АВТ-40 ТХРЕАДПривет, анон.Тут такое дело, в оружаче не то чтобы очень большой актив, поэтому я расчехлюсь здесь. Суть такова. До недавнего времени господствовала теория, что выпуск АВТ был обусловлен лишь отсутствием необходимого количества пулеметов в начале войны. А сам автоматический режим стрельбы должен был применяться лишь в крайнем случае. Однако, несколько лет назад вскрылись склады, откуда оружие времен ВОВ пошло на макеты и охотничьи карабины. Оказалось, что вполне себе существовали АВТ и 44, и 45 годов выпуска.В связи с этим встает вопрос о применении АВТ в условиях боя. Зачем-то же под конец войны продолжали их производить, хотя с пулеметами проблем уже не возникало. Выдвину теорию, что АВТ использовалась как штурмовое оружие, поскольку допускает автоматический режим стрельбы, в то же время ее патрон значительно мощнее пистолетного, а промежуточного еще не изобрели. Хотя после 30 выстрелов непрерывной очередью ствол перегревался, но с нее длинными очередями и не позаливаешь, 2-3 патрона - потолок, с такой-то отдачей.Дискасс.Алсо, если у кого есть, адйте информацию по клеймам СВТ, с меня как обычно
И сразу бамп.
https://www.youtube.com/watch?v=pq88PZAOUj4
>>172379312 (OP)>Ну что тут объяснять, и так все понятно, у совка не было нормального штурмового оружия, какашников еще не украл чертежи у шмайсера, вот и приходилось пользоваться отсталым говном, у педорах все как всегда, тред/
Может быть такое что их выпускали "на склад"?
>>172379814Давай без толстоты, у нас тут серьезное обсуждениеinb4 >двач.хека >серьезное обсуждение
>>172379814Съебни нах отсюда, порашник
>>172379312 (OP)Это же попытка унификации пехотного вооружения, которая должна была совмещать в себе функции пистолет-пулеметов и винтовок со скользящим затвором, т.к. очевидно первые неэффективны в поле, а вторые в условиях городского боя. Плюс приятный патрон 7.62х54 который и в мосинку и ШКАС и в пехотные пулеметы годился. Потом карабины и автоматические винтовки потеснили калаши и эти бедолаги остались пылиться на складах.
>>172379931Не думаю, там не до запасов было. Тем более на ММГхах есть потертости, свидетельствующие о боевом применении. В частности на моей есть интересная отметина. Место на деревянной накладке перед самым металлическим кожухом затерто большим пальцем. Судя по всему, модный нынче THUMB OVER изобрели еще 70 лет назад.
>>172380052>>172379312 (OP)А есть свидетельства их использования в боях?
>>172380180> thumb overЯ так и не понял - в чем профит этого?
>>172380045ПоРашник как раз таки ты, я в отличии от тебя в Украине живу и к ПоРашии отношения не имею
>>172379312 (OP)У авт маленький магазин для автоматической стрельбы, АВТ быстро грелась, У АВТ была отвратительная кучность стрельбы при стрельбе длинными очередями.ТЫ КРАСНОАРМЕЕЦ 1917/1917@ВЫДАЮТ АВТ В МАСЛЕ С ЗАВОДА@УЖЕ ГОТОВ БИТЬ ВРАГОВ РОДИНЫ-МАТУШКИ@УВИДЕЛ ВРАГА РЕШИЛ ОПРОБОВАТЬ АВТОМАТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ@ЗА 3.5 СЕКУНДЫ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЯДИЛСЯ @НИКУДА НЕ ПОПАЛ АВТ ЛЯГАЛСЬ КАК ОТЦОВСКАЯ ЛОШАДЬ
>>172380187Вроде как на начало ВОВ у советов было дохуища таких винтовок и они хорошо себя зарекомендовали, но в ходе войны они дополнительно не производились из-за сложной конструкции и необходимости использовать специфические ружейные стали (при этом старый добрый ППШ делался буквально из чугуния и одного резинового кружочка) и к концу их в войсках было исчезающе мало.
>>172379312 (OP)Я бы купил такую, но еще джва года до РОЗОВОЙ
>>172380187Да, это же реальное массовое оружие. Порядка миллиона сделано, если не ошибаюсь.>>172380414https://www.youtube.com/watch?v=n4wGeDfDKocДержи, братишка. Если сжато: чем дальше за ствол ты берешься - тем больше рычаг, который ты прикладываешь для компенсации отдачи. А с пальцем сверху еще удобней.
>>172380717Стоят к тому же ахуеть как мало, видел недавно за 14к в ормаге
>>172380754Я бы лучше взял Мосина/ВертикалкуАВТ говнище же лютое.
>>172380807Ну это не про характеристики, это уже история/эстетика
>>172380754А мосинки снайперские все разобрали уже наверно.
>>172380884>ИсторияИстория о том как Иван разрядил авт не попав никуда за 0.5 секунд и получил в пузо штыком от гитлерзольдата?
>>172380920Мосинок дохуища еще, на развес можно брать.
>>172379312 (OP)Блять, ну понятное дело, полуавтоматическая винтовка с отъёмным магазином рожкового типа. Куда лучше давать такой курмультук подготовленным пацанам с мормехоты или разведки, ну или других более подготовленных родов войск, в то время как рабочий крестьянин охуевает от настройки газоотвода хуйпойми каким винтом в зависимости от температуры окружающего воздуха и прочей луны в скорпионе.
>>172380927В том числе, мой дорогой брат-ариец
>>172380669В Западной части страны каждый третий был вооружен самозарядной винтовкой. Немцы еще в Бресте охуели. Обычно ссылаются на то, что винтовка мол со сложной конструкцией, РУСНЯ ТУПАЯ НЕ РАЗОБРАЛАСЬ КАК ЧИСТИТЬ))) Считаю это бредом и хуйней, потому что СВТ-40 и АВТ по сложности вровень с калашом, разве что газовый поршень похитрее, потому что он отдельной деталью сделан. В основном токаревские винтовки даже проще АК. ИМХО, возникали сложности из-за того, что СВТ требует ухода, а в начале войны логистика накрылась пиздой, в том числе всякие чистящие принадлежности. Да и времени не было на чистку особо. >>172380636Я не думаю, что кто-то всерьез палил с нее очередями больше 3х патронов, и то вблизи. Мы тут скорее говорим про использование в качестве штурмового оружия, типа дистанция метров до 30 и короткие очереди выглядят как более-менее вменяемый план.
>>172381002>>172381036>рожкового типаВ наставлении вполне ясно написано, когда какую настройку газоотвода применять. 1.3 летом, 1.5 зимой, вроде бы. Ничего сверхъестественного.
>>172380927Гитлерзольдаты охуевали с плотоности иванового огня и плакались в письмах на родину что эти blödsinnig russisch schweine совсем пизданулись и выдали каждому Ivan ручной пулемет. Тру стори кстати.
>>172381036Когда ты красноармеец и тебя призвали из колхоза имени "сорок лет без урожая" увидев врага достаточно близко ты бы испугался и зажал до полного разряда, стрелять по 3 патрона могли только закаленные в боях(они обычно выбирали что угодно кроме АВТ)
>>172381114Объебался >коробчатого Еще кстати слышал версию, что если не правильно собрать затворную группу, то от выстрела рискуешь получить направляющую пружины себе в еблет
>>172381147>охуевали от плотности огняЕсли огонь велся из АВТ то можно было под таким огнем спокойно дойти до ближайшего окопа и стрельнуть сигу, потом стрельнуть в Ивана который зажал.
>>172381182Там селектора для стрельбы одиночными не было чтоли?
>>172380952Но ведь молот перестал делать перествол мосинок, а тульские с "военным" стволом чистая лотерея, не?
>>172381254Охуительные истории с дивана подъехали.
>>172381282Ясен хуй был, он же и предохранителем являлся, насколько я знаю
>>172381182Она так лягается, что хуй бы ты зажал. Выше по треду видос.>>172381243Это про трехлинейку. Там затвор из-за износа мог в глаз отхлебнуть. Затворную группу на светке едва ли возможно собрать неправильно.
>>172381282Были, но ведь у АВТ основная фича была это как раз автоматическая стрельба.
>>172381306С кровати, на диване спит моя собака.
>>172381340В положении за спусковым крючком - предохранитель, откидываешь влево - одиночный, в противоположную сторону - автомат. Причем там разница только в ходе спускового крючка. В автоматическом режиме выборка чуть побольше, из-за чего крючок уходит дальше, а в итоге шептало не цепляет за курок.
>>172381381Дружище это психология, тебе панически страшно и тебе насрать как она лягается ты просто берешь и зажимаешь.
>>172381381На светке можно собрать не правильно, если ты пятку от направляющей пружины упрёшь не в положенное место, а выше или ниже, уже не помню
>>172381298Твоя задача- выиграть в эту лотерею.
>>172381499Бля, давай без психологии с дивана, пожалуйста.
Сам Воюй Товарищ, как называли это говно диды. Уёбывай.
>>172381548У меня знакомый воевал в Чечне, он говорил что если бы предохранитель у калаша не был устроен так что крайнее нижнее положение- огонь одиночными он бы просрал весь военный бюджет от страха. Я правда не воевал, но я верю тому человеку который мне это рассказал.
>>172381525Там пятка от направляющей пружины цепляется за крышку ствольной коробки, там только один паз ровно по размеру, по другому не встанет.
>>172381687А называли ли? Вон про "гарантированный лакированный гроб" выяснилось что это обычный пиздеж из ссаной книжонки.
>>172381687-Воюй сука-Чем я с АВТ воевать что-ли буду?-Садись! Воюй блядь!-Как я тебе с АВТ воевать то буду? Совсем мудак чтоли? Покажи мне как я воевать то буду!
>>172381751Мой дед ссавший на Рейхстаг говорил - шляпа. Пойдёт такая характеристика?
>>172381847Ты пиздобол, а дед твой - пидор.
>>172381689Ну ты сравнил и калаш под малоимпульсники и дуру под винтовочный патрон. Короче говоря, это все треп пустой разводим. АВТ зачем-то нужна была, я вкинул идею, что какие-нибудь штурмовые группы ее юзали даже под конец войны, поскольку останавливающей силы Шпагина или ППС маловато будет. Да и основной режим там так и был одиночный, а автомат только для использования в моменты "особого напряжения в бою", или как там написано в наставлении.
Джентельмены, а что вы скажете про FG-42?
>>172381880Ну что-бы ты ещё сказал, дыра ты безтрусая.
>>172381922В вульфике была нормас, даже уберзольдат отстреливать годилась, десантников с двух в голову валила.
>>172382010Насрал тебе в рот, прожуй, не шамкай.
>>172381891Так в /b только такой треп и будет, АВТ нужна была до тех пор пока не был создан АК это было изощрение ко-ко-коммунистов не более.
>>172381395>>172381340Ну так зеленым салагам бы не разрешали вообще его трогать, шмаляли бы одиночными, даже в таком режиме у нее темп стрельбы раза в 2 выше чем у мосинки где надо дергать рычаг после каждого выстрела.
>>172382035Нет я.
>>172381922Интересная штука. Если не ошибаюсь, конструкцию потом американцы для М60 подсмотрели. А главное что сумрачный тевтонский гений осилил выровнять линию ствола, завтора и приклад, что создало в принципе контролируемую при стрельбе очередями вафлю.Проблема в том, что автоматика под винтовочный патрон в качестве личного оружия безнадежно устарела после изобретения 7.92 Kurz и патрона обр. 1943 года.А название просто музыка. ФАЛЬШИРМЙАГЕРГЕВЕРЦВАЙУНДФИРЦИХ
>>172382115Не говори с набитым ртом.
>>172382096Честно говоря я бы дергал хуй комиссару только чтобы мне АВТ не выдали.
>>172382152Он не набит, с чего ты взял?
ХОССПАДЕ, в рашке пока розовую соберешься получать, гражданам уже вилки запретят покупать
>>172382062Скажи это всяким Германиям, Франциям и другим странам, которые после войны так и дрочили на винтовочные патроны. Автоматы только совок массово применял после войны. Так что нихуя не извращение коммунистов.
>>172379312 (OP)Ух, хорошая винтовка, пострелял из такой на выходных. Мощная, но целиться с неё не очень удобно
>>172382282Извратились ко-ко-коммунисты, поддержали этот содом Германии и Франции
>>172382368В голову себе в следующий раз прицелься довен.
Ну вас с вашими зубочистками!
>>172382368Чому неудобно? Она ж эргономичная достаточно, да и центр тяжести ровно в месте удержания за цевье. Рассказывай, короче.
>>172382416Бюджета не хватит.
>>172382390Ну, когда в проекте еще не было промежуточного патрона, АВС-36 и АВТ-40 выглядели вполне вменяемо. Когда появился промежуточный патрон - совки быстро просекли фишку и начали штамповать калаши. Не вижу ничего плохого. Не мерь тогдашние решения по сегодняшним мерилам.
>>172382419Я до этого только из ак74 и стечкина стрелял, взяв в руки свт хотелось поставить кого-то к стенке) сразу чувствуешь себя коммисаром.
>>172382409Хули ты агришься на всех щенок? Батя за двойку ремня дал?
>>172382409Длинновата будет. Если только в вашу.
>>172379312 (OP)На самом деле всё прозаичнее.Изначально создаваемые образцы под повышение плотности огня показали свою несостоятельность по разного рода причинам.Разумеется, что рентабельность выпуска на 1941 год была низкой, когда мобилизации подвергались рядовые крестьяне.Просто нужно понимать, что рядовой пехотинец РККА в 1941 году был (я подчеркиваю) абсолютно не образован, ибо трактористы шли в танкисты, люди с в.о. в офицерские училища и т.д., в итоге в пехоту шел самый скам.Пихать в бой неподготовленного, необразованного бойца с откровенно дорогим образцом оружия - сомнительная идея.Эту теорию подтверждает тот факт, что автоматические/самозарядные винтовки комплектовали в основном снайперов смешно конечно, но тогда о снайпинге много ли знаели, матросов-чернорубашечников и т.д.С другой стороны, учитывая проблемы СССР в рамках разработки пулеметов, это была вполне реальная альтернатива.На момент появления первых АВС/АВТ в1936 году, надо понимать, что промышленность СССР не могла снабдить пулеметами даже танки в должном количестве, что уж говорить о полновесном снабжении пехоты. Шибко ли, если на полном серьезе в 1935-ом еще планировали штатно использовать пулеметы Фёдорова в танках (автоматы Фёдорова с кожухами иными по сути).Но к началу Багратиона состав РККА уже выровнялся, среднее качеств бойца как боевой единицы значительно вырос, и вот тут уже встал вопрос о том, что мощь боевой единицы можно и нужно увеличивать, тем более, что другие страны уже имели попытки, прчием удачные, в этом направлении.Собственно, это и обуславливало производство АВТ/СВТ, тем более что промышленность уже скакала семимильными шагами.Почему именно АВТ? Токаревские образцы показали себя лучше симоновских, тот же 43-ий гевер был слизан со "Светки", и вермахт нкиаких претензий к СВТ не имел что опять же говорит в первую очередь о низком уровне подготовки советского пехотинца в начале ВОВ.Таким образом, я считаю, что на начальном этапе войны действительно АВТ рассматривалась как альтернатива пехотному пулемету, в середине-конце войны уже как полноценная альтернатива "мосинке", имеющая большие перспективы в условиях боя.
>>172382583Сейчас бы всех школьниками называть.
>>172382601Ты не попадешь. АВТ- косая залупа, я бы лопатку выбрал вместо АВТ.
>>172380724Ну, нам, гражданским, автоогонь не положен. А с полуавтомата даже 12 калибр не нуждается в таких изворотах, проще как обычно стрелять.А вообще - вкладывайся правильно, и все будет пучком.
>>172382672Ну тогда ты просто долбоёбина тупорогая, убей себя.
>>172382531Тогда оркестром дережировали ПП и магазинные винтовки. АВТ нахой не нужна была.
>>172379312 (OP)Не историк и не спец по оружию, но могу предположить, что их выпускали потому что уже были налажены линии, построены заводы, отлажен процесс и т.д.Ну и винтовка не замены пулемету, а пулемет не замена винтовки, т.к. пиздец дорогой.
>>172382735Патрон клинило через раз. Может по этому показалась немного топорной
>>172382564>ак74Беспонтовый какой-то, как плевать жёваной бумажкой через трубочку.
>>1723828405.45 ВОЗ А МИСТЕЙК
>>172382820Если ты жопорукая горилла то у тебя и Мосинка заклинит. АВТ клинила и лягалсь даже у закаленных в бою, тут спора нет.
>>172382881Но ранения от него тяжелее
>>172380446Оно заметно.
>>172382881Совсем не то, что ШВЯТОЙ .223
>>172382958Единственное от чего действительно тяжелые ранения- четырех гранный штык, остальное хуйня.
>>172382618>рядовой пехотинец РККА в 1941 году был (я подчеркиваю) абсолютно не образованНе согласен. С момента образования Союза прошло уже 20 с лишним лет. За это время ликбезы, вечерние школы, культпросветы вытянули уровень населения до нормального. Это только касаемо тех, кто оказался в новом государстве уже в сознательном возрасте. Молодежь, воспитанная при союзе, уже получала должное образование хотя бы на уровне 4 классов. Да и светка в устройстве не сложнее калаша. Так схуяли про последний, при его принятии на вооружение через 4 года войны, говорят, что мол простой и всем понятен, в то время как СВТ считается чем-то сложным? Несостыковочка.>в середине-конце войны уже как полноценная альтернатива "мосинке", имеющая большие перспективы в условиях бояЭто все понятно, однако, практическое использование автоматического огня все еще подлежит уточнению.
>>172383029От этой хуйни куда тяжелее чем от штыка, не смеши.От штыка ранение колотое, а огнестрельное на порядок сложнее.
Подписываюсь на максимального адекватного ОПа.
>>1723828815.45 и другие малоимпульсники - последнее значимое изменение в современном стрелковом оружии. Пруф ми вронг.
>>172382995Нет. Православный 7.62х39.>>172382958Пулю сдувает ветром нахуй, поди, попади.
>>172383158Добра, няша.
>>172383086Ты даун? Четырехгранный штык оставляет колотые ранения без возможности заживления, особенно трехгранные или четырехгранные, рана начинает гноить и заживает очень долго, пулю можно элементарно вытащить и зашить дырку. Это зашить не возможно.
>>172382958Стрелять из него не интересно. Больше 50-метров при небольшом ветре уже хер попадёшь в консерву от сгущёнки.
>>172383215Ебучие ко-ко-комуниисты, Колчака на вас нет.
Любо дорого смотреть как ИТТ на АВТ срут корзиноиды оружия в руках не державшие и стрелявшие только из хуя в фап-носок.
>>172383215Что расскажешь про альтернативные принципы автоматики, которой так грезили многие конструкторы?
>>172383267>пулю можно элементарно вытащить и зашить дыркуМань ты че ебанутый? Пуля в тебе дыру размером с копыто оставит. Ее еще и вынимать надо. И потом дренировать литры гноя потому что помимо дырки она все потроха отшибает.>рана начинает гноитьДооо, а огнестрельные раны как на россомахе затягиваются в полминутыСука, какой же ты тупой.
>>172383267> вытащить и зашить дыркуРассказать ему про пиздец, оставляемый сверхзвуковой пулей в мясце?
>>172383373А если я сру на АВТ и стрелял из нее то к какой я категории отношусь?
>>172383396А есть что-то принципиально отличающееся от свободного хода затвора, хода ствола или отвода пороховых газов?
>>172383373Соснул тут ты.мимо с карабином и остралявший за всю жизнь больше, чем ты в игрульках
>>172383450Есть элементарный способ проверить что опасней пуля 5.45 или четырехгранный штык. Открыть список того что запрещено женевской конвенцией.
>>172383267>пулю можно элементарно вытащить и зашить дыркуПулевые не зашивают, слишком много она дает повреждений окружающим тканям. Так стягивают и дренируют.Можно дробь зашить при условии, что не повреждены крупные сосуды.
>>172383175Последнее значимое изменение- механизм сбалансированной автоматики.
>>172383590Значит ебучий прапор нам напиздел, во мразь.
>>172383567> штык, который дарит долгую и мучительную смерть> пуля, которая с вероятностью 90% оставляет труп, если попала в торс в течении от нескольких секунд до пары часов
>>172383567Тогда ядерная бонба полезна хочешь сказать?Или мина добавляет здоровья?
>>172383497Да, есть полусвободный затвор, что можно отнести в каком-то плане к произведению искусства.Возьми, например, Барышева.Были еще наработки и Мамонтова и какого-то ноунейма в 30-х, но они зафейлились.
>>172383664Лучше долгую и мучительную смерть. Логично же.
>>172383267Ты ебанат? Пуля внутри раны начинает деформироваться и раскрываться как анальная груша, особенно если в кость попадет, входное отверстие размером с монетку, выходное- с кулак. Кааанешно острая палочка страшнее, не смеши меня, уебок.
>>172383593Нинужна. Создает лишний вес и сложность конструкции, при этом не дает никакого выигрыша ни на средней, на на дальней дистанции, потому что там очередями не зажимают. В то же время вблизи для успешной стрельбы короткими очередями сбалансированная автоматика так же нинужна, потому что отдача малоимпульсного патрона нормально контролируется. А длинными очередями с автомата зажимать - крайний случай. Вывод - плюсы сбалансированной автоматики не перекрывают ее минусов.
>>172383624Ясен хуй, прапор же.
>>172383698Посмотри на стрельбу с АК-107 в режиме фулл авто, не буду врать- у меня привстал.
>>172383567Ты тупой долбоеб. Четырехгранные штыки не исполюзуются не потому что "кокпокнигуманна" а потому что громоздкая неудобная хуйня, бесполезная как инструмент. А по прямому назначению штыки все равно сто лет как не используются, тогда как консерву открыть все еще нужно.
Пикрелейтед - лучшее оружие, рождённое человечеством.
>>172383805> А по прямому назначению штыки все равно сто лет как не используютсяДождемся вторжения НАТО в РФ тогда посмотрим что используется, а что нет.
>>172383853> G11Двачаю.
>>172383049>Не согласенЕще раз повторю, сто речь на тот момент шла о тотальной мобилизации.Причем о мобилизации после репрессий.Все худо-бедно умные кадры уже были использованы в спец. войсках, а пехота комплектовалась по остаточному принципу, отсюда и характерная "криволапость" рядового бойца РККА.За эти четыре года всё шагнуло вперед, промышленность, уровень подготовки рядового бойца, уровень подготовки училищ, уровень развития страны в целом.Нельзя так просто сказать, что "нуа что там эти четыре года?".Четыре года тогда это скачок от БТ-5 до "тридцать-четверки" с КВ-хой, анонче. Это гигантский срок. >практическое использование автоматического огня все еще подлежит уточнениюА что тут уточнять?Процентное соотношение АВТ к СВТ какое?Не думаю, что АВТ изготовили больше.Линия была, отладка продолжена.Тебя разве удивляет, что СКС приняли на вооружение например? Задачи для автоматической/самозарядной винтовки всегда найдутся.
>>172383789Надо ему позвонить и сказать "Петр Александрович на двощах сказали что вы пиздабол"
>>172383782Так она и для которотких очередей сильно улучшает кучность. Но вообще это конечно оружие для спецуры, а не для простого сапога.
>>172383624Пуля, войдя в ебучее тело человека, передает неебический импульс окружающим тканям в виде еба вибрации, от чего дохулиард клеток умирает. В этом и вся сложность пулевого ранения, потому не получится так просто зашить: обязательно будет нагноение.Надеюсь, доходчиво пояснил.
>>172383853Жидовское говнище если не ошибаюсь?
>>172383874Когда вторгнется НАТО - ты им и траву покрасишь, и поесть приготовишь.
>>172383952> НК> жидовскоеБез базару ваще.
>>172383948Товарищ капитан это вы? Рил у нас в армейке так же объясняли.
>>172383853Это который прозвали часами с кукушкой?
>>172383981Значит ошибаюсь.
>>172383853И чем же этот чемодан так хорош?
>>172383918Заодно узнай кто тушёнку со склада угнал.
>>172379814Просто иди нахуй
>>172384122Ясен хуй если какая хуйня в части произошла то виноват прапор, а он быстро переваливал вину на нас, на рядовых.
>>172384010У же майор. Что хотел?
>>172384014>>172383853Главный прикол этой еболы - даже не безгильзовый патрон, а то, как она стреляет очередями по три патрона так, что отдача за все три приходит уже после того, как третья пуля покинула ствол. Это ж охуенно.
>>172384138Копия же штурмгевера
>>172383698Впервые эту вафлю увидел, поэтому пока ничего не скажу, но звучит интересно. Ушел гуглить. А сам полусвободный затвор применялся дохрена где, в том числе в G3, если не ошибаюсь.
>>172384050Безгильзовый патрон.Это >>172384212Магазин на 45 патронов
>>172384208В какой части вы майор? Если не в моей- идите нахуй.
>>172383853Помню, как в спецопсе на первой плойке с ним бегал.Да, всего один сменный магазин, но суммарно сто патронов, и почти как с пулеметом. да еще и прицел.Сказка.
>>172384228> вижу кривой магазин - говорю что копия штурмгевера
>>172384212Есть более простой и изящный этим способ добиться точно такого же результата.
>>172384212АН тоже так может, но он хуита без задач, в первую очередь из-за безумно сложной конструкции, тут то же самое?
>>172383853>>172384319Боевой кирпич и механический Чужой - будущее ручного огнестрельного оружия.
>>172384254Там смысл даже не в полусвободном как, например, в германских роликах и румынских рычажках привет Кирали, а в том, как импульс передается от гильзы к системе.
>>172384319А ты шаришь.
>>172384315Блядь тут же все видно и газоотвод и затворную раму как у штурмгевера, вообще совок все время все пиздил, ппд у суоми, тт у кольта, СВТ у гевера 43, так что взять и решить что совки в 44 году высрали что-то свое может подумать только конченный.
>>172384228Ты больше похож на долбоеба, чем ас44 на stg
>>172384228Когда пиздят о "копийности" советских образцов, почему-то забывают упомянуть о том, что разборка у Эмки/AR-ки то на двух пинах как у СТГ, а не у АК.И возвратная пружина в прикладе тоже не у АК.Опыты с промежуточным патроном и газовый поршень тоже не первыми немцы в СТГ затеяли, так что кто-кто а Калашников от СТГ взял по сути хуй-нихуя, а вот Стоунер слямзил компоновку, при этом выкинув нужный газовый поршень и допилив позорный досылатель.
>>172384315Не кормите.>>172383928>Но вообще это конечно оружие для спецурыThis.>>172383908>А что тут уточнять?Я в плане того, что насчет сферы применения ПП все худо бедно известно, насчет самозарядных винтовок - тоже. Но вот зачем в конце войны понадобился автоматический режим на винтовке - это вопрос. То есть предполагается, что с нее будут бить очередями, раз есть такой режим. Этот тред собственно про ваши версии того, как и нахуя.
>>172384491>свт у g43Тут слишком толсто, я уже почти поверил
>>172379312 (OP)Чаму нет, вполне себе баттл райфл - и точно пострелять одиночными, и зеленку поперчить, и в городском бою позажимать. Западные страны на своих м14/фалах/г3 сидели-пердели до перехода на малоимпульсник и норм. Тащемта турки, например, свою новую винтовку под 7.62х51мм делают.
>>172384567Так америка идет нахуй пермаментно мы тут о СССР/Третьем рейхе говорим.
>>172384598Молодец только тихо, я должен поджечь максимум анонов.
>>172384212>отдачаА зачем она нужна? Поясните
>>172384569Может, огонь на подавление? Ибо точная стрельба автоогнем из 7.62 на 5(1/4) - вообще веселая штука, ну, ктоме случая, если у тебя пулемет весом в 15 киллограм, тогда тебе будет похуй.
>>172384717Чтобы стрелок не засыпал во время боя.
>>172384491Но ведь существовал пистолет-пулемет Токарева под "нагановский" патрон аж в 1927.
>>172384609Отклеилось.
>>172384410G11 сложнее в разы. Это все оружие узкоспециализированное, в массовой армии не нужно.>>172384567>позорный досылательЛюто, бешено двачую.>>172384475>>172384319У меня лично шишка колом на работы Коробова и Афанасьева.>>172384452Так, а в чем разница со свободным затвором тогда? Я просто пока не уловил. Если можно - скинь ссылку с адекватным описанием работы механизма.
Все страны мира во время ВОВ разрабатывали самозарядные винтовки, в целом задача была выполнена и в СССР, но из-за начала войны решили использовать мосинки которых на складах мульоны.Немцы даже в уставы переписывали с использованием трофейных АВТ-СВТ. Потому что вот как раз у них задача по самозарядным винтовкам не была решена даже к середине войны. Да и у нас из-за войны отказались. И только в США использовали М1 Грант из-за того что смогли их наделал к началу их войны в нормальном кол-ве.Преимущество СВТ и АВТ перед Мосинкой в том что перед каждым выстрелом ее не надо перезаряжать.
>>172384569>То есть предполагается, что с нее будут бить очередями, раз есть такой режимАнон, ты немного неправильно предполагаешь соотношение автмоатического/одиночного огня для автоматической винтовки.Предполагать автоматический огонь - вовсе не значит, что им будут пользоваться нон-стоп.Представляя себе штурм-группы городов автоматические винтовки выглядят довольно гармонично.Имеешь возможность прострела стен и укрытий, при этом можешь создавать высокую плотность огня, даже без пулемета.А с учетом того, насколько ДП был - ебиной, уж простите за выражение, имея в мобильной группе две АВТ - это практически решает проблему.Просто расценивай ее как аналог М1918.
Эксперты, рил ток, поясните, чому все массово не пилят пукалы со сбалансированной автоматикой? Отдачи же почти нихуя, вон видосы какие показываютьhttps://youtu.be/lJs9sBBjLls
>>172384976Сложна, вот и не пилят.
>>172384926>Предполагать автоматический огонь - вовсе не значит, что им будут пользоваться нон-стопЭто понятно.>Имеешь возможность прострела стен и укрытий, при этом можешь создавать высокую плотность огня, даже без пулемета.А с учетом того, насколько ДП был - ебиной, уж простите за выражение, имея в мобильной группе две АВТ - это практически решает проблему.Просто расценивай ее как аналог М1918.Вот, это адекватный ответ, понял тебя. Найти бы еще каких-нибудь наставлений по этому поводу, эх.>>172384755Тоже про подавление сказал, может оно и надо для этого.
>>172384647Говори о чем хочешь, но факт остается фактом: конструктивно AR-ка на СТГ похоже больше, нежели Калашматы.Даже примитивная сборка/разборка у них аналогичная.>>172384876Мне нравились извращения двухствольные на эти вариации, кстати.А досылатель - это пиздец.Это даже позорнее наебалова рекламной компании Кольта с этими винтовками.
>>172384866>>172384609> новую> просто блядь АР-15 с широким магазином
>>172384976>>172383782
>>172384976Сложнее и дороже в производстве, один хуй тупому срочнику старшина первым делом нахуй запретит стрелять очередями, что нивелирует все ее преимущества, тем более что миллионы калашей еще в заводской смазке на складах лежат. Но штука безусловно Йобистая, рано или поздно станет стандартом в армии.
>>172385111>это адекватный ответВ любом случае надо понимать, что судьба АВТ более терниста и назначение ее тактическое варьировалось, но ненужным образцом оружия она не была однозначно.
>>172385120>>172384876Что за досылатель? Чому его так хейтят?
>>172384876Все просто:Опустим правда некоторые моменты, например, стрельбу с открытого затвора.- Донце гильзы упирается в чашку, передавая импульс от стрельбы к ней. (номер 9 на том пике)- Чашка свободно качается, но затвор пока заперт.- Чаше кач передает энергию затворной раме, что идет до крайнего заднего положения.- Дойдя до крайнего зада, давление в патроннике уже снизилось до безопасного. Можно открывать затвор.Далее по-классике: затворная рама с затвором бегут назад и никаких тебе газоотводов.По-моему, гениально. Даже Чехи оценили.
>>172385138Это ар-10, а не 15, дебс.
>>172385120> конструктивно AR-ка на СТГ похоже больше, нежели КалашматыДвачую>наебалова рекламной компании Кольта с этими винтовкамиА можно подробнее? Я слоупочу под вечер.
>>172385256Ещё лучше.
>>172385217Ты знаешь, в программировании есть такое понятие, как костыль. Так вот, досылатель -- это костыль.Так понятнее?
>>172384976> сбалансированная автоматикаЭто как вообще работает? Типо, ограничивают скорострельность, или что? В чем отличие от простого калаша, разборка та же?
>>172385285Будто что-то плохое, колаш вон по сути с 47 года не менялся и норм.
>>172381306Вообще, большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огня, так как в большинстве случаев стрельба очередями была не более чем пустой тратой патронов - по отзывам стрелявших из М14 на дальности в 100 метров 3-я пуля в очереди уходила на 10 метров выше начальной точки прицеливанияИ это из оружия на 20 лет старше
>>172384976Про сложность конструкции - бредни.Вся проблема в монополизации рынка "концерном Калашников".Об этом не говорят, но он поджимает под себя всех оружейников в РФ.Поэтмоу АЕК не просто засрали, в том году КК на полнм серьезе заявил, что именно они первыми изобрели концепт со сбалансированной автоматикой.В целом же принятие 74-ки на вооружение уже было бредом, нужно было уже тогда брать АЕК.С учетом того, что принимали на вооружение АН, не взять АЕК было полным бредом.
>>172385286Ну так что он делает? Загуглить не получается.
>>172379312 (OP)СВТ 40, АВС 36. Пиздуй учить матчасть, школяр.
>>172385342Там есть балансировочные движущиеся элементы, которые имеют массу, равную массе затворной группы. При этом они движутся в противоположную сторону, ударяясь единомоментно с затвором, тем самым взаимоуничтожаются оба импульса.>>172385352>большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огняПеретолстил, это М14 и есть.>>172385250То есть можно использовать нормальный промежуточный патрон без чрезмерного увеличения массы затвора и при отсутствии газоотвода? Годно.
>>172385482Разве на вооружение приняли не А-545? Вики пиздит?
>>172385561А теперь идешь в гугл и набиваешь АВТ-40.покормил>>172385482Схуяли принятие 74 было бредом?
>>172385696Оба приняли. Колаш для армии, аек для спицноза.
>>172385352Очереди нужны для штурма и зачистки позиций, а в войну такого было дохуя. Так что нехуй бредить, оружие не для тира выдают, им воевать предполагается.
https://arhivach.org/thread/346823/Если надо кому.
>>172385635Можно даже винтовочный использовать, ибо Барышев сконструировал полноценную тройку: автомат, винтовка и пулемет. Увы, военное начальство не дало ход такому до неординарности смелому уму с бесконечной гибкости мысли.Стал работать с Чехами, что его позже наебали.Кстати, есть автоматика куда более интереснее.
>>172385635>Перетолстил, это М14 и есть.Ты про что? М14 — автоматическая винтовка. Но во Вьетнаме, кстати, пехоту вооружали версиями без автоогня, автоматические получали при личном желании.
>>172385857Поделись инфой, братишка. Я такую годноту редко виду, что у тебя там еще есть?
>>172385866Я про то, что на СВТ переводчик снять нельзя, если ты это имел ввиду. Снимали переводчик на М14 (или я просто тупой)
>>172385217КарочеСправа на ствольной окробке у Эмки есть такой рычажок, торчучка под углом, которая может дотолкнуть патрон в патронник.Казалось бы, отличная вещь, решает проблему без лишнего гемора, просто чпокнул рукой и стреляй.Вот только проблема этой штуки в том, что "недосыла" патрона в патронник до ar-ки в природе не существовало. Перекосы, затыки, клины - это норма, но чтоб ударно-спусковой группе не хватило импульса толкнуть патрон в патронник - это просто откровенный позор.Всему причиной было отсутствие того самого газового поршня, пороховые газы просто засерали всю ударно-спусковую группу, что приводило к отказу работы всей винтовки.>>172385268>А можно подробнее?Когда Кольт толкал Эмку в армию Ша, он сделал гигантскую компанию касаемо того, что главным преимуществом винтовки будет ее живучесть в плане ржы, он категорчиески не будет ржаветь!Ну и юмор был в том, что это была абсолютно осознанная ложь.Причем, когда винтовку завезли во Вьетнам, стали стрелять армейским порохом, то она на могла настрелять толком и тысячи выстрелов, и новый модный клёвый ствол терял антикор и умирал.И это кроме очевидных проблем с работой всего механизма.
>>172385923Пистолет Маннлихера. Думаю, ты о нем слышал.Если нет, то фишка его в том, что у него нет затвора, а движение ствола осуществляется вперед от трения пули.Не скажу, что альтернатива годная и прорывная, если учитывать года его рождения. Но очень интересная мысль в годы экспериментов над автоматикой и запиранием.
>>172386041А магазин где? Или оно однозарядное?
>>172379312 (OP)Стрелял из нее в Ред оркестре 2, в ближнем бою не очень удобная т.к. очередями не пострелять ибо магазин быстро уходит, но на средних и дальних норм, по 2—3 выстрела гарантировано убьют, правда отдача сильная.
>>172386041>движение ствола осуществляется вперед от трения пулиНихуя себе.
>>172386159Было бы смешно иметь механизм самозаряжения, не будь магазина. Картинка с гугла.
>>172385748Гугл репортинг: АВТ 40= СВТ 40. ВниманиеОТВЕТТы решил потралировать, назвав свт-авт.
>>172385482Разве аек был в 74?
>>172385696Так когда приняли то?На сорок лет опоздали, и то только для спецназа.>>172385748>Схуяли принятие 74 было бредом?Я не разделяю перехода на 5.45.Это была глупая идея бега за НАТО-вским переходом.7,62 как калибр на мой взгляд лучше.Да, меньше патронов с собой унесешь, согласен, но всё-таки велосипед этот зря.Еще царская комиссия четко дала понять, что калибр должен быть от 6.5 мм.И я разделяю эту позицию.У пули должна быть определенная масса, и у 5.45 она недостаточна, пуля нестабильна, излишне рикошетирует, и, насколько я знаю, бронепробиваемость как меряли по 7,62, так и меряют. ВпрочеМ, это моя личная позиция по данному вопросу, ничего против оных не имею.Но вроде как в этом году примерно к тем же заключениям пришли в ВС, и снова увеличили производство 7,62-автоматов.
>>172386282Был АЛ-7, тоже со сбалансированной автоматикой
>>172386030А, эту историю слышал, да.В том то и проблема, что эмка была сделана коммерсами с целью продать без оглядки на последствия, а колашъ был сделан воином для воинов, как бы это ватно не звучало.
>>172386237Толсто. Авт 40 это модификация свт 40.
>>172386282Да, он принимал участие в конкурсе 1974 года.
>>172386221Ну, я что-то еще не припоминаю подобной экзотики. Может, просто далек от оружейной темы.
>>172386237АВТ-40 - это СВТ с дополнительным режимом стрельбы очередями. Отличается конструкцией переводчика, усиленной ложей. И клеймами. В частности буква "А" на прикладе в оп-посте.
>>172386423>Больше не припомнюСонный фикс
>>172385923>>172385857Да говно с открытым затвором, точность винтовки по пизде сразу, как и надежность, для пулемета может норм или если бы он SAW сделал бы то была бы годнота.
>>172384212>как она стреляет очередями по три патрона так, что отдача за все три приходит уже после того, как третья пуля покинула ствол. Это ж охуенно.Маня ты обосралась, смотри на отдачу.https://www.youtube.com/watch?v=UoTU-X0qbnQ
>>172386303>7,62 как калибр на мой взгляд лучше.Отдача - выше, настильность - хуже, точность - меньше. Про БК ты сам расписал. Единственный плюс 7.62 - возможность использования ПБС с обтюратором, на 5.45 такое не катит.>Еще царская комиссия четко дала понять, что калибр должен быть от 6.5 мм.Они говорили это относительно Автомата Федорова, да и то потому, что патронов Арисака было хуй да нихуя. Да и когда это было-то, все возможные концепции поменялись уже не один раз.>бронепробиваемостьУ 5.45 с современными сердечниками бронепробиваемость даже лучше 7.62. Есть патроны 7Н10, 7Н22.
>>172386567Выглятит как полный пиздец.
>>172386638Так и есть, но кукаретики с двачей говорят охуетительно, в игрушках же с него стреляли.
>>172386423На Штейр ГБ глянь.Там ствол вообще вверх прижимается пороховыми газами, чтобы гильза вылетела, а потом уходит вместе с затвором.Вот это точно ебический костыль.
>>172386495Ты прав, братишка, что при стрельбе одиночными с открытого затвора страдает точность, но при стрельбе очередями этот смельчак смог в хорошую кучность. Я про автомат.Винтовка? -- это же опытный образец и главное в нем была именно идея автоматики: показать, что можно и более мощные энергии держать в узде.И давай договоримся без резких оценок, таких как>говноТак школьников детектят с их крайностями. А ты, я надеюсь, не такой.
>>172386638Немецкая оружейная промышленность - это когда вместо 3х движущихся деталей используется 11 с микронными допусками.
>>172386030Откаты и распиздяйство изобрели не в россии, и не вчера. М-ка была действительно подана армии как хороший и работоспособный ствол что она и показала на тестах, но при условии нормальной сборки и качественного пороха. И на том, и на том комиссия решила сэкономить и на винтовки жалели хрома, а в патроны пихали говнопорох, который засорял автоматику.
>>172386686Это не ее случайно называли худшей винтовкой 21 века?
>>172386701Тот чувак был прав в том, что при стрельбе с открытого затвора надежность пострадает. Упадешь в болото и всякая ебань в ствольную коробку залетит.
>>172386633Не соглашусь.Одиночными точность выше у 7,62.Настильность зависит от очередей, на сегодняшний день не шибко разнится в АК-12 этот параметр.Кроме БК разницы нет, но что-то я тягостно представляю себе ситуацию, когда у бойца не будет возможности найти патроны на КАЛАШ.>Да и когда это было-то, все возможные концепции поменялись уже не один раз.Тут целиком и полностью не согласен.Прорывов в оружейном деле с тех самых пор не случилось, и гарантий, что они не выбрали оптимальный калибр для того, что должно было стать промежуточным патроном - нет.Особенно с учетом того, насколько хорош по точности был патрон Арисаки.>У 5.45 с современными сердечниками бронепробиваемость даже лучше 7.62.Ты же понимаешь, что такой же сердечник можно изготовить и для 7,62, увеличив и его показатели.Это не есть преимущество.Сейчас все этим дерьмом играют, но прорыва это не дает.Хотя опять же это сугубо моя личная позиция.Ине сказать, что я - яростный консерватор, за тот же АЕК я сетую еще на конкурсе 1974 года.
>>172386816Я это тоже не оспариваю, но что мешает в походном положении ходить с закрытым?Алсо, чисто теоретически возможен ли вариант со стрельбой с закрытым?
>2018>на двочах в /б/ оружейный тред. без смехуечков и без ололоканья.Что случилось в мире вокруг? Может быть еще и самолетотреды вернутся из небытия?
>>172386744Это пистолет.>>172386736Надо было быть мудаком, чтобы не пихнуть газовый поршень - вот о чем речь. Благо не прошло и полувека, как догадались его впихнуть, и винтовка стала вполне себе.Собственно, к Стоунеру не так и много претензий, всё равно что к Джобсу по афоне.Еблом торговать - не в КБ за чертежами сидеть.
>>172386949Просто главное задать тему, в которую ололокающие не полезут ввиду того, что находят ее скучной. Тут на 200+ постов пока только один зеленый, который спалился на первом сообщении.
>>172386949Час ночи по МСК случился.
>>172386949Просто на 2018 школьники уже настолько отупели, что не способны даже троллировать тред об оружии.Все познания ограничены "спиздели"историей про Шмайсесера и "кольт" от Токарева.
>>172387032Классический КАЛАШНИКОВУКРАЛ стороной не обошел. Хотя, не в такой концентрации, как обычно бывает.
>>172386974Так это другая концепция создания автоматического оружия, обладающего малым импульсом отдачи. Поршень же является частью затворной рамы, которая в свою очередь, во время работы автоматики, является подвижной частью > повышается масса движущихся частей > растет отдача
>>172387154Ну как бы этов се конечно здорово, но Стоунер же "Стоунер" изначально делал по сути не штурмовую винтовку, а снайперскую, ну то есть "снайперскую", как сказали бы снайперы, ну как СВД в вариации AR-10.И пренебрегать надежностью ради снижения отдачи в винтовке, которая будет хронически сутками валяться в говне - это ли не даунство?Ну, тут речь сразу встает о том, что этот человек ничего общего с жизнью в поле не имел.Творения уровня танков Дыренкова на мой взгляд.Да, еслидопилить, то выйдет неплохая штурмовая винтовка, но, черт меня дери, то, что они в итоге сделали - это, бля, СТГ.И времени было потрачено как-то многова-то, не находишь, анонче?Не гвооря уже о жизнях янки.
>>172386890>Прорывов в оружейном деле с тех самых пор не случилосьПромежуточный патрон и случился. Федоров склепал подобие патрона обр. 1943 в мощностном эквиваленте. 2000 и 1900 Дж., если я не ошибаюсь. Но аж до ВМВ никто не обратил внимание на это.>Настильность зависит от очередейНастильность в смысле дальность прямого полета пули. Она у 5.45 выше на 100м. Да и скорость ее полета выше у 5.45 на 200 м/с, равно как и падение этой самой скорости с расстоянием меньше.>Ты же понимаешь, что такой же сердечник можно изготовить и для 7,62, увеличив и его показатели.Можно, но это уже будет излишество. В условиях современного боя максимум, что нужно пробить - это кирпичную кладку и небронированную технику, с этим 5.45 справляется отлично.>Одиночными точность выше у 7,62.Разве ж? По результатам испытаний АК-74 показал точность выше в 1.5 раза, вроде как, надо погуглить.
>>172387337Дополню, что СВД в западной классификации - это DMR. У нас - винтовка стрелка-снайпера. Она нужна для поддержки пехоты в бою. А есть классические высокоточные снайперские винтовки, типа СВ-98.
>>172383853HK G11при минусовой температуре есть возможность всосать.а в нашей стране - зима полгода.
>>172387503С пикчи обдристался.
>>172387337>Творения уровня танков Дыренкова на мой взгляд.Воу-воу, не равняй Стоунера с гением остапо-бендеризма Дыренковым. Стоунер не смог бы склепать броневик по фанерным листам за ночь и впарить воякам с утра.
>>172384319>>172384475я вас обоих в рот шатал
К слову, хочу начать носить такую хуету, лол. Какие подводные?
>>172387561>склепать броневик по фанерным листам за ночь и впарить воякам с утра.Лол, есть кулстори?
>>172387655Заебут вопросами.
>>172387685Скажу, что я принял единственную истинную веру - Калашизм.
>>172383533>остралявшийстральнул тебе за щеку
>>172387371>Промежуточный патрон и случилсяА я считаю, что это не прорыв, по сути Фёдоров уже докумекал.БОльше того, настаиваю на том, что его вариант был изначально парвильнее по дульной энергии, и единственная проблема на тот момент - остутствие должных технологий для отработки автоматики, ну и недоразвитая промышленность в целом в мире.>Настильность в смысле дальность прямого полета пули.Ну тут очевидно, что скорость пули роляет.Но опять же на полигонных испытаних в чистом поле это здорово.А что будет в условиях реального боя с преградами и т.д.?К тому же ситуация, когда ты с калаша будешь стрелять на км+ по цели мне видится очень отдаленной, по крайней мере так, чтоб решило всё сто метров.> В условиях современного боя максимум, что нужно пробить - это кирпичную кладку и небронированную технику,Да. тогда как 7,62 позволяет шмолять по легкобронированным лимузякам 4-ого класса.Мелочь, а приятно.>По результатам испытаний АК-74На какую дистанцию?Кстати, знаешь в чем парадокс ситуации с этими патронами?Я считаю, что 7,62х25 правильнее 9х19.И вот тут почему-то никто не затирает, что их можно носить больше, что начальная скорость у древнего ТТ выше метров на сто нежели у Вальтера ПП. хотя казалось бы те же яйца.Но тут уже ТТ "недостаточное останавливающее действие".Так почему у 5.45 оно достаточное?На мой взгляд - нет.
>>172387337Ну сравнивать стг как с ar серией, так и с калашом - глупо. Да, оба спиздили с него понемногу, но это разное оружие.И стоит заметить, что, во влажных мечтах Стоунера, эта винтовка должна была работать в своем чистом манямирке с, как я уже говорил, с нормальным порохом и высоким качеством деталей и их подгонкой (спиздили ведь даже шторку на окошке экстракции гильз у штурмевера, чтоб грязь не "царапала" затвор).
>>172386939> что мешает в походном положении ходить с закрытым?Тем что если будет контакт, то сразу огонь не откроешь, знаешь вообще как работает открытый затвор и его минусы?
>>172387639Ну это же зенитный, в этой нише и покруче видали.
>>172381786>>172381786Посмеялся, спасибо
Самое красивое оружие ИТТ
>>172387472Потому я и часто беру в скобки "снайперские" способности самозарядок, собственно.Класический снайпинг -> болтовка.>>172387561Приятно, когда тебя понимают в тренже.>>172387639А вот и пулемет, о котором я говорил.ну потрясающий тред!>>172387668Уникальный человек.Он пытался впаривать одно и то же творение 10 раз.Его чудо-танк был и дрезиной, и с подводным ходом, и с колесами и на гусеницах - сразуКак ты понмиаешь, ехала эта штука даже по бетонному полу завода минут семь максимум.Но это не омтеняет того факта, что он в металле собрал аж 20 свои долбоебских поделий, а две его дрезины и броневик реально были сданы в войска РККА.После чего обмудка торжественно расстерляли в 1937 году.
Вброшу говна на вентилятор А хули в советском союзе во время второй мировой не было нормального пехотного пулемета? Немцы вон вообще ебашили адовые блюда.
>>172386228о ху еть.гениально!я в шоке.
>>172387919Бамп королем пляжных вечеринок
>>172387919По той же причине, что и у американцев. Не придумали такого. Вообще немцы подали концепцию всей современной войны с мобильными группами, ручными пулеметами с лентой которые переносит один человек, БТРы и прочая ЛБТ для перевозки и поддержки пехоты.
>>172387784У него множество минусов, которые могут пройти через костылизацию. Не защищаю открытый и тем более не говорю, что ЛУШЕ, ибо морально устарел, но резко критиковать его не буду. Все же, он дает путь упрощения, например, бескурковость.Мамкиным самоделкинам привет Лути это сильно поможет.
>>172386228>>172387984А как же
>>172381036Но в Токареве 22 пружины (и есть, сука, совсем мелкие) из 3, чтоли, видов стали, а в АК 18 (из 2 видов), при этом в АК я считал даже те, что в прицельной планке и в рычажках всяких, типа перевода огня. Да и деталей у него в 2 раза меньше, лол. А еще надежность у гражданских токаревых не очень и боеприпасы он любит покачественнее.Короче, я говна купил в свое время и рад.
>>172387778Прости, а что "спиздил" Калашкников с СТГ?Ну мне просто интересно.Опыты по созданию нечто подобного тому, что потом станет "Промежуточным патроном" СССР проводил еще при Царе Горохе, газовый поршень уже был неоднократно задействован, схема автоматики у них разная.>во влажных мечтах СтоунераЧем больше времни проходит, тем больше я уверяюсь в том,Ч то этот хер ничего не делал, и никакого отношения к конструкции винтовки не имеет.Ну,примерно как и Кошкин к Т-34, наверное.Я вообще "Прогрессивности" ar-ки не понял до сих пор.Композитность у нее такая себе, автоматика как автоматика, чем она лучше была М14 кроме эргономики - я хз.И то, цевье переделай да в путь.
>>172388022У амеров были годные ленточные браунинги под 7.62 и дедули М2 под 50BMG, которые они до сих пор хуярят на танки
>>172387984>>172388050Я вас нихуя не понял!Вы нахваливаете магазин и саркастично прикладываете пикчу с мазером?
>>172387887Мп-шка еще может быть, но эти непропорциональные штуки уж очень - такое себе.
>>172388091Эй не пизди на няшный сиг.
>>172388027Если бы у барышева была уж такая ЙОБА схема оружия, то ее давно бы уже выкупили и поставили на вооружение, но как видишь даже с чехами не взлетело. Ибо запирания нет, а значит хуевая точность, может он пулемет норм запилил, но продоржал делать дакки.
>>172387775>БОльше того, настаиваю на том, что его вариант был изначально парвильнее по дульной энергии, и единственная проблема на тот момент - остутствие должных технологий для отработки автоматики, ну и недоразвитая промышленность в целом в мире.Хуй знает, история нас рассудит. Пока ничего вменяемо-массового под 6.5 не выкатили.>На какую дистанцию?Не помню, врать не буду.>Я считаю, что 7,62х25 правильнее 9х19.9х19 - полицейский патрон. У него выше останавливающее действие. Тоже не понимаю отказа от 7.62х25 в армии, когда у него бронепробитие не в пример лучше. Сейчас каждый солдат оснащен броником и каской, мощности 9х19 недостаточно. Впендрюрили бы в ТТ двухрядный магазин и предохранитель - получился бы годный армейский пистолет. Хуле, амеры же Кольт юзают и успешно.>Так почему у 5.45 оно достаточноеТам выше по треду вбрасывали траекторию путешествия 5.45 в теле. Малоимпульсники оставляют тяжелые рваные раны, в то время как патрон 7.62 гораздо более инертный и устойчив в теле сантиметров 20 после проникновения.
>>172387668Копипаста от Шугурова. "...Во время визита на завод одного из заместителей наркома обороны в 1931 году тот, просматривая в кабинете Дыренкова американский журнал "Арми Орднанс", обратил внимание хозяина кабинета на последние модели бронеавтомобилей США. Они имели низкий силуэт и сильно наклонённые броневые листы, способствующие рикошетированию пуль. Дыренков ответил, что работа над подобной моделью у него уже идёт и завтра он готов её продемонстрировать.После ухода гостя Дыренков распорядился снять легковой кузов со своего служебного автомобиля, вызвал плотника и уже к вечеру на шасси стоял фанерный макет со следами карандаша, которым изобретательный инженер размечал выкройки прямо по листам фанеры. Затем подогнанный по шасси макет разобрали и по импровизированным фанерным лекалам вырезали из бронелистов панели, собрали из них кузов, установили его на шасси.Самым трудоёмким оказалась сушка окрашенного масляной краской броневика посредством паяльных ламп. Но к полудню Дыренков смог представить высокому гостю готовый для пробных стрельб корпус Д-8, смонтированный на шасси ГАЗ-А..."Собственно вот моделька Д-8 зелененькая наглядно показывается ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ подхода. Причем да, человек пытался продать во всех областях, разве что огнестрелом не занимался. >Разработал несколько бронеавтомобилей (Д-8, Д-12), марку брони «Д», и ряд «танков Дыренкова». Танк Д-4[1] был изготовлен в металле, но не запущен в серийное производство по причине ошибок конструктора и слишком усложнённого механизма управления. Также Дыренков занимался многими иными не доведёнными до конца проектами — от химических машин и броневагонов до бронированных тракторов.Арестован 13 октября 1937 года. Приговорён ВКВС СССР 9 декабря 1937 года по обвинению «участие в диверсионно-террористической организации».>В этот же день расстрелян на полигоне «Коммунарка» (Московская область), где и захоронен. Реабилитирован ВКВС СССР в декабре 1956 года.
>>172385482> АЕКАЕК-971 ?а почему не "абакан" (АН-94)
>>172384567Досылатель 10/10 девайс, не надо тут. Но на копирование в массовом огнестреле вообще насрать, если огнестрел годный, а АК и M16 обе очень хорошие.
>>172388133С Чехами не получилось ибо они его наебали, банально выкинув его за дверь с нихуем в кармане и пытаясь присосаться на его идее, выдавая за свое. Вроде судился с ними.
>>172388058>Прости, а что "спиздил" Калашкников с СТГ?Прицельные, принцип малоимпульсника так же тупо обрезав 7.62х54р, газоотводную систему, газовый поршень соединенный с затворной рамой в одно, поворотный затвор и УСМ спизжены с браунинга.
>>172388154Часы с троссиками.
>>172387919А у кого был кроме немцев то?У бриттов что ли?Или у американцев их Браунинг с намотанным АСБЕСТОМ на ствол?Если атк уж по большому счету, то танковый ДП на мой взгляд - второй по удобству пулемет после MG-42, причем не факт, что он неудобнее для стрелка-одиночки.Машингевер один хуй потаскаешь так, чтоб вести огонь.
>>172388080>ные ленточные браунинги под 7.62Что то на уровне максима.
>>172388133> запирания нетЗапирание есть.
>>172388154>а почему не "абакан" (АН-94)Абсолютно сумрачная конструкция построенная на взаимной работе сразу трех костылей.
test
>>172388196Мг 42 не использовали в качестве спаренного и курсового пулемета из-за особенности замены ствола. Для этих целей больше подходил мг 34
>>172381114А 1,7 когда?
>>172388214>Отдача свободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, при котором продольно-скользящий затвор не сцеплён с неподвижным стволом, а его отход назад при выстреле замедляется преимущественно силой трения стенок гильзы о патронник и большой массой самого затвора.Обоссал
Я молчу про дыренковские ДЕСАНТНЫЕ БРОНЕТРАКТОРА, которые по идее отлично укладывались в упоротую схему тотальной войны по Тухачевскому, когда в третьем-пятом эшелоне идут бронированные трактора в бой. Проблема в том что трактора и так ездили небыстро и строго говоря хуево, а от навешивания на них полторы тонны брони ездить лучше никак не стали. Ну и Дыренковский взгляд на Ба-27, метко прозванный СОБАЧЬИМ ЯЩИКОМ. Последнее уже не помню по названию, но какая-то характерная всратость как почерк Маэстро в нем тоже есть.
>>172388194Еще и магазин РОЖОК криво стоит.
>>172388196>>172388260
>>172388298>При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола, а выступ на передней части затворной рамы поворачивает компенсатор отдачи вперед на небольшой угол, к казенному срезу ствола.Если только свои штанишки ты обоссал.
>>172387735тогда уж затвор прицепил бы
>>172384212Вектор так в 2 патрона умеет, и дешевле, надежнее и проще. А gen2 так вообще уже что-то полноценное и допиленное
>>172379312 (OP)privet
>>172388192>прицельные>принцип малоимпульсникаОстановите мой ор>газоотводную системуВообще-то это Шмайсер спиздил газоотводую систему с СВТ! (Долабеб, это принцип работы автоматики, его спиздить нельзя)>газовый поршень соединенный с затворной рамой в одно, поворотный затворВсе спижжено, пиздец. А про основной вклад Калашникова - массивный затвор с большими допусками, ты почему-то промолчал.покормил
>>172388412>Вообще-то это Шмайсер спиздил газоотводую систему с СВТ! (Долабеб, это принцип работы автоматики, его спиздить нельзя)Даун? У СВТ короткий ход ствола и другой поршень. Ты видать с G43 перепутал, где поршень скопировали. >А про основной вклад Калашникова - массивный затвор с большими допусками, ты почему-то промолчал.Миф и сказка, во всем автоматическом оружие есть допуски, а то бы от малейшего загрязнения не встал бы затвор на место. Стрелял хотя бы с барса или мосинки там когда перезарядку делаешь затвор "ходит".
>>172388298Причем тут свободный затвор, ау?
>>172388134>Хуй знает, история нас рассудит.Я не считаю, что 6,5 Фёдорова былтем, что нужно.Но искренне думаю, что направление он выбрал правильно, и не факт, что сегодня патроны лучше тогдашнего.>Не помню, врать не будуНу я сетую на массу пули в данном вопросе.>9х19 - полицейский патронНу вот нихуя.9х17 - полицейский. Мы же говорим об изначальных версиях.А 7,65х19/9х19 уже как самый настоящий армейский разрабатывался, больше того тот же Лахти 9х19 тоже был армейским, хотя и уступал парабеллуму по энергии.Про ТТ вообще говна вечно вбрасывают в три короба. Эта говнина с "выпадающим" магазином просто в край раздражает. Блет, ни единого экземпляра нет, где магазин хотя бы шатался в шахте, всегда с лязгом и трением входит - нет, вываливался он.>амеры же Кольт юзают и успешно.1911 причем давно уже не Кольт, лол пользуют ограниченно и только морпехи, и то, надо понимать, что морпехи США - странное подразделение.У них и танки то на поколение отстают.Впрчоем, 1911 - машина классная, надежная при всей своей сложности и безумно изящная.>Малоимпульсники оставляют тяжелые рваные раныЯ тебя не понимаю, ты только что говорил о том, что 7,62х25 оставил бы за пробиваемость, а тут говоришь уже об останавливающем,к ак более важном аспекте.По мне так важнее человека ранить, чем убить.Этого в условиях боя будет достаточно, а вот пробить современный броник уже труднее, и толку от малоимпульсника?7,62 - это не пальцем в плечо тыкнуть, это ебать кокая дырень.Собственно, потмоу я и сетую за "одинаковость" тактического задания для боеприпасов, при этом же целиком и полностью осознаю, что СССР пришел к этим параметрам по абсолютному наитию.
>>172388523>У СВТ короткий ход стволаЛолчтоу?
>>172388523Даун ето ты. С какого момента использование газоотвода стало плагиатом я понять не могу. Ключевое слово - "массивный". Простая и гениальная идея. Да и на минуточку так, в той же эмке допуски меньше.
>>172388373Бляя, там совершенно другое запирание которое в жесткости не сравнится с запиранием поворотом или перекосом.
>>172383369Шо булькнул?
>>172388603Есть короткий ход поршня и длинный ход поршня. Вот у СВТ короткий.
>>172387887мп38 (и последующие 40 41), говно полное- под пистолетный патрон.- нет предохранителя. (вернее - он в виде кожаной нашлепки на рукоять взведения затвора)- при использовании предохранителя - затвор все время открыт. (лол, в переходах по пыльным дорогам то.)- при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин - ибо перекос патрона!наоборот, надо придерживать магазин у гнезда магазина.Начиная со второго серийного варианта на гнезде магазина MP 40 делались рёбра жёсткости
>>172381891Думаю, правильно говоришь. Это сейчас мы смотрим на готовую историю, а тогда, в условиях отсутствия промежуточного патрона вполне логичным было иметь и то и то. У тех же штатов М14 до посинения была, и вроде осталась.
>>172388626Я знаю, и что ты хочешь этим сказать?
>>172388607Значит, ты согласен, что запирание есть так-таки?Именно это самое другое и является фишкой. Кстати, посмотри на фамас -- классический Кирали, принцип схожий.
>>172388050нет, я про ебущийся ствол туда-сюда, зависящий от терния вылетающей пули.
>>172388629Ну немцы же тупые. Нужно было им треды с битардами-оружейниками читать, чтоб нормальный пп собрать
>>172388087---> >>172388687
>>172388661Нахуй ты спизданул, что газоотводную систему на str44 взяли с СВТ, далбич ватный?
>>172383712Зависит от пули и ее остаточной энергии, которая в свою очередь зависит от патрона и расстояния до стрелка.
>>172388699Мы бы не выдали наши секреты какой-то ебаной немчуре.
>>172388170Ну конечно 10 из 10, просто конструкция - говно.>>172388192Я еще раз повторяю, что идея малоимпульсника витала еще в царской России, и "спиздил" Калашников не больше, чем спиздил мир оружейный у того же Фёдорова.>газоотводную системуПростите, а СТГ у нас внезапно первым стал с газоотводной системой?Мы тут в классе смеялись с Мондрагоном немножко на вашим утверждением.>газовый поршеньИ продолжили чуть-чуть.>поворотный затвор и УСМ спизжены с браунингаНо не с СТГ вроде как.А почему прицельные спизжены у СТГ, а не у того же Маузера например?>>172388260Я знаю, речь именно о том, что ДТ мог быть неплох как П, хотя был Т.>>172388357Ну это такое себе.Обстрел я вижу конечно, но он как терминатор.Толкьо для кина.
>>172388727Ты сказал "газоотводная система" без уточнений. >далбич ватныйУ нас пораша в тред протекла, уносите.
>Автомат Sturmgewehr 44 (Штурмгевер 44, Stg.44) представлял собой оружие, построенное на основе автоматики с газовым двигателем с длинным ходом расположенного над стволом газового поршня.>Автоматика СВТ построена на основе газового двигателя с коротким (36 мм) рабочим ходом поршня. Газовая камора расположена в специальной детали — надульнике, объединяющем в себе, кроме газовой каморы, еще и дульный тормоз, основание мушки и крепление для штыка. В газовой каморе выполнен пятипозиционный газовый регулятор. Поршень расположен над стволом и в своей задней части имеет возвратную пружину, упирающуюся в переднюю часть ствольной коробки. При выстреле, газовый поршень коротким и сильным толчком сообщает затворной раме необходимый импульс, после чего затворная рама с затвором движутся по инерции. >>172388781Хуя у тебя маневры БЕЗ УТОЧНЕНИЙ. Еще до 2й мировой были известны несколько газоотводных схем, так что не маняврируй.
>>172388194>>172388224по поводу троссиков согласен - а у АК и АЕК на чем тогда сделана система противовесов?сама по себе в полостях болтается как гауно в проруби?
>>172388763И, кстати, при почти одинаковом весе и размерах, ебучие мемецкие пулеметы жрали патроны из лент, а не дисков, ну и имели порядочную скорострельность
>>172388853Я виноват, что ты говоришь, будто В КОЛАШЕ СПИЗДИЛИ ГАЗООТВОД С СТГ, как бы при этом презюмируя, что СТГ - первое оружие с газоотводом? Мысли формулировать научись.
>>172388871>ама по себе в полостях болтается как гауноУже давно выяснили, что ан94, что аек хуита, а система балансиров не дает суперэффекта и на 7.62х39 не работает.
>>172388905Таблеточки иди прими, ватан и инфу научись воспринимать.
>>172388629>под пистолетный патронА под какой еще патрон должен быть ПП?>при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазинА нахуя за него держаться, за горловину можно.
>>172388154Забыл совсем ответить.Абакан - это принципиально иная конструкция.Сдвинутый импульс - это интересно, но, извините, одно дело взять рабочий калаш и доабвить по сути всего один противовес-поршень, и совсем другое - сделать качающийся ствол.Сделай Никонов пулемет - цены бы ему не было, анонче.Вот добавь к схеме замену ствола, хорошее дисковое/барабанное питание работоспособное, чуть удлинни ствол - это станет пулеметом будущего.Серьезно.А как автомат - это сложно, габаритно, и преимущество импульса не настолько очевидно, как хотелось бы.
>>172388325> трактора и так ездили небыстро и строго говоря хуевоя как то смотрел статистику выхода годных тракторов с советских заводов.так вот своим ходом могли выехать с завода не более 15% тракторов.после этого я перестал удивляться наличию МТЗ в каждом колхозе, где ебанутые кузьмичи из говна и палок приводили любую технику в работоспособное состояние
>>172388942ПОД ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТНЫЙ!
>>172388629> при использовании предохранителя - затвор все время открыт. (лол, в переходах по пыльным дорогам то.Наверное из-за того что там свободный затвор как и на большинстве ПП того времени?>при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин - ибо перекос патрона!Сколько не видел стрельб с мп40 все за магазин держат.
>>172388629>- под пистолетный патрон.Под винтовочный не сделаешь. Промежуточный еще не открыт>- нет предохранителя. (вернее - он в виде кожаной нашлепки на рукоять взведения затвора)Есть вырез тупиковый для ручки затвора.>- при использовании предохранителя - затвор все время открыт. (лол, в переходах по пыльным дорогам то.)Можешь ходить с закрытым, что тоже можно за этакий "предохранитель" посчитать.>- при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин - ибо перекос патрона!У многих такой косяк. Тут согласен.>наоборот, надо придерживать магазин у гнезда магазина.Косяк выше решен. Дело привычки лишь.Но это его не самые главные минусы. Самый главный минус -- заеб огромным количеством фрезированных деталей, что увеличивало стоимость и тормозило массовость.
>>172388960>пособное, чуть удлинни ствол - это станет пулеметом будущего.В каком месте? То что добавлили подвижный ствол на лафетной схеме? Так это в М2 было еще в 19м веке.
>>172388885Проблема в том, что пристойно работал только 42-ой, а вот 34-ый уже был капризен в услвоиях СССР.Скорострельность же обуславливалась спецификой применения.Собрать на свободном затворе можно скорострельность и в 2к, но практического смысла в этом не видели.А вот тактика построения немецкой группы строилась именно на пулеметном расчете, и основную плотность огня давал он, это и требовало повышения скорострельности до 1000-1200 выстрелов в минуту.Проблема же его в том, что он всё-таки стационарнен.РПД, который будет введен в войска в 1946 году - это настоящий прорыв на мой взгляд в пулеметостроении, хотя бесспорно мг-42 - лучший пулемет ВМВ.
>>172388990Опять эти советские гении всех наебали со своим 7.62х25. Патрон пистолетно пулеметный. Вперёд к прогрессивному будущему, товарищи коммунисты.
>>172389063Не спорю, но это был бы хороший аппарат для коротких очередей, что и нужно сегодня пулемету.Разумеется, встает вопрос о надежности и ресурсе стрельбы, но в целом идея сдвинутого импульса для ручного пехотного пулемета была бы интересной.
>>172389080>что пристойно работал только 42-ой, а вот 34-ый уже был капризен в услвоияАга и при этом в воспоминании солдат и отзывах, 34й был более популярен 42го. Зашейся уже ватан и вспомни как Шмайсер у СВТ копировал газоотводную схему для СТГ44.
>>172389125>порю, но это был бы хороший аппарат для коротких очередей, Давно решили эту проблему увеличенным темпом огня в режиме очереди. Получается тот же АН94, но без тросиков и лафетов.>о в целом идея сдвинутого импульса для руЧто ты бля нешесь? Может еще веришь что он 2 пули в одну точку посылает как в сталкере?
>>172389080К слову, пулемет под промежуточный патрон с ленточным питанием проебан после замены РПД на РПК, а теперь изобретают велосипед с бубнами вместо ленты.У Н И Ф И К А Ц И Я
>>172388565>7,62 - это не пальцем в плечо тыкнуть, это ебать кокая дырень.Когда оболочечная пуля 20+см проходит прямо (если не попадет в кость) - это в какой-то мере именно "пальцем в плечо тыкнуть".
>>172389024> и на большинстве ПП того времени?почему на ППШ не вижу такой ебанутой хуйни?
>>172389128Ну так немцы есть немцы.Чем качественнее, тем лучше.Правда хуй с надежностью, но это мелочи.
>>172389241На Ппш вообще предохранитель работал максимально хуево, и очень часто, таки, затвор загонял патрон в ствол и делал пыщ
>>172389176>Что ты бля нешесь?Попку успокой, не нравится - не читай, тебя за пизду никто не тянет.Моя мысль исключительно о том, что сдвинутый импульс и вся эта ебучая схема интереснее выглядит в пулемете, если уж ее и применять, а для автомата - дико перемудрено.Читай не жопой в будущем.
В чем отличия мосинки от маузера кроме патрона?
>>172389024> колько не видел стрельб с мп40 все за магазин держат.я читал руководство по мп40\41там явно было указано как держать автомат второй рукой.все что ты видел - это советские фильмы "с фашистами"https://www.youtube.com/watch?v=X5_6ZGL_CnY
>>172389268>немцы>хуй с надежностью Ватан аз из.>>172389241Потому что она сверху, такая же дырень. На мп40 была шторка вроде если взведен затвор и ты в походе.
>>172389316Я тебе написал, что уже есть на М2.
>>172389212Не вижу поводов снимать РПД с вооружения - это единственное, что я моуг сказать.Оставили бы до кучи.Смешно конечно, когда три ОБТ имели, а пулмет выкинули.>>172389214Достаточная, чтоб дизморалить боетса.
>>172389325> читал руководство по мп40\41там явно было указано как держать автомат второй рукой.Пруф.>все что ты видел - это советские фильмы "с фашистами"Я смотрел каналы свободных людей, которые по фану с него стреляют.
>>172389212С чем был унифицирован РПД?
>>172389355>ватан ватанНу хули ты усераешься на говно?Пока немцы выебывались,в место того, чтоб принять массовый и доступный пулемет, "ватан"-ы уже Берлин взяли.
>>172389369Ну есть и есть, и что?Много чего есть.Речь опять же о том, что сделан ненужный автомат на кой-то хуй, хотя могли бы, если уж так хотелось, сделать пулемет, которого как раз не хватает в подразделениях.
нет
>>172389429А СКС с чем?Но никто его не снимал с вооружения в момент.
>>17238944442ми совкомразей уже в начале войны расхуяривали на тряпки.
>>172389488А что ты ноешь про унификацию?
>>172389051> Есть вырез тупиковый для ручки затвора.есть, но проблемы с грязью при открытом затворе остаются.причем кожаный предохранитель не зря сделали - если неудачно заденешь автомат за одежду - будет выстрел>заеб огромным количеством фрезированных деталей, что увеличивало стоимость было много модификаций, с целью удешевления производства.как пик вершины - штампованный штурмгевер44
>>172389496>совкомразей>ватанватанНу и дорасхуяривались до флага над Рейхстагом.
>>172389543Напимни кто брал Берлин.
>>172389521Молодец, самую полную разборку показал для наглядности. Это чтобы дополнить мои слова?
>>172389594Нация Победителей
>>172379312 (OP)> а промежуточного еще не изобрели7,62x39 был изобретен в 1943 году, как ответ на немецкий курцпатрон. Так что не аргументА вообще это видимо было что-то вроде BARа по-советски. Хотя странно, что СВТ и АВТ производились после 1941 года.>>172380052>ШКАС В ШКАС идет более мощная набивка порохом.
>>172389676Брали совки вместе с союзниками из США и бриташки. Помогали всю войну союзу по лендлизу техникой, едой, ресурсами и даже текстильной фурнитурой. Без США совок бы распидорасили до Урала.
>>172382618> но тогда о снайпинге много ли знаели, Достаточно много. По крайней мере тонкости снайперского дела со времен Гражданской войны в США и до Первой Мировой были освоены.
>>172386423>>172386041Первый японский автоматический пистолет тоже так функционировал.
>>172389319> отличия мосинки от маузера вообще то ее лучше сравнивать с наганомони обе шли на конкурс вооружения российской армии
>>172389844Это который? Мне лишь Намбу 14 знаком и еще некоторые посовременнее.
>>172389319Конструкция затвора. У Мосина она проще и примитивнее, чтобы промышленность РИ могла быстро освоить производство.Патрон - у Мосина более примитивный патрон с выступающей закраиной, у Маузера патрон без закраины.>>172389946Хино-Комураhttps://www.youtube.com/watch?v=IelUFboWuOA
>>172389734>Брали совки вместе с союзниками Брал СССР, обскакав весь потенциал США с Канадой, Бриттами и оными хуэбесами как Каррик Агуэрро.>Помогали всю войну союзу по лендлизу техникой, едой, ресурсамиЗа что Союз расплатился золотом.А не за "так".При этом открыли второй фронт аж в 1944 году, ёбить твою ж мать.И за то время, пока кто-то Францию не смог прошагать, закидывая бомбами вермахт, Союз успел всю Восточную Европу проскакать, и, заметь, где руины Роттердамов, и где созраненная архитектура Кракова.>по лендлизу техникойА ты думаешь, что перестань помогать, всё встало бы?Были и полноприводники, и тягачи, и танков бы докинули, не переживай.>распидорасили до УралаТо то и оно, что до, а за Уралом еще семь тысяч километров.И там, где вермахту танковых дивизий не хватало, "совок" ненавистный десантом справлялся.
>>172389355> была шторка вроде показалосьну или ты ее видел, когда автомат был не на взводе.
>>172389632ну я же не бешенный школоло,спецом картинку и положил
>>172389971Т.е Маузер во всем лучше? Одна из самых красивых однозарядных винтовок и вообще из всего оружия, жалко не купить (нищееб).
>>172389971>>172389319>>172390051И еще длина ствола. Драгунская мосинка имеет ствол длиннее, чем маузеровский карабинер. Это лучше для точной стрельбы на дистанцию.>маузер лучшеОн прогрессивнее. Различия непринципиальны, но конструкция Маузера современнее.
>>172390018Я наоборот хвалю, не подумай.>>172389971Спасибо. Но разве это не японская копия австрийца?в те далекие времена "сделано в Японии" означало "сделано через жопу" - как Китай в 90е
>>172390106Не, Хино-Комура - это собственная конструкция.
>>172389972Без лендлиза и начала кампаний в африке, европе и японии, то совок бы соснул. Т.к. япошки бы ДВ завоевали.
>>172390151>в африке, Где Роммель комплектовался по остаточному принципу, но смог-таки задать нагличанам перцу.>ЕвропеКогда все было уже ясно>ЯпонииГде Японцы кинули немцев и отказались воевать с СССР, потому что немцы не объявили СССР войну в 1937-38 годах.
>>172390151>Кампания в АфрикеТакой-то отвлекающий маневр, лол!!! Тупая немчура сразу все ресурсы с остфронта перекинула на защиту колоний?
>>172388080>ленточные браунингиГромоздкое говнище.>>172388196>У бриттов что ли?Да, у бриттов и чехов - ЗБ28 и БРЕН.>>172387919> не было нормального пехотного пулеметаДП был неплох, строго говоря.
Насчет япошек. Схуя ли во всех произведениях с альт историей где побеждает Ось япошки отжимают себе как минимум все восточное побережье совка, не редко рисуют карты где у них все территории восточнее Урала, что это за ебаный бред? Они не вступили в войну и в случае успеха немецкого наступления я не думаю что немцы отдали бы япошкам так дохуя территорий за просто так, тем не менее во всех произведениях с альт.историей все происходит иначе, откуда пошел этот бред с разделом союза? Были ли у немцев какие то планы на территории за Уралом? Есть только информация про рейхскомиссариат Туркестан, не более.
>>172389972>За что Союз расплатился золотом.Только за первую поставку. В дальнейшем и маняврировал и хуй что выплатил (копейки вот недавно), и студебеккеров каталось по стране туча, пока не развалились.>открыли второй фронт аж в 1944 годуИ? Когда захотели тогда и открыли.>перестань помогать, всё встало бы"перестань" - не встало бы, но до 1945 не управились бы.Интереснее, если "не начни". Но как бы надо понимать, что отдавать гитлеру слишком много тоже было невыгодно.А вообще Россия громче всех кричит, как о ее вкладе в ВВ2 пытаются забыть, но сама забывать происходящее кроме восточного фронта и внешнюю помощь считает своим правом.
Вот интересно как осуществляли так сказать поставки патронов в этот агрегат. Там же обойма на 5 патронов
>>172390843Для СВТ шли отделяемые десятизарядные магазины.
>>172384275112$$ -- гадай сам дальше.
Вот эти заебись. А остальное хуйня.
>>172379312 (OP)Я знаю что АВТ - отличная вещь.Учитывая ебнутые запросы военных Токарев сделал все что мог и даже больше. Если бы не война, то ту же СВТ еще явно доработали бы в процессе массового изготовления и стояла бы эта прекрасная вещь десятки лет на вооруженни, но увы. Шизоограничения по весу, производство в условиях военного времени, попадание в руки неподготовленного личного состава - забвение.Радует что хоть в гражданские руки отдали, иметь такой живой кусок истории в личном владении просто охуенно.З.Ы.Нихуя она не легается при автоогне, все пиздят. Это в принципе одна из самых мягких и стабильных оружейных систем, что я стрелял.
>>172395860Двачую. СВТ отличная винтовка, для пряморукого пользователя, для рукожопа и АК беда и проклятие. У меня в армии один уникум из АК сделал гладкоствол практически, сказал что так чистить ствол его батя научил, а у бати только гладкоствол был, и вот блядь потом покукарекайте мне про то что с деревень самые охуительные солдаты а с городов сплошные програмисты не умеющие шнурки завязать.
>>172395975> сделал гладкоствол практическиЧегоблядь? Ёршиком нарезы стёр?
ОРУЖАЧ ЗДЕСЬ?
>>172396292Можно например усердно дрочить ствол стальным шомполом со стороны дульного среза. Результат по кучности будет охуительным.
>>172396558А он умный. Ещё немного подрочит - и можно будет патронами от ПМа стрелять.
>>172390340Тут тебе не помогут. В маняваре спроси.
