознания. Да, сознание попроще по своему уровню, чем у человека. Но оно есть. Без него их существование невозможно.
Вот человек берет нейробиологию и по данным полученными эмпирическим путем пытается определить понятие "сознание".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81
Безусловно мир сложен и сложно или даже не возможно определить это понятие, но само движение в эту сторону никак не принижает человека, а скорее наоборот.
>Сознание - это то что ты из глаз своих ебаных видишь
Перафразирую немного. Сознание - это то, что позволяет тебе глазами видеть и воспринимать увиденное.
И не только глазами офк. Это ВСЕ что происходит и что позволяет воспринимать и взаимодействовать с реальностью. Все органы чувств, все психические процессы - все это "проходит" сквозь сознание, и без сознания был бы войд.
чо ты разумеешь под словом смысл? в чём смысл что твой дед копротивлялся за коммунизм?бессмысленная же хуета. но благодаря ей ты мудила ща на двачах хуету порешь. смысл это за сиюминутный расклад. проецировать его на ВАЩЕ- крайня степень дибилизма хотя чо от зумерков ждать
>Если бактерии в луже начнут себя осознавать, то эта лужа станет со временем большим водохранилищем с кучей оружия от внешних опасностей.
Не-а, они сами себя уничтожат, и всё рядом, история подтвердит.
животные не обладают самосознанием. А знаешь почему?
потому что не задаются вопросом кто они и зачем они здесь.
Сознание по твоему мнению обработчик данных от тела, годится. Животные обладают тоже таким обработчиком согласен. Обладает ли при таком определение медуза сознанием, обладает.
Но я чет не согласен что медузы есть сознание )
Ну ты не докажешь эмпирическим путем что животные об этом не задумываются
Ты просто не можешь это сознание представить, как оно выглядит и что там происходит. Но я бы еще дальше даже пошел и сказал бы, что сознание есть у всего живого. Даже у дерева и травинки. Просто это сознание другого уровня, напрямую связанное с тканью мироздания. Для него не существует ни одного понятия, ни одного слова, ни одной эмоции. Восприятие окружающего мира тоже крайне ограничено (однако растения таки "понимают", если им был нанесен урон, например, и его "организм" предпринимает попытки для минимизации этого урона и восстановления). Но оно подключено напрямую к реальности. Я не могу подобрать слов, чтоб описать это.
Что за хуйню я несу? Я просто сам чувствовал это. Неописуемые переживания в психоделическом трипе, которые невозможно выразить словами будь ты хоть трижды гений ораторского искусства. Потому что невозможно передать ощущение, что такое абсолютная пустота, например, в которой ничего нет. Вообще, ни одно ощущение нельзя передать другому человеку, это невозможно (по крайней мере пока). Но я это чувствовал. И одна из происходивших в процессе хуевин - как раз слияние со всем сущим, с космосом, с пустотой. Как по мне, растения перманентно находятся в подобном состоянии, сливаются с мирозданием. С другой стороны, то, что это бред животного может быть спокойно - этого тоже никто не отменял.
Мне было бы очень интересно узнать, что бы ты сказал, если бы прошел через такие же переживания и, как бы пафосно и уебищно это не звучало, прикоснулся к "Истине" первородной какой-то. Впрочем, повторюсь, это бредом животного (меня) спокойно может быть.
>животные не обладают самосознанием
Животные вполне отличают себя от не себя. Что это, как не самосознание?
Ну давай я сведу наше общение к рационализму Декарта, просто чтобы показать тебе такой вариант развития событий.
Есть люди видяшие нло, разум и опыт говорит мне что его не существует. Иногда мне сняться сны которые я переживаю как настоящее.
Вопрос а не сплю ли я, не является ли моя жизнь и все факты что я знаю ложью, таким образом можно сомневаться вообще во всём, кроме одного, я мыслю значит я существую.
Сознанием обладает тот кто понимает что он существует, а не как перекати поле несется под ветром, вот думаю что у медузы нет сознания.
Это несколько не отменяет того, что планета наша живая и мы все втч перекати поле, суть нечто единое - акуратнее там с трипами )
Робот оличает разные предметы, и даже себя среди этих предметов, он обладает самосознание ?
Если использовать определения данные в этом треде, то да. Но осознанностью не обладает и вы все тут зря это упускаете из виду.
Ну да тут мешанина лексическая сознание самосознание оссознаность, как рай Ра радость рассия работа )
Они их не просто отличают, а еще и соотносят с собой. То есть, с некоторым я, вот предметы. а вот среди них особый - я, любимый. Ну и еще такой фактик - животные умеют играть.
>сознание самосознание оссознаность
Следующим шагом будет самоосознанность, видимо.
Чет проиграл, спать пойду, завтра еще самосознаваться целый день
Ну, то что животные способны на это не доказывает факта наличия у них осознанности, а если её у них нет - они отличаются от современных роботов только тем, что на них срабатывает эмпатия.
>не доказывает факта наличия у них осознанности
А этот факт вообще крайне затруднительно доказать. Для кого бы то ни было.
Формально это так, правда я более уверен в наличии осознанности у тебя, чем у животного. Нужно ли до такой степени рационализировать? Ладно, пустой это разговор, спокойной ночи, аноны, я ушёл спать.
>я мыслю значит я существую
Из первого выходит второе. Но из второго первое не обязательно выходит.
>Сознанием обладает тот кто понимает что он существует
Не путай сознание с самоосознанием.
>я более уверен в наличии осознанности у тебя, чем у животного
Просто по аналогии. Впрочем, спокойной ночи.
А зачем нам из второго первое выводить ?
К слову критика Декарта за n столетей имеется.
В качестве отмазки предположу что самосознание частный случай сознания.
Hhhh
>В качестве отмазки предположу что самосознание частный случай сознания
Вероятно да. Короче, я даже спать, не могу больше. Удачи и добра, анон.