Большинство украинцев разговаривают на русском языке. Все крупные города - Киев, Харьков, Одесса, Днепр - русскоязычные целиком и полностью. Русский язык слышен практически везде: в магазинах, в парикмахерских, в транспорте, в садиках, в образовательных учреждениях... Как-то раз, зайдя в магазин "Рошен" я спросил у продавца-консультанта о составе торта "Вишня" на "щиро українскій мові" - "Вибачте, скажіть будь-ласка, даний торт бісквітний і який в ньому крем?" - Консультант округлила глаза и неспеша, я бы сказал нехотя, ответила на русском.
И у меня возникает вопрос: Почему украинцы разговаривая на русском, не считают себя русскими? Почему украинцы так ненавидят русских, при этом используют русский язык?
Почему украинцы говорят на русском и при этом заявляют о украинской самоидентичности?
Где последовательность?
Ведь если украинская нация самодостаточна, то у неё должен быть СВОЙ родной язык, на котором говорит БОЛЬШИНСТВО, но на Украине этого не наблюдается, разве что во Львове и Ивано-Франковске где-нибудь.
Я понимаю так: если ты щирый украинец - говори на украинском! А если ты говоришь на русском - не смей говорить о России, как о враге и о русских, как о врагах.
>>260774501 (OP) > Большинство украинцев разговаривают на русском языке. > Все крупные города - Киев, Харьков, Одесса, Днепр - русскоязычные целиком и полностью. > Русский язык слышен практически везде: в магазинах, в парикмахерских, в транспорте, в садиках, в образовательных учреждениях... > Как-то раз, зайдя в магазин "Рошен" я спросил у продавца-консультанта о составе торта "Вишня" на "щиро українскій мові" - "Вибачте, скажіть будь-ласка, даний торт бісквітний і який в ньому крем?" - Консультант округлила глаза и неспеша, я бы сказал нехотя, ответила на русском.
> И у меня возникает вопрос: Почему украинцы разговаривая на русском, не считают себя русскими? Почему украинцы так ненавидят русских, при этом используют русский язык?
> Почему украинцы говорят на русском и при этом заявляют о украинской самоидентичности?
> Где последовательность?
> Ведь если украинская нация самодостаточна, то у неё должен быть СВОЙ родной язык, на котором говорит БОЛЬШИНСТВО, но на Украине этого не наблюдается, разве что во Львове и Ивано-Франковске где-нибудь.
> Я понимаю так: если ты щирый украинец - говори на украинском! А если ты говоришь на русском - не смей говорить о России, как о враге и о русских, как о врагах.
> А если ты говоришь на русском - не смей говорить о России, как о враге и о русских, как о врагах. Пошёл нахуй. Лично мне в посох не упёрлась твоя Пидорашка с русским миром.
>>260774501 (OP) В идеале нужно вообще запретить украм использовать русский язык, или пусть платят, как за интеллектуальную собственность, за то, что его используют
>>260774501 (OP) Они оправдывают это тем, что им столетиями навязывали русский язык и притесняли украинскую идентичность, особенно в совке (хотя совок вообще-то создал хохлов и беларусов как нацию, лол). А щас мол они потихоньку перейдут с русского на поросячий, потому что лучше говорить не на языке международного значения, а на хохляцкой мове, которую понимает 30 млн. человек в мире, если не меньше. Всю свою историю хохляцкая территория переходила из рук в руки, а хохлы подставляли жопу тому, кому выгоднее. Так что похуй. Сегодня на подсосе в сторону европы, завтра опять будут кричать "россиюшка памаги". Хуй с ними. Донбасс с производственными мощностями отжали у болезных и ладно.
Мой покойный дед пошел добровольцем, резал фашистов во вторую мировую. Вернулся - стал редактором украинского журнала, известным журналистом. Ходил в вышиванке, говорил и писал на украинском, вытащил многих украинских классиков из лап гэбни. И знаете что, комрады? Его декомунизировали. Сняли памятную табличку с дома.
Я люблю спрашивать патриотов, а какая национальная идея в Укране? До сих пор ответа не услышал. Когда жизнь оливье, нужно найти врага. А дальше как в анеке кат. б - почему без шапки?
>>260774501 (OP) Многие русские сами хотят свалить из рашки, ассимилироваться и больше не чувствовать себя русскими, даже не смотря что пол жизни говорили на русском, жили в россии и являются генетически русскими. Вот и хохлы хотят свалить. Не могу их за это винить. Сам бы свалил.
>>260775843 Тот тейк был не про победу в войне а про возникновение желания отделиться. Успешно или нет значения не имеет, неприязнь и враждебность уже возникла.
>>260776116 Ты с американской культурой знаком? Если где-то появляется британский персонаж - это обязательно заносчивый мудак. Не говоря уже о целенаправленном обстебывании всего британского. Военное сотрудничество это политика, тут только холодный расчет дядек в костюмах. Смотри в культуру.
>>260776561 Что-то не могу вспомнить ни одного голливудского персонажа, про которого бы подчеркивалось, что он англичанин в негативном ключе. Зато сами американцы всяким шерлокам и гарри поттерам исправно кассу и рейтинги делают, а не воротят ебло.
>>260774501 (OP) >не смей говорить о России, как о враге и о русских, как о врагах. Так эти мрази сами сюда приехали убивать и грабить. До этого всем на них похуй было, кроме пары зигометов с западной.
>>260774501 (OP) >Большинство украинцев разговаривают на русском языке Никого это не ебет. Западная Украина это цвет нации и она диктует правила, кому не нравится пусть уёбывают.
>>260774501 (OP) >Я понимаю так: если ты щирый украинец - говори на украинском! А если ты говоришь на русском - не смей говорить о России, как о враге и о русских, как о врагах. Сильное заявление. Пошел ты нахуй, козел. По мне тут боевые пидораны по указанию Залупия Плешиголового стреляют, а я должен радоваться этому? Пиздец, в лахте риторика уже третьего класса общеобразовательной школы.
Современный литературный украинский это эсперанто чистой воды, язык искусственный и насильно насажденный. Настоящий "украинский" это суржик, на котором до сих пор говорят в селах. Причем суржик, который различался от села к селу, поэтому ни о каком едином языке не может идти речи. А во всех крупных городах Украины на русском говорили всегда, за исключением Западенщины.
>>260774501 (OP) Так тенденция-то украинизации. Знакомые перекатываются на мову, детей учат только мове, украиноговорящие блогеры наращивают просмотры/подписки, в сфере обслуживания за отказ от мовы есть статья. До 14 года Украина была куда более русоватой, чем сейчас. А что до языка на котором говоришь и ненависти к россии - так и жители россии, которых не промыло пропагандой, хейтят эту страну, несмотря на язык и место рождения. Общение на русском не обязывает украинца полюбить россию и закрыть глаза на нашествие орков, общение на русском обязывает лишь отбросить общение на русском, рано или поздно.
>>260774501 (OP) Неужели никто не догадывается, что русофобские высеры делает меньшинство украинцев, а большинство — это те, с которыми ОП пересекается на улицах и в магазинах?
Это как с Казахстаном, в котором я жил: в Рунете рассказывают, якобы там все русофобы, а на деле там 1% русофобов и 99% говорят на русском и посох клали на националистов. Пиздец вы промытки. Ну хоть замечаете противоречия между навязанным манямирком и реальностью, уже хорошо.
>>260774969 >а какая национальная идея в Укране? Выпиздовать московию и всех ей сочуствующих со своей территории. Это как самый базовый пласт пирамиды маслоу. А дальше уже идут различия, кто-то хочет как в европе, правачки хотят рассовой чистоты и социального дарвинизма.
>>260774501 (OP) Читая Двач мне стало интересно, как украинцы могут НЕ хуесосить русских, если русские годами хуесосят их в интернетах. Это же обыкновенная травля. При чем хуесосят всех, а то, что националисты занимают меньшинство общества, никого не парит — похуй, хохлы пидорасы и точка. Просто как марионеток посрали двух гоев стереотипами друг о дружке, ебаный цирк.
>>260774501 (OP) Я не счииаю себя украинской, меня с Украиной и украинской культурой вообще ничего не связывает и я всю жизнь кринжую с неё. Раньше считала себя русской, тем более что у меня как по маминой, так и по папиной линии есть выходцы из России со времён РИ и совка соответственно. Но потом я поняла, что меня и с русскими мало что связывает, а учитывая их поведение, характер, хамство, жлобство, рабский характер и терпильность, мне стыдно сейчас называть себя русской. Русский язык не считаю досточнием одной лишь России. Этот язык развивался и укреплялся на всей территории Руси, поэтому считаю, что на территории Украины и Беларуси он имеет такое же законное право на существование как и в России.
>>260779808 >что русофобские высеры делает меньшинство украинцев Работаю в айти, сотрудники первой работы - ватнички, сотрудники второй - большинство русофобы, сотрудники третьей - все как один русофобы, друзья - русофобы в разной степени. Это киев, в каком-нибудь харькове или одессе любителей руснявых будет конечно по-больше.
>>260780149 >>260780195 Ну тогда респект. А в моем окружении хуесосят всех, вечно стебут их и на полном серьезе рассказывают мне, что украинцы ВСЕ ненавидят русских. Я блядь был в Украине и охуеваю, в какую хуйню нынче верят гои-промытки, в том числе малолетние.
>>260780114 При такой травле это неудивительно. Если бы я был украинцем и читал такую хуйню в интернетах, наверное бы тоже охуел от жизни. Хотя я и так охуеваю, и мне стыдно за ебанатов вокруг.
>>260774501 (OP) Обоссаный русак, пошел нахуй. Когда пидорахия отбебется от моей страны тогда и поговорим. Русня народ гной, народ плохо вёл себя в этом году.
>>260780135 >Ведь если украинская нация самодостаточна, то у неё должен быть СВОЙ родной язык, на котором говорит БОЛЬШИНСТВО, но на Украине этого не наблюдается, разве что во Львове и Ивано-Франковске где-нибудь.
>>260780634 Слушай, не пойму о чем ты. Какая травля, в какую такую хуйню верят "промытые" украинцы? Давай для простоты перечислю то, во что верю я: 1. Россия не братский народ и не должен им быть. 2. Крым - украинский, так как был передан законным путем и признан легитимным большинство стран. 3. История украины - история постоянно задавливаемого соседями национального самосознания, с искоренением языка и культуры.
Ненавижу ли я русских? Вобщем - нет, нет вообще смысла кого-то ненавидеть. Желаю ли я краха россие? Да, чем слабее россия тем больше шансов у украины отмежеваться и начать жить самостоятельной политической жизнью, обслуживая желания граждан, а не геополитику соседней страны.
>>260774501 (OP) а почему, а почему, а почему, а почему... ты обобщаешь? Мне лично пох где я живу, что у меня за нация, кто мой предок, или сосед, я сам себе судья/папа/мама/друг. И на кол-во неадекватов, орущих на всех углах, столько же других орущих противоположное, но тебе удобно думать что всё именно ТАК, новый способ демагогию развести
>>260781054 > в какую такую хуйню верят "промытые" украинцы? Я про россиян промытых говорил. Которые насиделись в эхо-камерах и верят, что везде русофобы.
>История украины - история постоянно задавливаемого соседями национального самосознания, с искоренением языка и культуры Малые народы всегда теряют культуру, если имеют крупного соседа — рыночек решает местечковые языки и из практичности заставляет переходить на другой. Весь СНГ на русском трындит поэтому — РФ самый крупный и влиятельный сосед.
Я бы на месте хохлов забил на раху хер и становился настоящим европейским государством со всеми вытекающими в лице отличной экономики и потоком мигрантов. Да, это как свинью во фрак нарядить и посадить за стол к белым людям, ну что поделать, горбатого могила исправит.
>>260774501 (OP) > Рошен Начинающая лахтодырка спалилась. В магазинах Рошен работают обычные люди и фото Порошенко там не висят. Во вторых действует закон о обслуживании на украинском языке, ты должен сам попросить разговаривать с тобой на свинособачьем. В третьих люди ещё по привычке разговаривают на мокшанском, но новое поколение все чаще на украинском. Так что сасай-обтекай, надеюсь тебя швабрируют на полную катушку.
Ох и сказочник. Большинство в Украине говорит на украинском, а на русском процентов 20 - 30. И только потому-что так сложилось, очень многие говорят на двух языках. Мимо из Бердянска. А русню ненавидят все, язык тут не играет никакой роли.
>>260774501 (OP) >Почему украинцы разговаривая на русском, не считают себя русскими? По той же причине, по которой американцы не считают себя британцами хо-хо-хо.
Да и украинский русский != российскому русского. Одинаковые слова в разных культурах и политических реалиях могут иметь совершенно разную коннотацию.
>>260785071 Южная Корея и КНДР говорят на одном языке, но фактически за несколько поколений взаимной изоляции уже сформировались два разных диалекта с непересекающейся семантикой. Одни и те же слова могут наполняться разными смыслами
>>260776116 >>260776971 А шутки про канаду и канадцев, часто встречающиеся в американских фильмах, можешь вспомнить? Так они с ними в том же военном блоке.
>>260785357 Уровень твоего анализа и выводов вполне соответствует твоему уровню интеллекта. Понятно почему русня такая глупая. Тернопольская вуйка? Я из Бердянска.
>>260781930 Я почитал значение, ну я не то что-бы забыл и отрицаю, а просто абстрагировался от этого, ладно раньше история была войны/переговоры/ритуалы, сейчас что, 21 век на дворе, время другое, история/нац/родство используют ЛИШЬ в негативном ключе, я не долбоёб чтоб злится на россиян, просто потому-что так по телеку показывают, или на то, что какой-то кусок кубатуры, ходил под чьи-то другим флагом
>>260784756 >Большинство в Украине говорит на украинском, а на русском процентов 20 - 30. Фантазии. На русском больше половины разговаривает. Процентов 20 на суржике. И 10-15% на чистом украинском, на самом западе.
>>260774501 (OP) >Почему украинцы так ненавидят русских Потому что какое твоё дело, блядь, на каком языке говорят в другой стране? Какого хуя ты все время суешь свое бородатое рыло к другим, если даже у себя дома порядок навести не можешь? Ну и да, мы к тебе в страну войну не приносили. привет с фронта на русском языке, школьник ебаный
>>260774501 (OP) Украина была долгие годы оккупирована русскими, а те насильно навязывали свой язык, поэтому старшее поколение плохо знает украинский, но сейчас ситуация меняется и молодежь уже практически не знает русский.
>>260774501 (OP) 1. Если ты изучишь английский, и будешь говорить на нем - станешь англичанином? Каким образом национальность привязана к использованию языка? 2. Насчет ненависти, у адекватных людей претензии исключительно к государству РФ, которое предоставляет братскую помощь с 2014 года. Ненавидеть какую-то нацию либо язык - нелепо, но такие дебилы бывают везде, в том числе в Украине, и зачастую они громче всех кричат о своей нелепой ненависти, которая по сути от недостатка ума, и такие же недалекие их слушают и считают что это общенациональное отношение. 3. Есть в стране государственный язык, он так или иначе необходим ибо весь документооборот в стране на нем, большинство теле-радиовещания, обучение итд. Но тебя никто в быту не заставляет на нем говорить - твое право выбирать на чем балакать. Если это русский язык, то нет в этом ничего плохого. Он ведь не приватизирован Россией и русскими. 4. Щирий украинец говорит тебе что для него Россия - враг, ибо с её подачи произошло куча смертей и других печальных событий. Но русских это не делает врагом для украинцев, тем более что к нам на гастроли боевыми действиями заезжали и буряты, и чечены, их нации тоже во враги нелепо записывать, просто потому что какие-то отдельные личности это делали. 5. Главная твоя проблема - ты решил что русский язык принадлежит РФ, а значит кто-то что-то должен если пользуется этим языком, что является бредом по сути.
>>260791257 Со всем согласен, кроме одного >претензии исключительно к государству РФ Государство само по себе не существует и все эти Пынины многоходовочки прошли как минимум с молчаливого одобрения, а то и под громогласную поддержку большинства населения РФ. Рейтинг Путина сразу после Крыма тому подтверждение
Абсолютное большинство людей - слабое, тупое, безвольное быдло, неспособное к самоорганизации и даже не понимающее, как и зачем жить. С таких можно поиметь нихуёвую выгоду, но надо держать в узде. Что для этого делается?
Запад - придумали SJW, поскольку многие проблемы внутри стран таки решены, религия и некоторые идеологии давно себя исчерпали. Остальные - используют национализм или имперские шовинистические амбиции прошлого. В случае какелов - первое. Страна действительно появилась не так давно, богатой культуры и истории по сути нет, но есть куча проблем - экономические, прежде всего. Но нахуя о них напоминать быдлу, когда можно поиграть на эмоциях и взять гешефт? Так и происходит примерно. И тоже самое, например, с модным туранизмом - какая, к чёрту, великая история у тюрков? Да, люди со своими уникальными культурами, языками, бла-бла, но величие где? Нет, в истории они не наследили. В их странах также всё хуёво и дельцы хитро играют умами ещё менее образованного населения. Ну и в России есть нечто схожее, если брать "основную линию партии" (на обоывательском уровне всем похуй). Вот такая хуйня и происходит. Как при всех культурных потрясений прошлого можно быть верующим или националистом - посох его знает. Это просто нерационально, к примеру: я родился и живу в России, но по происхождению еврей, мне что, теперь иврит учить, тору читать, соблюдать Шаббат? Нет, не хочу, в жизни куда всё сложнее и есть более важные вещи. Сейчас проблема другая - постмодерн, беды от общества потребления, экзистенциальная катастрофа. Но никто не занимается этим, кроме энтузиастов.
>>260791215 Ну значит ты нихуя кроме саус парка и не смотрел. Хотя это и правда больше в ситкомах, фильмы то им еще там показывать надо. В любом случае, можешь поговорить с американцем, услышишь тогда что они думают и про канадцев, и про британцев. Ну только не с нормальным адекватным человеком, а с обычным среднестатистическим дурачком-нацидрочером по типу опа.
>>260774501 (OP) >Почему украинцы разговаривая на русском, не считают себя русскими? Потому той же причине по которой американцы разговаривают на английском и не считат себя англичанами. Русский язык, это маркер "русскости" только в головах Ымперцев. А иметь дело со страной РФ я лично не хочу и имею на это полное право как гражданин другой страны. И я такой не один. У вас там линич партии хуевая, стремная, вообще не топ за свои деньги. И да, хохол-с аж на четверть, остально немцы и "русские"(чуваши+мордва, сиризли). Говорю на русском, мове и еще трех иноземных мовах.
>>260794309 Да, создала. Империя так делает, прикинь. Поэтому у нас есть например роммано-германсквая группа языков, иначе бы ты охуел постигать староанглийский или не дай боже старофранцузкий. Насчет этого твоего великомиперского "недостран" замечу, что это глупый термин. Любое оливье в современном мире является страной, даже прости осспиди ДНР, ПМР и Косово. Правильный вопрос в том сколько Украина может существовать как самостоятельное государство. Ну вот пока 30 лет пыхтит, хуевато правда, но пыхтит. Так-то Польша и Финка тоже были "республиками" РИ, но это вполне полноценные страны, с культурой, историей и вот это вот все. С Украхой такая же хуйня
> Почему украинцы разговаривая на русском, не считают себя русскими?
А почему австрийцы разговаривающие на немецком не считают себя немцами? Или швейцарцы, которые говоря на немецком не считают себя немцами? Или швейцарцы разговаривающие на французском не считают себя французами? Или канадцы, разговаривающие на итальянском не считают себя итальянцами? А почему американцы разговаривающие на английском не считают себя англичанами? А, А, А? Хуй на, пидораха тупая, соси хуяру.
>>260795908 >имеющий влияние только в никому не нужной СНГ-помойке носителей русского в мире больше чем носителей японского или немецкого 8е место мире по распространенности
но у хохла снова подгорающие фантомные боли, так как мова на 22м месте, да и то по версии от 2007 года
>>260774501 (OP) Ну начнём с того что язык - это всего лишь средство коммуникации. Главное чтоб было удобно разговаривать и обмениваться информацией. Вся эта социо-культурная составляющая - нахуй. >не считают себя русскими Потому что язык - нихуя не значит. Пол мира вообще условно говоря нас инглише разговаривают, но не считают себя британцами или американцами. В США например вообще нет государственного языка, как ни странно. >Почему украинцы так ненавидят русских, Ну пиздец. Вы у них Крым отжали, войну на Донбассе развязали. В 2013, когда случился Майдан - хохлы попросились в Евросоюз и отвергли таможенный союз, и проблема только в том что с этого бомбанул лично Пынька, и решил отомстить всему украинскому народу. И включил машину пропаганды навязывая ненависть у хохлам. А русские вместо того чтоб забить посох - как зазомбированные начали бросаться гавном в хохлов. Этож насколько ведомый и внушаемый народец.
>>260774501 (OP) Раньше этот вопрос не возникал даже на Украине. о-украински говорили (помимо традиционно украиноязычных областей) только нитакиекаквсе интеллигенты и начинающие нацики. Дед Лимон был с Харькова, и в интервью рассказывал, что в Харькове украинскую речь слышал только от переселенцев из сёл или, например, от древней бабки друга , которую также с деревни в город доживать притащили. Я не склонен верить в теории заговора и мировую закулису. Но Бжезинский до развала совка говорил, что Россия перестанет быть евразийской империей только потеряв Украину. Тут у Иноземцева было интересное замечание, что территории исторически бывшие вместе с Россией веками (в первую оч. Украина), теперь отделены от нее, а совершенно иной Кавказ, северные и юго-восточные тюркские азиатские народы и территории входят в состав РФ и постоянно пиздят о своей отдельной идентичности. У России все не очень хорошо, и возможно будет очень плохо, но и у Укранины светлого будущего нет - явная разменная монета, субъект манипуляций
>>260774501 (OP) Язык используется как политически инструмент. Нахуя хейтит рус.яз? Это комплекс такой или целесообразная политика?! Вон в Европе, Бельгия - три государственных языка, Швейцария - четыре, а на Украине блять, где и правда у большинства русский язык был в ходу (и это не при совке началось) надо его на гос. уровне купировать нах!
>>260794830 Я рад что ты признаешь свою лингвистическую неполноценность, это первый шаг к принятию своей несостоятельности как полноценной страны в целом.
>>260774501 (OP) >Почему украинцы разговаривая на русском, не считают себя русскими? Почему немцы, евреи, чукчи и прочие национальности проживающие в мире разговаривающие на русском не считают себя русскими? Ты долбоеб что ли, а? Слыхал в понятии национальность? Или тебе привези нигера, научи русскому, тоже русским станет сразу что ли?
>Почему украинцы так ненавидят русских, при этом используют русский язык? Ты реально даун какой-то, язык это инструмент, если он удобный почему его не использовать и какая нахуй разница чей он?
>если ты говоришь на русском - не смей говорить о России, как о враге и о русских, как о врагах. Или что?
Так схуяли это русский язык, это тоже украинский, диалект такой просто. А вот у русни походу языка своего нет, вы там придумайте что-то, можете пока на нашем поговорить.
>>260781054 >искоренением языка и культуры. Ебанат, в ссср в школах укры преподавался украинский язык и изучалась украинская литература. Все вывески и вся хуйня была на украинском. Половина генсеков была хохлами. Кто там тебя искоренял, уебок? И эта хуйня еще будет хрюкать что он не промытка ебаная.