Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 06/01/22 Чтв 23:12:46 2609218971
download.jpg 7Кб, 288x175
288x175
Почему ты не вкатился в айти?Если вкатился,с вышкой или без?Сколько получаешь?Удаленно или в офисе?ЯП?
Аноним 06/01/22 Чтв 23:13:27 2609219332
Бамп
06/01/22 Чтв 23:13:59 2609219583
Аноним 06/01/22 Чтв 23:14:00 2609219594
Бамп
Аноним 06/01/22 Чтв 23:14:30 2609219795
06/01/22 Чтв 23:16:00 2609220606
>>260921897 (OP)
Вкатился, с профильной вышкой, $2k+, удалённо, C#, без профильной вышки иди нахуй, уже тошнит от вкатышей с курсов.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:19:04 2609222337
>>260922060
А ты не думал,что не у всех есть возможность живя в мухосранске получать профильное образование(хорошее).
06/01/22 Чтв 23:19:07 2609222358
>>260921897 (OP)
Вкатился, без профильной вышки (но вышка техническая/инженерная), 310к (банк, ДС), работаю удаленно с начала ковидлы. Фронтендер-формошлеп.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:21:13 2609223629
>>260922060
Друг-самоучка вообще без никакой вышки 5,5к долларов в месяц получает.
06/01/22 Чтв 23:21:27 26092237710
Аноним 06/01/22 Чтв 23:23:27 26092248411
>>260922377
Будешь много пиздеть,тогда придется тебя усыпить.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:25:05 26092257812
Не вкатился, профильная вышка, работаю обычном членосом за 50к рублей не связано с айти
06/01/22 Чтв 23:25:33 26092260613
>>260921897 (OP)
Вкатился после 10 лет увлечения проганьем еще со школы, закончил топ вуз. Для вкатуна без этого путь закрыь
Аноним 06/01/22 Чтв 23:26:01 26092262314
>>260921897 (OP)
>Почему ты не вкатился в айти?
Не интересно.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:26:05 26092262615
Аноним 06/01/22 Чтв 23:26:45 26092266416
Аноним 06/01/22 Чтв 23:26:50 26092267017
Аноним 06/01/22 Чтв 23:27:30 26092270418
>>260922664
Невозможно вкатиться без вышки?*
06/01/22 Чтв 23:27:30 26092270519
>>260922664
Без вышки и интереса с детства
Аноним 06/01/22 Чтв 23:29:27 26092280920
>>260922670
Иди фапай на одноклассницу,зумер.Здесь взрослые обсуждают профессию,которая для тебя недостижима.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:30:08 26092284921
Аноним 06/01/22 Чтв 23:30:41 26092287922
>>260922705
Пиздешь.Без вышки вкатиться можно(но вышка будет плюсом),а интерес может и после 30 появиться,и нет никаких проблем вкатиться после 30.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:31:14 26092291123
16359450974490-[...].png 116Кб, 309x336
309x336
>>260921897 (OP)
ДА ПОТОМУ ЧТО ТАМ КОНЧЕННАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, ОСОБЕННО ВО ФРОНТЕ
А Я БЛЯТЬ НАСТОЛЬКО ТУПОЙ ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ФРОНТ ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ НАДЕЖДА
Аноним 06/01/22 Чтв 23:31:35 26092293124
>>260922060
>уже тошнит от вкатышей с курсов.

Почему тошнит? Из-за того, что они потратили гораздо меньше времени на учёбу и работают наравне с тобой?
Аноним 06/01/22 Чтв 23:31:37 26092293525
Аноним 06/01/22 Чтв 23:33:16 26092303226
>>260921897 (OP)
вкатился в курьеры, а курьерка это профессия будущего. я зарабатываю больше, чем простатитный задрот-айтишник, который годами горбатится за пекой и забивает голову всякой душной чепухой, неприменимой и не понимаемой нигде кроме таких же обоссанцев. в то же время я качаю скил вождения, исследую улицы городов, прокачиваю социалочку в ежедневной коммуникации с сотнями людей, знаю множество красивых мест и заведений с лучшей кухней в своём городе и знаю куда пригласить тяночку и чем её удивить. также у меня полностью свободный график и нет босса, хозяина, властелина, а еще ежедневный расчет. так что соси письку, раб лампы
Аноним 06/01/22 Чтв 23:33:58 26092307627
Почему мне, вкатышу, приходится рефакторить код долбоебов с вышками? На похуе ебашат какие-то магические цифры прямо в алгоритмы, а потом дебажить неделями. Зато специалисты с корочками. Тьфу.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:34:30 26092309528
>>260922606
Вот оно как, оказывается. Значит, мне нужно срочно увольняться. Я ведь вкатун без вышки, да еще и великовозрастный. Просто внаглую систему поломал.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:34:35 26092310029
16395087253300.jpg 219Кб, 497x512
497x512
>>260921897 (OP)
Не трать время. Вкат в айти мертв. Ты опоздал лет на 5-10, сейчас уже миллионы таких же как ты вкатунов со всего мира, тысячи выпускников вузов, на свободные места попадают единицы самых умных и умеющих вертеться. Хрюши даже в самых помойных конторах посылают нахуй мимокроков без профильной вышки и опыта. Только зря годы просрешь
Аноним 06/01/22 Чтв 23:34:36 26092310230
Аноним 06/01/22 Чтв 23:34:46 26092311431
Аноним 06/01/22 Чтв 23:36:54 26092323532
Не слушайте этих >>260923095>>260922879, они тролят, чтобы простые анончики тратили лучшие годы на вкат и в итоге посасывали
Аноним 06/01/22 Чтв 23:38:50 26092333733
Вкат действительно мертв. Ору с жирничей, пишущих что они вкатились в 300к наносек без вышки, это просто мега жир для совсем ньюфагов
Аноним 06/01/22 Чтв 23:39:43 26092339434
>>260923235
Это ты тролишь неокрепшие умы.Вкатывайтесь в айти.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:41:21 26092348235
>>260921897 (OP)
Айти - это все, что связано с компьютерами.
Вкатиться можно в любое время, даже без образования.
Я вот без профильного образования вкатился джуном на кассу.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:42:28 26092354436
>>260923482
Ну считать научишься.Хоть что-то полезное в жизни узнаешь
Аноним 06/01/22 Чтв 23:42:36 26092355537
>>260921897 (OP)
>Если вкатился
Yes, it is. 15 лет назад
>>260921897 (OP)
>с вышкой
С непрофильной. Саморазвивался на ходу.
>>260921897 (OP)
>Сколько получаешь?
мне хватает
>>260921897 (OP)
>Удаленно или в офисе?
По выбору и в зависимости от градуса чумы. Почти весь этот год из дому.
>>260921897 (OP)
>ЯП?
Питон, джава, жабий скрипт, апартаменты, выезд, недорого.
На чем скажут, на том буду писать, похуй уже. Кроме эзотерики, это для клинических.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:43:08 26092358038
image.png 718Кб, 780x520
780x520
Сап, челики.
Короче, закинул на прошлой неделе свой CV на позицию фуллстэк менеджера по клинингу в один новый перспективный стартап. Они рассмотрели мой кейс, и вскоре я получил оффер. Пришёл к ним на собес в коворкинг. Там меня собесил их тимлид, на вид парень лет 19-ти. Мы с ним непринуждённо общались, сидя на пуфиках в оупен-спейсе с разноцветными стенами. Он начал разговор с неформальной дружеской беседы, рассказал немного о себе и чекнул мой бэкграунд. Хотя я мало что мог расслышать, так как пара джунов в 5 метрах от меня играли в какую-то стрелялку на Иксбоксе, один синьор наигрывал риффы "Металлики" на электрогитаре, и ещё какой-то бородатый мидл громко и аппетитно чавкал, запивая кофе халявными печеньками от работодателя. Так что мне оставалось лишь утвердительно кивать тимлиду, как если бы я его слышал. Затем мы обговорили с ним условия труда. Поскольку я претендую на должность синьор менеджера по клинингу, моя позиция подразумевает фуллстэк, и в обязаности входит клининг оупен-спэйса, рэструм клининг и трэш тэйк аут. Позже тимлид мне сказал, что им выгоднее инвайтнуть одного сотрудника на фуллстэк и платить ему больше, чем нанимать отдельных людей. Зарплата у них начисляется в долларах, а затем конвертируется в рубли, поскольку компания аполучает деньги из США. В итоге мне предложили 249 долларов в месяц до вычета налогов. Как по мне, условия заманчивые. В понедельник уже выхожу на трайал пириод.
А вам как на заводе работается, гречневые?
Аноним 06/01/22 Чтв 23:43:21 26092359239
1641501797417.jpg 163Кб, 722x1000
722x1000
>>260922911
>>260923100
>>260923235
Двачую адекватов. Айти уже всё, в СНГ помойке уж точно.

Уже не устроиться никак.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:43:56 26092362140
>>260921897 (OP)
Вкатился без проблем год назад. Работаю на удалёнке, получаю свои заслуженные 4к зелени. Вышка не нужна, 9 классов образования хватило. Смотрят в основном на скиллы.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:45:02 26092366641
>>260923592
> в СНГ помойке уж точно
На аутсорсе все ровно, не понимаю хули ты ноешь.
>>260923592
>устроиться
Устраиваться будешь в баню билетером.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:45:28 26092368942
>>260923580
Обосрался с этой кринж-пасты, сохранил.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:45:47 26092371043
image.png 127Кб, 350x263
350x263
>>260922060
>$2k+
столько понтов, а зп как у менеджера среднего звена в мск
я больше зарабатывал на заводе в израиле
Аноним 06/01/22 Чтв 23:46:23 26092374244
>>260921897 (OP)
Без проф. вышки. Пол недели удаленно. 50к. Фронт.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:47:21 26092378945
Аноним 06/01/22 Чтв 23:47:56 26092382046
16414782271350-[...].png 491Кб, 560x720
560x720
>>260923666
> На аутсорсе все ровно, не понимаю хули ты ноешь.
Действительно, без опыта. Сейчас с руками оторвут.
> Устраиваться будешь в баню билетером.
????
Аноним 06/01/22 Чтв 23:49:09 26092387847
Те, кто гонят на вкатунов, бомбят из-за того, что какое-то наглое быдло, не признающее рамки, посмело в краткие сроки выработать актуальные скиллы и теперь претендует на такую же позицию, как и они, специалисты с вышкой, которые потратили на учёбу 5 лет.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:49:54 26092391548
>>260923337
Я и с вышкой не смог вкатиться, джэва она токая... хуйня ебаная, со 100 откликов 2 приглоса на собесы, на которых выебали в 0 и новых вакансий на джуна в великий устюг просто нет
Аноним 06/01/22 Чтв 23:50:24 26092394349
>>260921897 (OP)
Вкатился в 2005 году, сейчас иногда блевать хочется от монитора. Пора выкатываться. Спешите на мое место петушки
Аноним 06/01/22 Чтв 23:50:51 26092396950
Аноним 06/01/22 Чтв 23:52:30 26092407551
>>260923969
быдло замкадышное со своих мидловских позиций своих деревень заняло места ждунов в великий устюг, ебаная удаленка заебись придумали
Аноним 06/01/22 Чтв 23:54:00 26092415552
>>260923820
>Сейчас с руками оторвут.
Джуном на бэк вполне. Ну или фронт тоже, но нужно уметь писать код орагнизовано и красиво, а не по базовым приемам с курсов.
Или в девпосы вкатуйся.
>>260923820
>????
Если ты можешь что-то делать не криво, то тебе не надо устравиться, тебя и так возьмут.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:55:03 26092420753
>>260921897 (OP)
>Почему ты не вкатился в айти?
Vkatilsa
>Если вкатился,с вышкой или без
Vkativalsa bez. Po hodu Dela postupil I poluchil visku.
>Сколько получаешь?
180
>Удаленно или в офисе?
Seichas udalenno
>ЯП?
Nikakoi. V It YP ne obazatelen. No dla sebia proshel kurs po petonu.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:55:10 26092421454
>>260924075
Заебись же. Я так место мурриканьского джоньки занял и сижу даллары получаю.
Аноним 06/01/22 Чтв 23:58:22 26092437155
-dvach-b-260563[...].jpg 278Кб, 700x835
700x835
07/01/22 Птн 00:02:22 26092454956
1634956758657.jpg 787Кб, 1920x2563
1920x2563
Перевожу на русский для вкатунов
>>260924155
> Если ты можешь что-то делать не криво, то тебе не надо устравиться, тебя и так возьмут.
>>260924155
>Джуном на бэк вполне. Ну или фронт тоже, но нужно уметь писать код орагнизовано и красиво, а не по базовым приемам с курсов.
Т.е. если ты умный и талантливый вундеркинд со светлой головой (коих 0,1% от общего населения) а не обычноанон, то вкатиться может выйти. Такие везде найдут себя, т.к. талантливый человек талантлив во всем. Обычно анону же путь в айти закрыт, он не сможет вкатиться
Аноним 07/01/22 Птн 00:06:11 26092474057
>>260924549
> Обычно анону же путь в айти закрыт, он не сможет вкатиться
Это не тот бизнес в котором вкатываются и потом расслаблено пукают, ты опоздал лет на 10. Ты или такой от природы или раскачиваешь эти скиллы. Знаю и таких и таких.
Да и вообще подобные "вкатился и расслабился" нахуй не нужны тут. Иногда их держат из жалости в крупных лавках, но внутри среды они такое дно, что лучше в уже на завод шли, деньги те же почти.
Аноним 07/01/22 Птн 00:06:21 26092475158
>>260923878
Они бомбят с их хуевого кода, дебич
Аноним 07/01/22 Птн 00:08:11 26092483659
>>260921897 (OP)
Вышку дропнул, вкатился джуном
35к в мухосрани, офис, с++
20лвл
07/01/22 Птн 00:10:07 26092492560
Аноньчики-фронты, мне надо усиленно насиловать свой мозг запоминанием методов мапов и сетов, массивов и прочего? Я пока даже не личинка вкатуна.
Аноним 07/01/22 Птн 00:12:18 26092503061
>>260924751
Есть один блогер-айтишник Дима Малеев.Он сказал,что выпускники технари топ вузов мира пишут тоже хуевый код как и долбоебы без образования.Я понимаю,что он может пиздеть,но работает он в Сша и вряд ли пиздит
Аноним 07/01/22 Птн 00:12:42 26092504462
Ещё студентота
300 баксов на трейни, хохланд
Аноним 07/01/22 Птн 00:13:53 26092511463
С вышкой
220к
Офис
Scala
07/01/22 Птн 00:13:54 26092511664
Аноним 07/01/22 Птн 00:16:01 26092521965
Дропнул экономическую вышку на первом курсе, вкатывался года три. Серьезный прогресс был когда попал в бесплатную частную школу хацкеров. Думал что буду компы ломать по ее окончанию (так-то все навыки теперь есть), а на деле сейчас занимаюсь тем что помогаю обеспечивать безопасность ПО.

Получаю 1500$, удаленка, без программирования.

Задавайте вопросы
Аноним 07/01/22 Птн 00:20:34 26092544866
>>260925219
Как удалить скрытый вирус майнер?
07/01/22 Птн 00:23:46 26092558867
>>260924740
>Ты или такой от природы
Хуйню не неси. Порог вхождения джава ждуна на текущий момент в дc: кор, знать как устроены все коллекции, знать весь спринг (мвс, секьюрити, дата, жпа, все бины), вебфлакс, нетти, начальный жабаскрипт, рабит, кафка, пл/скюль. Причем не только теорию, а поднять контейнер зукипера, кафки и отправить сообщение из одного сервиса в другой. На собесе дают две задачи, одна на алгоритмы, например, муравьиного или обратной польской записи, вторая на ООП, все через ТДД, если делаешь за час то вопросы по тому что было выше. Троллинг бывает разный, но тут ты портишь жизнь анонам, это большой грех, побойся Бога.
Аноним 07/01/22 Птн 00:25:58 26092569668
>>260925588
Охуеть блять. пиздец, обидно что айти умерло
Аноним 07/01/22 Птн 00:26:23 26092571369
>>260924925
>запоминанием методов
чем больше запомнишь, тем тебя любить больше будут.
>>260923878
>>260924751
>>260925030
Давайте я вас поделю.
Последние лет 10 очень сильно повысились требования к опмтимизации кода и существуют каноничные паттерны. Самое мерзкое, что они и еще некоторые методы, иногда(почти всегда) делают лишенным смысла запоминания базовых циклов, ветвлений и прочих приемов работы с датой.
И получается что тот кто выучил всякий фор, елзе, свич и срет в коде тем что вроде по учебнику, но по факт рисунки уровня 3 класса, сосет у того кто пишет оптимизировано и понятно.
Просто уметь погромировать уже давно никому не нужно.

Аноним 07/01/22 Птн 00:27:36 26092578370
>>260925696
> айти умерло
Нет, просто джун должен знать столько, сколько и синьор, но у джуна нет навыка
Аноним 07/01/22 Птн 00:28:27 26092581371
>>260925588
>кор, знать как устроены все коллекции, знать весь спринг (мвс, секьюрити, дата, жпа, все бины), вебфлакс, нетти, начальный жабаскрипт, рабит, кафка, пл/скюль
Тут пережирнил. Хотя, убрать 3-4 позиции и будет похоже на реальность.
Аноним 07/01/22 Птн 00:28:50 26092583372
Опять кучу пиздаболов 300к/наносек в треде, ничего нового.
мимо 30к/мес погромист
Аноним 07/01/22 Птн 00:29:45 26092587273
>>260925448
Большая часть малвари на винде нынче контрится очень просто. Запускаешь полный скан дефендером и ремуваешь все подозрительное. Если не помогло - можешь винду перенакатить, это в наше время тоже очень легко делается. В 99,99% случаев это помогает.

Оставшийся 0,01% - это какие-то упоротые биос руткиты, которые не убиваются даже переустановкой винды, но это очень дорогие игрушки (десятки и сотни тысяч долларов), которые обычному анону не грозят.
Аноним 07/01/22 Птн 00:29:48 26092587974
>>260925588
>знать как устроены все коллекции, знать весь спринг (мвс, секьюрити, дата, жпа, все бины), вебфлакс, нетти, начальный жабаскрипт, рабит, кафка, пл/скюль.
Ну в говнолавках где любят много страшных и модных слов да. По возможности старайтесь их избегать.
На деле это все знать целиком не надо, надо знать как и что применять.
Аноним 07/01/22 Птн 00:30:45 26092593075
>>260925219
Бамп, давайте поговорим про кибербезопасность и взлом жопы
Аноним 07/01/22 Птн 00:31:20 26092597276
>>260925833
У меня знакомый всего за 4к программером работает.
Аноним 07/01/22 Птн 00:31:45 26092599077
>>260925588
Представляете да вот эту хуету учить чтобы работать в каком-то легаси говне в банке когда можно выштудировать learn js info поднять сервер на экспрессе потом пройти курс по несту и идти делать круды прося хоть со старта 2 штуки баксов
Ебало представили?
07/01/22 Птн 00:32:18 26092602078
>>260925813
Рабит и кафку не везде, но в Ростелекоме и Билайне меня спрашивали, собственно у них это и в вакансии есть. Всё остальное так и есть, я прихуел когда меня про jwt токены начали спрашивать, промычал что делал базовую авторизацию, так у чела в зуме аж ебало недовольно скрючилось
Аноним 07/01/22 Птн 00:32:28 26092602479
>>260925930
Нахуя ломать жопы и пытаться не сломать свою, если есть легальный баунтихантинг?
07/01/22 Птн 00:33:05 26092604880
>>260925990
Это ты про кантора что ли?
Аноним 07/01/22 Птн 00:33:42 26092606681
>>260921897 (OP)
Без вышки
Мобильный gaydev (gay-designer)
2 года опыта
Мухосранск
ЗП - 45к
Аноним 07/01/22 Птн 00:34:43 26092610682
В-вы чего.. к-какие 30-40к.. я же хотел вкатиться и за два г-г-года уже 200к получать...

Я НЕ ХОЧУ УМЕРЕТЬ В СКОТОПИДОРАХИИ НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ
Аноним 07/01/22 Птн 00:35:31 26092614483
>>260926066
Не дописал что удаленка без четкого графика, если план выполнил, то можно забить на оставшиеся дни
Аноним 07/01/22 Птн 00:36:00 26092616284
вкатываюсь в ай[...].png 275Кб, 800x600
800x600
>>260921897 (OP)
>Почему ты не вкатился в айти?
ОП на пикче
Аноним 07/01/22 Птн 00:36:03 26092616585
>>260926020
ДС2, о половине из этих терминов только пару раз краем уха слышал.
джун-жабовик, 40к, удаленка
Аноним 07/01/22 Птн 00:36:08 26092617086
>>260926066
>Мобильный gaydev (gay-designer)
>ЗП - 45к
Просто пиздец... Уровня курьера в дс2...
Аноним 07/01/22 Птн 00:37:21 26092623787
>>260926170
45к только мидлы-курьеры получают.
Аноним 07/01/22 Птн 00:37:23 26092623988
>>260926048
В душе не ебу кто это, из книг читал только ydkjs если знаешь как работают промисы то искать там нехуй для себя
Аноним 07/01/22 Птн 00:39:03 26092631689
>>260922233
А ты не думал, что раз у них нет возможности, то они могут нахуй пойти и работать у себя в мухосранске на заводе или чем вы там занимаетесь?
Аноним 07/01/22 Птн 00:40:10 26092636190
>>260926106
Я уже рассказывал это в pr/, я когда понял что не вывез один собес предложил сам платить лишь бы взяли, с меня знатно проиграли, но так и не взяли. Потому что обидно 4 года потратить на учебу в универе, при этом тратя все свободное время на изучение и заучивание этой ебалы и по итогу сосать посох, потому что рандом чмоня может спросить про сортировку шелла или вставками, а ты помнишь только квиксорт. И так хер знает сколько, только выучишь одно, так в требования новая ебала добавляется и знать надо все больше и больше.
07/01/22 Птн 00:40:41 26092638291
>>260923710
Больше двачи слушай, ещё в хуетред зайди и сделай вывод о средней длине хуя.
Аноним 07/01/22 Птн 00:42:27 26092647892
>>260923032
>я зарабатываю
100к в мес, работая с утра до ночи
>я знаю
Локации всех общепитных кормушек типо бургера или мака кфс
>позову тяночку знаю куда сводить
Тяночка никуда не пойдет с курьером
>прокачиваю социалочку
Учишь узбекский чтоб понимать о чем они болтают пока ты ждешь заказы?
>нет босса
Да ну? Сам на себя работаешь?

Жалкое зрелище.
Аноним 07/01/22 Птн 00:42:43 26092649193
Вкатился джуном-миньетчиков крупную айти контору. На собесе вообще ничего не спрашивали.
Аноним 07/01/22 Птн 00:43:29 26092652694
Аноним 07/01/22 Птн 00:44:22 26092657195
Аноним 07/01/22 Птн 00:44:26 26092657296
>>260926024
О, одна из моих любимых тем)

Ну смотри. Начнем с того, что я и сам считаю, что человек который хочет "легких денег" за счет взлома жопы - быстро попадется (вопрос нескольких лет обычно), а человеку который реально может взломом жопы зарабатывать как правило это не интересно, потому что он понимает как на этом легко погореть, и в принципе уже неплохие деньги и в белую зарабатывать может. Но, есть несколько но.

Во-первых, конкретно баунтихантинг - залупа полнейшая. Очень много индусов, конкуренция очень высокая, особенно за сравнительно легкие баги. Если уже белые способы заработка брать, то устроиться на работу - почти всегда выгоднее чем багбаунти. Работать будешь меньше, а получать больше.

Во-вторых, мы живем в СНГ. Я, вот, в Украине, например. И сколько бы негатива тут не было, есть парочка серьезных преимуществ для взломщиков жопы. Украина не экстрадирует своих граждан, а украинские суды - самые гуманные в мире. Посмотри, например, на историю Дмитрия Script Голубева. Чел основал кардерский форум, натырили миллионы долларов со своими сообщниками, потом его поймало СБУ совместно с ФБР. Он посидел немного в СИЗО, а потом за ним пришли депутаты и внесли за него залог в районе нескольких сотен тысяч ГРИВЕН. И все, чувак сам в конце концов стал депутатом. Я это к тому, что если ты готов никогда не выезжать из СНГ помойки, то взлом жопы - это неплохой социальный лифт, можно напиздить денег, поделиться, и жить КАК КОРОЛЬ (постсовка). Да, это не самый классный способ заработать денег, но куда лучше чем идти на улицу наркотой барыжить.
Аноним 07/01/22 Птн 00:46:54 26092669297
Аноним 07/01/22 Птн 00:47:42 26092673998
>>260926572
Взлом жопы что это?И что такое баунтихантинг?
Аноним 07/01/22 Птн 00:49:35 26092682899
>>260926572
>Очень много индусов, конкуренция очень высокая
Есть такое. Но если немного подумать, то всегда найдется свободное от индусов место с лёгкими багами. Хули, я в основном за счет SQLi и живу
>то устроиться на работу - почти всегда выгоднее чем багбаунти. Работать будешь меньше, а получать больше
Устроился в прошлом году в своей мухосрани. За 60к мне так мозг выебали, что я уволился через пол года. Это я и дома смогу заработать.
>Script
>Хакер
Ну ты понял. античат, вебхак, мазафака
Аноним 07/01/22 Птн 00:52:21 260926945100
Нахуй мне твое айти, ОП)) я в меде учусь и меня все устраивает
Аноним 07/01/22 Птн 00:54:40 260927047101
>>260926571
И как это возможно? У тебя был опыт работы джуном и ты имеешь внж?
07/01/22 Птн 00:54:43 260927050102
>>260925219
> Серьезный прогресс был когда попал в бесплатную частную школу хацкеров
Чем занимались, можешь почувствовать примерно? В соло, на самообучении так сказать, можно вкатиться, какой бэкграунд нужен или желателен, ну или по крайней мере понадобился тебе?
Аноним 07/01/22 Птн 00:54:44 260927051103
>>260922879
А потом...
Привет сообщество.
У меня такой вопрос, я закончил курсы, мне 32 года, жена ребенок. Я работаю инженером технологом на заводе, 55 тыщ рублей в москве. Я прохожу собеседования, мне высылают тестовые задания, я тх выполняю, но почему то мне либо не отвечают, либо отказывают. Мы с женой уже отчаялись, за неделю я израсходовал все вакансии, новых пока нет. Ждем и надеемся, что все таки устроюсь программистом. Расскажите у кого так же.

Добрый день Олег.
Меня зовут Тамара, такая же проблема. Мне 48 лет и прошла курсы по QA, обещали найти работу, но нашли только стажировку к партнеров. После 3ех месяцев я так и не устроилась никуда. Везде говорят, мы вам перезвоним.
Аноним 07/01/22 Птн 00:55:54 260927087104
Хуй знает уже с вашим айти. На учебнике по js'у уже застрял, не понимаю кантора. И это только синтаксис, я-то язык никак не использовал на практике.
Аноним 07/01/22 Птн 00:56:01 260927088105
>>260926828
Расскажи про свой опыт багбаунти, мне реально интересно!

Я в вебе не особо силён. Для себя задрачивал реверс и бинарщину на аматорском уровне, по работе работаю с девсекопс (SAST/DAST, вот эта вот вся хуйня, которая из пайплайна сама сканирует). Единственные деньги на вебчике я заработал следующим образом. У меня есть знакомый сеошник, у ребят можно сказать своя маленькая веб студия. Ну и я короче начал все их сайты гонять акунетиксом. Когда что-то находил - мой знакомый связывался с владельцами и за скромный прайс предлагал отчет об уязвимостях и помощь в устранении. Заработал я так долларов 500, а потом у них сайты закончились, чтобы сканить. Это были достаточно легкие деньги.

А ты как на багбаунти зарабатываешь?

>>260926739
Взлом жопы = взлом компьютера. Баунтихантинг - это когда ты нашел способ взломать, например, чей-то сайт, но вместо того чтобы его, собственно, взломать, ты репортишь баг владельцам и получаешь денежное вознаграждение.
Аноним 07/01/22 Птн 00:57:25 260927138106
>>260927051
Это паста или что? Моар есть?
Аноним 07/01/22 Птн 00:57:48 260927156107
Без вышки
140
В основном удалённо, иногда прихожу в офис
Python, работаю QA Automation
Аноним 07/01/22 Птн 00:59:52 260927240108
>>260927138
Это типичный пост на виси.ру
Как с утра не зайдешт в ленте полно подобного дерьма.
То какая то мадам 40+ ищет работу кодером, то чей то муж никак из такси не вкатиться в жава и такого полно.
27 засечка, все . До 27 не вкатился - пока.
Единственный проходной вариант не в кодинг, а в сети вкатиться. Конкурс поменьше.
Аноним 07/01/22 Птн 01:00:35 260927272109
>>260927050
Учились на фуллтайме по 8-10 часов в день где-то 7-8 месяцев. Большую часть времени дрочили сети CCNA. Немного программирования, много линукса. Ассемблер еще. Реверсили малварь, отламывали лицензии от софта, ломали подготовленные сайты которые сами же и хостили в докере. Писали эксплоиты. Вот, вкратце, и всё.

В соло я вообще не представляю, сколько бы я всё это учил. Я никогда в жизни так не учился, как на тех курсах, и потом до работы еще год самообучался. Наверное, какие-то гении могут, которые со школы начинают в этом вариться, я хз.
Аноним 07/01/22 Птн 01:00:57 260927293110
Аноним 07/01/22 Птн 01:01:03 260927294111
>>260921897 (OP)
10к $$ в месяц.

Образования нет.

Работаем своей командой, не на дядю.
Аноним 07/01/22 Птн 01:01:49 260927318112
>>260921897 (OP)
взяли на обучение вебмакакой с последующим трудоустройством.
учусь на втором курсе.

учился около 1.5 лет с оочень большими перерывами. За полгода изучил JS до асинхронностей, опять же с большими перерывами.

работа в офисе, минимум 40 часов в неделю должен отработать
Аноним 07/01/22 Птн 01:02:03 260927328113
>>260921897 (OP)
Я вкатился в тридэ.
Рисую сантехнику, раковины всякие, краны, души, ванны. 170к, мне норм. В моем городе, ближнее подмосковье, у людей зп 60-80к. А я со своей зп живу в центре в элитном человейнике, щас думаем с бабцой вкатываться в загородный дом.
Аноним 07/01/22 Птн 01:03:06 260927383114
>>260921897 (OP)
системный администратор, в мухосрани 70к, наверное dev-ops jun. Вкатился после универа, начинал с 16к. Стаж наверное уже 5 лет.
В офис ездею, там охуенно. Иногда удаленно.
Аноним 07/01/22 Птн 01:04:32 260927452115
Аноним 07/01/22 Птн 01:04:58 260927484116
16333800675063.mp4 2364Кб, 270x480, 00:00:44
270x480
>>260921897 (OP)
>если вкатился
>яп

>считать, что в айти можно вкатиться только через программирование
НАПЕРДЕЛ
Аноним 07/01/22 Птн 01:06:05 260927536117
>>260921897 (OP)
>Почему ты не вкатился в айти?
С 13 лет
>Если вкатился,с вышкой или без?
Вышка МФТИ
>Сколько получаешь?
30 декабря отдали 357 455 с премией
>Удаленно или в офисе?ЯП?
На данный момент в офисе
Аноним 07/01/22 Птн 01:06:54 260927572118
>>260921897 (OP)
Вышел на зарплату в €15к с января. Вкатился в прожекты и менеджеры Джава-департамента на галере через хорошего знокомого. Пол тора года назад. Сам из военных, майор в отставке, 42 годика мне.
Аноним 07/01/22 Птн 01:08:09 260927628119
>>260927088
Ну смотри. Есть несколько сайтов, на которых выложены багбаунти-программы в больших количествах - hackerone, bugcrowd и intigriti. Они самые известные и перенаселены индусами. Есть менее известные сайты того же рода, типа зерокоптера, синака и прочих. Там немного не так и я х.з. что там у синака проиходит. А есть просто сайты, которые не хотят платить хакервану, например, и размещают программы у себя.
Вот живосайт, например:
https://www.jivo.ru/bugbounty/
Русским языком написано что можно, что нельзя и как быть.
Для вката советую поискать и почитать всякие disclosed reports (на том же хакерване или медиуме) чтобы увидеть как люди это ищут и делают.

>Для себя задрачивал реверс и бинарщину
КряклабЕкзелаб?
>А ты как на багбаунти зарабатываешь?
Ищу менее известные индусам сайты. Иногда меня потом даже нанимают на тестирование других проектов.
Аноним 07/01/22 Птн 01:09:05 260927677120
Работаю сеньором ассемблером. Вкатился без вышки, без опыта, в 45 лет.
1 миллиард евро в день за то что появляюсь на работе
Бесплатные лобстеры и мраморная форель нарезанная стейками
Работаю от силы 1час когда скучно
В остальное время летает с коллегами на острова, арендуем океан и там плаваем на собственных лайнерах. Соревнуемся кто быстрей.
Щас вот думаю какую страну купить, Швейцарию или Щвецию, Монако недавно проиграл в крикет одному типу, фротендеру, тоже синьор.
На время пандемии улетели с тянкой на собственную космическую станцию, оттуда я работал, а она просто за народом смотрела в огромный телескоп.
Вот такие дела, анонче. Так что вкатывайтесь.
Аноним 07/01/22 Птн 01:09:10 260927683121
>>260927572
Пока молодняк въёбывал ты джаву учил? Или как?
Аноним 07/01/22 Птн 01:09:18 260927689122
>>260927294
Увольняйся живо!!! Как ты вообще посмел?! Ты хоть понимаешь, что ты без образования?! Так не должно быть! Куда ты вообще лезешь, блять?! Сказано же: без вышки путь закрыт!!!
Аноним 07/01/22 Птн 01:10:33 260927749123
Аноним 07/01/22 Птн 01:11:53 260927825124
>>260927294
Вкатился в 48
20к € /мес
Во нет
Бывший автослесарь
Поржал с нищего
Аноним 07/01/22 Птн 01:12:25 260927852125
>>260925972
А у меня знакомый платить галере по 15к в месяц, чтобы они ему позволяли работать у них.
Аноним 07/01/22 Птн 01:13:45 260927908126
>>260927677
Решил всю планету жиром залить?
пропукался с этой содомии аж соседей разбудил
Аноним 07/01/22 Птн 01:14:53 260927958127
>>260921897 (OP)
Вкатился без опыта в 52
Зп 3к$
Сейчас тимлид
Все зависит только от тебя
Аноним 07/01/22 Птн 01:16:27 260928023128
>>260921897 (OP)
Не вкатился потому что впадлу бороздить полностью чуждую мне вещь ради каких-то там фантомных зп. Еще и истории выкатившихся тоже энтузиазма не добавляют.
Аноним 07/01/22 Птн 01:16:28 260928025129
15412930437872s.jpg 3Кб, 170x170
170x170
>>260927958
>Вкатился без опыта в 52
>Зп 3к$
>Сейчас тимлид
>Все зависит только от тебя
Аноним 07/01/22 Птн 01:17:38 260928082130
>>260927958
У меня дед в 80 лет на коляске вкатился как-то в айти.
И больше не появляется. Знаю только что у него теперь свой дом престарелых есть на берегу моря, с мулатками в виде обслуги. Мы ему пытались письмо написать, чтоб он нам помог, но индекса не знаем.
Аноним 07/01/22 Птн 01:18:38 260928118131
Аноним 07/01/22 Птн 01:18:56 260928138132
>>260921897 (OP) (OP)
Вкатилась из кассиров, 56, снежинка
Конечно без
30к евро на стажировке, cкоро апнусь до 35
Удаленка, все как во сне
Кобальт
Аноним 07/01/22 Птн 01:19:03 260928146133
Аноним 07/01/22 Птн 01:19:58 260928187134
>>260927452
28
Вкатился в 26
До этого работал админом в конторе. Платили 40к в мес. Купил се ноут более менее, и в свободное время учился. За пол года изи.
Только сразу не брали, хо-хо-хо. Я где то месяц фигачил на фрихе. Потом уже когда набил портфолио пригласили в моем городе в компанию, которая делает сантехнику. Там отработал 5мес, коллектив просто трэшовый, какой то быдловатый нач и его прихвостни. Ушел оттуда кароче и устроился в европейскую контору, которая делает немецкую сантехнику, но по своим стандартам.
Аноним 07/01/22 Птн 01:20:07 260928197135
>>260928118
У мамки на шее сижу и хаслю в интернетах 10к рублев в хороший месяц. А в нехороший не хаслю.
Аноним 07/01/22 Птн 01:20:55 260928241136
Меня устраивает моя работа.
Аноним 07/01/22 Птн 01:21:52 260928295137
>>260921897 (OP)
Вкатился 4 года назад, получаю 180к мидлом фронтендером удалённо
Аноним 07/01/22 Птн 01:21:53 260928296138
>>260927536
Какой лвл сейчас? Чем занимаешься?
Аноним 07/01/22 Птн 01:23:46 260928406139
Посмотрел курсы Хауди-Хо. Пару месяцев позадрачивал после этого свой скилл.
После чего вкатился тим-мидлом в один галеон.
Аноним 07/01/22 Птн 01:24:24 260928437140
>>260928082
>>260928138

Пытался вкатиться однажды. У меня тогда в резюме был возраст указан 29 лет. Через неделю меня позвали на собес, но к этому моменту уже исполнилось 30. Меня сразу выгнали оттуда, как узнали. Теперь все айти-компании заблочили меня на сайтах с вакансиями.
Аноним 07/01/22 Птн 01:25:10 260928467141
15778858227540.png 2354Кб, 1151x1280
1151x1280
>>260927536
>>Почему ты не вкатился в айти?
>С 13 лет
>Если вкатился,с вышкой или без?
>Вышка МФТИ
>Сколько получаешь?
>30 декабря отдали 357 455 с премией
>Удаленно или в офисе?ЯП?
>На данный момент в офисе
Аноним 07/01/22 Птн 01:26:24 260928533142
Аноним 07/01/22 Птн 01:26:43 260928546143
>>260928437
Вот ты типа шутканул, а так на самом деле и есть.
Аноним 07/01/22 Птн 01:26:43 260928548144
>>260927628
>КряклабЕкзелаб?
r0crew. У нас на чудо-курсах реверс вёл ximerus, один из основателей reverse4you. Ну и я прям загорелся этой темой тогда, провёл куча времени в idapro, отламывал лицензии у shareware всякого типа utorrent, потом научился писать сплоиты на bufferoverflow и обходить dep. Было очень интересно, но заработал я только своеобразный респект (типа уже не скрипт кидди), денег на этом поднять не вышло вообще никаких, а времени угрохал порядочно. Теперь понимаю, почему в реверс особо никто не прется - заработать уж очень тяжело, а в белую почти нереально.

>Ищу менее известные индусам сайты. Иногда меня потом даже нанимают на тестирование других проектов.
Ты типа через гугл дорки ищешь эти сайты с багбаунти? Надо будет попробовать...)
Аноним 07/01/22 Птн 01:27:25 260928574145
Аноним 07/01/22 Птн 01:31:14 260928776146
Аноним 07/01/22 Птн 01:32:03 260928818147
15853394170110.jpg 65Кб, 500x500
500x500
Аноним 07/01/22 Птн 01:32:05 260928822148
>>260921897 (OP)
19 лвл, вкатился 4 года назад. Сейчас devops в крупной конторе, работаю удаленно. Зп около 200к. Вкатиться может каждый, вышка не нужна. У меня образование 9 классов. Жду оправданий от нищуков и заводобыдла.
Аноним 07/01/22 Птн 01:32:43 260928848149
>>260928548
>r0crew
Ага, знаем таких.
>потом научился писать сплоиты на bufferoverflow и обходить dep
Респект. Я после ROP уже спёкся и забил.
>реверс особо никто не прется - заработать уж очень тяжело
Реверс - это для души. Особенно когда несколько дней ебешься с кейгеном, вычисляешь всякую хитрую математику. А потом релизишь в паблик, а он особо никому и не нужен. А тебе все равно приятно, ибо потом еще неделю прёт, насколько это было классно.

>Ты типа через гугл дорки ищешь эти сайты с багбаунти?
Не только. Но это пока мое ноу-хау.
Аноним 07/01/22 Птн 01:33:34 260928899150
15865894324240.png 88Кб, 350x233
350x233
>>260928822
>19 лвл, вкатился 4 года назад. Сейчас devops в крупной конторе, работаю удаленно. Зп около 200к. Вкатиться может каждый, вышка не нужна. У меня образование 9 классов. Жду оправданий от нищуков и заводобыдла.
Аноним 07/01/22 Птн 01:34:44 260928957151
>>260928899
Нищук рвется, спешите видеть. Даже фото свое с гринтекстом кинул.
Аноним 07/01/22 Птн 01:35:21 260928991152
>>260921897 (OP)
22 лвл
с вышкой
250к/мес фикс + опционы
go + python
Аноним 07/01/22 Птн 01:36:43 260929059153
без вышки, 35 тысяч, junior c#\react\ts пограммист
Аноним 07/01/22 Птн 01:36:43 260929061154
>>260928848
Го в телеге словимся? Можем в чате античата написать "сап с двача" и продолжить разговор уже там) я в чате античата редко сижу, поэтому мы друг друга скорее всего не знаем
Аноним 07/01/22 Птн 01:37:17 260929092155
>>260921897 (OP)
>Почему ты не вкатился в айти?
Вкатился
>Если вкатился,с вышкой или без?
С колледжом и курс от гиг брейнс
>Сколько получаешь?
210к
>Удаленно или в офисе?ЯП?
Да, удалеено в офисе
Аноним 07/01/22 Птн 01:38:15 260929137156
>>260929061
Кидай свою, я тебя добавлю. Не сижу в античате
Аноним 07/01/22 Птн 01:38:20 260929141157
>>260929059
работаю удаленно, самоучка ес чо
Аноним 07/01/22 Птн 01:39:02 260929174158
Аноним 07/01/22 Птн 01:39:57 260929218159
15949092755830.jpg 31Кб, 704x464
704x464
>>260928957
>Нищук рвется, спешите видеть. Даже фото свое с гринтекстом кинул.
>>260928991
>22 лвл
>с вышкой
>250к/мес фикс + опционы
>go + python
>>260929092
>Почему ты не вкатился в айти?
>Вкатился
>Если вкатился,с вышкой или без?
>С колледжом и курс от гиг брейнс
>Сколько получаешь?
>210к
>Удаленно или в офисе?ЯП?
>Да, удалеено в офисе
Аноним 07/01/22 Птн 01:40:14 260929233160
>>260929174
Там это, чятик какой-то.
Аноним 07/01/22 Птн 01:40:42 260929253161
16 лвл
Вышка
170 тысяч
C++, паскаль, пеинт
Аноним 07/01/22 Птн 01:41:19 260929286162
15784230324930.png 170Кб, 345x383
345x383
Аноним 07/01/22 Птн 01:41:35 260929296163
Аноним 07/01/22 Птн 01:41:53 260929315164
>>260929286
Люди в 9 лет поступают в МГУ, проснись.
Аноним 07/01/22 Птн 01:42:01 260929322165
>>260929137
Я просто тут телегу свою не хочу палить. Давай просто в каком-то общем чате найдемся. Может кодебай, или r0?

Если тебя нигде нету, приглашаю заглянуть в https://t.me/DC8044, наш локальный дефкон)
Аноним 07/01/22 Птн 01:42:23 260929339166
Аноним 07/01/22 Птн 01:42:41 260929362167
15842907620920.jpg 137Кб, 720x720
720x720
>>260929296
>>пук гринтекстом
>>260929315
>Люди в 9 лет поступают в МГУ, проснись.
Аноним 07/01/22 Птн 01:42:50 260929368168
Аноним 07/01/22 Птн 01:43:28 260929392169
>>260929218
ха сука, ты даже не веришь, что в 22 можно быть с вышкой и на 250к/мес фикса, а мне грустно, что есть коллега на год старше меня (>>260928991), но купивший себе теслу

насколько же мы по разному мечтаем
Аноним 07/01/22 Птн 01:44:17 260929431170
15837519793800.jpg 91Кб, 640x480
640x480
>>260929392
>ха сука, ты даже не веришь, что в 22 можно быть с вышкой и на 250к/мес фикса, а мне грустно, что есть коллега на год старше меня (>>260928991), но купивший себе теслу

>насколько же мы по разному мечтаем
Аноним 07/01/22 Птн 01:44:28 260929438171
Аноним 07/01/22 Птн 01:45:48 260929504172
>>260921897 (OP)
Без, до ковида 70-100к, после 30-60, только свои проджекты без найма холопства, стандартный набор css js php mysql
Аноним 07/01/22 Птн 01:45:57 260929512173
image.png 90Кб, 597x583
597x583
Аноним 07/01/22 Птн 01:46:15 260929530174
>>260921897 (OP)
Я снежинка, вкатилась в айти в 2016. Работаю удаленно программисткой на python в крупной компании, зарплата 350 тысяч рублей.
Аноним 07/01/22 Птн 01:47:14 260929581175
Аноним 07/01/22 Птн 01:47:38 260929595176
16035024096570.png 84Кб, 299x294
299x294
>>260929530
>Я снежинка, вкатилась в айти в 2016. Работаю удаленно программисткой на python в крупной компании, зарплата 350 тысяч рублей.
Аноним 07/01/22 Птн 01:48:08 260929619177
>>260929512
Бля, дианон.
Пойду РКН сделаю.
Аноним 07/01/22 Птн 01:50:27 260929729178
>>260929530
>программисткой
>на python
>зарплата 350 тысяч рублей

очнись, ты серишь
Аноним 07/01/22 Птн 01:50:47 260929746179
>>260928187
Скажи, какие гайды курил, что делал.
Аноним 07/01/22 Птн 01:53:29 260929876180
>>260929746
Курсы хауди хо, cайт метанит, ну и все собственно, этого более чем достаточно.
Аноним 07/01/22 Птн 01:55:37 260929981181
>>260921897 (OP)
Получаю к зелени
Вкатился 8 месяцев назад
Живу в мухосрани, работаю в офисе
Аноним 07/01/22 Птн 01:57:32 260930079182
>>260921897 (OP)
Мне 42 года, у меня жена и двое детей. Решил попробовать себя в ит, и начать изучение с курсов. Я работал токарем 5 разряда на заводе, за небольшую зарплату, которой не хватало на хорошую жизнь. Поэтому я взял кредит на курсы от скиллбокс, мне посоветовали знакомые. Сейчас я уже фронт-энд разработчик, моя зарплата составляет 180 тысяч рублей. Работаю удаленно, и теперь мы с семьёй можем жить комфортно, не беспокоясь о завтрашнем дне.
Аноним 07/01/22 Птн 01:59:26 260930165183
>>260921897 (OP)
Вкачено.
Без вышки (вообще).
Сколько заработаю столько и получаю. Мне заебалось на конторы работать. Там ты или даун или из тебя, миддла, делают черта, который должен этих даунов пастушить, а платят хуйню. Короче мб кто-то другой вкатился в кайфовый коллектив, но мне заебалось все вот это в пяти конторах подряд. А вот насиловать в соло кривые лаунчеры за штуку и рейтинг это мое хо-хо-хо. Фронт офк, удаленка.
Аноним 07/01/22 Птн 02:05:41 260930462184
>>260930079
Ну и лох. Меня просто так взяли тимлидом без подготовки, потому что мне 18. Умоляли занять это место. А я даже не думал об айти.
Аноним 07/01/22 Птн 02:11:54 260930726185
>>260921897 (OP)
19лвл, миллионик
Джуниор мануальный QA, зарплата 750$, но так как совмещаю с учебой, то только на полставки
Аноним 07/01/22 Птн 02:19:28 260931042186
>>260921897 (OP)
>Почему ты не вкатился в айти?
Не хотят брать без опыта, вот и весь секрет.
Аноним 07/01/22 Птн 02:20:27 260931086187
>>260931042
В секс ты тоже не вкатываешься?
07/01/22 Птн 02:22:38 260931185188
>>260931086
Вкатился в секс с твоей мамой
Аноним 07/01/22 Птн 02:25:10 260931286189
07/01/22 Птн 02:28:22 260931418190
>>260931286
Нет, приходится ездить. Но зато зарплата больше.
Аноним 07/01/22 Птн 02:46:38 260932148191
>>260921897 (OP)
Вкатился.
Самоученый, без вышки.
Flutter/intern/30k
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов