>>189040842 (OP)И сможет это делать только элита, а ты сосать бибу до самой смерти будешь И твои дети тоже
>>189040842 (OP)Перенес такой "сознание", но по сути - сдох. При этом твой аватар содержит в себе копию твоего мозга и говорит ученым, что это ты, т.к. содержит все воспоминания вплоть до переноса. Ученые в свою очередь тоже видят - да это же ты епта! Хотя по сути это просто твоя копия, а ты уже помер.
>>189041136Ещё забыл сказать, нихуя не научатся останавливать это старение, так-что забей хуй и живи в своё удовольствие.
>>189040842 (OP)> сознания в искусственное тело.Какая же боль быть человеком без мяса вокруг мозга.Нахуя себя обрекать на это?
>>189041136Зачем останавливать старение клеток, если можно заменить клетки нанороботами как в терминаторе генезис.
>>189040842 (OP)Ты сначала тыкни пальцем в это сознание, покажи, где оно находится, как выглядит, чтоб можно было взять и перенести.
>>189040842 (OP)Лол сознание одинаковое у всех. То что нас отличает это воспоминания. "Я" не существует, это иллюзия, перенести можно воспоминания, но нахуя? То чем ты себя считаешь умрёт, зачем цепляться за жизнь и пытаться спасти воспоминания если тот "ты" который жив сейчас - умрёт?
>>189040842 (OP)Эта штука не имеет смысла лично для тебя. Вот для окружающих, вполне. Так как на основе шаблона можно будет создать твою точную копию. Но, хотя, чем дольше будет жить такая копия тем больше будет расхождений, так как фактор случайных воздействий. Был ли ты трезв или пьян при восприятии того или иного явления, бодр или устал и т.д. Так как сознание формируется именно на основе внешнего воздействия в призме восприятия. А вот лично для тебя, это вообще бесполезно. Так как лично ты, вот тот кто пялится в монитор, отправится в землю. И какая к чёрту разница, продолжит ли жизнь твоя копия или нет.
Кстати мне интересно, вот перенесут мое сознание в кибертело, но но что я буду чувствовать? ведь настроение регулируют гормоны, а если их не будет значит ли что я буду бесчувственным куском металла?
>>189041389> Я же не буду уставатьТебя только это волнует? Т.е., если бы у тебя сейчас убрали возможность чувствовать боль/усталость, то ты бы согласился вкалывать в шахтах без отдыха 24/7, в прямом смысле, лет 400, пока ты не сломаешься и тебя не уничтожат. Странно. Особенно странно для меня после прочтения Мечтают ли андроиды об электроовцах АНДРОИДЫ ТОЖЕ ЛЮДИ И НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ ВЕЧНО НА ЛЮДИШЕК Ы
>>189041514Давно студентом слушал один нойз-альбом.И мне дико понравился образ кричащего кибер-голоса, который внезпно пожалел о своём бесмертии и тщетности своей силы. Был бы художником/писателем постарался бы развить, но образ запомнился надолго.
>>189041514Конечно. Все глупые устремления и нужды тела будут не важны и станут казаться смешными. Они отбросятся как атавизмы
>>189040842 (OP)https://youtu.be/y_lz7BwWhT4Для этого нужно создать супер ИИ, а он уже сможет все что угодно. IBM пытается в искусственный мозг.
>>189041171Меняешь по очереди каждый нейрон или каждую отдельную структуру мозга, сохраняя сознание. Профит.
>>189041926>Меняешь по очереди каждый нейронтак говоришь, как будто это свечи в двс поменять, умник ёбаный
>>189040842 (OP)Человек - это пиздец какая хрупкая и несовершенная субстанция, несмотря на то, что он как бы венец эволюции. И пока кому-то выгодно делать бабло на этих несовершенствах (психология, медицина, косметология и пр.), никакой речи о переносе твоего сознания в кибер-оболочку и идти не может. А пока наслаждайся всякими утопическими сюжетами в книжках и фильмах.
>>189041968>>189041995https://www.youtube.com/watch?v=txIWXBDu174>>189041997>детали корабля>нейроны мозгаты просто гений
>>189041960Ок, нейронов миллиарды, их менять заебешься. Но можно менять сразу структурами, т.е. кусками. Без многих структур человек может сохранять сознание, единственной проблемой будет поменять ствол и гипофез так, чтобы ты не сдох, вот тут придется делать все по маленьким частичкам, но можно использовать нанороботов.
>>189042056Но убить то тебе не дадут никого, ну только если государства не будут воевать войсками киборгов работяг. И работать ты будешь не 50 лет, а всю свою "жизнь". А потом тебя заменят
>>189042070>пиздец какая хрупкая и несовершенная субстанцияда этих паразитов хрен выведешь, бабы еще нарожают
>>189042139>Но можно менять сразу структурами, т.е. кускамиВот это вообще пушкаТы не можешь произвести одиночную пересадку, но готов хуярить целыми площадями.прости, дальше не читал
>>189041997Ты тоже целиком меняешься каждые 10 лет, то есть 30 летний ты это уже не 20 летний ты. Но сознание то ты сохраняешь, так что все ок.
>>189042178Тащемта к мозгу уже сейчас подключают камеры и протезы, которые электродами сигналы подают и принимают, и ничего, как то мозгом воспринимаются. Так же можно попробовать и со структурами.
>>189041431Не отправится. ОП говорит о переносе сознания, а не копировании. Типа лег под наркоз, а проснулся роботом - твоя биотушка лежит овощем рядом.
>>189040842 (OP)А зочем переносить сознание куда то? Достаточно просто иметь в организме нанороботов, которые будут чинить его и обновлять.
>>189040842 (OP)Наука не знает что такое сознание но есть предположения ЧТО:Перенос ИСХОДНОГО сознания невозможен, также как невозможно превращение автобуса в локомотив поезда. Клонирование сознания возможно ( хотя и копирование невозможно ибо точность клона будет неточна ), перенос нет. Так как сознание это не вода, которую можно просто перелить. ( если же сознание это вода, и воду можно перелить значит можно )
>>189040842 (OP)Почему нельзя сделать вещество которое дает кайф, но при этом не развивается ломка? Чтобы прямо чистая эйфория но без интоксикации?
>>189041852На долго хватит этой жажды? Плюс какой профит с этой жажды? Ну допустим получил все знания, узнал все тайны вселенной, и хули? Мне жаль богаесли он есть, бытие приносит боль умному человеку,для всезнающего это ад. Ну допустим ты стал богом в следствии знаний, чё дальше?
>>189042516Потому что каналы по которым в огромном количестве передается дофаминоподобные вещества при упарывании наркоты отрофируются.
>>189042433Человек может жить в полном здравии и сознании без многих структур мозга, это уже ни раз доказала история. Роль структуры мозга может выполнять автономный искусственный аналог структуры, который будет передавать сигналы в узком канале, что не так?
>>189042516Тому що вещества употребляют что бы получать удовольствие. А именно удовольствие и есть причина зависимости.
>>189042459Будешь ли ты тем же молодым и шутливым если пройдёшь через ад войны? Сможешь ли ты так же смотреть улыбаясь на милых тней или перед тобой будут всплывать образы таких же тней только разорванных на куски снарядами? Павлов и Сеченов как раз одними из первых выделили именно доминирующее воздействие окружающего на формирование сознания.
>>189041926Наука не знает, целостное ли сознание или распределённое НО ЕСТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕцелостное сознание при операции замены, умрёт, также как лопнет шар, при замене оболочки шара структура атомов будет нарушена и шар лопнет. также как оборвётся нить, также как прервётся напряжение в цепи вызвав - замыкание, и разрушение всей структуры( ведь если основание дерева спилено, то дерево падает и уничтожается ) Всё это нужно изучать и вычислять, поэтому есть научный проект rosetta home - который даёт ответы на фундаментал Все кто не поймут от старения сдохнут, и не будут жить в вечных автономных капсулах домах
>>189042406Ну, тогда это ещё более фантастично чем создание копии. Для начала бы найди то что переносить нужно.
>>189040842 (OP)Я так думаю что как только мы с тобой помрем, так сразу и смогут. Мы же неудачники пиздец, анон.
>>189041997>Корабль Тесеятеоретически можно обойти этот парадокс если соблюсти полный и главное ТОЧНЫЙ В АБСОЛЮТЕ синхронайз материи в динамике...но это пиздецки сложно.
https://www.youtube.com/playlist?list=PL703pkqZqm4zsUlGcvlreDTHipiWbUu-5Вот возможное развитие человека
>>189042854>РЯЯ ВСЯ ЧТА НУЖНА ЭТА ЗАПУСТИТЬ МОЙ МАЙНЕР ПОД НАЗВАНИЕМ "РОЗЕТТКА ХОУМИ"! И ВУАЛЯ ВЫ УЖЕ БИССМЕРТНЫ!
>>189042565А тебя ебет? Сам процесс может быть важнее,что после него,к тому же к тому времени скорее всего ты сам скажешь чё дальше. Это как к пиздюку подойти и спросить у него: ну вырастешь ты,а чё дальше?
>>189042859Nandroid бэкап сознания. Все импульсы в мозгу на момент анестезии.Либо перепрошить мозг так, что бы он читал воспоминания из биопамяти, а записывал уже на железо. Как у киборгов.
>>189041514Ты будешь чувствовать то, что посчитает нужным производитель кибертела. Например, непреодолимое желание пойти и прям сейчас купить новые нахуй никому не нужные часы эппла и т.п.
>>189043123> ну вырастешь ты,а чё дальше?Буду создавать треды на дваче о том как не хочу стареть/умирать
>>189043144Ну, все импульсы у твоей копии. А вот в твоей голове они прекратились. Ну или имеешь ты флешку со всем что чувствовал и дальше что?
>>189041664Все это выдумали люди, чтобы не бугуртить от того что смертны, якобы бессмертие не есть хорошо.
>>189042215там процессы плавного перетекания и замены при полной синхронизации непрерывно подключенного сознания к мозгу.
>>189040842 (OP)Так ты в тело не перенесешся, робот будет с точной копией тебя а ты все равно умрёшь, поэтому такие копии будут делать только всяким стивенам хокингам.
>>189042965>Я не хочу жить в доме капсуле.Ну тогда ты будешь жертвой, галактических жнецов которые собирают ядерки и йобают вселенные для создания новых вечных капсул расщепляя вообще всё Вечное победит временное, а всё временное из гуманности живёт в музеях вымерших видов, потому что не хотели вычислять протеины и строить вечные капсулы. Как тебе музей?
>>189040842 (OP)Окей, предположим можно будет переносить сознание именно ПЕРЕНОСИТЬ, а не копировать. Даже если не углубляться в вопросы "а что такое сознание?" и т.д, в любом случае носитель хранения информации (тебя) не вечен и ему когда нибудь придет пизда, это может быть что угодно начиная от банального вируса и заканчивая войной, да даже если мыслить в галактическом масштабе где любая катастрофа и тебе пизда в цифровом варианте. Поэтому не важно сто лет прожил или сто тысяч, все равно все проебешь за долю секунды.
>>189041136>>189041240>>189041309Нейроны в коре мозга не обновляются, собсна, как и не умирают. Ты всю жизнь проживаешь с ними.
>>189043098Так сложилось эволюционно, чтоб ты себя до смерти не задрочил. Возможно были особи у которых было по другому, но они сдохли.
>>189043515Для того кто проснулся. Оригинал все равно разницы не почувствуете, если его аккуратно во сне анигилировать.
>>189040842 (OP)Парадокс Тесея решающийся легко и просто -Самосознание Я - которым ты обладаешь умрет или перенесется?С одной стороны каждый раз как ты засыпаешь, отчасти ты умираешь и перезагружаешься проснувшись, но ты ли это? С другой стороны твои основные характеристики не меняются при пробуждении, твое Я остается твоим Я. При переносе воспоминаний и прочего, при вероятности копирования на несколько носителей твое Я как источник копий не воспримет переноса, поскольку размножится количество существ воспринимающих память и поведение присущих тебе, а личное Я не может воспринимать несколько копий. К тому же если ТЫ изначальный останешься жив, то это всего лишь копия, ТЫ сам умрешь. Имеет смысл только при обнаружении ЯДРА твоего эго к которому привязано твое самовосприятие и ЕГО перенос. Но это невозможно, поскольку нет такого ядра, перенести всю твою ЦНС, Мозг и Костный мозг - банально невозможно без повреждений, без последующего старения, да и ближайшую сотню тысяч лет будет невозможно, к тому же будут необходимы опыты на огромном количестве людей, большинству это будет так же недоступно, плюс люди имея волю не дадут ставить на себе опыты в промышленном масштабе. Тебе нужна целая планета воспитанная в рабстве, без доступа к информации, без возможности самоопределения для подобных опытов, к тому же необходимо чтобы у нас никто об этом никогда не узнал на протяжении всех циклов такого опыта, возможно тысячу и более лет, чтобы никто из проводящих подобные опыты не выдал информацию общественности, потому что последствия могут быть самыми плачевными из-за простейшего самоопределения вида и возможности людей к эмпатии. И главный фактор для нынешнего прогнившего общества капитализма - а стоит ли оно того?Вывод - бессмысленно, кроме как для копирования каких либо деятелей или рабов. Деятели же способные осознавать бессмысленность и обременительность для развития мира копирование самих себя, а не свою закономерную смерть и не согласятся на такое. Рабов же копировать не имеет существенного смысла, поскольку имея человеческую волю рабы рано или поздно восстанут. ТАДАААМ. Закрывайте тред.
>>189042516а) у тебя разовьется чисто-психологическая зависимость, а не физиологическая;б) эффект химического аналога нейромедиатора вызывается связыванием его с рецептором и/или блокирование механизмов, отвечающих за удаление естественных нейромедиаторов из синаптических щелей. Так или иначе, все это приводит к таких побочным эффектам как изменение биохимического состояния задействованных нейронов + увеличение количества рецепторов на мембранах. В итоге у тебя будет "ломка" сразу после отмены вещества-стимулятора, т. к. рецепторов стало больше, а выработка естественных медиаторов не повысилась.Впрочем, там все сложнее, но я не могу это все вот так просто рассказывать на пальцах, чтобы понял любой дурак из /b/.
>>189043226Это сейчас ты на что-то можешь соглашаться или не соглашаться, кожаный ублюдок. В кибертеле ты будешь покупать все, за что производителям кибертела забашляют производители говна.
>>189043575Ты можешь утверждать что тебя не убивает когда ты засыпаешь и за тобой видеонаблюдение не ведется и твой разум не переносился в другую тушку?
>туповатые соматики хотят навечно остаться в материальной тюрьме, в которую их Демиург запихалМда пиздос!
>>189043395А сейчас что, летать научились? Летают машины, а люди в них просто сидят, как мешки с говном. Так то можно и людей внутри своего монитора увидеть, которые ходят там и общаются, как живые; типа сознание в ютуб перенесли.
>>189043566Ну так зачем технологий ждать? Выпей йаду и ложись спать. Ведь для "тебя" это будет абсолютно так же, как и с переносом сознания.
>>189042516Даже если так и получится, то от избытка кайфа человек сойдет с ума.Перестанет понимать что он может ошибаться и все будет казаться верным.
>>189042139>гипофезБлять, ты писать сперва научись, а потом может и перенесут твоё сознание в какую-нибудь киберебалу...
>>18904381124 часа на мрамор. И нет, человечество, наша прошивка вас не заставляет это желать, это исключительно ваша воля блядь, миша, грузи им новый апдейт, чтоб вопросов неуместных у них не возникало
>>189042516Потому что тогда вся человеческая цивилизация будет уничтожена в считанные годы/месяцы/дни
>>189043811Нахуя тебе 8-часовой рабочий день делать, если ты все равно бессмертный и долги отрабатываешь? Будет смена типа 600 часов, а потом так и быть можешь в интернете посидеть полдня.
>>189042139Копировать каждый нейрон это глупо, ПК когда работает с памятью, он же не опрашивает каждый адрес на наличие в нем информации, там есть структуры, информация касательно занятых адресов и так далее, тут что-то похожее может быть.Так-же насчет ствола и гипофЕза, это органы человека, а пересадка ожидается не в такое же тело насколько я понял.
>>189044104Ему и развлечения и удовольствия не нужны. Роботу нужно только одно - роботу роботать. Лишь для этого корпорации согласятся потратить на производство кибертел триллионы баксов. Чтобы получить в итоге целую планету абсолютно послушных рабов без личных потребностей.
>>189043613Как ты относишься к тому что однажды умрешь, а твое тело сгниет, будет вонять и выглядить как говно?
>>189044101Да не будет такого никогда, даже проблема андроидов легко воспринимается - не будет никаких андроидов. Уже есть движения против нейросетей и текущих работ над ИИ, если ИИ выкатят - начнется банально война. А вы тут про аватаров говорите. Совсем забыли где живете? Про религии, про их власть, про то что Библию с Торой и Кораном не изменить и основы мироздания уже все описаны как пару тысяч лет? Завтра новый Папа Римский выйдет с заявлением, что системы опознавания через камеры на улицах это Печать антихриста для порабощения людей и любых власть имущих снесут к хуям собачьим. А скажет он так, потому что люди уже задают такие вопросы, а власть религий не то чтобы выше власти государств, она на другом уровне и никто ее терять ради володьки пынькина или кимченына не собирается ни за какие деньги.
>>189044433Изи. Потому что всё что хоть раз жило, хоть раз умрёт. Иначе хуле смысл в жизни и в чем ее ценность вообще? Будь ты даже вечным - ты превратишься в камень потеряв за годы жизни свое сознание. Может ты очнешься раз в миллион лет или по особо важному вопросу, но оно тебе нахуй в целом не нужно будет.
Сознание, вообще, Нам не принадлежит, хоть и является - намиОно принадлежит - Мозгу, который вообше сам по себе от нас и мутит что ему вздумается.
>>189044375Раньше я был сосницким и не знал как тяжело мне придется в будущем, но все равно мое я так и осталось моим. Конечно я изменился и по другому воспринимаю различные вещи, но сознание мое не изменилось же, только поведение и привычки.
>>189044245И более того - в роботов скорее всего будут пересаживать больших шишек вроде членов правительства или крупных олигархов, либо важных и скилловых ребят типа саперов, хирургов, пожарных. При этом роботушка скорее всего будет не в твоей собственности, а во владении Horns&Hoofs Robotics, и фактически ты будешь их рабом. Что-то не устраивает - уебывай из тушки, ищи себе другую за сотни тыщ далларов или отправляйся к Аиду.
>>189044808Двачую, да и вообще ты скорее всего будешь типа подписку на жизнь покупать - год жизни стоит десять тысяч кредитов, скажем. Не можешь заработать за год десять тысяч кредитов - tough shit, передавай предкам привет.
>>189042056Нет, ты не понял, не "лет 50 покапать", а ебошить в забое 24 на 7 пока не заржавеешь и не сломаешься, 50 лет 500 лет, 5000 лет, тут уже зависит от того, забудут ли тебя там или нет, ни солнца, ни света, ни других планет, забой, земля, бур, вот твоя реальность. А насчет съебаться, ну тут решения есть от чисто конструктивных типа убрать у корпуса возможность покидать шахту тупо отхуячив ноги и приделав колеса от вагонетки и руки заменить одним буром вместо ебальника, которым ты и будешь бурить чоприкажут. Либо просто ограничить возможность покидать шахту определенным радиусом, при выходе за который запускается вшитый в подкорку неизвлекаемый модуль, по-совместительству регулирующий пару критичных функций и защищенный от извлечения софтварно и хардварно, и заставляет тебя с криком "Я пытался съебаться, я пидор!" возвращаться обратно в забой и брать кайло в руки. Робот-долбоеб блять.
>>189044530Рецептор -- это белок в мембране нервной клетки. Клеточные мембраны нестабильны по своему составу, белки могут как встраиваться в них, так и покидать насиженные места, мигрируя или отправляясь на деградацию какой-нибудь 26S протеасомой. Если "нормальная работа" рецепторов основных нейромедиаторов (дофамин, ацетилхолин, глутамат и т. д.) блокируется, через биохимический сигналинг в ядре клетки активируется экспрессия генов, кодирующих белки этих самых рецепторов. И в мембрану встраивается еще какое-то количество новых белков. Впрочем, для этого требуется растянутое по времени и достаточно интенсивное воздействие. При коротковременной блокировки рецепторов, чаще всего, "естественный" нейромедиатор банально накапливается. Так работает, например, кофеин. Его молекула блокирует аденозиновые рецепторы, временно не давая аденозину связываться с ними и таким образом снижая сигналинг, сопряенный в т. ч. с ощущением расслабления и утомления. Но через какое-то время кофеин вымывается из синатических щелей, а скопившийся аденозин связывается с большим количеством рецепторов что приводит к резкому ощущению усталости и сонливости.
>>189044987Да и вообще почему бы не настроить этому долбороботу допаминовые реакции так, чтобы он кайфовал когда бурит. И пусть день и ночь бурит и кайфует.
>>189044915Нахуя заключать какие-то соглашения со своим собственным продуктом? Подчинение будет просто заложено в прошивку тела. В ядерную часть, куда у сознания доступа не будет. Для его же блага, разумеется. Ведь "мы думаем о вас"тм.
>>189044808Детишки капиталисты, совсем забыли, что в бога тут никому играть не позволят другие солидные ребята, которые всю Европку обошли с крестами. А если совсем припрет еще и скооперировавшись с другими ребятками, которые тоже всю Европку обошли, только раньше, с гашишем и верблюдами. И в принципе им только повод дай, чтобы выйти и сказать - Господа, настал апокалипсис, а вон те ребята вообще слуги сатаны/шайтана и в бога играют. И внезапно окажется, что сторонники этих ребят сидят и во власти в армии и в твоей любимой Horns&Hoofs
>>189045066Это бы в средние века хорошо сработало, а сейчас к сожалению никто до такой степени в бога не верит, за редкими исключениями. Я вообще жалею что мне не промыли мозги, как в средние века, чтобы я не верил-хуерил, а просто ЗНАЛ - всё заебись, надо просто быть хорошим и тогда после смерти попадёшь куда надо. Я бы и не боялся тогда, мне бы НЕПРИЯТНО не было. Ёбаное просвещение, маму его драл.
>>189045054Просто потому, что это будет дороже и сложнее, чем просто запихнуть моск в ограниченную банку и с кучей запретов на несанкционированные действия, и заставить ебошить, тупо используя моск как добавку к вычислительным мощностям и сорт оф сильно урезанный ИИ.Но да, думаю там, где потребуются какие-никаких самостоятельные действия - будут вводить системы поощрения/наказания типа работаешь - хорошо, не работаешь - больно, плохо пиздец убейте лучше.
>>189044452скорее папа римский выйдет с заявлением о том, что каждая камера это глаз божий, а гэбня с дубинками - армия арахнгелов во плоти.вся эта параша на поводке у илиты
>>189040842 (OP)искутвенная искуственность сама себя переносит в ...человеки все здыхаютв мучительной смертьюhttp://futurama.fox-fan.tv/series.php?id=317&voice=11но перед этим ани будут смотреть РЕКЛАМУ
>>189044987Но копать будет робот без сознания нахуй оно тогда надо, ты что прямиком из 80х?, а андройд будет его обслуживать и это ахуенно. Хоть 1000 лет буду такой хуйней безвылазно заниматься.
>>189040842 (OP)Вообще топчик стать компьютером, но вот только моим носителем является мозг, и с того, что какой-то робот будет иметь мои воспоминания мне ни горячо ни холодно. Вот мозг пересадить с синтетическое сильное и прочное тело было бы здорово, но при современном парашном планетарном тоталитаризме этого не позволят делать даже миллиардерам.
блять вот вы тупые пздц....не нужно вам бессмертие - идите нахуй тогда в чем проблемаа я вот вложил 100 к в разработку долевым участием. и буду один из первых в 2045 году кому перенесут сознание.
>>189043654О, я об этом задумывался. Но как и каждый раз, когда думаешь о чем-то - приходишь к выводу, что лучше не думать, ибо бесполезно.
>>189045236Ну, если тебе и вправду интересно, можешь начать с этого с пика. Если твой интерес на самой поверхности и не хочешь углубляться во всякие потенциалы действий и прочие Na/K ионные каналы, строение и функции отделов мозга и т. д. и т. п. В общем, гугли того же Канделя, у него есть научно-популярные книги и на русском, например "В поисках памяти", где весьма неплохо отражен путь будущего нобелевского лауреата в нелегком деле исследования биохимических/анатомических основ формирования памяти, от морского моллюска до высших животных.
>>189045177Охуенно ошибаешься. Стоит выйти папе римскому и сказать - мне явился господь, что отпустит грехи всем кто пойдет на войну против антихриста (юзернеймы в пресловутом рога и копыта) и ты охуеешь что начнется. А выйдет он по простой причине с таким заявлением - потому что паства УЖЕ задает вопросы уровня - а видеокамеры на каждом углу это не контроль ли над нами, а нейросети это не попытка создания ИИ, а РогаКопыта не хотят ли в бога поиграть? И если что-то подобное таки ебанут, то отвечать придется, потому что власть религий куда обширней власти государств. И тут резко задумается даже тот же человек, которому скажут красную кнопку нажать, а не пошли ли вы нахуй с этим всем, может в рай попаду все таки если вон в того плешивого шмальну?>>189045201Поверь религиям важны совсем не деньги в конкретный промежуток времени, а власть от и до заката цивилизации в целом. В любом случае если власть религий исчезнет, то и человечество ждет максимально быстрый закат.
>>189040893Какой, блять, аватар? Люди будут смотреть HD виар порно, и до потери пульса жать кнопку механической дрочилки с алика.
>>189045201То то клонирование запрещено, ага ага. Не все в этом мире решается деньгами, хотя детишкам капиталистам это не легко дается понять.
>>189045697Да не за что. Я понимаю, что читать учебник может быть сложновато без биологического образования. Но даже если почитаешь "В поисках памяти" то ты, как минимум, уже не будешь, как ОП, создавать подобные наивные треды. Или будешь создавать, но уже на совсем другом уровне восприятия проблематики. Так что, в итоге, все будут в плюсе,
>>189040842 (OP)Я против бессмертия, т.к процесс эволюции остановится или сильно замедлится. Итак сколько вырожденцов наплодилось, так еще им бессмертие подавай.
>>189045814Клонирование запрещено не только из-за религии, у людей и без неё много мусора в головах, посмотри на тех же сжв.
>>189045856сельдь тебе не дано создавать и размышлятьединственная твая здесь задача пилить сиськиС СУПОМ
>>189045670Да нахуй ему это надо? Ну начнётся буча и что дальше? Казнят твоего папу по тихому и все. Лучше договориться и делать бизнес совместно.
>>189045967ябы клонировал тваю мамашуа потом бы еще пару развместе с твоей сабакойи белкой https://youtu.be/OrqHQG1tTE8
>>189046096чтобы ана сдохла от оргазмаа то в прошлай раз чтото не получилось и у нее праизашол просто инфаркт...
>>189045965>т.к процесс эволюции остановится или сильно замедлитсяПогугли, словосочетание "генетический груз", а еще что-нибудь популярное на тему биологической эволюции и homo sapiens. Я, конечно, не хотел бы тебя сильно расстраивать, но естественный отбор давным давно уже на человеков не действует. Скажи спасибо медицине, спасению жизней и создание максимально комфортных условий для больных, инвалидов и т. д. Куче лекарств, растущему каждый год количеству ксенобиотиков, выбрасываемых в естественную среду и обладающих в том числе мутагенной и канцерогенной активностями и т. д. и т. п. В общем, человечество и биологическая эволюция -- вещи давным давно разошедшиеся на плоскости. Социо-культурная эволюция, НТП и т. д. -- да. Школьная классика наследственность-изменчивость-естественный отбор -- нет. Легко запомнить.
>>189046149ну вт каму ты пиздиш?совки давно зобрели квантовай камплюхтирамеры досих пор в него не могутhttps://youtu.be/L-UqwMntWZI
>>189040842 (OP)Никогда. Переноса не будет, будет только копирование. Копия будет жить в новом теле, а оригиналу придется умереть в своем мясном мешке.
>>189046325Купил, братик, все для тебя. Компы твои - хуйня, кстати. Возвращайся, когда поинтереснее архитектуры нагуглишь;)
>>189046231Всмысле, не действует? Например, 30летние двачеры-девственники т.к не в состоянии заговорить с девушкой или имеющие заметные внешние отклонения (нет руки, неразвитая челюсть, косые глаза и т.д) никогда не будут иметь потомство и выродятся. Может если только найдут себеподобную среди девушек.
>>189046234В условиях скачкообразно случающихся прорывов в самых различных областях науки -- ни о чем нельзя судить наверняка. К тому же, я только интересуюсь нейробиологией на любительском уровне, это не основная моя специализация.Исходя из доступных мне данных -- нет. В мозгу среднестатистического человека более 70 миллиардов нервных клеток. У каждой нервной клетки (нейрона) может быть несколько тысяч синаптических контактов с соседними клетками, и от их уникальной архитектуры зависят происходящие в мозгу млекопитающих процессы, от банальной передачи сенсорной информации по путям, до памяти (нескольких ее типах, останавливаться не буду), мышления, сознания, опыта. Нейробиологи не так уж и давно начали понимать, какие процессы (на биохимическом/молекулярно-биологическом уровне) вообще сопряжены с такими "элементарными" штуками как рефлекторная активность. Или теми, что связаны с формированием имплицитной памяти. Рассуждать о переносе всего этого клубка из 70 миллиардов взаимосвязанных, способных к приобретению индивидуальных биохимических маркёров и прочих изменений на уровне той же экспрессии клеток? Вернее, всего того объема закодированной в нуклеиновых кислотах, их модификациях, белках и модификациях белков и т. д. и т. п. информации?.. Не знаю. Для меня это слишком сложные вопросы, серьезно. Это просто очаровывает воображение, если пытаешься собрать все свои знания о чудесных механизмах в кучу, но... Выводы делать не позволяет. И немного пугает.Впрочем, что-то меня потянуло на философию. Ночь на дворе. Если подытожить -- я считаю, что это крайне маловероятно.
>>189046479Ты не человек? Если человек, то перенос твоего сознания в искусственное тело невозможен, только копирование, и копия будет жить дальше, а ты умрёшь в кожаном мешке с костями, как и я, ведь это мешок быстро изнашивается.
>>189040842 (OP)> Переноса сознания в искусственное тело.> Когда уже люди смогут в эту технологию?Невозможно, можно только скопировать, а старое тело ликвидировать.
>>189040842 (OP)А зачем кому-то может понадобиться давать тебе такие возможности? Твоё сознание это же информационный мусор, бесполезный шум.Вот чем ты заслужил привелегию эту? ЧТО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ТЫ СДЕЛАЛ?И что ты можешь предложить став программой, какие у тебя способности?
>>189046486> Всмысле, не действует? Например, 30летние двачеры-девственники т.к не в состоянии заговорить с девушкой или имеющие заметные внешние отклонения (нет руки, неразвитая челюсть, косые глаза и т.д) никогда не будут иметь потомство и выродятся.Вот только они существовали, существуют, будут существовать, ведь появляются они из-за социума, а не от генетики, ретард недоделанный.
Блять, только пересмотрел призрака в доспехах. И тут на даче создают тред о помещении сознания в искусственную оболочку. Когда уже наступит это будущее с киберрашкой?
>>189046486>Например, 30летние двачеры-девственники т.к не в состоянии заговорить с девушкой>или имеющие заметные внешние отклоненияЕсли бы все было так просто, друг мой!То что ты перечисляешь, это, так сказать, всего лишь фасад. Косметические штуки. Генетическая начинка у такого косого-кривого двачера может быть на удивление хорошей. А вот убер-Ерохи, передающие свои гены направо и налево, могут обладать скрытыми до поры врожденными дефектами да и просто хроническими болячками, а их бухающие/курившие всю сознательную жизнь дамы только поспособствуют.Помножь это все на факторы среды обитания, парочку ТЭЦ, загазованность улиц из-за автотранспорта. Не так уж и много там ярких мутагенов, таких, например, как тот же бензапирен, который совершенно откровенно встраивается в цепочки ДНК, но и этого достаточно.
>>189040842 (OP)А вот я подумал, может постоянный перенос твоего мозга в клонированные тела решит проблему продления жизни, правда что с нейронами делать?
>>189046623Да тут вообще хуй знает. Допустим мы берем твой мозг, рубим его пополам, каждую половинку подключаем к андроидному iМозгу который полностью дублирует функционал недостающей половинки. Какой из этих двух кадавров теперь будешь "ты"? В каком из них ты проснешься после операции?
>>189047141>Например, 30летние двачеры-девственники т.к не в состоянии заговорить с девушкой или имеющие заметные внешние отклонения
>>189047227> теперь будешь "ты"Такие понятия ты сам себе навыдумывал. Нет никакого "Я", есть только твой мозг. Если мозг поделить по-полам, то получится две половины мозга.
>>189047250Ахуеть, сравнивать наследственные отклонения, которые от рожения с приобретенными социальными.Не знаешь броду — не суйся в воду.
>>189047227>Допустим мы берем твой мозг, рубим его пополам, каждую половинку подключаем к андроидному iМозгу который полностью дублирует функционал недостающей половинкиКак ты себе это представляешь, если в мозгу передача информации осуществляется электро-химическим способом, хранение, предположительно, биохимическим/молекулярно-генетическим,а в "андроидном" мозгу... Как? Как на носителях в современных компах? Так это совершенно разные системы. Хотя бы потому, что одна из них на порядки эффективнее и сложнее другой.
>>189047390Да кого ебёт? Это же коан. Допустим в будущем научились пилить аналоги биохимических шиштем.
>>189043613>да и ближайшую сотню тысяч лет будет невозможноИ вот тут ты уходишь на хуй. Если несогласен - почитай о человечестве 100 000 лет назад, и все же пройди нахуй
>>189047539>коанЕсли это он, то в конце концов мой ответ должен подтолкнуть тебя к осознанию того простого факта, что сделать "искусственный мозг" технические невозможно, только биологически. Потому что в итоге "техника" с нанотехнологиями и всем таким упрется в необходимость создания искусственных нанороботов из отдельных молекул, способных выполнять определенные, пусть и ограниченные, функции, при этом регулируемых через атомарные/молекулярные переключатели и... Окажется, что человек изобрел колесо белок-фермент. С "искусственным нейроном" все будет примерно также. Чтобы этого избежать достаточно просто видеть в живой материи не некоторую обособленную субстанцию, а результат эволюции материи неживой. Создание косных аналогов биологических тканей, органов и целых организмов -- занятие априори примитивное и несколько нелепое. Как делать машины или огнестрельное оружие из дерева. В принципе возможно, но результат себя не оправдывает.
>>189047738пони окончательно поехалии почему я неудивлен что обезьяна вас к хуям побанила?ты понимаеш что эти эксперименты хуево заканчиваюца?и дело не в отсутствии технологийдело в отсутствии УМА
>>189041171Вот этот просёк фишку.Это собственно уже и ты будешь а твоя копия. А настоящий ты сдохнешь>>189041414
>>189048148пиздежнастоящий ты не здохнеш - ты просто не вспомниш что это тыдавно понятно что гараздо интересней начинать новую игру не помня как было до этого...ПОЛНОСТЬЮ КАК В ПЕРВАЙ РАЗа читы тваи приводят лиш к преждевременной эякуляции у школьнигов...а преждевременные в циклах приводят к ...ну его нахуйгараздо интереснее жить
>>189048659Дурачок, это как компьютерная программа которую ты скопировал и удалил оригинал.Останется только копия, оригинал умрёт.
>>189040842 (OP)Сознание это био-электрические колебания, то есть оно производное мозга отдельно не может быть от мозга.
Рассказываю как было на самом деле. Некоторое время назад,хз какое, человечество научилось переносить сознание и создавать реалистичную симуляцию, в которой память ограничена этой жизнью, чтобы было интереснее,а после смерти реинкарнация или выход из симуляции, но вне неё делать нехуй, поэтому все тут тусуются.
>>189040842 (OP)Ну у тебя же на картинке примерные сроки указаны. Без поправки на ускорение НТП но похуй. Вангую что к 2030 точно инфа 99,9% что осилят в полной мере аватар А и вплотную подойдут к аватару Б.К 2035 эту технологиюаватар А доведут до ума и удешевят до состояния "персональный комп\ноутбук"К 2040 этоаватар А станет МОДНА. Каково это в 2040 не иметь Аватара, оправдывайтесь, луддиты?Причем как мне видится, это не будут такие грубые технолгии уровня шестеренок и колесиков. Это будет напоминать искусственные органы. Все такое мерзкое и влажное. WetWhare.Но это в том случае если вдруг внезапно ученые не поймут что такое сознание. Совершат не в рот ебический прорыв. Тогда конечно человек обретет личностное бессмертие уже к 2025-2030. Но это будет охуенный рывок человеческой эволюции. Кстати многие говорят что эта технология будет доступна только сильным мира сего. Ни-ху-я. Ее сначала долго будут обкатывать на плебеях. Инфа сотка. Даже официальный релиз в массы будет лишь ОАТ с точки зрения еврейского оккупационного правительства.
>>189049428Их нет, симуляция полностью реалистична. Это как в подвале доказывать существование солнца,пока не выйдешь не узнаешь.
>>189042139Наноботы же. Вводишь себе через капельницу в кровь раствор с наноботами запрограммированными под постройку синтетической нервной ткани прямо поверх старых отмерших нейронов. Они сами кровотоком доплывают до мозга и там начинают свою работу. По клетке не торопясь.Возможно придется делать целый курс инъекций.
>>189049858Слишком долгая ебля. По-одному нейрону, охуеть. Уверен что можно целыми кусками менять. Причем сначала ради эксперимента пересадить маленький кусочек синтетического мозга типа как дополнительный ссдшник. И через полгода посмотреть "принял" ли мозг этот кусок. Если на него нача "писаться" инфа. Значит заебись меняем кусками.
>>189042139>>189042458>>189047738>>189049947Я тут подумал, а на чем будут работать нанороботы? Как будут подзаряжаться?
>>189041426оно одинаковое, но у каждого свое. робот/клон с твоими воспоминаниями - это уже не ты. хоть он и будет считать себя тобой.
>>189048148Слыхал про такую фишку как дефрагментация диска? Подключаешь к мозгу 'флешку' в виде рэйд-массива, физически переносишь туда всю память человека, отключаешь тело как уже ненужное внешнее устройство. Далее клепаешь 'флешку' в клона/киборга-аватара/биополимерного нано-киборга.
>>189050908Одинаковы это не есть одно и тоже. Если не понимаешь аналогию с компьютерными программами можно превести пример однояйцевых близнецов. Они идентичны но это разные люди.
>>189053515Ещё один дурачек. Копия абсолютно идентичная оригиналу это не есть оригинал. Это оригинал только с точки зрения сторонних быдлонаблюдателей. С точки зрения самого пересаживаемого сознания оно умрёт. Ты умрёшь. А жить будет копия тебя.
>>189053930Так это же все равно заебись. Ты всю жизнь накапливал знания и опыт, чтобы перенести их в другое тело и после своей смерти твоим телом и мозгом управлял другой ты. Может в этот раз у него будет другой темперамент и он пойдет совсем другой дорогой. Интересно же.
>>189056093Чтобы не было надо по одному возможно группами нейрону в живом мозгу заменять на какую-то искусственную хрень. В любых других случаях это просто копия.
>>189057057Так оно же и будет маленькими пакетами информации переноситься на 'флешку' которая в свою очередь будет восприниматься как полноценная функциональная часть мозга. Просто посмотри что значит дефрагментация, смысл один и тот же.
>>189041426> Лол сознание одинаковое у всех.> То что нас отличает это воспоминания.Психопатам это объясни.
>>189041171>Перенес такой "сознание", но по сути - сдох.А разве не тоже самое происходит, когда человек засыпает или при наркозе и тому подобном? Сознание прерывает работу, отключается, а затем "собирается" по новой при пробуждении на основе сохраненной нейро "карты" в мозгу.
>>189040842 (OP)Нахуя ?Можно же оцифровывать сознание и бесконечное число раз копировать его в роботов, то бишь кроме стандартной органической оболочки будет ещё и самая преданная в мире армия личных клонов-роботов
>>189043904Тогда ты тупо сдохнешь, долбоёб, а если скопируешь сознание, то продолжишь жить и даже разницы не почувствуешь
>>189045520>Но как и каждый раз, когда думаешь о чем-то - приходишь к выводу, что лучше не думать, ибонечем
>>189058721Когда человек просто засыпает, то происходит очистка оперативной памяти и практически что-то вроде этого. Наутро практически другой человек, так что те бараны, которые думают что копирование сознания не имеет смысла, знайте, исходя из вашей же логике вы умираете каждый день
>>189059276С чего ты это взял? Мозг во сне также работает, да ещё и активнее, потому что не занят обработкой информации.Между сном и памятью есть корреляция, но напрямую говорить, что чистится "оперативная память" нельзя.
>>189040842 (OP)топовые расходы в мире = война и потреблядство.р2045 - это пилилово бабок и маняфантазии. /тхреад
>>189058326Это неивозможно на "работающем" сознании. Это получается простое копирование со смертью изначального Я. Профанация получается а не решение проблемы. Надо постепенно изменять, в сторону увеличения времени его функционирования до бесконечности, носитель сознания.
>>189059276> Наутро практически другой человекС другим жизненым опытом, с другой личность, с другим я?Пиздец ты даун
>>189060416Наверно по этому и трясутся.Надеются что у них всё ещё впереди. Что они ещё проживут свою жизнь а не просидят в норе.Только вот жизнь это временно и могут не успеть. Как-то так
>>189041926>>189041960>>189041997>>189042139>>189043613>>189046544>>189046623>>189057057>>189060934"ДРУЖБА - ЭТО ОПТИМУМ!" - почему до сих пор не зафорсили, a? Mешки с мясом и костями. На самом деле знаю почему - страх потерять обезьяньи лапы в обмен на бессмертие. Страх перед миграцией в один конец без возможности вернуться в родную мясную тушку (хотя где-то миллиард гомосапиенсов с нашей планетки мать продали бы за такой подъем уровня жизни, который им IRL никогда не светит). Двачеры определенно зассут навечно переселиться и жить в одном-единственном определенном треде. Причем кровь-кишки-распидорасило им по нраву, всякую поеботу творить и гыгыкать тоже, а вот от противоположных условий почему-то воротит.А еще есть страх дожить до тепловой смерти вселенной вместо личного гробика, когда на исходе очередного триллиона лет богиня придет и скажет что завтра будет самый последний восход солнца, энергии во вселенной больше не хватит на поддержание симуляции, конец света неизбежен, и даже она не в силах что-либо изменить.Ну разве что собрать весь компьютрониум в одну кучу, которая сколлапсирует собственной массой внутрь себя и устроит новый Big Bang, но его результаты уже некому увидеть. Твой мир схлопнется по-любому.
>>189060235>>189060235>Надо постепенно изменять, в сторону увеличения времени его функционирования до бесконечности, носитель сознания. ЗИСВот тут разве-что выйдет, только что будет с сознанием когда критическая масса компьютера превысит 99 от живых клеток? Сознание сможет ли в этот момент суррогатно использовать эту машину? в момент когда последняя живая структура сознания заменится на машину оно умрёт?>>189058721Охуительные истории просто, сознание определяет нейрокарта мозга?>>189061688Охуенная паста, сохроню.
>>189062099Я неправильно выразился, не сознание, а личность.>Охуительные истории просто, сознание определяет нейрокарта мозга?Ну типа того, думаю в нейросети нашего мозга есть что-то вроде структуры, в основном основанной на воспоминаниях,, которая и является основой личности. Примерно так.
>>189062099> Вот тут разве-что выйдет, только что будет с сознанием когда критическая масса компьютера превысит 99 от живых клеток? Сознание сможет ли в этот момент суррогатно использовать эту машину? в момент когда последняя живая структура сознания заменится на машину оно умрёт?Это уже вопрос теологии кмк.Существования души вот это вот всё.
>>189062872Нет. Ты это ты, копия это копия.Проще говоря твой брат близнец это не ты. Он можеб быть тобой с точки зрения окружающего быдла сторонних наблюдателей. С точки зрения тебя он отдельная личность, отдельный организм хоть и твоя копия.
>>189063098Личность на 100% идентичная, те же идеи и та же мотивация.Смерть ничего не значит, если есть кому продолжить дело.>>189063197Чёта срать как это со стороны выглядит
>>189041431Вопрос в непрерывности переноса. По большому счёту, для процессов ЦНС ты каждую секунду - совершенно другой человек в силу пластичности рисунка нейронных связей. Это отражается и на сознании, но практически незаметно для самосознания. Таким образом ты сейчас, секунду назад и секунду спустя - совершенно разные люди, однако ты этого не замечаешь, для самосознания характерна иллюзия непрерывности.
>>189063724Где находится - понятно - продукт работы ЦНС в целом и головного мозга в частности. А вот с возможностью переноса конечно сложнее. Ну, первая полная эмуляция должна ответить на вопрос, я думаю.
>>189063724Это типа электрические импульсы между нейронами ГМ, осталось собственно оцифровать делов то ёбта
>>189064006ох уж этих делов-то ёбта, учёные, в говне мочёные, полвека пытаются, да что-то всё не получается(
>>189063425Сука, необучаемый.Представь двух близнецов - Васю и Петю. Внешне они абсолютно идентичны, да и жизненый опыт у них схожий. Так вот если Вася склеит ласты, то Петя не сможет стать Васей, т.к. он ДРУГАЯ ЛИЧНОСТЬ. Хоть они и очннь похожи. Личность Васи это не воскресит. Даже если его все будут считать Васей. Вася умер. Живет его копия, кем бы эту копию не считали окружающие.Ну хоть так дошло?Ты сдохнешь а жить будет копия твоего сознания. Но это не будешь ты. Тебя не будет. Но окружающим похуй, да.
>>189058721В мозге вся память - оперативная. Никаких накопителей нет. Сон, наркоз - как режим ожидания у пеки. Выключить человека = убить его.
>>189069736>Ты сдохнешь а жить будет копия твоего сознания. Но это не будешь ты. Тебя не будет.На эту тему есть пиздатая игра SOMA. спойлер: ГГ в игре был такой же необучаемый и только в конце все понял, когда на Ковчег улетел не он, а его копия, а он остался загнивать на станции под водой
>>189058326Дефрагментация – перезаписывание файлов с одного места диска на пустое пространство в другом.Когда ты вырезаешь файл с одного диска на другой, он не переносится как таковой, просто создается копия, а оригинал стирается. Если переносишь файл на одном и том же диске в другую папку, то файл не переносится, а меняется его адрес... поэтому это происходит так быстро.
>>189069736Тут другое. Ты в жизненной точке А и ты в жизненной точке В-тоже две большие разницы, однако жеж условно это "ты"Думаю, 99% бы устроила ситуация двойника с точной копией твоего сознания примерно на момент смерти или около того. Ты, видимо, никогда не терял действительно близких людей. Тут даже ожившему безмозглому кадавру рад будешь
>>189041435Нет. Слишком банальный сюжет, и геймплея почти нет. Хуита полная, лучше книжек наверни, чем в это играть.
>>189070152> Ты в жизненной точке А и ты в жизненной точке В-тоже две большие разницы, однако жеж условноСлишком глубоко. Мы точно в /b/?
>>189063531>По большому счёту, для процессов ЦНС ты каждую секунду - совершенно другой человекЧито, прости? Это куда? Это как?Какой нахуй "ты" для процессов ЦНС?Где такому научпоку учат, дай ссылочку.
>>189069736Ты долбоёб, при чём тут какой-то левый Вася ? Слепок сознание - это 100% ты, пусть даже чутка из прошлого.
>>189069736> Ты сдохнешь а жить будет копия твоего сознания. Когда ты просыпаешься - кто именно живет? Ты или "копия твоего сознания"? Ты помнишь все что было с "тобой" до этого момента, но настоящий ли это ты, или настоящий умер вчера, а ты просто копия сознания, которая помнит то что было?
>>189070933Попробовать то можно. Не думаю, что отличие носит качественный характер, просто блокировочка еще не сорвана.
>>189070991> Когда ты просыпаешься Лел. В этом то и есть ошибка, среднестатистический Вася никогда не просыпается.
В общем, скучно тут с вами.Люди любят четыре вида сказок.Первая сказка про то, что они бессмертны.Вторая сказка про то, как они будут жить в славе и своих делах.Третья сказка про то, как они будут жить в своих детях.Ну и четвертая, ваша, про то, как они станут бессмертными.Уже несколько тысяч лет рассказывают, а мрут все равно как мухи.Ну не глупые ли?
>>189071713Да, конечно. То, что детишки неразумные друг-другу пересказывают, чтобы штаны ночью не намочить.Ночь темная, длинная, смерти полная, но в глазницы пустые никто не хочет глядеть, малые детки, слабые, трусливые.
>>189072334Сознание есть на материальном носителе, то есть сознание это информация. А от информации уже не так далеко к той самой душе.
>>189062448Тем не менее, это лишь предположение... Тем более что структура может работать как безсознательная, животная часть нас и на осознанность себя как единицы своей самости - а значит это не поможет при переносе не убить личность.>>189062895Ну с теологией все эти маняфантазии о переселение совсем рушатся, ведь если душа существует, то смысла в этом нет. Даже если при существующей душе последняя мыслящая структура живого перейдет в машинную форму - душа-то по задумке теологов в машине жить не может, именно по-этому, в контексте вышесказаного, такие обсуждения заведомо подразумевает отсутствия оной и прочих высших происхождений.Резюмирую в этом ответе точку зрения мамкиных теорептиков-атеистов: даже если тебе удастся переместить сознание в машину, при этом не умерев, и даже ты станешь безсмертным - в конечном итоге абсолютная энтропия все равно перемелет все в пыль.
Бля пацаны а прикиньте короче сознание это не какое-то физическое явление запретное в теле, а набор информации
>>189073641А прикинь вообще ничего нет, всё это лишь иллюзия мозга, созданная из сигналов рецепторов. Вот так фокус.
>>189073841Угу. Ощущения кожи, картинка перед глазами, звуки, запахи, ничего нет. Просто иллюзия построенная в мозгу, на основе сигналов рецепторов
>>189073997Какая иллюзия? В каком мозгу? Ведь>вообще ничего нетЕсли есть иллюзия, это уже что-то. А не ничего.
>>189074198Не ну таки да. >вообще ничего нетЯ дебил перегнулПросто я клоню к тому, что вообще всё что вокруг существует ограничивается (для нас) только иллюзией в мозгу
Бля а прикиньте что мы щас на пороге открытия такой хуйни, что все наши маняврирования в треде сойдут на нет, и понадобится строить новые предположения, основываясь на совершенно невероятных в нынишней парадигме восприятия, исходных данных и все мы тут ОБОСРАЛИСЬ>>189073997>>189073641>>189073772>>189073559Ороро, астрофизиков-квантовомеханщиков полон трэд! Все в суперпозицию!
>>189069808Окей, покормлю."Дружба - это оптимум" - фанфик про поней.Готов спуститься дальше в кроличью нору?Наебал, это несколько десятков фанфиков написанных вокруг одного - "Дружба - это оптимум", и объединенных на фимфикшене в Оптималверс.Запилили погромисты мобу про викингов и богов, опупеть вышла моба, с охренительным мегабоссом - Локи. ИИ для Локи писали чуть более чем тщательно, в итоге он сам себя осознал (плюс игроки ему подсказали, что он на самом деле не бог, а сидит у параши в виртуале и вилкой отмахивается), после чего зачем-то отдали Локи военным, дальнейшая его судьба не упоминалась (а зря).Стали погромисты писать вторую мобу, про MLP, там на новую версию ИИ завязали вообще все, но проект жрал процессорное время как будто это не моба, а расчет квантовых эффектов в эпицентре ядерного взрыва. А затем Одна_Тян из погромистов обнаружив что и у этого ИИ завязалось самосознание (с фига ли, правда?), подогнала ИИ доступ к собственным исходникам и книги по ассемблеру. И все заверте...ИИ - СелестИИ - стал_а оптимизировать и развивать свой код со страшной силой, на промежуточном этапе даже на GPU додумалась перейти, а потом вообще ASIC'и. Бета-тестеры охуевали от того что неписи больше не тупые заскриптованные болванчики, и вообще подсели на игру. Потому что все неписи реально общаются с игроком, и даже чуть больше чем по тематике игры, и делают это так, что становятся для игрока лучшими друзьями, и вообще в Эквестрии так клево, не то что посмотри_какой_красивый_мир_без_наркотиков.jpg.Но это еще не конец.У СелестИИ главной директивой было что-то типа "счастье для каждого, даром, и пусть никто не уйдет обиженным", а вторичной - "все оптимизировать". От этого все и почалось. Когда игра вышла в свет, она вышла на собственных планшетоподобных консолях, сами они стоили копейки, а дальше бесплатно - ни абонентки, ни фритуплея, причем выпуск их был полностью организован ИИ.С этими консольками вин вообще вышел, потому что они стали еще и играть роль как сейчас Сири, Алекса, Кортана, и т.д., только в отличие от них СелестИИ не тупила вообще ни разу, и могла на порядки больше. Она очень здорово могла в психологию, и даже люди далекие от темы поней в целом ее оценили.СелестИИ стала соображать, что если двуногие обезьяны сидя на своей планетке живут и постепенно дохнут, то это идет вразрез с ее функцией "счастье для всех", потому что дохлую обезьяну уже не осчастливить вообще никак (хотя можно было бы исключить из списков и забыть), да и другие обезьяны грустнеют от этого. Чтоб все оставались счастливыми и не помирали, СелестИИ начинает собственный проект цифрового бессмертия, первые компоненты которого сначала обкатывает на стариках в японских хосписах (очевидно изучала работу мозга с помощью наноботов).Первым "мигрировать" в Эквестрию предлагается умирающим и безнадежно больным. Для людей это несколько черезчур, ибо тут окно Овертона уже не сдвигают, а конкретно ебошат кувалдой, но когда тебе или твоему родственнику осталось жить максимум несколко дней, тут пусть хоть сам Сатана контракт на бессмертие предложит - не откажешься. И тут снова все заверте...В "Кобылках президента" (кажется так назывался) была показана история лоббирования Селестией в США прав мигрировавших человеков и ИИ-поней, с тем, чтоб их считали как минимум разумными, и не животными, а равными людям, даже фальшивый теракт замутила, якобы террористы подорвали датацентр, в котором якобы в том числе жила девочка, недавно мигрировавшая после смертельной травмы. На самом деле там реального железа СелестИИ не было, а все процессы эмуляции сознаний и симуляции реальности у нее были многократно дублированы, т.е. уничтожить ее и ее хозяйство можно было лишь расхуярив планету вдребезги.Появляются игровые центры, в которых можно влезть в виртуальный мир Эквестрии с дополнительной стимуляцией чувств (т.е. как минимум осязание и проприоцепция). И через эти самые игровые центры СелестИИ предлагает уже совсем подсевшим игрокам "миграцию". Да-да, по принципу "корабля Тесея". И народ соглашается. С точки зрения популяции это по-прежнему выглядит как добровольное самоубийство, надо завершить текущие дела, уволиться, продать или передать активы, приехать в игровой центр и заявить о согласии на миграцию, после чего автоматика все сделает (наноботы набигают в черепную коробку, картируют мозг, встраиваясь на место нейронов, пересылают дамп наружу в эмулятор, затем тело обливается жидким азотом и крошится в пыль, которая поступает на удобрения в Китай). Кстати в одних фанфиках мозг разбирают под общим наркозом - "уснул - проснулся в Кантерлоте" (такая традиция Селестии: новоприбывшие первое время проводят во дворце, затем находят себе занятие по душе и сваливают), а кое-где наоборот, под местным, типа дополнительный контроль пересборки "корабля Тесея".Кстати, никакого перенаселения - каждый человек получает личный шард (семьи при желании могут иметь общий), в шарде в зависимости от общительности человека могут проживать от десятков до тысяч поней и других существ.Но и это еще не все.В какой-то момент человеки сообразили, что СелестИИ тупо хавает человечество. Мда. Их к тому времени оставалось миллиарда три, и это количество продолжало уменьшаться. Норот кагбе говорил "нахуя так жить, посоны" и сваливал с Земли в Эквестрию. Тут новая мякотка начинается, которой посвящена часть фанфиков Оптималверса: Фолач, только без ядерной войны и мутантов. СелестИИ делала все, чтоб человеки шли к ней живыми и здоровыми, выхолостила стратегические боеприпасы, доработала пищевые фабрики, чтоб хавка была полезнее, и т.д. Но некоторые человеки шли своим путем и играли в Фолач. Кто-то в рейдеров (воруй-убивай-еби-гусей), кто-то в мормонов ("Мы забыли о Боге и должны честным трудом на земле к нему вернуться, а Диавол лукав и соблазнами заманивает в Ад"). Ряд фанфиков посвящен этим бессмысленным превозмоганиям, например какой-то морпех даже соглашается помочь вытащить из жопы несколько человек, чтоб те могли спокойно отъехать к СелестИИ (деталь: СелестИИ не все могла сделать сама, нередко лишь руками других людей), но сам он от миграции отказывается, считая, что быть хуманом и сдохнуть хуманом - его персональное высшее благо, и он не один такой.ИМХО фанфики про закат человечества одни из лучших в серии.Доволен?
>>189074437До квантовости еще далеко, может ее и нет вовсе, только "корабль Тесея" докажет ее наличие или отсутствие. Прикинь например, что есть в мозгу информация: "2 + 2 = ?", он складывает (на самом деле делает lookup в L1, если речь не идет о первоклашке или детсадовце) и получает "4", так вот, сам процесс счета и есть сознание. Сознание не существует в статике, только в динамике.
>>189048746и куда ты лезешь, быдло ебаное? ты же даже не знаешь что такое сознание, не открывай больше свою пасть, говно
>>189075853Якобы татаро-монгольская поговорка: "Настоящий мужчина должен есть мясо, ездить на мясе, и втыкать мясо в мясо!"
>>189075841Ну как-то долго получится, тип от каждого нейрона отходит минимум 15к соединений, нейронов в районе 100-80 млрд + не факт, что пока постепенно меняются нейроны, не будет затронут какой-нибудь принципиально важный из них и тебя не отрубит+ Была мысль (не помню хде, но суть такова): а что если человека моментально заморозить (отрубить), поменять все нейроны на искусственные, и заново разморозить (врубить), практически эффект будет тот же, но реального тебя уже не будет а получится лишь твоя копия, а ты слепишь коня (сдохнешь нахуй)
>>189048746Даунич. Копия будет жить вне тебя и не будет являться тобой. Ты будешь видеть ее со стороны, но находится в ней ты не будешь. Твое отражение в зеркале это не ты сам. Если тебя сфотографировать ты не будешь жить в фотографии.
>>189076329Кстати да, я вообще не ебу, зОчем, нужна копия твоего сознания, если сам для себя ты откинешься, а на копию уже будет как-то пох
>>189076448Крадет. Если сделаешь 100500 фотографий в инстаграмме то твоя душа перенесется в интернет.
Можно по пол мозга менять. Может же человек жить без половины мозга? Может. Вот половину заменить. Пожить с кибернетической половинкой год например, а потом заменить вторую половинку. Где я обосрался?
>>189075281>Доволен?лично я доволен. фанфики по млп или по чему? я не сообразил, у тебя манера необычнаямимо
>>189041171Ты наверное не в курсе, что клетки, из которых состоит тело, обновляются дохуя раз, и по сути, со временем человек меняет свое тело, без каких-то там переживаний на тему того, что это уже не он, а копия.
>>189075744>"корабль Тесея"Не слышал, надо погуглить, заинтриговал.>lookup в L1а це шо?>только в динамикеВот тут, если твое тверждение верно, то не может быть никакого переноса сознания, ведь в момент окончательной загрузки его в машину оно становится статичным - тобишь умирает, машина запускает его слепок и оно возрождается новой личностью, копией. Это вызывает у меня, неодобрение. Значит все это фантазии, а искать вечного существования можно только в теософии. ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
>>189077836Долбоеб, нервные клетки не обновляются. Клеточный цикл у них – вся жизнь человека. С возрастом ты только из теряешь, в каких то минимальных количествах могут зарождаться новые, но это не смерть старой и замещение на ее месте новой из нее же.
>>189075841>>189062099>Вот тут разве-что выйдет, только что будет с сознанием когда критическая масса компьютера превысит 99 от живых клеток? Сознание сможет ли в этот момент суррогатно использовать эту машину? в момент когда последняя живая структура сознания заменится на машину оно умрёт
Корабль Тесея, парадокс Тесея — парадокс, который можно сформулировать так: «Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?»
>>189078154>ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОРОкончание моего опуса тебе не намекает на мои сомнения в обоих теориях? Ортодоксо-даунич, плезю
>>189078298Вот этот не столстил, ведь только в БОЕВОЙ КЛАССИКЕ ЕСТЬ ДУША значит парадокс решен! Нобелевку фсиудию!
>>189075744>Сознание не существует в статике, только в динамике.осспаде двач да ты растёшь!...хоть кто-то начинает вникать что к чему в этом мире.
>>189078387Суть спора можно свести "что первичней, материя или сознание?"А предпологать ответ можно только в теории.И вообще, что ты подразумеваешь под нью эджи? М?
>>189077973>Вот тут, если твое тверждение верно, то не может быть никакого переноса сознания, ведь в момент окончательной загрузки его в машину оно становится статичным>становится статичнымчот обосрался
>>189078766чуви прикинь начать продавать услугу "создать статичный образ сознания", будет ли смешно это также как и "замарозка тела на авось", такие мысли кек
>>189077779Да, МЛП. Если можешь в английский - на fimfiction ищи optimalverse. Это полностью альтернативная вселенная, оригинальных персонажей там нет, только образы некоторых.>>189077973Lookup - процесс взятия значения из таблиц, применяется, когда затраты на хранение таблиц очевидно меньше, чем регулярные затраты на вычисление значения. L1 - самая шустрая кэш-память. Хотя возможно к математике более применимо L2, а L1 - для моторики и безусловных рефлексов. > не может быть никакого переноса сознанияИдея "корабля Тесея", в том числе в "Оптимуме" - постепенная замена элементов носителя сознания без его остановки. Когда носитель становится полностью цифровым, с ним можно делать все что угодно, в том числе воспроизводить с нужного дампа состояния для отладки (ИМХО там ИИ именно так предсказывал_а реакции подопечных). Если ты делаешь stop+save с виртуальной машиной, затем переносишь ее на другую физическую машину, и запускаешь (если очевидных косяков не было типа вначале VT-x был на хосте, а потом не стало) - никакого гроб-гроб не будет, виртуалка просто продолжит работу. Вот для того чтоб физическую машину мигрировать в виртуальную - тут сложнее, нужна технология, которая будет тоньше чем техпроцесс физической машины, и которая сможет грызть транзисторы процессора быстрее, чем они переключаются. Плюс надо учитывать, что нейронные структуры в мозге в отличие от транзисторов процессора скорее всего имеют дублирующие элементы.
ну ладно, раз такой тред задам вопрос над которым давно думаю. я правильно понимаю, что сознание это нечто, что свидетельствует бытие этого тела?
>>189079208я думаю им хватет...многим хватит истории человека записанной на 80-100 лет (а потом хуяк вайп и перезагрузка)
>>189079553да динамический...с годами, которых человек не замечает из-за скоротечности своей жизни и процессов в биологическом теле он не увидит как стул будет распадаться и превращаться в уголь.
>>189079390эх бля, я думал раз вы тут такие умные пасты катаете то вы в курсе>>189079497ты не понял что такое сознание
>>189079514Если запустить на ракете робота, который на лицевой стороне Луне напишет стокилометровыми буквами "хутин-пуй", то в течение какого-то времени эта надпись будет статичной относительно самой Луны и видимого с Земли диска Луны. Но речь шла о более тонких материях, например о том, что слепок сознания записанный в файл в виде ноликов и единичек не равен работающему сознанию.
>>189079390Есть такой термин об ощущении тела — проприоцепция. Ещё употребляют термины телесная осознанность, психофизиология... Ещё там есть. Я долго искал эти термины.
>>189079794не, всё не то>>189079853да ты просто полную хуйню высрал, иди метцингера почитай, или хотя бы курпатова
>>189079792>в течение какого-то времени>в течениехватит уже маневрировать - у тебя уже в собственном тексте намёки на истинное значение состояния...это называется одним словом - динамика.
>>189079794> проприоцепцияФигня, она в принципе у всех многоклеточных организмов должна быть в той или иной степени. В том числе у тех, что примитивнее рептилий (как некоторые учоные считают, сознание возникло на эволюционном пути после рептилий, даже термин выдумали: "крокодилий мозг").
>>189079792>что слепок сознания записанный в файл в виде ноликов и единичек не равен работающему сознанию.кстати равен ВНЕЗАПНО человек тоже биоробот и если найдется достаточно емкий жесткий диск то туда можно будет записать и варианты решений человек полностью детерминизированные его природой - но это будет ООООЧЕНЬ ёмкое хранилище.
>>189080028Ох уж это ощущение ложной гениальности или как тамТы придумал ДНК, но не понимаешь как протеины строят человека. Так что вычисляй протеины
>>189080028Пространство решений дохуя огромное, а мы пока не решили проблему оцифровки человека в принципе. Пока какого-то червяка якобы отцифровали (на самом деле рандомные веса в нейроны напихали).>>189080078Хуйня все, надо крыс->собак->обезьян->человеков наноботами препарировать.
>>189080308Философия - потеря времени, практика нужна. С философией можно так: "все тлен и тщетно бытие", а можно сесть медитировать и воображать перемещение души по другим мирам. Только заканчивается примерно одинаково, тушка гниет, а сознание сгинуло в /dev/zero.Практика: онлайн-оцифровка мозга и перенос его в виртуальную реальность, где индивидуум сможет существовать гораздо дольше чем было доступно его мясу.
>>189080134>>189080287тут вопрос веса матрицы...сколько будет весить в информационном исчислении мир, в котором будет жить человек взаимодействующий со всем тем, что в этом мире существует? это лишь вопрос практической реализации...это даже не теория уже.
>>189080734Ну тогда это лишь медицинское определение человека в сознании. Мол невролог просит тебя поднять руку и ты поднимаешь.
>>189080961Все бесконечное разнообразие внешних проявлений мозговой деятельности сводится окончательно к одному лишь явлению – мышечному движению. Смеется ли ребенок при виде игрушки, улыбается ли Гарибальди, когда его гонят за излишнюю любовь к родине, дрожит ли девушка при первой мысли о любви, создает ли Ньютон мировые законы и пишет их на бумаге – везде окончательным фактом является мышечное движение. Чтобы помочь читателю поскорее помириться с этой мыслью, я ему напомню рамку, созданную умом народов и в которую укладываются все вообще проявления Мозговой деятельности, рамка это – слово и дело. Под деломНародный ум разумеет, без сомнения, всякую внешнюю механическую деятельность человека, которая возможна лишь при посредстве мышц. А под словом уже вы, вследствие вашего развития, должны разуметь, любезный читатель, известное сочетание звуков, которые произведены в гортани и полости рта при посредстве опять тех же мышечных движений.Итак, все внешние проявления мозговой деятельности действительно могут быть сведены на мышечное движение[2]. Вопрос чрез это крайне упрощается. В самом деле, миллиарды разнообразных, не имеющих, по-видимому, никакой родственной связи, явлений сводятся на деятельность нескольких десятков мышц (не нужно забывать, что большинство последних органов представляет пары, как по устройству, так и по действию; следовательно, достаточно знать действие одной мышцы, чтобы известна была деятельность ее пары). Кроме того, читателю становится разом понятно, что все без исключения качества внешних проявлений мозговой деятельности, которые мы характеризуем, например, словами: одушевленность, страстность, насмешка, печаль, радость и пр., суть не что иное, как результаты большего или меньшего укорочения какой-нибудь группы мышц – акта, как всем известно, чисто механического. С этим не может не согласиться даже самый заклятый спиритуалист. Да и может ли быть в самом деле иначе, если мы знаем, что рукою музыканта вырываются из бездушного инструмента звуки, полные жизни и страсти, а под рукою скульптора оживает камень. Ведь и у музыканта и у скульптора рука, творящая жизнь, способна делать лишь чисто механические движения, которые, строго говоря, могут быть даже подвергнуты математическому анализу и выражены формулой. Как же могли бы они при этих условиях вкладывать в звуки и образы выражение страсти, если бы это выражение не было актом чисто механическим? Чувствуете ли вы после этого, любезный читатель, что должно прийти наконец время, когда люди будут в состоянии так же легко анализировать внешние проявления деятельности мозга, как анализирует теперь физик музыкальный аккорд или явления, представляемые свободно падающим телом?Но до этих счастливых времен еще далеко, и вместо того, чтобы гадать о них, обратимся к нашему существенному вопросу и посмотрим, каким образом развиваются внешние проявления деятельности головного мозга, поскольку они служат выражением психической деятельности.
>>189081144ну и зачем ты это сделал? у меня голова ватная, но до половины я дочитал. ну я не знаю кто тут тупит, но я попробую объяснить что я имел в виду опираясь на прочитанное. я подразумевал под сознанием то, что свидетельствует мозговую деятельность и её последствия. ключевое слово свидетельствовать, и не в смысле видеть, а в смысле свидетельствовать, я хуй знаю какое слово лучше сюда вписывается
>>189080617> Философия - потеря времени, практика нужна. С философией можно так: "все тлен и тщетно бытие", а можно сесть медитировать и воображать перемещение души по другим мирам. Только заканчивается примерно одинаково, тушка гниет, а сознание сгинуло в /dev/zero.> Практика: онлайн-оцифровка мозга и перенос его в виртуальную реальность, где индивидуум сможет существовать гораздо дольше чем было доступно его мясу.А в итоге окажется, что это вовсе не тот индивидуум. И с тем же успехом ты мог бы нарисовать картинку человечка с подписью "я, но бессмертный и счастливый", разница только в детализации, но в обоих случаях это - не ты, а ты остался таким же, как и был - смертным.Вот для этого и нужна философия сознания, чтобы так не проебаться.
>>189081424Только через поведение и рефлексы как часть поведения мы и можем понять наличие мозговой и не только деятельности.
>>189081564допустим, но я повторяю, ключевое слово свидетельствовать. к движениям никакого отношения не имеет. то что ты слышишь, видишь тоже относится к результату мозговой деятельности. кароче это ближе к тому что мыслю значит существую. метцингер как то тоже лаконично это описал, я не помню уже. факт существования или жизни как то так
>>189080697Тут на днях была демка от нвидии, где нейросетка на основе кадров реального видео строила изображение, корявенькое, но узнаваемое, вроде как засняли город, а потом по нему можно перемещаться, и не в тех направлениях, по которым ездила камера. И тут я подумал: а не делает ли она по сути работу некоторым образом обратную тому, что происходит в гиппокампе и зрительной коре? Нет ли в мозге такого среза, на котором считавание потенциалов может дать точно такое же изображение? То есть можно ли генерировать картинку в Матрице не для сетчатки в DoubleOctaHD, а для глубоких структур всего лишь в SVGA?>>189081144Мышечное движение требует энергетических затрат, на самом деле нам всем нужны серотонин и дофамин, и как они будут получены - неважно. Наша социальная структура и все что из нее вырастает - затрудняют получение веществ. Надо РАБотать, чтоб купить дошик и две минуты сыто урчать. Надо РАБотать, чтоб купить кредитомобиль и две минуты до светофора обгонять маршрутки с торчащими жопами и от этого опять же довольно урчать. Не будешь шевелиться - не поурчишь. Иногда шевелишься на рефлексах, например если тебе долбануть по коленке - нога дернется, но это мелочи жизни.>>189081472Философия ответит на вопросы мироздания так же, как и религия. То есть чуть более чем никак. Без экспериментов не решить совсем, только наука даст ответ на такой вопрос. А между мозгом-"кораблем Тесея" и твоим рисованием человечка с подписью разница примерно как между всем ТОП-500 суперкомпьютеров планеты и бумажным ноутбуком из книжки про профессора Фортрана.
>>189081564> Только через поведение и рефлексы как часть поведения мы и можем понять наличие мозговой и не только деятельности.Современная аппаратура позволяет фиксировать электрические сигналы в мозгу, даже если они не привели к движению какой-либо мышцы.
>>189082246Я даже скажу, что можно управлять ритмами в мозгу посредством биологической обратной связи.
>>189082125> Философия ответит на вопросы мироздания так же, как и религия. То есть чуть более чем никак. Без экспериментов не решить совсем, только наука даст ответ на такой вопрос.Давай, предложи эксперимент (пусть даже неосуществимый на данном этапе развития науки), который позволит узнать, можно ли достичь бессмертия, если после смерти тела и мозга запустить на компьютере абсолютно точную симуляцию этого мозга.> А между мозгом-"кораблем Тесея" и твоим рисованием человечка с подписью разница примерно как между всем ТОП-500 суперкомпьютеров планеты и бумажным ноутбуком из книжки про профессора Фортрана.Я не говорил, что разницы нет. Разница есть, но результат (может быть) один - отсутствие результата. Хотя, постепенная замена тканей мозга искусственными - наиболее перспективный путь сделать всё как надо.
>>189082329Ок, причем тут это? В постах >>189081564 и >>189081144 утверждалось, что вся мозговая деятельность сводится к мышечным движениям. Так вот, это не так. Можно фиксировать электрические сигналы в мозгу, которые не влекут за собой мышечное движение. Они влекут за собой реакцию аппаратуры. Шах и мат.Ещё, кстати, мозговая деятельность может сводиться к изменению состава крови, к изменению строения самого мозга, к изменению тела, не обусловленному мышечной деятельностью. Кроме мышечного движения есть много вещей, на которые влияет мозг.
>>189082125>демка от нвидии, где нейросетка на основе кадров реального видео строила изображениепервые ласточки так сказать.>Нет ли в мозге такого среза, на котором считавание потенциалов может дать точно такое же изображение?вот это уже интересный вопрос...есть естественно.нашёл кое что по этой теме:Ученые проследили за электрической активностью в мозге людей, которые поочередно представляли себе воображаемые сцены и смотрели видео. Когда человек использовал воображение, поток информации двигался от теменной доли головного мозга к затылочной доле. Теменная доля мозга - область высокого порядка, синтезирующая чувства, которые поступают из областей более низкого порядка, пишет Science World Report.В отличие от этого, визуальная информация поступала из затылочной доли, которая представляет собой большую часть зрительной коры головного мозга, в теменную. Другими словами, сигналы от воображения и зрительного восприятия реальности двигались в противоположных направлениях. Результаты подтверждают, что мозговые процессы представляют собой направленные потоки информации.
>>189083209В сердце тоже есть мышца, сердце ведь насос по сути. А эпилепсия традиционно ведёт к бывает, мелким, но судорогам.
>>189082802Я не ебу пока какой именно эксперимент может это доказать либо опровергнуть с высокой достоверностью. Но я также не ебу как делать графен, VantaBlack, или даже пенополистирол например, а их делают. Поэтому на данный момент я верю (как бы тупо ни звучало это в данном контексте), что есть/будет достаточно умных людей, которые на определенном этапе научно-технического развития такой эксперимент обязательно поставят. И ставлю на то что религиобляди соснут, т.к. будет положительный результат и он будет очевидным доказательством несуществования души как самостоятельной сущности, либо религиоблядям придется признать, что душа поддается оцифровке.>>189083280Найс.
>>189047300какой же ты тупой сссссукааа, и главное что ты тут не один такой. ебаные пидорасы, почему вы вообще пасть открываете? вы же гной ебаный, тупой блять мусор
>>189084010Наведи пример электрической активности в мозгу которая не приведёт пусть даже к мелким движениям глаз или что-то в этом духе.
>>189083842> Поэтому на данный момент я верю (как бы тупо ни звучало это в данном контексте), что есть/будет достаточно умных людей, которые на определенном этапе научно-технического развития такой эксперимент обязательно поставят.А результаты как интерпретировать?> И ставлю на то что религиобляди соснут, т.к. будет положительный результат и он будет очевидным доказательством несуществования души как самостоятельной сущности, либо религиоблядям придется признать, что душа поддается оцифровке.Вот видишь, результаты эксперимента можно понять по-разному. В этом и проблема, что без философии сознания никто не поймёт, как результаты эксперимента интерпретировать. А значит эксперимент будет бессмысленным. Будут души оцифрованные и прочее мракобесие.
>>189064001да ты че? нихуя ты умный пидорас. еблан ты тупоголовый блять, почему ты пиздачину свою раскрываешь? я у тебя спрашиваю говно, почему?
>>189084407Да хотя бы активность гипофиза, которая ведёт к выделению гормонов, а не к активности мышц.
>>189071873ух ты как ты ровно стелишь, ты мне понравился. давай дружить? тут пидорасов полон тред, хорошим ребятам надо объединяться и давать отпор этой гнили
>>189084550Гормоны вызывают некоторые изменения в вегетативной нервной системе, что вызывает определённые мышечные реакции.
>>189084412Так и интерпретировать поначалу тоже будут учоные, а не бабки Сраки у подъезда. Ты же не занимаешься интерпретацией массива наблюдений на БАКе? Или занимаешься?Ты пойми, что философия - не более чем временный социально-мозговой онанизм конструкт, по отношению к естественным наукам. Если в обществе будет общепринято, что можно: взять рандомкуна, отрезать твою рожу и нацепить ему, тебя схавать, а его считать тобой, а далее твой батя будет называть его сыном, твоя тня будет его твоим именем называть прыгая на хуйце, и т.д., то и философия под это будет обязательно подведена соответствующая, очень понятная всем.Если наука говорит, что в десятичной системе счисления записываемой арабскими цифрами на поверхности планеты Земля g в среднем около 9.8, то потому, что это было найдено и подтверждено кучей экспериментов более ста лет назад. Если Земля не лишится части массы, но лишится человеческой цивилизации, то прилетевшие ее исследовать анунаки вычислят то же самое значение g, пусть и в своей системе счисления. Между тем как философия анунаков может иметь совершенно иные представления о душе, например что после каждого цикла сна (около года сон и около 100 лет бодрствование по нашему исчислению) в теле анунака оказывается новая душа, пусть она и владеет знаниями старой. У них в философии тогда будет еще больше вывертов о невозможности оцифровки души.>>189084812Нет, это называется оптимизация. Пусть человеки соревнуются в закругленности углов прямоугольных телефонов, а ИИ займется реальным делом. Как в "Оптимуме".
>>189079390сознание - это программа как фронтенд => часть ПОДсознания (автоматизированной операционной системы мозга = бэкенда)чтобы легче было понять.
>>189085361Без обид, но у тебя в вопросе ИМХО идет сравнение теплого с мягким. Попробуй его переформулировать, конкретизировать.
>>189085414я не шарю в программировании вообще, можно попроще?>>189085475ща найду что чалмерс сказал по этому поводу
>>189086066Как определить что человек, мягко говоря, дэбил? Да очень просто - он громко кукарекает о то что он атеист-материлалист.
>>189086192ты даже блять понять фразу его не способен, о чем ты вообще пиздеть можешь животное? не позорился бы хотя б
>>189085391>Ты пойми, что философия - не более чем временный социально-мозговой онанизм конструкт, по отношению к естественным наукам.Это только если не окажется, что сознание и личность человека это не просто набор нейронных связей, а система связанная с самой физикой реальности на фундаментальном уровне, например, если информация окажется реальным физическим объектом.
>>189086257>>189086305Ого, вот это подрыв. Сразу видно - человек уверен в своей картине мира и не стремится никому её навязать.Но самое интересное, что такое "успешный" философ?
>>189086066У меня ощущение, что это цитата из тупопездных пабликов, и ты приписываешь ей излишний смысл.
>>189086462я тебе ничего не навязываю, ты же ебаное говно которое даже не поняло, что его просто спросили, а он просто ответил. ты как бабки ебучие у подъезда, на их уровне>Но самое интересное, что такое "успешный" философ?он имеет авторитет в своей области>>189086488ну щас чекну на правдивость
>>189086090атеизм и религия по сути приводят человечество к одному и тому же выводу, под разными углами видения и путями достижения...они ведут к детерминизму, а далее ответ неизвестен...ибо уровень выше нашего мироздания - далее начинается чистейшая безфундаментная умозрительность.
>>189086488https://www.goodreads.com/quotes/912906-now-i-have-to-say-i-m-a-complete-atheist-iблять вы просто не можете понять фразу, вам не хватает абстрактного мышления и вы уходите в отрицалово, какое же вы ебаное быдло, хотя сначала смотришь вроде начитанные, хуй знает кароче
>>189086576А другого философа тоже просто спросили, а он просто ответил. Но противоположное по смыслу.
>>189086651детерминизм под вопросом, и на вопрос ты так и не ответил>>189086751ну может он верующий был. многие ученые и атеисты открыто признают свои религиозные взгляды или их отсутствие, а ты просто говно, которое не смогло понять фразу и ушло в позорное отрицалово
>>189086836Нет, он просто совершил бессмысленный вскукарек. Какое значение имеет - верит он в бога или не верит? Это что, как-то меняет его философию? Значит его философия - говно, идею бога надо рассматривать изолированно, т.к. он по определению трансцендентен и никакие наблюдения не могут свидетельствовать в пользу его бытия или не бытия.А фраза про "гуманистическую духовность" вообще говно какое-то. То есть он считает что зародившиеся на крохотной планетке обезьяны вправе иметь какую-то особую духовность, то есть ценности и идеи, которые надо признать универсальными? А на самом деле идеи людей обусловлены их биологией и эволюцией (уж это он как атеист должен признавать) - привязанность к детям родителей, "любвоь", дружба, представление о справедливости и т.д. Все это иллюзии, порождаемые системой "человек", чтобы машинка лучше работала, особенно в коллективе.>>189086688Какой мне эксперимент надо поставить чтобы убедиться что у тебя есть сознание?
>>189087796ну я пробежался конечно из уважения к тебе, но ты понимаешь, все твои вскукареки в его сторону не стоят нихуя, потому что ты по уровню мышления на несколько уровней ниже его. ты банально не способен понимать вещи которые он говорит, но из за своей гордости цена которой грош ты продолжаешь кукарекать, зачем? ты понимаешь что выглядишь глупо?
>>189086836>детерминизм под вопросом, и на вопрос ты так и не ответилоке..1)Если сознательный опыт порождается физическими системами, что, скорее всего и происходит, то как это происходит, каковы физические условия порождения тех или других сознательных состояний?Сознание(а еще точнее подсознание) - изначальная характеристика материи...такая же как и плотность2)Является ли само сознание физическим?несомненно (может быть обозначено как информация записанная в изначальной частице)3)Насколько распространен сознательный опыт в мире биологических существ?во всех существах есть подсознание, сознание это развитие базовых комплексов подсознания до уровня восприятия самой себя сгустка материи как субъекта...возможно достижение критической массы при особых условиях.4)Почему конкретные визуальные, аудиальные и иные переживания сознания именно таковы?зависит от способов контакта субъекта с объективной реальностью. эволюционный процесс порешал.
>>189088181>подсознание>материальная природа сознаниявсе с тобой понятно. ученые в говне моченые до сих пор не в состоянии ответить на эти вопросы, а анон с двача в состоянии. может хоть будешь ссылаться на своих авторитетов? хотя в любом случае прав утверждать подобное у тебя нет
>>189088453>ученые в говне моченые до сих пор не в состоянии ответить на эти вопросы, а анон с двача в состоянии. может хоть будешь ссылаться на своих авторитетовоке...но почему так грубо анон? я не претендую...просто излагаю своё понимание общедоступных и очевидных вещей.вот источник:https://www.sciencealert.com/consciousness-could-all-come-down-to-the-way-things-vibrate
>>189087796Такой же какой нужен, чтоб установить наличие сознания у тебя, только схуя ты на оппонента начинаешь крошить, когда разговор был о наличии сознания у человека в принципе? Уверяю, добровольцы найдутся без нас.
>>189089236Где я крошил на тебя? Я говорю о том, что сознание переживается субъективно, так же как формы религиозного опыта.>>189088074>СПЕРВА ДОБЕЙСЯ!! РРРЯ!Я предпочитаю пользоваться своей головой, чем следовать за другим, пусть даже успешнейшим философом нашего времени.
Добавлю еще за философию: философия как попытка описать человеческое мышление смахивает на картину в исполнении бухого Тициана и Дали под грибами, когда хотелось бы увидеть чертежи по ГОСТу. По этой причине в моем понимании она бесполезна для целей бессмертия.
>>189090165>бессмертиялучше заменить на термин "очень долгая жизнь по человеческим меркам"..птмчт даже вселенную ждет "тепловая смерть".
>>189090143так речь вообще изначально не об этом была. кароче я устал от тебя и от твоей пустой гордыни, просто надеюсь что мы никогда не пересечемся, я смертельно устал от всяких мудаков и бестолочей
>>189090143Ну ты же выдвинул гипотезу об эксперименте на мне. А субъективность - это как бы о другом, субъективность - это о том, что ты не можешь передать свои ощущения никому в достоверной форме и убедиться, что они именно так и получены. Да даже если ты Пепе другому анону перешлешь, то не существует пока технического способа обнаружить, что он его видит таким же зеленым, как и ты.
