Здесь будет обсуждение прекрасной системы W и ее производных. Надо сказать, что я с удовольствием играю по W, провожу игры и даже пишу свой хак. Но недавно я обнаружил, что столь любимую мной систему поливают грязью. Итак, как это было.Я часто проводил демонстрационные игры, чтобы познакомить заинтересовавшихся людей с моим хаком W. Те люди, с которыми удалось поиграть, не выразили никакого негатива . Некоторыми были высказаны кое-какие пожелания, но в целом все остались довольны и игра, как мне показалось, действительно понравилась новым игрокам.Во время одной игры к моему столу регулярно подходил молодой паренек и с заинтересованным видом брал и рассматривал распечатку хака. Ему было предложено поиграть, но он отказался. Однако после этого он продолжил свои подходы к столу и в какой-то момент захотел взять его почитать, на что я и согласился. Очевидно, я совершил глупость и поторопился с выставлением хака на публику, не завершив работу над мастерской секцией, которая предназначена для пояснения по ведению сессии. В этом я был не прав. Приношу свои извинения.Паренек, взявший распечатку, оказался настоящим подонком. Он выложил в сеть несколько цитат с правилами ходов, которые и стали отправной точкой для глумления. Не разобравшись в структуре игры, не прочитав книгу, в конце концов не поиграв ни минуты (а ведь у того, кто это начал была такая возможность), люди на основании цитат, домыслов и общего намерения поиздеваться, окрестили игру самой плохой настолкой в мире (это самое мягкое из высказываний), облили всю (неизученную ими) систему грязью и предрекли игре полный провал, а автору посоветовали (условно) выпить яду или убить себя об стенку. Отмечу, что в общей массе негатива и троллинга нашлись, безусловно, дельные и важные замечания. По некоторым из них я уже сделал коррективы.Да, опытным ролевикам что-то из текста могло показаться наивным, что-то странным или глупым, многое непонятным. Но общий тон и стиль обсуждения оказался просто чудовищным! Очень агрессивно, зло, мерзко и по́шло, без малейшего уважения к автору и его трудам. Такую форму обсуждения я не могу считать приемлемой. Все это не делает чести людям, состоящим в данной неназываемой тусовке, и говорит об их невоспитанности. Понятно, что многим из них еще довольно мало лет, но, как я уже писал кому-то из них, умение быть вежливым приобретается в юности, и если его не освоить в это время, то человек так и останется на всю жизнь неприятным и некультурным.В общем, если эта неназываемая тусовка и есть наше ролевое сообщество, то это, господа, катастрофа!!Допускаю, что насмешки этих троллевиков могут продолжиться. Наверняка глумцы вскоре заскучают, и, чтобы как-то убить время, найдут в тексте еще несколько эпичных фраз, вырвут их из контекста, а потом потратят несколько часов или даже дней на комментирование чьего-нибудь мегаостроумного поста. Что ж, качайте свою карму дальше.Для людей, которые не состоят в неназываемой тусовке или для тех из них, кто не разделяет всеобщего издевательского настроения, хочу сказать: W – это не та игровая система, мнение о которой можно составить, не играя в нее! Если вы действительно хотите понять что же это за игра такая, приходите на какой-нибудь из конвентов и играйте в неё! Если вы вникнете в атмосферу игры и почувствуете ее «фишку», то она доставит вам немало различных эмоций. Если игра вам не понравится, то просто проявите уважение к трудам команды разработчиков (а ведь в разработку игры было вложено колоссальное количество времени и сил), а также мнению тех, кто любит эту игру.
Блядь, началось. Хватит хайпить вотанал.
Закрывайте тред
>>1167367> World of Dugeons is much betterИди нахуй. Дайспул он тут мне еще форсить будет.
На голову выше всей остальной "легкой" хуиты типа крысуса, ФАЕ и всего прочего. Ощущения на кончиках пальцев, 10/10.
>>1167382Месье знает толк в сортах говна.
>>1167367>скринкапы текстов забаненного форчановского шитпостера, дрочащего на эльфиек-утопленницХороший выбор.
>>1167517Ну по сути-то он прав.да и ктобы нормальный стал разбираться в DW
>>1167518Но DW это и есть DnD для нормалфагов.
>>1167561Нормалфаги не знают и в большинстве своем никогда не узнают про ДВ. Это для задротов-хипстеров.
>>1167561Тот неловкий момент, когда ты считал себя нормалфагом, а оказалось, что самый илитарный гик.
>>1167565Интернет всем уже провели, узнают.
Как написать хороший хак? Есть какие-нибудь статьи на тему?
>>1167565> никогда не узнают про ДВНу ху его знает.06 - 078 - D&D 4th Edition07 - 077 - Dragon Age/Fantasy AGE/AGE08 - 074 - Savage Worlds09 - 061 - Call of Cthulhu10 - 049 - Shadowrun10 - 049 - Traveller12 - 048 - Warhammer 40K13 - 046 - GURPS14 - 042 - Mutants & Masterminds/DC Adventures15 - 039 - Dungeon World16 - 036 - ICONS17 - 034 - Stars Without Number18 - 033 - Numenera19 - 032 - Dread19 - 032 - Exalted21 - 021 - 13th Age
>>1167569Нормалфаги, желающие поиграть в ДнД, внезапно берут книгу по ДнД, читают ее по диагонали (и то обычно кто-то один, самый гиковатый, остальным он объясняет всё), игнорируют все правила, которые не знают, и благополучно играют в словеску по мотивам ДнД. Сам наблюдал и не раз. А потом уже либо забивают, либо мутируют в гиков.Всем прив, я Ванька Ерохин. На Форде катаюсь, в Тайланде шлюху ебал, работаю манагером. Когда малым был, играл в Дьяблу, недавно Драгон Эйж прошёл, нормальный гамес. Решил тут, короче, поиграть в настольные ролевые игры. Я ТБВ зырил, там в ДнД ебашат, но нашей партии это не подойдет, слишком кранчево, больший упор делается на механику, нарративная составляющая страдает. Что там у нас еще есть? А, ну да, конечно же! На пятнадцатом пункте отчета о состоянии индустрии от ролл20 фигурирует некий Дунжен Ворлд. Да это же то, что нужно - добротный хак хорошей нарративной системы, проста в освоении, акцент на истории. Всё, пацаны, го в Данжон Ворлд, я создал.
>>1167569В ДВ на ролл2 играет 0.00001% населения земли.Зато как звучит-то, 15-место! Кек.
>>1167583>ролл2 Это не ролл20, вообще-то.
>>1167367> все персонажи одинаковыДля ВОРГЕЙМА, или какой-нибудь игры для эффективных менеджеров это плохо, но если мы хотим шоб было как в кинце/как в книжице, то это збсь. В фильме по ВК Гендальф, Арагорн, Леголас и Гимли нарезали орков в ближнем бою почти одинаково.
>>1167586Но я-то сказал про ролл20.Алсо, как будто есть какая то разница ))))))
>>1167587Да что там почти, полностью одинаково, если не всматриватья. Ну, хотя эльф и гном там счет вели и эльф вроде подебил. И оружие их совершенно ничего не значило, Леголас всех кинжалом нарезал не хуже, чем Гендальф мечом и палкой.
>>1167587Тут речь не про то, что разные классы одинаковы. А что персонажи одинаковых классов как близнецы. Правда я с этим не согласен, ну да хуй с ним.
>>1167587> как в кинце/как в книжицеСуть. *W - это мыльное консольное кинцо с перекатами, QTE и Roll (X) to win от мира настольных игр. Этим и доставляет.
>>1167613Только кинцо лучше, там иногда хоррор и не все выигрывают.
>>1167642Так в кинце и игроки не нужны.
>>1167360 (OP)Причем тут эта паста про ВоТаНаЛ?Ладно, по теме. Есть всего одна проблема. Никто не понимает сути ✶W. Одни играют в DW, какбудто это D&D. Убогие статы прибитые гвоздями, где +круто, мать вашу? Неет, ты уклоняешься по дексе. Унылый набор заклинаний. Джве расы на класс, зоебись. Но главное - манера вождения. -Я осматриваюсь. -Кидай виздом. -Выпало 6. -Не, ничё не нашел. Блять! А где жесткий ход? Хоть что-то? Да пусть хоть медведи выйдут, на худой конец! Жесткие ходы - отдельная песня. Провалил что-то, что же мастер сделает? Отнимет ресурсы? Откроет неприглядную истину? Поставит перед неудобным выбором? Хуй с два! Вот тебе камень в бошку, 2d6 урона. А, мастер сам кинет урон. В ✶W. Мастер. Кинет. Мде.Ладно, нахуй фентези, поехали в Грани Вселенной. Хочу играть за республиканца-повстанца. Штаа? Какой прописанный мир? Охуеть ✶W, выбирай из пары тройки мест. Да что там, почти все качества персонажа уже прописаны. Рельсы-рельсы-рельсы. Но, ВНЕЗАПНО, нет вариантов имен. Зачем стимулировать фантазию игрока? Сам страдай и рожай.Вот такое мое мнение.
>>1167677>Жесткие ходы - отдельная песня.Или сделает мягкий, потому что где-то там сказано, что нужно быть вентилятором персонажей игроков. После чего игра превращается в историю о трех с половиной сопляках с самым страшным моментом в их жизни, когда НИХУЯ ПЛОХОГО НЕ ПРОИЗОШЛО ПОТОМУ ЧТО 10+ НА ИЗБЕЖАТЬ ОПАСНОСТИ СУКА.
>>1167677Слушай, ты прав, я не понимаю сути звездочка в. Можешь привести примеры для дв и ав с этими вашими ходами? Желательно не медведя.
Не он.Ход - это право игрока попытаться что-то там сделать персонажем. Игрок объявляет ход и делает бросок. На 6- персонаж фейлит, на 7-9 добивается успеха пополам с проблемами, на 10+ - один только успех. Емнип, обычно у игрока есть право выбрать как именно он там фейлит/побеждает и в чем.Суть батхерта в том, что мастера открыто игнорируют всю идею *В и относятся к игре, как к обычной настолке типа рельсо-ДнД.Основная фишка АВ заключается в том, что у мастера выломали основные рычаги управления. Т.е. игроки сами полу-мастерят, а возможности мастера четко ограничены (в теории, по крайней мере; ИРЛ - квантовые медведи) мастерскими ходами и он даже кубики трогать не имеет права. Кубики кидают только игроки. А тут не только мастера нагло кидают кубики за игроков, но и ничего интересного не выдумывают (провал, сиречь бросок на 6 и меньше, означает, что мастеру нужно учинить какую-то каку, а игрок за это получит экспу).
>>1167751О, напомнил. В Гранях за провалы опыт не дают. Такие дела.
>>1167751>сновная фишка АВ заключается в том, что у мастера выломали основные рычаги управления.Это не фишка, а предполагаемый способ вождения, потому что рычагов у мастера никто не отбирал.
>>1167804И какие же у мастера будут рычаги, если игроки будут все время выкидывать 10+?
>>1167824Дык мастер же решает кидать или нет. Совсем жопочтец?
>>1167835Охх, то есть игроки не заметят, что их действия никогда не тригеррят ходы? И просто будут сидеть слушать прохладные истории мастера? Слишком толсто даже для словесочников.
>>1167824Когда игроки часто кидают 10+, они разруливают ситуацию. Когда игроки разруливают ситуацию, они смотрят на мастера и ждут, что будет дальше. Когда они смотрят и ждут, мастер делает ход. В итоге, 10+ только замедляет поездку по рельсам у мастера-рельсовода, но ничему не препятствует.
>>1167838Молодец, ты предлагаешь после 10+ делать мастерский ход, то есть разницы между 10+ и 7-9 у тебя не будет.И потом, не у всех же игроки-аутисты. У меня есть парочка мэри-сью, с ними игра будет проходить так:-Я хочу найти документы. 10+-Да, ты видишь сейф, покрутив ручку, ты угадываешь комбинацию, открываешь, и там...-Я беру документы, теперь я хочу найти главаря. 10+Еще и спотлайт хер отнимешь на 10+, кстати.
>>1167845Я предлагаю использовать правила той игры, по которой мы собрались играть. 10+ делает ровно то, что указано в ходе. Ни один из ходов не отменяет условий срабатывания ходов мастера. Так что ход мастера после 10+ не просто укладывается в систему при срабатывании условий, а заложен в эту систему правилами. Более того, если дашь заявку, которая игнорирует мягкий ход и выкинешь 10+, то ты всё равно получишь жесткий ход за игнорирование угрозы.
Теперь тут будет жить лучший хак Вэ евар
>>1167851Перепись осиливших правила, но не понимающих суть, продолжается.
>>1167858Ну да, глубинная СУТЬ, доступная избранным на 10+. Расскажите мне про то, что Вэ - это не говно для хипстеров
>>1167858Суть игры в том, что правила говно.
>>1167861Зачем было публиковать игру в которой правила говно? Непонимать.
>>1167866Забаблоооооо
>>1167836Не все действия триггерят ходы. Например, в том же ДВ зарубить спящего гоблина можно просто заявив это, не кидая хак'эн'слэш. Если, конечно, мастер не мудак.
Обьясните, зачем в этой параше вообще ДМ и какой интерес им быть? Исходя из того, что написано в АВ - он нужен только чтобы все успели толкнуть монолог какие их персонажи охуенные и как они ебут всех в рот автоматически. Ну и чтобы в это время им чай заваривать.
>>1167897Для ЧСВ.Это нечто для сорокалетних дядечек, авторов систем и модулей которые пресытились всем и хочется тупо словески.
>>1167866Хипстеры схвали.Четветртое днд ж вышло.
>>1167905Но четверка же не для хипстеров а для ММО-детей
>>1167915Суть выпуска говна та же.Главное найти таргет группу.
Мне система понравилась, если еще игроки адекватные, то получается вполне зашибенное совместное творчество. У мастера досточно происходят ходы. И жесткий ход это круто.
>>1168213Мне, не сказать, что понравилась, но заинтересовала. Пару раз сыграл бы, но долго водиться в нее не стал.
Кстати, сапаны, видел я что есть записи игр по Городу Иуды и Urban shadows, причем, ребята играли по переведенному материалу. Никто не знанет где достать?
>>1168218Играл, как игра ничего из себя не представляет. Так, набор принципов, которые хорошо использовать в настоящих ролевых играх. Например, генерацию связей персонажей.
Система шикарна для тех кто не хочет задрачивать тонны макулатуры. Идеальна для новичков. И очень просто и удобна для мастера. Ну и игроки сами контент генерят, только не забывай его не совсем явно использовать.Возвращаться на хард системы не хочется.
>>1168233>Система шикарна для тех кто не хочет задрачивать тонны макулатуры. Идеальна для новичков. И очень просто и удобна для мастера. Слишком толсто.
>>1168238а нет цели троллить, я провел 4 игры и мне действительно нравится система.
>>1168239>СистемаОй ну прекати, живот от смеха уже болит.
>>1168244Ок, не буду.
>>1168239Историю про трех слепых и слона знаешь? Так вот один из них потрогал хобот четыре раза и заявил, что слон определенно похож именно на змею, а не на дерево или веревку.
>>1168260Но тут дело то в другом, пусть хоть змея. Я не нашел какого-то камня преткновения в системе чтобы она была хуже известных мне систем.
>>1168261Между "я не нашел" и "его нет" есть огромная разница.
>>1168264Не спорю.Но не для меня в этом конкретном случае.Собственно я лишь написал что мне система нравится.Так сказать в противовес всему вылитому говну выше.
>>1168271Опять же "мне нравится" и "идеальна для новичков" - разные вещи. Более того, пораундовая активность была придумана ради того, чтобы ни один из игроки не сидели и скучали. И как раз перетекание спотлайта в свободной форме новичкам противопоказано. А уж про игроков, которые генерят контент - это вообще не к месту было сказано. Они везде его генерят, это твоя вина, что ты его не использовал.
>>1168273>ни один из игроки не сидели и скучалиНи один из игроков не сидел и скучалбыстрофикс
>>1168273>Более того, пораундовая активность была придумана ради тогоОна не "была придумана", то есть была, но за дохуиллион лет до создания первой РПГ, а в дыныду плавно перетекла из варгеймов.
>>1168273В ав нет тонны текста, лишь буклет для игрока. Это плюс.И я не вижу принципиальной разницы в инициативе и спотлайте, который идет по кругу. Одно дело использовать контент, который игроки придумывают, другое дело игромеханически заставлять их создавать и развивать контент(истории персонажей).
>>1168285А целью её создания наверняка была необходимость структурировать игровой процесс, а не "интерес" или "спотлайт"> Чтобы привнести хоть каплю порядка в беспорядок сражения, игроки по очереди перемещают и отправляют в атаку свои подразделения.- из рульбука вахи
>>1168273>И как раз перетекание спотлайта в свободной форме новичкам противопоказано.Он и в ДнД с Гурпсой свободно течет. Пойди создай на имке очередную тему о том, как неубиваемые мастерские персонажи/мерисью/манчкины/ещё кто-то забрали весь спотлайт
>>1168288А ты мне нравишься, толстячок.
W почти как Ницше. Все с ним носятся, но понимают единицы.Правильно водить W надо уметь, или жестко переучиваться с рельсово-дындышного образа мышления. Вчерашний ДнДшник за W еще хуже, чем просто ебнутный мастер.
>>1169300Но ✶W это и есть система для рельсового вождения.
>>1169300А те, кто понимает Суть™ W , понимают так же и то, что точно так же можно водить в любой другой системе и W не нужна.
>>1169324Две пиалы чаю этому просветленному.
>>1169324А там глядишь придет просветление, что словескам система не нужна.
>>1169300Ммм, какая мякотка. Классический пример ролевой илитки, как раз публика AW и его хаков.>W почти как Ницше. Все с ним носятся, но понимают единицы.Реферат-то по философии написал уже, ницшеанец мамкин?>Правильно водить W надо уметьКак и любую другую систему.>жестко переучиваться с рельсово-дындышного образа мышленияДействительно, куда им, рельсо-ДнДшникам, сразу въехать в W, это же тонкие материи, доступные только избранным.
>>1169324Хуй знает. Я вижу в W лучшую систему для игры на всяких форумчиках с малознакомыми людьми - роллов мало, правил минимум, объяснить игрокам чё как довольно легко, если сам понимаешь суть W, игра благодаря этому идет быстро. Алсо, даже моих мозгов хватит, чтобы написать хак.Так что нужен *W.
>>1169345Ты сейчас любую словеску.
>>1169339>>1169349Словеска с системой веселее, чем без неё.
>>1169361Любая словеска - это система. Система личных взглядов мастера, но всё равно система.
>>1169364>Словеска>Мастерчто я только что прочитал
>>1169368> словеска> нет мастера
>>1169374
>>1169806>Истинная Речь АррисаВсе еще лучше, чем вотанал.
>>1169806Кстати, я правильно понял, что это - этакий бастард древней фьюжновской рунной магии и синтаксической магии из гурпсы с претензией на ахуетьаригинальность?
>>1169866Почему же с претензией, там есть оригинальная идея. Система магии сделана настолько сложной, что для возможности ей воспользоваться придется убить очень много времени. А всё потому, что игры нужны, чтобы учиться, так что вот и учись пользоваться этой хуйней. По этой причине на той пикче из истинной речи следует мастурбация на истинную речь
Аноны, решил прочитать тут этот самый DW. И какая-то хуйня получается.Если я правильно понимаю, мастер в бою действует монстрами только в ответку на действия персонажей. И это пиздец, так как получается, что с самого начала можно захуярить комбу "изучить обстановку - покопаться в памяти - встать на защиту", получив бонусы. Да и вообще нахуярить ходов, к которым у персонажа нормальные бонусы и которые не вызывают в ответ получение урона.А в это время монстры дружно стоят, ждут и сосут хуй.Такая-то динамика - просто пиздец.
>>1172959>только в ответку на действия персонажей>захуярить комбу "изучить обстановку - покопаться в памяти - встать на защиту"Проблема этой комбы в том, что мастер делает ход в том числе и когда твои действия игнорируют угрозу, чем и занимаются все три указанных тобой хода.
>>1172959Ещё один не понявший сути *W. Dungeon World Guide нужно было в шапку треда вбрасывать.http://www.curufea.com/lib/exe/fetch.php?media=roleplaying:dw:dungeon_world_guide_pdf_version_1.2.pdf
>>1173016>Dungeon World GuideТы знаешь, что у игры серьёзные проблемы, когда вместо эрраты опечаток на одну страницу к ней выпускают целую книгу.
>>1173019Это не исправление, это дельные советы одного мастера как лучше водить по DW.ну и > 50 страниц> книга
>>1172959Мастер может начать действие монстра в любой момент. Вот как оно закончится, зависит от реакции игрока, да.
>>1173019Эта "эррата" объясняет по второму кругу описанный в книге стиль игры по системе с поправкой на то, что человек попытался сделать из DW гурпсу и у него не получилось. И этому человеку нужно еще разок объяснить, что в DW играют немного не так.Действительно полезных советов там на самом деле мало, и касаются они в основном пвп. Пвп - единственное неоднозначное место в DW.
>>117302050 страниц - это FAE, которой не нужна отдельная книга с объяснениями.>>1173027Если она только объясняет по второму кругу, то она не нужна и нечего её советовать.
>>1173036Потому что FAE - примитивное говно. По серьезным системам, как GURPS или *W создаются треды, в которых игроки делятся советами друг с другом, пишется фанатская литература, создаются модификации.Ризус умещается в 6 страниц, позволяет оцифровать всё, и объяснения не нужны. Всем стоит играть по ризусу.
>>1173036> Если она только объясняет по второму кругу, то она не нужна и нечего её советоватьЕсли анон не понял DW с первого раза, но жаждет это сделать не путем внимательного перечитывания книги и приложения мозга к проблеме, а методом "ананасы, поясните за хуйню", то ему стоит советовать DWG. потому что предложение купит мозгов пошире скорее всего воспримется в штыки
>>1173039>Потому что FAE - примитивное говно.Я бы ещё понял, будь ты гурпсоебанащкой, но ты очковод, твоя система ещё примитивней.
>>1173048Фейтобляди порвало. Добавляй себе аспект "разорванный анус".
>>1173050А по существу ответить-то тебе и нечего.
>>1173048>твоя словеска ещё примитивнеймедленнофикс
>Гурпс>ФейтДа вы знаете, в общем-то что то, что это...
>>1173060>AW>DWмгновенный фикс
Ебать у вас тут тред разворотило. А всего-то, блджад, по диагноали на работе читал и не врубился, как там должно быть. (кстати, спасибо адекватным анонам за ответы: теперь все пони)Алсо, ебать тут понабежало системофанатиков. Вожу и по гурпсе, и по фае, и в ближайшее время попробую этот ваш ДВ. Они ж разные шопиздец и для своих задач оче даже. Спорить "вот это говно, а это - нет" - это ж пиздец каким солипсистом-аутистом надо быть.
>>1173077в коем-то веке адекватный анон в этом вечном сраче!
>>1173099Плюсую.
>>1172959>захуярить комбу "изучить обстановку - покопаться в памяти - встать на защиту">в это время монстры дружно стоят, ждут и сосут хуй.*W про другое. Он не про task resolution (назвал действие - узнал, вышло или нет), а про conflict resolution (сказал, чего хочешь добиться) и создание истории на основе этого.То есть, когда ты "изучаешь обстановку", на успехе ты можешь спросить кто сдесь главный, мастер должен тебе честно ответить. Например, "Ну уж точно не ты". А если провалил на 6-, мастер может сразу сделать ЖЕСТКИЙ ход и сказать, что пока ты внимательно пырился в чащу леса, сзади к тебе подошел МЕДВЕДЬ.
Собираюсь писать свой хак на тему вахи. Боевичок в стиле книжек БЛядства, игроки будут командирами отрядов пехоты или экипажей техники, Леман Руссы там, Бейнблейды, пальба из всех 11 стволов, превозмогание.Партия будет целым войском. Как в кадианской крови, где персонажи - командир взвода гварды, комиссар, сержант штурмовиков, псайкер, техножрец с сервиторами и командир эскадрона "стражей". Игроки - офицеры, и куча НПС, имеющих разве что имена.Большинство ходов будет на командование - выбрать наилучшую позицию, рассчитать курс, навести дисциплину и т.п.Что почитать, чтобы сделать удачный хак? Какие подводные камни?
>>1173331Simple World - хак *W о том, как делать хак.Записи Бейкера почитай. Почитай AW - там в конце про хаки.Просмотри столько хаков, сколько сможешь вытерпеть - чтобы вычленить удачные для тебя механики. Пойми, как будет происходить процесс игры и про что вообще игра. Выдели принципы мастера. Пиши ходы ориентируясь на эти принципы - они должны как минимум не мешать.И сейчас меня распнут, но иди за помощью на имку, как только будет что-то готовое. Там есть пара десятков толковых людей, чьи комментарии могут оказаться критически полезными.
>>1173332>Simple WorldГовно. *W использует сюжетные ходы в качестве основы, то есть для каждого хака необходимо произвести анализ характерных для него сюжетных поворотов и оформить их в качестве ходов. Simple World на 50% состоит из универсально бесполезных идей и на 50% из того, что дальше ебитесь как хотите.
кто-нибудь катал дорогу духов? выглядит неблохо на пару раз, развеяться. может есть где гайд поподробнее, а то такое ощущение, что там пара моментов пропущена.
>>1173749там много чего пропущено.В принципе - играбельно. Но все должны хотя бы по разу уже сыграть в *W-игры.Смысл в том, что все недостающее партии партия придумывает сама.
>>1173751а просто с AW ознакомиться не покатит? без, скажем так, плейтеста.
>>1173754Покатит в теории. Возьми из AW лист MC и веди про поезда. Но книгу предварительно прочти - чтобы осмыслить принципы ведения *W-игр
>>1173779Cпасибо.
>>1173331ролл 6@варп-медведи в глубоком тылу
бамп, педики-медведики
>>1167726Пример для ДВ: хак'н'слэшнул ты злого мага на 6-. Он рассыпается на осколки, появляется в центре комнаты и затирает партии, что их усилия тщетны, ибо ритуал, который он здесь проводит – отвлекающий, а главный проводится под столицей Империи и сейчас там вылезет сухопутный Кракен и поломает всем ебала. И попутно сообщает партийному магу, что тот чувствует disturbance in the Force
>>1177823>попутно мастер сообщает партийному магуБыстрофикс
>>1177823И эта вся суть? Вроде об этом писали в книжках же. Чего все форсят-то?
>>1177823Я видел словеску с кубиками, которая игралась точно так же. Хотя нет, все словески с кубиками, что я видел, игрались точно так же. Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
>>1177845Это может быть селезень. Или медведь, превращенный в утку, и он превратится обратно, если ты выкинешь 6-
>>1177823Звучит как катсцена.
>>1177841Суть не только в том, что это суть, но и в том, что это единственная суть. Другой механики нет, нельзя сделать проверку спота или хайда.
>>1177958Лол можно. Избежать опасности ход же.
>>1177928такие же ассоциации, и это охуенно. кинематографичность же. *W - это сонсоль от мира НРИ. иметь ПК обязательно, но если у тебя еще и плойка - ваще заебись
>>1173331Из работы над хаком у меня появилось несколько идей по прикручиванию к *W-движку сложности. Это потребует введения очков судьбы.Ходы сложности.Когда ты сражаешься с врагом там, где он силён, например, сражаться в ближнем бою со шпешшмарином, или ещё каким рукопашником большего навыка выбирай:- сдаться и отступить- заплатить очко судьбы (или два, если враг очень силён) и применить обычный ход для этой ситуации- всё равно вступить в бой, но не надейся на победуКогда ты вступаешь в безнадежный бой, например, выбрав третий вариант в предыдущем ходу назови цену, за которую ты хочешь продать свою жизнь. дать союзникам отступить, задержать врага Если мастер согласится, нанеси врагу урон и ролл 2d6+0На 10+ ты вселил во врага страх и уважение своим героизмом. Так же ты нанес дополнительный урон или повысил свою ставку.На 7-9 ничего новогоНа 6- ты не успел сделать всего, что хотел, понизь ставкуВо всех трёх случаях ты убит. Никаких роллов, никакой возможности сбежать.Когда ты атакуешь врага там, где он слабее, примени свой обычный ход, но твой результат всегда 10.Если враг неожиданно силен для своей расы, мастер может дать тебе очко судьбы или два и заставить роллить.Если оружие врага способно сокрушить тебя, потрать очко судьбы и положись на удачу, применив обычный ход, либо ролль атаку упрощенно:на 7+ ты нанес врагу уронна 6-, увы, нетПри этом, на 9- оружие врага полностью явило свою мощь, ты мёртв. испепелён, раздавлен, разрублен пополам, душа сожжена Лечение не дозволяется.Если враг крепок, и нет возможности пробить его броню, спроси мастера, есть ли у него уязвимые места.Если да:- потрать очко судьбы и соверши обычный ход, чтобы поразить их- либо попытайся отвлечь его, ролл 2d6 + хар.ка, отвечающая за ловкость, хитрость или что ещё там.Если нет:только второй вариантЕсли ты готовишься к битве с сильным врагом, изучи его слабости и ролл+инт.На 7+ получаешь +1 к броскам против него, действуя по плану.Так же, на 10+ можешь вернуть до 3х потраченных очков судьбы после боя с ним. На 7-9 можешь вернуть 1Механика лично мне не очень нравится, но вдруг кому пригодится такое.
Ещё один метод натягивания ежа на ужа. И теперь у нас есть навыки. Берем навык против сложности, смотрим в таблицу, роллим 2d6 плюс число из таблички. Там, где клетки пустые - миссион импоссибиру.
Аноны, есть у кого-нибудь листы Cultist'a для DW? Пол-интернета прокопал, не нашёл
>>1167568Что такое хак?
>>1197252То, для чего в нормальных системах достаточно 10-15 минут. Переделка под свои нужды (другой сеттинг, другие классы и т.д.).
>>1197264За 10-15 минут ты успеешь максимум переименовать все луки и арбалеты в штурмовые винтовки, а паладинов и гномов в спецназ.
>>1197279Если ты слоупок.
>>1197279Так ты и хак такого же уровня за день напишешь.
>>1197279Взял любую универсальную систему@А там все есть
>>1197392Набор универсально-бесполезных решений. А задачи могут выходить за рамки того, что они предлагают.
>>1197393>Набор универсально-бесполезных решенийВот таки да. Почему-то составители универсальщины обожают с умным видом смаковать банальщину.
>>1197393>Набор универсально-бесполезных решенийИ это ты в треде про сраный *W, который с причмокиванием отсасывает в плане решений у той же универсальной фэйты.
>>1197416Давно так не проигрывал> *W отсасывает у фейты
>>1197416Лол, так это фейтоопущенка в царский тред заскочил? Я то думал, ГУРПСодебил прискакал свой баттхерт излить. Чисти, чисти за собой.
>>1197459>>1197474So tell me more, где там у *W это мифическое преимущество?
>>1197477Внезапно, легче сделать хак. Серьезные, достойные конверсии фейта делаются долго и сильнее меняют систему, чем хаки W.Оцифровка оружия и снаряги "из коробки" без изъебств с повышениями и W быстрее, опаснее и злее. См.сюда http://mycampaigns.blogspot.ru/2012/11/16.htmlДействия FATE безлики, а в тексте ходов можно передать и бэк, и правило. Взять ход хардхолдера на создание базы из AW. Прочитав его, мы уже знаем, из чего строят дома в этом мире, какие у них могут быть проблемы, поселения каких размеров считаются большими и т.д.Ну и наконец, говорят, что новая редакция фейта безбожно копирует *W. Даже создатели признают превосходство.
>>1197487>Ну и наконец, говорят, что новая редакция фейта безбожно копирует *W.А еще говорят, что твоя мать - шлюха. Тоже прислушаешься?
>>1197487Насчет хака не соглашусь. При том, что вожу перидодически и DW (водил AW, но постапокалиптика - не мое), и Тяньшу по фэйт (еще The Nest изредка и Venture City).Нормальный хак на W делать труднее и дольше. Хотя для того, чтобы сделать хак на фэйт не слишком сообразительным придется прочитать Fate Toolkit.>W быстрее, опаснее и злееNope. Фэйта отлично подкручивается под нужный уровень силы/компетентности/живучести. И делает это охрененно.>Действия FATE безликиNope. То, о чем ты говоришь - это трюки: самый ближайший аналог классовых ходов W. И работают они точно так же механически + бэково.>говорят, что новая редакция фейта безбожно копирует W.Много похожего. Однако завезли градации сложностей, встречные броски, механику драма-тасков, контесты, масс-комбат, пвп, кучу разной магии, которая внезапно дает нормальное ощущение волшебности (те же визири из тулкита охуенны - но если хочешь в DW-подобную, есть и такая).Кроме квадратно-гнездовой генережки персонажей (что, имхо, единственное преимущество W), апокалипс-движок безбожно уступает.
>>1197491Сука. Ебаная разметка с этими звездочками. Надо ж было так проебать. Ну и хрен с ней.
>>1197487>Внезапно, легче сделать хак.Легче сделать говнохак - это правда.>См.сюда http://mycampaigns.blogspot.ru/2012/11/16.htmlТвоя оцифровка сводится к левой пятки мастера, потому что он эту оцифровку как хочет, так и читает.>Прочитав его, мы уже знаем, из чего строят дома в этом миреА если он захочет построить дом из чего-нибудь другого, то на него нападет медведь.>говорят, чтоГоворят, что всё это уже было в старых редакциях, но с другим названием.
>>1197487> Внезапно, легче сделать хак.Даже, если так. Тяжелее сделать _настолько_ говно как Грань Вселенной даже, если ты долбоёб хуже автора ГоВна очкоВодов.> Оцифровка оружия и снаряги "из коробки" без изъебств с повышениями и W быстрее, опаснее и злее.Ну просто нет. Fate здесь выигрывает по всем фронтам. И нужный уровень детализации какой ты хочешь у оружия и насколько важны они. Можно пушки как персонажей создавать, чтобы игра была тупо про gun prono. очкоВ сосёт тут по всем критериям со своими "кровавый", "говняный", "пидорский" и другими тэгами, которые ничего не делают.Ну и дальше по тексту ты обосрался, но тебя уже поправили.Жаль, но всё гоWно. А Судьба — судьба.
>>1197552За отсутствием ограничений последуйте в гурпс. Рыться в старых книгах? Да ну нахер. Да, на фейте нужно постараться, чтоб испортить конверсию. Но мы же любим риск?
>>1197558Чем так плохи грани?
>>1197694Ну вообще практически всем. Мало того, что механика вообще не похожа на архитектуру очкоW. Так там ещё долго смеялись над всякими формулировками, типа, "если ориентация ненормальная" в одном из плейбуков.В общем я к тому, что хак на очкоW значительно проще запороть. Вот вообще очень просто. В Fate тебя проведут за ручку, чтобы любая твоя глупая задумка даже играбельной оставалась.
За что люблю Wедведя.1. Крайне низкий порог вхождения. Легко понять как водить, причем чем ближе в изложенному в книгах водишь, тем лучше получается. Как играть вообще понимать не надо, просто бери буклет и играй. Даже полные новички в НРИ моментально схватывают.2. Быстрая генережка. Десять минут и играем. Сеттинг на лету создается запросто.3. Не надо готовиться к игре. Не надо париться о сложности челленджа. Мне не надо кидать кубики. Я ленивая жопа, мне так нравится.Что касается фейта, то по прочтению очень понравился, но вот взять и водить желания не возникло. Тот случай, когда сначала нужно посмотреть как это водят спецы, а таковых в моем окружении нет.И да, хаки писать довольно сложно. Я три штуки сделал и ни один мне не нравится в итоге. Но сложность не в том как систему переколбасить, а в том, что надо в клише и стереотипах выбранного жанра хорошо разбираться.
>правила для словески>145 постов
>>1197700*W тоже сломать не так легко. Самое откровенное говно от игростроя подается в виде полноценных, сложных систем, и фентези-хартбрейкеров, о которых забывают на следующий день, в отличие от "правил для словески".
>>1197732Игр, которые не забыли на следующий день на °В всего одЫн: Dungeon World. Разумеется, если ты не станешь отмазывать, что невозможно забыть то, о чем никто никогда не знал.
>>1197741Так хаков столько нет, сколько толстых книжечек с таблицами и правилами. Навскидку, monsterhearts не забыли.
>>1197743>monsterhearts не забыли>невозможно забыть то, о чем никто никогда не знал
>>1197711>1. Крайне низкий порог вхождения. Легко понять как водить, причем чем ближе в изложенному в книгах водишь, тем лучше получается. Как играть вообще понимать не надо, просто бери буклет и играй. Даже полные новички в НРИ моментально схватывают.Двачую. W отлично подходит для введения новичков в НРИ. Не нагруженно, показывает, как работают кубы и модификаторы, показывает левел-ап персонажа. Но для полноценной игры W слишком узковат, если только пословесничать не хочется
>>1197753На самом деле нет. Ну то есть технически да, но по опыту одного моего товарища, после такого введения у ньюфага остаётся слишком много привычек, которые норм для *W, но совершенно не подходят для более классических систем.
>>1197758Например, ценить свое время.
>>1197758От DW к D&D переходить и смысла нет.
>>1197768>От DW к любаясистеманейм переходить и смысла нетПофиксил тебя
>>1197768Дык кто дебила с атрофированными от словески мозгами к нормальным системам пустит. Там правила есть.
>>1197771Если ты фентезидрочер, то да, другие системы не нужны.>>1197772Что в твоем понимании нормальная система?
>>1197772Не только пустят, но и сами позовут, лол.Другое дело, что дэху, труп которой 20 лет ебет школота, потому как других систем не знает, или пидорахоВоД он уже не воспримет.Обычно к *W приходят он "нормальных систем", а не наоборот.
>>1197773Та что позволяет мне самым удобным образом играть в то, во что я хочу. То есть любая, включая *W.Но её ёбаные культисты неспособные понять что эта хуитка не панацея и никак не система всех времён заебали.
>>1197776Ясно, порванный сектантоискатель.
>>1197775Ты серьёзно не понимаешь что все W это развлечение для пресыщенных мастеров которым тоже хочется поиграть, но не более того?Или траллишь? Кроме ДнД и Вод ничего не знаешь?
>>1197778Будто бы пресыщенные мастера - редкость. Они по умолчанию пресыщены.И> рряяяя, как тебе может нравиться то, что не нравится мнеЯ знаю многие системы, которые на слуху у ролевиков. Кроме травеллера, разве что. Ну и на савагу одним глазом взглянул.
>>1197779>пресыщенные мастера - редкостьЛюбители хуинди - каждый первый, среди нормальных систем действительно встречаются редко.
>>1197778> Ты серьёзно не понимаешь что все W это развлечение для пресыщенных мастеров которым тоже хочется поиграть, но не более того?Сколько я на своей памяти видел этих "пересыщенных мастеров" столько я понимал, что это те самые мастера, которые просто ничего не хотят делать. Не хотят учиться, не хотят ни во что вникать, не хотят уметь в жанр самостоятельно, не умеют в нормальные игры, так как попросту не умеют даже системами в жанре его [жанр] поддерживать на должном уровне.Также особенность номер два, выделенная мной по опыту общения с ними, это попросту неумение водить какие-либо системы, которые напрямую влияют на ОВП. Такие любят словески, и часто, когда говорят, что водят по системе, забивают на неё хуй. Как-то один такой водил детектив по Savage Worlds.
>>1197825Ого, филиал батхерт-треда?
>>1197826/bg/ - это вообще один огромный бугурт. Достаточно спросить, какой доп лучше всего брать к базовому Манчкину.
>>1197841Похуй же. Я вообще в Манчкин не играю.
>>1167845для тупых и слабовидящих. в системе 3 возможности сделать мастерский ход, 6- на кубиках только одна из них
>>1197841А ответ прост. Какой хочешь, такой и бери. Впрочем это универсальный ответ для всего бг
>>11997341. Когда игроки смотрят на тебя и ждут, что будет дальше (тупят короче).2. На 6-3. ?Я не тролль, мне действительно интересно, я что-то упускаю?
>>1199771Когда игнорируют угрозу.МимочиталАВ
>>1199773А, ну да, есть такое. Просто на практике ни разу не сталкивался.
>>1199771Не так. Мастерский ход можно делать в ответ на любой ход игрока. Но он может быть мягкий (мужик целится в тебя из автомата, что делаешь?) или жесткий (мужик дает очередь, получи 4 урона, кидай ход урона). Вот жесткие делаются в двух случаях:1)На 6-2)При игноре угрозы
