Бампану

>>158064221 (OP)
Поздравляю

Пруф или GTFO

>>158064221 (OP)
МОКРЫЕ МАЛЬЧИКИ СОСУТ ПАПИН ЧЛЕН ВИДЕО

Блядь,ссылка на статью не отправляется. Сейчас кину скрином.

>>158064362
Просто пробелы поставь в ссылку.

Disclaimer
Сразу хочу отметить, что я снимаю с себя любую ответственность за возможный ущерб, который Вы можете причинить себе/своим устройствам или другим/чужим устройствам, выполняя действия, которые здесь описаны. Также я не призываю заниматься подобной деятельностью на своих сетях. Информация предоставлена исключительно в ознакомительных целях и крайне не рекомендуется к воспроизведению/повтору на личных устройствах, сетях, а также строго не рекомендуются эксплуатации на пользователях, поскольку снифинг чужих данных - дело незаконное, а свое устройство я промониторить в праве

>>158064430
Я даже http стер, все равно не отправилось.

>>158064413
Дебил блядь.

Предисловие
Года два назад я тоже снифил трафик с помощью Shark for Root, отправляемый ВКонтакте с телефона. Ничего странного я тогда не видел. Сейчас же, когда нас окружают "умные" (именно в кавычках, ибо они идиотские) ленты, машинное обучение и прочее, техника стала, мягко говоря, следить. С одной стороны, это хорошо (мы даем пищу для машин, чтобы они обучались), с другой - плохо (данные о нас сохраняются на серверах).

>>158064362
Ебанутый траффик он отснифать может, а ссылку в тред запостить не в силах. Посмотрите на этого дебила.

>>158064482
Паста не моя.

>>158064532
Самое странное, что мне показалось - это то, что приложение сливает абсолютно весь список пользовательских приложений, установленных на устройстве. Зачем?! (в центре скрина влепил decoded-строку параметра apps)

А у меня и нет вк на телефоне, соси.

/O-tom-kak-VKontakte-sobiraet-informaciyu-o-nas-07-29

Ебаный пидор, просто сразу ссылки кидай и всё.
Обколятся своими телеграмми и ябутся в жопы. Сажи.
http://telegph/O-tom-kak-VKontakte-sobiraet-informaciyu-o-nas-07-29>

Все это - официальное приложение. На момент написания этой статьи (29 июля 2017 года) была версия 4.12.1.

В Kate Mobile таких сливов замечено не было. Единственное, после ввода в эксплуатацию нового алгоритма выдачи аудиозаписей, и Kate, и официальному приложению нужно обращаться к Google Accounts для получения некого receipt-токена. И всё.

О том, как работают приложения на iOS, Windows Phone мне только можно догадываться. Их пакеты не перехватывал, и устройств не имею.

>>158064550
Значит на одном компе сижу в вк.Регистрирую фейк аккаунт в вк.Для смс использую сервис смс.И вот, вуаля - на Мбонго Жуалезе приходят оповещения о возможных друзьях из Мухоблагодатнинска.Я аж припух.

Сажи раковому треду, а ОП-у рака яиц.

>>158064714
Название точки доступа, к которой подключено устройство, а также другие, которые находятся в зоне досигаемости, их сигнал в dB, MAC-адреса.

Update 3
Эдуард Безменов, разработчик модификации официального приложения VK Coffee, прокомментировал этот пост так:

«...сама настройка появилась далеееко не сразу, в сравнении от самого слива. Слив подобных данных лично для меня далеко не ново и в кофе давно отключено. ... Самый ад то, что собирает tracker от мыла.ру. Это вроде и показал Андрей. Серийники сим карт и т.п. Вот из-за этого и надо поднимать хайп.»

Update 4
Григорий Клюшников, бывший разработчик этого самого приложения, как оказывается, был сам против включения сервисов Vigo в приложение:

«Vigo уже очень давно был, внедрял его я. Я был против с самого начала, но на моё мнение всем было известно как. И это вы там ещё до мейловского MyTracker не дошли, там самая мякотка.»
А вот, что на самом деле представляет Vigo по описанию Григория:

«По изначальному замыслу, точнее, как это мне все объясняли — "выбирать качество видео в зависимости от интернета". Естественно, я абсолютно не хотел сливать подобные данные ради этой никому не нужной мелочи. Хотели бы на самом деле сделать удобный просмотр видео с подстройкой качества под интернет — запилили бы DASH/HLS, как у настоящих видеохостингов. ...»

Пользоваться андройдом, через точки доступа/сотовую связь, сидеть в фсбшной соцсети и удивляться слитым данным, это надо быть пиздецки наивным человеком.

Бамп

Бамп

Вам похуй что-ли?

>>158065332
нет

>>158065332
Конечно, что тут интересного то?

>>158065332
а хули тут сделаешь

>>158065444
Можно попробовать раздуть эту хуйню.

>>158065506
и что изменится ?

>>158065553
Возможно,что вконтач понесет какие-то убытки.

Это чтобы террористов ловить, недоумки.

>>158064871
А как еще общаться? Все более популярные "мессенджеры" под колпаком, на то они были распиарены большими деньгами, чтобы завлечь больше быдла.

Вот к примеру есть Tox - открытый децентрализованный протокол. И кому он нахуй нужен? Быдлу не нужно, им и так норм.

>>158065613
недоумок твой дед, иди нахуй обратно в вкудахт, тут люди ждут инфу от ОПа

>>158065667
>>158064679
Вот все,что есть.

>>158065638
>А как еще общаться?
Если параноик, только лично, в чистом поле, ночью, накрывшись непрозрачной тканью. А если тебе так нравиться жрать говно в этой соцсети, то и не возникай, что твои данные кропотливо собираются и анализируются. В конце концов, если ты не барыга/педофил/экстремист, то чего тебе вообще переживать? Всем глубоко похуй, что ты на трапов дрочишь и смотришь маленьких поней.

>>158065332
А нахуй ты вообще пользуешься оф приложением?

>>158065506
На хабр автор запостил?

>>158065825
> А нахуй ты вообще пользуешься оф приложением?
Я на кофе давно перекатился.

>>158064221 (OP)
Нет. Вот автор. https://vk.com/vladislav805

>>158065914
>>158065844

>>158064707
Как же заебала эта паста про предлагаемых друзей на фейке. Это все пиздёж

>>158065914
>https://vk.com/vladislav805
А, лол, Велюга.
Да пошла нахуй эта чсвшная мразота.

>>158065960
Нет,не пиздежь. У меня так было.

Если бы я был разработчиком приложений, я бы тоже собирал инфу о пользовательском устройстве и отправлял её к себе на сервер, но спрашивал бы при установке об этом. Пойми, что разработка не уйдёт далеко, если не тестировать программу. Может на 5 андроиде она пойдёт, а на 4 нет? А сколько вообще человек пользуются 4.4 андроидом? Стоит ли пытаться оптимизировать штуки, которые замечательно идут на более новых версий прошивок, для старых? Или сейчас все на новых сидят? Вот хуй узнаешь. Аналитика – это важно для разработчиков. Согласен, что в крайности входить (собирать данные обо всех приложениях, куда юзверь вошёл, кому написал, что именно и т.д.) – это уже наглость.

>>158065960
Почему, вполне легко реализовать же. Вон приложение сливает же точки доступа, достаточно сопоставить людей которые регулярно в одно и тоже время к ней подключаются и засунуть их профили каждому в рекомендации.

>>158065857
> Перекатился с одного сорта говна на сорт говна, что послаще
> Всерьёз думает, что о нём не собирают данные о том, с какой стороны он этот сорт говна надкусывает
> Сидит в социальной сети для всех шлюх и пидорасок и пытается быть анонимным

>>158066199
как будто мы тут анонимны

>>158064221 (OP)
Я вижу, что вы сделали здесь! Ломающие новости.

>>158064221 (OP)
Я тебя даже больше скажу: этот тред тоже пишется, мы же на мейлаче.

>>158065983
А это вообще кто?

>>158064221 (OP)
Ощутил себя на хабре

Бамп

>>158066355
И во что история с пика вылилась?

Vk coffee безопаснее чем kate mobile?

>>158066556
Думаю, что особой разницы нет.

>>158066556
Закрытый код --> дилемма Эскобара.

>>158066595
Мы то понимаем,что это филиал КГБ,но ведь есть и те,кто совершенно ничего не понимает во всем этом. Вот до них и нужно доносить такие новости.

Чето призадумался с треда.

Те, кто говорит по телефону о веществах и мутках, и пишет кому-то вк "парниш есть че хапнуть?" - это абсолютные приматы?

Так обидно на самом деле.
Хоть когда-нибудь кто-нибудь сможет полноценно высказаться за конфиденциальность всех личных данных в интернете?
Почему всем наплевать?
Почему за нами следят и в России, и В сша.
Разве борьба с терроризмом этого стоит?
ЗА НАМИ СЛЕДЯТ

>>158066535
Он тред создавал потом, 4 года назад, в котором рассказал, как к нему приехали мусора с утра, его мать открыла, они прошли к нему в комнату и говорили включить комп, стали осматривать все файлы, он за них кликал по папкам и незаметно папку с ЦП удалил на шрифт+делит, технику изъели, повезли проверять, его в отдел, восстановили эту папку и вхуярили ему условку за распространение и хранение.

>>158066719
А зачем? ВК достаточно удобен, поэтому от него слишком сложно отказаться.

>>158064221 (OP)
Именно этот тред я и ждал. В треде наверняка есть знающие люди.
Давайте представим гипотетическую ситуацию:
Мне нужно сделать некие действия в интернете и я не хочу после этого вступить в клуб любителей шампанского. Сразу уточню: действия не настолько серьезные, чтобы меня как-то рьяно жаждали сделать членом этого клуба. Даже скорее приглашения вовсе не будет, просто на всякий случай.
Каким вариантом лучше всего воспользоваться:
1) Обмазаться тором и впнамия знаю о том, что если нужно будет, то и здесь мне могут выдать приглашение в клуб, но действия не слишком серьезны и вряд ли будут заморачиваться
2) Найти компьютерный клуб без видео наблюдения и сделать свои дела там.
Что скажете?

>>158066719
>люди должны знать правду
Ты и есть тот самый Капитан Очевидность, да? Ладно, не буду мешать.

>>158066743
>ЗА НАМИ СЛЕДЯТ
ДА НУ НАХУЙ! ТЫ НЕ ШУТИШЬ!

>>158066355
И ни одного пруфа скрина. В инете ничего нету.

>>158066738
Пубертатный ребёнок на каникулах приподнял розовые очки, смотрите!

>>158066756
Сейчас уже условкой бы не обошлось да?
Ну так-то модер по-сучьи поступил, хотя может там за спиной менты стояли или это сам майор был.
Дурацкий закон вообще.

>>158066789
И добавлю:
Я не собираюсь приобретать/продавать РОСКОМНАДЗОР. Ничего такого. Это ведь первое о чем вы подумали.

>>158066796
Сам на архиваче ищи, мне лень. В треде был даже документ.
>>158066809
> по-сучьи
Почему же? Всё правильно сделал. Чувак запостил ЦП и присел на бутылку. Всё правильно.

Друг работает одним из админов вк. Как-то спросил его "Знаешь, поди, на каких нигров порноактрия я лысого гоняю?"
Ответил, что такие парашные логи они не хранят, ибо им и так дохуя чего хранить приходится. Одни видео из разряда "наш тугосеря какунькает первый раз на горшок.мр4" пол-датацентра занимают.
Так что дрочите и не ссыте.

>>158066789
Неуловимый Джо.

А я вот кстати не понимаю одну вещь: почему Абу не сделает шифровку всех айпи и прочей инфы о юзерах, как это сделано (допустим, что это сделано) в телеграмме у Дурова? То есть чтобы это шифрование было закрытым и Абу сам не смог бы его расшифровать.
Тогда получается, что и претензий к нему никаких бы не было, он никак следствию помочь не может.

То есть чтобы вообще все входы-выходы шифровались ещё во время самых первых операций коннекта к серверу

>>158066798
Вопрос был риторическим. Прибываю в неком ахуе с неведения и беспечности очень даже взрослых персонажей.

>>158066924
Ты сейчас это серьезно?

>>158066884
А он есть на архиваче? Ссыль?

>>158066743
Посмотри на дипвеб. Это анонимность, да. И к чему она привела? К ЦП форумам и распасться с наркотой по всей плиссе и не только. Вот тебе и ананимность

>>158066924
Тебе напомнить, напомнить чьи серверы перешел харкач в сентябре?

>>158066924
Или это невозможно?
Вы меня простите за невежество, но мне просто по-человечески, в бытовом плане интересно.

>>158066968
> рампам*

>>158066789
Всем на тебя похуй, Неуловимый Джо, подойдёт обычный браузер. Вообще чем больше прячешься, тем подозрительнее выглядишь.

>>158066995
Значит нужно всем прятаться.

>>158066968
Что плохого в наркоте?

>>158066968
Потому что в обычном вебе таким торговать нельзя.
Вот оно все и централизованнось в дипвебе.
Ну это ведь так, это ведь правда. Причина не в том, что это анонимность, а в том, что анонимность сейчас - нишевая среда интернета.

>>158066995
Каждый раз,когла читаю все эту "да всем на тебя похуй,ты никому не нужен" вспоминаю все эти истории про севших за репост.

>>158066995
Ну не совсем так. Я не просто так спрашиваю из-за паранойи или еще чего. Есть вполне реальная вероятность, что моей персоной могут заинтересоваться. Но особо заморачиваться не будут. Так что хотя бы минимальная анонимность мне нужна. Если я буду совсем уж на виду, то придется полюбить шампусик. Я этого не хочу.

>>158067091
Ебаная самсунговская клавиатура,заебала неправильно корректить.

>>158064481
Не нравится что "следят"? Используй в своих целях, йопту! Скорми нейроночке большого брата тонну котиков и репостов пабликов про "Успех".

>>158066968
> К ЦП форумам и распасться с наркотой по всей плиссе и не только.
Нихуя, Жорик Шуклин на швабре статью выкатывал с анализом запросов в торе проходящим через его ноду, так вот там посещение сайтов с наркотой и цп и прочей запрещенкой было не больше 10% от общего числа.

>>158066355
согласен .
щас чтобы быть анонимным просто надо сидеть на жопе ровна не привлекать внимание .

на пикче думаю просто припугнуть решил не более .

повню сидел на коком то цп сайте сайт на англ с паками лолей большая часть видио из перескопа и буквально через пару часов звонит провайдер девушка лет 20 поспрашивала вопросы как ваш интернет, работает все ли в порядке, имя фамилию итгд и в конце намекнула что то типо не ласте где попало "так по доброму"
потом сказала до свидания все доброго

я тогда знатно наложил кирпичей
поначалу думал что все на бутылку посадят . удалил пару видосов котрых скачал , переустановил винду и старался как можно меньше находится дома а через месяц забил.

прошел почти год все норм

кто то скажет впн же есть , это все лишь дело времени если захотят то все ровно найдут

>>158067024
Нет, нужно просто забить хуй. Твой трафик не отличается от 95% пользователей. Да и данные(не все) скорее всего обезличены, усреднены и используются не для слежки, а для рекламы банальной таргетированной, потому что следить за унылым говном типа тебя никому нахуй не нужно и дешево, а вот на продаже инфы толчевкопроизводителям о том, какой толчовкой ты подтираешься можно навариться.

>>158067130
Этого недостаточно?

>>158067100
Вот на самом деле, тебе наверняка этого не надо.
А оно просто так манит как запретный плод.
Меня тоже манило и я немного (совсем чуть-чуть) сидел в дипвебе, благо ничего не качал.
Но я как-то перешагнул это и тебе советую.
Оно ведь нам не нужно на самом деле, мы вполне себе вменяемые.
Но все равно в душе скребёт, что эти люди следят и запрещают

>>158066789
Бампаю свой вопрос.

>>158067091
За репост садились те, кто сидят в соцсетях.

>>158067113
Это же новый уровень борьбы с системой! Просто 10/10.

>>158067202
Сидеть - это призвание.

>>158067167
Чуть больше чем в обычном интернете, тащемта.

>>158064221 (OP)
Ты лучше скажи как оттуда удалиться, отвязав все привязанные номера. ВК хранит до 3-х номеров на страницу, даже если вы его сменили.

>>158067221
Ну они покемонов ловят, выёбываются и прочее говно, причём делаютэто от своего имени и фамилии. Делать нехуй.

Хорошо, что я удалил эту парашу.

>>158067211
Нет, ну ты можешь просто на встрече с сам знаешь кем достать из смки сам знаешь кто (судя по сумкотредам - у каждого анона есть) и воткнуть сам знаешь куда. Но ты сам знаешь что не пронесешь к сам знаешь кому, потому что охрана сам знаешь кого пресечет эту попытку и посадит тебя на сам знаешь что.

>>158067160
Так она тебе помогла получается.
А зачем она так сделала, что помогла тебе?

>>158067235
Запрещёнки в клирнете меньше, чем 0.0001% от всего трафика.

>>158067241
Так нахуй было симки на своё имя делать, лол.

>>158067192
Слушай, но ты же абсолютно не знаешь что конкретно я хочу сделать. Ты промахнулся с выводами. И промахнешься еще раз. Это просто игра в угадайку.
Да и обдумывал я это куда дольше чем "ОБАНА ТРЕД ПРО АНАНИМНОСТЬ НАХУЙ НУ ЩАС СПРАШУ".

>>158067281
Я про количественное соотношение, а не про относительное, естественно, что трафик тора и близко с интернетом не стоит.

>>158067295
Ну накати себе tails OS для собственного усопокоения, хаебал уже, неуловимый джозеф джостао.

>>158064221 (OP)
В т.ч. поэтому я и не пользуюсь мобильным приложением ВК.

>>158067275
не думаю что она помогла
просто нахуй некому не надо было этим заниматься

>>158067325
О чём спорим-то?

>>158067293
В то время еще Паша был главным, а не хуйло жирное.

>>158066924
Абу уже давно всех сдал, о чём ты.

>>158067359
О том, что тор не дал всплеска цп и наркотиков.

>>158067368
Да как только привязка была сразу на левые стал едлать. Паша тожэе телегрампараша фсбшная.

>>158067337
А почему идея с компьютерным клубом не лучше? Если отсутствует видео наблюдение, то вероятность узнать мою личность стремится к нулю, нет?
Проблема еще в том, что это не одноразовое действие.
Где-то четыре раза в неделю.

>>158067415
Везде фсб, под кровать заглянуть не забудь перед сном. Да, и твои мамка с папкой давно уже сексоты.

>>158064679
Не открывается

>>158066789
Еще раз бампану свой вопрос.
И поясните за второй вариант, пожалуйста. Какие подводные камни там?

>>158066789
> Найти компьютерный клуб без видео наблюдения и сделать свои дела там.Что скажете?
А если с рутованного дроида с левым имеем через вай фай макдональдса?

>>158064707
Юзерагент палишь нуб

тест

>>158067383
Блять сука вот бы Навальный победил, вот бы хоть кто-нибудь кроме Единой России и прочих тоталитарных партий победил!
Чтобы весь этот Роскомнадзор вообще расформировали к чертям собачьим.
Тогда хоть будет чем гордиться - единственная из доминирующих в мире стран, резко выступающая за анонимность и конфиденциальность личных данных.

>>158067443
>для собс успок
Ну хочешь комп клуб всем похуй на тебя тут уже лично тебе что паранойю уберёт.
>>158067458
>анонимный мессендер с привязкой к телефону
Тебе напомнить,Ю что Телеграмм не заблочили, то есть он подписался под всей зуйнёй о сливе? Алсо про вк тоже все пиздели типа вооот это всё паранойя только вот нихуя, блядь. Тебе ещё многое предстоит нахуй узнать джон сноу.

>>158066789
смотря какие дела
если ты там начнешь цп качать тебя же заметят и посадят на кол

>>158067530
>Чтобы весь этот Роскомнадзор вообще расформировали к чертям собачьим.
Ты долбоёб это не выгодно власти. Это никогда не уберут ни в США ни тут ни в Лондоне нигде.

>>158067394
> не дал всплеска
Каждый знает про Тор и при любом желании может купить там наркоту.
Если бы никто не знал про Тор, то не знал бы то, где можно достать ЦП и наркоту.
Если бы никто не знал про Тор, то ЦП и наркоты бы в нём не было
В клирнете бы все искали то, где же можно оградиться от анальной слежки
И однажды наткнулись бы на Тор
Теперь читай этот пост сначала и ты поймёшь, что если дать людям анонимность, то они будут вытворять хуйню, ебать детей и колоться.

>>158067566
Более того, это вообще манямир

>>158067596
Что манямир? Слежка анальная за всеми пользователями? Ну сходи на викиликс.

>>158066355
Так и не нашёл пруфов скрина, только нашёл тред, где этот скрин в первый раз появился. Не буду говорить, что ты пиздабол, но вот создатель того треда - точно.

>>158067536
>Тебе напомнить,Ю что Телеграмм не заблочили, то есть он подписался под всей зуйнёй о сливе?
Начитался какого-то параноидального бреда, и теперь тут срешь, шизик блядь. Пока не принесешь пруфы слива, можешь смело идти нахуй.

>>158067566
Навальный уже открыто заявлял, что расформирует Роскомнадзор (а в оригинале там было, что расстреляет, шизик).
Может конечно альтернативную оргу запилить, но всяко будет более лояльно.

Блин ну можно же без этого жить, можно без этого развиваться.
Зачем они наглеют?
Пусть развивают агентурную сеть, а не воруют наши данные.

>>158067545
Нет, я не буду тянуть траффик в таких количествах. Вообще не буду его тянуть почти. Что-то на уровне скроллинга двоща.
>>158067536
Ну не всем похуй. Знаю я похожие случаи, когда господа были приглашены на бал с шампанским. Так что не надо.

>>158067570
Ой все!

>>158067570
Блядь,наркоту по большей части достают не через тор,а через телегу. Походи по своему мухосрансу,и посмотри на стены домов,там есть контакты. И вообще,что плохого в наркоте?

>>158067596 ----------> >>158067570
Я об этом

>>158067536
Там Роскомнадзор сам соскочил.
Дуров не расшаривал ни сервера, ни данные, ни что-то ещё.
Он конечно мудак, вероятнее всего пиздит, но он хотя бы поднимает этот вопрос.

>>158067676
Ой блядь, опять эта жируха вкатилась. Кто-нибудь вбросьте фото ее сарделек.

А ВК вообще удаляет через полгода инфу или три года хранит?

>>158067621
Значит плохо искал, либо выпили, что вряд ли, потому что около года назад он был на месте

Лол, оп не вкурсе наверное про то, что Гугл мапс собирает МАС адреса домов проезжая мимо?

Хайп кек))))))000))))

>>158067676
А на каком это сайте кстати чел с пикчи сидит?
Какая вообще у нее история?

>>158067757
> Мак адреса домов

mp3 дорвеи делаем, коллега?

>>158067791
Что не так? Роутер - часть дома.

>>158067775
Местная пизданутая. Один рвз вбросила по чьей-то просьбе свою руку в нормальном свете,суда по руке она весить килограмм 100

>>158067545
Кстати, а что еще ты имел в виду под "тебя заметят".
Ты именно трафик имел в виду или что-то иное?

>>158067622
Пруфы слива? Он согласился сотрудничать с гос-вом, хотя громче всех кукарекал обратное. Привязка идёт к телефону, телефон к паспорту, единственным гарантом анонимности было условие о том, что инфа никому не будет слита. Какие тебе ещё нужны пруфы?
>>158067630
>Блин ну можно же без этого жить, можно без этого развиваться.
Навальный пиздабол, расформируют, а потом сформируют, нет, бехэтого нельзя, это необхожимое зло для контроля общества, пока общество не научилось в самоорганизацию, отслеживание и корректировка настроений в социуме, вот это вот всё.
>>158067656
Да всем похуй и случаи твои уровня одна бабка сказала. Кроме всяких борцунов, конечно, и педофилов с наркоманами.

>>158067791
Почти так и есть, гугл коллекционирует мак адреса точек доступа с привязкой по жпс.

>>158067570
нет анон ты не прав.
просто там все в кучу собрались что нельзя в обычном браузере и выглядит это как что то плохое
пишешь так как будто если дать всем анонимнось то интернет превратится в пиздец но нет все же ты не прав . все останется по старому

>>158067696
>Там Роскомнадзор сам соскочил.
>Дуров не расшаривал ни сервера, ни данные, ни что-то ещё.
Охуенно, вот только почитай блядь что он предоставил, пункты договора почитай, котоыре пашка обязан предоставить о пользователе. Сосокочил, лол.

>>158067842
У меня вой фай не дотягивает до первого этажа. И потом мак адрес на компе а не на роуторе.

>>158067868
Он не согласился с этим договором и ничего не подписывал.
Ой бялть...
Я тебе объясняю
Сначала они ему предоставили требования, а потом сказали, что им нужен был айпишник сайта или че-то такое административное дело короче.

>>158067826
>Какие тебе ещё нужны пруфы?
Железные, дампы трафика, эксплуатирование закладок со стороны доблестных органов, уголовные дела, где доказательства получены через телеграм, вот это все. А домыслы можешь оставить себе и своим друзьям-конспирологам.

>>158067902
Ну ты тупенький просто, тебе не понять никогда.

>>158067902
>а не на роуторе
И на роутере, погуглил бы хоть что есть мак адрес.

>>158067919
Почему у Клинта Иствуда нет мочки, словно у еврея?

>>158067913
>Я тебе объясняю
>>158067913
> им нужен был айпишник сайта или че-то такое административное дело короче.
Как же обосрался с тебя, ну так он обязан передать списки друзей, телефоны, местоположение и переписку например. Четтоатакоекороч_))))00скопкануль

Провайдер спокойно подменяет вам сертификаты и просматривает сессии, но, Вы не беспокоитесь, честному человеку нечего скрывать.

>>158067939
Да вы шизики, скоро сканы анусов собирать начнут у вас.

>>158064645
Геопозиция не просто приблизительная, а региональная, чтобы рекламу под тебя подстроить, дятел

>>158067954
У меня тоже нет мочки,но я не еврей. наверное

>>158067973
Да ты нахуй никому не нужен. Или у тебя шиза, что ты мнишь себя каким-то пиздецки важным человеком, что все тебя хотят поймать?

>>158067959
Да блять им типа заполнить надо было просто профайл сайта.
Так они объяснили когда соскочили.
Иди погугли заебал.
Я не отрицаю, что Дуров втихаря может им сливать.
Но официально он ни на что не соглашался, а наоборот.

>>158067922
Какие дампы, дурачок? Перечитай предыдущий мой пост. Телеграмм всё. Сука, анонимный мессенджер с привязкой к телефону. ААА блядь. Как же горит, надеюсь ты просто траллишь так.

>>158064221 (OP)
Если зашквариваю телефон подобной парашей, то скармливаю им рандомные данные - сгенерированные контакты, список софта, мак-адреса итд, а вообще урезаю большинству прог доступ в инет, а то слишком анально все стало.

>>158067999
Ты просто скрыл от себя что ты еврей.

>>158068023
Он не втиихаря, ну были же треды, там пять пунктов, которые он должен был выполнить либо блок, в числе их слив данных, не всех, но тех, что перечислил.

>>158068008
Ахуенный кот,есть еще?

>>158068028
Ну сообщения то шифруются

>>158067822
обычно там же куча людей если ты не будешь играть или что они там делают они будут обращать на тебя внимание

+ там есть главный пк с которым все связано , я особо не знаю что там показывают но как минимум когда я еще был мелким и играл в этих клубах с друзьяшками он управлял пк ставил пороли когда кончалось время или выключал когда закрывались немного , похоже на удаленный доступ ну хз

>>158068019
Слушай, дядь майор. Ну ты уже доебал меня со своим "никому ты не нужен".
Я знаю что риски минимальные и все же они есть, я не хочу срать там где ем. Ты понимаешь это?

Они следят за тобой, чтобы узнать на что ты дрочишь.

>>158068054
Не видел.
Последнее, что я помню об этой истории - соскок Роскомнадзора.
И тут вопрос в том, появилась твоя инфа до со соска или после.

>>158068060
Блядь, ну и пиздец. Мне нечего тебе ответить. Не пиши мне больше.

>>158067922
Проприетарщина, а тем более сетевая - априори зонд, если не доказано обратное

>>158068045
Думал о перекате в Израиль,спрашивал у родоковичей есть ли у меня родственники евреи,они сказали,что нет.

>>158067848
Такой наивный

>>158068093
Так понятно дело, что нечего.

>>158068028
>Паша тожэе телегрампараша фсбшная.
Пруфов ты так и не доставил.
>анонимный мессенджер с привязкой к телефону
А я и не говорил, что он анонимен, он же хранит инфу на своих серверах + как ты сказал, привязка к номеру. Но как я уже писал выше, ГДЕ СУКА ПРУФЫ ЧТО ОН СТУЧИТ В ФСБ ОТВЕЧАЙ ПИДОР!

>>158068008
на дваче?

>>158068019
Дебс, данные собирается данные собираются автоматически.
А вот когда тебя прижмут, на тебя уже готовенькое досье будет.

>>158068028
>анонимный мессенджер
Он никогда не позиционировался анонимным. Это ты дебил себе там что-то выдумал, потому что не отличаешь приватность от анонимности.

>>158068121
Пальцы жирные

>>158068109
разве это много ?

>>158068154
Да

>>158068062
Обычно там собираются под вечер большие компании. Ну или после обеда, когда школка заканчивается.
Я уже прошелся и поглядел че и как. Правда кое-где все таки стоят камеры. Хуй знает.
Как с ходу узнать какую область захватывает камера, чтобы как-то ебальником не особо светить в случае чего.

>>158068245
Где брать такое?

>>158068207
Возьми в учёт то, что это Яндекс, а он менее популярен, чем гугол и умножай это раз в пять. Плюс, возьми такие запросы как "ЦП", "Candy doll" и пр.

>>158068121
А я верю, что всё ещё можно изменить.
И в то же время, я верю, что если честно трудиться, то можно и в таком мире стать одним из самых важных и великих людей.
И это факт, нужно просто стараться.
Индивидуально, для себя, я не ощущаю никаких препятствий.
И ни для какого индивидуалиста в этом мире препятствий НЕТ.
Но меня берет горечь и тоска за саму систему и людей, которые ей подчиняются.

>>158064645
>Приложение отправляет все действия пользователя: перешел через меню в раздел "аудио", "geo_data" - вероятно, отправлял бы примерное (или даже точное) местоположение устройства. Спрашивается, зачем, если пользователь не просит находить что-то по близости? Нет, облегчать пользователю жизнь, подсказывая релевантные данные в поиске, например - в этом ничего плохого нет, но зачем отправлять данные просто так при заходе в аудио? Не понятно.

Ебать долбаеб. С вероятностью 99% эти ивенты действий собираются для Flurry. А там они в обезличенном виде хранятся. По этим данным в основном смотришь что у тебя не так с приложением и где люди отваливаются.

Мимо_продукт

>>158068138
>ГДЕ СУКА ПРУФЫ ЧТО ОН СТУЧИТ В ФСБ ОТВЕЧАЙ ПИДОР!
Организация, которая получила статус организатора распространителя информации, должна, согласно постановлению правительства Российской Федерации № 759 от 31.07.2014, хранить следующую информацию:

Данные пользователей, включая логин;
Любые регистрационные данные, включая IP и другие полученные от пользователя данные;
Информацию по авторизации пользователя;
Зафиксированные изменения в данных пользователя;
Информацию об оказанных пользователю платных услугах;
Данные об удалении аккаунта;
Данные о голосовой связи пользователя;
Факты о переводе денег.

Также требуется передача ключей шифрования спецслужбам. Дуров говорит, что у компании нет ключей end-to-end шифрования данных переписки, так что это требование нереализуемо чисто технически.

В случае невыполнения требований законодательства компанию-владельца ОРИ могут либо наложить штраф, либо заблокировать сайт или сервис, который имеет статус ОРИ. Поэтому при возникновении нового конфликта с властями Telegram могут заблокировать. И очень быстро — как показывают прошлые случаи, это вопрос буквально нескольких дней, если не часов.

>>158067902
>И потом мак адрес на компе а не на роуторе.
Мак адрес на сетевом адаптере, мань. В роутере он есть в том числе. И на телефоне твоем есть. И вообще у всех вещей, которые могут в сеть.

>>158067570
Ну я использую тор чтобы зайти на заблокированные сайты типа торрентов или интересующему меня вопросу. Наркота и дети не всрались.
Другое дело, это когда государство стремиться взять под контроль население и творить что ей вздумается сколько угодно времени.

>>158068109
Это то, что сделали в торе?

>>158068285
>просто
Не в таких масштабах.

>>158068138
Так если все данные шифруются так, что сам Дуров не может их расшифровать, то как тогда люди узнают, что вот это два конкретных номера отправляли друг другу сообщения?
Там будет просто шифр, а номера написано не будет.

>>158068283
Ой дебил, сам-то читал свою копипасту?

>>158068223
я побывал но только получилось через прокси.
думаю если в торе покапаться в настройках что нить получится
но впн тут явно не катит по крайне мере которые бесплатные типо хайдми , монстра и подобных

>>158064755
А тут то что подозрительного, лол?

>>158068334
Данные пользователей, включая логин;
Любые регистрационные данные, включая IP и другие полученные от пользователя данные;
Информацию по авторизации пользователя;
Зафиксированные изменения в данных пользователя;
Информацию об оказанных пользователю платных услугах;
Данные об удалении аккаунта;
Данные о голосовой связи пользователя;

>>158068318
Ага,в девяностых ведь наркомано совсем мало было.

>>158068109
Сибирская мышка стала уже блядовым мемом, конечно ее будут дохуя искать. Плюс учитывай, что многие люди вбивают один и тот же запрос по нескольку раз.

>>158068262
У художников-шизофреников, которые ссут под себя.
К сожалению.

>>158068382
Так она стала мемом благодаря тору. Если раньше цп было уделом извращенцев, то теперь удел нормалфагов.

>>158068382
> бздуньк в лужу
А по остальному что?

>>158068428
Она стала мему благодаря аморальным пабликам вкудахте.

>>158068462
А они получили её из тора.

>>158068370
Пошел нахуй, наркоман.

Пацаны, а есть софт который генерирует кучу ложных запросов ВК?

>>158068370
>Информация в вк хранится вечно, даже если ты поставишь галку удалить
Честно? А где они будут хостить все это говнище?

Компания из США под названием «Three Square Market» начнет вживлять своим сотрудникам подкожные чипы, с помощью которых можно открывать электронные замки, покупать еду в автоматах, залогиниваться на рабочих станциях и использовать офисную технику.

Эксперты уверены, что технология чипов NFC или RFID будет в будущем использоваться в качестве паспорта, при оплате общественного транспорта, а также для любых покупок. С другой стороны, многие люди могут предпочесть использовать такие чипы в виде ювелирных изделий (например, колец) или просто будут пользоваться чипом в смартфоне.

https://hi-tech.mail.ru/news/nfs-v-ofise/?frommail=1

Собственно я и не удивлен.
Учитывая тенденцию развития технологий и внедрение всех отраслей жизнедеятельности в цифру - подобное вполне закономерно.

На финальной стадии, глубоко сомневаюсь в том, что в качестве чипа, будет использовать грубый физический носитель, пусть и даже самый маленький.

Все эти разработки в виде нанесение татуировки и внесение своей информации в ДНК человека - вот за этим будущее.

В идеале, уберут наличный расчет, переведут все в цифру (государственные услуги и прочие) и предложат людям альтернативу, в виде какого либо референдума и все поддержат новшества. Либо примут данную вещь, в связи с какими либо бедствиями, для нашей же "безопасности".

В итоге нанесут невидимую для глаза татуировку и все, человек в ловушке.

Вообщем господа, мир идет к своему логическому завершению. На мой взгляд подобный расклад вещей неизбежен, человек не сможет противостоять этой системе и лишь у каждого будет выбор, брать татуировку или нет.
Нет - ясно дело, БОМЖ, голод, гонения и презрение.
Да - доступ к еде, к услугам и прочему.

Что выберешь ты, анон?
Ведь сычевать уже беспрепятственно не получится.

>>158068480
> А они получили её из тора.
Они получили ее с харкача

>>158068178
>приватность
>>158068355
Уровня мейлру.

>>158068232
ну хз расковано , главное раньше времени не спалится или можно попробовать закинуть туда вирусняк удаленного доступа как у опа медеагет
и свободно управлять пк из дома не палясь

Кстати на самом деле удивительно как меньше наркоманов на улицах стало с открытием рампа и прочих таких сервисов.
И как оно детабуировалось и теперь это вполне себе ухоженные люди зачастую.

>>158064732
теперь все знают где ты находишься

>>158068482
Ребзя давайте устроим акцию и начнем перегружать сервера ВК. Всякими фильмами и т.п.

Клянусь своим очком здесь только что был пост, появился буквально на секунду и я успел только захватить "компьютерный клуб".
Кто трет, признавайтесь?

>>158068432
Даже миллион запросов - это даже не один процент населения СНГ.

>>158068495
Rfid в ррссийских паспортах уже используется.

>>158068121
Двачую.
>На этом, все умные люди кончают самоубийством - я лично например на грани.
( а умных людей очень мало да да ) А если ты поймешь то что я понимаю, ты не захочешь жить

И вот это.

>>158068495
Винтовку никто не отменял.

>>158068506
А вот это уже совсем другая история.

>>158068546
Если сложить вместе все запросы на тему детского порно и наркоты, то получится гораздо больше, чем миллион. Мне, например, не норм, что по стране гуляет миллион педофилов.

>>158068495
Встану на сторону государства.

>>158068603
Пока он достает цп в даркнете,он относительно безопасен. Как только он лишится этого-он пойдёт на улицы.

>>158068603
Подумай о том, что если бы они не скидывали напряжение через мастурбацию на объект своей страсти, то могли бы и на улицу за ним выйти.

>>158068520
*
рискованно

фикс

>>158068536
Что если 140 млн пользователей загрузят хотя бы за сутки 1 гб фильм. Сколько это будет терабайт?

>>158068648
> 140 миллионов
Тысяч 5,не больше.

>>158068603
Нахуя ты их складываешь, долбоеб, если 1 человек != 1 запрос, дебила кусок.

>>158068603
Они не педофилы.
Им просто интересно, что это табуировано.
И даже если бы они дрочили на это, то нанести вред живому ребенку из них был бы способен только 0.01%, а расстаться со своей нормальной жизнью и перейти к действиям - 0.001%.
У нас за распространение педофилии садят людей, которые в жизни ребенка бы пальцем не трогали.
Да, это так и не надо спорить.

>>158068684
140 000 терабайт.

>>158068285
> Педофилия
> Отклонение
Ой вей

>>158068536
дудос вк ?)
не потянем

>>158068633
Периодически возникают мысли не очень приемлемого характера.
Иногда в такие моменты начинаю бояться о том, что я могу быть опасен для общества и нанести ему вред. Что делать?

>>158068536
Кому блядь нужен вк в 2к17, когда есть вкудахте?
h/////////////////ttp://vkuda///////////hte.co/////////////////m/

>>158068708
Да на дваче и маленький член - не отклонение.

>>158068719
Не совсем. Просто забьем сервера с полугодовой истрией мусором.

>>158068725
это тралинг ?
чет даже заходить стремно

>>158068685
>НЕТУ НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ ВСЕМ ВЫДАТЬ БЕЗЛИМИТНЫЕ КАРТЫ
Как ты себе представляешь безусловный базовый доход в масштабах планеты. Олсо, ты подумал, чем занять миллиарды безработных?

>>158068759
Нет, это охуенно. Полная свобода.

>>158068633
>>158068642
Что-то из рода "Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц", но продолжения иметь не будет. То есть, если самоубийцы после самоубийства кого-то появляются постоянно, то с педофилами такого не будет. Если на данном этапе убить всех педофилов, то после этого их больше не будет.

>>158068685
> g20
Хорошо их в Гамбурге встретили

>>158068685
Ну проблема-то всё-таки есть, и вполне конкретная - пипл не будет работать и экономика умрёт.
Нужно тоньше к этому подводить, а не просто разводить мосты.

И какоё спасительное устройство ты предлагаешь сделать?

Совсем ты не толстая, кстати!

>>158068751
Вообще,можно попробовать зафорсить это в пабликах навального,там достаточно активные люди,может и получится что-нибудь.

>>158068818
Это вот так выглядели двемеры?

>>158068844
Если что, я Пидарас.

>>158068776
С чего это их не будет?
Педофилия существовала всегда и всегда кто-то ебал стены.
Это просто интуитивно из идеи секса выводится.

>>158068855
хорошо)

>>158068699
140 000/2tb*4000 рублей = 280 000 000 рублей на диски.
Какой там доход у ВК и бюджет?

>>158068870
Они будут, но вместо миллиона их будет 10, например

>>158064221 (OP)
Вoобщем, детки, скоро ваши матери будут плакать. Дело перешло под личный контроль людей, о которых вы даже не слышали. Вам кажется странным, что столько внимания этих людей уделено вам, ничтожным интернет-червям? Все очень просто, вы ненароком ступили в ту зону, куда попадают только с личного разрешения компетентных людей. Их интересы настолько высоки, что ваше уничтожение рассматривается, как наиболее разумный шаг. Эти люди развязывали войны, убивали президентов, взрывали целые города, когда появлялась угроза их интересам. Почему я вам рассказываю об этом? Эти люди поручили мне предупредить вас. Главное для вас в моем послании то, что у вас еще есть время остановиться, но его все меньше. Заканчивайте.

>>158068900
Ой да не пизди ты, их куча будет, только это все будет замалчиваться.
Шизикам надо помогать удовлетворять свои потребности максимально безвредно, но полноценно

>>158068900
Дак тебе ж объясняли, от общего числа дрочеров на цп реальный процент педофилов совсем крошечный. Остальные просто из любопытства палят.

>>158068881
> палундра, убиваютттттьььттьтьь

>>158068855
>
не забывай эту хуйню потом не восстановишь или заебешься. запиши кудато идиотина ты тупорылая!
бля охуенно

>>158068881
Ты шизик, реально. Хотя иногда говоришь весьма умные вещи.

>>158068847
Если судить по призракам и всяким статуям, то да.
>>158066789
А Я БАМПАЮ СВОЙ ВОПРОС

>>158068913
> пук

>>158068855
а че музыка еще не доступна ?

>>158068966
Вот-вот!

>>158069009
Пока пилят. Если не проебут будет годно. Зарегался и наблюдаю захожу время от времени.

>>158069009
Спотифай установи

>>158069030
годно годно

>>158069018
Без пикчей нелигитимно - это раз
Слог похожий, доверяю - это два
По ночам тоже загораюсь идеей и шизить начинаю - это три
Но объективно ведь я не видел нигде автоматизированных заводов, куда я прибывал.
Да и чтобы на это перейти надо всю систему перекроить. И продумать её, чтобы можно было модернизировать и создавать новые отрасли совершенно автоматически, прямо во время работы.
Звучит натянуто

Ledorub ?

>>158069127
Это я

>>158066355
Во всём интернете нету даже намёка на то, что такой тред существовал. Отдельные посты тоже не найдены.

>>158069148
а что если будет дохуя народу ?
новости будут лететь со скоростью света ?

>>158069154
Ты в общем сейчас явно под аффектом и немного узколобо смотришь. Потому что никакого массонства нет, там все взаимозависимы и сидят на игле друг друга. Система сама себя выстроила так.
Но я уважаю тебя за твои взгляды и за мужество принимать и отстаивать их.

>>158069105
>>158069234
>>158069148
Я пидарас пацаны

>>158069263
привет

>>158069314
Охуенно же?

>>158069363
Бля,лучшее,что я видел в интернете за последние года 3. ледоруб

>>158069363
мне нравится , добавлю в закладки буду заходить частенько )

>>158069401
огурчик

>>158069384
Во-во! Я как зашёл стал везде орать что я пидарааас!!!11 Это так звучит свобода.

>>158069398
иду искать какой пик стоит ?

>>158067530
Чтобы тупорылые школьники пишущие хуйню в интернете оставались безнаказанными? Я только за усиления контроля интернет трафика, но, естественно, чтобы это носило не политический подтекст.

>>158069401
Пока народу мало и функционао кривоватый но то хуета всё фмкситсяю

>>158068722
Бамп вопросу.

>>158069398
Уже не помню, вчера заходил.

>>158069370
Да помимо этого один хуй есть куча интеллектуальной работы, например как планировка того же автономного общества.
Ей никто не будет заниматься без стимуляции к действию. Ну или нужно как-то придумать замену деньгам и валюте-бартеру в принципе. Социальные привилегии например, но кажется, что это одно и то же с деньгами.

>>158069468
>>158069435

>>158069440
Ты или за, или против.
Выбирай.

>>158069451
Попробуй к психологу обратиться.

>>158069483
Стесняюсь.

>>158069478
охуенно блять как искать я должен ?
какая хоть тема там ?

>>158068648
>Что если 140 млн пользователей загрузят хотя бы за сутки 1 гб фильм. Сколько это будет терабайт?
Шакалий вконтакт пережмет же до такого состояния, что даже слепой увидит сраные артефакты.

>>158068722
Это ОКР.
У меня тоже бывает.
Боюсь, что зарежу кого-нибудь дорогого, маму например.
Но я знаю, что я это не сделаю и контролирую себя в своём уме, просто страшно.
Старайся не думать об этих мыслях, смирись с ними. Они будут появляться.
Главное понимать, что они не приведут тебя к действиям.
Это просто навязчивые идеи, которые появляются из-за того, что в глубине души ты их боишься.

Вот аноны говорят, что у них фейкоакк для музыки. Зачем, когда есть Soundcloud, Spotify? Рекомендую туда перекатываться, плюс тебе не будут совать анальный зонд в самые глубокие края шахты.

>>158069559
У этого человека наклейка спиннера. Можете ли вы назвать его хайповым уёбком?

>>158069571
думаю в вк намного больше музыки . не ?

>>158069569
На самом деле сгухи боюсь)))

>>158069624
Ну если считать всякие b$ssboosted от Васянов, то да.

>>158069571
Если уж рассматривать с точки зрения музыкальной индустрии, то ВК для неё просто лапушки, а спотифай - хуесосы, а саундклауд - говно.
Потому что спотифай - это коммерциализация сплошная, в ВК хоть что-то редкое найти можно.

>>158069644
>>158069674
я тут слушал недавно эти пидоры еще рекламу добавили вообще охуеть . пока вроде опера обходит эту рекламу

>>158069398
В какой теме хотя бы?

>>158069737
Сейчас я не могу поверить в твои слова, тем более беспруфно.
Но ты очень интересная.
Спасибо за то что постишь

>>158069782
Уже нет, только что посмотрел.

>>158069798
Да, я в это верю.
Потому что из материи не может появиться сознание.
В этом есть что-то нечистое.
Феноменальный опыт и материя.
Как так получается? Что ты думаешь?

>>158069830
ну блет
где ты раньше то был

Рептилоиды труд правду о нашем мире

>>158069864
Хуй дернул, а потом спать пошел.

>>158069919
Нахуй иди, со своей правдой.

>>158067465
После teleg точку поставь

>>158069944
тож бы подергал
ну ладн

>>158067465
>>158064413
Как тут сделай

>>158065610
Лол. Более школьной хуеты не читал на двощах уже пару лет как.

Протеин-тян, я загуглил твой Твиттер про boinc, понял что к чему.
Но сейчас я не могу производить вычисления, т.к. если моя техника грохнется, то я не смогу купить новую.
Когда я смогу себе позволить, я обязательно вложу средства в этот проект, обещаю.

>>158067999
>>158068045
>>158068107

Вспомнилось.
https://www.youtube.com/watch?v=a3l2Wpt0AtA

>>158068894
>>158068648
Ахуеть, осталось найти 140 млн. уникальных фильмов.

>>158069559
>пикрил
Не понял юмора, необходимые библы для дата сайнса же.

>>158068913
> Эти люди развязывали войны, убивали президентов, взрывали целые города, когда появлялась угроза их интересам
Жыды?

>>158070858
Написать прогу, которая наполняет фул хд видеофайл рандомным, хреново сжимаемым видео/аудио потоком.

>>158072310
И создать 140 млн видеофайлов?

Недавно же ВК подобосрался и у всех открылась админка на 10 минут. Любой васян модер в ВК знает все о тебе.

>>158067160
Ой пиздабол, позвонили ему. Охуеваю с этого балабольства.

Бля а ведь если обмазаться впнами подменять железо каждый раз выходя в сеть и тд. Провайдер точно возьмет на карандашик и в случае чего ФСБ постучится и применит анальный декриптор.

>>158067161
>скорее всего
>ты никаму ни нужин
>пусть впаривают
Иди нахуй, говно.

>>158068019
Придурок, скажи НИКАМУ НИ НУЖИН тем, кто за репосты сидит.

>>158064787
Смишно)) Откуда взял?

>>158066924
Тупой даун, абу хуй знает сколько раз сдавал уже, эта параша в реестре распространителей инфы, трафик идет через мейл ру...
Дегенерат.

>>158068054
Он не сливает данные, он им предоставил хуйню уровня КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ МЕССЕНДЖЕРА. Хотя доверия телеграму все равно мало

>>158073190
Да. Поэтому ссысь под себя

>>158073086
Они уже забыли.

>>158067113
Проиграно.
>>158067211
Удваиваю.

>>158064755
>официальное приложение для Windows
Это под планшетики или для десктопов тоже что ли?