Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 240 | 27 | 59

Аноним 10/05/18 Чтв 15:26:21  175734367  
14812934579500.gif (35Кб, 784x811)
самоучки кодеры реально существуют?особенно интересны кто перекатывался из другой сферы?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:27:30  175734424
>>175734367 (OP)
Работал дворником за 300к в месяц. Потом перекатился в программирование на лисп за 80к в месяц.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:27:49  175734442
или это миф?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:28:28  175734478
>>175734424
давайте без этой ололо хуйни
Аноним 10/05/18 Чтв 15:29:03  175734503
>>175734367 (OP)
Ты бы ещё в физики-самоучки пошел.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:30:01  175734558
>>175734503
физика это из более высоких материй
Аноним 10/05/18 Чтв 15:30:16  175734571
>>175734367 (OP)
уже 10 лет вкатываюсь. Начинал с пхп, обходил граф ифами. лол. Недавно надо было накатать йоба-прилажуху под андроид и я охуел до песпамятства. Почувствовал свое место в жизни, так сказать.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:31:28  175734641
>>175734571
те ты безработный?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:32:01  175734679
>>175734367 (OP)
Из 2003 капчуешь? Время, когда можно было зарабатывать клепанием сайтиков в дримвьювере прошло.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:32:34  175734710
>>175734442
Конечно существуют, это самый что ни на есть быстрый ход событий к 300к
Аноним 10/05/18 Чтв 15:33:18  175734745
>>175734679
мой вопрос не касается такой хуйни
Аноним 10/05/18 Чтв 15:34:24  175734788
>>175734710
правдивее 150к
Аноним 10/05/18 Чтв 15:35:19  175734830
>>175734745
Без знания теории ты провозишься полгода-год, а потом высрешь очередной неосиляторский пост.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:36:21  175734882
>>175734830
И таким образом ты намекаешь на?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:37:59  175734961
>>175734882
На пойти в профильный вуз или нахуй.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:38:49  175734998
>>175734961
у меня вот гуманитарное образование
Аноним 10/05/18 Чтв 15:40:05  175735073
Устроился на первую работу после окончания школы месяц назад, получаю 250k в мухосранске. На работе смотрю ютуб.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:40:06  175735075
>>175734998
И что?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:41:14  175735138
>>175735075
а то
Аноним 10/05/18 Чтв 15:43:50  175735291
>>175734641
на фрилансе, никогда не работал по трудовой. На фрилансе уже лет 6-7
Аноним 10/05/18 Чтв 15:43:54  175735295
>>175735138
Без диплома ты даже на техническое собеседование не попадёшь.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:44:01  175735305
>>175735138
ок.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:44:47  175735342
>>175734961
И чего тебе дадут советские пидорахены? Волшебную атмосферу для чтения книжек? Старый пк твоего года рождения? Маразм вместо объяснения?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:46:08  175735416
>>175735291
откуда брал опыт для фриланса?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:46:15  175735424
>>175735342
дадут знания delphi и алгоритмов типа пузырька.

Бля буду, после этих знаний будешь 6-ти значную зарплату грести лопатой.
Хотя странно что преподы не гребут.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:46:50  175735463
>>175734367 (OP)
Ну я существую, спрашивай свои вопросы. 27лвл, пишу на PHP, TypeScript, Angular, по трем контрактам получается от 480k до 520к в месяц.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:47:04  175735477
>>175734367 (OP)
что тебя интересует?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:47:35  175735505
>>175735424
Я это проходил в первом классе. Ребята, вкатываться в айти нужно как минимум с 3 лет, либо потом поздно. Мозг будет работать не так.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:48:11  175735540
>>175735463
не заебывает кодить?
может на завод за 10к?
сколько нужно пахать чтобы получать 100+к?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:48:12  175735541
>>175735424
Точно. Загуглить-то нельзя. Все таки секретная разработка советских ученых .
Аноним 10/05/18 Чтв 15:48:27  175735550
>>175734961
Программирование учат в ПТУ.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:48:38  175735558
>>175735424
ну я сегодня обосрался на собседовании на 5.5k$
в еврейскую HOLA
не решил задачку где надо было проверить валидные ли скобки в строке(){}[]
ну т.е все ли открытые - закрыты
а так-то у меня стажа ебать.. и все такое и задачи я посложнее могу решать в разы просто блять несравнимо. а вот не попаду на хорошую работу из-за такой хуйни
Аноним 10/05/18 Чтв 15:48:40  175735562
>>175735424
нужна бумажка,что ты не к...
Аноним 10/05/18 Чтв 15:48:42  175735565
>>175735463
Где пиздеть так научился?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:50:12  175735639
>>175734367 (OP)
Програмирование на уровне хобби. Думаешь тебя совковый дед будет сидеть и "учить" чему-то? Лол блядь.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:50:32  175735655
>>175735342
Конкретно тебе никто ничего уже не даст.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:50:55  175735675
>>175735558
>на собседовании на 5.5k$
>проверить валидные ли скобки в строке(){}[]
Или они ебнутые или сразу поняли, что ты хуи сосешь
Аноним 10/05/18 Чтв 15:50:59  175735679
>>175735655
Да хватит отсеивать, пусть детишки займут твое место.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:51:17  175735696
>>175735416
начинал просто хуй знает когда. Когда еще сайты делали в середине нулевых. Нужны были сайты - делал говносайты на джумле. Притом так получалось, что каждую новую технологию осваивал за чужие деньги.
То есть попадался заказ, я оценивал - затощу/незатощу, и брался. Брал просто мало денег за работу и сроки ставил длинные. Помню месяц дрочился с WebGl за 120$ в месяц. Моделил за еду. Постепенно повышал ценник. Вот недавно отказался от работы за 20 в час, там на полгода контракт был на апворке. Щас вот перекатился в андроид-ад. Не ожидал такой суперсложности для таких тревиальных вещей. Но платят норм.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:51:41  175735716
>>175735558
> проверить валидные ли скобки в строке(){}[]

print "Yes";
Аноним 10/05/18 Чтв 15:52:12  175735753
>>175735540
Кодить не заебывает, больше заебывает состояние, когда проект/таск вроде как почти доделан, но количество "мелких доработок" оттягивают и оттягивают дату сдачи.

>>175735558
>
>ну я сегодня обосрался на собседовании на 5.5k$
>в еврейскую HOLA

О, чувак, я там работал, даже в отеле израильском пожил неделю. Заранее говорю, что делать там нехуй.

> не решил задачку где надо было проверить валидные ли скобки в строке(){}[]
Таск на .push, .pop лол
Аноним 10/05/18 Чтв 15:52:28  175735763
>>175735675
это первый этап собеседования
с тобой даже не базарят
шарят документ в гугл доке
там 2 таска и их описания на все про все 30 мин
код пишешь прямо там, копипасть нельзя
это просто пиздец был
Аноним 10/05/18 Чтв 15:52:58  175735792
>>175735558
Задачка ж вообще легкая, решается стеком. Меня кстати тоже её спрашивали пару раз.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:54:32  175735848
Ебать вас тут КОДЕРОВ, один лучше другого. Может кто мне за спасибо бабок отсыплет? У меня зарплата 12к в месяц на заводе.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:54:36  175735854
>>175735792
Что такое стек?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:55:17  175735891
>>175735854
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA
Аноним 10/05/18 Чтв 15:55:35  175735905
>>175735854
фифо очередь.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:55:41  175735910
>>175735848
ну так и уебывай нахуй на свой завод нищеброд ебаный
Аноним 10/05/18 Чтв 15:55:53  175735921
>>175735558
пидорасишь регэкспами. хуй знает че они хотят за 15 минут

>>175735854
сасат рак
Аноним 10/05/18 Чтв 15:55:55  175735924
>>175735848
это че зазавод такой?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:56:34  175735947
>>175734367 (OP)
Самоучился с 9 класса, сейчас на втором курсе, работаю джуном. Летом думаю повышаться в миддла
Аноним 10/05/18 Чтв 15:56:37  175735948
>>175735910
ток пришел, со смены
>>175735924
самый обычный, мухосранский. я ученик.
скоро буду получать 17к
УХ ЗАЖИВУ!
Аноним 10/05/18 Чтв 15:56:41  175735953
>>175735848
Начни с себя, лентяй.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:56:46  175735958
>>175735891
>>175735905
>>175735921
Сложная фигня, я массивы научился использовать
Аноним 10/05/18 Чтв 15:57:20  175735988
>>175735753
ну да таск легкий
я такую задачку и на кодварсе решал
и до этого на собеседовании в КССРС
хз че обосрался
просто нереально в этом гугол доке хоть строчку кода из себя выжить

теперь по делу
почему там нехуй делать?
Аноним 10/05/18 Чтв 15:57:42  175736008
>>175735953
Таке не хочется же, я буду вкатываться в программирование пока в гроб не вкачусь.
Аноним 10/05/18 Чтв 15:57:58  175736018
>>175735958
а, ты типа вузо-кун, ну да все правильно. в пидорашке такого сложного образования нет
Аноним 10/05/18 Чтв 15:58:56  175736076
>>175735848
жопу подставляй
Аноним 10/05/18 Чтв 15:59:39  175736109
Кто дженериков не познал - за 20k сосал
Аноним 10/05/18 Чтв 16:00:12  175736134
>>175736109
пиздуй читай что такое монады, чухан
Аноним 10/05/18 Чтв 16:00:13  175736135
>>175736018
сложного :|
я тот заводо кун 12к.

У меня вышка и я прошел через все эти ебучие алгоритмы. Со стеками и прочей хуйней. Но мне это не пригодилось т.к. я без понятий где это вообще было юзать и все задачи копипастил с форумов. Попутно рисуя блок-схему и изучая как эти хуйни работают. (не особо сложно).
Аноним 10/05/18 Чтв 16:00:15  175736139
Каково это, осознавать что без тех диплома российского(советского) вуза не откроют визу?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:01:27  175736199
>>175736134
Монада (греч. μονάδα, от др.-греч. μονάς, μονάδος — единица, простая сущность, от μόνος — один) — согласно пифагорейцам, обозначала «божество», или «первое существо», «единицу» или «единое, как неделимое».

Соси, дебил
Аноним 10/05/18 Чтв 16:01:31  175736203
>>175736139
Имеется опыт?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:01:51  175736227
Screen Shot 201[...].png (578Кб, 653x583)
>>175735988
Глассдур посмотри, лол. Ебнутый менеджмент. Приезжаешь на два-три дня, чем-то не понравился менеджеру, выпизднули. Текучка ебанутая, они уже лет 10 так всякий скам к себе в отель привозят, лол.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:02:33  175736259
>>175736135
я кое как окончил шкалку на тройки, пошел учиться на электрика. сейчас ебашу с ноги любого вузо-дауна

>>175736199
хаха, сосат
Аноним 10/05/18 Чтв 16:04:39  175736348
>>175736259
Серьезно, съеби со своими процедурными костылями, ок?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:05:31  175736390
>>175736348
фунционально ебу тебя во все отверстия одновременно
Аноним 10/05/18 Чтв 16:06:14  175736428
>>175736390
нет я тебя ебу
Аноним 10/05/18 Чтв 16:06:38  175736439
>>175736227
посмотрел
ну ты меня немного утешил
но я все равно не доволен собой
эти ебучие мелкие задачки и стресс на собеседовании преследуют меня годами
мне будто ватную затычку вставляют в то место которым я обычно думаю(хммм) и я начинаю тупить и туплю еще 2-3 часа после собеседования
ну что за ебаное несчастье
(на етот пост нытья не отвечай, луче расскажи где сча работаешь и че там)
Аноним 10/05/18 Чтв 16:08:10  175736509
>>175736428
Не трогай его лучше, у него монады, врачи не знают, что это за болезнь
Аноним 10/05/18 Чтв 16:08:22  175736519
>>175736227
Лулу вернись в плюсач :3
Аноним 10/05/18 Чтв 16:09:01  175736548
>>175736439
Сейчас работаю за 70k в москве
Аноним 10/05/18 Чтв 16:10:56  175736640
>>175736548
бля ну наверное работа очень интересная? и коллектив хороший? давай уж объясняй раз начал
Аноним 10/05/18 Чтв 16:11:52  175736694
великолепный тред!
Аноним 10/05/18 Чтв 16:13:39  175736776
>>175736640
Я устроился офис менеджером, иногда убираюсь, заказываю пиццы и прочее. В прогеры пока не судьба.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:13:53  175736786
я вот с февраля задрачиваю джаву что бы подготовиться к собеседованию на джуна,
это при том, что я учусь на айтишной вечерке, а днем типа свободен,
НО
весь день уходит на выполнения домашек и осваивания огромного материала(потому что на вечерках считают, что в основном люди должны образовываться сами)
ну и спец подготовка к собесам,
с самого февраля у меня ощущение, что вот вот и я достигну уровня Java OCA,
но к собеседованию надо помимо всего прочего:
дженерики, структуры данных, многопоточность, а главное разбираться в проектировании ПО,например тебя на самом тех собеседовании запросто спросят, как бы ты спроектировал фейсбук и попробуй не ответь,
нужно знать все паттерны, методы разработки в команде
да дохуя всего
поэтому хер знает сколько еще я буды тыркаться
но к концу мая нужно полюбасу закончить

ЖИВУ НА ДЕНЬГИ РОДИТЕЛЕЙ
специально выделил, потому что это всегда всех больше всего волнует
23 лвл
Аноним 10/05/18 Чтв 16:14:14  175736797
>>175736694
О, солнечный, невероятный человек, достойный соплеменник, рад Вас видеть!
Аноним 10/05/18 Чтв 16:14:44  175736823
>>175736509
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монада_(программирование)

погуглил за тебя, ребенок ебаный
Аноним 10/05/18 Чтв 16:14:51  175736831
>>175736786
Когда дрочишь, что бормочишь?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:15:26  175736861
>>175736776
а так ты не кодер
я думал ты братка-проаммист поработавший в холе
Аноним 10/05/18 Чтв 16:15:36  175736868
Ребята, не трогайте монадника, можно заразиться, забыть принципы ооп

>>175736823
Аноним 10/05/18 Чтв 16:15:37  175736870
>>175736786
Эх, жалко что не в андройд. Так мы телегу тебе скинул
Аноним 10/05/18 Чтв 16:16:18  175736902
>>175736868
каррирую твое очко
Аноним 10/05/18 Чтв 16:17:04  175736941
>>175734367 (OP)
Работал на РЖД потом пидарнули по комиссии по сердцу, учил сначала фронтенд, но работы так и не нашел, вакансий дохуя а толку нихуя, потом начал дрочить с# и джаву, взяли джуном за еду на 1ом же собесе, щас уже 2 года как в галере, вроде норм полёт.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:17:50  175736977
>>175736831
бормочу на ухо твоей мамке какой её сынок лах, когда она мне надрачивает
она соглашается

>>175736870
я на тырпрайз больше готовлюсь, уже просто наметил куда идти
Аноним 10/05/18 Чтв 16:18:40  175737019
Ничего сложного в кодерстве нет, если не рваться в топы. Большинство из них тупо копипастят со stackowerflow
Аноним 10/05/18 Чтв 16:20:21  175737098
>>175734367 (OP)
>самоучки кодеры реально существуют
Да. Джобс и Гейтс
Аноним 10/05/18 Чтв 16:20:45  175737117
COxAtjAsxX8.jpg (481Кб, 1440x2160)
Спасибо аноны, за месяц столоко скринов сделал, что уже могу идти джуном за гречку с анусами.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:22:01  175737194
>>175737019
Скоро вся эта посредственная хуета станет автоматизированной. Останутся востребованы только лишь действительно гениальные кодеры.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:22:19  175737207
>>175737117
если учишь жс, критерием чтобьы понять готов ты джуном или нет является умение написать свою реализацию промиса и парсер с их использованием
Аноним 10/05/18 Чтв 16:22:19  175737208
>>175734961
Орнул
мимо студент прогер самоучка из вуза
Аноним 10/05/18 Чтв 16:22:27  175737220
>>175737117
че блять. иди массируй свой синглтончик. программистам нравится программировать. если ты себя заставляешь - значит не судьба, попробуй пастримить
Аноним 10/05/18 Чтв 16:23:37  175737290
Screen Shot 201[...].png (2242Кб, 1444x1061)
>>175736861
Это >>175736548 какой-то мамкин траль, я тебе не отвечал. А так работал в холе, да. Вот фотка с офиса холы.

>>175736519
Времени нет :(
Аноним 10/05/18 Чтв 16:24:11  175737324
>>175737207
Я пока еще таких слов даже не знаю, прости.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:25:29  175737394
>>175737324
чушкан, промисы уже устареть успели
Аноним 10/05/18 Чтв 16:25:35  175737398
>>175737290
так пили кулстори
Аноним 10/05/18 Чтв 16:26:12  175737416
>>175737394
лолшто?а я понял
ты просто даун который не знает как работает async/await
эт просто синтаксический сахар для промисов)
Аноним 10/05/18 Чтв 16:27:15  175737469
>>175734961
ВУЗ, блядь. Я понимаю, если бы разговор шёл о Йеле или о Гарварде, но ты говоришь о советском дегенеративном дерьме, где люди добиваются вопреки, а не потому. И потом, если добиваются работают в том же Гарварде. В советском дерьме никто не остаётся.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:27:22  175737475
>>175737194
не скоро,мань
Аноним 10/05/18 Чтв 16:27:23  175737476
Screen Shot 201[...].png (2195Кб, 1434x1062)
>>175737290

> эти ебучие мелкие задачки и стресс на собеседовании преследуют меня годами
> мне будто ватную затычку вставляют в то место которым я обычно думаю(хммм) и я
> начинаю тупить и туплю еще 2-3 часа после собеседования
> ну что за ебаное несчастье
В плане собеседование ИТ ебнулось головой, даже мне, сеньору-помидору, сложно найти работу было пока не получил лычку с ебама

> на етот пост нытья не отвечай, луче расскажи где сча работаешь и че там\
Работаю на удаленках по ИП, две в мск одна в восточной европе. В одном проект с нуля пишу на ангуларе, в другом ангулар + бэк просто модули разрабатываю, в третьем реакт-бесовщина с криптопарашей.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:27:30  175737483
>>175737416
ну ебать для жс может еще норма, в нормальных языках типа свифта, котлина это громоздкое говно мамонта
Аноним 10/05/18 Чтв 16:27:37  175737485
У меня также ощущение, что тут нет программистов, какие школьники набежали.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:27:50  175737497
>>175737398
>>175737476
Аноним 10/05/18 Чтв 16:28:04  175737508
>>175737483
очень интересно
Аноним 10/05/18 Чтв 16:28:51  175737550
>>175737497
ебать ты трудоголик. а работодатели кто? тоже крупные пидорасы типа холы?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:29:06  175737563
php актуален?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:30:46  175737635
Screen Shot 201[...].png (198Кб, 1121x603)
>>175737416
> async/await
> 2k18

ненужны в моих проектах вообще запрещены, разгребать async/await лапшу это то еще сомнительное удовольствие
Аноним 10/05/18 Чтв 16:33:07  175737759
>>175737635
ща бы потоки юзать на события которые 1 раз происходят
Аноним 10/05/18 Чтв 16:33:28  175737775
QvIOEem400g.jpg (84Кб, 854x1014)
Аноним 10/05/18 Чтв 16:34:06  175737812
Screen Shot 201[...].png (1526Кб, 1454x1037)
>>175737550
>ебать ты трудоголик. а работодатели кто? тоже крупные пидорасы типа холы?

Нет. Небольшая аутсорсовая контора, какой-то стартап, один не ит-релейтед проект не-ит релейтед компании. Работой пиздец как заебываюсь, встаю в 6 утра, засыпаю в полночь, поработаю так лето терпеть не могу это время года и скорее всего сброшу два проекта из трех аутировать в питере
Аноним 10/05/18 Чтв 16:34:47  175737843
>>175737759
Сейчас бы в 2к18 не воспринимать асинхронные события как потоки
Аноним 10/05/18 Чтв 16:35:27  175737879
>>175737759
щас бы ебальник открывать, когда у тебя самого только один поток
Аноним 10/05/18 Чтв 16:36:08  175737914
>>175737879
>>175737843
СРЕЗАЛИ))))
Аноним 10/05/18 Чтв 16:36:39  175737948
>>175737812
удач
Аноним 10/05/18 Чтв 16:38:14  175738034
>>175737914
одно дело воспринимать как параллелизм, другое дело как это фактически реализовано
Аноним 10/05/18 Чтв 16:40:34  175738155
>>175737563
Да.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:41:06  175738191
>>175737563
К сожалению он отказывается умирать.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:41:38  175738220
>>175737635
> async/await
что это?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:41:59  175738246
>>175738220
тебе же написали то что НЕНУЖНО
Аноним 10/05/18 Чтв 16:43:19  175738310
Есть самоучки, которые в конце 80-х начала 90-х шарили сначала в спеках и прочем ссср-ском говне и продолжили заниматься дальше, перекатившись в айбиэм.
Вот я один из этих господ. на ответы не отвечаю, малы еще
Аноним 10/05/18 Чтв 16:43:30  175738320
>>175738191
а замена?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:44:03  175738349
>>175738310
а нахуй ты тогда это высрал? уебывай ничтожество высокомерное
Аноним 10/05/18 Чтв 16:44:31  175738375
>>175734367 (OP)
Да. Учился на педагога и автомеханика. Работал в училище мастером п/о более 3 лет. Выучил самостоятельно Питониум, работаю прогером уже более двух лет. Постил бабки во вчерашнем зарплато-треде с пруфом. Но я скажу, что мне это всегда было по натуре близко, просто я проебался с выбором образования (точнее с тем, что не выбирал его, а позволил выбрать за меня).
Аноним 10/05/18 Чтв 16:45:12  175738412
>>175734367 (OP)
Да, реально. Знаю парня он с третьего класса программировал, сдал егэ по информатике на 94 балла, потупил в универ на программиста, бросил его. Работает на фрилансе, пишет под IOS, путешествует по разным странам, поддерживает кпрф.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:45:14  175738415
>>175734367 (OP)
Существуют.
Крутил компкуктеры, переставлял шиндоусы, дышал тонером. Очень сильно заебала эта работа, уволился и начал учиться с 0, я вобще нихуя не знал.
Год жил у родителей соответсвенно, катился год да вкатился, это был ужасный год, вечная лень, усталость, самобичевание, зная что если зафейлишь с вкатом то просто будешь выглядеть как школьник который только и может что кричать ХАЧУ, а на деле простачек.
Процесс обучения не такой сложный, но объем просто пиздец, одним языком не отделаешься.

Так же по началу мне вобще не нравилось программирование, просто делал из чувства долга, но потом полюбил (когда познакомился с С++) а теперь просто обожаю (работаю на C#)
Аноним 10/05/18 Чтв 16:45:23  175738430
>>175738320
Джаваскрипт
Аноним 10/05/18 Чтв 16:46:19  175738475
>>175738349
чисто пукнул, а что?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:49:50  175738648
>>175738430
говно нода?
Аноним 10/05/18 Чтв 16:50:35  175738679
>>175734367 (OP)
Да, знаю Абу был простым пастухом в горах, но однажды он встретил тимлида витальку. Виталик сказал, обезьян если научишься шатать макабу, я отдам тебе двач, который умер, так и случилось. Двач умер, Абу шатает. Мораль сей басни такова, учись, даже есди ты немытый пастух.
Спасибо, Абу.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:50:48  175738690
15255503531050.png (151Кб, 400x268)
> путешествует по разным странам, поддерживает кпрф.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:52:06  175738763
>>175738648
Реакт
Аноним 10/05/18 Чтв 16:53:37  175738828
>>175738690
Да, он поехавший немного, как Эллиот.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:53:46  175738837
>>175738763
это фронт ,а не бэкенд
Аноним 10/05/18 Чтв 16:54:51  175738883
>>175738837
Нет
Аноним 10/05/18 Чтв 16:56:06  175738948
>>175738837
Для бэкенда есть более адекватные языки типа Питона. Ну а нотификации ловить и отправлять на фронтенд - да, обычно через ноду. На самом деле дохуя всего выдумано, бери да выбирай. Главное, не выбирай пхп. Потому что это уже не перспективно, никому не нужно, не развивается, заказов мало.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:57:37  175739019
>>175734367 (OP)
Существуют, Мэддисон вон вторую игру спрограммировал. Назвал он её какой-то человек. Говорит это для русского пользователя будет.
Аноним 10/05/18 Чтв 16:58:39  175739067
>>175738948
> питон
> более адекватный

Лол

PHP сейчас живее всех живых, с ним может конкурировать только нода, C# и (уже отмирает) Java. Остальные петушки с руби-питончиком нахуй никому не сдались.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:00:48  175739165
>>175738948
>Питона
голый питон в бэке не используют,нужна Джанга
Аноним 10/05/18 Чтв 17:01:32  175739197
>>175739165
Жиквери
Аноним 10/05/18 Чтв 17:02:32  175739251
>>175739067
>PHP сейчас живее всех живых
хех, ну тебе виднее. Могу посоветовать ещё зп сравнить. Сейчас, если ты учишь пхп, когда есть нормальные альтернативы, то ты либо фанат пхп либо дебил.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:04:22  175739331
>>175734367 (OP)
Программист это же вроде грузчика. Ебашишь стопицот часов в неделю код, как батрак ебучий. Жесть конечно.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:04:25  175739332
Screen Shot 201[...].png (119Кб, 420x393)
>>175739251
> то ты либо фанат пхп либо дебил.
Ну так пхп-быдло пилит шаблоны на вордпрессе, оттого и зп мелкие. А вот нормальных найти хуй найдешь, и платят прилично.

>>175735463-кун
Аноним 10/05/18 Чтв 17:04:45  175739346
>>175739197
уебуй,траль
Аноним 10/05/18 Чтв 17:04:45  175739347
>>175734367 (OP)
бамп
Аноним 10/05/18 Чтв 17:08:38  175739529
>>175739332
Интересная у тебя логика. Суть в том, что до нормального спеца надо ещё дорасти, это раз. А пока будешь расти, тебе будут платить копейки. Нормальных-то вакансий очень мало (если ты выбрал пхп). А если ты будешь охуенным спецом по джаве/питону, то ты будешь ещё больше зашибать. Так какой смысл учить пхп? Особенно для вкатывальщиков?
Аноним 10/05/18 Чтв 17:10:37  175739640
>>175739529
потому что на ней работы больше
Аноним 10/05/18 Чтв 17:11:21  175739689
>>175738948
>python
>15 вакансий на всем хэдхантере
найс рофлишь
Аноним 10/05/18 Чтв 17:12:06  175739728
>>175739529
По пхп 100 вакансий, по жаве - 4, питону - 1, по go - 0.3
Аноним 10/05/18 Чтв 17:12:59  175739766
>>175739529
Смысл в том, что конкуренции на питоне/ноде/прочем для вкатывальщика в разы больше, потому что долбоебы читают в интернете:

> кококо похапе плохой!!!

и идут вкатываться в пипитон, у которого даже абстрактных классов без костылей не существует. И сосут хуй без работы.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:13:09  175739773
>>175739728
а как жабу можно прикрутить к вебу?
Аноним 10/05/18 Чтв 17:13:50  175739814
86867887.jpeg (106Кб, 1024x587)
87976445654.png (1032Кб, 2840x1429)
8774564654.png (3771Кб, 1656x1080)
20150114-6d0-36[...].jpg (359Кб, 1620x900)
Про кодеров не скажу, а тридешники годные в 99% самоучки.

Аноним 10/05/18 Чтв 17:14:51  175739874
>>175739766
> абстрактных классов
значение знаешь?
Аноним 10/05/18 Чтв 17:16:08  175739931
1.jpg (359Кб, 1274x805)
2.jpg (362Кб, 1274x805)
>>175739689
>>175739728
>>175739766
>cосут хуй без работы
Вы что, зеленые или кто?

https://hh.ru/search/vacancy?text=python&area=1 - 1679 вакансий
https://hh.ru/search/vacancy?text=php&area=1 - 1255 вакансий

И зп ещё сравните на скринах
Аноним 10/05/18 Чтв 17:16:58  175739979
>>175739773
Апплеты там всякие, сервисы ненужные.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:17:26  175740003
RpFsO.gif (7Кб, 479x368)
Антуаны, посоветуйте для нубаса годную книжку на русском про ПИТОН. Мне не для серьезного кодинга, а для чисто практических целей, типа сортировки файлов и т.п.

Аноним 10/05/18 Чтв 17:18:07  175740040
>>175740003
укус питона
Аноним 10/05/18 Чтв 17:18:29  175740057
CDataUsersDefAp[...].jpg (23Кб, 640x499)
>>175739874
Аноним 10/05/18 Чтв 17:19:21  175740111
>>175740003
щас бы кодить по книжкам, сразу видно опущенцев
Аноним 10/05/18 Чтв 17:19:24  175740114
151915626117505[...].jpg (85Кб, 514x604)
>>175740040
О, спасибо.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:19:53  175740139
>>175740114
но это самый старт
Аноним 10/05/18 Чтв 17:19:55  175740143
ext4btrfswhyswi[...].jpg (141Кб, 590x365)
>>175740111
Поясни свою глубокую мысль.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:21:32  175740223
>>175734367 (OP)
Да, конечно существуют. Я кодер-самоучка, учился по книжкам лет с 8.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:21:50  175740240
>>175740111
А по чем кодить? По видосикам с тытруба?
Аноним 10/05/18 Чтв 17:22:11  175740255
>>175734367 (OP)
Я самоучка, но я не совсем кодер, хотя работал им где-то год на фулл-тайм. Начал прогать в 9м классе, учил рандомные языки, паскаль, пхп, офк знал хтмл и прочее веб-говно, которое потом помогло мне не сдохнуть с голоду.

Когда учился на 4м курсе, начал гореть от отсутствия денег и пошёл поработать в студию кодером, там по-быстрому выучил C#, ничо сложного и сидел пилил на нём всякое.

В школе ничему не учили кроме ворда и пеинта, в универе было два семестра информатике на паскале, я сразу получил автомат и не ходил. Работаю по специальности учёным-физиком, довольно часто программирую, но это скорее очень специфический говнокод, в котором не так важны программерские приблуды, а лишь бы работало. Живу не в РФ.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:23:23  175740307
>>175734367 (OP)
Конечно, существуют. Кодинг не особо то и сложное занятие. Вот как я научился. Мне батя купил книжку по бейсику, я её зачитал до дыр (без компа), ещё читал журнал "в мире науки" там была рубрика про программирование, потом "науку и жизнь", там тоже подобное было. Потом купили комп и я стал применять полученные знания на практике. Сначала игрушки писал. На бейсике, на паскале, потом си выучил по книжке. Когда пошёл первый раз на работу, сразу говорю, нихуя не умею. Мне дали книжку по Perl такую с верблюдом, и дали задание что-то там запилить. В итоге втянулся. По сути программировать я научился сам. В университет поступил уже потом.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:23:45  175740321
>>175740003
"Peetooh for kids" N. Namazov
Аноним 10/05/18 Чтв 17:25:03  175740385
>>175740307
Эк тебя по жизни побросало. И си и перл. Ебануться, как можно было си выучить без компа, ты какой-то сверхчеловек.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:27:08  175740492
>>175740385
Внимательно читай, си я выучил уже с компом :-)
Аноним 10/05/18 Чтв 17:27:11  175740497
>>175739931
>И зп ещё сравните на скринах
Половина вакансий - это релокация. Ну ок, че.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:32:15  175740741
>>175740497
Причем вторая половина - это фейк от HR-агенств. Дабл ок че
Аноним 10/05/18 Чтв 17:34:36  175740858
>>175740143
>>175740240
я даже когда начинал программировать, читал только справочники.

мне кажется в этом и весь смысл самоучек. когда ты читаешь книги, ты повторяешь то что делают другие, читаешь то что думают другие. какой в этом смысл? пиздуй в вуз и учись думать шаблонами там. в этом плане я не различаю книгу и видосы на ютюбе: какой то чухан делает и ты за ним повторяешь.

тебе нужно тренировать голову. придумай себе задачу сам и сделай ее сам. не знаешь как сделать - найди. смотри те же видосы на ютюбе, только уже с другой мотивацией - не "как и что делать", а "как сделать то, что хочу я".
Аноним 10/05/18 Чтв 17:39:23  175741106
15193627513860.png (87Кб, 278x323)
>>175734367 (OP)
Вопрос йоба-кодерам: нужно сделать сортировку товаров на сайте по след. критериям:
- цена
- рейтинг
- кол-во на складе
Как избежать трёхэтажных if-ов при выборе варианта сортировки?
Аноним 10/05/18 Чтв 17:39:51  175741133
19710425-158.jpg (189Кб, 1000x693)
>>175740858
Ты в одну кучу все смешал. Можно поставить задачу и ебаться с ее решением неделю, когда можно за 40 минут на форуме найти ответ.

Короче, самостоятельное мышление никак не противоречит вкатывание в азы по книге.

Аноним 10/05/18 Чтв 17:41:49  175741251
>>175741106
switch манька

>>175741133
> можно за 40 минут на форуме найти ответ.
я именно это и имел в виду. ты блять просто берешь и гуглишь что тебе надо для достижения твоей цели, а не читаешь ебучую книгу для дегенератов хуй пойми для чего, типа вдруг возьму и стану пограместам если прочитаю дохуя
Аноним 10/05/18 Чтв 17:44:18  175741394
14875772442940.jpg (26Кб, 197x357)
>>175734367 (OP)
Кореш за 3 месяца обучения андроид девелопером устроился. Раньше хуйнёй страдал не работал нигде или какие-то случайные заработки.
Я сейчас пытаюсь повторить успех, до этого тендерами занимался 4 года. Работал бы и дальше, но планирую эмиграцию, нужны навыки которые пригодятся за границей.
Аноним 10/05/18 Чтв 17:53:20  175741924
на удивление неплохой в итоге тред получился
Аноним 10/05/18 Чтв 17:57:45  175742192
>>175741106
https://learn.javascript.ru/array-methods#%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8

там как бы let asd = [a.price > b price, a.rating > b.rating, a.num > b.num]; return asd.reduce((p, c) => p && c); ну и все, из asd вырезаешь ненужные критерии, или меняешь порядок

ну то есть ты понял да, пиздуешь в гугол и ищешь плагин к jquery
Аноним 10/05/18 Чтв 18:23:42  175743571
>>175741251
в книге обычно по кускам,а как это соединить на практике-хуй,ебешься с гуглом перебирая тонны инфы
Аноним 10/05/18 Чтв 18:27:14  175743764
>>175742192
А теперь неси пример на нормальном языке, нихуя не понятно, что ты сказать хотел.
Аноним 10/05/18 Чтв 18:31:01  175743959
>>175743764
а теперь уебывай на хуй из треда животное
Аноним 10/05/18 Чтв 18:32:13  175744027
>>175741251
> switch манька
Ебанат, как это сократит количество кода?
Аноним 10/05/18 Чтв 18:33:14  175744089
>>175743959
Ты там что перданул, жс-макака?
Аноним 10/05/18 Чтв 18:33:35  175744102
>>175744027
щас подожди я тебе пример высру, про свитч я поторопился. просто стриггерился: много ифов -> юзаешь свитч
Аноним 10/05/18 Чтв 18:34:31  175744154
>>175744102
ты почитай кому ты помочь собираешься
там выше челик все расписал, ссылку и т.д.
а этот в ответ
>А теперь неси пример на нормальном языке, нихуя не понятно, что ты сказать хотел.
и ты хочешь ему помочь? ну ок пожри говна
Аноним 10/05/18 Чтв 18:38:43  175744359
>>175739814
Вкатился в 3Д, без худобразования будешь за копейки сранки делать. Нужен ААА опыт хотя бы. Так что про 3Д это ты зря так. 99% - хуесосы.
Аноним 10/05/18 Чтв 18:45:13  175744661
>>175734367 (OP)
Конечно. Знаю как минимум троих. Все из разных сфер вкатились (строительство, сисодмен, макдональдс, лол)
Аноним 10/05/18 Чтв 18:49:03  175744867
>>175734367 (OP)
Я кодер-самоучка.
Аноним 10/05/18 Чтв 18:58:31  175745377
>>175743764
var arrrr = Array.apply(null, {length: 20}).fill(null).map(() => ({rating: Math.random() 5 | 0, price: Math.random() 1000 | 0, num: Math.random() * 100 | 0}));
var props = ["rating", "price"];
var sorted = arrrr.sort((a, b) => {
return props.map(prop => ((a, b) => a > b ? 1 : a < b && -1 || 0)(a[prop], b[prop]) ).find(test => test !== 0) || 0;
});
console.log(sorted)

>>175744154
>ну ок пожри говна
я выебываюсь в тред, а не помогаю ему
Аноним 10/05/18 Чтв 18:59:31  175745433
>>175745377
ух ебать, забыл уже все в жабаскрипте, целых пол часа ковырял
Аноним 10/05/18 Чтв 19:02:13  175745559
>>175743764
https://pastebin.com/raw/AnQRWAyZ

я не помню как сюда постить код нормально
Аноним 10/05/18 Чтв 19:09:25  175745939
>>175740255
Какой вуз заканчивал? Чем сейчас занимаешься в качестве физика? Интересно.
Аноним 10/05/18 Чтв 19:19:29  175746474
>>175735696
На какой фл бирже лучше всего вкатываться во фриланс.

backend мидл (php)
Аноним 10/05/18 Чтв 19:26:09  175746861
>>175745377
жс дебил.
Посцал на унтерка.
Аноним 10/05/18 Чтв 19:29:06  175747029
>>175746861
Аноним 10/05/18 Чтв 19:30:34  175747135
Здарова пизда у коровы гы-гы-гы.
Ананисты, скажите мне, как долго надо учить c#, что бы написать прогу для себя, похуй какая. У меня аж шершенчик улетает на край галактики от одной только мысли, что я сделаю что то полезное для себя.
Аноним 10/05/18 Чтв 19:31:31  175747198
>>175747135
пол года дефолт, когда ты осваиваешь основы и можешь криво косо делать какие-никакие поделки
Аноним 10/05/18 Чтв 19:33:11  175747291
>>175745377
а в итоге пожрал говна
Аноним 10/05/18 Чтв 19:37:10  175747517
>>175734367 (OP)
Нормальных не существует, или они так или иначе задрачивали с детства. Минимум образования для адекватной работы - неоконченное высшее, все, у кого ниже - неисправимые затупки. Выборка из ~50 человек, с которыми лично или вскользь работал.

Мимо-300к/сек.
Аноним 10/05/18 Чтв 19:38:54  175747617
Рибята, вкатился в веб, у меня вопрос к тем, кто шарит. Учусь и попутно практикуюсь делая сайт, мне нужно ебаный аудио плеер перетащить в самую мать его середину странички обходя слова, что в заголовке. Как нахуй это сделать на html+css? Ебусь с этим битый час.
Аноним 10/05/18 Чтв 19:43:38  175747901
>>175747617
Padding, margin в помощь
Аноним 10/05/18 Чтв 19:45:10  175747991
>>175747291
у меня года три назад было маленькое хобби проходить по темкам вузодаунов на киберфоруме и решать простенькие лабы, по сути подобные задачи. я высирал подобные хитровыебнутые решения, что бы нихуя не было понятно, но работало.

когда тебе не с кем общаться, потому что ты перерос всех старых знакомых на две головы как программист, ты и не такое будешь делать что бы себя развлекать.

Аноним 10/05/18 Чтв 19:45:15  175747997
>>175747901
Спасибо!
ушел гуглить
Аноним 10/05/18 Чтв 20:18:27  175749787
>>175747991
В случае с жабаскриптом не проканает. Любая макака поймет любые твои хитровыебанные решения, если у нее за спиной есть по крайней мере один проект.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:19:03  175749819
вопрос.png (230Кб, 710x478)
А как вкатываться?
Я вот по скидке взял курсов на udemy, параллельно пытаясь в английский.
Вообще, реально, имея только пеку под рукой, вкатиться в этих ваших программистов?
Сколько времени уходит?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:20:42  175749900
>>175747997
Лучше загугли flexbox и оближи все первые страницы в гугле. А потом зайти на codepen и оближи несколько пенов. А потом еще хуйца можешь соснуть. Шучу, сможешь верстать как бог не имея вообще никаких знаний.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:20:46  175749906
>>175749819
Ты не вкатишься.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:21:06  175749931
>>175749819
нахуя вы платите за то,что можно найти или скачать или посмотреть БЕСПЛАТНО?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:22:45  175750020
14870017408660.jpg (115Кб, 960x653)
>>175749906
Почему?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:22:56  175750031
>>175749819
Дохуя. И важно не только научить работать, но и пиздеть. Софт скилз вообще самое важное для веб макаки. Именно за неимением их 80% сосача и не может вкатиться.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:24:12  175750101
>>175750020
Ты не смог нагуглить вопрос заданный хуеву кучу раз. Ты слишком туп для программирования.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:25:16  175750150
1491696813292.jpg (46Кб, 1024x576)
>>175750031
Примерно сколько? Год, два, три?
Я уже почти год пытаюсь вкатиться, имея перерывы ввиду различных обстоятельств и уделяя примерно полчаса в день, ощущаю себя унтерком.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:25:36  175750171
14909996351690.jpg (102Кб, 464x450)
>>175750101
Аноним 10/05/18 Чтв 20:26:32  175750232
>>175750150
За пол часа в день ты сможешь только хуйца пососать, а не вкатиться.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:27:19  175750277
15256206017940.webm (2754Кб, 640x360, 00:00:24)
>>175750232
Я не хочу хуйцы сосать.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:34:06  175750667
Вкатываюсь лениво и параллельно тяжёлой работе. На самом деле около 1000-1500 часов и уже можно стать джуном в каком-нибудь языке.

Фишка в том, что в рашке это быдло-работодатели. Всякие тестики, дебильный эйчарши. Запрограммируйте мне эту ручку, лол.

Самый кайф раскачаться, чтобы ебануть на западный фриланс. Апворки там всякие. Но там нужно пробиваться. Зато перспективы охуенные.

Короче, кодинг это для тех, кто свободно владеет английским, хорошо решает уравнения, неравенства, внимателен к деталям и очень усидчивый. Крайне нервная и стрессовая работа. Когда у тебя что-то не получается, то охота повеситься. А когда получилось, то радуешься как ребенок. И постоянно надо учиться. Решайте сами.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:35:11  175750725
>>175749787
это да, но при этом макака потратит на разбор кода больше, чем потратил я на написание
Аноним 10/05/18 Чтв 20:36:06  175750785
>>175750150
>уделяя примерно полчаса в день
Через 10 лет вкатишься.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:38:16  175750903
>>175750785
за это время то что он учит, будет говном мамонта
Аноним 10/05/18 Чтв 20:40:24  175751010
>>175750903
Будет сидеть на поддержке всякого интерпрайзного говна.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:43:19  175751176
>>175734367 (OP)
Вышка на инженера по телекоммуникациям, пишу быдлокод на си и крестах. Задвай ответы.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:44:00  175751218
>>175751176
Давай ты мне будешь отдавать половину зарплаты?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:44:30  175751249
>>175751010
так это заебись
Аноним 10/05/18 Чтв 20:45:18  175751308
>>175751218
Лол, я и сам справляюсь с её усвоением. Давай может ты немного научишься работать и сам себе заработаешь денег?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:47:51  175751448
15169628736810.jpg (1551Кб, 3000x3000)
Сколько времени стоит уделять в день, чтобы суметь вкатиться хотя бы через год?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:48:37  175751494
>>175751308
Эти потуги работобляди затащить меня в своё логово...
Аноним 10/05/18 Чтв 20:48:38  175751495
>>175751448
2 часа, до уровня джуна
Аноним 10/05/18 Чтв 20:49:02  175751519
>>175751448
5 часов
Аноним 10/05/18 Чтв 20:50:02  175751579
>>175751448
12 часов.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:50:25  175751607
>>175751494
Ни в коем случае, ты волен делать что угодно и как угодно.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:52:09  175751704
>>175751448
18 часов
Аноним 10/05/18 Чтв 20:52:11  175751707
>>175751607
Я волен заставить тебя отдавать половину зарплаты.
Почему ты меня не слушаешь, бака?
Аноним 10/05/18 Чтв 20:53:40  175751779
>>175751707
Фу, анимеблядь - не человек.
Аноним 10/05/18 Чтв 20:55:19  175751854
>>175751779
>не человек.
Правильно, я паразит. Ты должен отдавать мне половину зарплаты, это не я та решил, прости, но это заведено природой.
Аноним 10/05/18 Чтв 21:02:00  175752214
>>175744359
Расскажи мне больше. Уже 11 лет этим занимаюсь.
Аноним 10/05/18 Чтв 21:30:07  175753511
>>175747991
так работал бы. лучше бабки получать чем говно жрать
Аноним 10/05/18 Чтв 21:44:40  175754340
>>175751854
Расскажи мне больше. Уже 11 лет этим занимаюсь.
Аноним 10/05/18 Чтв 22:32:52  175757501
>>175752214
Сколько тайтлов зашипил?
Аноним 10/05/18 Чтв 22:36:52  175757732
>>175741394
> до этого тендерами занимался
Лел.
Вкатился в яву как раз после ссанины с тендерами.
Аноним 10/05/18 Чтв 23:42:23  175761745
>>175751448
25 часов.
Аноним 10/05/18 Чтв 23:45:03  175761905
>>175752214
Расскажи, как вкотился? Может какие-то хрестоматийные книги посоветуешь?


Топ тредов
Избранное