Как альтернатива всеобщему праву можно, например, привести строй из "звездного десанта" Хайнлайна, где правом голоса обладали только те люди, которые доказали что для них общее>личное, да и в принципе выслужили свое право голоса и гражданство
момент с тем что право было через военную службу опустим, это можно и заменить

бамп

бамп

бамп

бамп

Бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

> 16 летнего Антона, который вполне способен трезво оценивать ситуацию и принимать осознанный выбор по поводу своей политической жизни
> 16 лет
> Трезво оценивать
Проиграл с мамкиного максималиста.
> Полная демократия
> выборы Буша
Зелень не помнит о том (правильно, он еще тогда не родился), что Буша выбрали выборщики, а голоса избирателей набрал больше другой анон.

>>168898219 (OP)
>16 летнего Антона, который вполне способен трезво оценивать ситуацию и принимать осознанный выбор по поводу своей политической жизни?

ты в своем уме? В 16 лет это биомусор и тупой иждевенец во всех смыслах. Люди умом взрослеют только годам к 25-30 дай бог. А большинство просто никогда, и среди бизнесменов и профессоров инфантильных паразитов овердохуя

>>168898219 (OP)
Проблема в том, что если избирательное право будет только у избранных, то это породит отсутсвие доверия и пренебрежение к власти. Т.к "не мы выбирали, он не наш, поэтому пошёл он нахуй". Что подрывает целостность власти и ведёт к массовым выступлениям против власти и государственным переворотам.

В целом, всеобщее избирательное право в идеале, это благо. Так как кандидат должен учитывать интересы всех членов общества и подстраивать свою программу с учётом интересов как академика Андрея Петровича, так и заводского проёбщика Васяна.
В реальности есть одна проблема. Это преобладание Васянов перед Андреями Петровичами, и соответственно ориентирование политического курса на интересы Васянов, так как их больше.

>>168898236
двачую этого.

«Я оппозиционер, я либерал, я Русский с большой буквы», - каждое утро эти слова мысленно повторял Ваня. Так, сегодня обычный студент филфака, но большой политический лидер и эксперт в будущем. На календаре было 12 июня 2025 года. Большая дата, без сомнения. Именно в этот день Он сделает публичный жест неповиновения тоталитарному режиму, который оккупировал Россию. Он не помнит свою великую Родину иначе. Так, в свои двадцать три года Ваня не помнит другого великого вождя,чем Рамзан Ахматович Кадыров, в свои двадцать три года Ваня ни разу не был за пределами России и ни разу жил нигде,кроме Владимира, своего родного города, названного в честь Великого лидера Путина, но это не сломило юношу. Несмотря на всю пропаганду, которая окружала его каждый день, Иван знал, что он человек и заслуживает на свободу и сегодня Он всем это докажет. В порыве праведной ярости Он сжал в руке информационную брошюру: «С понедельника 12 июня будет введен в действие указ об обязательном обследовании функций организма на противоправные действия(сокращенно «Фізреєстрацію»). Каждый житель Российской Федерации обязан пройти публичное обследование. Наказание за неявку на обследование см.приложение1. Список рекомендаций для удобного прохождения см.приложение2 ...» Так он уже все это читал и не раз, и про три года колоний, и про бритье, и про не есть, и еще море пропагандистской бредятины. Эмоции пылали в юноше, потому что вчера Иван вернулся с митинга. Это была самая массовая манифестация, которая состоялась за последние десять, нет, двадцать лет, більшемільйонайогооднодумцівпройшлисярізнимимістамиросії,протестуючипротипорушенняїхгромадянських прав на приватность. Он был во главе колонны, которая прошла под мэрией города. Иван видел вокруг себя единомышленников, людей новой генерации, которые изменят эту страну, в его городе их было тысячи, если не десятки тысяч. И хоть митинг закончился в девять, за час до комендантского времени, он получил небывалый задор и уверенность в будущем. Да, пусть вчера им не удалось отстоять отмену закона, но все же они добились от власти своего: обследование не будет записываться на видеокамеры. Это их маленькая совместная победа, и сегодня его ждет собственный подвиг. Ваня швырнул брошюрку в помойку и накинул на себя старый потертый рюкзак. Иван Коклюшов вам не морская свинка – Он оппозиционер. Когда невысокий юноша приблизився до центра обследования на площади перед мэрией. Там уже была большая очередь людей, ожидавших своего времени. Многие из них пришли раньше, чтобы успеть на работу, другие были промытыми ватниками, что считали – это обследование россиянам только на пользу и каждый гражданин должен его пройти. Последние даже собирали подписи за то, чтобы это обследование стало щосезонним, идиоты. За массой людей было видно площадки для обследования, ряды столов для проб крови, волос, обследование хирургов и проктологов. Погода была теплой и видно, как на небольшом повышение обнаженные люди проходят все тесты, как послушные рабы. Но Иван не пойдет у этих собак на поводу, сегодня его день неповиновения. Это было унизительно и жестоко, но люди были выставлены на обозрение перед толпой, как в каком-то сумасшедшем цирке. Проклятые хохлы могут сколько угодно смеяться в интернете из нас, но рано или поздно их ждет то же самое, когда они проиграют войну, возможно,даже что-то хуже. Ваня верил, что рано или поздно братские народы помирятся и недоразумение в виде «Украины» присоединится к Великой Руси, если не сейчас, то тогда когда она станет свободной и либеральной. Из рюкзака его голодный организм соблазнял запах приготовленной мамой еды, кажется, это был даже не бутерброд. В этих размышлениях парень не заметил, как его очередь почти подошла. Он направился на повышение и увидел массы людей, что стекались со всего города. Если бы эти жалкие рабы пришли вчера, то сегодня им бы не пришлось унижаться. Иван вышел на подиум и,словно в трансе, проходил все стандартные тесты: кровь, давление, волос, мазок из рта. Вот уже за несколько метров осмотр у проктолога. Это самая важная часть, через нее, в общем, и поднялся весь шум. Новый тест должен был проверить всех мужчин Российской Федерации на незаконную гомосексуальную деятельность. Сразу за рядами вешалок для одежды стояло несколько импровизированных стульев с врачом у каждого. Стулья были необычными: на них расположен анальный зонд, видом немного напоминал бутылку из-под шампанского. Каждый человек проходил через этот прибор ,и врач , считывая параметры из анализатора, выдавал справку одного из двух типов - красную и зеленую. Сразу за рядами стульев стоял казачий патруль, который должен был забрать на дообследование каждого, кто получит красную справку и будет заподозрен в несоответствии скрепам. Именно через этот анализ было настолько много рекомендаций в той брошюрке, что ее демонстративно выбросил парень: «принять тщательный душ, сбрить весь волосяной покров ниже пояса и выше бедер». ‘Они унижают наше достоинство и честь’,- думал Ваня. Вот и его черед. Он снял одежду, подошел к стулу. Толпой прокатилась волна удивления. Врачи замерли на месте.Казаки напряглись. Кое-кто из людей громко возмущался, кое-кто одобрительно поддерживал, другие просто молчали. Но Ваня улыбался - Он чувствовал свою победу и с радостным лицом опустился на «бутылку». Он не раб. Он не животное. Он российский Оппозиционер, которого не покорить. Иван не побрился. P. S.: Тест он, конечно, не прошел.

> 16 лет
Блядь, право голоса нужно давать с 25, не меньше. (А такое уже было во времена Первой Французкой Республики). Я помню, как в таком зеленом возрасте дико горел от несправедливости этого мира, желал, чтобы всё было идеально и без коррупции.
Но к 25 годам это всё вышло дерьмо из головы, я стал понимать человеческую сущность, взвешивать различные мнения, объездил многие страны и увидел их жизнь.

>>168899762
И стал голосовать за Путина, ага

Как альтернатива есть диктатура, не особо важно какая, партии, пролетариата, буржуазии, олигархии, дела нет какая
Огромное количество минусов в плане личных свобод и дозволенности, но в то же время, большая часть диктатур выделяется насаждением необходимой линии поведения и мышления, со временем подчиняя этой линии большую часть населения
Население не замечает очевидные минусы строя и живет с этаким социальным эрзац-счастьем
отсюда растет вопрос
Можно ли считать вещь, неприемлемую для населения демократической страны, но обыденную и принятую в стране с диктатурой, вещью адекватной и приемлемой для принятия в принципе? Если народу, ебаемому диктатором от этого нормально и они дискомфорта не испытывают, стоит ли избавлять народ от этого в принципе?

>>168899994
Вот кстати хороший вопрос. К примеру та же Северная Корея. Что -то я не слышал про попытки массовых выступлений оттуда.

бамп

бамп

бамп

>>168898219 (OP)
Но за тебя уже решили люди с IQ Васи, но с большими возможностями.

>>168900440
>>168900479
>>168900554
Хули ты бампаешь? Участвуй в дискуссии. Мнений полно.

>>168899871
Зелень впадает в крайности, почему я не удивлён?

>>168898236
>момент с тем что право было через военную службу опустим, это можно и заменить

Вот конкретно этот момент опускать и заменять категорически нельзя - похерится вся идея старины Хайнлайна.

>>168898962
ну тогда отсюда другой вопрос, нахуй инфантильному аутяге вообще избирательное право?

>>168900773
в той вселенной человечество уже начало колонизацию других планет, другие масштабы и бюджеты мира
в современных условиях не прокатит привязать гражданство к военке от возможности вылета бюджета на оную военку в лютые хуя
+там ключевой момент становления строя был в войне 2 крупных альянсов, поэтому и привязь к военке

>>168898219 (OP)
Демократия хуйня. Единственный выход это обеспечение хороших условий небольшой группы населения за счет рабского труда большей части. Собственно так все и есть просто замаскированно

>>168900925

Привязка к военке - это, в первую очередь, проверка человека.

Если он готов ради остальных пожертвовать всем, начиная от личного комфорта и свободы, заканчивая жизнью - он достоин выбирать будущее для остальных.

>>168901596

И выберут оные сперва Буша-Юниора, а потом - Обаму, ога.

Состоятельно шопесдец.

>>168901149
в то же время тамошний строй был продиктован именно прошедшей войной, после которой группа решительных ветеранов решила перестроить мировой порядок
в нашем мире требуется либо военное потрясение, либо адекватная альтернатива, которая, впрочем, будет способна избирать людей по тем же критериям что и у Хайнлайна, то есть по решимости и понимании превосходство общего над личным
вот хз что за альтернативу можно предложить

>>168901149
Еще это означает что его мнением можно легко манипулировать, ведь он привык делать как приказано

>>168901883
по Хайнлайну подразумевается что человек, который смог получить гражданство, понимает превосходство требований общества над личными мотивами и приказами, симпатией к военке и всему другому что не попадает под понятие "воля народа"

Нужно проводить экзамен в 25 лет, история, экономика, политология и по результату наделять избирательным правом.

>>168901596
Ахуенно наверное читать то, чего нет, да, знаток?

>>168898219 (OP)
Ну кстати я щитаю что голоса таксиста, заводского, депутата, доктора наук равны. Постольку поскольку они все платят налоги. Уровень оплаты труда не равно значимость для общества. Именно по этой причине мы например даём приоритет проезда скорой помощи на дороге. Все налогоплательщики имеют те или иные приоритеты, планы и виды на то как должен тратиться бюджет, какой должен быть курс. Кстати утверждать наверняка что доктора наук не пьют довольно наивно.

>>168902011
На диктатуру похоже

>>168902057
тогда зависит ли политическая значимость от суммы уплачиваемых налогов? Человек платящий миллион значимей человек платящего двадцатку тысяч?

>>168902132
чтот типа того, только с элементами демократии
избирательное право для всех кто доказал, что он действительно способен на лишения ради других

>>168898219 (OP)
А почему никто не идёт глубже? Сказали по телеку "демократия хорошо", и радуешься как ребёнок. Выборы, выборы кого? Диктатора на 4 года? И это демократия? Не подскажете почему законы которые касаются исключительно народа не издаются народом а дядей васей который дал бабла в сми и стал президентом? Слово "демократия" потеряло смысл зато народ тешут этим словом на право и налево.

>>168902468
у нас тут скорее вопрос теории

>>168902023
>История, политология
И что ты будешь спрашивать на экзе? Чей Крым? Надо понимать, что историю пишут победители и это нихрена не объективная наука

>>168902723
стоит принимать во внимание что ум и начиатность не то чтоб категории ответственного гражданина

>>168898219 (OP)
ООО это будут мои первые выборы президента на которые я не пойду

>>168902229
Дефакто человек платящий больше всего у нас как правило и сидит в заксобрании или имеет своего представителя там. Ну и плюс прочие рычаги воздействия, рспп например.
Как лучше? Я слабо верю что в нынешних условиях у нас реально может функционировать полноценный сословно-представительский орган, отражающий мнение всех групп налогоплательщиков. Хз как лучше, как это есть на самом деле вроде и так понятно.

>>168902995
а как быть с мелкими бизнесменами? Те кто недостаточно богат для влияния на политику, но выше среднего класса?
если они будут иметь более ценный голос чем рядовой житель, то это просто приведет к диктату капитала

>>168898219 (OP)
Избирательное право, как и расширенные гражданские права не должно предоставляться просто от рождения. Гражданские права и избирательное право должны быть заработаны - службой на общество, достижениями в науке, культуре, спорте. Все остальные должны иметь только базовые права - защиту законом, право на жильё, создание семьи, право на охрану здоровья и пр.

>>168903654
насколько правосознательным будет победитель олимпиад, ученый, художник? что мешает великому художнику быть ебаном в социальном плане, который будет голосовать за того кто просто скажет "все художникам, другим хуй"?

>>168903510
Сейчас и есть диктат капитала, просто со своей политической спецификой.
Я кстати не даю этому какую-то оценку, плохо это или хорошо. Это так как есть.

>>168903764
Ничего не мешает, кроме других художников, учёных и победителей олимпиад. А самое главное, что тупая инертная биомасса не будет им мешать.

>>168903904
но ведь там самая биомасса будет являть собой большинство и источником производства всех товаров
те самые выделяющиеся способностями могут просто наголосовать за законы, которые будут давать пользу только им
право должно быть не по заслугам в отвлеченных от политики и социологии сферах, а за общественную сознательность и понимания превосходства общества над отдельным человеком, дабы эгоизм не толкал на обделение всех "недостойных"

>>168898219 (OP)
Ты просто в Спидорассии живешь, поэтому тебе кажется, что демократия не работает.

>>168903654
На самом деле. /тред звучит как:
Демократия - худшая форма правления, но все остальные ещё хуже.
Кто там это сказал, уже не помню, Черчиль вроде.

>>168898219 (OP)
Платишь налоги - можешь избирать власть, основаная задача которой их разумно тратить. Не платишь, значит не имеешь права выбирать, а то иждивенцы и тунеядцы навыбирают себе популистов, которые заводят страну в жопу, как это произошло в Венесуэле, например. Налогоплательщик = избиратель, остальные идут нахуй, пенсионеры, инвалиды, мамкины нахлебники, студенты. Если кто из них параллельно зарабатывает и платит налоги, то получает избирательное право, разумеется.

>>168904309
Ты просто выборы буша в Спидорассии 2 и 3 срок обамы живешь, поэтому тебе кажется, выборы оланда что демократия не работает. *греческое выбранное правительство

>>168904491
>как это произошло в Венесуэле
ТЫ про Мадуро?

Предлагаю использовать в политике для достижения эффективного результата принцип биологии - конкуренцию. Разбиваем РФ на 90 субъектов - членов Федерации. В каждой области свой закон. 1-шариат. 2 в норильской области оставляем ламповый дух путинизъма. 3 свободный рынок. 4 сосиалочка . 5 всеобщее избирательное право. 6 избирательное право для умных. 7 избирательное право для богатых. 8 заповедник в котором сохраниться природа и главные законы не мусорить не засирать. 9 область в которой отсутствуют законы . 10. область тюрьма в которую ссылаются в один конец люди преступники нарушившие законы. 12 власть компьютерной программы которая считает оптимальные ставки кредитов. 11 власть диктаторов 13 евгеника 14 - 99 области будут для дальнейших экспериментов над россиянами. неудачные проекты будут закрываться. удачные развиваться. новые интересные задумки будут реализовываться.

>>168904152
>службой на общество

>>168904719
Ты просто выборы воров в Спидорассии 2 и 3 срок мошенника живешь, поэтому тебе кажется, выборы кримирала что демократия не работает.
мимо хайвмайнд. Высшая демократия.

>>168904900
> 9 область в которой отсутствуют законы . 10. область тюрьма в которую ссылаются в один конец люди преступники нарушившие законы.
ты запутался

>>168901917
Анон только что изобрел Советы Рабочих Депутатов. Лол.

>>168898219 (OP)
Вот одна из наиболее репрезентативных моделей демократии: https://youtu.be/w41N-b5dKZg.
Но такое работает, когда народ не является скотом, чего при капитализме не бывает.

>>168899994
> диктатура
> альтернатива
Кроме диктатуры в классовом обществе ничего быть не может.

>>168904317
> худшая
> но остальное еще хуже
Узнаю старину-долбоеба.

Бамп

>>168900116
Искуственная прокладка между Китаем и настоящей Кореей в качестве примера.
Примера чего?

>>168906150
примера момента, когда народу норм от ебания диктатуры
нужно ли освобождать от такого народ, если ему норм?

>>168898219 (OP)
р а в н о п р а в и е
а
в
н
о
п
р
а
в
и
е

>>168906300
Там 80% стережет а 20% сидит. Освобождать кого от кого? Прокладка существует по воле Китая и России чтобы прям под боком не образовался Чернобыль номер 2.

>>168905177
из 9ой области можно уехать в рф. из 10-ой нет за это статья

все тут угнетатели свободы

>>168906300
Да. Именно это я и имел в виду


>>168906844
Или вот. Туркменистан. Абсолютно ебанутый царёк, при этом полностью поддерживаемый населением. У Варламова есть довольно любопытный диалог, где местный житель оправдывает запреты, мол "нам только выпендриваться надо. Всё верно он делает".

>>168907271
Про Африку не забудь, там таких полно. Вопрос выше возник не о том стоит свергать или нет, это уже исключительно политика, продвижение своих целей и тд. Вопрос был о том, зачем равняться на Африку Туркмению и с. Корею?

>>168898219 (OP)
А кто прояснит за КНР? Вроде у них коммунизм и партия одна, но вроде она обновляется как-то (иначе там бы были сплошь пенсионеры со времён Мао). Я вот что-то проникся к ним уважением в последнее время.

>>168909009
Я имел в виду что правящая партия называется "Коммунистическая партия Китая", что не так? "Вроде" в моём сообщении как раз относится к тому, что у них де-факто нормальная рыночная капиталистическая экономика.

Можно придать голосам грубо говоря "вес". То есть голос академика сойдёт за 8 голосов, академика с грандом - за 60.
Но в рамках Россиюшки любая идея превратится в говно. То есть хуй с ним, пусть голосуют все, а посчитают потом всё наоборот. Один хуй.

>>168898219 (OP)
Нипанятна

>>168910168
академик, видимо, должен знать как устроить экономику, траты бюджета, знать о госстрое, да?

>>168898219 (OP)
И кому ты предлагаешь раздавать голоса, школьник 16-ти лет? Элите, которая все будет делать для себя? Так у нас сейчас государство и так только их интересы защищает. А всеобщее избирательное право дает возможность каждому выбрать того, кто будет защищать его интересы.
Вообще, я от НОДовцев подобную херню слышал, они говорили, что нужно сделать контрольную для человека, чтоб пройдя ее, он мог голосовать. Естественно, на вопрос, кто должен этот тест придумывать, я внятного ответа не слышал. Да и никто не даст, ведь все действуют в своих интересах.

бамп

>>168901917
В капиталистической системе эта херня не работает. Капитал обладает огромными ресурсами для избрания своих людей или подкупа избранных. В америке плебсу обеспечили приемлемый уровень жизни исключительно за счет экстенсивности их капитала, обусловленного подавляющей военной мощью, и наличия инструмента в виде фрс, обеспечивающего гарантированную прибыль. Плюс все недовольство электората можно спустить на выбранных говорящих голов. Система круто устроена, конечно, и довольно прочно.

>>168904491
Это все заебись пока на велфере не сидит большая часть населения, что при темпах автоматизации дело ближайшего будущего. А тогда получается диктат будут осуществлять 5-10%, владеющие автоматами и ии.

>>168907798
По той простой причине, что это заведомо выигрышное сравнение. Так как та же Россия на фоне Туркменистана выглядит крайне выигрышно и адекватно. Но стоит её сравнить с любой страной Европы, и сразу пролёт.