>>197963902 (OP)https://2ch.hk/b/res/197958973.html У тебя там прошлый ещё не утонул. Чому новый создаёшь? Или ты другая Сырно?
>>197970687Эти множества бесконечны и равномощны. Можно построить биекцию первого с частью второго и наоборот.
>>197970759Нипоняла.Целые это ведь натуральные+обратные к ним. т.е их в два раза больше получается (+ноль).
>>197970852Не. Каждому целому можно поставить в соответствие натуральное(да тупо пересчитать их крч).
>>197963902 (OP)Математика юзлесс говно, из нее нужна только программа до 5 класса, ну там примитивные вычисления, шоб устный счет был заебисьОстальное хуйня, которая тебе нужна примерно также как знать какая площадь острова Сомали
>>197970885Ну там, исчисление высказываний, предикатов, модели, теории, полнота, неполнота, разрешимость, всякая такая ебала.
>>197970852Нет. Зададим функцию f : Z -> X, где X - подмножество N:f (k) = 4k + 2 если k >= 0f (k) = -4k если k < 0По твоей логике теперь натуральных в два раза больше, чем целых, ведь мы каждому целому поставили в соответствие натуральное, да еще и все нечетные остались.
>>197970885Вот например последнее задание, которое решал это типа есть Th(Z, <, =), будет ли эта теория конечно аксиоматизируема, категоричная, разрешима.
>>197970947Не можешь, возьми действительное и такой типа какое будет следующее за ним идти? Ну типа взял, но бля, а между ними опять следующее, и между ними, и вообще. Уже не сможешь так.
>>197970837Ох ё... Числовой ряд. 1,2,3,4.... 1000Хотя я сам мудак. Не правильно сформулировал задачу. Есть число. Записанное как 123456789101112...1000.
>>197963902 (OP)Сап математики. Есть охуенная задача:Вспомним корейскую игру раб и император. Правила такие: Есть 5 карт у каждого из 2-х игроков - 1 император, 1 раб и 8 граждан. Император бьет гражданина, гражданин бьет раба, раб бьет императора, граждане бьют друг друга. Оба игрока одновременно выкладывают Карты. Битые карты сбрасываются. игрок у которого раньше закончатся карты- проиграл.Теперь вопрос: какие шансы на победу у игрока «раба», если считать что оба противника выбирают Карты наугад. (Интуитивно Понятно, что скорее всего 1 к 5, но доказать это аналитически- задача весьма не тривиальная)
>>197970947Не можешь. В принципе, если уж совсем на пальцах, то у обоже мой висоса был какой-то видосик на эту тему, про то, что множество действительных чисел больше чем множество натуральных.
>>197971161Ты какой-то обманкой сейчас занимаешься. Возможно, если по вашему измерять бесконечные множества, то они и равные, но по-здравому N это подмножество Z. Меньшее.
>>197971256>по-здравомуОткрою секрет: здравый смысл идет по пизде, когда оперируешь с бесконечностями. Потому что тебе не от чего отталкиваться, ты с ними никогда не сталкиваешься.
>>197971256Теория множеств не опирается на здравость, в этом вся и загвоздка. Это по сути просто что-то уровня ментальной гимнастики, тому што бесконечностей в реальном мире нет.
>>197971375>бесконечностей в реальном мире нетВселенная, возможно, имеет бесконечный объем. Хотя, правда, наблюдаемая - один хуй конечный.
>>197971375>Теория множеств не опирается на здравостьНу да. Если опираться на "здравость", там парадоксы и противоречия из каждого угла полезут.
>>197971440Опять же ментальная гимнастика. Может бесконечна, а может нет. Хуй его знает. Что в размеры вселенной, что в теорию множеств лучше не соваться, потому что она тебя сожрёт.
>>197971010Ну нужно сумму цифр посчитать, 1+2+3+4+5+6+7+8+9+1(тут десятка)+2+3+4+5+6+7+8+9+1+2+3+4+5 ну и тд, 9 18 27 36 45 54 63 72 81 90 99 ну и тд до 999 это будут те чьи суммы цифр 9 то есть вот таких сумм 1+2+3+4+5+6+7+8+9 будет 111 и ещё единичка останется ну а одна такая сумма равна 1+9+2+8+3+7+4+6+5 = 10+10+10+10+5 = 45 = 4 + 5 = 9то есть всего будет 999 то есть 9+9+9 то есть 9 и ещё плюс 1 будет 1.
>>197971509Не делится. Лень расписывать, но каждая тройка последовательных чисел будет делиться: 123, 456, ... 997998999. И всю малину обосрет 1000 в конце.
>>197971010Задача из олимпиады для второго класса школы или типа того?1001*500=500500, 5+5=10, — не делится
>>197971714Но ЗФЦ это не здравый смысл, вот в чем загвоздка. Это "логично" с точки зрения математика, но не с точки зрения Толика с завода, являющегося носителем здравого смысла.
>>197971524>touhou projectА ясно хуета. Даже не аниме нихуя.>>197971496Не сомневался в том, что очередной школьник напишет это. Молодец, отлетаешь.
>>197971730Лол, вот что происходит, когда вкатываются в ойти без элементарных знаний начальной школы, то есть умения блять сложить цифры 1...n. Приколись, сумма: (1+n)*(n/2)
>>197971890Нет, 12345678910 сумма по твоей формуле будет 55, а на самом деле если каждую цифру сложить будет 46.
>>197971771Так Толик с завода и не задумывается над таким, максимум, который он зает из темы - парадокс Рассела, который ему возможно рассказали на уроке математики как парадокс лжеца. И вообще, математика сама по себе с реальным миром изначально никак не связана. Просто каким-то магическим образом получилось так, что она как-то применима к объектам реального мира. Я вот часто в студенческие годы ходил ко всяким вундеркиндам-математикам и просил показать мне "один". Они показывали что угодно: кто-то палец, кто-то закорючку на бумаге, кто-то что-то ещё, а "один" ни показал никто. Потому что "один" существует только в нашей голове.
Что за интеллектуалы 190 айкью в моём /b/? А ну кыш на другие доски. Я аутировать пришёл, а тут профессора сидят.
>>197972047Она вообще никак с ним не связана, не знаю кто там связывает что. Один яблоко есть, просто один нет.
>>197972068> Если сумма цифр числа делится на 3, то и число делится на 3. Если сумма цифр числа не делится на 3, то и число на 3 не делится.Ну вот у тебя сумма цифр, 55, например, аа, чтобы посмотреть делится она на 3 я уже её сумму цифр нахожу и так пока совсем не упрусь, а потом если упёртая сумма делится на 3 то и все предыдущие делятся.
>>197971944Ну да, там цифры, тогда по-другому нужно подбирать. В любом случае это типичная олимпиадная задача для младших классов, потому что не требует вообще никаких знаний
>>197972346Да не, пофигу получается, что цифры, что числа. Число делится если сумма цифр делится, сумма цифр делится если сумма цифр суммы цифр делится, сумма цифр суммы цифр делится если сумма цифр суммы цифр суммы цифр делится. Так что можно просто прогрессию посчитать, получить 500500 = 5+5 = 10 = 1 и всё. Ну я изначально вот тут написал>>197971530но потом подумал что уже ночь и я вообще неправильно всё сделал а оказалось что правильно.
>>197972422Это школьная программа, потом после неё, как я понимаю, просто берёшь учебники по тому, что интересно и дальше уже по всяким гайдам ботаешь
>>197971957> Толик с завода и не задумывается над такимНу тебе просто пример выше в треде: здравый смысл однозначно говорит, что натуральных чисел меньше, чем целых. А нихуя.> математика сама по себе с реальным миром изначально никак не связанаИзначально как раз-таки связана, пушо разрабатывалась именно как теоретическое обоснование наблюдаемых событий. Это уже потом пошли всякие абстрактности, причем чем дальше, тем гуще.> Просто каким-то магическим образом получилось так, что она как-то применима к объектам реального мираПросто математика (современная) - это практически чистая незамутненная логика. Это не столько математика "применима к реальному миру", сколько ты можешь взять какие-то эмпирически выведенные закономерности из реального мира, принять их за аксиому, и на этом основании логически (= математически) построить модель. Которая будет соответствовать реальному миру с той точностью, с которой верны твои эмпирические закономерности (ну и с какой неважны те, которые ты не заметил или проигнорировал для простоты).
>>197972635>о практически чистая незамутненная логика.Математика не имеет отношения к логике практически, любой математик тебе это подтвердит.
>>197972676>Математика не имеет отношения к логике практически, любой математик тебе это подтвердит.Ты дебил?
>>197973205И что? Это не математика, а программирование вообще.>>197973238Нет, конечно, математику из логики чуть ли не аристотелевской хватит.
>>197973420Математики не пользуются матлогикой. Рили. Матлогик это отдельная профа на стыке философии и математики(и программирования мб).
>>197973465>Математики не пользуются матлогикойОк. Чем пользуются математики? Инструменты. Принципы. Да и, собссна, задачи...
>>197973657Почитывая Фейнмана я начал подозревать об этом... Но таки же математика - инструментарий для познания...
>>197973744Познания чего? Познания внутреннего мира мб, да. Познания ирл вообще нет. Познанием ирл занимается физика. А с математикой ну просто совпало так.
>>197973744> Но таки же математика - инструментарий для познания...Там процентов 5 от математики используется. Типа микроскопом тоже можно гвозди забивать.
>>197973657Математика это экспериментальная наука, где эксперимент дёшев. Не решая задачи, никогда не научишься математике.
>>197973909Да лан те, ну какая вера? Цифры подставляй, смотри на то как решение меняется, думай, догадывайся. Веры никакой, есть лишь разные модели.
>>197963902 (OP)Iq не позволяет.Умудрился закончить колледж и высшее(бакалавр) и не знать ни одного яп.После 6 лет опыта. Лол.Я, наверное самый тупой на дваче.
>>197974521>Покажи мне бесконечность или пустоту ирлКогда Ходжу Насреддина спросили, где центр вселенной, он ткнул посохом в землю перед собой, и сказал, что, мол, здесь. Когда его спросили о достоверности, он предложил проверять спрашивающим.
>>197974738>>197974688Во-первых, я считаю, что большая часть математической логики абсолютно иррелевантна при изучении математики. Вопросы, которые интересуют нас в этой книге, это конкретные вопросы, в ответе на которые используемые правила вывода не могут играть вообще никакой роли, а используемые аксиомытеории множеств — почти никакой. Никакая — никакая!!! — ревизия ‘оснований’, правил вывода и туманных аксиом логики и теории множеств не всостоянии отменить сияющие факты, такие как, скажем, то, что существует ровно 17 групп симметрии плоскости или ровно 6 правильных многогранниковв четырехмерном пространстве. А именно факты такого рода, их объяснения, истолкования, следствия и взаимосвязи составляют основное содержаниематематики.
>>197974474Что значит значение? Бесконечность это слово такое, мы его довольно часто используем в разговоре, а в математике это слово используется по разному, в зависимости от аксиоматики подхода
>>197974772>большая часть математической логики абсолютно иррелевантна при изучении математикиЧто релевантно?>существует ровно 17 групп симметрии плоскости или ровно 6 правильных многогранниковЧто эта хрень вообще значит?>факты такого рода, их объяснения, истолкования, следствия и взаимосвязи составляют основное содержаниематематики.А что насчет расчетов гравитации в шестимерном пространстве? Что насчет словарей fr-языка со слова длины <=3?
>>197974934Что значит на веру? Причём тут вера вообще?Аксиомы это точка отсчёта, ты берёшь такие, какие тебе нравятся и строишь на них математику
>>197974692Да вот думал доучится, но хз куда пойти в Украине.Или бесплатно ЕуропаНа самом деле написал одну программу на vba.Там из одного файла отчётов в другой идёт. Работы на минут 10 было, если руками.Недели две делал.
>>197974986Не ну если ты рили Рома, то я сливаюсь, конечно, кто я такой, чтобы тебе рассказывать про математику.
>>197975265Типа никак не определяю, я просто в ней не сомневаюсь. Истина и всё. По мне так именно это и называется верой.
>>197975386Эдуардус крут, да. Ты помятый что ли?>>197975366Границей. Истина это не неистина и наоборот.
>>197975563Ищу вот цитату Вавилова, что мол математика не наука, а искусство, что-то вроде музыки или религия. Но найти не могу. Была же.
>>197975634>>197975563Нашёл.Математика организована как наука. Однако, математика не является наукой, поскольку ее установки, процедуры верификации и фальсификации, критерии ценности ближе к искусству или религии, чем к науке. Конечно, изначально тождество Якоби естьэкспериментальный факт. Но математик преобразует этот экспериментальный факт в нечто, перестающее быть экспериментальным фактом.
>>197975926Главное сайту пизда, больше не найдёшь версии книжки с этими словами, вот только тут еслиhttps://docviewer.yandex.ru/view/610239661/?*=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%3D%3D&lang=ru
>>197975991А с чего ты взял, что эти слова настоящие? Да хоть бы и так, кого ебёт мнение биолога Вавилова? Я понимаю, если бы Эйнштейн что-нибудь про математику спизданул, а биолог пусть идёт нахуй и этим хуем будет Альберт Эйнштейн
>>197976070Да не, ну он же алгебраист, биолог то однофамилец. Он препод в спбгу, плюс книжки пишет полулегальные. Да меня ебёт, типа, я вот это всё чувствую, но я косноязычный как жопа и сказать не могу, а он вот так всё ёмко и хорошо сказал.
>>197976070https://www.youtube.com/watch?v=0hCn3TIgfTMВот такого плана он, ещё есть курс лекций из сотни где-то с самых азовhttps://www.youtube.com/watch?v=dPw0gI08hOk
>>197975991>Разумеется, в нормативном Великорусском языке автор не может сказать ничего такого о собственной книге. Но в Невском диалекте вокабула уникальна лишена эмоциональной окраски и значит ровно то, что она значит, а именно, unique.шизики ебучие
>>197976152У этого хуя есть какие-нибудь крутые академические титулы, награды? Или это самопровозглашённый псевдоучёный, типа Невзорова?
>>197976220А хули. Это ж не печатная печать, а так чисто, че хочет, то и бормочет. В том и прекол как бы.
>>197976237Да не ебу, но послушай, разве награды такая важная хуйня? Чисто статус же, ебала, а этот чувак, он в корень смотрит, прям ну классно задвигает, я люблю такое. А напыщенность, статусы, говно это всё, честное слово.
>>197976245почему-то, когда люди собираются обсуждать математику, то чем меньше они в ней понимают, тем быстрее они скатываются либо в научпоп либо в фриков.
>>197976303Впрочем, это ведь вообще не важно, личность сказавшего. Важно, что было сказано. Я вот с этим >>197975926согласен.
>>197963902 (OP)Я тупой, если и учить меня математике, то индивилуально только. Никто за такое не возьмется.
>>197976455Ну всё бля, придётся теперь слушать на повторе. https://www.youtube.com/watch?v=Z_62FhUI_EwДа как я тебе помогу? Я дурачок.