Стигматизации так называемого низкоклафицированного труда тредАйтишник в банке — обязательно умный, успешный, уверенный в себеДворник — даун, лентяй, пьянь, маргиналВ итоге посмотрите на улицы Рашки — в каком они состоянии от этой хуйниА ведь работа дворника или садовника это забота об экологии, взгляните на Ванкувер — это город-садИ чтобы быть эффективным дворником убирая по европейским стандартам с контролем (проверяющие фоткают на смарт результаты и шлют косяки в клининговую компанию и компания ебёт клининг-менеджеров на местах) не надо быть ни пьянью, ни лентяем и нужно соображатьНо студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортом, но из снобизма не идут в дворники, а сидят на мамкиной шее и ноютКроме того эти айтишные снобы с зарплаткой в 300КК уже не знают на что им тратить, ведь наличие мозгов не позволяет тупо потреблядствовать и засирать тем самым экологию
И я это не с дивана пишу — я три года в этой сфере, по евростандарту дворник в Газпроме, а друг мой неудавшийся айтишник который год дома без работы тухнет в депре и родаки ему бабло подбрасывают
И да я вам могу конкретно расписать о косяках на улицах в Рашке, о причинах и в том числе в Москве, так как они там тоже есть
А не как Лёбёдёв с его мистическим русским дристом — мол это газоны сползают и надо канавы рыть, ой бля он мудель
>>189857783 (OP)Я тоже дворник-садовник-завхозСлежу за одной рублевской фазендойА раньше был ландшафтным дизайнером, но заказов нет, работаю по рекомендациям исключительно
Конкретно про русский дрист просвящаю — это речной песок, завозится фурами в мешках по 25-50 кг и разбрасывается по дорогам специальными машинами и по тропинкам при помощи тачки и совочка и это антигололёдный абразив дешёвыйЭстетичнее гранитная крошка, она дороже и весной её придётся сметать
Кстати заказывая реагенты в мешках выбирайте фасовку по 25 кг, а не по 50, а то эти мешки трудно ворочать, которые по 50
А на счёт того, что москвичам соль обувку портит — это мудаки клининг-менеджеры заставляют густо реагентами сыпать либо сами дворники чучмеки сыпят слишком густоСыпать тротуары если вручную, то надо лёгким веерным движением отработанным из совочка так фыыыррр во все стороны, а не солить блять соплямиЕсли с техники, то нужно настраивать дозатор
И вообще нехуй солить, солить надо только совсем тонкий талый лёд в оттепель и ни в коем случае не в мороз
Рыночек. Кто угодно может быть дворником, поэтому зачем платить больше? Квалификация минимальная требуется. Твой друг не показатель айти рынка (зачем вообще упомянул его?), а о перенасыщенности и речи не может быть - спрос на софт только растёт, поэтому за хороших спецов идёт борьба.Проблема в бедности людей, отсутствии организованности, менталитете. Твой >пук очень нелеп и показывает все твоё невежество.>у меня друг айтишник без работы, а вот я клинингом занимаюсь у меня есть работа!! Шах и мат!!
>>189858048Ага, конечно. Это же все речной песок виноват, что город по весне утопают в говне, а совсем не то, что этот дрист из каждого двора без ливневки льется с размотанных в кашу автоблядкам газонов
>>189858180Платят 20К чистыми, что для моего Подмосковья считается более-менееНадо уметь делая минимальное число движений делать максимум в любой задаче, а задач дохуя разных и хорошо знать географию своего объектаНавык приобретается года за два
>>189857783 (OP)Я бы в очереди на работу эту стоял, если бы за 4 час работы 5 дней а неделю платили около 30-40к
>>189857783 (OP)Тоже давно задумываюсь об этом - в рашке получается люди делятся на касты - каста опущенных работяги, каста холуев капитала офисные работники, каста феодалов бизнесмены, топ-менеджеры, каста блатных менты, военные.Причем разница в зп между работягами и офисным планктоном не такая большая, в каких-то областях руками можно больше заработать.
>>189858296Кто угодно может быть дворником творя хуйню и его уволят через несколько месяцев, во всяком случае в ГазпромеГоворю же — нужны евростандарты
>>189858075Участок большой(89 соток), я еще периодически чурок нанимаю.Где-то в районе 2 млн в год обслуживание хозяевам обходится. Но там дохуя всего - и зимний сад, и псарня есть. По дому не работаютам няшные и не очень филлипинки работают Так, только за котельной присматриваю.Но у меня тут все есть, я живу на объекте, хозяева мои знакомые с детства. Они взлетели(они из ПРАВИЛЬНОЙ семьи), а я нет. Так-то
>>189857783 (OP)>посмотрите на улицы РашкиХули на них смотреть, если дворник получает, дай бог, хотя бы 10% от выделенных в фонд оплаты труда средств? Дворник тоже не даун, зима пришла - уволился. Снег растаял - снова на работу пошел. 7-8 тыс. получать просто так норм, но работать за эти крохи - пиздец и уственная отсталость
>>189858348Ливнёвка по весне конечно тоже важна во избежании подтоплений, состояние дорог — не разбит ли асфальт и да соблюдение правил парковкиНо Лёбёдёв писал про дрист на автрстрадах
>>189858412Нормальный клининг-менеджер не примет на работу распиздяя который увольняется перед зимой и приходит весной опятьГоворю же проблема тут не в кадрах, а в стигматизации и в менеджменте, ну и при повышении стандартов можно и зарплату поднять
>>189857783 (OP)> не знают на что им тратитьПолучаю 150к в ДС, однушка а новостройке у метро с свежим ремонтом и техникой обойдется в 7 млн. Учитывая расходы на аренду и жизнь копить дохуя времени даже с немаленькой зарплатой. вообще не понимаю как можно прийти к состоянию, когда не на что тратить, у всех что-ли ламповые просторные современные сычевальни?
Как же толсто противопоставлять рынок простого физического труда и разработки софта. Причём, казалось бы, правильнее было бы задать вопрос почему спрос на клининговые услуги (как же мемно так называть обычную уборку) небольшой в стране, но ОП зачем-то внимание акцентирует на рядовых исполнителях, что некорректно и в принципе не является корнем проблемы.
>>189858299> Вышестоящие работники Газпрома тебя небось за говно считают?Нет, кроме парочки проверяющих, но у них работа такая — проверять, так что на неё поставили самых вредных
>>189858408Ты же понимаешь, что по сути ты в рабстве находишься? Пока твои хозяева развиваются, создают новые бизнесы и зарабатывают десятки миллионов рублей в месяц - ты охраняешь их кустики за неверноятно мизерные деньги.
>>189857783 (OP)>Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщенНо при этом студенты не прут учиться на дворник. Подождите... У нас ведь не учат на дворников. А почему? Да потому что под любой евростандарт можно обезьяну обучить за полгода (максимум), а это даже не уровень среднего специального образования.Т.е. рынок говорит нам о том, что для того чтобы вкатиться в IT с ЗП d 300кк/ннсек нужно оттарабанить 4-6 лет в ВУЗе, а потом года этак 3-5 на галерах. А клинером можно сделать пацана в 18 лет. И он будет клинером до пенсии, просто соблюдая какие-то стандарты, а разраб вынужден постоянно учиться.В общем, спор в пользу бедных. Ну и да, уборка улиц не имеет ничего общего с экологией, т.к. неважно, куда люди выкинули бутылку, в мусорку или на тротуар. Т.к. экологии похуй, лежит она у подъезда или на свалке ТБО. Это исключительно эстетический показатель.
>>189857783 (OP)Что вам так печёт то с программистов? Завидуйте молча.«Программист должен бросить свою работу и идти в дворники» - нонсенс, глупость. Почему ты, необразованный человек, не пойдешь в дворники? Почему программисты должны? Совсем дурак?
>>189858553Спрос небольшой от низкой культуры и от маржиналистов с их тактикой выжженой земли, которым срать на экологию
>>189858620Подмосковье ЭТО ДРУГОЕ, я писал именно о квартире в новостройке ДС у метро. В Подмосковье относительно недорогие квартиры в целом.
>>189858676Ебать я завидую своему безработному другу в депре или кому мне завидовать? 0.1% айтишников в московском банке?
То есть на Западе деурбпнизация, в Центре одни чурки селятся, все белые люди в пригородах, а ты всё в Мацкву в Хамовники
>>189858764Это в швитых и Японии, на западе наоборот не перенаселение города с квартальной малоэтажной застройкой и в большинстве своем никто не пиздует из ебеней.
>>189858810На западе нет горлюодов с населением 15+ млн, большая часть которых утром одновременно пиздует на работку.
>рынок ЙТ перенасыщенЗаорал! Завезите нам пожалуйста двух аналитиков с перенасыщенного айти рынка, заебались уже искать
>>189857783 (OP)Проблема решается нормальным МРОТ. Всё остальное хуита. Вон в макдаке студент в человеческих странах зарабатывает больше чем нефтяники у нас.
>>189858910Ремонтом уборочной техники занимаются не клинеры, а классические механики/автослесари. Или ты предлагаешь, чтобы чуваки, которые тачки моют их ещё и чинили?
>>189858723Ты только что пишешь про ленивых 300кк программистов, а когда тебе удобно переключаешься на своего безработного друга.Проясним ситуацию, твой друг - не программист, иначе у него не было бы проблем с трудоустройством.> в московском банке Сразу видно знатока индустрии
По хорошему на дворника надо учить года четыре распиздяев минимум, проходить химию, экологию, механику и т. д. И побольше практики, короче это уровень ПТУТогда не придётся клининг-менеджерам терпеть косячниковНо ведь все стигматизаторы родаки закукарекают что нипристиюна и не отдадут детей учиться
>>189858953Он на прогера отучился и какое-то время работал в ЙТ-конторах, но его выкидывали, там у них текучка
>>189859014И будут правы. Есть реальность, а есть исключения. Дворник - значит говно. Не зря же школьников перспективой работы дворника пугают
>>189859060Хуя нищук бомбанул. Если бы не ебанный скот и плешивый забальзамированный уебан, я бы сейчас остался при усадьбе моего предка, но нет, коммунизм ебланы построить хотели.
>>189858992Избавляться от рабства, работать на самого себя. А так получается, что молодой неглупый здоровый русский парень живет и зарабатывает хуже таджика
>>189858621Самая большая проблема - это СОЗДАТЬ И НАСТРОИТЬ. Собственно, благоустройством и дизайном ландшафта занимался на участке я, поэтому я тут каждый кабель или трубу проложенную знаю, каждый угол тут мною, считай, обоссан. Я занимаюсь своей работой, она в удовольствие. Полтора миллиона в год, плюс не платишь за жилье(живу в отдельном корпусе), плюс все транспортные расходы, плюс питание. Ну и студию я сюда перетащил. Сочиняю-записываю, вспоминаю 90-ые, когда был лидером-митолл группы. С женой развелся, тусю один и очень рад этому. Со шлюхами проблем нет. Могу приглашать гостей пару раз в месяц.Тому, как я живу, позавидует любой битард-хиккан. Здесь красиво, природа, до сюда еще не добрались быдланы с мешками денег, здесь тихо. Москва рядом. Что еще желать?Но, мне чего-то не хватает...
>>189859170Дворник занимается дизайном ландшафта. Пиздежом пахнет. Или кто-то не понимает кто такой дворник.
>>189859192Он написал, что обслуживание обходится в 2 млн, но ведь далеко не все эти деньги уходят на зп садовника, лол.
>>189859224Да не похуй ли как тебя называют, когда платят 2.5к бачей в месяц? Ты же не улицы подметаешь с архитекторским образованием, правильно?
>>189859268А я мог устраивать свингер-пати в своей усадьбе, но не срослось, тухну тут с вами и вообще я листва.
А знаете почему в ЙТ текучка кадровая? Потому что куча леммингов-студентиков прёт и им вешают лапшу про скорый карьерный рост до 900К в наносек, только ты паши давай, а поскольку ты джун платить мы будем пока 20К и как только студентик начинает что-то подозревать его меняют на свежего обвиняя в том, что он говнокодер и мудила
>>189859224Да, вот, докатилсяЩа спрос на эти вещи сократился(дорогое удовольствие еще и пассив, в который вкладываются деньги) и конкуренция большая. Я сам на себя работаю. В рот ебал эти конторы
>>189859263Но ты то тут кукарекаешь от чего же все не идут в дворники. Как раз от того что дворник это низкоквалифицированная и низкооплачиваемая работа, а не то что ты тут описываешь. Надо называть вещи своими именами и проблем не будет
>>189858882>Завезите нам пожалуйста двух аналитиков с перенасыщенного айти рынка, заебались уже искатьДай догадаюсь. Либо у вас ебические требования (свободное владение амхарским, навыки телепортации и т.п.), либо зарплатка 20к. И ваше руководство ноет - ДВАДЦАТЬ ТЫЩ НОРМАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА НАРОД НЕ ТОТ
>> рынок ЙТ перенасыщенНу хз , не знаю не одного безработного айтишника. Да, может некоторые не получают свои 300к, но минимум 40к на удаленке имеют
>>189859319По моему наблюдению, 80% айтишников в рашке зарабатывают меньше тыщи долларов. При этом пахать нужно как ебанутый - некоторые мои знакомые работают ненормированным графиком - что означает, что приходят в офис часов в 11, до 10 вечера ебашут ебанный код, потом еще нужно идти в субботу на работу обучать джунов, проверять их код, читать лекции. Потом могут еще в воскресенье вызвать, потому что дедлайн скоро. И все это с учетом того, что технологии разработки каждые 3 года считай полностью меняются и нужно постоянно быть в курсе дел, все время самообучаясь и участвовать в тренингах. Короч пиздос, за такие деньги лучше без заебов пойти электрикой заниматься - чисто с ремонта квартир сотку на изи.
>>189859319>говнокодер и мудилаВ 99% так и есть. Столько беграмотного быдла прет в ОйОйТи, что пиздец.
>>189859485>лет пять жизни просирается на вузик>ты говно и быдлоРаньше три года молодого спеца не могли уволить и жильё давали
>>189857783 (OP)Это все идёт от структуры государства.В Рашке нет такого понятия как налогоплательщик. Отсюда и уважения нет.
>>189858533Боже, как в этом пиздорезе можно жить? Ебаный ад.мимо сочи-кун вид на горы из окнаСредняя Россия очень красива, все эти реки, высокие берега, озера, леса. Но блядь строят какие то пиздовые человейники. Ужас.
>>189858946В таком случае айтишники должны доверять уход за ПК сервис центрам, ну. Профессионал обычно умеет самостоятельно обслуживать свой инструментмимопроходил
>>189859663>>189859669Мне похуй о чем вы. Я в хорошем экологичном районе живу. Мне нет дела до челяди.
>>189859800Куда уж хуже, когда после Сталина застройка такая же хуевая была? Лишь бы обеспечить всех жильем, и были не единичными случаи обвала таких вот халуп.
>>189859726Бред пишешь. Я работаю на macbook pro и ни в жизнь не полезу внутрь, чё-то там выяснять, т.к. ничего в этом не понимаю, я пишу код.Профессионал должен заниматься тем, что хорошо умеет.
>>189859920О, вот и дауны повылазили)Застройка у Сталина была хотя бы не однообразной как говно, а кто был после него тупо стандартизировал говно т.е. "человейники" и всё.
>>189857783 (OP)>Айтишник в банке — обязательно умный, успешный, уверенный в себеВголосину с этого.мимопогроммист
>>189859755Я уже написал всё что тебе нужно знать, челядь. Тебе просто нужно делать свою работу, вот и делай спокойно и тихо, получай за это деньги. Ах ты ещё какого-то особого отношения к себе хочешь? Но вот проблема для тебя, я не вижу причин для этого. Все люди работают, много специалистов среди нас разного рода. Вы дворники - не особенные.Пишу и самому смешно, пиздец докатились, дворники уважения требуют
>>189859640Если рядом с метро, то это обосновано, так как рядом с метро земля дефицитная. Если в чистом поле, то конечно глупо летить там муравейники.
>>189857783 (OP)Только обиженки что-то всегда стигматизируют. Мне лично пох, чем человек занимается, если другим не мешает. Плюс лично себя я считаю такой же обслугой нужд банка.
>>189859959>первые два запроса в гугле по словам "ванкувер - город наркоманов">н-не может быть, мой швитой запад не утопия???
>>189859945В итоге при малейшей поломке работа стоит пока едет техник, а техник про себя думает — этот мудак опять закрыл вентиляционные отверстия
>>189859945Ты какой-то странный программист. Даже я, гуманитарий, раз в полгода разбираю ноутбук и прочищаю от пыли + меняю термопасту.
>>189860033У него макбук про, довен.Хуле твою сраную Ленову то там разбирать? Крышку снял, потряс, попылесосил и вперед
>>189858296> хороший спец нужен всегдаВот это новости, а мы и не знали. Хороший спец нужен всегда во всех областях вообще-то, вне зависимости от квалификации.Да, дворником может быть любой человек. Но не любой будет выполнять свою работу на 5+.Понимаешь какая глубокая мысль?Но только у айтишника-долбоеба и айтишника-профи разброс зарплат от 40 до 300к, а у дворника-долбоеба и дворника-профи вообще его нет.
>>189859939Просто слово "просто" у меня просто паразит. Понятно что не всё так однозначно я вам как дочь офицера говорю но проблема решается поднятием МРОТ. Ясно что для этого нужно приложить усилия.А вот у оп-хуя какрастаке всё типа просто. Вот в этом проблема и всё тут.
>>189860096Макбук аналогично разбирается. И нет, у меня на ноуте не простая разборка, я снимаю все части включая клавиатуру и все составляющие, разбирая и систему охлаждения тоже.
>>189860033Хуевый у тебя ноут, если пылью забивается. Я свой за 5 лет первый раз вскрыл, когда ссд вставлял, чуть ли не стирильно там все было, даже удивился. Термопасту тоже ни разу не менял, нахуя, не грел никогда сильно.
>>189860025>>189860033>>189860065>В итоге при малейшей поломке работа стоит пока едет техник, а техник про себя думает — этот мудак опять закрыл вентиляционные отверстияМне плевать, что думает техник. Я просто не лезу туда, где ничего не понимаю. Я как-то захотел его развентить и не смог этого сделать, потому что здесь какие-то хитровыебанные болты звездочкой, у меня нет такой отвёртки, а нож не берет, слишком маленькие.Ну и нет проблемы в том, что работа стоит - это стандартный форс мажор, который может быть в любой профессии. Хирург может заболеть и не выйти на работу, это нормально.
>>189858810Я с этого, кстати, до сих пор охуеваю. Насколько надо быть ебанутым, чтобы мало того, что ехать в Москву, так ещё и в общественном мнении укоренять понятие "за мкадом жизни нет", лол. Это провоцирует ещё больший рост Москвы и, в конечном счёте, это приведёт к тому, что вся страна будет жить в одном огромном городе-государстве, а остальная территория самая большая по площади в мире останется безжизненной. Наше государство, конечно, ведёт ебанутую политику по всем фронтам, но насчёт какой-то децентрализации даже речи нет, как будто это не животрепещущий вопрос. Я до недавнего времени думал, что в какой-нибудь Японии та же хуета, но я там пол года жил в Кансае в Кобе, если быть точнее, и там, несмотря на то, что ситуация с Токио и его перенаселением такая, что даже не понятно, где начинаются соседние префектуры (Сайтама, например), государство-таки делает всё, чтобы люди, в частности, молодёжь, не уезжала в Токио, и это даёт свои плоды. Хотя, конечно, люди съёбывают из деревень (это общемировой тренд урбанизации, видимо), но они не обязательно съёбывают именно в столицу. У нас же если ехать в большой город, то это обязательно Москва
>>189857783 (OP)Какие блядь евростандарты, что ты несешь поехавший? Ты даже не представляешь какой у нас пиздец твориться с ЖКХ, особенно за мкадом. Миллиарды подрядных фирм типа ЧистыйДом, ЧистыйДвор, ЧистыйХуй, ЧистыйПутин, ЧистыйАллах и т.д., которые не могут разобраться в своих обязанностях и перекидывают ответственность за уборку улиц на другие фирмы или вообще говорящие, что денег нет. В результате половина дворов половину зимы засыпана снегом, а весной всплывает говно, на которое всем насрать.
>>189860185Скорее у меня нормальная ситуация, а у тебя хорошая. В стандартных рекомендациях к обслуживанию ноутбука идёт прочистка его от пыли раз в полгода (включая систему охлаждения). Термопасту можно раз в год или больше менять, да.
>>189860210Какая то у тебя херовая аналогия. Тут скорее медсестра заболела, а хирург свой инструмент нормально промыть не может, потому что не лезет туда, где ничего не понимает
>>189860289>Какая то у тебя херовая аналогия. Тут скорее медсестра заболела, а хирург свой инструмент нормально промыть не может, потому что не лезет туда, где ничего не понимаетИли так, не принципиально. Мне это не нужно, я получаю деньги за то, что умею хорошо и всё. На всё остальное, чтобы поддерживать свой рабочий инструмент есть специальные люди, которым я могу заплатить деньги.
>>189860343Я не знаю сколько лет гарантия у макбука сейчас, но допустим мы полезли его разбирать спустя полтора года эксплуатации.
>>189860293И? Сейчас народ хоть как-то распределён по плотности, а если картина будет такая, что вся карта жёлтая, и только одна довольно крупная точка будет красной - это уже совсем хуёво
>>189860224Не трынди. Если откроешь статистику по миграции, то увидишь, что люди едут не только в Москву и Питер (про который ты и не говорил). Но и в Новосиб, Екат, Казань и тд. Короче в твоей Японии есть номер один Токио и тоже кучка городов помимо него. Короче ситуация не особенно отличается.
>>189857783 (OP)> Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортом, но из снобизма не идут в дворники, а сидят на мамкиной шее и ноютНе идут в дворники потому, что это тяжелый труд(особенно зимой), а зарплата небольшая. Тяжелее наверное на шахте или грузчиком с 9 до 18:00
>>189860227Нужно двигаться в сторону монополии, не чистой монополии, но по вектору к ней в таком деле, как ЖКХ и при государственной поддержке — ввести анальные стандарты и проверяющих, пусть выживают компании, которые впишутся
>>189860431Зачем мне это нужно вообще? Пыль? Нет такого. Ремонт, вряд ли разберусь и починю достаточно быстро и правильно. Я специалист в своем деле, даже не хочу тратить время на этот ремонт
>>189860468Тюмень за пару лет на треть выросла по населению я ебал. +300к где-то это не считаю чурок без прописки.
>>189860224Нет, селюки по большей части переезжают в миллионники. Например из моего класса только 2 человека включая меня переехали в ДС, остальные половина в миллионник, половина осталась.
>>189857783 (OP)Всё справедливо. Сколько нужно времени и сил въебать, чтоб стать айтишником, а сколько, чтоб стать дворником или разнорабочим? Сколько человек могут освоить погромирование, а сколько лопату? Это при том, что мы за основу берем не рыночные отношения, а конвертацию усталости в деньги.
>>189860349Да, вот только из за того что ты не можешь свой инструмент поддерживать самостоятельно - твоя ценность как специалиста невысока. Когда объявится спец, который может столько же, сколько и ты, но при этом еще умеющий в самообслуживание своего компьютера, тебя быстро пидорнут.
>>189860542>Да, вот только из за того что ты не можешь свой инструмент поддерживать самостоятельно - твоя ценность как специалиста невысока.Госпаде, какой ты бред несешь. Выбирая между двумя разрабами, один за 250к, а другой 250к + могу починить комп - выберут второго.Муахахаха...
>>189860519Если у тебя нет потребностей лезть в ноутбук, то тебе это не нужно. Если у тебя есть потребность (что-то отошло/заклинило или забился пылью и перегревается), то странно будучи не совсем дауном-гуманмтарием не выполнить простую операцию самому по тысяче гайдов в интернете.
>>189860593Не совсем, в случае разрабов например между программистом за 250к и программистом с хорошими навыками администрирования очевидно выберут второго, если скилы по программированию примерно одинаковые.
>>189860770Навык починки оборудования в данном по отношению к работе садовника аналогичен навыкам системного администрирования у программиста на работе.
>>189860850>Навык починки оборудования в данном по отношению к работе садовника аналогичен навыкам системного администрирования у программиста на работе.Можешь не продолжать, ты ничего не понимаешь в IT.
>>189860877Долбоебина, тебе приводят пример повышения ценности специалиста, когда он обладает дополнительными смежными к основной работе навыками. И секундочку, ты утверждаешь что программист с неплохими навыками системного администрирования не будет ценится выше такого же программиста, но без этих дополнительных навыков?
>>189857783 (OP)А ты не задумывался, сколько будут эти услуги жкх стоить, если вместо нынешнего, будут все эти манагеры и дворники с зп 300кк в наносекунду? Готов ли ты платить за это? Люди вот явно не готовы судя по подгоревшим жопам после новых счетов за вывоз мусора.
>>189860686>>189857783 (OP)Нужно обложить погромистов налогом, который бы шел на зарплаты всем остальным.Это поможет преодолеть расслоение в обществе и удержит страну от социального взрыва.
>>189858884Только вот с "нормальным" МРОТом ты убьешь малый и средний бизнес, а так же лишишь работы большую часть населения (достаточно посмотреть пару исследований связи повышения МРОТа и безработицы). Более того, повышение МРОТ приведет к повышению цен на товары для беднейшей части населения.
>>189860973Тут не только в этом дело. Если при повышении стоимости услуг повысится и качество, то меньше бы бугуртили. А с мусором цены повысили, а качество не изменилось.
>>189861015>Системный администратор (англ. system administrator — дословно «администратор системы»), ИТ-администратор — сотрудник, должностные обязанности которого подразумевают обеспечение штатной работы парка компьютерной техники, сети и программного обеспечения.
>>189860541Для того, чтобы освоить лопату надо 2-3 года, тогда ты купишь себе подходящую лопату и поймёшь технику копания и отбрасывания, я не шучу — неофиты страшно заёбываются и сдыхают, а я могу копать часами снег, кирпичи, гравий, землю
>>189861165Повторю вопрос, программист с навыками администратора может получать больше аналогичного программиста без этих навыков?
>>189860870В царской Россиюшке так и было, рабочий пооучал прилично и мог снимать хату и семью содержать, но только если не косячил — за косяки штрафы адовые
>>189861068У программистов вообще зарплата чаще всего черная, 30к на карту и еще сотка на руки, уже никакими налогами не облагаемая. Лично я, кстати, вполне доволен такой ситуацией. Хуй этой стране, а не налоги.
>>189861214Нет, эникейщики не владеют навыками починки техники обычно, максимум простое обслуживание.
>>189861256Настолько много получал, что большая часть рабочих жила или в цехах, или в бараках, где на человека был в лучшем случае квадратный метр.
Вот тут верно ещё заметили про повышение МРОТ и прогрессивный налог — если совместить, то и бабки сразу отыщутсяИ надо приучать уже людей стучать на ушлых айтишников уходящих от налогов — надо вводить ежегодные декларации по доходамВот купишь ты Ауди, а соседи настучат мол откуда она у него?
>>189857783 (OP)По-моему проблема не в том, что дворников никто не любит и не уважает. А в том, что у нас нет никакого чувства собственности дальше входной двери. Ни по отношению к своему двору, ни тем более к городу. Нассано в подъезде, грязно на улице, и мусор не вывезен? Государство плохое, жкх подонки, дворники алкаши. Но никому не приходит в голову объединиться в товарищество, отписаться от жкх и самим организовывать чистку двора и подъездов. Да банально скинуться подъездом на покраску стен и установку домофона люди не могут. Даже окна ватой заделать, чтоб холодно не было и с подъезда не дуло. Нет, хочу, чтоб было заебись, но чтоб это кто-то другой делал.
>>189860967Знаешь сколько дополнительных и не только навыков для программиста? Правильный будет именно нужные умения, а не то что какой-то хуй с сосача считает нужным
Про повышение МРОТ - нихуя не поможет. Деньги и сейчас выделяются, причем достаточно. Проблема в том, что большая часть этих денег уходит через подставные РогаИКопыта на счета ответственных за это дело, которые потом с прискорбием заявляют что у нас КЛИМАТ!
>>189861601Хаха, с хуяли? А потом еще с таксистами поделиться, да. С курьерами еще, ведь они все так устают, так устают.
>>189861695Подъезд на 60-80 квартир ты так не организуешь, банально уровень дохода низкий и нет механизмов, которые бы гарантировали исполнение этих договоренностей по коллективному сбрасыванию бабла на что-то. Чувства собственности тут играют миноритарную роль.
>>189861697И все эти навыки могут идти в плюс, те же софтскилз в том числе, от которых все бугуртят. Поэтому не надо удивляться тому, что дополнительные навыки повышают ценность специалиста.
>>189861193Не имеет значения. Работодателю нужны только определенные навыки. Для починки компов другие люди есть.
>>189857783 (OP)> Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортом, но из снобизма не идут в дворники, а сидят на мамкиной шее и ноютНа перенасыщенном рынке не растут зарплаты из года в год и не висят сотни вакансий. Потребность в программистах растет быстрее, чем количество программистовПо поводу темы треда, программисту нужно больше знаний для работы и больше думать на работе. Программистом очень трудно стать даже за год, дворником может быть вообще любой, у кого есть руки и ноги, и сразу
>>189861921отэта вилянияпри прочих равных, + ачивка дает конкурентное преимуществодемагог из тебя дерьмовый, насквозь видно
>>189857783 (OP)>взгляните на Ванкувер — это город-садНо ведь в Канаде дворники это тоже всякие бичи, которые не смогли в другую профессию. >убирая по европейским стандартам>соображатьКак раз соображать нихуя ненадо, надо просто убирать мусор и не проёбываться.>Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен>айтишные снобы с зарплаткой в 300ККВзаимоисключащие параграфы. Если бы ИТ был перенасыщен, то там зарплаты были не больше, чем у дворника. Покормил, не благодари.
>>189861921Заебад со своей починкой компов, администрирование это не только и не сколько починка компов. Программист, который может развернуть тестовый контур под приложение на юниксах или посмотреть что там системно наебнулось в приложении более ценный чем тот, который умеет только коммитить и собирать релиз.
>>189861888Это сложно, но не невыполнимо. В районе есть дома и с 200+ квартир, которые в товарищество смогли объединиться и начали следить не только за своим подъездом, но и своим двором.
>>189859268Ойти — это уж совсем для червей-пидоров, которые либо совсем рукожопы для работы руками, либо пиздец какие тупые для инженерной или гуманитарной деятельности. Это хуже, чем быть разнорабочим.
>>189862109Не дает. Меня работодатель даже не спросит об этих навыках. Потому что это уровень хобби. У меня есть конкретные умения которые я продаю и нужны бизнесу
>>189862165Это не означает, что там чувство собственности выиграло. Я не говорил, что таких случаев не наудется, я сказал, что это не может стать нормой по причинам, которые обозначил.
>>189861890Время не резиновое и надо тратить его разумно. Знаешь сколько книг у меня полезных и важных все еще не прочитано и тем не изучено?Починка компов где-то в конце списка
>>189861601Зачем это? Программист что, виноват в том, что ты дворник? Это твой выбор, схуяли он должен за него расплачиваться?
>>189862391Системное администрирование по большей части это не починка компов. Знание unix-овых систем часто повышает ценность разработчика. Это пример смежных к основной деятельности навыков.
>>189862140Хуле ты перескакиваешь с одного на другое? Настройка development environment дело важное не спорю. Сисадминство здесь не причем особо
>>189861695Чувство есть — сосбтвенности нет. Ты ничем не владеешь, кроме пространства между небом и землей. Да и из этой сычевальни тебя пидорнут в любой момент за долги.
>>189862624Двачую, сколько историй было, когда жители сделали что-то удобное, а потом приходила управляющая и все сносила, потому что нипаложено
>>189862580Ну ты уж определись тогда у тебя программист это мастер широкого профиля на все руки или специалист с кучей возможных дополнительных навыков вроде этого.
>>189862728Потому что не надо делать нипаложенное? Если уж взялись что-то организовывать, хоть с нормативами ознакомтесь.
Вот как мне видится решение по меритократииСеть ЖКХ-вузов по стране, для управленческих специальностей жёсткий отбор и цейтнот во время учёбы, число попыток перепоступлений не ограничено, отсеяашиеся автоматом зачисляются на курсы дворников и могут присутствовать на лекциях для управленцев. Управленцы и дворники находятся в общих помещениях типа коридоров, столовых, клубов. Молодого специалиста и в том числе дворника три года нельзя уволить, все ЖКХ-конторы обязанны принимать определённый процент молодых специалистов
>>189862759>>189862580У него "программист" - это чувак, который делает всё по офису за 60к, и роутеры настраивает и зарядку перепаяет и винду накатит. Ну и за сайтом следит, сео там, контекстная реклама.
>>189862815Так даже если по нормативам все норм, они могут снести все, что им не нравится. А не нравится им все, лишний объект — лишняя ответственность
>>189862828-Ребята, у нас насос не работает - движок почти сдох!-А давайте к нему ручку прихуярим - тогда заработает.
>>189862864Ты мне и отвечаешь, лол. Программист не обязан заниматься администрированием сервера, знать линуксы и бд, но если умеет в это, то его ценность выше. Хули ты такой тупой-то.
>>189863079>то его ценность вышеНихуя. Всем похуй, ты не будешь программировать и админить одновременно в норм конторе.
>>189863079Не выше, даже ниже. В компании, где программист мастер на все руки, он будет получать меньше, чем в компании девопсом
>>189863161Смотря что ты подразумеваешь под норм конторой. У меня коллеги программисты иногда пердолятся немного с администрированием системы и приложений, получают 200-250к.
>>189863206Не мастер на все руки, а обладающий некоторыми доп. навыками, нужными именно в этой области. Я уже утомился приводить вам примеры с линуксом и настройкой среды под приложение, я не писал что помимо этого надо ещё и принтеры заправлять/кофе носить/автомобиль чинить.
>>189857783 (OP)>айтишные снобы с зарплаткой в 300КК уже не знают на что им тратитьЗнаю на что. Лучше перекачусь туда, где уже всё налажено с инфраструктурой.
>>189862624Ну тут согласен. Хотя, если у вас товарищество, никакая жкх не придет выебываться, потому что её не будет.
>>189863370Это никому не надо от программиста, кроме парашных контор, которые платят малоВ нормальной конторе программисту дев окружение разворачивает девопс, который им потом и будет заниматься и поддерживать. Программисту там этим просто незачем заниматься, это даже мешает, если он начнет что-то выдумывать, потому что у всех окружение должно быть одинаковым
>>189863279Хуй знает, у нас тоже пердолятся, но по своему желанию. Я не пердолюсь и получаю столько же. На собеседовании это не спрашивают.
>>189859170Прям крепостное право какое-то. Живёшь во флигеле, работаешь на усадьбе, барин хороший попался.
>>189857783 (OP)Это начинается в школе с совковых учителей, которых между прочим учили, что все занятия важны. Вот они-то и говорят детям: будешь хуево учиться пойдешь мести улицы ломом.
>>189864088Правильно говорят. Там где надо учиться и условия другие, не как у дворников, которым учиться практически не надо.
Будь я начальником я всех бы айтишников заставил бы кофе носить и лестницы мыть помогая уборщицам, чтобы отсеять чванливое говно
>>189864288Это не даёт буста к зарплате никакого. За дополнительные 30-50к может быть и приносил бы кофе утром.
>>189862759Короче, senior должен уметь или уметь научиться по software части во всем что потребуется. По части hardware нихера не должен, если это явно не требуется. Так яснее? К миддлу запросы мягче, он должен просто хорошо писать код.
>>189860967Насчёт бензотехники не знаю, а вот в электромашины у дворника скорее всего нет права влазить. Для этого нужен допуск и чтобы его получить нужно учится года 4. Скорее всего с бензотехникой примерно то же самое. И знаешь в чём прикол? Если нашего горе-дворника ёбнет током например, работодатель скажет: я хуй его знает чего он туда полез, он вон в журнале по ТБ расписался, что максимум что он может - вилку в розетку воткнуть. И будет прав. И это скорее всего повод- уволить горе-дворника. Но наш долбоёб-дворник считает себя очень крутым и делает бесплатно работу, за которую техник-специалист получает зарплату, да попутно ещё и гордится этим. Дворник, можешь ещё вдобавок и полы в подъездах мыть бесплатно, хули, начальство оценит.
>>189862759> мастер широкого профиляКто об этом говорил? А blowjob тоже уметь делать на уровне сеньориты, иначе не программист.Вот потому ты и обиженный сисадмин, а не программист. Ваш век угасает.
Я вот помню одного кофейного мальчика на Кузнецком милого, который мне всё кофе то подавал и мы болтали…. До сих пор помню, он ещё тянул немного слова
>>189864055Тебе человек дело говорит. Почему ты такой тупой? Пиздец, программисты ПЕРДОЛЯТЬСЯ с администрированием серверов? А разработка когда ведется? Хуевая у вас контора значит
>>189864099Ну testing environment, тестовое окружение.Просто у отсталых фирм, даже терминология для отсталых
>>189865021Такие шараги ни одному специалисту на хуй не упали. Либо ты приносишь деньги, либо кофе. Одно из двух.
>>189865154Не так, программист может 10-15% своего времени уделить доп. работе с администрированием или разбором какой-то системной проблемы, из-за которой приложение не работает как надо, вместо того, чтобы распределять мелкие задачи и растягивать их на 100500 людей. Конечно когда вместо основной работы программист занимается другим, то это неправильно и неэффективно.
>>189864288Может мне и дрочить самому себе? И минет сам себе сделать? Почему нищеброды такие недалекие?
>>189865372Это усреднённые значения, за которые и получаются приличные навыки о которых я писал. Без этих навыков тебе могут дать должность синьора скажем, но ты им не будешь по факту, и спустя годы ты это поймёшь скорее всего
>>189865469Я ничего не приписываю, я примерно о такого рода навыках и говорил, а не о заправке принтеров.
>>189858641Обычно для полной толстоты положено к манятеориям про перенасыщение рыночка прикладывать влажные фантазии «скоро погромисты станут нинужны и все будут делать нейросети»
На дворника кстати можно навесить дохуя функций — забить ему телефон участкового или внутренней охраны, снабдить перцовым баллоном, за отдельный прайс доставлять продукты жильцам, подменять уборщиц внутри помещений с особо сложных случаях, ещё чтобы дворник проводил экомониторниг — измерял уровень загрязнения, радиацию там, функции метеоролога — дворник например всегда может измерить уровень снега и т. д.
>>189865796Ноутбукоремонт вообще другая ветвь разговора, не связанная с работой и оплатой за эту работу. Там просто речь шла о том, что человек с техническим складом ума запросто разобрался бы с простой операцией разборки. Хотя конечно он может этого и не делать, отнести в сервис-центр.
Фейковая информация и её распространение уже становятся своеобразным видом заработка ЙТ-профессий... В том числе фейков об ЙТ-рынке
>>189857783 (OP)>Айтишник в банке — обязательно изъёбанный корпоративной хуйнёй планктон, которого уже тошнит от рутинной работы с легаси хуйнёйМимопрограммист
>>189866223Долбоеба нанимают или будет энтри пойнт для нуба, который через 3-6 мес свалит в норм место
>>189866464Я не он, но я бы хотел чтобы такой как ты это сделал, а я бы сидел и занимался своим делом лишь единожды обратив на тебя свой мимолетный взгляд
>>189865808ебнутый? Сейчас каждый год открываются сотни ит компаний, каждый бизнес как минимум имеет сайт, напротив, сейчас дикая нехватка ит спецов .Мимо работаю в довольно крупной it компании
>>189866577Выражайся по человечески, у тебя эрудиция похоже на нуле, чё сказать то хотел? Чтобы ты сидел и мельком смотрел как я заправляю принтеры?
>>189866631Ты веришь в манястатистику? Просто разуй глаза блять — какие нахуй айтишники? Я прекрасно помню в нулевые, что ни вузик, даже подзаборный так обязательно или юриста или айтишника выпускают, блять просто тонны долбоёбов отучились и бешено конкурируют
>>189866571В ИТ идут в основном наглые и самоуверенные люди, которые пиздят хуже адвокатов. Специфика работы. Со временем приобретаешь неимоверную наглость, высокомерие и лень. Профдеформация
>>189866795Ничего, я буду нести пропаганду и на смену текущим начальникам, которые смотрят на твои выверты сквозь пальцы придут начальники, которые тебя будут посылать 10% рабочего времени мыть лестницы, потому что ты молодой здоровый лоб, а сидишь геморрой наживаешь
>>189866677Ты тупой? Прочти ещё раз. Нахуй ты мне нужен? Не будет тебя, значит другой недоучка придёт и заправит принтер. А я и не замечу, и внимания не обращу что тебя уже нет на этом свете
>>189866774Так бешено конкурирую, шо пиздееец. Каждую неделю мне в полупустой линкед ломятся толпы эйчарок, зовут релоцироваться в Берлины и прочие Армении. Просто охуеваю с твоего манямирка. Статистика блядь. У меня не статистика, а практика.
>>189866795Пиздишь тут только ты пока. Если конкретно программистов брать - наоборот в большинстве успешных случаев это задрот-ноулайфер 90% времени, проводимого вне отпуска или редкого выходного. Пиздеть - как не раз не мешки ворочать, а ворочать их будет только вася-программист.
>>189867969Я бы на твоём месте не был бы так категоричен, а признался, что я не знаю есть ли кто-то за пределами восприятия или нет
И надеюсь ты слышал про кантовский агностицизм, который вообще сделал всю современную европейскую философию
И с каких пор айтишникам приписывают эрудицию вне сферы ЙТ… Просто потому что они задроты в очках? Будто бы у них есть время для того, чтобы качать что-то кроме своих ЙТ
>>189857783 (OP)Ну если бы в моем городе дворникам платили бы хотя бы 20-30к, то я бы пошел. А так ищут пенсионеров и маргиналов с жлованием 10-12к.
>>189858394>каста блатных менты, военныеЯ нашел собирательный образ человека из силовых структур, вот он, Андрей Вершинин - полковник спецназа, по ссылке можно послушать стори из его жизни:https://www.youtube.com/watch?v=Q3LS2wFAds0&list=PLFG8KxzP_co_QPIWDr5OE7b1T_cYSRKUu&index=5&t=0s
>>189868323Да 20К это минимум для этой профессии (вне столицы), чтобы делать нормально уже, а не на отъебись и по евростандартам, хоть и устаревшим, ну хотя бы вот по таким
>>189868267Лучше подумай почему тебе так печёт с айтишников? Я тебе отвечу - зависть. Это плохо.Лучше занимайся своим делом, развивайся.
Пузырь ай-ти скоро лопнет, а хитрые аноны уже заняли все ниши в сфере клининга и устроились дворниками. В итоге ай-тишникам придется сдавать бутылки.
>>189868421>завистьМне печёт не от айтишников самих, а от фейков и мифов вокруг ЙТ-индустрии, на которые ведутся молодые и в итоге остаются у разбитого корыта с кучей комплексов https://youtu.be/3nJFAzdjBG8
>>189868539Присмотрись и ты увидишь что в основном лезут как раз такие как ты, ну и школьники всякие и прочие мамкины программисты. Что тоже объясняется завистью и обидой
>>189857783 (OP)>Айтишник в банке — обязательноПочему обязательно в банке, дебс?>Дворник — даун, лентяй, пьянь, маргиналСнова мимо. Дворник - таджик, пьёт скорее всего немного (что религия не позволяет пить - это пиздёж, они по вечерам квасят девятку только в путь). Скорее всего не курит, вместо этого жрёт насвай. Даун и маргинал, потому что уважаемые в обществе не дауны работают у себя в точикистоне и ехать в мордор на заробитчанство не собираются.>>189868459Уже лет 30 как скоролопается. Первые эти кукареки появились с появлением IDE, позволяющих программировать мышкой (Delphi/C++ Builder).
Я вот давеча в отпуск в Новый год куна выебал и спустил в попец ему под кинчик и он в мейке был и в кроссе и ножками мне дрочил, я ещё пил Гавану Клаб и курил кубинскую сигару и дудку Всё завидуйте мне блять дохуя
>>189868459Посоветуй знающий анон, каких книг почитать, чтобы развить нужные навыки клининга? Курсы может есть какие хорошие? Хочу вкатиться в клининг пока не поздно
>>189868657Вот даже сейчас ты сказал про зависть и обиду, подразумевая, что работа у станка посменноза ПК за изготовлением информационного продукта кода является чем то неебическим, уровня вхождения в совет директоров Газпрома, что тебе должны завидовать. За это ай-ти хуйсосню никто и не любит, а девочки таким ноу-лайферам ЧСВшным не дают.
>>189868772>гавана клаб>морган>бакардиНапиток ромовый, идентичный натуральным, для девочек.Небось ещё и сигара была погарской фабрики.
>>189868785Тащем то ничего сложного тут нет, смотри Варламова, читай материалы по урбанистике, изучай документацию в сфере эксплуатации ЖКХ. У тебя все получится.
>>189868699Обьясни как на самом деле тогда?Завистнику трудно осознать, что он завидует, но это того стоит, жизнь станет легче
>>189868752Ну знаешь, до революции и станочники всякие были интеллигенцией и свысока смотрели на крестьян или рабов в каменоломнях, а сейчас навроде бесправного чернорабочего скота, потому что крутить маховик у токарного станка и выставлять резцы может и обезьяна.
>>189868797> является чем-то неебическимХа, а вот и нет! Это именно ты так это видишь. Я не буду повторять почему
>>189857783 (OP)ОП, ящитаю это просто отрыжка после лет гнилого совка. Там идея равенства и уважения к труду за 60 лет так скатились, что после и падения народ кинулся в другую крайность и организовал социал дарвинизм в масштабе страны.Остается только ждать пока пройдет эволюция это хищничества до нормального общества, ну или пока все снова наебнется в какой-нибудь революции, тогда появится шанс выехать на волне или просто сдохнуть побыстрее.
>>189868864Спасибо, тоже надеюсь. Надеюсь там не только по блату берут. А то у нас в IT сейчас только так, ну или через постель
>>189868954На самом деле, сейчас нормальный токарь на сделке может иметь 50-80к. Именно револьверщик или там расточник, не ЧПУ.Просто нормальных мало, а к васянам, которые приходят на работу накатить и гаситься весь день от начальства по цеху, отношение соответствующее.
>>189869162Лучше вкатываться сейчас, как в биток в 2009. К 30му году будешь жить кучеряво и благодарить тот день, когда взял в руки метлу. >>189869198Я могу иметь на своем заводе 50к без всякой сделки, не делая вообще нихуя большую часть дня, потому что ебал я в рот основное производство, лучше в ремонтниках быть.
>>189869246Сейчас большую часть рома в рашку гонят с Пуэрто-Рико. Все кубинские производители свалили туда после Кастро. Так что гавана клаб нихуя не Гавана.
>>189868954>а сейчасНичего не изменилось, стоять за станком пизже чем месить говно под землей.. По сабжу сегодня лишать васянов хлеба - прерогатива толковых пограммистов: роботизация во все поля, в нормальных странах скоро и дворников заменят, не сможешь даже бугурт вроде этого тред создатьмимошел
>>189869321Ты считаешь что хейтить ай-ти=завидовать. Значит ты заведомо сноб, раз считаешь, что кто-то может завидовать этой работе. Все програмеры такие тупые?>>189869394Вот именно, скоро код будет писать искусственный интеллект и нейросети, а программисты будут стоять в передничках у кассы макдака.
>>189857783 (OP)>рынок ЙТ перенасыщенПо данным ХХ.ру и суперджоба - самые востребованные и высокооплачиваемые в 2к19 будут.
>>189869315Похуй. Я к тому, что токарь с соткой за выработку и разряд или нихуя не делающий слесарь с полтосом и в 2к19 может смотреть на продавана пятёрочки с 20к как на кусок говна.
ВСЕ ПРОФЕССИЙ ВТОРИЧНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К КРЕСТЬЯНАМ (=ДЕХКАНАМ,ФЕРМЕРАМ) и рыбакам. Когда во время социальных катаклизмов (война,голод и т.п.) господа дипломаты,банкиры,топ-менеджеры и прочая публика начинали подыхать с голоду они начинали понимать эту несложную истину. Как это есть ковориться по рюсске - "Один с сошкой - семеро с ложкой"ПС - я не из деревни если что. Потомственный горожанин.
Не знаю, на фоне сегодняшнего уровня законотворческой деятельности я бы давно ввел какой-нибудь мораторий или квоту на некоторые профессии в ВУЗах. Потому что в 90х неграмотные родители отправляли своих нерадивых дитят учиться на экономистов и юристов, приговаривая ДА СЕЙЧАС ВОН КРУГОМ, КОММЕРЦИЯ, ЮРИСПУРДЕНЦИЯ, ОХФИСЫ НА КАЖДОМ ШАГУ, БУДЕШЬ В ТЕПЛЕ СИДЕТЬ, НЕ ТО ЧТО ТВОЙ БАТЯ НА ЗАВОДЕ, сегодня с той же аргументацией отправляют в ай-ти. В итоге избыток ай-ти недоспециалистов, которые ебут друг друга в жопу.
>>189869643Да, все что нужно это пройти курс датасаенс с нуля до профи от академии мейл и работа 300к/сек твоя
>>189869855В айти всем насрать на образование, мань. Ты можешь быть хоть медиком после аспирантуры или быдлом с 11 классами, если ты подходишь по опыту, тебя возьмут. И наоборот, если ты полное дно - всем поебать на твой купленый диплом, в лучшем случае возьмут макакой на телефоне в техподдержку.
>>189869727Так-то да, но в моменты кризиса на крестьян не молятся, а тупо вламываются в хату и объявляют ПРОДРАЗВЕРСТКУ.Так что первичная профессия - силовик. По крайне мере в условиях РФ.
>>189869520Лучше быть снобом, чем быть нищим, завидовать, не признавая этого и тупо хейтить тех кто зарабатывает и платит большие налоги
>>189870155Не требуется. В объявлении написано, чтобы отсеять совсем дно, но на деле его спросит разве что кадровик для галочки.мимо работал в сети магазинов 3к сотрудников, головной офис 300 человек
>>189870362>3к сотрудниковЛол, так шарага же. У нас на заводе 10к сотрудников, не считая филиалов, карьеров, рудников, дочек. Хотя бы без пту даже в чернорабочие никто не возьмет. В белый дом тебя без образования ВУЗа ДСшного в принципе не возьмут, даже бумажки перекладывать, не то что в АЙ-ТИ департаменте работать.ты привел свой пример, а я - свой
>>189870273Зависть пеленой глаза накрыла, мозг не может ни о чем думать, кроме как о проклятых айтишниках, этакая несправедливость.Короче, иди нахуй. Завистник хуже червя пидора.
>>189870534Еще раз перечитай этот пост >>189868797, а лучше всю ветку сообщений. Если ты так ничего и не понял, значит ты тупой, что в принципе логично для программиста. Анализировать, это тебе не быдлокодить. Теперь отстань от меня, печальный тщедушный сын природы, чахнущий за пк.
>>189857783 (OP)Поясняю, почти никому ничего ненужно, привыкли в корявом говне жить и норм. Но иногда появляются инициативы, ибо не все opки, все же есть цивилизованные люди, но когда что-то делают хорошо, проклятые гоблины, коих большинство, начинают гадить разнообразно. Можно погуглить например как скотобыдло в огромном количестве парк обносило в плане клуб, где посаженные цветы были. Так во всем, тут нужна социальная пpoпaганда, повествующая о цивилизованном образе жизни и соответствующие институты семьи, чтобы через поколения наконец-то выросли люди, а не то, что имеем сейчас.Но всем плевать, скотобыдло порождает соответствующее дерьмо, так что welcome to ruhell.
>>189861176>Для того, чтобы освоить лопату надо 2-3 года, тогда ты купишь себе подходящую лопату и поймёшь технику копания и отбрасывания, я не шучуАхаха блять всякие дрели/перфораторы за меньшее время ремонтники осваивают, а тут ЛОПАТА ахахах
>>189857783 (OP)в россии так - высшее сословие:есть царь и бояре - путя и чиновникидуховенство - высокопоставленные попысреднее сословие:купечество - бизнесмены, некоторые по совместительству приближенные к царскому двору и богатые боярезажиточные мещане - молодые специалисты в том числе и айтишники, также те, кому платят из за буграопричники - рядовые силовикинизшее сословиерабочие, мужики - все остальные городские жителихолопы - колхозники, мухосранщикикаждое сословие относится к нижестоящим как к холопамэта кастовая система характерна только для стран пост совкав цивилизованных странах я не наблюдал ни малейшего презрения к скажем дворнику, при этом ни 1 уборщик, дворник, офик и просто рабочий не выглядел бедным человеком
>>189860884>Первый раз час с копейками, потом минут за 30 разбмрается с опытом.Рабочий час погромиста стоит 3000 рублей.Вызов васи-ремонтника и пропукивание ноутбука - 1000 рублей.ИТОГО: 1000 рублей вместо 1500.
>>189870775Четко выполнять все действия, настолько их оптимизировать, чтобы максимально быстро, в удобной позе и без физических перегрузок выполнить весь объем работы, при этом очень качественно - тут скилл нужен. У омежки с двача бадья с листьями перевернется, лопату он держать не умеет, черенком метлы натрет мозоли, будет нараскоряку с голой поясницей стоять в неудобной позе, а потом умрет от воспаления легких с перманентной болью в мышцах.
>>189870938ну это по сути холопы и есть, только побогаче остальных холопов, поэтому относятся к остальным холопам как бояре, но барин их так же легко может запрячь в плуг
>>189871016А паяльником работать программист тоже уметь должен? Я про чуть более сложное чем припаять обратно отлетевший проводок к плате.
>>189860210>Хирург может заболеть и не выйти на работу, это нормально.Ну ты сравнил жопу с пальцем, как вообще можно сравнивать труд хирурга со сраным программистом, да любой школьник умеет кнопки жать и винду переустанавливать.
>>189868561Так их хавают, вот мифы и плодятся. Хотят люди верить в волшебную работу, где платят много, честно, а надо для этого ровным счетом ничего.
>>189868561>и в итоге остаются у разбитого корыта с кучей комплексов Примеры в студею. Я видел только мамкиных нытиков, которые ни дня не проработали вне айти. Им бы было с чем сравнить, чтобы никогда-никогда больше не жаловаться на свою работу.
Надо чтобы все организации от профсоюзов проводили обязательные субботники — неявившихся и халтурщиков лишать премий, так и снобизм победим
>>189871156Привет, хочу спросить раз уж тут программисты собрались, сколько будет стоить поменять термопасту в ноутбуке и кое-что засохшее с тачпада оттереть не повредив ну и желательно не через фирму это делать там понятно ценник выше а так лично сколько за это программисты берут денег?
>>189871053Но пока не запрягает. А все потому что состояние такое, что я уйду к другому барину, а этот будет вакансию 3 месяца закрывать.
>>189871400Да по треду пройдись, сколько тут отписалось, что макака получает 300 в наносекунду. Т.е. ничего уметь не надо, а получаешь много. Каждый день треды плодятся.
>>189869520>хейтить ай-тиМного хейтишь водителей? Грузчиков, дворников, официантов? Может потому, что в айти дохуя зарабатывают и тебе печет именно от этого?
>>189863950Так-то хороших мастеров при дворе всегда держали и обхаживали. По-твоему лучше мутить бизнес и открыть палатку овощную, чтобы обхаркивать дельце?
>>189871592Пхахахххааааа)) аааа! Не могу. Пару месяцев обучать еще будут дурик, а человек уже в более лучшем месте уже работает давно
>>189871587Всмысле они итак сидят за компом и нихера не делают а тут подработка или чо им так дохуя платят что даже дополнительные бабки не нужны
>>189871443Это не барин, ты на купца работаешь, барин пока тебя не замечает. Но если ты перейдешь дорогу барину тебя так же легко высечь как и обычного небогатого холопа работягу.>>189871449Ты модный холоп, тратишь жалованье на цацки. Я говорю про дворника скажем в швеции который тому же молодому специалисту 300 нано к в килосек не уступает в покупательной способности, и не сильно уступает самому шефу полиции Стокгольма.
>>189871428Ну смотри, я в час зарабатываю 1т.р. Пусть общение с тобой, согласования, работы займут 2.5 - 3.5 часа. За 4тр сделаю.
>>189871710>Пару месяцев обучать еще будутЧо ебнулся нахуй брать долбаёбов без знаний и ОБУЧАТЬ пусть нахуй в пту своё идут и учатся нахуй нужны такие кадры, на работу идут работать если за неделю человек полностью не вник в работу то нахуй такой баласт нужен
>>189871553пидоахен предпочитает жить в говне с кучей мусора и грязи, что поделать, свинья есть свинья
>>189858558>Так и есть, тащемта. Жаль только, что за "мужиковость" не доплачивают.> мужик1) Мужик - Невоспитанный, грубый, невежественный человек.(Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.)2) Мужик - Крестьянин (в противопоставлении горожанину)(Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой)3)Мужик - маленький мальчик, повиду, осанке похожий на взрослого [по поэме Некрасова "Крестьянские дети"]4) Мужик - 1. В устах "господ" (прежде), а также в крестьянском быту - крестьянин. Орловский мужик не велик ростом, сутуловат, угрюм. Тургенев. Я не могу жить без Петербурга; за что же в самом деле я должен погубить жизнь с мужиками? Гоголь (говорит мелкий чиновник Хлестаков). Я не мужик, я унтер-офицер, отставной каптенармус. Чехов. 2. В том же языке "господ" - грубый, невоспитанный человек вообще (разг. пренебр. устар.). Мужик неотесанный. 3. Мужчина (обл. и простореч. фам.). Мужики и бабы, с граблями и косами на плечах, идут на работу. Гончаров. Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой да я, Некрасов. Он - здоровенный мужик! 4. Муж (обл.). Вот придет мой мужик - задаст тебе!(Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова)5) Мужик - невежа, простолюдин(Cловарь синонимов Н. Абрамова)6)Мужик - мужчина простолюдин, человек низшего сословия; крестьянин, поселянин, пахарь, земледел, хлебопашец; тягловой (Из словаря Даля)7)Мужик-осужденный, добросовестно работающий на производстве.(блатной словарь)8)"Мужик" - это синоним слова "раб"! Крепостной, обязаннный впахивать на своих хозяев ничего не получая взамен(Гоголь "Мёртвые души" Глава 7)9)Мужик - МУЖ и ИК(уменьшительно ласкательное ) Мужчина - МУЖ и ЧИН(тут всё понятно) (Орфографический словарь)
>>189871884А так ютубчик это время просмотрю, тут хоть и дело полезное сделаю кому-то и деньги за это получу. Как всегда от точки зрения зависит.
>>189857783 (OP)Двачер устроился дворником>ну и что, дворник - круто, это у вас стигматизация !>да айтишнеги меньше получают>да у меня скилл владения лопатой и метлой, а еще умею реагент веером рассыпать>скажи - дворник круто>вы просто пидорашки нихуя не понимаете, а я дворник в газпроме>ну я крутой дворник, ну скажи им, мам!Мне отец говорил: главное, чтобы дворником тебя не обозвали, потому что, если тебя первый раз так обзовут — у тебя потом будет такая кличка, ну это хуже… хуже всего.
>>189871751Там максимум 1час возни то чо охуел 1тыс за час ты у проституток что-ли такие расценки брал, и то за час касарь платить дорого 500рублей максимум за всё про всё +термопасту купить это 100-300рублей.
>>189872065Я к таким дешевым проституткам не хожу, лол. От куда ты пишешь? На выходные туда ездить буду.Не устраивает цена, иди к тем, кто дешевле сделает.
>>189857928Он абсолютно прав. Он вообще имеет мозг и регулярно его применяет, в отличие от того же Варламова.
>>189872207Я большие налоги на благо общества плачу, нафаня. Если ты не платишь, вот ты и иди чистить дворы.
>>189872198А касарь за час просить это не наглость? Да за такие деньги мне ещё его жена должна чай принести и миньет сделать пока я жду когда будет всё готово.
>>189872260Но при чём тут блять газоны, на которых корневая система держит землю, если это конечно не серпантин, если песок завозится и расбрасывается просто тоннами коммунальщиками? А весной оттаивает и превращается в дрист
>>189858531В нормальных компаниях нормальные менеджеры, которые понимают сезонную загрузку и меняют оплату/нагрузку на одного работника.
>>189872368Но мне столько платят, ты мне даже не дальний приятель, чтобы я тебе скидку делал какую-то.
>>189871892Будешь так кукарекать, когда очередь выстроится на твою вакансию, а пока обучать приходится.
>>189872236Так и будет, вот только ты останешься без денег, конкуренция большая, корону поправьте ваше величество а то она вам на мозг давит.
>>189871527>сколько тут отписалось, что макака получает 300 в наносекундИз чего ты делаешь вывод в этой фразе, что "ничего уметь не надо"?
>>189872520Да при чем тут корона. Если мне станет сложно находить заинтересованного в моем предложении работодателя, то конечно я начну снижать планку/улучшать предложение.
>>189872291>Ряяя плачу налоги рряяяяВсе платят налоги, дебик. Суть налогов в том, чтобы содержать армию, которая тебя защитит, законодательные институты, которые тебя защитят, медицинские учреждения, которые тебя вылечат, окажись ты без гроша в кармане, образовательные учреждения, которые выучат тебя и твоих детей. А субботник - добровольное действо сознательных людей на благо общества.
>>189872648Я шел мимо и указал тебе, что вскукареки уровня "ну тупые" никак не влияют на реальность. Ты лизать ноги мне будешь в другой раз за такую мудрость.
>>189859167>>189859102Как у вас складно мамка пиздит, наверное ещё и из древнего рода Еотонелли? У моих тоже до революции дохуя чо было, только вот документы проебались...
>>189872812Ты мне не рассказывай про суть налогов. Я плачу раза в 3-4 больше среднестатистического Ивана. Значит могу говорить об этом.
>>189872910Нет, у меня есть доказательство в виде потомков сваливших вовремя в Бельгию родственников.
>>189872818Я спрашиваю конкретных примеров из твоей маняреальности. Ты молчишь - значит пиздишь, чего не знаешь.
>>189872587Образ макаки обычно подразумевает что-то такое собирательное глупое, способное на очень ограниченную деятельность и тд и тп. Я так понимаю этот образ.
>>189873141А у меня в Париже богатые родственники есть, но это не отменяет того факта что они тоже пиздят лишь бы порадовать своих деток что они аристократы.
>>189873179Ты ошибаешься. Макаками называют прикладных программистов по отношению к Настоящему Программированию™, которое сложное алгоритмически и требует знания матана, но это не значит, что любой вася, нихуя не сделав, сможет хотя бы до уровня макаки дойти. Просто нет столько задач и программистов для того самого уровня сложности, на который наяривают некоторые любители головоломок, и поэтому такое считается более илитным видом программирования, не то что там макаки какие-то собирают из говна и палок продукты.>>189873469Можешь не продолжать, ты уже дискредитировал себя полностью.
>>189862593> >гранитная крошка> Тьфу на тебя.А что такого? Или же ты считаешь, что соль из-за которой наступает пиздец твоей кредитопомойке лучше?
В Рашке, вообще, отбито всякое уважение к человеку труда. Принято уважать тех, кто не работает, а живёт богато.
>>189872925>Ряяя плачу налоги рряяяяОпять за своё. Все платят налоги, даун, на это и живёт государство
>>189873911>отбито всякое уважение к человеку трудаУ людей труда к самим себе отбито всякое уважение. Остальное проистекает именно из этого.
>>189874102Другое дело что ты их только из-за вранья своей мамаши и ненавидишь, остальное припиздел до кучи.
>>189873681Твое изречение все также выглядит, как есть чувак, которому не надо ни матана, ни мозга особенного для выполнения работы программиста почти в любом случае. Ни какого противоречия тому, что писал я.
>>189874353Меня заебало что у нас внезапно 95% населения земли это разномастные аристократы, доказательств аристократичности которых почему-то нигде нихуя не осталось и восстановить свои звания они не смогли, даже Абу оказался троюродным братом Елизаветты второй.
>>189866484Да тащемта в любой компании основным продуктом которой не является сам софт, будь то банк, магазин или ещё что-нибудь - будет легаси-поебота и огромное нежелание со стороны бизнеса эту поеботу использовать, а будут бабы Сраки «ой а вбейте мне мой Эксель файлик в базу, а то по одному продукту в приложение вбивать долго». Притом что баба Срака вбивала в Эксель так же по одному продукту, и если бы вбивала сразу в приложение - потратила бы столько же времени.
>>189859945быдлокодер in a nutshell.Мимо перебираю всю технику дома, пишу код на железки для науки.До этого говнодизайнил фронт и послал этот дроч нахуй:веб-работа обслуги.
>>189874665Да я сам аристократ, выше писал же, но уважаю только пруфнутую и не проебавшую все полимеры аристократию.
>>189860343там гарантия это зашквар: жарят платы, дисплеи не меняют мол компания дефектом не признает и данные проебывают.
>>189874689Мы с тобой обсуждали конкретную категорию "макаки", ты определил, кого можно в нее причислить, я тоже определял. Разницы в этих определениях существенной нет. К чему этот пост? У меня больше категорий, кроме дворник и доктор наук.
>>189874655Вот, типичная не-макака. Но чем ты лучше макаки? Умеешь всего понемногу, а в итоге нихуя на профессиональном уровне.
>>189874900Ну вот макаку поставь посередине, но чуть ближе к доктору наук. Так понятнее, почему не каждый дворник может ей стать?
Выбираем между дворником-философом эрудированным публицистом и ЙТ-сеньором варящимся в своей узкой сфере
>>189859386внезапно, но зачастую это не оче умные люди.Часто пересекаюсь с такими, ибо для железа пошел IoT тренд даже в измериловке: сплошная копипаста лапшакода, в то время как я все свои байтики привычно заворачиваю define или в крестах можно константами: кресты не осилил и пока нах не надо, мне аналог полезнее щас.Просто охуеваю от количества говнолиб и откровенной копипасты с полным похуизмом.Ну и гонору ебать: они меня обслуживают интерфейсом по вебу, плачу я им бабки, но такой вид создают будто они мне платят бабки.А реально просто пилят говносайт с мелкой статистикой, пока ты тащишь на себе BLE стек или вафлю в низком потреблении бля.
>>189857783 (OP)>взгляните на Ванкувер — это город-садНу это не совсем честное сравнение, мягко скажем.И по делу ты путаешь. Улицы в России убирают муниципальные власти, дворы - собственники. Я могу нанять конкретного дворника и проконтролировать работу конкретного ТСЖ, и двор будет чистый, но у города денег тупо нет и ему похуй на мнение граждан, у нас во избежание протестных настроений прямых выборов нет и никто своим креслом за проеб и попил не рискует. Зато рискует, даже если чистит, если не дай бог оппозиционеры в городской/областной парламент изберутся. Но это так, к слову, не иметь и плохо тратить деньги можно вне зависимости от взглядов. Суть в том, что зарплата дворников тут вообще ни при чем. Хорошо работающему можно и накинуть, зарплата через год не обязана быть зарплатой при приеме. Хорошо работающих дворников - полно, компаний-уборщиков - полно, просто их не нанимают.
>>189874998Мне это как раз понятно. Мы начали с того, что есть миф про макак за 300кксек, который по понятным причинам нравится неофитам из областей с 30-50к зарплатами. Но их ждет разочарование, что макака - это надо от середины куда-то подвигаться и еще зарплат таких не увидят.
>>189857783 (OP)>Кроме того эти айтишные снобы с зарплаткой в 300КК уже не знают на что им тратитьТы не на тех смотришь. Есть топ-менеджеры ведущих российских компаний, которые получают от 2 до 8-9 миллионов в месяц. Интересно, куда они все это тратят? На коллекции часов, машин, на дворцы для жен или, может, некоторые куда вкладывают – например, в офшоры, ха-ха. >Но студенты прут в ЙТ, рынок ЙТ перенасыщен, многие остаются за бортомТак это единственный шанс в нашей "эффективно растущей" экономике. У молодого человека сегодня два путя для нормальной жизни – видеоблогин или ойти. Утрирую, конечно, но примерно так. А ты людей отчего-то винишь, а не систему. >В итоге посмотрите на улицы Рашки — в каком они состоянии от этой хуйниЧо с ними? Ты их, небось, сравниваешь с улицами пары-тройки европейских стран, которые по размеру как средний российский регион.А что же по теме, так стигматизация – это неизбежное следствие того, как работает система. Успешный – это не о дворнике точно. Успешность вообще сегодня тесно связанна с деньгами. Вот если ты ученый в моче моченый, который за среднюю зп работает в каком-нибудь нии, или ты какой-нибудь медик, работающий в мухосранской поликлинике и помогающий реально людям – ты вообще никто, лох, пидр. А вот если ты хуило, продающий фантики, без которых и так прожить можно, но при этом зарабатывающий много хотя бы по меркам снг, то ты господин-флорентинщик.
>>189875373Нужно переработать текущий федеральный ГОСТ по уборке и ввести административку за мусорение — хорошие штрафы от 10К
>>189875456Ты так говоришь будто бы мы обречены на маржинализм и вульгарный гедонизм до скончания веков
>>189875456Есть третий путь, в силовые структуры:Полковник спецназа рассказывает кулстори из жизни https://www.youtube.com/watch?v=Q3LS2wFAds0&t=0s&list=PLFG8KxzP_co_QPIWDr5OE7b1T_cYSRKUu&index=5
>>189875680Ну мне их бывало интересно послушать, но отношений не заводил, общих увлечений мало. И приверженность общим очень отличается.
>>189875722Обычно у нас прикрываются собираемостью. Доход олигархов не личный все-таки, а корпоративная прибыль, с которой вполне платится очень много налогов. А вот реально личные доходы типа высоких зарплат, если увеличить налоги, просто уйдут обратно в серую и черную зоны. Я знаю несколько очень крупных и респектабельных, казалось бы, компаний, не прекращающих в серую платить до сих пор, так что ничего не помешает всем к ним присоединиться при первой необходимости.
>>189877249Побольше стукачей и посадок — в УК прописать уход от налогов в особо крупном размере это много лет тюряги
>>189874941а чо, сайтеги делать и тимлида слушать ? дома еще сидеть и очередной js фреймворк читать ?я нахуй оттуда свалил и больше туда ни ногой.Показывай свою докторскую по Js, мистер узкий спец)))Распространенное заблуждение про всего по-немногу это прям классика:1)тебе нужен специалист по подниманию зада от стула ?2) тебе нужен специалист по замене хард-диска ?3)тебе нужен специалист по оказанию первой мед помощи и асистированию сранью ? В итоге получаем: тонна быдлодевайсов и быдософта, жрущие тонны оперативы от узкоспециализированных спецов, которым нужен подтиратель задницы в трех-четырех местах и результат такой, что по сути проще нанимать школьников за копейки.Почему-то предъявляющие такие аргументы пишут говнокод, но и по жизни голову никуда не применяют.Мне приходится разбирать всякое VHDL говно, потом писать прошивку на мк, травить плату и отлаживать это говно: ты по дороге освоишь электрику и слесарку минимально.Даже если из китая заказ плат: после 4ей разводки buck конвертера станет понятно как в компе питальник сделали и нахуй там столько деталей.Потом внезапно ты обнаруживаешь, что можно в свободное время не дрочить сутками напролет а читать/смотреть на что-то практически интересное.Вот взять знакомого профа: высокоточное время(некоторые его узлы все еще есть на GPS ), СВЧ радио(6 патентов), теперь точная механика.Компом пользуется средне: строчит по почте, считает статистику в екселе или матлабе, читает литературу, пытался учить русский язык(тяжело идет и времени мало) и это в 71 год.Я посмотрю на нынешних погромиздов в 71 и их ментальном состоянии.
>>189875456>Есть топ-менеджеры ведущих российских компаний, которые получают от 2 до 8-9 миллионов в месяц. Интересно, куда они все это тратят? На коллекции часов, машин, на дворцы для жен или, может, некоторые куда вкладывают – например, в офшоры, ха-ха.Т.е. если человек хорошо зарабатывает, у него резко появляется необходимость подбирать бутылки за мечущим их мимо бака алкашом, и желательно еще квартиру алкашу купить? Или ты о чем?
А вот за коррупцию особо крупную пожизненное с правом на смертную казнь и выбором между продолжением отсидки и казнью раз в три года
>>189870775> всякие дрели/перфораторы> косые отверстия и работа сутками от ваньковты хуже бабы сраки из бухгалтерии, она хоть с дивана не вещает так.
>>189877382И так есть. Просто это означает что есть оптимизаторы, которые подскажут, как структурировать бизнес и куда посадить зицпредседателя. Хрен ты что найдешь, а на зарплату с ранней пенсией раздутым ФНСникам потратишься. Плюс факт, что метод "меньше кормить и больше доить" в долгосрочной перспективе работает не очень.
>>189866289который закономерно проебет ноут.Потому что там узкие специалисты.Знаем, полный ютуб умножителей ремонта.
>>189877249>А вот реально личные доходы типа высоких зарплат, если увеличить налоги, просто уйдут обратно в серую и черную зоны.Надо ПРОСТО взять и отменить весь нал. Если бы совок не развалился, к этому бы и пришли.
>>189861695внезапно, двачую.Вон в узбекистане соседи мыли свою лестничную площадку и лестницу до следующей по очереди, а первый этаж двор подметали раз в месяц.ТСЖ там организвано так, что они только ремонтом дорог занимаются, коммуникаций, крыш и мелкий ремонт внешней обшивки зданий. Сосульки и прочее зимой сбивают сами люди, кому из окна не впадлу дотянуться.Ну а чо в говне сидеть и жаловаться ?
>>189877818>КРУХз кто это.>чтобы менты на постоянной основе организации шерстилиНу да. Уже сейчас затраты на зарплаты силовиков - это 50% всех зарплат всех бюджетников страны. Учитывая, сколько из "найденного" будет положено себе в карман, а не государству, перспектива вообще шикарная вырисовывается.>>189877853Блэкаут в датацентре - люди бросают тачки на заправках. А, ну да, надо всего запас иметь, мы ж в прогрессивном мире живем, тут никогда не знаешь, когда беспомощным останешься. Такое-то удобство.
>>189868954чо бля ?да мой друг велоеб уже заебался искать нормального токаря чтобы просто расточить втулку, дошло до того, что он дома из говен@палок точит и платит за аренду совкостанка.А вот программистов найти несложно, по вебу и формошлепству-хуйня.
