>>1155912
Хорошо, годно.
Кто кстати закинул на перевод Адептов Виртуальности?

>>1155912
Вторая попытка: можно ли играть Прогенитором? Т.е. может ли Прогенитор заниматься какими-нибудь полевыми исследованиями, или они все только в лабораториях сычуют?

>>1155923
>Прогенитор
Во-первых, ты либо по-английски, либо по-русски пиши.
Во-вторых, в корнике же описывают как лабораторных зубрил, так и полевых агентов с хитиновой кожей и третьей рукой. Ответ, как мне кажется, очевиден. Да и вообще, кто тебе сказал, что ментальный персонаж это плохо?
В третьих, чего ж ты не читая с вопросами лезешь?
http://wod.su/mage/book/tecnocracy/05

>>1155928
>В третьих, чего ж ты не читая с вопросами лезешь?
Тебя ебёт?

>>1155946
Да. непонятно, зачем дебилам, которые не способны читать, вообще отвечать. Вы ведь и ответ не прочитаете.

>>1155912
Тебя, мудака, просили создавать треды с нейтральными пиками. Надеюсь следующий тред какой-нибудь другой мудак создаст с Богомашиной и Бистами.

>>1155919
Закинул 600 руб. Думаю еще закинуть

Давеча впервые попробовал себя в роли сторителлера, причем мне вперло вести кроссоверный модуль Chaos Factor. Пока получается бодренько: в первую же ночь в Мехико двое игроков потеряли своих персонажей и отправились на перегенережку

>>1155971
Ой как будто прошлый пик был нейтральным.
Да и вообще кого кроме пары аутистов это ебет?
Пик соответствует треду и норм.

>>1155971
А чё ж ты-то не создаешь треды, если такой ценитель баланса и красоты?
То-то было круто под фишмалком общаться два месяца, а потом вообще какой-то уебан порнотрэш выложил в шапке. Не ты ли это был?

>>1155971
До смешного, я вообще хотел картинку из феечек выложить, но ничего полноразмерного не нашёл, так что виртуалами ограничился.
Вообще, принеси свою картинку прямо в тред. Как достигнем бамплимита - создам с ней.

>>1155981
А я вот просел по деньгам и пока не занес.
Ты кстати за публичный перевод или только для занесших?

>>1156160
Да мне как-то все равно - просто приятно помочь хорошему проекту
До этого скидывался на «Полуночную осаду», теперь имею в коллекции полный перевод

>>1156026
Прошлый пик пусть и был помещен члеовеком, который не понимает, что ОП-пик должен быть приятным глазу, понимал значение слова "нейтиральный". Поясню для идиотов: Адепты Виртуальности не нейтральный ОП-пик.
>>1156027
Я что должен постоянно мониторить треды, чтобы знать когда он уходит в бамп-лимит? Я и создавал треды какое-то время, даже вон шапку написал потому что все остальные были ленивыми задницами, которым норм. Я же первый сказал уебку, чтобы свалил со своей порнухой, первый же и сказал любителю оВоДа чтоба ставил нейтральные пики. Так что засунь себе свои инсинуации поглубже.
>>1156036
Да делай что хочешь, я устал пытаться поддерживать обсуждение в треде, который не становится живее от того, что одни гонят новичков из-за редакции, а вторые делают все, чтобы на ОП-пике был в любимом черно-белом стиле, и плевать на хороший тон. Захочу обсудить нВоД, создам свой тред.

>>1156199
А давайте уведем тред в бамплимит обсуждением оппика? Ты ведь понимаешь, что всем кроме тебя похуй?

>>1156210
>/bg где треды весят месяцами.
Лол. Я сказал, что хотел, а твои комментарии, хоть ты и можешь их постить, излишни.

>>1156199
Прошлый тред тоже был создан мной и там был герметист. Удивительно, что тебя это на тряпки не порвало. Никто тебя не просит мониторить треды, но ты хотя бы постарайся притащить сюда свой небывалый образец нейтральности, лапа, за ближайшие месяцы.
>>1156210
Это обсуждение ничем не хуже того, в котором складывали три Прорицания. Такая же бессмысленная хуйня.

>>1156213
>Прошлый тред тоже был создан мной и там был герметист. Удивительно, что тебя это на тряпки не порвало.
А я и не отрицаю, что ты мудак, но тот ОП-пик по крайней мере не кричал открыто о линейке, особенно для тех, кто о ней не знает.
>Никто тебя не просит мониторить треды, но ты хотя бы постарайся притащить сюда свой небывалый образец нейтральности, лапа, за ближайшие месяцы.
Я и другой анон месяцами создавали треды с нейтральными пиками украденными из концептов к ММО, криппи мест и видов городов. Тебе даже на это воображения не хватает? Хотя чего это я, даже в криво скопированной шапке есть призыв к нейтральности ОП-пиков, но ты либо слепой, либо проигнорировал.
Короче делай что хочешь, ты все равно уже развязал руки другим мудакам, которые до этого создавали треды с хуйней, а так же тем кто теперь захочет создавать треды с другими линейками, ведь аргументировать к нейтральности ОП-пике нет смысла. А то хуле магофаги и херки свои треды поимели, а остальные нет. Лучше уж на форчане сидеть тогда.

>>1156215
>Лучше уж на форчане сидеть тогда.
Так сиди. Я сюда подеградировать захожу.

>>1155912
На что влияет не-высокоуровневое Доминирование: на разум, или на "тело"?

Предлагаю в качестве оп-пиков использовать фотографии вампирских, зомбо или драконьих дилдаков.С одной стороны нейтрально ,с другой - непосредственно относится к ВоДу.

>>1156257
На разум. Для кого, по-твоему, описываются плюсы и минусы религиозного фанатизма, а также натур? Против тела, что ли? "Я хотел его задоминировать, но его тело ТАКОЕ БУНТАРСКОЕ, что не подчинилось!"

>>1156260
Специально есть высокоуровневая способность для убеждения, что команды Доминирования - действительно воля жертвы. Разум и нужен, чтобы противостоять телу, потому бунтарский разум не во всем телу подчиняется. 1 точка - можно отдавать, например, команду "Рыгай" или "Чихай". Человек не сможет чихать просто по желанию, должны быть какие-то реакции в организме. Что происходит при прогрессе Доминирования? 4 точка - подавление воли. Не подчинение, замечу, а подавление, жертва становится зомбиподобной. Т.е. одним телом, без разума, телом, прекрасно подчиняющимся командам Доминирования. 5 точка - контроль над телом. Просто и ясно. Не все так просто, как ты расписываешь.

>>1156265
Ты втираешь мне какую-то дичь. Откуда такие ебанистические навыки ты взял после первой точки?

>>1156270
Че те понятно, уебашка? Давай сравним то, что ты пишешь, и что в рулбуке.
http://wod.su/vampire/disciplines/dominate
>4 точка - подавление воли. подчинение, замечу, а подавление, жертва становится зомбиподобной. Т.е. одним телом, без разума, телом, прекрасно подчиняющимся командам
>Промывка Мозгов (Conditioning)
>При помощи продолжительных манипуляций вампир может сделать индивидуума более податливым воле Сородича. Со временем жертва становится крайне восприимчивой к влиянию вампира, одновременно становясь более устойчивой к разлагающему воздействию других бессмертных. Получить полный контроль над разумом индивидуума — непростое дело, на которое уходят недели или даже месяцы усилий.
Где ты там нашёл "одним телом, без разума" - я ебал.
Откуда ты тащишь это говно?

>>1156272
Прекрати уже в глаза долбиться, и прочитай дальше:
>Слуги, задоминированные подобным образом, теряют большую часть своего энтузиазма и индивидуальности. Они выполняют приказы вампира совершенно буквально, редко выказывая инициативу или проявляя изобретательность. В конце концов подобные слуги становятся похожими на роботов или зомби.
Это и есть - "теряют разум". Ты и правда такой тупой, или просто притворяешься?

>>Че те понятно, уебашка? Давай сравним то, что ты пишешь, и что в рулбуке.
>>в рулбуке
>>вод.су

/thread. Обратно открывайте 1 сентября.

>>1156312
Пиздуй отсюда, элитист мамкин. То, что люди скомпилировали десять рулбуков разных редакций по каждой линейке, да ещё и перевели (с ошибками, а то как же) - это охуенно.

>>скомпилировали вместе ... разных редакций
>>перевели с ошибками
>>элитист

>>да как ты смеешь не жрать наше дерьмо

>>1156333
>>что этот мерит значит не с in-game

Быстрофикс - что этот мерит значит с in-game точки зрения?

>>1156333
Блин, откуда мы можем знать, почему у ТВОЕГО персонажа устойчивость к серебру? Как тебе больше нравится, так и решай, чем это обусловлено.

>>1156336
Я тогда маленький был, глупый, взял из метаигровых соображений (сюрприз для вооружённых серебряными пулями будет), не придумав, почему так. А мастер - пропустил.

Вот я и спрашиваю у опытных господ - в какой ситуации такой мерит оправдан? Чем может быть обусловлен?

До меня просто только сейчас дошло, что устойчивость к серебру - это нечто совершенно ненормальное для любого оборотня (не считая Моколе и Коракс), противоречащее прямо-таки самым его основам.

>>1156337
Допустим, не только у каждого вида оборотней своя роль и задача, но и у каждого конкретного оборотня так. Допустим, что слабость перед серебром определяется не технократией, а как и все остальное в жизни оборотня, волей духов. Допустим, что у некого оборотня есть особая судьба, и сама Луна, по каким-то высшим причинам, заинтересована в его миссии. Нет воли духов - нет сил/слабостей.

>>1156460
От вервольфов +1 к сложности сопротивления Френзи и Ротшреку за каждый выпитый бладпоинт, но получает 2 Витэ. Ну и, по желанию Рассказчика, иногда по точке к Селерити и/или Потенсу.
Кровь мага - как и у людей, но может вызывать дополнительные свойства (что-то вроде мажеского Резонанса), в зависимости от сил мага.
Кровь Фей - 2 Витэ за выпитую единицу, тут же нужно сделать бросок на сопротивление Френзи со сложностью 4+количество выпитой крови и в случае провала не может остановиться. Также такая кровь, если не сделать удачный бросок Выносливости сложностью 8, приносит недостатки на усмотрение Рассказчика.
Кровь демона может вызывать сильный прилив удовольствия или боли, но непитательна (вампир не получает витэ).
Кровь Куэй Джинов питает ровно настолько, сколько Ци в его теле. Если выпить всю Ци, то оставшаяся кровь теряет все свойства.

>>1156460
>маги накладывают узы питьём
Каким образом это работает? Аватар порабощает?

>>1156462
Именно.

>>1156463
Мне кажется, ты кое в чём неправильно выразил мысль. Аватар подсаживается на кровь, если маг становится гулем, выпивая кровь вампира. Если вампир пьёт, то ничего, кроме потери крови и последующего вреда, в том числе и психологического, для здоровья с магом, если он это переживёт, не произойдёт.

>>1156461
>>1156460
Vampire Storytellers Handbook

Есть какие-то модули/книги о Мире Тьмы, связанные с Второй мировой войной?

>>1156556
По призракам есть http://whitewolf.wikia.com/wiki/Charnel_Houses_of_Europe:_The_Shoah
Но там, в-основном, про гетто и концлагеря в рассматриваемый период, не про сами военные действия

Когда выходит wraith anniversary?

>>1156592
Он только на стадии 2/9, даже до второго черновика не дошёл, так что вторая половина 2016 - довольно оптимистичная оценка.

>>1155912
В чем разница между ритуалами Suspension of Incantation из Player's Guide to Low Clans и Trigger из Lair of the Hidden ?

>>1156556
По эпохам: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Classic_World_of_Darkness
Dark Ages: Vampire: The Dark Ages (revised as Dark Ages: Vampire), Werewolf: The Dark Ages (revised as Dark Ages: Werewolf), World of Darkness: Blood & Silk, Dark Ages: Mage, Dark Ages: Inquisitor, Dark Ages: Fae, Dark Ages: Devil's Due
Renaissance: Mage: The Sorcerer's Crusade
Wild West & Victorian Era: Werewolf: The Wild West, Victorian Age: Vampire, Sunset Empires
World War I & Great Depression: Wraith: The Great War
В новом мире тьмы не нашёл исторических книг, видимо, ещё не написаны.

>>1156629
>В новом мире тьмы не нашёл исторических книг, видимо, ещё не написаны.
В новом есть Requiem for Rome, Ancient Mysteries, New Wave Requiem (80-е), Mage Noir (40-50-е)

>>1156645
А, еще по Оборотням есть в какой-то книге про Древний Шумер. Ну и скоро выходит Dark Eras

>>1156646
Ещё вроде неолитических магов и оборотней пилят.

>>1156656
Это и есть Dark Eras. Каждой линейке по исторической эпохе, некоторым - аж по джве! У тех же магов будет поздний неолит и время наследников Александра Македонского

>>1156666
Охуенно, наверное, играть без парадокса, да же, квадриплосатана?

>>1156668
Охтыхж, как я крут!

А без Парадокса не получится - это не старый мир тьмы, в новом Парадокс не зависит от веры людей и прочего. Атлантида пала, Бездна проникла в мир.
Зато там до Сандеринга. Т.е. мир духов и мир людей еще не разделились, пойдешь в лес - окажешься в Тени, среди духов, богов и чудовищ. И Папа-Волк жив.

>>1156424
>>Допустим, что слабость перед серебром определяется не технократией

Определяется не технократией?? Я в магах ни в зуб ногой. У них там что, своё объяснение слабости перед серебром? Типа консенсуальная реальность, люди верят в слабость оборотней перед серебром и потому так оно и есть?

Стоит-ли вообще фуррю на грани териантропии и зоофилу (т.е. мне) обмазываться магами? Старыми оборотнями я обмазался по очевидным причинам.

>>1156424
>Допустим, что слабость перед серебром определяется не технократией,
И допускать не надо. Уязвимость к серебру была ещё задолго до появления Технократии и никакого отношения к оной не имеет.
>>1156337
>До меня просто только сейчас дошло, что устойчивость к серебру - это нечто совершенно ненормальное для любого оборотня

Это норма! Да хоть на гифты от духов погляди. Часть из которых дарит эту самую устойчивость, а часть превращает оборотня в... Это если говорить за нормальных волковолков. За тигров не в курсе.

>>1156702
>>1156707
Про технократию я иронизировал. Это же они верят в "объективные свойства материи". Для оборотня этого всего нет, есть воля духов - вот что я имел в виду.

>>1156265
Ох, блять, ну, да, конечно. Всегда говорю своей руке, чтобы она чайник взяла. Пиздец. У тебя конечности двигаются, потому что так мозг захотел. Во-первых, делай скрин, где написано, что можно заставить человека срыгнуть. Во-вторых, можно убедить себя в том, что тебе что-то мешает, а значит нужно чихнуть. Когда ты даёшь команду: "Чихни!", - то мозг начинает считать, что ему нужно чихнуть. Срал он на то, действительно ли ему нужно чихнуть, ему так кажется, а он тут главный, так что заткнись и апчхи!
>>1156274
Ты - солдат. Тебе дали приказ. Ты его выполнил именно так, как тебе приказали. Ты после этого зомби стал? Нет, ты просто выполнил именно то, о чём тебя попросили. Твой хозяин знает как это делается лучше тебя, ничтожество, не смей импровизировать, блеать!

>>1156723
>>1156736
Ну че вы так сразу обосрались-то, дурачки? Предупредили бы хоть, что вы ту ну совсем узколобые и возможность взглянуть на знакомую ситуацию с нового ракурса - за пределами вашего понимания.

>>1156786
Главное - вовремя проецировать и тогда ты не обосрешься.
Иди уже в школу квадратные уравнения с новых ракурсов решать.

>>1156789
Где "проецировать"-то, не покажешь? Конечно не покажешь, ведь нет никакой проекции. Слово "ракурс" тебя испугало? Для тебя вариативность подходов - что-то плохое для тебя? Тогда что ты забыл ITT? Такие игры для столь узко мыслящих вообще противопоказаны.

>>1156790
В этом посте >>1156786 чистой воды проекция собственного обсера на окружающих.
Ты путаешь понятия другого ракурса и полной хуиты.
Например играть в смтшных падших как в феечек это другой ракурс, твои охуитительные психологические толкования Доминирования это хуита.

>>1156793
Не, хуита - это твоя неадекватная реакция на неявное, но вполне обоснованное явление.
>играть в смтшных падших как в феечек это другой ракурс
Т.е. ты даже значение слова "ракурс" не знаешь? Так бы и сказал. Ракурс - это взгляд, точка зрения, понимаешь? Это не переделка сути.

>>1156797
Ты даже не знает сути того о чем кукарекаешь.
Компания сирот-школьниц в которых повселяло стихийных падших с нулевой памятью и низкой мукой вполне себе может сначала воспринимать себя как воинов света и добра.
Вот это ракурс.
А твои личные интерпретации механизма работы доминирования это не ракурс, это метаигровая хуита в твоей голове.

>>1156798
Кукарекаешь тут только ты. Если бы ты хотя бы правила осилил, ты бы знал, что в твоем случае никаких сирот уже нет, есть только падшие. А падшие могут воспринимать себя воинами света и добра даже с воспоминаниями и мукой, например, считавшие Денницу правым во всем. Ракурс тут не причем. А вот насчет доминирования - это да, другой ракурс. Даже ты, я надеюсь, сможет понять, что если, скажем, маг управляет человеком исключительно сферой Жизни, то на разум он не влияет. И это не метаигровая хуита.

>>1156799
А как же Восхождение? Неужели наеболово? Впрочем, учитывая специфику МТ, ничего удивительного.

>>1156797
Это не ракурс, а хуйня. В корниках чёрным по белому написано про влияние на разум, а ты какого-то хуя приплёл сюда свои безумные интерпретации, основанные на другой линейке.

>>1156801
С нулевой памятью они не знали бы что они падшие и опирались бы только на человеческю память и могли себя посчитать кем угодно в рамках парадигмы человека. Это именно ракурс.
А ты таки полный дивнюк если не понимаешь что доминирование влияет только на разум, потому как есть ментальная дисциплина которая влияет на неразумных существ. Подсказать название или сам дотумкаешь?

>>1156803
А еще в корниках написано, что Каин не может быть первого поколения, и что? Или ты даже не понимаешь смысла корников?

>>1156804
>С нулевой памятью они не знали бы что они падшие
Мог бы и не продолжать, с тобой все ясно.

>>1156806
Ты на вопрос то ответь.
Какая ментальная дисциплина влияет на животных и частично на людей и сородичей?

>>1156805
Ну здесь-то как раз всё логично. Поколение показывает не отдалённость сородича от Отца, а устный счёт поколений, начинающийся с него.

Вот >>1156813 - яркий пример хуиты.
Каин - 1 поколения. Начинается с него - значит, он первый. В корнике написано, что этого не может быть. Прежде чем употреблять какие-то слова, проверь себя, знаешь ли ты их значения.

>>1156815
>Первое поколениеПравить
Скептически настроенные сородичи заметили несоответствие в легенде о Каине: если его первые дети – Второе Поколение, и они на два шага удалены от Каина, где же тогда Первое Поколение? Каин не может быть Первым Поколением, так как он не может быть удален на один шаг от самого себя. Подобные вопросы всегда остаются без ответа.
Это не скептики, а дебилы. Нигде не говорится, что поколение показывает удалённость от Каина.

>>1156817
Ну конечно, ты ведь лучше корника все знаешь. Молодец.

Дивнюк, с доминированием которое влияет на тело, тебе слив засчитывать?

>>1156820
А что, у тебя какие-то аргументы появились, почему этого быть не может?

>>1156817
>Каин не может быть Первым Поколением, так как он не может быть удален на один шаг от самого себя
Чё за хуйню я прочитал?

>>1156823
Да. Этого не может быть потому как Доминирование это дисциплина направленная на подавление разума разумом.
И я тебе задал вопрос ксттаи какая дисциплина влияет как раз таки не на разум а на более примитивные животные инстинкты? А ведь еще есть дисциплина которая влияет на эмоции.

>>1156835
>подавление разума разумом
Обосрался и даже не заметил?

>>1156836
Таки а почему ви отвечаете вопросом на вопрос?

>>1156834
Поколение вроде как подразумевает степень родства с Каином. То-есть Третье Поколение третье, потому что им предшествует Второе. В книгах по Маскараду нередко встречается выражение "N-ное Поколение Детей Каина". И так как семантически Первое Поколение Детей Каина не может включать в себя самого Каина то...
Но на самом деле все еще проще. В английском Founder никогда не является частью GENERATION.

>>1156799
>Маги - это игра про одиноких безумцев, каждый из которых оказался прав, но общей правды у них нет и быть не может.
Ты описываешь Мародеров, которые даже и близко не основная играбельная фракция в Магах

>>1156880
Ага, ведь ты-то лучше беловолков английский знаешь. Молодец.

>>1156913
Уебывай из треда. Все уже поняли, что ты способен только на генерацию безумных теорий и передёргивание.
Когда человек объясняет разницу между словами generation и "поколение" мог бы хоть спасибо сказать.

>>1156918
Вот серьезно, ты корник не читал, просто пиздить не по делу любишь, или и правда такой тупой?

>>1156939
Ты на вопрос не ответил, умник. Какая ментальная дисциплина влияет на животных и отчасти на людей и сородичей?

>>1156940
И почему доминирование на животных не влияет?

>>1156913
>Ага, ведь ты-то лучше беловолков английский знаешь. Молодец.
А причем тут беловолки? Generation семантический синоним слова progeny. Дословным переводом было бы даже не "поколение", а "новообразование" или "порождение". И в отличии от русского "поколение", оно абсолютно точно не влючается в себя founder, первое звено. Да Господи, вот тебе ссылка на вайтфулфвики, где черным по белому
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Generation
> Generation is an indication of how far a vampire is removed from Caine, the original vampire.
Именно поэтому Каин не первое поколение, потому что с точки зрения английского языка он по определению не может быть частью generations, которым он является основоположником. Иначе говоря
> Каин не может быть Первым Поколением, так как он не может быть удален на один шаг от самого себя.
Именно к этому факту привлевает внимание Беккет или его коллега, не помню уже в Книге Нод, и высказывает сомнения мол или точность перевода хромает, или где-то посеяли целый пласт информации о целом поколении.

И да, я понимаю, что скорее всего ты читал руллбуки на русике с wod.su. Не как что-то плохое, но такое вот надменное и желчное общение,
> Ага, ведь ты-то лучше беловолков английский знаешь. Молодец.
основанное исключительно на том что ты считаешь себя правым, а я как-будто бы просто не понимю англюсик, который ты сам судя по всему вообще не читал, или читал и половины не понял это все равно что зашкварится в прямом эфире.
Поэтому я алеггорически расстегиваю ширинку и пускаю тебе на лицу струю урины.
Псссссссссс.

>>1156962
> Именно поэтому Каин не первое поколение, потому что с точки зрения английского языка он по определению не может быть частью generations, которым он является основоположником. Иначе говоря
Охуеть. Цитируешь викию, так хоть цитируй полностью, а не только выгодные куски.
> Caine has the dubious honor of being the first among the damned, the malignant seed from which all other Cainites claim their heritage. He is regarded as the First Generation.
Хотя судя по твоему уровню игнора и аргументации, ты просто зелёный.

>>1156963
>Охуеть. Цитируешь викию, так хоть цитируй полностью, а не только выгодные куски.
>He is regarded as the First Generation.
>regarded
Серьезно? Ты ведь даже не понимаешь значения того, что постишь, не так ли? А хочешь еще?
>Caine is considered the First Generation of vampires
Мне нужно объяснять, где ты прокололся?
Но на самом деле это не важно. Речь идет о множественном толковании легенд и неточнотях перевода с языка Еноха. Потому что если рассматривать Бога сиром Каина, то тогда он впрямь будет Первым Поколением. Ведь в данном случае founder это Бог.
> Хотя судя по твоему уровню игнора и аргументации, ты просто зелёный.
Какой игнор, болезный? Какой зеленый? Ты думаешь, что с одним человеком разговариваешь? Тогда у тебя троллефобия. Я с тобой только про поколения говорю, и это мой третий пост в дискуссии. Про доминирование, или о каком еще игноре идет речь, я с тобой не разговаривал.
Что до аргументации, то у меня есть тезис, доказательства и даже ссылка на сторонний источник, прям как по учебнику. А вот ты, ни на один пункт моего поста не дали ни одного контраргумента, маня. Так что не надо проецировать на меня свою неспособность вести спор.

>>1156892
Ноуп, таковы все маги. У каждого своя личная концепция, а объединения и фракции весьма условны. Каждый из них в своем роде сиротка.

>>1156964
>болезный
Точно зеленый. Не кормите.

>>1156968
Чому? Пщай народ ещё поразвлечёт.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Caine
Name: Caine
Born: c. 200,000 BC
Mother: Eve
Father: Adam
Generation: 1st
Childe(r):
Enoch
Irad
Zillah
The Crone
The Lovers
King and Queen of Enoch
Парню почему-то очевидно, что речь идёт о первом поколении именно детей Каина, а не вампиров вообще, не смотря на то, что прямые потомки Каина были второго поколения? Ну, что ж. Пущай ещё чего-нибудь зальёт нам про семантику и то, что wikia на самом деле через жопу писана лошарами, не разбирающимися в английском языке и в сеттинге.

>>1156968
>Точно зеленый. Не кормите.
Какой у тебя слив.
>>1156969
>Пущай ещё чего-нибудь зальёт нам про семантику и то, что wikia на самом деле через жопу писана лошарами, не разбирающимися в английском языке и в сеттинге.
А теперь ты даешь мне ссылку на пост, где я такое написал. Ты ведь не стал бы додумывать за меня посты и разговаривать с собственным воображением, да? Что до остального, то я изначально объяснял источник цитаты
> Каин не может быть Первым Поколением, так как он не может быть удален на один шаг от самого себя.
из книги Нод. Конечно я буду заливать про семантику, потому что сама сноска с комментарием Беккета основана на двойном толковании. И я даже об этом написал в предыдущем посте, ты в глаза что-ли ебешься?

>>1156970
Нет, просто он тупой. Или сам зеленый.
Зачем вообще с ним спорить? Ты показал уже с аргументами свою точку зрения, он без пруфов покукарекал тебе в ответ - любому нормальному человеку все ясно же.
мимо

>>1156967
>объединения и фракции весьма условны
Чёт сходу условными кажутся только сами Традиции и Технократия. А так - даже два герметиста друг с другом договорятся, если не используют диаметрально противоположные и несовместимые парадигмы.

>>1156973
>Традиции
fix: Совет Традиций

>>1156970
>А теперь ты даешь мне ссылку на пост
Схуяб? Пост >>1156969 адресован не тебе, так что заканчивай-ка сам долбиться в очи.

Ну что вы сердитые-то такие? Сердиться так - себе дороже выйдет. Будьте людьми, ну ребят.

>>1156991
Мы тут ангст собираем, малец, не путайся под ногами.

>>1156977
>Парню почему-то очевидно, что речь идёт о первом поколении именно детей Каина, а не вампиров вообще, не смотря на то, что прямые потомки Каина были второго поколения? Ну, что ж. Пущай ещё чего-нибудь зальёт нам про семантику и то, что wikia на самом деле через жопу писана лошарами, не разбирающимися в английском языке и в сеттинге.
>Пост >>1156969 адресован не тебе, так что заканчивай-ка сам долбиться в очи.
>маняврирование

>>1156967
Традбуки не читал?
Изначально у мага личная концепция на 90% совпадает с концепцией его традиции. А вот потом, с ростом Арете, он разбавляет ее собственными глюками и прочим. Термин Сироты не зря введен.

>>1157033
Я немного по-другому представлял себе это.
Каждый маг при Пробуждении имеет свой фокус (в терминах 20-ки), но если он находит мага из Совета Традиций/Технократии/Альянса и присоединяется к Секте (так называется в профиле Традиция/Конвенция/Крафт) со взглядами, подходящими под его, то изучением теории и подобными головомойками его подгоняют до однородной массы, которая и составляет Секту, хотя и с возможностью отклонения, которая и является причиной наличия отдельных фракций, в которых тоже далеко не всё однородно. Дальнейшее развитие зависит от качества промывки мозгов, Аватара и получаемого опыта - или надстройка над существующими идеями, которая работает в её рамках и развивается на то, что та изначально не покрывала/оставляла неопределённым или меняет путь.
Сироты - те, кто развивали свой изначальный мирок на основе метода проб и ошибок, хотя иногда он может во многом совпадать с каким-то из существующих направлений.

>>1157046
>Я немного по-другому представлял себе это.
Ты переиграл в нВоД. Тут же хардканон.

>>1157033
>Термин Сироты не зря введен.
>Orphans — Сироты: маги, Пробудившиеся без формальной тренировки и самостоятельно обучающиеся магическим техникам. Каждый Сирота создает свою собственную магическую систему взглядов и понятий.
При чём здесь рост арете и концепция традиции?

>>1156702
Тебе галоперидолом надо обмазаься.

Кто-нибудь в оВоД играет? Игры есть? Новичка возьмете?

>>1157122
Погоди, мне нужно задать тебе пару вопросов сначала, относительно будущей игры.Тебе нравятся парни?

>>1157131
Авалахом попущеный, прекрати уже.

>>1157131
Нет. Асексуальность же.

>>1157122
Скайп tinkeronn

>>1157131
Носферату, залогинся.

>>1157083
Сироты - это к тому, что по твоей парадигме все маги - Сироты, и тогда ни к чему было бы отдельный термин вводить

>>1157189
Я - другой анон. Я разделяю традиции, технократов, мародёров, нефанди и сирот.
Сироты могут тяготеть к любым перечисленным категориям, но парадигма у них своя именно из-за отсутствующего воспитания в ложе организации, а не из-за роста арете.

>>1155912
Если вампир выпьет крови человека, принявшего обезболивающее, подействует ли эффект на вампира? Или будет просто прописанный в коре ослабляющий эффект, как от наркотиков?

>>1157191
Ты ещё Крафты забыл. К которым от Традиций ушли Пустые.
Сирот нередко к ним и относят (как в 20 к их Альянсу).

>>1157122
Ещё места есть? Если да, не отказался бы попробовать, хотя опыта нет.
Скайп paleos_1

>>1157122
Готов поводиться, если оборотень интересует.

Email: fossa-artem@mail.ru, скайп: fossa_fx

>>1157122

И да, корник читал, бастет - читал, одну хронику (с десяток-другой сессий) играл.

Адекватен, 27 лет, с английским проблем не имею. Оставлял контакты вот тут: >>1157209

Так, у нас есть джва игрока и 0 мастеров. Ни у кого нет никаких идей, где взять еще 1\2 человек и мастера?

>>1157263
Я могу сыграть, чо. Опыт есть, хоть и не огромный. Есть выход на 2 мастеров.
Скайп:tapokrus

>>1157263
Алсо, Вампиры? Маги?

>>1157266
Ну думал по вампирам оВоД

>>1157267
Отлично. Тогда скайпец >>1157265
А местеров я потереблю.

>>1157268
В скайпе то признаки жизни подай.

>>1157191
Да причем тут рост Арете?
Я имел в виду, что Сироты изначально не имеют полноценной Традиции, а маги Традиций постепенно, с ростом Арете, отходят от ограничений своей Традиции.

По Орфею есть хоть какой-нибудь материал на русском? Да, вроде бы всё более или менее понятно, но всё же.

>>1157690
Нет. Разве что обзорчики, лол

Антоны, есть ли где в природе русские чарники на смтшных демонов и магов?
А то в русикархиве нехватает

Поясните слоупоку за эти ваши ониксы и переиздания.
Я правильно понимаю что весь смт перепилили заново? Много изменилось?
Если да, то где скачать без писечек и смс?

>>1157820
Оникс Паз Паблишинг - новое название для компании под контролем кабалы извечного зла, которая выбралась из-под ледников Исландии.
20-ка пока есть только для Вампиров, Оборотней и Магов.
Это не перепиливание заново (насчёт этого - смотри нмт), а новая редакция - развитие линеек за последние годы, хотя время относительно метаплота неопределено и позволяет Рассказичку самому выбрат, одновременно советую различные ходы и возможности. Что-то вроде апдейта, поскольку с тем, насколько мир изменился за 10 лет с момента Ревайзда, некоторые детали Мира Тьмы неактуальны. Плюс допиливание механики для более удобного использования и попытки убрать самые явные противоречия.
Есть только на английском, для поиска советовал бы 4shared (но там регистрация нужна), где есть всё, включая самое свежее. Искать по фразам вроде vampire/werewolf/mage 20 anniversary.
Для ленивых
http://www.4shared.com/folder/qX3aUqIZ/20th_Anniversary_-_Vampire_the.html
http://www.4shared.com/folder/v3G5aFay/20th_Anniversary_-_Werewolf_th.html
http://www.4shared.com/folder/FVqu-DMe/20th_Anniversary_-_Mage_the_As.html

В сети есть пдфки реквиема и форскаена второй редакции? Если есть, то реквестирую их.

>>1157881
В посте прямо над тобое сказано, где всё есть.

>>1157974
Это не вторая редакция, которую анон просил, это 20th Anniversary.

Рекомендую на scribd.com поискать, там весьма вероятно есть.

>>1157991
https://www.scribd.com/collections/6648764/World-of-Darkness вот тебе 2-ая редакция вампиров, форсейкенов сам ищи, навверняка где-то там же есть

Как работает Скрытое Оружие (Материя 3, Основы 2)? Убедить свидетелей, что это оружие было у теха всегда - одно. Но как это объясняет себе сам агент, который никакого оружия заранее не прятал?

>>1158013
НАНОМАШИНЫ, СЫНОК.
Имплантированные в его тело элементы универсальной оружейной системы собираются по требованию принимая необходимую конфигурацию.
И более того в реальности именно это и происходит. Магия принимает такую форму.

>>1157991
А перейти по ссылке и ввести Requiem second нельзя?

>>1158014
Которые тоже нужно устанавливать в тело заранее, не?

>>1158027
Вспомни первый деус. Там вон наномашины в воздух распыляли, что бы наноаугментики могли их в любой момент абузить. А так-то да, дримсапикер вон тоже нихуя не кастанет свой фаербол, если до этого предложил королю ифритов, к которому он обычно за ним обращается, лососнуть свой кукан. Точно так же и герметик нихуя не сможет, скажем, предсказать будущее, если у него не будет возможности вычислить свой астро-матан. Все магуны так или иначе ограничены своими парадигмами. И прежде чем набугут любители делать это без фокусов, а так, силой праймом примерно почувствовать, это все равно такая же гнилая хуйя, как и каст наномашин(да и любого суперсаенса) без надолежащий фокусов. Я считаю, что такое дерьмо - удел просветленных оракулов, которые уже поняли, что все хуйня кроме пчел, сфер нет и фокусов тем более.

>>1158113
Так если бы такая масштабная операция, как распыление наномашин повсюду, действительно имела место быть. На взгляд среднего теха - невероятно сложный и затратный проект, о котором точно бы предупредили всех. И даже если конкретный агент в это поверил об этом узнал, в то, что этими машинами можно управлять без соответствующих специализированных имплантов, он бы не поверил однозначно.
И зачем это буйство Капитана Очевидность касательно Традиций?

>>1156807
Очевидный Анимализм очевиден.

Предваряя вопросы: в кланбуке Носси написано, что людей можно подзывать при помощи анимализма. Про киндредов и так ясно, я думаю. Зверь есть Зверь.

>>1158013
Прекрасная работа, показывающая организованность Технократии в отличии от неудачников - Выродков Реальности Традиций, и умение слаженно работать.
В экипировку технократа вложены маячки, подающие сигналы операторам с квантовыми телепортаторами. В случае опасности и наличия ресурсов, те могут организовать помощь в виде экипировки.

>>1158253
>людей можно подзывать
Это потому, что конкретный сородич считал людей скотами, очевидно же. Люди контролируют своего зверя сами, анимализм на них не действует.

>>1158257
Действует вне зависимости от убеждений сородича.
Если Зверь есть, анимализм на него действует.

>>1158254
Разумеется, без должного инструктажа а то и оборудования правильно пользоваться этими маячками агент не сможет.

>>1158266
Оборудование заранее встраивается на стадии разработки в оборудование. А уметь пользоваться им рядовой сотрудник не-оператор уметь и не должен, это же не неумеющие в нормальное сотрудничество Исказители Реальности, а Технократическое развитое разделение труда.

>>1158287
Выучка и специализированное образование - отличительный знак Технократии. Не должен уметь пользоваться своими игрушками разве что глупый традиционалист, уверенный все на него снизойдет само, без усилий. Просвещенный же понимает, что без применения личных навыков ничего работать не будет, это ведь не магия какая-то. Не говоря уже о том, что установка подобного оборудования даже одному агенту не может быть легкой и скрытной.

>>1158257
С рулбуком споришь?

>>1158308
ОНИКСПАС НЕ ПРАВО!

В новом мире тьмы у вампиров есть аналог голоконды? Не на уровне слухов, а как конкретное игровое преимущество? В старом мире у путей есть аналоги голоконды (помимо оного у тзимитсу)?

>>1158391
Внезапно, в Иконню есть сородичи, достигшие Голконды через Путь Власти и Внутреннего Голоса. Разрыв шаблона.

>>1157821
Какая-то анальная файлошара с мокрописечками, каких не видел уже несколько лет, сразу вспомнился letitbit и иже с ним (но там хотя бы регистрация не нужна была). Я думал они все вымерли уже.
Надо будет на досуге выкачать все и залить на рутрекер.

Внезапно, существует ли Мир Тьмы в виде сай-фая? Ну тип человечество расселилось между звезд, но суперы никуда не пропали, а все также ведут свои войны, но уже в галактическом/вселенском масштабе.

>>1158455
Да. Называется вархаммер 40к.

>>1158460
Двачую.
"Темный крестовый" же с демоническими интригами и падением и/или возвышением в демонотварь за 10000 зверски замученных гварденышей.

>>1158462
Ну и для нвода есть книга где описаны варианты с миром упавшего маскарад, миром пост-апока, может и сайфай завезли, я хз. Мирорс называется.

>>1158463
Не завезли. Фентези завезли, упавший маскарад и постап. Даже киберпанк не завезли.
Насколько я помню конечно. Годная книжка кстати на самом деле

>>1158464
Киберпанк завезли в дополнении к этой книжке.

>>1158460
Вахе по проработке бэкграунда до ВоДов (да и любых вайтвульфовских творений) не то что далеко, а как до Кадии пешком.
>>1158463
> Мирорс называется.
Только на ангельском, как я понимаю?

>>1158467
>Вахе по проработке бэкграунда до ВоДов (да и любых вайтвульфовских творений) не то что далеко, а как до Кадии пешком.
Совсем ёбу дал?

>>1158467
Как минимум наравне со старым миром тьмы. Нвод вообще модульное поделие с тремя с половиной книжками.
>>1158466
не поделишься ссылкой?

>>1158470
>не поделишься ссылкой?
На пиратбэе раздача есть.

>>1158468
Бэк вахаммы - сборник кулсторей от каждой фракции глазами имперах + раз в полвека какой-нибудь вд с щепотками другого бэка. Епта, там даже космологии нормальной нет, до сих пор непонятно едины ли фб и 40k вселенные и т.п.
>>1158470
Ниразу ни наравне. Если только в сумбурности и противоречиях линеек суперов-редакций кодексов.

По 2.0 в последнее время выходили новинки? А я сейчас глянул в их расписание, а они бистов, прометидов и магов поставили выше чем Секреты Ковенантов. Неужели не будет никаких сапплементов пока они не выпустят все все линейки и второй корбук?

>>1158491
Бэк вахи это во-первх куча кодексов и саплементов, во вторых это книги ффг в которых бэка тоже хоть жопой жуй, ну и в третьих это просто художественные книги различных авторов.
>до сих пор непонятно едины ли фб и 40k вселенные
Раз тебе это непонятно, то давай я это проясню. Нет, они нихуя не едины, особенно после фбшного конца света.

>>1158498
Для тебя в русик треде есть целая папка ролевых игр по "безбековой" системе.
Прежде чем кукарекать неосилятор, хотя бы погуглил.

>>1158498
> Бэк вахи это во-первх куча кодексов и саплементов
> сборник кулсторей от каждой фракции глазами имперах - нахуя читать, что пишет собеседник
Которые в общее развитие вселенной приносят нихуя или совсем гроши.
> во вторых это книги ффг в которых бэка тоже хоть жопой жуй
Полуканоничная хуита, объявляющаяся никаноном, если что-то описанное в ней мешает геве впаривать быдлу очередную доту.
> ну и в третьих это просто художественные книги различных авторов.
Ехал вентрис через варп.жпг
И опять же - развития для вселенной почти никакой.
Хотя, если для тебя узнать, что жрет быдло в подульях в мире бесконечной войны - развитие вселенной, то сочувствую тебе.
> Раз тебе это непонятно, то давай я это проясню. Нет, они нихуя не едины, особенно после фбшного конца света.
Можешь затолкать себе в жопу это пояснение, даун. Десятилетиями люди бьются и нихуя еще не договорились, а вот тут он ворвался и пояснил, с феерично олигофренским аргументом
> после ФБшного конца света
Как он мешает единению вселенных? Уничтожили всего лишь один шарик с эльфами-орками, а таких в ФБвселенной еще хоть жопой жуй.

>>1158538
Ты жопой-то не виляй, петух. Разговор был не за качество контента, а за его проработанность количество.
>Как он мешает единению вселенных?
И Слаанеша больше нет, а в патентон богов хаоса попала какая-то крыса.

>>1158538
Я стесняюсь спросить, а что для тебя развитие вселенной?

>>1158546
Он очевидно говорит о метаплоте

>>1158547
Но в смт метаплот сплошной трэш с охуительными историями которые заканчиваются тем что во всем виноваты мафусаилы и законы мерфи.
То есть ничем не отличается от вахи.

>>1158548
В chicago by night во втором издании, кажется, готовились к атаке гару, а в revised расхлёбывали последствия (князя съели оборотни, баланс сил покатился). Какое-никакое линейное развитие.
Хотя историю Равнос просто взяли и переписали, сделав из цыган индусов.

>>1158554
И Харона демоном. Ретконы такие ретконы.
В этом я соглашусь с петушком, сюжет в вахе уже давно стоит на месте последняя редакция его откатила вроде к 13 ЧКП а в книжках они расписывают Горовую ересь которая блядь, и так понятно чем кончится.
А новая редакция ДХ началась в другом подсекторе и не имеет связи с Каликсидой.
Но количественно вселенная вахи дает пососать всем прочим подобны метавселенным.

>>1158541
> Ты жопой-то не виляй, петух. Разговор был не за качество контента, а за его проработанность количество.
Какое к хуям количество, петух, речь шла о проработанности, т.е. о качестве. Манямирок крепчает, школодаун плавится.
> И Слаанеша больше нет
Он всего лишь пленен, тупорылое хуйло, а не "нет".
> а в патентон богов хаоса попала какая-то крыса.
Которая до этого была младшим богом хаоса
хуй знает сколько времени.
>>1158546
> развитие вселенной?
Это когда новый бэк, не ретконит/перекрывает старый и не порождает еще больше вопросов, чем было до этого. А вписывается грамотно, сглаживая острые углы.
>>1158548
СВоДовский трэш прописан куда лучше и интереснее вахи, о чем я уже не раз говорил.

>>1158569
> КАЛичественно
Мы уже поняли, что ты тупое быдло. Проследуй в /b/ поскорее.

>>1158571
>>1158570
Какой забавный и упоротый молодой господин.
Скажи мне друг мой, а как тебе новый Новый мир тьмы? Особенно линейка новых Демонов?

>>1158570
>Он всего лишь пленен, тупорылое хуйло, а не "нет".
А в 40к он тоже пленён, даунёнок?

>>1158575
> ааа ссука как же печет че бы пиздануть такого ебанука интеллектуала да!!
> а че скозать-то а? ну кароч зобавный тип мне смешно от него и ... и... ну упоротый пусть будет во заебок терь ахаха мааам ахах круть))
Поэма о подгоревшем школьнике.
Я с тобой разговаривать не буду, унтерок.
>>1158583
Причем здесь 40k, школьник-отражатель?

>>1158587
Пиздец ты упоротый.
Съеби на /b

Это тред в последнее время опять притягивает неадекватов уровня дисентохейтера.
Каникулы такие каникулы.

>>1158569
> И Харона демоном. Ретконы такие ретконы.
Жопой читал, что ли? Это два разных Харона

>>1158593
Ни оригинальности, ни стиля - одна горелая жопа. Школота хуеет.

>>1158612
>Ретконы такие ретконы.

>>1158624
Ну и что тебе отретконили? Это два разных персонажа с одинаковыми именами. То, что одного назвали в честь другого - не реткон, а дополнительная, уточняющая информация

>>1158455
Void Egineers из Технократии MtA?

>>1158631
Первоначально никакой связи Призраки с Демонами не имели в силу отсутствия этих самых Демонов в принципе.
Так что это самый что ни на есть реткон.

>>1155912 (OP)
Могут ли достигшие Голконды воевать? В смысле, действовать агрессивно, например, выслеживать каких-нибудь Баали?

>>1158638
Реткон это был бы, если бы Харон-призрак вдруг внезапно перестал быть призраком и стал Хароном-демоном, чего не произошло.
То, что Харон-демон когда-то запилил с друзьями Андерворлд, а потом пропал, не меняет никаких фундаментальных правил и не перекручивает плот призраков, а только уточняет, что вот - оказывается, Андерворлд когда-то сделали, а не он сам завёлся, а Харон с полпинка от Леди Судеб не просто так Хароном назвался. Более того - второй факт вообще нигде не прописан, а существует только в виде предположения.
СМТ состоит из таких предположений (а местами и вообще не сходящихся между собой версий) касательно тех или иных событий чуть более чем полностью, потому что у каждой линейки свой набор офигительных историй.

Где можно скачать книги по смт на английском?

>>1158782
Погугли на пиратбее 17-гиговый торрент с ними.

>>1158790
А без торрентов - никак?

>>1158800
начни собирать их по фощарду и прочим файлообменникам.

>>1158815
>собирать их по фощарду
Как?

>>1158800
А что тебя смущает? Хотя, после того как я скачал торрент по смт на 23 гига, года два назад, у меня начал комп дичайше тормозить при закачке любого торрента больше пяти гигов.

>>1158821
Я не пользуюсь торрентами вообще. И никогда не пользовался.

>>1158824
Почему?

>>1158828
Я не знаю, что это такое. Да еще и слышал о каких-то ограничениях на скачивание, нахуй тогда оно вообще надо?

>>1158833
а может попробуешь для начала погуглить что это такое. Это не сверхсекретная информация.

>>1158840
Повторяю, нахуй мне это надо? Там всякие анальные ограждения, даже если со всей хуйней разберусь - не получу желаемого, т.к. ничего раздавать или платить не буду.

>>1158842
Тебя и не заставляют это все сугубо по желанию.

>>1158842
Я не тот анон, с которым ты обсуждал торрент, но ты зря накручиваешь. Одно дело, если ты покупаешь книги и принципиально не хочешь пиратить, тогда да, не пользуй торрент. Но если ты всё равно скачиваешь бесплатно, то очень рекомендую прогуглить, как торренты работают. Много времени не займет.

>>1158847
Кароче, без торрентов никак, да?

>>1158849
У меня что-то было на облаке по обоим МТ, могу поискать, но там не отсортированное и далеко не всё, да и качать долго, через полчаса где-то вброшу, если найду.

>>1158849
>>1158850
Но так да, торрент лучше, конечно.

>>1158849
https://cloud.mail.ru/public/BEnz/pSoA99Akm
Не густо, конечно, но что-то есть, чуть позже залью папку с харда.

>>1158842
Я охуею... платить он за торренты собрался. Скачай и не еби себе мозг, никаких ограничений и обязанностей, за исключением необходимой на некоторых ресурсах регистрации. Не всё что новое - плохо, развивайся.

>>1158782
https://cloud.mail.ru/public/5zi8/FA6rSrX3V
19 гигов старого Мира Тьмы. Рекомендую не качать, а сделать свое облако на мэйл.ру и скопировать туда содержимое этого, и потом уже из своего скачивать по необходимости.

>>1158842
На пиратбее нет никаких ограничений и потребности в регистрации. Просто берёшь ссылку на торрент, скармливаешь её своему торрент-клиенту и кочаешь.

Хотя по-понятиям после скачивания торрента его надо раздавать, чтобы другие с тебя скачать могли.

Кун, посоветовавший скочать пак

>>1158849
Ты странный.Говорю без обиняков как есть.
Ты сидишь на двачах, можешь в английсий достаточно чтобы читать мтшный рульбуки и при это не знаешь что такое торрент.
Тут половины анонов в треде, я уверен, могут читать только на русском, но при этом знают очевидные вещи.
Корочи исправляйся, гугли хотя бы что тебе советуют а то не везде народ такой добрый, могут и нахуй послать.

>>1158890
Нет проблем.

>>1158842
Найди в /s/, найди самый годный по описаниям. Скачай себе. Раджуйся жизни.

>>1158890
~PSSHHHH PSSHHHH~ ALLO SEBASTYAN, ETO TI? ~PSSSHHH PSSSHHHH~!!

>>1158987
>зайди
Быстрофикс

>>1155912 (OP)
Может уже поднимали, но:
чего хотят Нефанди? И чего хотят их владыки?

>>1158994
Сожрать Творение. Школоивелы как есть.

Антоны которые финансировали перевод Адептов прошу скиньте перевод по завершении ежли он будет не в открытом доступе.
Я ОП руссиктреда и сильно проебался по деньгам.
В архив добавлю только если скинувший того пожелает.
Также участники "России в ночи" ежли не жалко поделитесь стафом.
aviraen@yandex.ru надеюсь на вас антоны.

Читаю я тут такой рулбук по демонам и наткнулся на следующее:
«У меня проблем с верой нет».

«Да? А должны бы быть. Может ли всемогущее существо создать камень, который само не сможет поднять?»

Мэттью раздраженно махнул рукой: «Хватит об этом… Ты что, снова пытаешься поколебать мою веру? Старый избитый парадокс тебе в этом не поможет».

«Я не собираюсь нападать, просто показываю тебе, в чем дело. Если Бог может создать камень, который Сам не сможет поднять, значит, Он не всемогущ: Он не может поднять камень. Но если Он не может создать камень, который не сможет поднять, Он опять-таки не всемогущ: Он не может создать такой камень. С такими проблемами вы постоянно сталкиваетесь в единичном мире. Но во множественном мире такие парадоксы легко разрешимы.

Вопрос знатокам: как разрешимы такие парадоксы в множественном мире? о чем он вообще говорит?

Не умею в философию.

>>1158995
Вроде же был нефанди с Энтропией 10. Почему же высоко над мт, тихо, без шума одна за другой не начали гаснуть звезды?

>>1159026
Когда ты всемогущ, ты вполне можешь остаться всемогущим, даже если не поднимаешь камень. Это как частица, существующая и не-существующая одновременно.

>>1159037
Потому что по мимо безымянного есть другие оракулы, которым всё в общем то нравится, не думал же ты что он один имеет 10 сферу?

>>1159044
Т.е. им на все похуй, но вот конкретно на этого нефандуса - не похуй, и они вмешиваются во все его планы?

>>1159040
Кiт шредингера?

>>1159057
Что-то вроде.

Есть у кого годные приключения по демонам на русском? Хотя бы фанатские.

О чем, вообще, можно приключаться в демонах, кроме данженкроула, блять, против Привязанных и Принцев?

>>1159095
Тереть за старые обидки, вспоминать о том, как твой текущий друзяша\босс ебал тебя в сракотран во время войны гнева, охуевать от своей ДУАЛИСТИЧНОЙ природы, интриговать в адских дворах(хотя как по мне, для этого есть втм), искать новое предназначение, заканчивать то, что не успел закончить до заточения, выпускать своих бро из абисса, загонять своих бро в абисс, да ты блять охуел, список можно до посинения продолжать.

>>1159095
Лично мы отыгрывали пацанчиков и из мелкогородка которые пришли к успеху. Сначала сбор, потом дорога к успеху установление первоначальных фаустианских договоров, постепенный захват всех ключевых постов города слугами, борьба с небольшой котерией городских вампиров, борьба с большой городской бандой( не знаю что было тяжелее), потом выход в большой мир.
Какой "данженкроул" в одной из самых богатых на возможности линейке? Ты же не дэтвотч играешь и не в днд.

>>1159101
>>1159102
да хуй знает. У меня вроде и шишка на эту линейку стоит, а все равно ничего веселее аутистких пиздений и маняинтриг в голову не лезет.
Если у вас остались записки по своим модулем, будьте няшами, поделитесь, а

>>1159103
Ну блин, вот тебе сгенеренная на месте идея - игроки люциферианцы ищут мамку, но Люську уже доебали эти фолены со своими охуительными историями и он от них хочет избавиться, поэтому он пораскидывал для люциферианцев улик, намекающих на что-то Большее, что бы они еще своих друзяш пригласили из других фракций, потому что ого-го намечается, а сам в это время устроил какую-то хитрую залупу, что бы все, кто по этим следам пойдет, влезли в какую-то жопную поебень, желательно по ходу дела побыв его анальными клоунами. Под это дело даже можно апокалиптический сценарий взять из таймс оф джаджмента, где Люся вместе с человечеством выпиливает к хуям всех остальных суперов и начинает золотой век. Выборы игрокам покидать - предать старых друзяш или пойти с Люськой, возможно, пожертвовав при этом собой, даже зная, что он их только что поимел. Ну и так далее.

>>1159040
Когда ты всемогущ, ты не обязан подчиняться законам логики.

А вообще, просвещайся: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Всемогущество#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.81.D1.8B_.D0.B2.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

А кто-нибудь пробовал играть с друзьями в охтников, отыгрывая себя самих в родном городе? Как оно?

>>1159258
Как земля. Лично я вообще стараюсь водить мир тьмы как можно дальше от реального мира, вплоть до выдуманных городов. Не знаю как американцы и не американцы умудряются играть на серьёзных щах в вампиров в своих усть-пердяевсках.

>>1159254
>Тред не читай - хуйню пиши

>>1159285
А может американские города прекрасно для такого подходят?

>>1159037
Потому что Аль-Асвад кинул ктулх.

>>1159103
Ебашь в апокалипсис. За ерсбаундов ;3

>>1159368
Американские города для этого подходят ещё меньше наших.

>>1159380
Как он стал нефандусом, если не разделял взглядов владык ? Ктулху не желал сожрать творение

>>1159389
С чего ты взял?

>>1159403
Ну он так считал. МтА это вообще линейка про то, что восприятие формирует реальность.

>>1159423
>он так считал
Как "так"?
>восприятие формирует реальность
И нефанди там - пример сбившихся с этого пути. Скажем, нормальные сферы ему не доступны, как бы нефанди не желал обратного. Не говоря уже о том, что разрушение говеного, полного страданий мира - величайшее благо, а не школоивелство.

>>1159467
В том и прикол, что нельзя сбиться с пути. В том и смысл, что восприятие формирует реальность. Точка. Это не то, что можно выбрать, это не путь, это просто так есть. От этого всякие обоссаные парадоксусы, мародерусы, твайлайтусы и прочие членодевки, то этого прити мач все что есть в мта. Анальные ктулхи могут манипулировать воззрениями людей, они могут заставить нефандуса верить, что он своим восприятием не формирует реальность и ЭТА ВЕРА сделает так, что он не будет. Сечешь, сучка?

>>1159471
Ну я же не виноват в том, что ты сучка, че ты брешешь-то не по делу? Да, ПРАВИЛА НИКАКОН, Я КАНОН! - не ответ, попробуй по-человечески.

>>1159416
Много факторов.

>>1159510
Ну правда, почему?

>>1159545
Представь типичный американский пригород, а потом подумай, как в таких декорациях будут выглядеть охуительные сборища вампиров, князей или даже шабашитов.

>>1159597
Нормально, почему нет? В засраном пригороде князья собираться не будут, а обычные вампиры - все-таки гангстеры, а не белоручки в старинных нарядах.

>>1159599
Разговор был про игры в местах обитания самих игроков. Вряд ли мамины бродяги - ролевики будут обитать в месте, тобой описанном. То что ты описал ирл вообще не существует.

>>1159618
Не знаю. Я себе прекрасно представляю "мт под окнами". И ничего глупого не вижу.

>>1159621
Рад за тебя.

>>1159618
Живу в Замоскворечье, недалеко от Павелецкой и Добрынинской - считай, что практически центр ДС.
Регулярно слышу, как кого-то на улице ебут, бьют, убивают. Пару раз была стрельба в подъезде.
При этом я считаю свое место обитания еще более-менее приличным районом.

>То что ты описал ирл вообще не существует.
О, рли? Ну если тебе так уютнее думать - то ок.
Не забудь только погуглить про Детройт, Йоханнесбург, и Екатеринбург с Пермью. Только не маневрируй что "это далеко, кококо, там среднестатический анон не живет".

>>1159633
>Екатеринбург
Я нём живу, придурошный. Расскажи мне про байкеров и орды наркоманов, ну или тау запости.

>>1159693
Криминальные сводки открой. Ты ж после девяти из дому не выходишь.

>>1159699
Каждый день выхожу.

В Екатеринбурге есть Каменс-Уральский, который лучше объезжать, а в четырёх часах пути Курган, который похож на разбомбленный город.

>>1159701
Ты вообще что забыл в этом треде? В твоём мире нет бандитов, наркоманов и проституток. Мож тебе лучше в какое-нибудь хай-фентези играть, а не в Мир Тьмы?

>>1159720
Так мне этого не хватает и я это компенсирую играми в мир тьмы. В чём проблема?

>>1159624
Я серьезно. Чего, по-твоему, не хватает?

>>1159599
Какой-то Тру детектив прям.

Единственное что мешает вампирам в описанном пригороде - численность. При одном вампире на 50-100 тыс. населения, сколько будет жить в этом пригороде?

>>1159792
Жить - может и один. Или ни одного. А вот застолбить, как особое место сбора для котерии например - несколько.

>>1159792
Один вампир на 10 тысяч населения мне кажется более точной математикой. Ну или на 30 тысяч. В том же LA наберётся сотня вампиров на 3 миллиона человек.

>>1159799
10 тысяч - это в новом. В классическом мире тьмы, один вампир на 50 тыс. считается жутким перенаселением. Ну и банальная арифметика это подтверждает

>>1159799
>наберётся сотня вампиров
Может подразумевался не город, а вся агломерация?

>>1159799
В LA с пригородами 12 миллионов. Это в реальном мире, в Мире Тьмы перенаселение более жестко выражено, т.е. должно быть больше в полтора-два раза.

>>1159797
>Жить - может и один. Или ни одного. А вот застолбить, как особое место сбора для котерии например - несколько.
Это да, но где же они будут жить, если в городе совсем тьма?

1 вампир на 100к - это камарильский положняк. В шабашитских и анарховских городах может быть намного больше.

>>1159812
Я и написал про шабашевские 1 на 50 тыс., но это все равно считается жутким перенаселением.

>>1159813
Как же вампиры в дарк эйдже выживали, если судя по книжкам там у каждого второго феодала в замке вомпер, иногда не один? В ссаном Иерасулиме на 30к населения под пятьдесят кровососов.

>>1159816
Дарк эйдж
1) без Маскарада
2) фэнтези

Мир Тьмы - он как-то реалистичней Дарк Эйджа

>>1159825
>Мир Тьмы - он как-то реалистичней Дарк Эйджа
Ага, в каждом крупном городе как минимум десяток вампиров, оборотней, магов, демонов. Плюс их антагонисты. Плюс всякая мелкая нех на которую хантеры охотятся.

>>1159816
Жопой читал? Или в школе пропустил когда средние века проходили?

>>1159825
>1) без Маскарада
Не совсем. Такой одержимости как у модерновой Камарильи нет, но Молчание Крови - все еще одна из традиций и явных беспредельщиков стараются ставить на место.
>2) фэнтези
Только в том смысле, в каком и оригинальный МТ фентези.
Дарк Эйдж - это Мир Тьмы в прошлом. Не больше, не меньше.

>>1159828
Что сказать-то пытаешься?

>>1159831
Ты просто не представляешь социальную структуру, быт и смертность в описываемый период.
В то время как раз таки такое количество сверхнатуралов которое описывается в мире тьмы могли бы скрыватся.

>>1159830
>Дарк Эйдж - это Мир Тьмы в прошлом. Не больше, не меньше.
Может да, а может нет - по воле каждого конкретного мастера, авторы об этом сами писали.
Потом, демоны там другие, феи другие, маги - практически, тоже другие, даже механики не совпадают. Только вампиры и оборотни, в общих чертах, те же.

>>1159833
Феи кстати лучше чем подменыши.
Кстати есть отдельные даркэйджевые маги или только маги ренесанса?

>>1159835
Есть. Dark Ages: Mage.

>>1159838
В отличии от Ренессанса, кстати, у них совсем иная магическая система (только магия Герметиков более-менее похожа на ту, что в Ренессансе и Классическом МТ)

>>1159840
Придется расчехлить мои английские словари.
А чем они обусловлены то различия?

>>1159841
>А чем они обусловлены то различия?
Ну типа еще не разработали единую теорию сфер, поэтому магия у всех разная

>>1159840
>совсем иная магическая система
Что за система?

>>1159846
Больше похожа на Mage Awakening.
У каждой магический традиции есть свое отдельное Основание (Foundation) - Вера, Арете, тому подобное, и 4 Столпа (Pillars) - у язычников 4 сезона, у Герметиков Жизнь, Разум, Прайм и Силы, у церковников - архангелы и т.п. Столпы - аналоги Сфер, Основание - общая подготовка. Для каста бросается Основание + Столп. Если используешь Столп, который выше Основания, получаешь какие-то там пенальти.

>>1159860
Традиции - Орден Гермеса, церковники, язычники/ведьмы, шаманы, скандинавские колдуны, инферналисты ( из Devil's Due, самые лютые манчи, но вроде как одни из главгадов сеттинга)

А давайте поговорим о Квей Джин.

Начал водить по этой линейке, как-то весьма и весьма понравился колорит, решил даже поднять религиоведческие материалы и доработать всю линейку более трушно. Как бы добавить в это во все аналог чародейства, но не крови, как у Каинитов, а чтобы как раз было завязано на особом использовании ци. Ведь была и остаются куча всяких дхармических ритуалов (ирл, в смысле) и куча всяких колдунств. А может они и есть, кто-нибудь сталкивался с расширениями сил, есть что-нибудь кроме ци, по, хунь и синтая по раскладам применения паверов квей джин?

Хочется добавить мидл-левел колорита, люблю водить партии на границе риализма и крутого приключения.

>>1159868
Зачем вашим персонажам чародейство? Кто они вообще - китайцы, индийцы, корейцы? К тому же понятие магии у них в корне отличаются от европейского. Ци у них техи активно используют.

>>1159894
Точно, появилась идея сделать путь лежащий на дхарме и хунь с по. без ци вообще. Надо будет проработать сорт оф пути йоги и садханы. Будет круче чем чародейство.
А нашим персонажем оно за тем, что у всех остальных есть просто овер дохуя всего.

>>1159905
Уподобляться Беспокойным Обезьянам, собирающим кучи разных говн - не есть Дао. У других просто нет универсальности катаян.

>>1159908
Универсальность - да. Но я говорю об одном пути на 5-7 уровней максимум не претендующий на манчкинство, но предлагающий отыгрывать не война, а сорт оф монаха посвятившего свою нежизнь после обретения второго дыхания дхарме и при этом не бесполезного в игре, когда его события коснуться.

>>1160024
>одном пути
Но зачем? Что он такого дает, чего нет в Силах?
>не война, а сорт оф монаха
Каждый второй катаян - монах по крайней мере внутри.

>>1160031
Хороший вопрос очень: чего нет в силах.

>>1160034
Можно дать возможность квей-джину избегать питания через живых существ, на малом уровне, сопрягая это с определенным риском, тем самым позволяя ему более эффективно развивать хунь, например. Использовать эффективно на высоких уровнях силу воли и броски хунь совмещая с дхармой, больше тратя волю, например, чем ци, при столкновении с другими шень настроенными агрессивно, давать возможность избегать конфликта без использования подавляющих сил. Эффективно действовать не бросаясь ци во все стороны. Как раз путь аскетов и монахом, желающих обрести покой и мир, но при этом не сдохнуть от голода и не обрекая себя на вечное вороство энергии жизни у живой природы.

>>1160036
Может, тебе не стоит играть в Квей Джин? То, что ты описал - не о катаянах вообще, а о акашийцах. Катаяны - это расточители Ци, монстры, восставшие из зада, злобные душонки отвратительных людишек, которые безобразничали и хулиганили, не слушались Будду и плевали на Конфуция. Если это зверье хочет просветленности, оно должно страдать и терпеть все муки десяти тысяч преисподней. В противном случае, со всякими облегчающими способностями, это будет не Путь Квей Джин, а Путь мальчиков-мажоров. Как говорится, если будешь жить по закону государства - забьют палками, а если по закону Будды - помрешь с голода.

>>1160043
Двачую. Гуйдзины не каиниты, их вернули потому что они были действительно виновны в чем то.

>>1160059
>Тремер
>Темные века
Ой как я тебе не завидую.

>>1160059
>в конце концов, тремеры вроде на хуевом счету
Увы, далеко не "вроде". Давай начнем с простого - что ты читал по темным векам? Первый раз играешь или...?

>>1160076
Первыф раз.

>>1160078
Ну в первую очередь рекомендую покурить про Тремер в темные века, чтобы понять, во что ты вляпался и кого в первую очередь нельзя подпускать на пушечный выстрел.

Ньюфаг итт. Зачем вампиру покупать за экспу гулей, да и связи/контакты, если всё это можно сделать по ходу игры совершенно бесплатно?

>>1160096
Потому что это возможность навязать ДМу своих контактов, а не пользоваться его.

>>1160096
Потому что ОТЫГРЫШ ЖИВОЙ ЛИЧНОСТИ, смекаешь? Если твоему вампиру так легко дается заведение связей, почему он не завел их "до игры"? Сюрприз! Твой персонаж НЕ ПОЯВИЛСЯ ИЗ НИОТКУДА когда ты сел играть, он - неотъемлемая часть Мира Тьмы, и ваша игра лишь период его вечной жизни. Скажем, чтобы узнать человека поближе, нужно время. Какой слуга получится из чувака, с которым вампир встретился во второй раз в жизни? Херовый. Заведенный "за неделю" новый контакт не сдаст ли вампира врагам при первой же возможности, они ведь почти друг друга не знают?

>>1160082
Да я читал. Я потому и задал ряд вопросов, на которые хотел бы получить советы. Алсо, так как я на нелегальном положении изначально, нормально ли будет сожрать вампира? Или это совсем гроб кладбище? Какие кланы можно не опасаться? Могут ли меня как то проверить/узнать из какого я клана?

>>1160100
>совсем гроб кладбище
Скорее всего, лол. От вампира зависит на самом деле, но ты вряд ли наткнешься на какого-нибудь приговоренного к смерти преступника.
>можно не опасаться
Опасайся всех. Особо опасайся тех, кто выражает дружелюбие.
>проверить/узнать из какого я клана
Запросто, самое простое - Прорицание. Малкавиан может догадаться сам, через свидетелей применения Тауматургии - кто угодно.

>>1160043
А тебе не в домек, что эти силы, как раз и созданы, чтобы игроки могли отыгрывать не просто "страдание", а путь в надежде еще сильнее выстрадать свое состояние питаясь крохами со стола боддхисаттв сразу вставая на путь развивая именно эти силы, или ты мыслишь исключительно игромеханически? Я как раз и хочу сделать то, что ты описал, дурилка, только сделать на этом акцент, не просто идейно, но и КУБИКОВО. Или ты решил, что я хочу ништяки нахаляву запилить?
Да и причем здесь акашиты, они что, у тебя второе дыхание тоже обрели?

>>1160106
То есть, любой сородич с прорицанием глянет на меня и скажет - ты тремер? Не получится сказать, ребята нихуя не знаю все было ок, потом кто то укусил пиздец че было, когда очнулся солнце жжет пиздец?
Алсо теоретически капелла может быть в константинополе, если да, как выйти на тремеров?

>>1160111
>То есть, любой сородич с прорицанием глянет на меня и скажет - ты тремер?
Сказать можно много чего, да. Включая жрал ли ты вампиров и прочее.

>>1160109
Нет, это ты дурилка, исключительно игромеханически мыслишь. Просветление не может быть связано с кубиками, иначе это никакое не просветление. Ученик не может развиваться так же, как бодхисаттва, потому что он НЕ бодхисаттва, неужели не понятно? Игроки в любом случае не будут отыгрывать просто "страдание", но без страданий нет пути монаха. Если ты не выстрадал, не отказался от даруемых кубиками плюшек, то какой же ты аскет? Да большинство катаян именно так и наставляют на пути дхармы - через пытки, а не медитации или прочие твои маняфантазии. Гармония, умеренность, покой и прочее, о чем ты писал, нормальны для живого мага, но никак не для вылезшего из преисподней монстра.

>>1160111
>глянет на меня и скажет - ты тремер
Такое вероятно. Но суть в том, что, даже если тремера в тебе не узнают, у большинства каинитов нет разделения тремер/не-тремер. Есть разделение законопослушный/преступник, и тремер как раз попадает под преступника. Определять его как тремера даже и не нужно.
>ребята нихуя не знаю
Незаконнорожденный, этого дерьма с воспитанием никому не надо кроме совсем уж упоротых манипуляторов.
>как выйти на тремеров
Ритуал Представления. Не владеешь? Ты попал.

>>1160128
Я в полной жопе, это я понял. В таком случае может посоветуете как себя вести?

>>1160135
Держаться своих, анально манипулировать с использованием подставных лиц, опять таки - выдавать себя за другого. Тот чувак сказал правильно - есть способы узнать ,что ты тремер. Но это не значит, что все при встрече тебя буду сразу чекать. Допустим, у тебя есть возможность пробить человека по базе преступников, скажем, за 300 баксов. Ты будешь пробивать каждого, с кем общаешься? Тут то же самое - скорее всего, эти способы будут использовать, если ты дашь повод для подозрений. Ну или если рассказчик имеет странные склонности.

>>1160135
Преподносить себя как отбившийся от стаи тореадор, чувствовать себя обосравшимся равносом спиздившим у всех на виду в замке сира сраный канделябр, а ощущать себя малкивианом играющим днем в прятки сам с собой.

>>1160068
О да.
Сейчас вот сам как раз ДА вожу, в партии есть Цимисх, Тремеров до дрожи ненавидящий, и активно настраивающий против них всех, кого только может

>>1160111
Согласно Constantinople by Night, по состоянию на 1197ой год небольшое присутствие Тремеров в Константинополе есть.
Совсем недавно прибыл официальный посланник, чайлд Меерлинды, для установления отношений и основания капеллы.
Еще за годы до этого туда отправили другую Тремершу, но у нее слетела связь со старшими и она спуталась с Салюбри и фактически предала клан.

Так что по состоянию на 1176ой год капеллы однозначно нет.

>>1159812

Это на словах, на деле даже в городах камарильи вампиров больше чем 1 на сто тысяч, и никто переписью не занимается.

>>1160135

Как сказал тот >>1160147 анон. Держаться своих соклановцев и капеллы это самое главное. Тремеры за счет сильной сплоченности, в первую очередь, темные века и пережили, потому что союзников у них, кроме себя, в те времена не было совсем.

Основные желающие надрать тебе задницу - гангрелы, тзимицы, и если ГМ допускает кроссовер с магами - члены ордена гермеса.

Всем анонам спасибо большое за ответы, следующая сессия у меня 10 сентября, обязательно напишу вам о своих успехах. Как приду с работы, пощелкаю вам книгу тауматургии, может придумаете, что можно добавить.
Также прошу помочь мне найти портрет персонажа, если это кому то интересно, можете мне помочь.

Внезапно возник вопрос по ВтМ:
Видна ли при помощи Auspex 2 аура вампира, находящегося в торпоре?

>>1160222
Видна, вампир в торпоре - все равно вампир.

У кого-нибудь есть опыт нводовских охотников-водил? В смысле использование автомобиля как оружия? Давить вампиров, бортовать оборотней и все такое? А то концепт выглядит интересно: вождение на 5, выдать автомобиль с бонусами, возможно хантеровским обвесом.

>>1160256
Опасно, если честно. Вампир может пережить, вцепиться в подвеску, и устроить пиздец, к примеру.
Концепт интересный, конечно, но требует очень много работы, + персонажа механика (а в идеале еще и кого-то, кто будет придумывать всякую хуетень, защищающую авто и пассажиров от агрессивных воздействий и контрмер).

>>1160256
В допе про оборотней у Валькирии вроде была спецмашина для отстрела оборотней когда по тихому пристрелить не получается.

>>1160256
> вождение на 5, выдать автомобиль с бонусами, возможно хантеровским обвесом
Обшитый рельсами мусоровоз?
Не удержался.

>>1160331
От чего не удержался?

>>1155912 (OP)
Ананасы, вопрос такой наметился по старым Магам: какие Сферы нужны, чтобы временно/перманентно увеличить Знания иили Навыки? Типа, ебошишь спелл - и сразу можешь делать глиняные горшки или прыгать как первоклассный атлет

>>1156799
Разрыдался, пиши ещё.

>>1160540
Мародер, держи себя в руках.

>>1160539
Для Знаний нужен Разум минимум 4, и то можно получить только зачаточные знания, не более 1 точки. Для Навыков/Талантов нужна будет еще и Жизнь.

Здесь есть желающие поиграть по скайпу?

>>1160572
Во что конкретно?

>>1160574
Опыта у меня мало, так что для начала, думаю, лучше всего зашли бы старые вампиры. С другой стороны, не отказался бы от игры по новым охотникам/сотворённым или старым магам/демонам.

>>1160575
В такие моменты я жалею, что мне 16 и живу с мамкой. Надо съезжать.

>>1160572
Чисто скайп или ролл20, вот это все?

>>1160587
Ну, лично я бы предпочёл вот это всё (rolz или замок, например). Хотя тут уже предполагаемому ГМу решать

>>1160580
Нас таких четверть доски, не волнуйся. Потом жена не будет давать нормально играть

Новичок в треде.

Читал пару рулбуков, и очень сильно проникся атмосферой. Нет, не атмосферой "городских легенд", о которых все говорят, не атмосферой отчаяния и пиздеца "темного мира", которая меня тоже не особо заинтересовала. Самая восхитительная вещь, по моему мнению, что пока что мне встретилась в Мире Тьмы - это его загадочность.

Мне очень сильно понравилась именно мистика. Недостаток ответов. Отсутствие самых базовых знаний об устройстве вселенной. Переродившись как вампир (оборотень, маг, что там еще за херня), ты разрушаешь свои представления о старом мире, который казался довольно прочным на вид. А что взамен? Ничего. Каин, Антеделувианы, Геена, Проклятье — в этом мире даже самые высшие ранги не знают что в точности происходит, и это заставляет их бояться. Они могут знать что-то, они определенно знают больше чем ты, но все же этот мир фундаментально состоит из загадок, которые имеют вероятность остаться нераскрытыми навсегда. В конце концов, когда просыпаются древние, даже те, кто раньше стоял на вершине пирамиды власти, внезапно понимают, что они всего-лишь беспомощные пешки в этом ужасном, несправедливом Мире Тьмы.

Но вот я тут тихо читал местные треды, да еще в паре других мест сидел, и на самом деле, это ощущение мистики из меня начинает выветриваться. Местные аноны знают поразительно много. В каком-то треде по Бладлайнсу один из анонов по хардкору пояснял, что Каин таксистом быть никак не может, потому что настоящий Каин в это время сидел в какой-то там пещере, и это абсолютно достоверно. То есть серьезно, Волки не просто раскрыли одну из самых таинственных личностей мира, но и ДОСТОВЕРНО УКАЗАЛИ ЕГО МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ? Это провал, господа. И все прочее, какая-то линейная магия, какие-то демоны, я точно помню еще одни разъяснения о Истинном Устройстве Мира, что звучало убедительно, и от того лишь более ужасно. Поясните мне здесь, аноны. В Мире Тьмы действительно почти не осталось загадок, или же те парни были просто немного поехавшими?

>>1160817
Если тебе нужна атмосфера загодочности и отсутсвия ответов то читай новый мир тьмы.
В старом ответы есть почти на все.
Олсо ты Истинный метаплот чтоле прочитал от Руслана?

>>1160818
А черт его знает. Я видел это все в том же треде по Бладлайнсу.

>>1160817
За загадочностью тебе в новый мир - там чуть ли не прямым текстом написано для мастера "Придумывай сам, пидор - нате вот предпосылки, а теперь ебашь".
В старом действительно есть охуенное чувство, когда, например, играя за вампира потихоньку узнаешь о слабостях и силах оборотней - но рано или поздно наступает момент, когда ты знаешь об устройстве Старого по крайней мере основу.
С другой стороны - вот тебе паста, позволяющая чутка обернуть "вскрытие секретов" на свою пользу:

Аноним Сбт 28 Май 2011 23:56:47 №1064680
Я, как любитель оВоДа больше всего уповаю на лозунг. На тот, который "это игра персонального ужаса". В нВоДе этого нет. Нельзя ощутить всю ту гамму страхов, которая была раньше. Хрен с ней, Геенной, я уже дохера долго играю по МТ и не водил ни одной игры на тему Геенны. Я вообще ни разу её не упоминал вслух. Но всё равно было страшно. За всех страшно. Кем бы ты ни был - ты точно знаешь, что твой кошмар существует в реальности и идет за тобой. Ты засыпаешь с ним в обнимку, как с любимым мишкой.
Маги могут боятся за свою воплотившуюся мечту - возможность творить. Грёбаная Технократия придет и выебет твоего фамильяра, обоссыт твоих призрачных слуг, распилит наставника на органы, а тебя самого лоботомирует или перепишет как дискету. Это пиздец как страшно, ведь они не просто могут, а делают. Правда, многие играют в эдакую мрачноватую (в лучшем случае) героику с фаерболами, поэтому им не страшно, да и весь потенциал Аватара они не видят. Технократам тоже страшно до усрачки, ведь их враги - весь гребаный мир и не просто мир, а Мир Тьмы. НЕХ повсюду и Контроль вертит тебя сам знаешь на чём - но ты винтик, часть системы и поэтому ты тоже должен кого-то вертеть ради высшей цели. Это жутко - быть всемогущим и одновременно не мочь ничего.
С вампирами, думаю, всё ясно. Правда, не всем. Почему-то играя вампиром, многие забывают, что смотреть на происходящее нужно из шкуры монстра глазами человека. А это очень фрустрирует - кишки мамочки, накрученные на бельевую веревку после очередного пробуждения Зверя, когда неонат решает вспомнить о прошлой жизни. Опять-таки, хуи старейшин постоянно в деле, вертя остальных и друг друга без перерыва, и твой визит к родителям - не более чем интрига сира, чтобы сильнее привязать тебя к себе, как к единственной опоре в этом мире уже вечной ночи. И идти вобщем-то некуда т.к. костлявые лапы сородичей повсюду, а люди - теперь не более чем пища, их мир закрыт для тех, у кого клыки длиннее нормы.
У фей просто всё очень плохо. Практически как у магов, только с уточнением - будущего нет. Совершенно. Дальше будет только хуже, никто не виноват и ничего не сделать. Под конец придут монстры и без альтернатив тебя выпилят нахуй, а всё прекрасное и доброе враз станет уродливым и злым, если вообще останется существовать.
Есть еще вервольфы, но, честно говоря, играя за них тяжело чего-то пугаться - неудачная линейка, слишком мощная. За демонов тоже не страшно - существуя с самого момента сотворения мира, на вещи смотришь иначе. Ну и наконец, призраки. Тут всё просто - если тебя не перековали в монету или еще какую-нибудь ерунду сразу по прибытии в посмертие, то ты "насладишься" великолепным видом того, что ты на самом деле не нужен - жизнь в реальном мире будет продолжать идти и твои оковы, что бы это ни было, со временем исчезнут, а голос в голове будет едко комментировать происходящее, доводя до бессильных слез. Да, можно попробовать покрутится, но это путь либо в Забвение, либо навстречу Тени. Кто сказал Вознесение? Это слухи. А даже если не слухи - дух был, духа не стало. Кто найдет десять отличий между этим и Забвением, получит волшебное нихуя.
Ах да, есть еще же восточные собратья! А у них,кроме всего того, что есть у обычных вампиров, есть миры Йоми, личный член-корреспондент прямо оттуда и вероятный "счастливый конец" который сводится к исчезновению в никуда. Очень, блять, обнадеживающе - достигнуть Просветления и стать ничем.
Короче, новый мир тьмы не нужен. И даже Охотники не нужны - они не про страх, а про избавление от страха.

>>1160817
> потому что настоящий Каин в это время сидел в какой-то там пещере, и это абсолютно достоверно.
Тебя наебали. Даже в Геенне просто говорилось, что Каин мог всё время просидеть в пещере. Или в одной из веток было предположение, что он был в гробу под землёй. Или что его вообще нет. И сказано, что Рассказчик вправе сам решать, какой из вариантов, если вообще какой-то из предложенных, является истиной.
> В Мире Тьмы действительно почти не осталось загадок, или же те парни были просто немного поехавшими?
И то и другое? В более поздних книжках часть информации пояснили, хотя и снадбив фразочками типа Это всего лишь одна из возможностей, если у вас что-то по-другому, то для вашей игры ваш вариант будет истиной. Тех же Патриархов в разных ветках от 13 до 20+ и даже дана инфа по вариантам дополнительных. Ну и, само собой, из-за изначальной неориентированности на кроссоверы, метаплоты разных линеек, даже разжёванные, не совсем согласуются даже с дальнейшими попытками всё свести вместе, несмотря на то, что внутри своих линеек они, в рамках указанной мною выше вариативности, большую часть важных концептов раскрывают.

>>1160817
Зацени
http://wod.su/articles/metaplot_owod

>>1160817
>То есть серьезно, Волки не просто раскрыли одну из самых таинственных личностей мира, но и ДОСТОВЕРНО УКАЗАЛИ ЕГО МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ?
Вообще-то нет достоверной инфы по тому, кто сидел в пещере. Ни разу оный каинит не назван по имени, но если я правильно помню, то куда больше оснований считать его Каппадокием, а не Каином. Ну и еще - книга в который описывались события велась от лица Беккета, которому время от времени являлся в видениях его погибший друг-малкавиан Анатоль... ну ты понял да?
> В Мире Тьмы действительно почти не осталось загадок, или же те парни были просто немного поехавшими?
Видишь ли, в Старом Мире Тьмы загадок не осталось уже к концу первой редакции. С каждой книгой их меньше становилось. Почему по твоему в Новом Мире Тьмы так мало достоверного метаплота? Потому что ни персонал хоррор, ни боди хоррор, ни индастриал хоррор не могут пугать постоянно. В отличии от тайны и неизвестности, которые еще и подогревают интерес.

>>1160817
>То есть серьезно, Волки не просто раскрыли одну из самых таинственных личностей мира, но и ДОСТОВЕРНО УКАЗАЛИ ЕГО МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ?
Вообще-то нет достоверной инфы по тому, кто сидел в пещере. Ни разу оный каинит не назван по имени, но если я правильно помню, то куда больше оснований считать его Каппадокием, а не Каином. Ну и еще - книга в который описывались события велась от лица Беккета, которому время от времени являлся в видениях его погибший друг-малкавиан Анатоль... ну ты понял да?
> В Мире Тьмы действительно почти не осталось загадок, или же те парни были просто немного поехавшими?
Видишь ли, в Старом Мире Тьмы загадок не осталось уже к концу первой редакции. С каждой книгой их меньше становилось. Почему по твоему в Новом Мире Тьмы так мало достоверного метаплота? Потому что ни персонал хоррор, ни боди хоррор, ни индастриал хоррор не могут пугать постоянно. В отличии от тайны и неизвестности, которые еще и подогревают интерес.

>>1160848
>ни боди хоррор, ни индастриал хоррор
А что это?
Извиняюсь, я просто мимокрок, стало интересно.

>>1160821
Слабовато. Похоже на детские страшилки, а не на реальный страх. Бубубу, если будешь заниматься вульгарной магией, придёт технократия и укусит за бочок!
Бубубу, поддерживай маскарад, а то мама умрёт!
Бубубу, земля налетит на небесную ось!
Бубубу, вот ты и умер, но не удалось, поэтому бойся смерти и неизвестности дальше!
Не страшно это. Любой супернатурал знает правила игры и знает, что будет в случае их нарушения. Правило "сиди тихо, не высовывайся, копи силы" работает для всех линеек, что тоже не помогает ощутить упомянутый страх.

>>1160821
Ну дык, я не хочу никакого персонального страха навеки, я хочу преодоление и постижение. Свеча во тьме, и всё такое.
И конструктор НВоДа в итоге прост более долгоиграющий чем прекрасный но железобетонно бэкоориетированная конструкция старого.

ЗЫ на следил за новостями что там вообще с новыми переизданиями магов и фей?

>>1160846
Какой блевотный фанфик.

>>1160889
Описал весь старый мир Тьмы одной фразой.

Поясните по поводу старых магов - каким рулбуком лучше обмазыаться? Самым последним?

Поясните вкратце за хроники Бога-машины, в чем суть? Это апдейт правил? Если да, то как теперь действуют старые демоны в мире? Что необходимо скачать для комфортного вождения по nWOD простых смертных и потенциальных охотников/магов низкого уровня.

>>1160916
Обмажься всеми - выбери лучшее.

>>1160919
Есть ли где-нибудь описание ключевых различий?

>>1160917
Охотники не менялись, рульбука их самих хватит за глаза. Хроники это апдейт не отменяющий основной рульбук.
Уже с оглядкой на него часть линеек перевыпустят пока только вампы, охотников будут просто продолжать полагаю, там менять нечего. Я вот жду фей, ибо если они будут работать как мне кажется по смутным описаниям они станут второй линейкой которую можно кроссоверить с охотниками мирно. Первая по мне это Пожиратели грехов.

>>1155912 (OP)
Какими сферами можно воспроизвести дисциплину Затемнение?

>>1160923
А этот апдейт вообще как влияет на создание персонажа-смертного?

>>1160926
Разум 3+.
Возможно, 5 Энтропией (стирание присутствия).
Просто невидимость - Силы 2+ или Связи 3+

>>1160930
>Разум 3+
Но ведь так можно изменять лишь конкретный разум. А если людей много? 50 успехов, чтобы воздействовать на каждого, не набрать.
>стирание присутствия
Это когда на мага натыкаются прохожие, наступают на ноги, сбивают машины?

>>1160934
Трудновато сбить отсутствующего. Хотя попробовать хочется.

>>1160936
Сбить - легко, его же там нету, значит, можно ехать. И - хрусть!

>>1160863
>А что это?
Боди хоррор это мимокрок, превращенный Зимицы в кресло с нервами наружу. Размышляя над очередным шедевром хозяин задумчиво подергивает натянутые до предела нервные волокна. Затем ему в голову приходит мысль, что к креслу неплохо бы добавить пуфик для ног, и он говорит растянутому в агонии лицу, что скоро он увидит дочку.
Индастриал хоррор это когда группа подростков пробираются на заброшенную фабрику, случайно нажимают большую красную кнопку, после чего вся тяжелая машинерия пытается их убить. Кабеля опутывают их ноги, давильные пресс крушит в труху, резиновая труба пытается засасаить в своих темные глубины, а последнего выжившего подростка в психушке убивает сбросившая кожу медсестры груда искрящего и пыхтящего паром железа.
>>1160928
Да подожди чуток, переиздание корбука уже не за горами. Влияет довольно сильно, так как мериты изменились, да еще система Интегрити.

>>1155912 (OP)
Технократия знает о Ткачихе хоть что-то? А Адепты?

>>1161314
Сноходцы знают. Прочие нет.
Технократия в плане духов вообще как страус себя ведёт.

>>1160821
>>Я, как любитель оВоДа больше всего уповаю на лозунг. На тот, который "это игра персонального ужаса". В нВоДе этого нет.
оВоД прежде всего про борьбу с системой и около-подростковую контркультурность. Всё остальное в ней мишура для набивания цены и дополнительный материал, написанный другими авторами поверх основного концептуального ядра.
ВТМ - неонаты-бунтари борются против старпёров-кровососов за своё место под луной и взрослеют, преодолевая проклятье.
ВТА - обсмотревшись капитана-планеты, под рёв фетиш-гитар, гару взрывают заводы Пентекса за Гею, реноун и всю хуйню.
МТА - злые технократы тайно контролируют мир, но молодой американский нью-эйджер, прячущий под плащ катану, обязательно разрушит оковы системы, раскрыв в себе внутреннюю силу.
Если ты в 2015 по каким-то причинам используешь оВоД в трёх основных линейках, игнорируя подобные темы, то ты мягко говоря ошибся игрой. Для остального есть нВоД.