Сап, /бг. Нужна твоя мудрость.Есть два вопроса о нришных системах:1) Что в твоей любимой системе (или той, которую ты больше всего используешь в играх) тебя раздражает и мешает получать удовольствие? А в принципе в ролевых играх?2) Есть ли какая-то такая вещь в системе (что угодно, хоть механика, хоть изъёбистый чарник, хоть даже интеграция с твоей уютной страничкой вкудахте), про которую ты мог бы сказать "уже джва года жду"?Надеюсь, ты поделишься своими мыслями об этом itt. Заранее спасибо.
>>1215799 (OP)Дико бесит в гурпсе обязательное наличие Мастера который ее полностью понимает,знает что из 1000 правил нужно для его мирка, что не нужно и какие опции можно дать игрокам что бы они не сломали игру.Без такого мастера игра с крайне высокой вероятностью будет проебана.
>itt вместо "в этом ИТТ треде"А ты хитер, маркетолог, но иди нахуй.Сторителлинг. Вымораживает педовочность дефаултного сеттинга.Дайте мне нормально оцифрованный симулятор управления королевством и я все прощу.
>>1215805>А ты хитер, маркетолог, но иди нахуй.Ни один обученный маркетолог не будет задавать такие вопросы, поверь мне.Спасибо
Нужна рабочая мощная фриморм магия с минимумом механики. Как в Риддл оф Стил, но рабочая. Нужны хорошие и интересные нарративные бои. Не как в AW, но и без клеточек и высчитывания всяких метров. Что-то типа Disciples может быть.А раздражает меня в вахасистемах, в которых я обычно играю, крайне плохой дизайн механики.
>>1215810ты хочешь фейту, что ли?
>>1215800Тред еще даже не начался, а школьник-казуар уже пригорел.найсрофлите.Лайк кто тоже с гурпсвэка и стримов лзг
>>1215811Фейту не хочу, это какой-то механический жмых вместо системы. Вроде просто, но совершенно безвкусно.
>>1215810>Нужна магия>рабочая>мощная>фриморм>минимум механикиТы или крестик сними или хуи из своей задницы вытащи.
>>1215824Сектант, плес.
>>1215813Тред ещё даже не начался, а гурпсозадроты уже показали себя.>>1215810> рабочая мощная фриморм магия с минимумом механикиТы имеешь в виду как в Barbarians of Lemuria?
>>1215831Не знаю какая там. Неплохая магия в Wild Talents, кроме того что в ней громоздкая и дырявая механика из-за попытки совместить нарратив с оцифровкой фриформа.
>>1215810Поясни, плиз, что значит>рабочая>мощнаяС остальным понятно более-менее.
>>1215842Чтобы качественно механически цифровала любой пердёж фаерболами и он при этом от поноса негативной энергией бы действительно механически бы отличался, а не только описанием и типом урона.
>>1215840В Barbarians of Lemuria магия делится на 4 уровня.- Фокусы - примерно соответствует по мощи ДнДшным фокусам (0 уровень). Очень слабый эффект. Забирает мало силы и не требует условий. Примеры: закурить от щелчка пальцем, убить муху силой мысли, рассмотреть ауру собеседника.- 1 уровень - слабый, но ощутимый эффект. Требует соответствующих условий (есть списки условий для 1-3 уровней, многие из них весьма заёбисты). Примеры: поднять ходячего мертвеца на час, сжечь кошку фаерболлом, прочитать мысли собеседника.- 2 уровень - сильный эффект, требует соответствующих условий. Примеры: поднять ходячего мертвеца до тех пор, пока он не рассыплется, сжечь прохожего фаерболлом, призвать тигра на сутки, прочитать мысли и воспоминания собеседника.- 3 уровень - сильный и масштабный эффект, соответствующие условия. Примеры: поднять армию нежити до следующего рассвета, устроить дождь из горящей серы, призвать дракона, сделать собеседника твоей личной шлюхой.
>>1215843Окей, бро, чем, по-твоему, отличается пердеж фаерболом от поноса негативной энергией?
>>1215810Тебе нужна фэйта с очень плотным покуром тулкита. Как раз про то, что ты хочешь: и про магию твою фриформную в тулките, и про бой.
>>1215957Кстати, забыл еще: дрезден файлз. Там охуенно сделали что боевую магию, что тауматургию.
>>1215799 (OP)Хочу физичности.Чтобы вот была система, кранч, статы, а сбоку - всегда сносочка, как это соотносится с реальным миром. Дамаг - это там энергия, давление, или еще какая залупа. Хиты - это масса, какой-то абстрактный показатель усталости, или что. И почему это должно быть именно тем, чем оно есть.Короче, система с пояснениями.Пока ближе всего система_на_G_которую_нельзя_называть, но и в ней есть куча проблем. Она старается быть не столько физичной, сколько сбалансированной
>>1216020Ну, кранчовей этой самой системы ты ничего играбельного не найдешь.А для фриформа там как раз томатология ритуальных дорожек есть (но в дрездене ее один хуй заебатей сделали и менее кубикозакидательной).
>>1216020>Дамаг - это там энергия, давление, или еще какая залупа.Собираюсь в ближайшие пару лет запилить такую систему скоро физика в школе начнется будет урон в ньютонах и джоулях.
>>1216020>Хочу физичности.>Чтобы вот была система, кранч, статы, а сбоку - всегда сносочка, как это соотносится с реальным миром. Дамаг - это там энергия, давление, или еще какая залупа. Хиты - это масса, какой-то абстрактный показатель усталости, или что. И почему это должно быть именно тем, чем оно есть.>Нужна магия>рабочая>мощная>фриморм>минимум механикиНу сними ты уже крестик и ябись в сраку как живущий с мамой и лучшими 2д девочками неуспешный белый недочеловек
>>1216035У тебя какие то проблемы с реалистичной физичной магией?
>>1216035>>1216028Долбоебы, это не я магии просил. Если мне понадобится магия - прикручу как-нибудь.
>>1216037>У тебя какие то проблемы с реалистичной физичной магией?> с реалистичной физичной магиейДа.
>>1215822Понял, тем не менее есть Words of Power под фэйт, в которых есть всё, что тебе нужно, а ещё они не шибко сильно прикручены к фэйту, так что натягивание на твою любимую системы не будет слишком сложным.http://www.evilhat.com/home/wp-content/uploads/2013/02/Words-of-Power.pdf
>>1215822А расскажи, в чём именно заключается "безвкусность" фейты?
>>1216073Вангую, что анону не хватает флаффа.
>>1216073Я не он, но скажу - чрезмерная унифицированность механики приводит к тому что все статы воспринимаются как одинаковая безвкусная жвачка разных цветов. Нет ощущения что тут подрался до крови, а тут убедительно уговорил - а только воспользовался статом и бросил кубики.
>>1216078У меня те же ощущения от большинства систем.
>>1216078Поэтому я предпочитаю старую добрую дынду, где атака с силы это одно, урон другое, уворот от ловкости третье, количество навыков и заклинаний от интеллекта. Минимеханики рулят.
>>1216073>>1216078Тру стори как с гурпсой.Это клеймо универсальных систем.
>>1216087ГУРПС - это вообще не система, а конструктор.
>>1216088С в слове ГУРПС по твоему означает Сосёт
>>1216073сама безвкустность
>>1216088Что за хуйню ты несешь
>>1216090>безвкустностьТонко.
>>1216020>Она старается быть не столько физичной, сколько сбалансированнойШта. Никакого баланса там и близко нет ни в одной части системы.
>>1216161Поинтовая покупка - очевидно сделана для баланса
>>1216314Очевидно нет, потому что никакого баланса между IA за 10 очков и навыком стрельбы из лука на 8 очков, например, нету. И далее везде. Очки не для баланса, а для общего представления о возможности персонажей.
>>1216314>Поинтовая покупка - очевидно сделана для баланса 50 очков чтобы расщепить в молекулы видимую вселенную100 очков чтобы стать всемогущим и делать что угодноБаланс уровня школьника со своей системой из соседнего треда простоКазуароистории с двачей, охуеть вообще
>>1216391>расщепить в молекулы видимую вселеннуюТоксик атака, ты чо. Куча форм жизни и нежизни даже не заметит.
>>1216397Ну, тогда да. Тогда баланс.Нахуй вообще в рыпоге баланс искать?Мимодругойанон
>>1216397Космик токсик, поэтому похуй, вообще-то говоря. Но большие объекты будут долго распадаться.
>>1216506>Нахуй вообще в рыпоге баланс искать?По мне так это вообще самое интересное и важное что вообще есть в играх, любых. Всегда интересно чем больнее ебнуть топором или мечом, кто влиятельнее король или епископ, вот все эти соотношения.
>>1216522Хуйня.Там питух о том что топор и епископ одинаково бьют и влияют на тебя потому что они на одинаковые точки, это баланс хуль ты выебушься чмоха.
>>1216570Так и это тоже интересно, со стратегической точки зрения. Вообще насколько я помню лекции по геймдизайну невозможно все моделировать линейной числовой шкалой больше-меньше (например камень = 0 ножницы = 2 бумага = 7 не получится цикл). Но всегда интересно посмотреть как люди стараются. И вот у нас есть разные игры, и мы смотрим насколько они похожи на реальность (на самом деле на наше представление о реальности по книгам и фильмам, да и сама реальность не всегда правдоподобна). В такой игре может быть выгодно собрать отряд из 23 воинов с топороами, а может быть выгодно послать двух епископов на переговоры. Конечно если всегда выгоднее тупой зерграш добавлением еще одного воина с топором, мы говорим что игра плохая, а вот если к епископу приставить 5-6 топоров и он уделает двух епископов, как было в каком-то польском заговоре 16 года, мы радуемся что игра хорошая. Плюс куча фана от баек уровня ракетная тяга зависит от ширины жопы лошади, в игре это может быть что то вроде Эм-драйв равен по эффективности 9000 усовным топорам, что равно 1,62 зиккуратам, илуминати конфирмед.tl;dr баланс, то как он задуман авторами игры, как реализован игроками, и как он соотносится с правдоподобностью и реальностью - самое интересное в играх.
Для тех, кто пытается вместо ролевой игры играть в шахматы с отыгрышем.
>>1216590С таким подходом надо в варгеймы играть, а не в НРИ.
>>1216592А вот и подорвавшийся словесочник.Как оно, в волшебном чайном застолье?
>>1216592>>1216593Я вам открою большую тайну. Когда вы играете в свои НРИ с бохатым отыгрышем, вы занимаетесь ровно тем же, только оценку действий вы ведете постоянно, нейронами своего мозга, неосознанно, подсознательно, короче по васянски через одно место. Когда твой епископ убеждает короля, ты прикидываешь, насколько убедительно по шкале от 0 до Х, а это и есть то что я описал выше.
>>1216594Поясни. В ролевых играх механика описывает нарратив, а не соотношения между рыбой и стулом.
>>1216596Казалось бы, должны быть такие ролевые игры, где механика описывает нарратив. Выглядело бы это как то так: ваш текст должен состоять из 3-5 предложений. Первое предложение должно быть завязкой. Используйте от одной до трех метафор. Таблица метафор - бросьте d6. Конструктор прямой речи - когда вы обращаетесь к кому-то, используйте шаблоны вашего архетипа (например, дикарь "Эй ты", благородный "Позвольте, но")Однако же нет, как я уже писал однажды, когда я играю в стратегии механика описывает стратегии, когда варгейм - варгейм, а когда в ролевые - таки отношение стула к рыбе, а вся собственно ролевая часть берется из головы играющих, что в корне неправильно.
Ты втираешь мне какую-то дичь. Механика в НРИ задействуется в норме в трех случаях - при спорных ситуациях, для внесения элемента случайности, для ограничений мерисью. Во остальное время она больше мешает. Если ты крестьянин и на тебя прут три рыцаря с алебардами - механика нужна только если ты станешь залупаться, что они лохи и ты наваляешь им одной левой. Во всех остальных случаях и так нарративнл понятно, что тебе пиздец.
>>1216598это литературная игра, не ролевая (может конечно быть еще и ролевой, но не обязательно)а вообще вот например что-то похожееhttp://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD
>>1216604А в чём смысл игры, если в ней нет спорных ситуаций? Тот же крестьянин может попробовать тупо убежать от рыцарей, например.
Если он попытается убежать, то механика тебе, в принципе, снова не нужна. Только на всю голову ебанутые Васяны и любители ВТНЛ заставляют кидать на тривиальщину. Обычно хватает того, что ты нарративно быстрее.
>>1216607Ну, всякое бывает. С пилумом в жопе далеко не убежишь.
В Загадке Стали не убежишь, а в ДнД убежишь с целым колчаном в жопе.
>>1216604Ничего там не мешает, ты просто в уме прикинул что алебардой можно уебать крестьянина, а три рыцаря сильнее одного. То есть занимаешься ровно тем же оценкой и сравнением.То же самое с убеганием.Плюс ты спецом выбираешь примеры попроще, уровня ядерная бомба против одуванчика.
Для этой оценки и сравнения мне не требуются какие-то числовые характеристики. ИРЛ ты тоже не знаешь сколько хитов снимает кастет у хулигана и сколько у тебя в навыке вождения, если тебе надо быстро перестроиться в потоке. А примеры не попроще, это примеры, где нет спорного момента и они решаются без привлечения механики, но фимозные мастеоа и игроки могут её там задействовать.
>>1216611>ИРЛ ты тоже не знаешь сколько хитов снимает кастет у хулигана и сколько у тебя в навыке вождения, если тебе надо быстро перестроиться в потоке. А примеры не попрощеНе знаешь, и что? Тем не менее ты сравниваешь что от пистолета опасность выше чем от ножа, у которого в свою очередь выше чем у кастета, а у того - чем у кулака. Ну а в механике ты то же самое видишь в таблице урона, d8 d6 d4.Аналогично можно посмотреть ралли и вполне осознанно оценивать приемы, их сложность (выше-ниже) и вероятность самому их выполнять.То есть ты не знаешь числовую характеристику кастета, а криминалист или патологоанатом знают. Также как гонщики знают свой навык вождения. Что не мешает миллионам быдляков каждый день кататься на кредитопомойках даже не зная каких то базовых вещей о них, типа сколько энергии вырабатывается из литра бензина и сколько стоит его добыча. Но наш мир является таким именно из-за нескольких ключевых соотношений, потому что у нас выгодно именно бензиновое топливо. В другом мире основаном на цифрах из игры может получаться другое соотношение где выгоднее электромобили или сопли девственниц.
Ну так цифры - это упрощение по отношению к нарративу. И если ГМ не полный лох и не спалил статлисты, то ты будешь сравнивать свои "дипломатия 2" и "характер ровный, чоткий" у НПЦ, разве что.
>>1216620Это уже что-то из другой оперы, про сокрытие информации. Цифры это конечно упрощение, но не к нарративу а к модели вселенной. Нарратив сам по себе упрощение, только вместо четких обоснованных рассчетов все полагается на авось и так сойдет, у меня же интуиция мастера, я не могу ошибаться и это в 21 то веке, когда уже давно как часто люди ошибаются с вероятностями, например парадокс Монти Холла, или банально статистику аварий посмотреть, видимо они тоже не знали свое умение водить
>>1216595Когда я совершаю откровенно глупое действие, которое совершил бы мой персонаж - это тоже оценка работает?
>>1216626Таки лучше, чем рыться в рулбуке во время погони/перестрелки, когда драйв изо всех щелей, чтобы найти прописанное цифрами что-то. inb4: ой, ну надаже прадумывать всё, чо ты, играчки же не ломают рельсы, и вообще рулбук зазубри.>>1216627Здесь не том говорят. Так поступить можно и в мире циферок, потому отыгрыш не оцифровывается.Очевидная медаль с двумя сторонами очевидна. Если вы не уверены/ не разбираетесь в жизни, если вам не нравиться васянить - цифры отличный выход. Если вам это нахуй не сдалось, и васянствоне портит фан, то берите побольше наративе. Что то хуйня, что это янйух.
> Нарратив сам по себе упрощение, только вместо четких обоснованных рассчетов все полагается на авось и так сойдетМамкин технарик считает, что четкие обоснованные расчеты - не нарратив, интерпретирующий реальность.
>>1216627Почему нет? Тут сразу куча оценок - во первых раз ты знаешь что глупое, значит шкала умное-глупое. То есть ты понимаешь что он мог сделать что то эффективное но не сделал. Во-вторых с другими игроками вы соревнуетесь на шкале хороший-плохой отыгрыш, интересная-неинтересная делается игра. Плюс тебе нужно оценить мастера по некоей шкале назовем ее наказывающе-поощряющая или жестокая-комедийная, потому что при определенных стилях игры ты подбираешь капкан без 10-футового шеста и тебе отрывает руку, геймовер, при других такое поведение от тебя и ожидается, это всего лишь приведет к забавным комедийным сюжетикам аля Женитьба Фигаро.
>>1216634Всю жизнь, со всеми ее внутренними процессами, можно таким макаром называть процессом проставления плюсиком-минусиком. И может быть так оно и есть, только вот отношения к балансу это не имеет никакого.
>>1216631>Таки лучше, чем рыться в рулбуке во время погони/перестрелки, когда драйв изо всех щелей, чтобы найти прописанное цифрами что-то. Выучить правила до начала игры не вариант? Или распечатать вменяемый GM-скрин. Вообще пресловутый драйв - тоже лукавство, это попытка давать много информации чтобы игроки не успели заметить ошибки. Как будто голивудский боевик без смысла смотришь.
>>1216639>Как будто голивудский боевик без смысла смотришь.Словно что-то плохое.
>>1216637А теперь ты перематываешь на начало обсуждения и читаешь про то, правильно или нет в ГУРПСе сбалансирован поинт-бай на разные сферы деятельности.
>>1216640Потом такое же паршивое впечатление. Пока смотришь/играешь - вау клево пыщ пыщ бабах. Потом думаешь - во хуйня, тут же так не могло взорваться, и вообще полчаса замеса из за того что бабка сделала замечание васе о его ирокезе.
> Вообще пресловутый драйв - тоже лукавство, это попытка давать много информации чтобы игроки не успели заметить ошибки. Какие ещё ошибки, это не тренировочная симуляция, это коллективное творчество.
>>1216643Он никак не сбалансирован, потому что ГУРПС пытается быть симуляционистской системой, а в жизни нет баланса между каменным топором, ножом и винтовкой. Точно так же нету никакого баланса между бухгалтером на 200 очков и бандитом за 50.
>>1216650Если бы это было коллективное творчество, то как раз все бы спокойно сели и без всяких ограничений по времени размышляли - вот наши персонажи сделали бы так, а лучше вот так. Как сценарий для фильмов или сериалов сочиняют.В случае с драйвом же именно на время, пока подвоха не заметили на адреналине. Шулерство.
< то как раз все бы спокойно сели и без всяких ограничений по времени размышляли - вот наши персонажи сделали бы так, а лучше вот так.При игре без мудаков так и бывает.
>>1216639>inb4: ой, ну надаже прадумывать всё, чо ты, играчки же не ломают рельсы, и вообще рулбук зазубриНу да ладно. Понимаешь, наличие драйва не означает, что модуль состоит только из него. Смекаешь? Баланс между БУМ-БУМ и "Бросай Дипломатию" работает очень даже хорошо. А сидеть в распечатках, потому что хуй его знает, что у тебя может из головы вылететь, как-то сбавляет накал, ты так не думаешь?>>1216654То, что ты и твои ГМ'ы не умеете в экшен, ещё не значит, что его без лукавства не бывает. И вообще, ты блять в игру пришёл играть или в симулятор?
>>1216652>в жизни нет баланса между каменным топором, ножом и винтовкой.Я даже не знаю, откуда у тебя такие мысли возникли. Из того, что я читал в мемуарах военных и оружейников, как раз таки в жизни очень тщательно подбирали баланс, в какой то минимальный объем и вес можно включить N функций, что то будет лучше что то хуже, и как следствие при сборе экипировки берут или снайперку которая тяжелая но точная, или нож который легкий не мешает маневрировать и бесшумный. Так что ты сильно заблуждаешься.
>>1216657Так не выйдет если ДРАЙВ ПОБЕЖАЛИ ТЫ ЧО НЕКОГДА СМОТРЕТЬ КАКАЯ У ТЕБЯ СКОРОСТЬ ВРАГ ПО ЛЮБАСУ БЫСТРЕЕ ОН ТЕБЯ ДОГНАЛ И СЪЕЛ ВИДИШЬ ПРОТУПИЛ.>>1216658Так сложно выучить несколько ключевых правил и иметь закладки на важные частные случаи, к которым надо обращаться если игроки сделали что то действительно неожиданное? Ну хуй знает, 2017 он такой... Странный.>в игру пришёл играть или в симулятор?Так это игра на скорость или коллективное творчество?
>>1216660Да, поэтому говнопулемёты типа М60 используются до сих пор. Говно, зато очей мало стоит.
>>1216663Дурачок, я тебе про скорость говорю, по которую ты же сам и говорил до этого: халтура, все дела.. Насколько сильно пострадает ритм зависит от ситуации, но он всё равно пострадает с большой вероятностью, если ты даже с закладочкой будешь освежать память рулбуком.> Так это игра на скорость или коллективное творчество?Экшен так не работает просто напросто. Или есть эмоциональная отдача, и игроки чувствуют тот самый драйв, или вы пишете сценарий. Это два разных вида деятельности, и то, что тебе больше нравится второй, ещё не значит, что первый - халтура, нереалистичный и работает как-то не так.
Задача правил - сделать игру интереснее и проще, если они делают обратное - во всех рульбуках, наверно даже включая ВТНЛ, чёрным по белому сказано слать правила в жёппу.
>>1216663И наличие эмоциональной отдачи вовсе не значит, что игроки ведут себя как>Так не выйдет если ДРАЙВ ПОБЕЖАЛИ ТЫ ЧО НЕКОГДА СМОТРЕТЬ КАКАЯ У ТЕБЯ СКОРОСТЬ ВРАГ ПО ЛЮБАСУ БЫСТРЕЕ ОН ТЕБЯ ДОГНАЛ И СЪЕЛ ВИДИШЬ ПРОТУПИЛ.>>1216676-кун
>>1216676>Насколько сильно пострадает ритмЯ и говорю что ты ритмодрочер, с какого то хуя решивший что важно сколько погонь ты пробежишь за игру, а не насколько точно.
>>1216679http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Rule_0_FallacyИ да, наличие правил погони делает оцифровку интереснее и проще, а вот их незнание и васянство на месте в 99% делает хуже.
>>1216695Важно не количество, а эмоциональная отдача, качество, если хочешь. Если происходит пиздец, и персонажи чувствуют адреналин, то толика этой хуйни должна передаваться игрокам. Это не значит, что всё должно превращаться в ОЛОЛО БИЖЫМ, это значит, что при замедлении ритма игроки начинают выходить из роли, давление спадает, ощущения притупляются. Это нихуя не критично, но если вдруг ты проебал где-то закладку, то проще уже чтобы не останавливаться наративом пройтись.
> И да, наличие правил погони делает оцифровку интереснее и прощеНе делают, если в них больше одного броска.
> http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Rule_0_FallacyХуита. Правила это не свод законов, а пособие по тому, как сделать заебись. Но часто правила говно и их лучше игнорировать.
>>1216722>Но часто правила говно и их лучше игнорировать.Слишком толсто, мой милый троль.
>>1216722Суть ссылки в том, что несмотря на то что правило 0 позволяет выбрасывать любое правило-говно, это не значит, что надо теперь ВСЕ выбрасывать на ходу и васянить, а только то что надо аккуратно говно заменить на неговно.
>>1216747А никто и не предлагает выбрасывать всё, хотя в некоторых системах, типа вахасистем или экзальтед, надо половину механики переделывать.
>>1216634То, о чем ты говоришь, называется термином "аустерность" (что-то вроде степени логической строгости).
Уже джвадцать джва года жду систему, которая мне по утрам завтрак будет готовить, а вечером с работы встречать.ГУРПС пробовал, пока боёвка с будильником идёт, он даже в холодильнике продукты собрать не успевает.Пробовал ДнД, оказалось, мой класс не имеет навыка "есть", так что рэндом энкаунтер мне, а не завтрак.Пробовал WoD - всё хорошо начиналось, но потом вилку до рта донести не смог, из-за чего испытал катарсис и потерял Человечность.Пробовал "Дневничок Авантюриста" - а тот вчера как раз в палатку с шаурмой зашёл, хочешь позавтракать? За фишку поменял шаурму на McDonalds, только взял чизбургер, а он, сука, взорвался!Пробовал WFRP - крит яйцу при разбитии залил его внутренностями всю кухню, пока отмывал, получил 5 очков безумия и 10 порчи, опоздал на работу, а там сплошная война, орки из отдела безопасности нарезают эльдаров из бухгалтерии, у техножрецов 1С лежит, а начальник, как обычно, делает вид, что по варпу бродит и с клиентами договаривается.А потом я мутировал в грёбаное нечто и меня сожгла Инквизиция во славу Императору!Пробовал FATE - она меня всё историями кормит!Пробовал *W - так меня самого на завтрак чуть не сожрали.Пробовал самописную систему - а на завтрак получилось говно.
>>1224464>WFRP> там сплошная война, орки из отдела безопасности нарезают эльдаров из бухгалтерии, у техножрецов 1С лежит, а начальник, как обычно, делает вид, что по варпу бродит и с клиентами договаривается.>А потом я мутировал в грёбаное нечто и меня сожгла Инквизиция во славу Императору!Попробуй в следующем треде. Вдруг нормально получится.
>>1216665Уж кто бы говорил про говнопулеметы. РПК - вот говно от мира пулеметов.
>>1224571Знаток сортов говна пришёл.
>>1224571>ДА НИ ПРИПИКАЛИ МНЕ ПОПКУ В \WM\, ПОНИЛ МРАЗЬ?!?! ПОНИЛ!!! ЭТОГО НЕ БЫЛО!!! НИ ЕДИИИНОГО РАЗРЫВА!!!!!!!1111111111111Да поняли тебя, поняли. Чего ж тут непонятного.
>>1215857>сильный и масштабный эффект>сделать собеседника твоей личной шлюхойВ MTA это всего лишь четвёртая точка Разума. Да и вообще под масштабными эффектами я пониманию швыряние планетами, зажигание и гашение звёзд, создание манямиров.
>>1224464>Пробовал WoD - всё хорошо начиналось, но потом вилку до рта донести не смог, из-за чего испытал катарсис и потерял Человечность.Ты не WoD пробовал, а сраных кровососов.
>>1215958>дрезден файлзТы сделал тринадцать ошибок в Mage: The Ascension.Вообще, охуительный история круг совершила. Сделали ребята ролевую систему, один задрот настолько вдохновился, что написал по ней пятнадцать толстенных фанфиков. А по этим фанфикам в результате сделали ролевую систему.
>>1215799 (OP)1. Нет такого.2. Джва года жду простые системы без выебонов для супергероики, сай-фая, киберпанка стимпанка. Те, которые видел, нихуя не простые. Фейт идёт на хуй. Вэ - тем более.
>>1225061Ну так ты сравнил систему, где сильно прокачанный маг ~ божество > сильный демон > антедилувианин >>> начинающий маг > вампир-неонат >>> моча > говно > немагический герой с железной ковырялкой ~ простой смертныйА Barbarians of Lemuria - система, где боги >>> сильный демон > сильный маг, местный тёмный властелин > немагический герой с железной ковырялкой ~ маг средней силы ~ клирик ~ знаменитая шлюха ~ умелый вор > простой смертный >>> белочка
>>1225135>немагический герой с железной ковырялкойМоя внутренняя феечка описалась.
Поясните за дневник аутиста, чего его так хейтят в рюзке интернетах?
>>1225145А моя - нет, потому что моя внутренняя феечка - слуэ.
>>1225156Его не хейтят, просто он все делает плохо. Если ФЕЙТ/ФУДЖ и ГУРПС являются универсальными, ничего при этом не теряя, то ДА только притворяется универсальным (да, в нем можно водить только тупой пальп) и в любой конкретной задаче хуже чем другая универсальная или специализированная система.
>>1225160> в любой конкретной задаче хуже чем другая универсальная или специализированная система.Чем именно?
>>1225169Уточни задачу, которую мы рассматриваем.
>>1225173Ты же сам сказал - любая конкретная задача. Вот и приведи пример с любой конкретной задачей.
>>1225063И каждая новая итерация лучше предыдущей.
>>1225191Фехтование и Загадка Стали, например.
>>1225169Я не он, но приведу примеры, в чем савага сосет с проглотом на примере тех же фэйта и гурпса.а) Вменяемая система магии (чтобы не картонное, а реально ощущалась волшебность/паранормальность/ебаныйпиздецнахуй этой самой магии)б) Вменяемая красивая боевка без ебенячьей рулеткив) Социалка (в том числе и возможность водить чисто социальные приключения так, чтобы это было интересно и создавать нормальных социальных персонажей под скандалы-интриги-расследования)
>>1225428До сих пор не понимаю, в чем конкретно это проявляется. Люблю фейту, но не припомню в ней, например, какой-то особой волшебной магии (в коре ее, кстати, нет вовсе), как и какой-то невероятной социалки.
>>1225571Там суть в том, что почти все эффекты можно описать словесно и получить за это преимущества. Магия почти всегда тем волшебней, чем больше в ней словески и меньше механа.По-этому гурпсомагия (кроме стандартной) больше инженерия, чем магия как таковая
>>1225571Тут не требуется чего-то волшебного или невероятного, достаточно сделать на настолько уныло. Что же касается твоего непонимания, так ты просто жопой читал.
>>1225648>на настольконе настолькобыстрофикс
>>1225571Магия очень хороша в тулките (он вообще обязателен к прочтению: без него ты теряешь овер дохрена возможностей фэйта).Про социалку я не писал. что какая-то особенная. Она просто добротная. В отличие от саважной.
>>1225428>а) Вменяемая система магии (чтобы не картонное, а реально ощущалась волшебность/паранормальность/ебаныйпиздецнахуй этой самой магии)Ритуальная или собрать что-то в таматологии, там много вариантов сделать оче сильно, волшебно и гибко.>б) Вменяемая красивая боевка без ебенячьей рулеткиКакая рулетка? Про что несёшь? Словесная боёвка в голове без нихуя только в ВЭ-мирках. У нормальных людей так не работает потому что они могут в пространственное мышление и очень сильно удивляются пржыкам на полкомнаты от одноногих дидов и спецназеров ползком догоняющих мото кавасаки очень быстра*>в) Социалка (в том числе и возможность водить чисто социальные приключения так, чтобы это было интересно и создавать нормальных социальных персонажей под скандалы-интриги-расследования)Ты чё пидор? Ты не можешь отыграть своего персонажа, что тебе надо чтобы система это делала за тебя? Серьёзно? Или ты немой аутист? Ты разговариешь -- всё ты уже можешь водить и играть социальные приключения и быть нормальным социальным персонажем.
Раз тут про системы поясняют, спрошу:Посоветуйте какую-нибудь систему для полных нубасов. Для ознакомления, так сказать. Слышал, что пятая днд простая, как коробка, правда ли? Сеттинг - фэнтези. И, да, ищу для друзей, сам играл только в ВоД и, прости хоспади, гурпс. Им это не подойдет.
>>1225684Такое ощущение, что мой пост ты прочитал жопой.>Ритуальная или собрать что-то в таматологииТы про гурпсу. Я про ебучую савагу. В фэйте и гурпсе, если брать тот же RPM, с магией как раз норм.>Какая рулетка? Про что несёшь?Ебучие взрывающиеся кубики в саваге.>Ты не можешь отыграть своего персонажаМогу. Но когда система предлагает тебе вместо адекватной оцифровки социальных скиллов убогий выбор из "убеждения" и "запугивания" (и всё), это хуево.А разгадка проста: савага - это не про социалку, а про варгейминг.
>>1225686Да: пятая дында достаточно простая и геймплей у нее довольно классический. Для новичков зайдет.
>>1225686И она даже на русском практически полностью. В этом году уже точно допилят даже монстрятник.
>>1225691А новый скил тебе что мешает ввести?соблазенние там дипломатию треп? Модульная система с аспектами и тебе запретили вводить свои навыки?
>>1225695Какие нахуй аспекты в саваге? Ты о чем, поехавший?
>>1225693>>1225694Добра.
>>1225696Заклинаний аспекты.Ты на вопрос то ответь. Что тебе мешает добавить еще навыков по желанию?
>>1225695А смысл вводить, если система само по себе ничего с навыками делать не умеет? Можешь хоть скопипастить все навыки ГУРПСа, но Socail Engineering всё равно в саваге отсутствует.
>>1225708Ну давай, балансь количество скиллпоинтов, хуле. При том, что в нормальных универсальных системах (а савага тужится, чтобы казаться универсальной) все искаропки.
>>1225730а хуле там балансить? От пары новых со или физ навыков там ничего не сломается.>>1225721Слушай если твоя предьява к саваге то что она не гурпс соц инженеринг. А что будет гурпс соц инженеринг кроме гурпс социнженеринг?
>>1225746Моя предъява к саваге, что она рисус во всём, что не касается варгейма.
>>1225747При том что социалка саваги сложнее чем дед 5 например.Окай.
>>1225748Как хорошо, что ты сравнил её с системой, у которой никогда не было сильной социальной части. Прекрасная демонстрация уверенности в своих силах.
>>1225750Ну ты то начал сравнивать с гурпс социалинженеринг, тебе не кажется что это обратная ситуация?
>>1225747Двачую этого. Хотя нет: ризус хоть нормальное распределение выдает, а не эти злоебучие взрывы.
>>1225748Ты ведь понимаешь, что сравниваешь универсальную систему со специализированной для боевой супергероики в обертке фэнтези?
>>1225753Ты гурпсой покусанный что тригеришься на слово универсальная?Универсальная она в плане сетингов а вот жанр у нее один. Героический пальповый боевичок и в него укладываются и взрывающиеся кубы и все прочее. И искаропки она тебя не даст интриг как у мартина. Посмотри на сторителер там система лучше?
>>1225755Так она и в плане сеттингов не универсальна, потому что требует обрезать сеттинг под себя, а не подстраивается под сеттинг.
>>1225755>а вот жанр у нее один. Героический пальповый боевичокНу так хули тогда споришь? Речь шла (помимо претензий к хуевой магии и беанутой взрыворулетке) о том, что хуй ты там сделаешь нормальную сосиалочку а-ля того же Romance in the Air или какой-нибудь профессиональной драмы (жанр такой, если что).Что ты сейчас и подтверждаешь своим: "Иди на хуй, игра не про это".
>>1225760А на сторитейлере смогешь?
>>1225764а) Я в него не играл, так что хер знает. Но вроде он же не универсальный, если я не путаю.б) Сторителлер никаким боком не относится к обсуждению: было про савагу и другие универсалки, на примере фэйта и журпса.Напоминаю для неумеющих в нормальный охват дискуссии: >>1225428
>>1225428Стоит добавить, что savage worlds еще и немасштабируемая. Если в Fate или GURPS можно делать игру хоть про мискатоникских исследователей, хоть про почти всемогущих богов, то у ДА - только один режим мощности персонажей. Что, имхо, теще один минус.
>>1225767Почему он не универсальный?он одинаково поддерживает и боевку и социалку. То что на нем делают игры однотипные это другой вопрос.
>>1225768>тещееще
>>1225768А ты видел Рифтс на саваге?Рифтс, Карл! Вселенную в которой паверлевел выше чем в вахе.
>>1225773Рифты на саваге? Не видел, но если они это сделали, охуенно. Нужно будет глянуть. Беру свои слова насчет режимов мощности назад.
>>1225756>Так она и в плане сеттингов не универсальна, потому что требует обрезать сеттинг под себя, а не подстраивается под сеттинг. Так нам тут в соседнем треде тогда доказали что гурпс не универсальная, потому что требует мастера обрезать гурпс под себя
>>1225774Знакомься. https://vk.com/doc48523453_437815068Прикрутили таки классовую систему и даже почти не проебали дух.
>>1225776Это потому что в соседнем треде не читали ГУРПС: не ГУРПС, там как раз рассказали, как играть по всему ГУРПСу одновременно.
>>1225675В чем добротность социалки фейты?
>>1225635> Там суть в том, что почти все эффекты можно описать словесно и получить за это преимущества.Где это? В фейт же нет каких-то специальных преимуществ. Ты про аспекты?С остальным согласен.
>>1225787Связка достаточного количества скиллов (Contacts, Investigate, Decieve, Empathy, Provoke, Rapport) + готовых стантов для них испаропки (охуенная кастомизация и дополнительные возможности) + нормального распределения вероятности + влияния пиздежа игрока на сложность броска для персонажа.Ну и вся эта система контестов и челленджей сверху.
>>1225833Связка достаточного количества скиллов (Запугивание, Провокация, Расследование, Убеждение, Уличное чутьё) + связи и другие готовые социальные черты из коробки + дополнительная характеристика, влияющая на социальные взаимодействия + уже готовые дополнительные правила по социальным конфликтам из коробки и способы использовать социальные навыки в бою, оставаясь полезным членом команды +лидерские черты бафающие команду). И я может что-то упустил, но ты не подскажешь где там в фейте станты и правила из коробки? Кроме варианта - ну вот вам четыре действия, все остальное сами придумайте>>1225833
>>1225850Ты, наверное про FAE, а не Fate Core. Просто посмотри скиллы в коре со страницы 94 и дальше (и применение, и прилагающиеся примеры стантов), и поймешь, почему савага по сравнению с этим - днище.
>>1225850По поводу правил искаропки - со страницы 135 (Challenges, Contests and Conflicts).И это на практике работает намного лучше, чем саважная трехраундовая социалка (особенно учитывая характер саважного куборандома).
>>1225873Я про савагу. Это все оттуда. >>1225877Посмотрел. Киньте кубик - у кого больше тот и молодец. Если вам этого мало, киньте кубик несколько раз подряд. Назовите это как хотите (драка мастеров кунг фу, гигантских роботов, защита в суде, выступление перед толпой). Если вам мало - придумайте сами ещё себе станты. Опять мало? Придумайте себе ещё что нибудь (ну стресстрек там или экстру). Просто базовое "кинь кубик" - во всех системах есть и так. Плюс фейты в том, что ты можешь на ходу придумать описание чего угодно, но системно это будет выглядеть довольно убого. И все твои дополнительные правила будут одним из четырёх действий. В саваге больше геймизма в социалке уже из коробки.
>>1225911А я про то, что ты спрашивал, где станты и правила с фэйте. Вот и говорю: прочитай фэйт кор. Там те же скиллы в таком формате: https://fate-srd.com/fate-core/empathyНасчет "кинь кубик" - это, я так понимаю, ты о базовой механике. Да. Она есть везде, и в фэйте она гораздо более адекватна, чем в саваге (распределение, нет необходимости дополнительных бросков при критах, единая механика вместо кучищи ненужных дополнительных механик для частностей).Если ты про механику контеста (которая ближе всего к мини-игре в социалку из саваги), то она работает лучше. Равно как и применение скиллов.По поводу четырех действий - отчасти верно. Однако если сравнивать с савагой, то в последней большинство перечисленных тобой скиллов имеют только применение аналогичное overcome (иногда, как в случае с провокацией - еще attack).Савага более геймисткая? Вот тут не соглашусь: берешь дрезденов, тяньшу или агаптус - и убеждаешься в обратном.В целом, рекомендую прочитать кор, а не непонятную фае. А еще лучше - поиграть хотя бы несколько раз. Раз уж сравнивать, то желательно знать обе системы. Если что, пару лет водил савагу: возвращаться на нее желания нет.
>>1225914Внезапно адекватный оппонент в дискуссии в интернете! Приятно!Тем не менее, мы сравнивали версии "из коробки", и дополнительные книжки точно также увеличат и саважную социальщину и прочее. Я просто хотел отметить, что в саваге все же есть социальные инструменты, а не простой данженкровлИ, кстати, я знаком с фейткором, я до сих пор думаю пересесть мне на него полностью с саваги или нет. А почему нет желания возвращаться? И как прошёл переход ( на фейту я так понимаю?) и какие ощущения, особенно по боевке?
>>1225914Небольшая поправка. Если ты про более геймистскую социалку в саваге, то тоже хуй.Смотри: в саваге идет три раунда пиздежа + броска кубиков на убеждение (с бонусом от харизмы, которую раскачать до овер дохуя с нуля - вообще не проблема).Вероятно, моделирует ситуацию, когда после 15 минут разговора одна из сторон резко обижается и уходит в "ойвсе"?В фэйте - ближе всего к саважному варианту контест. Пиздежь до трех успехов одной из сторон. При этом идет бросок кубов с нормальной кривой, используются уровни скиллов и станты, которые могут давать пассивный бонус (например, +2 если врешь, говоря почти правду) или активный. Плюс, возможность использования аспектов.В другом варианте - через конфликт (основная механика для этого дела). С нанесением ментального стресса и последствий (в виде неуверенности в своей точке зрения и т.д.), При этом последствия играют роль в формировании "спирали смерти", давая одноразовые бонусы противнику и накладывая постоянные отрицательные модификаторы на персонажа. В игромеханику же включена возможность сдаться в любой момент (и получить сюжетный ресурс на будущее). И если игрок не совсем идиот, он сдастся, чтобы потом с со своим последствием "а реально ли все вокруг?" не бегать полприключения.Имхо, во втором варианте игромехан и геймизм выражен больше, а проходит это интересней и без лишних заебок.>>1225921>дополнительные книжки точно также увеличат и саважную социальщинуДа. Тут я проебался.>в саваге все же есть социальные инструменты, а не простой данженкровлА, я понял. Мы просто за разное спорим. Я не про то, что их нет. Я про модальность "лучше - хуже". Фэйта всю эту социальщину просто лучше обрабатывает (что вылилось в такие социальные сеттинги как Romance in the Air, например).>пересесть мне на него полностью с саваги или нетПопробуй поводить, там решишь. Скорее всего перейдешь полностью, так как савага после фэйты какой-то деревянной кажется.>А почему нет желания возвращаться? И как прошёл переход ( на фейту я так понимаю?) и какие ощущения, особенно по боевке?Легче масштабируется подробность событий, механика приятней и быстрей, возможностей больше (особенно с тулкитом - там годноты через край). Ах, да. Я еще дико ленивый: никогда толком не готовлюсь. А тут как раз для меня все: готовые механики для формирования костяка сюжета, минимум работы напильником при необходимости что-то изменить, генережка противников (включая полноценных комплексных и интересных) на лету.Перетащили игроки. Из серии "а давай вот в это поиграем". Попробовал, поводил пару раз, въехал в то, как и что в системе. Понял, насколько охуенно.Боевка живенькая, особенно если игроки знают правила (хотя и полные нубы быстро втягиваются). Дефолтно хорошо заходит под драки а-ля Жан Маре, с переворачиванием столов и качания на люстрах. Но подкрутить в нужное ощущение от нее - вообще элементарно.Если нужны тактические боевки, есть небольшие официальные правила по клеткам (вроде в тулките были, но не помню). Хотя зональный бой субъективно лучше: меньше возни, больше динамики.
>>1225924Ну я бой с клеточками никогда не использовал, былы зональность и скорость кубиком для проверки добежал/не добежал. Меня в фейте больше беспокоит отсутствие ощущения уникальности характеристик персонажа - так как что бы ты ни делал - все выливается в четыре действия и однотипную механику. Будто не имеет значения качество персонажа (сильный он, ловкий или смелый), а просто бонус к броску.
>>1225926Просто в фэйте все несколько по-другому. Тут вообще смешали те же статы и скиллы, а преимущества и недостатки отображаются аспектами и стантами.Уникальность - это именно аспекты и станты. Если первые просто говорят, что ты можешь делать круче, то вторые - насколько (вроде как в Cortex+, но там, считай, станты с аспектами смешали).То есть, даже два воина с каким-нибудь воинским аспектом и 4-кой в драке будут отличаться за счет стантов. Один может взять рипост (при стильном успехе защиты нанести 2 шока противнику вместо обычного буста), второй - что-нибудь ситуативное (типа драки без штрафов в узких местах или возможности бить противника за укрытием).Учитывая, что со старта можно от 3 до 5 стантов взять, получается очень даже неплохо, даже при том, что большинство стантов дают +2 в тех или иных условиях (сугубо субъективно, мне больше нравятся те, что дают возможность нестандартно использовать скиллы, получать улучшенные бонуса при стильном успехе или просто усиливают каким-либо образом стандартные бонуса за что-то).Вообще, для вдохновения хороша эта страничка: http://evilhat.wikidot.com/fate-core-stunts
>>1225928В общем в одном ты точно прав: надо пробовать, а дальше как пойдёт!
>>1225926>что бы ты ни делал - все выливается в четыре действия и однотипную механикуЧетыре действия - это форма подачи правил применения этого навыка, а не какая-то находка геймдизайна. По той же схеме можно расписать навыки любой другой системы. Кстати, попытка так сделать обычно показывает, что фэйт более гибкий в этом плане. Просто потому, что получение игромеханического преимущества в других системах носит вид закрытого списка действий, а в фэйте имеет вид общего правила.
Как тут относятся к Вархамер фентези 1-е издание?Кто-то играл? Пока две партии отыграл. Кажись второй раз будет вайп. Система интересная и держится в стороне от популярных систем
