2

>>1213080 (OP)
> без кучей подсчётов
>может иметь такую формулу 3*2+3+периодический урон от магического огня 2

>>1213083
>
>>может иметь такую формулу 3*2+3+периодический урон от магического огня 2

БЛЯЯЯ ПИЗДОООООС ТЫ ВООБЩЕ С НАШЕЙ ПЛОНЕТИ? ЕТО ЖЕ ПРЕМЕТИВНА У НАС ТАКИХ ОТ ГУРАБСА АТЛУЧАЮТ

>>1213083
>>1213083
Есть системы сначала смотрятся куча навыков, потом по спец. таблицам соотношения по силе, пробиваемости и т.д. где куча параметров и других таблиц, то да я считаю одинарные числа умножить между собой, отнять или прибавить, легко? например наточены обычный кинжал d3+1

>>1213087
https://new.vk.com/dplat
Привет, ОП.

Слишком переусложнено для "легкой" системы.
GURPS-light и тот легковеснее.

>>1213090
Да ты прав, тут вся нагрузка идёт на мастера, но игрокам начать играть с мастером который знает правила довольно легко, и довольно сложно было сделать и всякие интересности, при этом что б не было действия которое не описывалось правилами, и что б можно было прикручивать моды и сеттинги под неё, не раня систему. И я думаю разобраться в 8 страницах проще для полноценной системы, нежели в 300 страничном.

>>1213091
С знающим мастером на любой системе играть легко. По крайней мере, я проверял это на ВоДе, ДнДе и UA. Про FATE вообще молчу.
При этом UA и ВоД модифицируется прямо налету. Фактически, игроку, чтобы начать в них играть, нужно иметь перед глазами только чарник.
И, на секундочку, в gurps-lite чуть ли не одна страница.

>>1213092
>
>>1213092
Ну не скажи, во-первых gurps-extralite, во-вторых она скудная, и что б действительно интересно по гурпсу играть надо прочит куча книжек и я не спорю это круто, но в этой системе генерит всё ГМ, и с самого начала читать меньше, а функционала больше.

>>1213093
Не обязательно. ГМ вполне себе может вводить свои элементы в механику. Никто этого не запрещает.
А в том же UA - это вообще одна из важных составляющих игры. Причем вводить новые механики может и игрок.

>>1213094
>
К сожалению я UA не читал. И вообще прошу в этом треде забыть про сравнения с другими системами, а как раз таки сосредоточиться на моей.

>>1213095
Твоя система говно, потому что со всеми её целям справляются другие.
Если расценивать её в отрыве от других, то она просто идеальна и 10 из 10. Как и любая другая.

>>1213092
>С знающим мастером на любой системе играть легко. По крайней мере, я проверял это на ВоДе, ДнДе и UA.
Презентабельно только в отношении дедов. И-то собственно, зависит были ли в партия фуллкастеры.

>>1213098
> Презентабельно только в отношении дедов
Разверни мысль.

>>1213104
В воде и армейках тебе достаточно дать нулевому листок и сказать кинь столько десточек сколько точечек по навык+атрибут или кидай процентник против значения навыка. В дедах, если у тебя некастеры, то надо поянить на какие цифирки смотреть. Ничего не поймёт только отбитый.
А если у тебя кастеры в дедах, то надо пояснять про СПЕЛБУК, заклинания на день, про компоненты, про хуйню, про молофью. Много относительно бесполезнной информации и буккипинга, которая для нулевого сложна@нинужна, а опытный васян считает её на автомате. И поэтому если мастер сразу ввёл нулевых кастерами, то они все молодцы.

>>1213093
Тут то конечно не скудная. И читать ничего не надо чтобы получилось интересная игра.

>>1213080 (OP)
Ты не умеешь писать. Вот совсем. Мне приходится напрягаться над каждой строчкой, каждым словом чтобы дешифровать эту поеботу. Дикий сумбур. Настолько дикий, что он делает меня плакать. Я не могу прочесть весь этот док.

>>1213144
Как ни странно, теперь мне тоже захотелось почитать этот документ.

>>1213144
Спасиб за отзыв буду исправлять

>>1213144
Думаю некоторый текст заменить блок схемами что б наглядней было. Но этим займусь завтра.

> ХП
> числовое значение репутации
> сложность, зависящая от крутизны персонажа
шел 2016й

>>1213080 (OP)
Такое ощущение, что ты пытался сделать недофьюжн (не к ночи будь помянут) или недосавагу. А получилась уныль.

>>1213153
Да к сожалению, я думал замутить что-то типо порезов, коэффициента боли и литры крови место хп, и разными типами атак оружия, и мне показалось слишком заморочено делать в системе что-то подобное, прокачка больше проходит по ходу игры, вместе с тем чем персонаж занимается, что-то типо скайрима, это способствует дополнительному отыгрушу у игроков. А сложность нужна больше для сеттинга, например игроки самые обычные люди которые попали в ужасающие обстоятельства, или же геройская компания которая в самом начале мочит монстров направо и налево, само отношение уже к сюжету разное, или сражаться партия с кучей монстров или же каждый шаг свой просчитывает что б не попасть в западню обходя открытый бой, а вот уже числовое значения репутации помогает мастеру более нагляднее уходить в социалку, я редко видел системы где можно было охмурить или подкупить приближённых злодея что б они подлили смертельный яд в его бокал, тобишь квесты можно проходить совершенно вариативно.

>>1213158
Это всё ненужная хуита. FATE читал? Или Houses of the Blooded? Или "на раёне": получил удар - упал, получил два - умер.

qw

И вообще, зря ты пол года ебался. FATE и Савага есть давно.

>>1213153
И чо? В пятой дынде все это есть и она лидер НРИ.

>>1213164
Так же как МДК - лидер пабликов в ВК. ДнД и клоны - рак игростроя.

>>1213164
Это продолжение серии, в которую ещё при Сталине деды играли. Там упоротые фаны не поймут изменений

>>1213165
>Кококо милеоны людей знают тригонометрию но я школьник не хочу быть как все илитка кокок

>>1213166
Хуйню не неси, не старперы вывели ее в топ.

>>1213167
типичный ДнДшник. Иди паладина генерь.

>>1213169
Сказал словескоребенок.

>>1213171
Индигосподин, ты хотел сказать? Вскукареки труъ-настольщиков на инди и нарративные игры подобны вскукарекам нищенок на модные прически или айфоны, или регулярно появляющиеся в /b треды о том, какие шлюхи эти тян.

В общем ребяты, харэ всё к чему вы прикасаетесь превращать в срачь, я не заявлял что это система года, или лучше гигантов НРИ. Выкладывал для того что б знать где и что мне верстать в системе, какие косяки. Расчитывал на помощь сообщества, а не коментов вроде, всё говно кроме моей любимой ДнД 3.5 редакции. Спасибо всем кто давал дельные советы. Есть почва куда стремиться. ТРЕД ЗАКРЫТ.

>>1213174
Ну почему же. Вполне может получиться некоторое ядро системы без дополнительных правил.
Только для этого нужно иметь айкью выше чем у хлебушка. Большая часть относительно вменяемых ролевиков не делает это не потому, что сложно, а потому что:
а) Будет вторично
б) Никто не будет по этому играть
в) Сложно покрыть необходимый объем частных случаев если ты делаешь не хак для *w

Но вот, скажем, какие-то универсальные подсистемы, которые совместимы с различными правилами я видео неоднократно.

Список навыков - леденящий душу пиздец. Убери всю эту хуйню, оставь вот это "Боевое дела, Эрудиция, Специализация\ремесло\профессия" как навыки, а всякое "вычёсывание кота по пятницам" убери к ебени матери.

>>1213181
Тобишь просто написать что туда логически записывать?

>>1213184
Ну можно чтобы играчок должен был придумать и указать специализацию навыка. Типа "Эрудиция (Породы котиков), Боевое дело (стрельба из револьвера), ремесло (проституция)". Иначе это параша будет: "ГМ, а мне красноречие или убеждение брать? А в чём разница? А девку склеить в кабаке - это красноречие, убеждение или соблазнение кидать?"
А вообще я бы снёс всю эту систему навыков и вместо неё сделал бы какие-нибудь профили-теги, только с уровнем.
Типа вор 4, солдат 2. Стреляет из лука и бегает по уровню навыка 2, взламывает замки по уровню навыка 4 и т.д..
Узкодетальные навыки - это паршивая идея на самом деле, которая заставляет игрочка брать кучу отдельных навыков для одного и того же.
Как в первой дарк хереси были отдельные навыки, чтобы красться тихо, красться в темноте, идти по следу и затаиться.

>>1213173
Парень. Тут неподалеку другой неанон делает "ролевку по свалкеру". Вот у вас обоих одна и та же ошибка - нихуя не читали.
Что ты, решивший изобрести фтюжн и получивший фатал-лайт, что он, решивший изобрести гурпс-лайт, а изобретающий словеску с д20 и килограммом васянства.
Зачем ты берешь синонимичные навыки и делишь их на разное? Зачем ты ввел хп в свою систему, которая хочет быть конфликт-резолюшн ориентированной, но не знает, что это такое.
Читани савагу и хроники тьмы.
Тебе подойдет второе, хотя нужно первое.
Прочти любые 10 систем, поиграй хотя бы в 5 из них, пойми что в них и зачем, потом зайди в тему "посоветуйте систему". Спроси там за систему с основной идеей того, что ты тут выкатил (я эту идею не увидел. Твоя система даже не рулз лайт). Просмотри то, что насоветуют.
И вот тогда уже пили свою систему, если будешь понимать что и зачем ты делаешь.

Трудность правил 2 - они не сложные, но канцелярит и периодически странные формулировки корежат глазки.
Идеи системы я не увидел. Поясни мне за нее.
Точно нет.

О, ещё можно сделать профессии. Играчок выбирает не навыки, а какие-нибудь три профессии, в которых есть пак навыков, придуманных/выбраных ГМом-васяном, не менее и не более 5 например. Каждая профессия с одним и тем же навыком повышает его на 1.

Это всё тоже будет изобретение велосипеда, конечно, но это будет велосипед получше.

>>1213189
Ну по харизме там другие проверки, чем больше ты используешь умений тем больше модификаторов к броску, всмысле несколько за раз применяешь.

>>1213190
Идея системы, Берёшь навыки, какие написал я или какие придумал сам игрок, они в разделах(эти разделы отвечают за все виды логических бросков что может придумать персонаж). Далее это всё привязывается(прокачивает) к характеристикам, от которых идут проверки, тобишь что б играть всего лишь нужно смотреть на значения характеристик где надо выкинуть значение характеристики и меньше.(Плюс минус модификаторы за сложность назначенные ГМом и минус за не знания умений) Меньше куда надо смотреть и больше вариативности идея. НО Я ОЧЕНЬ ХЕРЕГО ОПИСАЛ ПРАВИЛА Я ЭТО ПОНЯЛ

>>1213193
Если пачка навыков сводится к одному броску - то они тем более не нужны. Получается, что сейчас твоя система заставляет играчка покупать модификаторы на один бросок под разными названиями как навыки. Т.е. вместо "втирать какую-то дичь 6" оп покупает "красноречие 2" "соблазнение 3" "убеждение 1", чтобы получить те же самые +6 на броске на втирание дичи.
Что же до всего остального - не должно получаться, что грабить и насиловать вор умеет, а воровать и шкериться нет, потому что у него очков не хватило.

>>1213195
Навыки могут активироваться(не харизма), они срабатывают сразу успехом своим логическим действием, например уклонение или парирование 1 раз за бой автоматом уклониться. А что б создать стандартного вора хватит очков. Но система пишеться что б можно было создавать совершенно не стандартных персонажей, например жреца, который всю игру тупо набирает армию наёмников, и ей мочит дракона, прокачав командование до 3 уровня что б можно было управлять армией.

Да не важно как они срабатывают, важно что 150 навыков не нужно, потому что это головная боль для игрока и непаханное поле для мастера-васяна с реализмом мозга, который будет рассказывать, что персонаж-учёный не может использвать квантовый электролизатор, потому что химия и физика у него есть, а информатики и биологии нет. Может ли гениальный физик посчитать логарифм и составить график функции вольтамперной характеристики, если у него 0 в математике? А медик приготовить из лекарств препарат с химией 0? Может философ разбираться в философии религий, или ему для этого обязательно надо иметь ещё и теолога, который у тебя вообще в другой категории? Можно ли быть "мощным 3" дрищём с "мускулистостью 0"?
Как вариант - можно сделать навыки "криминал", "физподготовка", "научная деятельность", "общественная деятельность", "умелые ручки", "творчество", "владение оружием", "боевые искусства", "социальная адаптированность", разрешить вписать одну специализацию к каждому по вкусу.
В общем этим списком области человеческой деятельности и ограничиваются. А детализировать это всё - очень плохая и нафиг не нужная затея.

>>1213197
>Может ли гениальный физик посчитать логарифм и составить график функции вольтамперной характеристики, если у него 0 в математике? А медик приготовить из лекарств препарат с химией 0? Может философ разбираться в философии религий, или ему для этого обязательно надо иметь ещё и теолога, который у тебя вообще в другой категории?

Про дефолты от скилов слышал? В количестве скилов нет никакой проблемы, если они реализуют какую-то геймдизайнерскую цель, а не просто так навешаны.

Ну и да, охуеть, кто пропускает физика без уровня в математике.

> Ну и да, охуеть, кто пропускает физика без уровня в математике.
Охуеть, мне на сраные 10 очков надо выделить 1-2 на математику, потому что в этой системе физика и математика отдельные навыки. А чтобы сделать выпускника физмата - надо вообще всё потратить нахуй, и всё равно получится неуч без жизни, прогуливавший физру, философию, ОБЖ и студенческие тусовки, потому что на "мускулистость", "огнестрельное оружие" и "соблазнение" очков уже не останется. Не нужны никакие "дефолты" к 150 навыкам, потому что 150 навыков не нужны.

А дефолты - это параша ДнДшная, потому что с ними никакой разницы между "знаком на уровне коммонсенса" и "первый раз в жизни слышит" нет. И нафига тогда городить всю эту подробность, если тебе надо сказать, что в физике персонаж лучше, а в математике, географии, теологии, химии и социологии у него "дефолт"? Дай ему "научная деятельность (физика +2)" и всё.

>>1213200
Мать твоя не нужна, а маленькое количество очков вводятся чтобы ты страдал, разве не понятно?
>>1213201
Дефолты от навыков, долбоеб. Где математику ты знаешь на уровне физики -1, -2 или чо ты там хочешь.

>нафига тогда городить всю эту подробность, если тебе надо сказать, что в физике персонаж лучше, а в математике, географии, теологии, химии и социологии у него "дефолт"? Дай ему "научная деятельность (физика +2)" и всё

Потому что ты хочешь персонажа, а не клише.

>>1213197
>>1213198
>>1213200
Действительно не логично исправлю!

>>1213080 (OP)
Главный вопрос к автору: какие из современных легких систем читал и играл?

>>1213202
Но тот анон прав: гораздо лучше давать специализацию, чем изобретать тучу дефолтов. Я вот, например, невролог. Но это не отменяет общий базис в виде нормальной и патологической анатомии, физиологии, микробиологии, химии, фармы, инфекционки и еще тучу всего. Итого, проще записать Врач (невролог), чем городить дохуя дефолтов кучи узких скиллов.

>>1213198
Оппенгеймер не мог написать на доске арифметическое уравнение без ошибки, однако же создал ядерную бомбу первым.

>>1213215
Дебильный вопрос.

>>1213219
Скорее, ответ будет слишком очевиден. Но услышать, что ОП на него ответит, было бы забавно.

>>1213194
Ах это ты называешь идеей...
d6 и Хроники Тьмы ждут твоих глаз

>>1213215
гамша, гурпс

>>1213249
гурпс не особо современна и точно не легкая (если ты не берешь light)

>>1213249
>гурпс
>современная легкая
Надеюсь, ты просто толстишь.
Если серьезно, то вместо того, чтобы хренью заниматься, сначала посмотри Cortex, Fate Core и Savage Worlds.
Ну и *W посмотри заодно: как раз из серии: игрокам кроме чарника и кубов ничего не нужно.

>>1213253
В общем надеюсь наконец закрою вопрос которого не должно было возникнуть. Мне плевать что есть другие системы, настольные ролевые игры - это моё хобби, делать эту систему тоже часть моего хобби, для моего стиля вождения, система должна описывать любое действие игрока, при этом, новичку я мог объяснить суть НРИ и заполнить чарник за 15 минут минимум, в этой системе всё просто, БРОСОК КУБИКА<=ХАРАКТЕРИСТИКа-+5 и -3 за недостоющие умения ровняеться успеху, игроку всего та посмотреть на 5 значений.

> Потому что ты хочешь персонажа, а не клише.
Клише - это маг, который умеет в жизни только в магию или богослов, осиливший только псалтырь.
Нельзя быть акробатом и не делать нормативы по бегу, подтягиваниям и отжиманиям.
Нельзя быть магом, не осилив древние языки и алхимию.
Нельзя быть инженером, не осилив геометрию и сопромат, это со времён Архимеда так. Отдельные навыки на каждый чих - это дрянь, потому что навык должен описывать комплексную компетенцию, а не то, что персонаж закручивать гайки умеет, а забивать гвозди нет. Иначе получается всякая гурпсо и ДнДпараша, где на владение АК один навык нужен, а на владение РПК другой. На владение коротким луком один навык, а длинным луком - это уже совсем другое дело, до-о-о.

>>1213256
Ты только что четыре описанные выше системы.

>>1213258
Да действительно с акробатикой согласен, вот только нагружать требованиями стоит или нет, я это обмозгую, дальше так же в системе описано то что надо обязательно прокачать 1-3 общих умения подходящих для твоего класса, но вначале персонажи создаются узконаправленные, только потом универсалами, это как наше или европейское образование, в европе есть электрик которые наружные провода прокладывает, 2 в доме, 3 подключает к разетке.

>>1213265
>это как наше или европейское образование
Вот тут ты самую суть уловил. Наши переводчики, судя по качеству переводов, тоже сначала САПР осваивают, а только потом берутся за основы технического перевода (а потом уже - можно и за основы грамматики).
Или геймдизы: сначала - создавать, а потом уже этот ваш геймдизайн осваивать (и ведь получается: какой шикарный VTNL получился. Заглядение).

>>1213196
И чем это отличается от клише "Харизматичный лидер 4" и особенностью "Исцеление 3"?
При этом такая совсем легковесная система позволяет отыгрывать кого угодно и не требует вообще никаких лишних телодвижений со стороны мастера и игроков.

>>1213080 (OP)
Твоему перегруженному неудобочитаемому говну не хватает березового дайсфилда, бикар-кнопки и еще 15 лет разработки.

>>1213080 (OP)
Знаешь, Антуан, 14 вот таких страниц это как-то не очень за полтора года. Говорю это как васян с аналогичным хобби. Считаю, всё-таки нужно всё получше оформлять и расписывать. Вот, например, я недавно стал собирать черновичок из наработок: https://www.dropbox.com/s/9pu352h2w7pr664/Masker%20RPG%20System.pdf?dl=0
Он пустой, но хоть как-то выглядит, чтобы, если что не совсем стыдно было.

>>1213339
Не особо котирую карточные игры, но выглядит интересно.
Малаца, антон.

>>1213339
> Важно понимать, что Ведущий не обязан всерьёз реагировать на безумные и нереалистичные поступки персонажа, совершаемые игроком просто из интереса того, как на них прореагирует Ведущий.
Ты сейчас серьезно? Или у тебя детская травма связанная с этим?

>>1213346
Нет, это так, из массива текста для огранки. Просто проникся разными рассказами уровня ненависть-треда и из ненависть-треда. На самом деле, подобные суперсоветы, будут исключены из чистовика.

>>1213348
Почитал чуть дальше.
Похоже, что это даже играбельно. Я бы на твоем месте глянул на идею Zombie(или как-то так), которых собирается выпускать создатель VtM.

>>1213350
Ну, черновик пока ещё пустой и косячный - я мало перенёс на бумагу. Зомби загуглю. Спасибо.

>>1213351
http://rpg-news.ru/2015/07/13/intervyu-s-markom-rejn-xagenom/
Не загуглишь. На I - Zombie выходит только сериал. Там где-то было про основную идею новой игры.

>>1213258
Нихуя они не должны. Ты выкидываешь на помойку сорцереров, которые наделены магией по праву драконьей крови в их жилах, цирковых акробатов, которые в жизни не бегали нигде кроме арены и гаражных мастеров, соберающих вундервафли силой духа.

>>1213265
>>1213273
Что если разбить навыки на подгруппы, скажем

Физподготовка
Точные науки
Боевые искусства
etc.

Которые после определенного уровня прокачки ветвятся на узкоспециализированные навыки, например физподготовка на акробатику и атлетику, боевые искусства на рукопашный бой, ножевой бой и бой холодным оружием и т.п.

Таким образом у автомеханика с физподготовкой 2 будет один и тот же параметр отвечающий за акробатику и плавание, а у гимнастки с физподготовкой 3(акробатика 2, атлетика 0) будет +5 на акробитику и +3 на плавание.

Это немного перегружено, но позволяет создавать специалистов, которые не являются некомпетентными овощами во всех остальных сферах деятельности.

>>1213375
Если хочешь, чтобы было проще игрокам, то лучше дать возможность брать специализацию в скиллах (игромеханически будет снижать сложность действия в конкретной узкой ситуации). Например (автослесарь - двигатели). Дальше - ветвление специализаций на еще более узкие (автослесарь - двигатели - инжекторы многоточечного впрыска).
Если хочешь реализмЪ и больше цифродроча, сделай специализации прокачиваемыми.

>>1213387
Я не автор в душе не ебу чего он хочет, наверное внимания, просто мимошел и предложил идею.

>>1213375
У меня есть наработки в том что одни умения влияют на другие. Но там получилось страниц на 30 всяких модификаторов и фишек на каждое умение и на что оно влияет, причём так и не протестировано и скорей всего не сбалансировано. И в системе не надо качать УМЕНИЯ, качаются только РАЗДЕЛЫ. Тобишь каждое умения отдельно прокачивать не надо, его просто надо получить. А про специалистов тут просто, надо выбрать профессию, какую хочешь и записать в раздел специализации, НО что б профессией уже творить что-то надо выбрать к ней теоретические знания в эрудиции и наоборот, тоисть игрок с профессией может работать инструментом, но получит штраф -3 за незнания теории, но если ему будет подсказывать человек с нужными знаниями, они делают работу без штрафа, вот я работал в бригаде, там половина не понимали что они делают, им просто говорили возьми то, да забей это. И они не являются овощами в других сферах, без прокачки уровня раздела и скилов и это сделать сложнее. Петька автослесарь со знаниеми 7
есть 1 уровень эрудиции, но нету знания техники что требует действие, и ему надо выкинуть 7-3=4, но бросок означает что выполнено действие сразу или в короткое время, если много времени есть у персонажа то он может без броска за неделю починить машину, или например посмотреть монуалки на ютубе и к броску мастер может +2 сделать, уже надо выкинуть 6 и меньше.

>>1213403
Кстати, анон. Насколько я понял, у тебя идет бросок d20 против показателя по принципу "выкинуть меньше или равно показателя".
Какие средние показатели в профильных скиллах спеца сразу после создания (на среднем уровне сложности)?
На каких уровнях у него будет 10-11 в параметре (или сколько игровых сессий для этого понадобится)? За сколько примерно игрок прокачивается в профильном до 20?
И приведи пару примеров действий, требующих бросков без модификаторов за простоту/сложность.

>>1213408
>выкинуть меньше
Сразу закопать.

>>1213409
Вот поэтому и интересно: насколько я понял из правил (хотя понять их оче трудно), там именно д20 и ролл-андер.

>>1213403
Господи иисусе ты настоящий мастер в плане переусложнения механики.

>>1213408
Тут принцип такой, смотрится характеристика, потом какие факторы влияют на выполнение действия и какие умения и какого профессионального уровня должен быть раздел(за каждый уровень раздела и каждое недостающее умение -3. Например: У Васи Знания 11 и он прокачал раздел специализации 1 уровня и там написал умение тролинг, а вот эрудицию вообще не качал, и он в интеренете пишет комментарий(умение пользоватся ПК по дефолту), что б получился тонкий тролинг Васе ещё нужна эрудиция 1ур и грамматика, Берём Знания 11 вычитаем 3 за раздел эрудиции и 3 за незнания граматики и получается Васе надо выкинуть 5 и меньше.

>>1213411
Спасиб за коммент, буду думать как переписать более понятным языком.

Мимокрокодил тоже со своей системой, но в разы лаконичнее и проще, а чем плох ролл-андер?

>>1213409
Почему? Из-за васянонеустойчивости, позволяющей васяну сделать сложность 1?

>>1213414
Ну так один фиг ролл-андер.
Поэтому вопрос >>1213408
остается в силе, с поправкой на то, что у сферического спеца в вакууме имеются необходимые для того, чтобы не получать штрафы, умения.

>>1213416
Ролл-андер не плох. Но только если он нормально отбалансирован, что с д20 обычно сложновато (как раз в плане "умелость не свернуть шею, спускаясь по лестнице персонажем 1 уровня", "ориентировочная продолжительность жизни персонажа до оперпауэра" и т.д.).
А плох или хорош он здесь, можно будет сказать только после ответа ОПа на мой вопрос.

>>1213419
Ок. Вот еще сразу спрошу тогда, под спойлером, чтобы не мозолить всем глаза:
Моя система разделена на атрибуты и навыки. Атрибуты растут с 1 до 10, а вот навыки - самая сложная и спорная часть системы. Навык обладает уровнем с 1 по 5 и его эффективность сложновато считается (как уровень, помноженный на сумму двух связанных атрибутов, например, стрельба из оружия повязана на реакцию и восприятие). Навыки растут от 2 до 100, в идеальных условиях. При прописи это все один раз считается и частично пересчитывается лишь изредка при левел-апах. В принципе моя партия нормально к этому относится (хотя я и ищу способы упрощения), но взгляд со стороны - это уже край?

>>1213418
По сути все статы на начале 3 кроме харизмы, и все очки 10 шт. потратить на знания плюс 2 врождёных черты характера например книжные червь, в итоге около 15 аля доктор наук в команде, который физические действия делать будет с трудом. За каждую сессию даю примерно очков 3-6 очков(не забываем что б прокачать раздел полностью до уровня профессионала надо 6 очков, а он даёт 3 к характеристике).

>>1213420
Да сам такую идею обдумывал что б ловкость и разум подписать на попадание, не решил что лучше пусть мастер даёт штраф на восприятие, а игрок бросает на ловкость. У аля реализм, и чем больше прописывать в системе правила, например на скорость ветра или солнечная сторона, тем больше изучение правил, моему другу кто у меня водиться реализм или физика мира более важнее чем сюжет и в каждой сессии я уделяю пол часа, как появляется магия, почему она используется так, почему некоторые люди могут её использовать и некоторые нет и т.д.

Кажется я только прочитал химеру, которая может произнести только "Убейте меня".
И да, в системе слишком много до чего можно доебаться потому пропустим кривую орфографию мимо ушей.

>>1213607
И вот повторение мать учения, я не говорю что это система века, я выложил что б послушать конструктивную критику, прошу проходить мимо с такими комментариями. Есть куча систем других намного круче и тд., но я буду заниматься этой, ибо это - моё хобби.

>>1213611
Ну, это не худшее что я видел в жизни, да и конструктивной критики было в посте достаточно. Тем не менее, хобби годное, хобби хорошее, вот только велосипед давно изобрели. Хочешь приятную систему - изучи пару десятков других систем.
Твоя умудрилась совместить в себе худшие черты этак систем пяти.

>>1213612
В догонку: я бы мог собрать тебе систему твоей мечты из тех пятидесяти что я уже изучал, но нужно понимать чего ты от системы хочешь.
Простоты, универсальности, баланса, реалистичности?

>>1213612
>Хочешь приятную систему - изучи пару десятков других систем.
Может хватит уже мантру из треда в тред таскать? Если изучать готовые системы у тебя клон готовых систем и получится.

>>1213614
Будто что-то плохое. Каждая новая система это какая-то старая система из которой вырезано и переделано все что не нравилось автору, либо старая система натянутая на необычный новый сеттинг, плюс дополнительные правила отражающие особенности сеттинга. Нужно быть идиотом, чтобы думать что можно создать хорошую систему не разбираясь в этой сфере. В конце концов это не бульварный роман, "уникальность" на которую ты так дрочишь- не самоцель.

>>1213614
>Я хочу изобрести охуенное блюдо
>Зачем мне вообще смотреть/читать, как там кто-то готовит?
>Бля, чо вы кривитесь? Ну столовыми ложками соль отмерял, ну пережарил до состояния горелой пластмассы. Но оригинально же.
Ты либо толст-зелен, либо долбоеб.

>>1213613
Для меня система хорошо проявила себя, к середине сессии все уже знают как она работает, и под мой стиль вождения.

>>1213632
Сдаётся мне, что ты пиздишь. Водить по этому огрызку что-то, кроме словески врядли возможно. Ни нормальной механики оружия и предметов, ни магии, ни суперспособностей, ни космических кораблей, ничего. "Энергетический щит" с 20 брони не пробивается вообще ничем в системе при том, что у тебя возможный максимум урона 12.

>>1213643
Думаю, у него в голове есть продолжение этого всего, и он подразумевает, что оно очевидно, поэтому его не стоит записывать.

Кстати, что ты подразумеваешь под скилом ношения брони? В чем разница между использованием магического и энергетического щита? (Или даже обычного) Топор у тебя относится к дробящему или к колющережущему? Грамматика у тебя отдельно от языка в скилах - нахуя?
Где логика в отнесении боевого дела к знанию?
"Гуманитарий" - это скорее "искусства". Что философия делает в воле? То есть, я понимаю, что философы о ней писали, но далеко не факт что владели.

>>1213663
Зачем граматику к языку вязать? Что б усложнить еще? У меня все и так нармально получилось.

Можешь вкинуть в тред пример небольшого боя с использовнием дальнобойного и ближнебойного? А то из того, что я прочитал, хуйня какая-то получается.

>>1213663
>>1213659
>>1213643
Буду отвечать по порядку.
Да, я очень фигово написал правила, для этого я и выложил что б знать что я делаю не так, спасибо что помогаете мне.
Механика оружия, пока такая от фиговой заточки 1 урон, d3 кинжал, d4 меч, и так далее, если игроки затачивают или например выстреливает всю обойму, прибавляется гарантированный урон(D6+4гу).
Энергетический щит корабельный меньше 20 впитывает но прочность теряет, но вот бросок d40 его пробивает какой-нить осадной корабельной пушки. То есть есть от чего отталкиваться, но я заставляю придумывать необычные оружия своих игроков, например один придумал нож крови, который от крови получает ГУ, ну и сделал d3+1ГУ за каждое попадание, и игрок ещё придумал себе вначале порезать руку в начале боя что б +1 сразу получить.
Опять же я прошу придумывать интересные классы, например воин-маг который зачаровывает оружия стихией на 1 удар, с разными эффектами, или некроманта которые копит жизненную энергию в драгоценных камнях или маг с живым огнём, и я сразу придумываю урон подходящий по описанию игрока, балансирую слабостями и требованиями для магии. В идеале хочу описать табличку по которой можно вкладывая отдельные очки и конструировать в магии, а за прокачку слабостей и требований, доп. очки в мощь или массовость магии. Пока я делаю в уме исходя из логики. Тобишь хочу что б игроки более интересней подходили к созданию индивидуальных заклинаняй персонажа, а не обычные фаерболы и удары в спину.
Магическая и энергетический щит(купол) просто исходя из сетинга, Магический в Фентези. Энергетический в фантастике.
Да для топора надо дописать ещё рубящие.
(Или вообще сделаю отдельно что б просто писали каким вид оружия вы пользуетесь) некоторые например хотят поиграть с крюком пуджа. ГРАМАТИКА ВАЖНОЕ УМЕНИЕ, можно отыграть сюжет где люди деревенщины попали в город и ничего не понимают что там написано, или в альтернативной вселенной, также я даёт плюс грамматика в бух деле или в работе юриста. Философия это больше образ мышления чем знания, и если ты прокидываешь на философию мастер должен раскрыть глубинный смысл жизни и мира.

>>1213667
Ближнее и дальнее отличается начальным уроном уроном, дальность прописывается в статах оружия и ещё им приписывается число ходов для перезарядки. Я у обычным пистолетам даю d6, автоматам d8 в самом начале. А так бой проходит как обычно только что б нанести ближним боем надо стоять рядом с клеткой врага. Кончено можно перекрутить модуль для дальнего оружия или как умение Леголаса что каждое очко разума прибавляется к дальности стрельбы.

>>1213670
Ты не понял. Нужен именно пример боевки. Наподобие: "У нас есть персонаж А с такими-то характиристиками и персонаж Б с такими-то. Они стоят друг от друга в стольки-то метрах. Инициатива у А. Раунд 1: А делает вот это и это с таким вот результатом. Ход переходит к Б". И так далее.
А то вообще я не представляю, как бой по этой системе может быть хоть как-то интересен.

>>1213674
А, забыл еще. Надо ж чтобы еще и механика была видна. "А делает это. Кидается такой-то кубик, происходит это. А попал/не попал".
Короче, обычный стандартный пример боевки от начала до конца. Можно коротенькой.

>>1213675
Описывает персонаж своё действие, использует окружение, я как мастер могу дать плюс к броску, потом высчитывается ловкость апонентов, у Врага 3 Л у Игрока 5 Л, Игроку +2 к броску,после инициативы просто бросок d20 у кого больше тот и ходит 1(например игрок), Игрок должен перекинуть с модификатором +2 значение Врага и тогда он наносит урон оружием, и переходит урон на врага он теперь перебрасывает значения(как и во всех других системах) ИЛИ же по табличке боёвки после броска высчитывается разность со всеми модификаторами и что происходит. Например игрок выкинул 4+2=6, а враг 17. 6-17=11 и по таблице это враг контр атакует уроном своего оружия, и в свой же ход нападения игрок получает урон.

Я получаю какое-то мазохистское наслаждение от чтения этого пиздеца.

>>1213678
Ну так и опиши пример одной боевки. Хоть игрок против игрока, хоть игрок против нескольких мобов. В чем проблема-то?
Или ты ни разу в жизни не видел, как примеры боев пишутся?
На вот: пример - http://www.evilhat.com/home/wp-content/uploads/2013/02/Olaf-Vs-The-Orcs.pdf (разумеется, преамбулу и прочий флафф - нахуй)

>>1213683
Понимаешь, пример нужен для того, чтобы наглядно было видно, годная боевка или говно. Вот в примере видно, что годная для свашбаклинга и прочего пальпа и героики.

>>1213669
Так а как они будут креативнее подходить к этому, если у тебя для той же магии возможность применения только в виде атаки прописана? А воду там в вино превратить - это что кинуть и сколько маны потратить?
Алсо ещё я вижу, что агильные милишники сосут, потому что
> Атаки в упор совершаются без проверки, сразу идёт урон от оружия.
в мили, как я понял, ним будут автохиты, а брони у них нет.

>>1213685
>воду там в вино превратить

>>1213685
>воду там в вино превратить
inb4: атакуй воду магией вина

Хотя агильным милишникам ничего не мешает быть агильными милишниками в фуллплейте. Сделай там чтоле какие-нибудь штрафы в -1 к ловкости за каждые 3 единицы брони чтоле.

>>1213683
Уже занимаюсь, все перепишу.
>>1213685
Атаки в притык можно совершить при захвате, например приставить нож к горлу, или пистолет к голове, и такие ситуацию уже на разговоре решаются, у обычных людей нет такой ловкости что б увернуться, если конечно сеттинг не супер герои типо флеша. А прописывать превращение воду в вино это должно быть индивидуально мастером. Обычно можно сделать 1 маны и превращает сразу, но особые хитрые игроки скажут: а давай целое море в вино за 1 ману, и тут надо дописывать что только литр воды в вина за 1 ману, дальше его толкать начнут по дорогой цене, и на качество вина надо накидывать ещё маны и цену в магазинах на его покупку, ибо есть старые вино по очень дорогой цене и игрок может обогатиться с началом игры без не продуманного баланса мастера, и конечно как будут реагировать люди на такое чудо и какое влияние будет получать игрок. Так что даже такое простое действие может обернуться чудовищно без просчёта и надзора мастера. Ещё в сетинге повседневности без магии себе секту сколотит и религию создаст.

>>1213691
Словеска как есть

>у обычных людей нет такой ловкости что б увернуться
Бой посекундный? Или у тебя весь раунд оппонеты неподвижно стоят, ожидая, когда же принять удар на грудь?

>>1213689
>
Во ты двигаешь в нужном направлении и действительно если плейт мейль даёт штрафы на ловкость) при одевании его игроком. Но это опять же индивидуально под сеттинг до начала игры делается не большая инвентарниться которые могут получить мастером, например в фентези доспехи 10 класса и энергощит может быть тоже 10, но он не даёт минуса к ловкости.

>>1213694
Не ход игрока колеблится по времени, он может за ход передвинуться и ударить. Но если противник видит в тебе опасность и приставил тебе пистолет, но не стреляет для того что бы вести переговоры, любое твоё движение и будет выстрел, тоесть это уже заготовленное действие, это как давать плюс за то что игрок целился вместо стрельбы или готовился к принятию удара и встал в защитную стойку.

>>1213696
>любое твоё движение и будет выстрел
Система моделирует только ирл-последовательное действие, но не одновременное? Стрелять можно только вплотную? Стандартные методики ухода от выстрела не работают? Отвлечь и выбить не вариант?

>>1213694
Например такая ситуация, у тебя в кабуре револьвер, сзади тебе приставили в спину дробовик и пропитый голос говорит.
Где деньги Билли?
Это только в фильмах у персонажи могут перехватить дробовик. А обычно хватит реакции у противника на твоё движение повернуться и ударить в другую сторону дробовик, или ему просто нажать на курок, ему даже целиться не надо.

>>1213697
Если пробросишь на харизму можно выйти из так называемого захвата.

>>1213698
А как быть с ситуацией "у одного дробовик наготове, у второго - револьвер, они стоят в полуметре друг от друга лицом к лицу"?

>>1213700
Пардон. Не стоят: кто в бою будет в здравом уме стоять пнем? "Стоят" - уловно.

>>1213700
Инициатива и последовательные ходы, но это как будто они делают одновременно, и на уворот и урон броски как обычно. И мастер за окружение именно атакуещему в данном ходу даёт модификатор ну например +4 за дистанцию. противник и игрок в равном положении.

>>1213702
Неудобность длинноствола на такой короткой дистанции система не учитывает?

>>1213703
В системе написанно за каждое окружение мастер может давать от -5 до +5. можно за длинноствола дать к плюсу этому ещё и минус за ствол. За всю практику вождения у меня только один игрок просил дотошности в физике мира супер реализме, что б на каждый выстрел было куча модификаторов. Например противник стоя +2, бежит -1, ветер дует -1 но игрок целился с арбалета два раунда +2, он находиться на возвышености +3, но солнце как раз взошло и слепит его -5 к броску.

>>1213704
Пока что выглядит как переусложненная словеска с хуевой боевкой. Возможно, стоит подождать пример боя.

Моя собака более грамотно излагает мысли, чем автор этой нетленки, серьезно.

>>1213704
Так я о чём и говорю, я накидываю модификаторы только за офигенный отыгрышь нанесение самого удара, и редко минуса за окружения, которые я обычно сразу описываю.

В общем ответе на такой вопрос, примеры в 10 предложений, где всё подробно описано, и сколько страниц будет не впадлу читать, новичку или бывалому?(Про профессионалов не говорю так как они играют в НОРМАЛЬНОЕ системы)

>>1213706
Согласен, я своеобразно мыслю, поэтому я и попросил комьюнити указать на ошибки, как удобнее и понятнее писать для обычного человека, что б он понял правила.

>>1213709
В любом случае тут страницами не измеряется. Но нужно, чтобы было:
а) Внятная механика генережки персонажа
б) Удобная базовая механика, покрывающая все ситуации (чтобы не левой пяткой мастера, как у тебя, решалось)
в) Нормальная механика боевки

Если базовая механика - это обычно до 3-5 страниц, то остальное очень вариативно.
В целом, имхо, нормальное добротное ядро без надстроек - это 10-35 страниц.

>>1213713
Хотя нет. Вру. Ризус, который может больше и удобней, чем твоя система, занимает всего одну страницу, емнип.

>>1213665
Зачем вообще нужен скилл "грамматика"?

Нет, я просто не могу это читать. Мне больно. Автор, пожалуйста, представь что ты пишешь эссе на ЕГЭ. Сейчас это выглядит как поток сознания, который невозможно разобрать: слова в странных падежах и склонениях, категорически неочевидная пунктуация, дурацкие сокращения (которые лучше убрать). Скажи, русский - твой родной язык?

ВСЁ СПАСИБО ВСЕМ ТРЕД ЗАКРЫТ, Я БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ЗА КРИТИК, ПОЙДУ ПРАВИЛА ПИСАТЬ БОЛЕЕ ЧИТАБЕЛЬНЕЙ.)

>>1213722
Все, спасибо всем - тред закрыт. Я благодарен всем за критику, пойду правила делать более читабельными.
переводчик-кун

>>1213613
>я бы мог собрать тебе систему твоей мечты из тех пятидесяти что я уже изучал, но нужно понимать чего ты от системы хочешь.
Предложение только для ОПа-хуя или ко всем желающим относится?

>>1213747
Пили отдельный тред и возрящешь
другой_анон

>>1213770
Дайспул и классовость слабо совместимы. Это просто не имеет смысла.
Ты описал ХТ.
Если базового фехтования не хватает - допиливаем 3-4 стойки. Из каждой стойки проще бить в определенные зоны (тоже 3-4) и проще защищать определенные зоны.
Вариант попроще - разрабатываешь несколько стилей в качестве школ фехтования. Запрещаешь все боевые эджи, кроме этих стилей.

Магию возьми из магов. Вместо парадокса хуячишь летальный дамаг в тело в качестве отдачи. Жерьвоприношение снимает этот эффект.

Что ты имеешь ввиду под внутримозговым наполнением?
Берешь vice/virtue уже не канаен? Или integrity не понраву? Почему? Ответишь - скажу что с этим делать.

>>1213784
В догонку. Псевдоклассовость достигается через взаимоисключающие мериты. Нельзя взять больше одного стиля.
Колдовство- тоже стиль. Позволяет все более мощные эффекты и метамагию. Можно увеличить стоимость вдвое.

>>1213747
Можешь отдельный пост пилить, можешь меня пнуть, в рамках двачей я все равно этим заниматься не буду.

>>1213784
>ХТ
Што?

>>1213770
>Лучше классовую
Напомните мне хоть одно преимущество классовых систем над поинтбаями и прочим сбродом.

>>1213825
Хроники Тьмы

>>1213826
Проще балансить на уровне генережки.
Хотя это такой себе плюс, очень эфимерный.

>>1213722
Анус свой закрой, псина.
Предложение точками закрывать не научился, а все туда же, закрывать. Ахуел совсем.
И капс-лок выруби, мразота.

>>1213832
Если ты про НВоД, то в нем нет ничего, что может хотеть >>1213770
>>1213833
Хуйня а не аргумент, если честно. Баланс почти всегда зависит от мастерского спотлайта, а не от генережки.

>>1213784
>Ты описал ХТ.
Ват даз ит мин?
>>1213805
>я все равно этим заниматься не буду.
Нахуя тогда предлагал?

>>1213843
>Хуйня а не аргумент
О вкусах не спорят, ага. Но лично мне нужны чётко очерченные ниши в рамках которых, каждый из PC будет сиять. Навроде как в LotFP.
>Если ты про НВоД, то в нем нет ничего
Если он про NWoD, то там и правда нет нужного. Ни в первой, ни во второй. Ни сурового фехтования, ни интересной ритуальной магии. Жрать комбикорм из Кроули и Платона вместо волшебства как то не хочется.
Если конечно магию предлагается позаимствовать у магов.

>>1213770
Фехтование в Риддл оф Стил и клонах.

>>1213903
Я вроде как в курсе.
Однако,
>Чтоб быстро, со вкусом и на <30 страницах с таблицами.
>дайспул с подсчётом успехов и фиксированной сложностью.

>>1213784
>Берешь vice/virtue уже не канаен? Или integrity не понраву?
Во-первых, слишком слабо связано с тем, как устроено мышление у людей ИРЛ. Во-вторых, плохо описывает персонажей и не особо помогает чёткой постановке целей. Где-то на уровне механики алаймента из д20-подобных систем или даже ниже.

>>1213904
Там дайспулы, кидаемые друг против друга. И таблиц там особо нет. Точнее есть списки, но ты из них нужное твоему персонажу выписываешь и играешь.

>>1213907
>Там дайспулы, кидаемые друг против друга.
>дайспул с подсчётом успехов и фиксированной сложностью.
Вот например в NWoD сложность (значение, которое надо выкинуть на дайсе для успеха) фиксирована. В RoS плавает и довольно сильно. Кроме того, оно даже в квикстарте не слишком быстро играется. С полным набором правил скорость так и вовсе проседает.
>там особо нет. Точнее есть
Я не вижу, каким образом эта часть соотносится с моим постом.

>>1213908
С твоим постом это соотносится так, что именно как ты хочешь ничего нет, потому что у тебя очень специфические вкусы, больной придурок. Откровенно сомневаюсь, что это вообще возможно.
Но возможно предложить что-то более-менее близкое.

>Реализм
>Фиксированная сложность
Праарал.

>>1213905
Боюсь, анон, никто нехуя не понимает, как работает содержимое черепушки человека и что там происходит.
Если у тебя другое мнение - то это всего лишь эффект Даннинга-Крюгера.

>>1214099
>никто нехуя не понимает
>Даннинга-Крюгера
Ах, этот юношеский максимализм вкупе с тем же Даннингом...
На самом деле (если очень грубо и очень в общих чертах), ассоциативные связи разной степени устойчивости на белковой базе под влиянием повторяющихся раздражителей с формированием сложных и сверхсложных условных рефлексов. Ну и локусность, естественно.
*Мимо-невролог"

>>1214101
Збс.
И как это поможет в оцифровке, учитывая то, что предсказательный эффект этих знаний маловат?

>>1214099
>как работает содержимое черепушки человека и что там происходит.
Не углубляясь в дебри научного позитивизма и прочего (не к ночи помянутого) есть используемые теории, обладающие некоей долей предсказательной силы. Которые находят применение в теории и практике. Речь о том, что упомянутые выше механики высосаны авторами из хуя и при этом пресны и скучны.

>>1214102
Это - отдельный вопрос.
Никак. Вот тут анон правильно сказал: >>1214109

>>1213111
В пятёрке кастеры упрощены по сравнению с 3.5 и оба нуба, которых вводил кастерами, довольно быстро поняли, как работает их кастер-класс.

>>1213172
Вскукареки индипидоров на подобны вскукарекам школьников, которые увидели новомодное ультрапрогрессивное говно в красивой обёрточке и усиленно доказывают всем, как же это здорово, модно, молодёжно, а взрослые нихуя не понимают.
Мне это напоминает ситуацию с программированием: с появлением каждого новомодного языка, его прогрессивные школоадепты тут же начинают утверждать, что вот теперь-то си и с++ будут попячены и свергнуты в Тартар, вот только сишечка и кресты живут, развиваются и умрут еще очень не скоро, а про большинство новых языков уже и не помнит никто толком.

>>1217536
>>большинство новых языков уже и не помнит никто толком.
Ну, крестобляди естественно не помнят, у них баннерная слепота на все кроме крестов и крестоподобного говна. Если же вдруг у человека пропадает эта слепота, он перестает быть крестоблядью и хуйни про развивающиеся кресты не пишет. Потому, что латание гнилых бортов корабля по имении "с++" кусками от других языков - это не развитие.