Сап, программач. Я оказался в довольно странной ситуации, и мне нужен совет.Я уже 2 года работаю back end девелопером, недавно прошёл интервью в очень хорошую компанию с неплохой зп на позицию джуниора. Проблема в том, что я в общем-то не умею программировать. То есть я могу написать какую-нибудь простенькую программу, которую дают в качестве тестового задания претендентам на позицию джуна, но когда дело доходит до реального проекта, я чувствую, что не могу самостоятельно даже просто разобраться в коде, не говоря уже о том, чтобы без посторонней помощи выполнять свои задачи. Более того, когда где-нибудь в интернете я вижу примеры кода на своем языке (Python), чаще всего я тоже не могу ничего в них понять, если там нет комментариев. Я не умею придумывать алгоритмы для решения задач, очень часто я в принципе не понимаю, чего от меня хотят до тех пор, пока мне пошагово не объяснят, что нужно сделать. При этом когда я прохожу какие-либо курсы по изучению языка, я в общем-то нормально справляюсь с несложными учебными задачками.У кого-нибудь из вас были подобные проблемы, когда вы только начинали программировать? Как с этим бороться? Как сделать этот шаг от беспомощного джуна к уверенному самостоятельному миддлу?
bump
>>167850867 (OP)ыыы
>>167850867 (OP)А как ты тогда ддва года работаешь-то, лол?
>>167850867 (OP)Явно нужна практика работы над реальными проектами. Пока ты будешь решать только учебные задачки, только их и будешь уметь решать.
>>167851007Судя по тому, что зп Джуниора для него очень хорошая - это не требует объяснений
>>167851007Смотрю решения на Stack Overflow, прошу помощи старших коллег и друзей-программистов, иногда придумываю решение сам, но обычно это дается мне очень тяжело.
>>167851120Ну, мне платят 80K, я считаю, что это хорошая зарплата для джуна.
>>167851074А как ее лучше всего получать? Просто писать что-нибудь для себя?
>>167851338Ты Джун в какой области? На каких языках пишешь?
>>167851373На работе. Хули ты тупой такой, блять? Давай думай резвее, а то полетишь ты нахуй с джунов
>>167851338Долго обучался? Во сколько лет вкатился?
>>167851378Back end web developer, Python.
>>167851373Не имеет значения, главное чтобы это было что-то поглобальнее и посложнее задачек.
>>167851440В 22 вкатился, можно сказать, что вообще не обучался, на первую работу взяли по знакомству, я тогда вообще нихуя не знал.
Часто работал с долбоебопогромистами, чуть ли не алгоритм приходится иногда рисовать. При этом я сам не программист кек.
>>167851591Приятно знать, что я такой не один. Но все равно хочется выкатиться из долбоёбопрограммистов.
>>167851450Только на питоне? За 80к? Не пизди.
>>167851549Ты оп? Или тот что про веб разработку на питоне писал?
>>167851647Дизайном позанимайся, в смысле не кнопки рисовать, а структуру приложух придумывать, ну и архитектуру бд под это. Это интереснее, чем какие-то там маны по алгоритмизации курить и к реальности ближе.
>>167851849Лол, ты думаешь, что зп зависит от количества языков, которыми ты владеешь?
>>167851878Это я, ага.
>>167851926Нет, конечно. Но расскажи как? Сейчас в СНГ питон для веба не так актуален как для запада, а ты ещё и Джуно попал в такую узкую хуйню
>>167851185>дается очень тяжелоЛол, делай так почаще. Будет легче
Эх, вот бы мне 80к.конструктор
>>167851905>Дизайном позанимайся, в смысле не кнопки рисоватьФу, блядь, ненавижу это хуйню, сразу нахуй. Плюс я уверен, что это ни разу мне не поможет стать более хорошим бэк-енд разработчиком.
>>167851984Уебывай в свою компанию, а меня советуй на свое место
>>167851986>Сейчас в СНГ питон для веба не так актуален как для западаДа, менее актуален, чем на западе, но все равно вакансий более чем достаточно. Просто вбей "Python" на том же hh и проверь.
>>167852077А сколько у тебя? И какой город?
>>167852201Смотрел недавно. Джуниора на нем не ищут. Мне стало обидно и стал учить html, css, js, php
>>167852249Так тебе никто не будет прямым текстом писать, что ищут джуна. Там вообще редко написано, какой уровень требуется. Просто ищешь подходящий стек и идешь собеседоваться, а там уже станет понятно.
>>167852162Уебал тебе за щеку, проверяй.
Коли такая возможность - спрошу. ОП, что нужно знать, чтобы тоже вкатиться в питонисты как ты? Я сейчас доучиваюсь на байтоёбщика, хочу параллельно пойти работать пайтон-программистом. Что вообще требуется от джуна?
>>167850867 (OP)ОП, может стоит подумать о том, чтобы вкатиться в какое-нибудь другое ремесло? Исходя из того, как ты себя описал - нахуй такие погромисты нужны.
>>167852566Первое что нужно чтобы вкатиться вообще в какое-либо программирование - это умение гуглить. https://proglib.io/p/python-junior-2017/
Вся суть пидорахинских контор. Тебе повезло вкатиться -- молодец. Но с твоим маргарином вместо мозгов так и будешь принимать за щеку от йоба-архитекторов или манагеров. Дальше джуна вряд ли уплывёшь.Мимотян, обозлённая обилием макак на рынке ИТ.
>>167852566Требования зависят от компании, но в принципе почти всегда спрашивают про основы OOP, очень любят спрашивать про итераторы и генераторы, про изменяемые/неизменяемые типы в Python, иногда гоняют по базам данных, спрашивают про индексы, просят написать какой-нибудь нетривиальный SQL-запрос. И всегда всё заканчивается небольшой практической задачкой, они тоже очень разные. А вообще, этот >>167852927 прав, можно найти структурированный список требований, он легко гуглится.
>>167850867 (OP)так значит сам составляй алгоритмы и что делать, разбирайся в чужом коде
>>167852791Я чё, долбоёб? Тут сейчас огромная нехватка кадров, крутятся большие деньги, у меня есть базовые знания и опыт работы, а я возьму и уйду? Даже не рассматриваю такой вариант.
>>167850867 (OP)> Проблема в том, что я в общем-то не умею программировать>При этом когда я прохожу какие-либо курсы по изучению языка, я в общем-то нормально справляюсь с несложными учебными задачками.што
>>167853111Город?
Всё бинарно. Алгоритмическое мышление либо есть, либо его нет. Школу, инст вспомните. Много ли народу шарило в математике и программировании? Правильно, единицы. Как правило, этакие "гики". У них есть такие способности, вот и всё. В пидорастии ситуация на рынке ИТ сложилась ебанутая. Заказов много, прогеры нужны, деньги хорошие платят. Понабрали тонну макак, которые дальше составления "hello, world" вряд ли могут уйти самостоятельно, имеем трабл. Ну не может столько людей реально шарить, сколько идёт в ИТ. Да, что-то надрачивается, есть типовые вещи, не спорю. Но чтобы быть программистом, нужно мыслить, как машина - алгоритмически. Представлять себе, хотя бы примерно, что ты, блять, делаешь.Мимотян, бомбящая с долбоёбов.
>>167852961Я уверен, что у меня все в порядке с мозгами и что я стану нормальным разработчиком, если приложу достаточно усилий. А потом еще и в анус тебя выебу, пизда.
>>167853184DC
>>167853449Ну так прилагай усилия, а не ной в программаче, что ты - уёбище, которое даже в пайтон на ЪЪЪ-уровне не смогло за 2 года.Жопа моя неприкосновенна.
>>167850867 (OP)Научись программировать, лул.
Что теряешь то? На месте разберёшься, если команда нормальная, то сами тебя натаскают. С джунов спрос небольшой, главное не ломай им продакшн и собственно все
>>167853585Для этого нужно иметь мозг. Цикл замкнутый. У автора нет необходимого элемента для данной операции.
>>167853628да ладно, зачем там мозг.
>>167853528Так я и прилагаю, ты тред своей неприкосновенной жопой читаешь? Ты же, блядь, мыслишь как машина, уж суть оп-поста должна осилить-то.
>>167853628Я не понимаю, в чем его проблема. Он документацию какой-то библиотеки не может прочитать или что?
>>167850867 (OP)Пиздец, мне freelance.com заваливает заданиями на python - и все как один: напиши пачку ботов, чтобы трейдить на криптобиржах. Ууу сука, чому я такой тупой. Сейчас, кто умеет в питон - завтра будет владеть миром. Бляяя, сяду за него в нг каникулы.php макака фриланс
И скажи спасибо что не кодищь на джс, а на очень милом питоне
>>167853703Ты меня в неё (неприкосновенную жопу) поцелуешь после того, как завалишь проект и с позором вылетишь с работы, если не "начнёшь прилагать усилия" для развития абстрактного мышления :)
>>167853725Т-сс. Судя по всему, он вообще не знает, что в документации раскрыто 99,9% вопросов, которые могут возникнуть у него :)
>>167853799Да, JS -- своеобразная хрень. Пайтон прекрасен. Не понимаю, как на нём нельзя научиться в реальные проекты.
>>167853889Такое ощущение, что он подходит к коду просто как к черному ящику, не разбираясь как вообще он работает, то есть занимается копипастом с ворк оверфлоу. Это блядь ++абстракция.
У меня кореш, чтобы в кресты влиться, ставил себе куб винта.
>>167853799Что не так с джс? Метаязык всех языков. Скоро все будет на джс
>>167853955>стек оверфлоу.
>>167850867 (OP)БЛЯДЬ ЛОЛ. Теперь я понял чаму меня начальник любит. Тоже питонист, тоже до этого на нем нихуя в жизни не писал. На меня сразу кинули боевой проект и я заебися с ним успешно справлюсь. Но, я за тридцатку работаю, пару месяцев всего, через пол года думаю повысить ставку. До этого сидел дома несколько лет успешно игрушки делал, поэтому опыта хоть жопой жуй имею.
>>167853817>Ты меня в неё (неприкосновенную жопу) поцелуешьХм, ну так-то не самя плохая перспектива, особенно если ты няшная.
Стоит ли вкатываться во фронтенд?
>>167853889это мне напомнило кажется две истории, один раз мне надо было написать несколько парсеров для языков и всякие там действия с ними производить и я читал "документацию на antlr", а второй раз мне надо было всякую статистику считать, и там была "документация на R". так вот, почему-то оказалось что читать надо не документацию, а книги. еще с нейросетями была аналогичная ситуация.
>>167854045Да, смело вкатывайся, если тебе интересно.
>>167853449> Я уверен, что у меня все в порядке с мозгами> за два года ничему не научился и не ушёл дальше джуна
Хочешь дельный совет? Попробуй себя в других областях. У меня хорошая чуйка, и я понимаю, что за типаж у тебя (как у разраба). Дальше джуниора сложно будет расти, придётся очень много усилий прилагать, раз за 2 года особого роста не произошло. Программист получает хорошие деньги, поэтому ты хочешь расти в этом направлении? Это справедливое желание - зарабатывать. Но если ты едва тянешь на джуна, до миддла тебе, как до Луны.
>>167854176А если я за два месяца вплотную подошёл к мидлу?миможавабоярин
>>167854137Радуйся, что таких много. Когда внешний пузырь области лопнет, останешься конкурентоспособным.
>>167854022>>167854102Язык R? Да, там своя атмосфера, наслышана.
>>167854321То ты как мой муж.
>>167854176Найс, чуйка, предсказания о будущем по посту на дваче. Может, еще длину хуя мою определишь?>>167854137>>167853306Вы, блядь, не думали, что у меня были обстоятельства, которые мне мешали учиться эти 2 года и полноценно заниматься программированием я начал только сейчас?
>>167854321За два месяца я даже в основах жавы не разобрался.
>>167854321Жава это года на два плотного обучения, чтоб во всю хуйню для интерпрайзика вкурить.
>>167853817>Ты меня в неё (неприкосновенную жопу) поцелуешь после того, как завалишь проект и с позором вылетишь с работыКто-нибудь, остановите влажные фантазии этой пизды с завышенным чсв, пожалуйста.
>>167854538Маня, расскажи мне обстоятельства свои. Если мне гордость блядь не позволяет нахаляву бабло лутать, так я реально начал задрачивать предмет, хотя жизнь у всех не сладкая.>>167854598На самом деле она проста как три копейки.
>>167854022Да это пидор аттеншнвхорный, всю борду заспамил.
>>167854538Мальчик, всем похуй на твои обстоятельства. Ты занимаешь чужое место. Я знаю ребят, которые хотят вкатиться в ИТ, но у них тупо не хватает знания технологий (знания фреймворков, умения работать с системами версионного контроля, пр. фич). Стек разросся. 2 года назад попроще было, меньше конкуренции. Да и тебя по знакомству взяли, ещё чего-то возгудаешь.
>>167850867 (OP)>Я уже 2 года работаю back end девелопером, недавно прошёл интервью в очень хорошую компанию с неплохой зп на позицию джуниора. Блджад, кто все эти люди?
>>167854663> спецификации описаны в доках, с примерами для имбецилов> готовые имплементации а-ля Spring> 2 годаТы ебанулся?
>>167854386Намёк понял, укатился спать.
>>167854667Я ещё и для программистки слишком топово выгляжу. Чёт многие думают, что гламурное кисо. А мне природа дала охуенную жопу и смазливое лицо. Почему бы не выглядеть при этом не как чмошница.
>>167854762Пидор, съеби с моей борды.Ты бы еще трипкод добавил, дегенератствующая вниманиеблядь.
>>167854817Обожаю, когда меня воспринимают за мужика. Жги есчо!
>>167854725Ммм, ну удачи тебе позицию миддла занять с таким подходом
>>167854671Нахуя мне что-то рассказывать рандомному хую с двача, который в любом случае скажет, что я говно и мне никогда не стать программистом?>>167854683>Ты занимаешь чужое местоЯ прошел интервью, я получил это место, пока твои ребята дрочат хуй дома. Так что оно мое.
>>167854885Ну я к тому, что вполне себе разобрался в этой параше.
>>167854683Пиздец маняоправдания. Прошёл собес три месяца назад, дали физзбазик и пару задач с применением ООП на псевдокоде написать. Не стек толстый, а жопа у двачера ленивого, который не может поднять её до собеса.
>>167854762>Я ещё и для программистки слишком топово выгляжуНу это ты уже перетолстил, братан, можно было и поизящнее.
>>167855115Нахуя идти в пидорахинскую контору?
Да потому что это последний новый год. Однозначно будет какой-то большой пиздец мирового масштаба, может ядерная война, может приход Антихриста. Тоже никакого настроения, тупо апатия, и ощущение что ведут на убой. Не знаю как описать, бессилие что-ли, много знаков того что это последние времена. Кто не верит, на мракопедии есть тред за 2011 год, там инсайдер-кун поясняет за наше время, кароче нам всем пиздец.
>>167854921Ну и хули тебе надо? Тебе нормальным программистом не стать, т.ч. принимай за щеку от норм разрабов, тимлидов и мангеров
>>167855214Действительно, лучше ещё НЕМНОЖКО на диванчике посидеть, подождать пока тебя в забугорную позовут. Так же и с бабами у двачеров, лол.
>>167855324>Тебе нормальным программистом не статьЯсно.
>>167855214Кусь!
>>167855358Ого, тут еще адекваты остались?
>>167855464Я, например.
>>167855464ОП, я боюсь, что ты со своим двухлетним джунством так себе оценщик адекватности окружающих людей. Так что, спасибо, но не надо. Алсо, по твоей теме, попробуй себя в других областях, пока есть толстая денежная подушка, в следующий кризис тебя вероятнее всего пидорнут с работы.
>>167855591Я ему эту же мысль пыталась донести, но в более грубой форме. Короче, когда несколько людей одновременно говорят об одном и том же, есть смысла задуматься.
>>167855358Ловите бинарного чухана.Про галеры не в курсе?
>>167855671Где работаешь, на чем пишешь?
>>167855591Почему все так хотят, чтобы я сменил работу? Разве тред называется "ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ МНЕ С ПРОФЕССИЕЙ"? По-моему нет. Я никуда не уйду, и ни в каких других областях себя пробовать не буду. Более того, за следующий год я стану миддлом и буду зарабатывать еще больше, а после этого буду рассматривать варианты эмиграции в США.
>>167855711Галера галере рознь. Хз где ты там работал, у меня например очень комфортные условия. Аутсорсом контора очень частично занимается, есть ещё свои проекты успешные.
>>167855878английский-то выучил, миддл?
>>167855804Напихала тебе за щеку JS кода, проверяй
>>167850867 (OP)Тебе земля родила Макконела и Кнута, а ты не можешь их книжки прочитать, ну чего ты как маленький.
> Более того, за следующий год я стану миддлом и буду зарабатывать еще больше> Два года сидит на джуниорской вакансии
>>167855930Английский для тупых, это американцы должны выучить русский к моему приезду, я считаю.
>>167855878Не, оп, я понимаю, что ты уходить не будешь, но если у тебя такой застой в развитии(два года джунства это пиздец какой звоночек), то ты скорее всего за пределами рыночка независимо от своего желания останешься, когда он бахнет. А он бахнет обязательно, надо только немножко подождать.
>>167850867 (OP)> back end Говно без задач, настоящие программисты программируют на фортране
>>167855878Потому что в ИТ-индустрии не временем всё измеряется, а мозгами. У тебя их нет. Так что плачься дальше, что, кроме гугления чужих решений, ты ничего более не могёшь.
>>167855944У меня к пятнице его там столько, что твой не отличу
>>167856040Конечно, бахнет, братан, обязательно бахнет.
>>167856051врете
>>167856051Кстати, живее всех живых. На обсчёте мат.моделей фортран напихает сто хуёв за щеку всему новомодному говну.
>>167856051А на чем (на каком софте) ракеты наши ща летают кстати? Которым забыли широту поменять в программах
>>167853628> нужно иметь мозг>пограмирование)
>>167856135На варп-двигателях
>>167856087как будто часто нужны новые решения, которые нельзя нагуглить.
>>167856187На новый год ничего не задали?
>>167856087Блин, ну все, ребят, я понял, что из меня действительно ничего не получится, после нового года выхожу продавцом в Ашан. Спасибо, двач!
>>167856266Нам похуй, на самом деле, братан.
>>167856190Но автор жалуется, что задачи решать самостоятельно он не умеет. Видимо, хочет это пофиксить.
>>167856119Чего врёти? Норм язык.
>>167856266Лучше уборщиком. На кассе считать надо уметь, а это, всё же, как-никак, когнитивные функции...
>>167856231мне задали написать sql query rewrite: correlated subquery -> join. дашь списать?
>>167856297Пакет брать будете?
>>167856367Вот ваша сдача, всегда рады видеть вас в Ашане!
>>167856357мне хватило разностных схем на нем.
Типичный расиян, 2 года работает, рубит бабосы, а сам не умеет нихуя до сих пор!
Меня брат устроил джуном, по знакоству, в начале декабря, а я питон начал изучать в принципе за неделю до этого. Варганю код, похожий на костыли и палки, стоит в этой стезе оставаться? Я чужой код понимаю, но не знаю, смогу ли однажды так ровно писать, я этими прогромизмами ни в жизнь не занимался и боюсь протерять время
>>167856499Москвичи, хуле.
>>167856499Тащемта в штатах такая же хуйня.
>>167856563Я сам москвич, но я москвич-боярин, я таким лОхам квартиру сдаю за огромные баблищи и они ради того чтоб в МАЦКВЕ жить почти всю зп отдают мне на съем!
>>167850867 (OP)Блядь, вот я реально еблан, подумал, что на дваче можно всерьез советы просить. Извините, пожалуйста.
>>167856522Иди к нам в Ашан, братишка.
> python
>>167850867 (OP)Ребят есть ли подводные у ресурса JAVARUSH?
>>167857738Он скатился в говно. Я сам с него начинал, но не задерживался на нем. Прошёл с трудом 6-7 уровней и забил на него хуй. Вообще пропустил после него все эти книги и курсы и сразу же начал программировать то, что интересно, и вам советую.
>>167857738никаких. правда он на дебилов расчитан, это для тебя не проблема?
>>167857851так много литературы,глаза разбегаются. По обещаниям,якобы,у них,только то что мне и нужно. Собсна Я не знаю,поэтому и спросил.
>>167857956а что тебе нужно?
>>167858003 java core конечно,по началу. Э... Наверное.
>>167857956> как много литературы, аж глаза разбегаются, я лучше чем читать её и развиваться в том, что интересно, пойду и накатаю свои бесполезные посты на сосач и спрошу у анонов, какая же книга из этих книг лучше, ведь книги такие большие, а я такой маленькие
>>167858061что-то такое?https://www.amazon.com/1-Core-Java-I-Fundamentals-8th/dp/0132354764
>>167858085Да иди ты,дурак.
>>167858111Спасибо.
>>167858216без смсhttp://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=D20B793224659C366E9597BF68FD99D2
>>167850867 (OP)>я прохожу какие-либо курсы В общем-то в этом вся твоя проблема. Лечится депривацией донных курсов по программированию и, собственно, программирование. Просто пиши много (реально много) самого разного кода, читай много рандомного кода на гитхабе, не понимаешь - сиди разбирайся, пытайся его изменить. Программирование как математика: если не можешь понимать все сразу, то в итоге все равно поймешь через задрачивание.
>>167858371я смотрю ты дофига в математике продвинулся.
люблю таких программистов, лучшие итт
>>167858436Что сказать то хотел, мелкобуква?
>>167858503что "в итоге все равно поймешь" работает пока ты в школе примеры решаешь. впрочем, программирование вряд ли сильно далеко от этого ушло.
>>167858665Бля, чувак, а как по твоему происходит обучение? МТебя в школе могли бы сколько угодно обмазывать теорией о том, как писать буквы, но вместо этого тебе дали ручку, пропись, дали пару указаний и заставили дрочить это самое письмо. Понятно, что придется потом еще учился из этих букв аккуратно слова писать, а потом учился писать быстро и т.д. Или ты из тех снобов-защекойдов, которые считают, что программирование - это какой-то уникальный дар для особенных? Тогда нахуй сходи.
A career in computer science is a commitment to a lifetime of learning. You will notbe taught every detail you will need in your career while you are a student. The goalof a computer science education is to give you the tools you need so you can teachyourself new languages, frameworks, and architectures as they come along. Thecreativity encouraged by a lifetime of learning makes computer science one of themost exciting fields today.
>>167850867 (OP)>Я уже 2 года работаю back end девелопером>на позицию джуниораВыкатывайся нахуй, не твое это, очевидно же. Понятия не имею почему тебя держат на работе, видимо в твоих ебенях большой дефицит на кадры.Хотя с этого>на позицию джуниора>мне платят 80Kпосмеялся. Либо пиздишь, либо прогонят ссанными тряпками еще на испытательном сроке.мимо-лид
>>167854045Нет. В ближайшие 5 лет фронтенд изменится до неузнаваемости. Реакт и ангуляр сдохнут, вью продержится пару лет. Скриньте.
Go, js господин вкатился. Спрашивайте ответы.
>>167861932Как докатился до такого стека?
>>167862442в гугле всех заставляют на этом писать.
>>167862488А на js-то почему?
>>167862505в браузере больше ничего не работает.
