>>1256649
/Офтоп/ - Жаль что рисовка в комиксе настолько сильно изменилась в худшую сторону по сравнению с началом.
История вполне в духе, так что попытаться можно. Результат уже зависит от мастера и игроков.

>>1256660
В квесто треде говорили что серия скатилась.

>>1256656 (OP)
Ебал бы и ебал даже подходить к этой ебале.

>>1256661
Я считаю вот что - то то чтобы скатилась, но изначального запала к концу уже не было. А вот игра вышла знатная. А теперь стоит прекратить уходить от темы треда.

>>1256655
А, это вполне годная идея.
Комикс, кстати, даже больше под феек может зайти. Одна беда - он совсем не такой нуарный как игра и постепенно уходит в эпику в смеси с шпионским боевиком.

>>1256673
Ну да, я уже почувствовал. Впрочем это vertigo, а их комиксы как правило очень близки по духу к WoD. Тот же причер, 100пуль, песочный человек, константин и т.д.

Кстати, в комиксах прояснится на счет вторжения в сказочное королевство или это так и останется просто способом автора поместить сказочных героев в наш мир?

>>1256678
Да, пояснится. И, на мой взгляд, зря.

>>1256679
Ок спс.

>>1256668
Какой у него путь?

Возможны ли охотники специализирующиеся на фоморах? Ведь фоморы гораздо более заметные и "наглядные" враги человечества чем представители любой линейки.

>>1256694
> пытаться уничтожить фомора.

>>1256701
Про каких ты фоморов?

>>1256715
Пентексовских наверняка. Не феечных.

>>1256694
Соответственно, есть. Называются "верволки".

>>1256787
Не весь Пентекс фоморы, не все фоморы пентексовские. Но убить их можно.

>>1256788
Не, человеческие охотники.

>>1256788
Вервольфы плохи тем, что они, помимо того, что охотники на фоморов, еще и дурно воспитанные волосатые уебаны. Надо бы как-то без этого!

>>1256819
Сильные дурно воспитанные волосатые уебаны, я бы попросил. Только такие (Иногда - исключая волосатость) обычно и охотятся на всякую сильную нечисть.
Думая логически: Для убийства фоморов хватает средней стаи волкодлаков. Для охоты на одного волкодлака нужна средняя группа охотников. Значит есть как минимум два варианта решения.
В первом варианте нужна большая и хорошо вооруженная группа. Но тогда всплывает проблема с малой маневренностью и невозможностью свободно перемещаться в помещениях.
Второй вариант включает в себя группу сверхъестественных охотников. Это могут быть и обычные сверхъестественные существа, но раз говорим об стандартных охотниках (Которые все же по большему счету должны быть людьми), то на сцену выходят магические артефакты, загуливание, сделки с демонами и все что может сделать обычных людей сильнее.

>>1256823
> то на сцену выходят магические артефакты, загуливание, сделки с демонами и все что может сделать обычных людей сильнее.

...И получаем мы не то эвтанатором прокачанных, не то анимешных ЭЭЭЭКЗОРЦИСТОВ!

>>1256829
Аниме бояться - в вод не играть!

>>1256829
Анимешные экзорцисты заключают сделки с демонами и наркоманят на вампирской крови (Не эксперт, аниме практически не смотрю)? А так, в Хрониках есть ведь фанатично-церковный орден охотников.

>>1256833
К сожалению, да. Ой блядь да. Только к этому еще приплюсуй яой, пиздец и пристрастие (почему-то у всех) к черной форме.

>>1256868
...Мы ж так до D.Gray Man доебемся.

>>1256823
>хватает средней стаи волкодлаков
А если фоморы разобщены? Проблема же в количестве?

>>1256891
Такое бывает редко, так ведь? Но даже если их мало, фоморы все еще остаются злобными противниками (Неплохие физические атрибуты, поглощение летального, а иногда и аггравированного урона и неприятные силы). Так что если люди не будут обладать сверхъестественными способностями, предпочтение в охоте на фоморов загонит их в могилу довольно быстро.
>>1256889
Как будто это плохо, я хоть сейчас готов.

>>1256892
Редко бывает когда они объединяются и то не они а их объединяют силой. Пентекс не всегда же существовал а поехавшие вряд ли бы вообще стали дружить друг с другом. У обычного фомора 2-3 силы из двухстволки в голову - и нет фомора. Без всяких спецсил. Плюс их силы делают их тупее и безумнее.

>>1256899
>экзорцисты, эксперименты на людях, лицемерная святость
Получается, практически анимешный "Orpheus"? Аж читнуть захотелось.
(хотя наверняка очередная пакость окажется)

>>1256902
Манга хорошая, но выходит не очень часто. Один раз 2.5 года главу ждали.

>>1256910
>Манга хорошая, но выходит не очень часто. Один раз 2.5 года главу ждали.
Я читаю Берсерк в онгоинге с середины Золотого Века. Ты думаешь меня это заботит?

>>1256902
Средняя вещь (Я считаю), но если смотреть на всяких Нарут, Бличей и одну корейскую мангу на полтысячи частей - все очень неплохо.
>>1256934
Вот ведь странные люди. Хотя... Черт, я ведь сам такой.

>>1256902
Не читай. Не надо этого. У меня вон жена читает, и то из чистого упрямства. Скажем так... добавь Наруте еще одну звездочку.
Есть анима. Но там два сезона - 103 серии и 13. Первый смотреть... ну... то же самое Нарута +одна звезда, второй - непроизносимое говно.

Но в общем да, экзорцисты, эксперименты на людях, лицемерная святость.

>>1256823
>все что может сделать обычных людей сильнее.
ЖоЖаны в общем.

>>1256940
А ведь я пилил правила ВоД под ЖоЖо. Жаль забросил.

>>1256940
Они были бы идеальны.

>>1256957
Сложное это дело, не замечал удачных среди множества попыток. Может обкорнав Гайстов что получится. Но всё равно недостаточно биззарно.

>>1256666
Какая ты трусливая сцотона.
А я бы вдул.

>>1256962
Это ж Викос? Он бы сам тебе первый вдул. Шипастым штифтом и без вазелина.

Может ли маг заморозить себя, чтобы не стареть ?

>>1256965
Маг может всё, вопрос в фантазии. Твой вопрос - тривиальщина.

>>1256966
Даже вернуться в прошлое и помешать своему пробуждению чтобы никогда не быть магом ?

>>1256967
- Даже [сделать херню <X>]?
- Особенно [сделать херню <X>]!

>>1256965
Расскажи Сыну Эфира про "непреложный закон природы" и он порвёт жопу чтоб доказать что он вообще не нужен, не обязателен, и отменяется с помощью двух картофелин, цинковой пластинки и прута из осмия длинной ровно 3 дюйма.
И докажет себе за щеку.

>>1256967

Путешественников по времени обычно хватает за жопу таинственная НЕХ, которой такие фокусы ужасно не нравятся.

>>1256986
>таинственная НЕХ
Откуда она там взялась?

>>1256987
Из описания пятого уровня Времени "Естественно, Мастера Времени работают очень осторожно. В потоках времени обитает Нечто – возможно, еще более непостижимое, чем даже духи, что сторожат дальние границы вселенной. Маги, которые слишком глубоко суют свой нос в дела Времени, имеют свойство пропадать, иногда замещаемые существами, их изображающими. А иногда они четко и полно узнают ту ужасающую судьбу, что неизбежно ожидает их в будущем."

Может ли третий уровень знания Пробуждения восстанавливать отрубленные конечности и подобные раны (Я думаю может, потому что четвертый уровень не предназначенного для этого знания Плоти может, хотя даже не восстанавливает агграву)?

>>1256988
>Я думаю может
Правильно думаешь.

>>1256965
В Эвейкенинге 2-ой редакции это штатный спелл Времени 2.

>>1256991
Викос - Морская улиточка?

>>1257005
Пошлите этому сородичу амарант, он слишком много узнал.

Вот смотрю на эти арты Жимисхов и в толк не могу взять, а нафига собственно вот эти раковины и прочий БДСМ? Каким образом раковина морской улиточки в черепе поможет в борьбе против патриархов?

А кожаные штаны в обтяжку с молнией на жопе или там пирсинг на сосках (на всех шести)?

>>1257007
"Потому что могут" ©
Такие представления о прекрасном.

>>1257007
>>1257008
Тоже не понимаю. Видимо, кровь патриарха заражает их еще и странным вкусом и чувством прекрасного.

>>1257007
>>1257008
Это наши аристократические пристрастия. Черни не понять.

>>1257007
Молодые отморозки считают изменчивость аналогом присутствия и применяют ее соответственно: чтоб вызвать у окружающих определенные эмоции. Сильные эмоции. Старые таким образом усиливают свои тела не думал же ты что это просто косметический эффект? у него в этой закрученной голове скорее всего дополнительные органы чувств расположены например. И конечно есть те кто таким образом постигают Метаморфозы.

Пути просветления основаны на реальных философиях или были выдуманы ?

>>1257037
Очевидно что создатели часто чем-то вдохновлялись. Но конечно же, едва ли они использовали реальную философию в основе каждого Пути (К примеру - Пути Крови или Каина).

>>1256936
Отличие от бурсука там сюжет связный.

>>1257049
От чего?

>>1257007
>вот эти раковины и прочий БДСМ

Читни книгу клана. У них философия такая - эволюция в нечто более совершенное.

>>1257057
И в последствии выход за пределы плоти, да. Как к этому относятся позвонки на лбу, шесть сосков, бессмысленный пирсинг с татуировками и латекс?

>>1257059
Конкретно Викос поехавший, он сделал себя таким из-за своего ебанутого пути

>>1257007
Молодые цимисхи часто ваяют из себя нечто пугающее или эпатажное чтобы производить впечатление, большинство старых имеют безупречно правильную внешность, на грани зловещей долины либо же нечто нечеловеческое но эстетически притягательное. А Саша просто в дрова ебанутый/ая, без преувеличения.

>>1257076
Скорее что-то из Хроник. А то каждый тред ВоД стоит.

>>1257078
Волшебное зеркало - годный персонаж "Манекен" из новых феечек, т.е. из фей Хроник.

>>1257059
>бессмысленный пирсинг
Ай-яй-яй. На его пути может быть весьма функциональным даже пирсинг.

>>1257051
Ружья чеховские на стенах стреляют.

>>1257059
Это для того что бы стояк вызывать у других цимисхов.

>>1257092
От какого барсука?

>>1256988
А подобных НЕХ в нводе дохуя?
Расскажите про самых пиздатых!

>>1257123
Так это в ВоДе (Вот это бывает, когда не уточняешь, по каким магам/вампирам/котятам вопрос).

>>1257123
В НВоДе много НЕХ
Есть Идигамы - духи божественной мощи, отвечающие за уже несуществующие понятия и чуждые этому миру. Но имея такую мощь, они начинают ломать мир под себя. Они были заточены на Луне, но вырвались из заточения после высадки туда космонавтов.
Есть боги Высших миров, которых свергли Экзархи. Они не очень любят людей и им нужно высасывать из мира ману, чтобы продолжать существование.
Есть всякие твари из Бездны. Они даже не столько твари, сколько несуществующие физические законы, чуждые альтернативные временные потоки и тому подобные штуки.
Есть существа из Нижних Глубин (типа демонов из Инферно), их реальности отличаются от нашей отсутствием чего-то существенного, из-ща чего они не могут существовать полноценно, и они жаждут получать это существенное из нашего мира.
Есть вообще существа из-за грани реальности, они в Second Sight описаны.
Ну и есть Бог-Машина с его ангелами-терминаторами.

>>1257129
И это только малая часть НЕХ. В каждой линейке есть 1-2 разновидности НЕХ + есть общие НЕХ для всех.

>>1257129
Там же Бог-Машина всем заправляет, не?

>>1257131
Не, оно никому, кроме своих оперативником, не хозяин (да и им не всегда). Есть версия, что Богомашина - это следующая ступень развития Идигамов.

>>1257134
Один вопрос: зачем всё это нужно было вводить?

>>1257137
>всё это
Всё это вводить одновременно необязательно. Ещё раз, НМТ - это конструктор. Это его фича, причём прямо озвученная авторами. К этой фиче можно относиться по-разному, но она есть и это нужно учитывать. Если конечно не хочешь водить солянку вместо сеттинга.

>>1257137
Ты совершенно прав, если все сущности пытаются (руками ведущего) действовать разом, получается блядский балаган, что в сМТ, что в нМТ, что вообще где угодно.

>>1257129
> Они даже не столько твари, сколько несуществующие физические законы, чуждые альтернативные временные потоки и тому подобные штуки.
Ебааать, как я люблю беловолков! Никто не раскрывал мое мировосприятие настолько же широко, как они.
> Есть вообще существа из-за грани реальности, они в Second Sight описаны.
В двух словах, не сочти за наглость, просто безумно интересно.

>>1257129
Заодно, пока ты тут, спрошу еще про некоторых, из обеих вселенных.

> The True Fae of Changeling: The Lost - a Fae that appears as a pool of sentient darkness, a squamous, be-tentacled thing, an entire tribe of ogrish monsters, or the whole Arcadian realm itself.
Сильные йобы? Уровня Фоморов и Туата из СВоДа?
> Chthonians from Geist: The Sin-Eaters supplement Book of the Dead
Про этих знаешь что-нибудь?
> Prince of 100,000 Leaves - a demon made of living anti-history whose first summoning rewrote history and spawned a cannibal cult that eats its victims out of history in an attempt to bring the world in line with the Prince's native timeline.
Что это за хуй? Тварь из Бездны? Я еще слышал, что каждая тварь из бездны - часть другой, более великой твари бездны, а они там что-то на уровне новой мультивселенной, по силе.

Праматерь из старого ВоДа - это реально йоба уровня Яхве?

>

>>1257142
1)Истинные феи обладают мощью уровня богов.Уничтожить их практически невозможно.
2)Люди, в которых после смерти вселились призраки. Обладают средними характеристиками
Да, праматерь это еба уровня яхве.

>>1257142
Я не он, но тоже слегка в курсе.
>Сильные йобы? Уровня Фоморов и Туата из СВоДа?
Да, возможно, даже слегка повыше.
>Про этих знаешь что-нибудь?
Очень старые и матерые привидения неизвестно кого/чего, которым обычно уютно и спокойно в своих загробных мирах, если их не тревожить. Общаться с ними обычно получается только в период, пока они нажрались обычных привидений и переваривают чужие личности.
>Что это за хуй? Тварь из Бездны?
Да, из Бездны; обладающая сознанием альтернативная линия времени (в манере Гигера с каннибализмом и биомеханикой), некогда то ли вызванная, то ли созданная, то ли, наоборот, прерванная Парадоксом. Стремится заместить собой нашу, чтобы из не-бытия стать бытием.
>Праматерь из старого ВоДа - это реально йоба уровня Яхве?
Grandmother? Да, только, судя по всему, способность к осмысленным и целенаправленным действиям поменьше.

>>1257148
>Люди, в которых после смерти вселились призраки. Обладают средними характеристиками.
Это ты, видимо, о гайстах. Хтонийцы - см. выше.

>>1257140
Это НЕХ, а значит их разум непостижим. А часть из этих штук вообще не разумны, в нашем понимании.

По старым магам возникла идея. С помощью Разума маг может вселяться в другое тело и управлять им, подобно демону. Но он все еще привязан к своему телу и не может вечно оставаться вне него. Можно ли с помощью Духа еще больше уподобиться демону и пересилить это ограничение?

>>1257165
При Разуме что-то вроде 9 можно отказаться от тела навсегда. От Духа маг рано или поздно просто перестанет быть магом.

>>1257166
9 это уже что-то на грани фантастики, я же говорю об обычном (Сильном, но в пределах разумного) маге. А что насчет "От Духа маг рано или поздно просто перестанет быть магом" и где можно почитать о сферах выше пятого уровня?

>>1257165
>С помощью Разума маг может вселяться в другое тело и управлять им, подобно демону.
Старые Демоны разве управляют? Там же образуется своего рода гибрид двух душ, и бывшая личность носителя оставляет отпечаток на душе падшего ангела (где-то в прологе даже есть пример этого). Это совсем по-разному выглядит с магическим контролем.

>>1257169
Старые демоны либо выгоняют душу совсем, либо загоняют ее глубоко туда, где она ничего не может сделать. На демона влияет само тело.

>>1257170
Если уж зашла речь о Демонах, то спрошу. Слышал версию что Падшие это никакие не Ангелы Божие, а измененные чем-то духи и призраки с ложными воспоминаниями. Что вы об этом думаете, Аноны?

>>1257168
Ну, как если уйти в Умбру рано или поздно перестанешь быть человеком и станешь духом. Вот этого маг походу и хочет - стать духом. Потеряет пробуждение и не будет привязан к телу уже никогда. Высокие сферы были описаны только в Мастерах Искусств, переводов вроде нет.

>>1257166
Сферы разве могут быть выше 5?

>>1257173
У норм магана нет. Но это же мт там и среди избранных бывают свои избранные.

>>1257175
И что дают сферы выше 5? Какие-то особые способы манипуляции реальностью?

>>1257174
Хотел написать "Обычных духов и призраков". Ангелы и демоны, очевидно, не обычные. Имел ввиду что они не были созданы Богом чтобы отстроить вселенную, а изначально были простыми духами/призраками, с которыми произошли некоторые изменения, приведшие их в такой вид.
>Не призраков разумеется.
А в чем разница? Призраки - те же духи.
Версия, мне кажется, имеет место быть хотя бы потому что все существа старого Мира либо были людьми, либо до определенного момента считали себя ими.

>>1257176
В первую очередь они дают перспективу проебать Восхождение.

>>1257177
Все-таки природа падших слишком сильно отличается от остальных духов.

>>1257178
Разве сферы не благоприятствуют восхождению?

>>1257180
Считается что благоприятствуют. На самом же деле только арете, только хардкор.

>>1257181
Хм... А где можно найти информацию по сферам выше 5?

>>1257184
Я ведь пару постов выше спрашивал и мне ответили. Masters of the Art

>>1257184
Хоспади, я уже не отправляю никого книжки читать, но тебе даже до вики доползти невмочь?
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Sphere

>>1257186
>>1257185
Да — у меня есть более важные дела.

Ангелы из старого вода работают так же как и демоны ?

>>1257187
Анон, я конечно понимаю, сам часто бываю занят. Но не оправдывай нежелание "Важными делами".
>>1257188
То как они работают нигде не описано (Вроде бы).

>>1257188
В старом WoD элохим были, но делись невесть куда.

>>1257191
(что создает падшим дополнительный ангст)

>>1257189
Глуповат, не сразу догадался (Да и когда догадался - уверен все еще не был). Хорошая, но не всегда понятная история, по моему мнению лучше средней истории в которой автор потрудился развесить ружья.

>>1257188
По Темпесту, кстати, блуждают эктоплазменные сущности в виде гномиков ангельских и демонических обликов, но вот про них как раз принято считать, что это привидения с соответствующей внутренней и внешней искусственной обработкой. Оттуда и малоубедительная гипотеза, что у Падших та же ерунда.

Плохо соображаю (Недосып и головная боль - не лучший помощник, когда нужно думОть), но если не пойму сейчас - забуду об этом. Каждый ход проводится проверка со стандартной сложностью (6), запас кубиков на бросок - 10. В теории, сколько ходов персонаж сможет продержаться до первой неудачи?

>>1257197
Ну, если я правильно понимаю - вероятность неудачи на каждом броске (банк 10d10, цель - выбросить хотя бы одну шестерку или выше) будет порядка 0,1%

http://www.unseelie.org/cgi-bin/dicepo.cgi?number=10&sides=10&target=6&cumulus=1

Долго сможет, чо уж там

Как описывать и преподносить Искания магов?

>>1257220
У разных магов они оче разные.

Старые Маги как и Подменыши перерождаются, а не уходят в неизвестные дали, так?
Аноны, имеет ли смысл с самого начала за свободные очки прокачивать волю до десяти (Не привязываясь к определенной линейке, а вообще)?

>>1257224
Минмаксерство не оптимально как правило. Возьми лучше уровень Основ или Энтропии.

>>1257225
Не минмаксерство, просто спонтанное желание, а потом задумался есть ли в такой прокачке смысл. Эти два вопроса не связаны, второй не привязан к определенной линейке (Хотя задался я им когда делал вампира).

>>1257226
А что вдруг именно Воля? Это ни разу не уберстат, практически всегда есть что-то существенно более ценное

>>1257228
Спонтанное и безосновательное желание. Возможно, свое влияние оказал предыдущий персонаж - оборотень с минимальной возможной Волей (Которая потом упала и того ниже).

Аноны, почитал Immortals (Либо в этом либо в прошлом треде кто-то кидал, спасибо ему). Понравилось. Никто не пытался играть за Очищенных?

http://peremogi.livejournal.com/27714767.html
http://vedomosti-ua.com/58827-v-ukraine-poyavilis-vampiry-nardep-prosit-mvd-razobratsya-s-sektoy-sluzhiteley-drakuly.html
http://vedomosti-ua.com/58827-v-ukraine-poyavilis-vampiry-nardep-prosit-mvd-razobratsya-s-sektoy-sluzhiteley-drakuly.html
>представитель "Народного фронта" обратился к министру внутренних дел Украины Арсену Авакову с просьбой расследовать деятельность некой секты "Дракулистов нового времени", в которой возможно состоит лидер "Украинского времени" Виктор Медведчук. Свои утверждения Княжицкий подкрепляет свидетельствами гражданина Белуги, который сообщает, что Медведчук "уже давно занимается вампиризмом и регулярно натощак выпивает 2-3 стакана крови девственников-юношей, которых поставляют ему с Донбасса".
>Нардеп указывает, что Медведчук в "секте Дракулистов" занимает "сан пророка" и является "культовым служителем".

Извините, не удержался

Вроде было в Демонах ВоДа написано что после смерти носителя у Демона повышается Мука. Сейчас проверил - не нашел такого. Я все путаю и воспоминания меня подвели или я невнимательно прочел в этот раз?
Еще в девятой главе написано вот что "Каждый ход, который демон проводит без носителя, игрок выполняет бросок на Силу воли (сложность равна 6). Если бросок оказывается неудачным, Бездна затягивает демона. При этом броске можно истратить единицы Силы воли, чтобы получить автоматический успех". Тут идет речь о временной или постоянной Воле?

>>1257242
Помню такое. Каждая смерть повышает Постоянную Муку на 1. Но не помню в каком разделе именно

>>1257241
Вербено-бандревцы в вашиванках будут охотится на вампиров.

>>1256656 (OP)
Я вот историю с Каином не очень понимаю. Бог в ней особенно жалким и человекоподобным выглядит.
Бог хочет жертву - такой-то хочуха. Каин, как добрый земледелец, трудится во славу коммунизма и приносит плоды труда. Ну а Авель взял и убил другую живую божью тварь. Бог конечно же, как типичный человек-начальник, выбрал себе жополиза, да еще и наиболее жестокого - крови хочет. На труды Каина он хуй поклал, как и на самого Каина. Ну парень и убил другого убийцу. Это конечно ебанутость, но тут же творец мира фаворита себе выбирает и плюет на других. Но божественный лицемер такой жертвой был не доволен, хотя скорее всего ему польстило.
Главный косяк Каина - то, что он не признался в убийстве. Кто еще блядь его убить мог? Мамка или овца что ли?
Зависит блядь, ну охуеть. Бог жертв кровавых требует.

>>1257262
> Бог в ней особенно жалким и человекоподобным выглядит.

Понимаешь, у тебя претензия не к лору ВоДа, а к Ветхому Завету. Который был написан немытыми уебанами четыре тысячи лет назад. И впитал представления об этике, которые текущему человеку счутка диковаты.

Посоны, а Imperial mysteries - это то что в папке с русскими пересказами названо "Высшие таинства"?
И где прочитать про идигамов и "гробницу бабочки"?

>>1257242
Когда пишут
>истратить единицы Силы воли
Имеют в виду временную.

>>1257269
>Imperial mysteries - это то что в папке с русскими пересказами названо "Высшие таинства"?
Да.
>где прочитать про идигамов
Night Horrors: Wolfsbane, корник Werewolf: The Forsaken 2e
>и "гробницу бабочки"?
Корник Chronicles of Darkness, там вроде бы была опциональная история.

>>1257274
Спасибо.
В выходные зачитаю

>>1257262
Поздравляю, ты только что антиавраамизмхристианство

>>1257262
Ту как бы не совсем ясна природа той жертвы. Мир тогда был совсем иным. Может жертва Авеля была лучше, потому что кровь животины была насыщена квинтессенцией, или потому что Авель убил, но сделал это правильно, ради высшей цели, а не забавы ради. Едва ли бог просто хотел перекусить.

К тому же, действия Каина привели к тому, что ангелы научились убивать. Возможно конфликт братьев в метафизическом смысле должен был закончить восстание, типа два разных брата помирились, помирятся и братские стороны конфликта. А тут один ебнул другого насмерть, был проклят и не раскаялся. Ну и ангелы сделали точно также.

По моему там все сложнее.

>>1257245
Спасибо, придется штудировать книгу.
>>1257286
>Может жертва Авеля была лучше, потому что кровь животины была насыщена квинтессенцией
Не думаю что того кто способен разрушить мир такие моменты волнуют.
>>1257286
>или потому что Авель убил, но сделал это правильно, ради высшей цели, а не забавы ради.
Так Каин тоже ради высшей цели все сделал (Ради того чтобы показать свою любовь Богу он принес в жертву то, о чем заботился больше всего).
>>1257286
>Возможно конфликт братьев в метафизическом смысле должен был закончить восстание, типа два разных брата помирились, помирятся и братские стороны конфликта. А тут один ебнул другого насмерть, был проклят и не раскаялся.
Я думаю, Бог хотел добавить немного остроты в конфликт, а не закончить его. Всемогущий, всевидящий и практически всезнающий Создатель не предвидел возможность мятежа, а потом и человекоубийства?

>>1257262
Так акт этого убийства сделал из ангелов няшек кровожадных пидорасов. Его не Б-г проклял, а бургутищие ангелы.

>>1257298
>Всемогущий, всевидящий и практически всезнающий Создатель
Возможность заглянуть в будущее не означает что ты это сделаешь. Ведь пытаясь исправить предсказанное легко можно сделать хуже.
Ну или он просто тупенький

>>1257301
Он всемогущ, да? Почему он не мог исключить саму мысль мятежа для ангелов и убийства для людей? Ты же помнишь что он сделал с Раем?

>>1257298
Ты серьёзно считаешь, что того типа из Ветхого завета можно считать всезнающим, всемогущим и всеблагим? У него вспышки ярости по поводу и без повода, он без всякого метода и системы раздает внимание, благосклонность, наказания и поощрения, он выбирает фаворитов и открыто им об этом сообщает. А потом сочиняет про неисповедимость, чтобы сохранить лицо. Такого руководителя/педагога даже по нашим жалким человечьим меркам компетентности полагалось бы гнать в три шеи. Но нееет, что не позволено быку, то позволено Юпитеру.

>>1257302
Потому что тогда не интересно. Если тебе нравится, например, дарк соулз, то ты понимаешь к чему я.
Если ничто не может пойти не так, то зачем что-то делать? В чем интерес создават мир, если в нем даже случайные события не происходят?
Поэтому всем раздали свободу воли.

>>1257303
Всезнающим - нет, но скорее всего, он очень близок к этому. Всеблагим? Никогда. Всемогущим - да. Если та история с созданием мира и разрушением Рая хоть наполовину правдива, он практически всемогущ (Об этом чуть ниже).
>>1257304
Он мог наделить их свободой воли, но не включать туда эти мысли и идеи. Либо он просто мог уничтожить будущих демонов. Но он этого не сделал, значит тут есть два варианта. Либо все идет по его плану (Зачем оставлять в своей божественной песочнице то, что тебе не нравится, если это можно убрать), либо он далеко не так силен как хочет казаться.

>>1257303
Может он просто тролль? Методика по которой Он раздавал предсказания в виде ребусов рандомным людям говорит в пользу этой версии

>>1257308
>Ветхозаветный Тетраграмматоныч
>Всемогущий
>Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы. Книга Судей Израилевых 1:19
Кек, мой любимый отрывок.
>мог наделить их свободой воли, но не включать туда эти мысли и идеи
Свобода воли так не работает. Если она есть -то ты ограничиваешь свое всемогущество относительно их воли. Т.е. исказить-то ты ее можешь, но не станешь, ибо свободу воли в этом релизе всем даровал.

>>1257312
>Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы. Книга Судей Израилевых 1:19
Тут речь скорее идет об Иуде.

>>1257312
>Кек, мой любимый отрывок.
Не совсем понял, как неуспехи Джудаса в борьбе с железными колесницами свидетельствуют о пределах возможностей Господа?

>>1257313
>>1257316
>Господь был с Иудою
>у них были железные колесницы
Ну, такое. Железные колесницы оказались более крутым покемоном, чем б-г

>>1257319
>Иисус человеко-бог
Да, но у него есть одна маленькая проблема - он мертв он не ветхозаветный

>>1257320
Ну то что бог был с ним не означает что он там божественными кулаками ебальники крушил, верно? Может он его морально поддерживал.

>>1257324
Это даже еще смешнее.
>Жужа, ну ты их пизди, пизди. А я тут постою. Да ты не ссы, я с тобой

>>1257320
У тебя как с схоластикой формальной логикой? Когда Господь был с Джудасом, Джудас взял гору. Потом, не упоминается, что Господь по-прежнему был с Джудасом, когда Джудас проябывал железным колесницам. Шах и мат, аметист!
Ты б я не знаю, лучше б историйку с Эзрой в пример привёл.

>>1257303
Лол блять. Походу Бог-Машина не такой уж ебанутый.

>>1257352
Да тоже молодец. Создал безвольные механизмы, а от него и они умудрились сбежать.

>>1257353
Ну они обладали волей. В той степени которая нужна для выполнения задания. Алсо, поясните за архангелов из нмт.

>>1257354
Практически не обладали, то есть (Насколько я помню и то не все).
Есть вот Бог-Машина Внутри которого еще один бог, Бог из Бога-Машины. И есть у него смертные агенты. А полагается ли им, агентам, что-то за их работу (Кроме аннигиляции в случае отказа сотрудничать), к примеру, превращение в ангела для особо отличившихся?

>>1257355
Всякие фичи. Богатство, здоровье, власть, супернатуральные способности. Но в ангела вроде превратить не могут.

>>1257356
Жаль. Думал о группе охотников, которые встретили своего давнего компаньона в ангельской личине (Ангелы и демоны наряду с призраками и всякими древними существами наиболее далеки от людей в плане природы, а для задуманного эффекта обычного молодого вампира-мага недостаточно).

>>1257357
Можно вместо ангела сделать прометида.

>>1257358
Идея. Но все же в таком случае от бывшего человека остается только тело. Думаю, призрак будет лучшим выбором. Кто знает, что может случиться в этих землях мертвых.

>>1257358
Чейнжлинга.

>>1257361
А вот это тоже хорошо, хотя я практически ничего о них не знаю. Надо бы прочитать рулбук.

>>1257363
Люди, которых похитили истинные феи.

>>1257364
Это я знаю. Однажды пролистал чтобы оценить идею, но детально изучать так и не начал.

>>1257366
Там еще временные парадоксы есть. Типо время в аркадии может идти быстрее или медленее чем на земле.

>>1257363
Люди которых истинные феи похитили или подменили. Иногда эти люди возвращаются, иногда они возвращаются уже не совсем людьми. Оба варианта, как фея, оставшаяся вместо охотника, так и вернувшийся охотник могут быть интересными.

>>1257367
>может идти быстрее или медленее
Или вовсе наоборот. Похитили в нулевых, вернули в девяностые.

>>1257369
А вот с этого момента попрошу поподробнее. Сколько эти подменыши способны прожить?

>>1257370
Зависит от значения вильда. Просто прибавляй к среднему возрасту по 10 лет за каждое очко.

По воду: Есть какое преимущество рукопашного боя в сравнении с фехтованием (Кроме того что лишить человека кулаков сложнее чем лишить его холодного оружия и того что некоторое оружие не спрячешь)? Вроде бы все одинаково, но оружие побольше ножа наносит больший урон, к тому же обычно - летальный, когда руками-ногами можно бить только поверхностно.
Можно ли в недееспособности использовать лечащие способности (Кровь вампиров, магию магов, знание демонов и т. д.)?

>>1257381
Во-первых, рукопашный бой разный бывает. У бобров есть кайлиндо, который можно и летал с аггравой раздавать. У акашитов есть до. У кваев, вроде бы, тоже были свои боевые искусства
Во-вторых бэшингом тупо сложнее убить жертву (нужно дважды снести ей ХП) и можно ее оглушать, поэтому идти в бой с кулаками имеет смысл, если ты наносишь дохера дамага, а жертва нужна живой

>Кровь вампиров
Да
>магию магов
Нет, если только это, например, не амулет с условием срабатывания "подлечи меня, когда я упаду без сознания"
>знание демонов
Нет

>>1257382
Спасибо. А есть стиль не привязанный к определенному виду?
>У бобров есть кайлиндо, который можно и летал с аггравой раздавать.
Да они и так это неплохо делают.
>поэтому идти в бой с кулаками имеет смысл, если ты наносишь дохера дамага, а жертва нужна живой
Либо как часть отыгрыша (Посмотри вокруг. Сколько людей умеет обращаться с оружием, а сколько бить в лицо кулаком на приемлемом уровне).

>>1257384
Смотри старую второредакционную книжицу WoD Combat. Там есть и броски, и захваты, и различные зрелищные приемы рукопашного боя. Возможно, придется немного поработать напильником, чтобы доработать их под тот вид и ту редакцию, по которым ты играешь

>>1257387
Думал об этом, но не хотел открывать. Не люблю пользоваться инструментом распила. Видимо, надо.

>>1257321
Иуда в ветхом завете?

А где можно проследить за переводом художественных отрывков из основной книги Changeling: The Lost? Правила, лор и пр. переведены, а художка и еще кое какие моменты пропущены.

>>1257392
Это другой.
Иуда вообще в Библии распространенное имя.

>>1257357
Теоретически, Бог-Машина может сделать ангела на основе человека. Ангелы же биомеханические существа, и имеют какую-то биологическую основу. Почему бы за основу и не взять бывшего оперативника? Единственно, что сотворение ангела - это редкое, сложное и эпическое деяние, требующее кучи ресурсов и нужной Инфраструктуры, которую нужно строить годами. Ну и от личности прежней мало что останется, и любое воспоминание о человеческой жизни, скорее всего, будет причиной Падения.

>>1257396
Был блог чувака, который всякие отрывки переводил, но он его удалил пару лет назад, ну и в папке с рускеом помимо конспекта есть почти полный перевод корника.

>>1257411
Но агенты же обычно не знают, что на БМ работают. Они обычно работают на ангела, либо на более прошаренных культистов, которые работают на ангела.
И наградой им обычно служит либо их фанатизм, либо какие-то мирские блага.

>>1257426
Агент может принадлежать к культу, члены которого верят, что будут подняты в ранг ангелов. И, в этом конкретном случае, оказались правы (конечно, они не учли, что личность уничтожается, и ангел лишается свободы воли, но они ж фанатики)

>>1257458
>Ни разу не троллинг.
Конечно, так мы тебе и поверили.

>>1257459
Просто я хочу перейти на систему Хроник, но меня все что-то держит. А вроде все равно в нмт тянет. Вот и решил спросить анона, ибо поможет мне выбрать.

>>1257460
То есть, решил потроллить, да? Если бы тебя правда интересовал переход, ты бы спросил по-другому (Зачем отказываться от одной системы ради другой, будто нельзя совместить).

>>1257461
В моих влажных, это что-то между смт и нмт. Атрибуты и число навыков, как в смт, а механика нмт.

>>1257458
Главная проблема - излишнее количество бросков.

В бою кидаешь на попадание, противник возможно кидает на уклонение, потом кидаешь на дамаг, противник кидает на поглощение. 3-4 броска для одной атаки, а в бою все сплитуют, что еще добавляет кубов и лишней математики.

>>1257479

Я для бросков использую программу-кубокидальню, так что все эти ведра бросаются и просчитываются одним кликом.

>>1257488
Что за программа, где можно задать 4 броска каждый со своими дайспулом и сложностью?

Проблем с распределением нет?

>>1257488
Я тоже использую дайсомет (на компе или телефоне), но приходится делать много кликов

Почему Гару так не любят метисов? Что случается с волкодлаками после смерти?

>>1257499
>метисов
Вообще, главное, чтоб метисом тебя не обозвали, а то будут так называть - будет у тебя потом такая кличка. А это хуже... Хуже всего, в общем. Отмечены Вирмом. И не появляются, если соблюдена литания.
>после смерти
С "нормами" посмертия у гару они уже никак не связаны.

>>1257502
>С "нормами" посмертия у гару они уже никак не связаны.
В каком смысле?

>>1257499
>Почему Гару так не любят метисов?
1. Рождается в форме кринос и лет эдак 8 не умеет перекидываться в другие, поэтому представляет собой лютое палево - приходится доставлять выродка в хорошо спрятанный септ, выделять для его воспитания кого-то из бойцов. Короче, хлопоты
2. Последний триместр беременности мать метиса также вынуждена оставаться только в форме кринос и не может перекидываться. Значит, тоже палево и тоже прятать в септе
3. В бою метис рискует офрензеть и приняться трахать трупы, причем и врагов, и своих. Для гару, у которых имеется достаточно жесткий кодекс чести, это лютейший зашквар, и иметь такого трупоеба в стае - сомнительное удовольствие
4. В какой бы форме метис ни пал в бою, его труп будет валяться в криносе, что просто пиздецкое палево. Стае придется рисковать своими жизнями, чтобы вытащить труп и его части с поля боя
5. Метисы всегда уродливы, но не всегда их уродства физические. Уродством может быть психическое отклонение, и нет никакой гарантии, что метис в один прекрасный момент не поедет крышей и не вырежет свой септ

Итого, еще даже не рожденный метис лишает армию гару двух бойцов (мать и наставник, которые должны оставаться в септе, пока остальные воюют), да и после рождения создает кучу проблем. За это их ненавидят, а их родителей изгоняют, а то и убивают

>>1257505
>1. Рождается в форме кринос и лет эдак 8 не умеет перекидываться в другие, поэтому представляет собой лютое палево - приходится доставлять выродка в хорошо спрятанный септ, выделять для его воспитания кого-то из бойцов. Короче, хлопоты
>3. В бою метис рискует офрензеть и приняться трахать трупы, причем и врагов, и своих. Для гару, у которых имеется достаточно жесткий кодекс чести, это лютейший зашквар, и иметь такого трупоеба в стае - сомнительное удовольствие
Тем не менее, обычно они отличные бойцы.
>4. В какой бы форме метис ни пал в бою, его труп будет валяться в криносе, что просто пиздецкое палево. Стае придется рисковать своими жизнями, чтобы вытащить труп и его части с поля боя
Согласен, неприятно.
>5. Метисы всегда уродливы, но не всегда их уродства физические. Уродством может быть психическое отклонение, и нет никакой гарантии, что метис в один прекрасный момент не поедет крышей и не вырежет свой септ
Уродство - понятие растяжимое. Метис может просто быть альбиносом или не иметь хвоста.
>Итого, еще даже не рожденный метис лишает армию гару двух бойцов (мать и наставник, которые должны оставаться в септе, пока остальные воюют), да и после рождения создает кучу проблем. За это их ненавидят, а их родителей изгоняют, а то и убивают
Мать - только на период беременности (Даже в случае беременности от человека или волка она не смогла бы воевать определенное время). Если после этого она пожелает вернуться на поле - она может вернуться на поле, соответственно. Наставником может быть старый (Возможно - покалеченный) оборотень, который решил оставить бои молодым (Здоровым и сильным) и делиться своей мудростью в септе (У какого-нибудь теурга или рагабаша вполне есть шанс дожить до таких лет). А через лет десять септа получает сильного и преданного союзника, что уже тренирован и посвящен в знания оборотней.

>>1257506
Что такое Идеальный Метис?

>>1257507
Насколько помню - метис, не обладающий уродствами.

>>1257508
Но как в этом можно быть уверенным, если уродства могут быть психическими?

>>1257509
Это мифический персонаж и он может даже не родиться (Как может не быть апокалипсисов). Не осуждай мифы. Сейчас посмотрел на вики - там написано что он не должен обладать уродствами. А справа - рисунок оборотня с рогами.

>>1257506
>отличные бойцы
Любой живой гару - отличный боец, потому что остался в живых. С хомидами и люпусами хлопот куда меньше, а эффективность та же

>просто быть альбиносом или не иметь хвоста
А впридачу иметь манию убийства, которая проявится через несколько лет и станет причиной гибели целого септа, например

>Даже в случае беременности от человека или волка она не смогла бы воевать определенное время
Она могла бы ходить в разведку и нести дозор в той форме, в которой это уместно (люпус в лесном септе и хомид в городском). Мать, беременная метисом, тупо находится в криносе - это палевно и в лесу, и в городе

>после этого она пожелает вернуться на поле - она может вернуться на поле, соответственно
Только у очень либеральных племен, которые очень вольно трактуют Литанию. Те же Геты или Фианна оставят щенка-метиса (он-то не виноват в своем рождении), а его родителей, нарушивших Первый закон, изгонят или убьют

>Наставником может быть старый
Старики, опять же, есть только у очень либеральных племен. Литания предписывает стариков и калек не оставлять

>>1257507
Метис, не имеющий уродств. Его рождение - знамение Апокалипсиса

>>1257509
Насколько помню по иллюстрациям в книге, Идеальный метис даже внешне вполне себе уродлив, потому что с рогами - но остальные это уродством не считают

>>1257511
>Любой живой гару - отличный боец, потому что остался в живых.
Отличный боец должен быть тренирован. У метисов есть предостаточно времени для оттачивания навыков боя.
>А впридачу иметь манию убийства, которая проявится через несколько лет и станет причиной гибели целого септа, например
Или не иметь, например.
>Она могла бы ходить в разведку и нести дозор в той форме, в которой это уместно (люпус в лесном септе и хомид в городском). Мать, беременная метисом, тупо находится в криносе - это палевно и в лесу, и в городе
Согласен.
>Только у очень либеральных племен, которые очень вольно трактуют Литанию. Те же Геты или Фианна оставят щенка-метиса (он-то не виноват в своем рождении), а его родителей, нарушивших Первый закон, изгонят или убьют
>Старики, опять же, есть только у очень либеральных племен. Литания предписывает стариков и калек не оставлять
Я говорю об идеальном варианте, когда оборотни не идиоты, следующие бесполезным правилам, а те кто желают победить или хотя бы выжить.

>>1257512
>У метисов есть предостаточно времени для оттачивания навыков боя
А также гифтов и ритуалов - теурги из них тоже получаются отличные. Потому-то их в итоге и оставляют

>Или не иметь
Какая-то хуевая лотерея получается, когда на кону множество жизней. Когда ты на войне (а гару всю жизнь на войне), лучше перебдеть, чем недобдеть

>оборотни не идиоты, следующие бесполезным правилам
Подсказка: обрати внимание на возраст первого превращения

Вот метисы и люпусы выглядят в форме человека как дикари и отшельники. Выглядит ли по аналогии так же хомиды в форме волка ?

>>1257515
Метис может в хомиде выглядеть как изысканный франт, а люпус - как терминатор Т-800. У Стеклоходов это обычное дело
Разница в происхождении подчеркивается тем, что люпусы при генережке имеют ограничения в отношении некоторых трайтов, а ГМ может накручивать сложность на определенные броски для межчеловеческих взаимоотношений - вот и будет люпус выглядеть и вести себя как неотесаный чурбан. Равно как и для хомида в форме волка ГМ вполне вправе накрутить сложность для передвижения и восприятия - и будет очень неуклюжий волк

>>1257515
>Вот метисы и люпусы выглядят в форме человека как дикари и отшельники.
Не все. Люпусы и метисы могут вступить в Ходящих по Стеклу и научиться выглядеть как более или менее обычные люди.
>Выглядит ли по аналогии так же хомиды в форме волка ?
Так и тут. Обычно они отличаются от типичных волков, но если проведут в их компании достаточно времени - смогут на них походить.

Я тут прошёл VtMB и раз уж тут обсуждают оборотней, спрошу вот что - возможна ли в настолке такая ситуация, что молодой вампир будет около пяти минут избегать боя с оборотнем в боевой форме?
Независимо от версии системы, хотя игра, вероятно, сделана на основе сМТ.

>>1257520
В смт вполне возможна, так неонаты и выживают - прячутся от опасности.

Вот вам технократ против супернатуралов.
https://www.youtube.com/watch?v=3fdiJlPex8s

>>1257520
VtMB сделана на основе чуток исковерканной третьей редакции VtM, т. е. это сМТ
Бобр в криносе не так уж быстр и чутьист, так что от него вполне можно убегать и прятаться, особенно если владеть селерой или бустануть ловкость за кровь

>>1257522
Эфирит, ты хотел сказать?

>>1257522
Образцовый Сын Эфира же.
А вот Эфирит против Итерации Икс и суть всего противостояния Традиций и Технократии.
https://m.youtube.com/watch?v=k85mRPqvMbE

>Колдун может перемещаться с невероятной скоростью, оседлав ветер. Тело колдуна становится почти нереальным, когда он летит по ветру, исчезая и материализуясь размытым контуром физического "я". В древности воеводы Цимисхи часто появлялись в домах своих бояр и деревнях на своей территории, вселяя ужас в сердца подданных. На использование этой способности уходит целый ход. Колдун перемещается со скоростью 400 км/ч, независимо от скорости ветра. Эту способность можно использовать только на открытом воздухе, где колдун может избежать всех препятствий, так как колдун не может полностью контролировать перемещение и может врезаться в стену, дверь или человека, находясь в помещении..

А если спицально протаранить препятствие держа лом или копье в руках что будет?

>>1257532
У нас за такие вопросы отправляют к Брукато.

>>1257532
Тут же прямым текстом сказано, что колдун не может контролировать перемещение, так что в препятствие он может тупо не попасть. Я бы позволил игроку такую заявку, но заставил бы бросать 1d10 на вероятность попадания. На 10 считал бы, что попадание есть, цель и сам колдун получают 10 уровней сокаемого летала

>>1257528
Какой тебе эфирит?

Не понимаю. Что у демонов за знание Путей, как оно работает? Могут ли эти пути сделать так, чтобы пользователь идя на север попал в цель на юге или прошел путь в сотню километров за несколько минут?

>>1257541
Знание Путей... создает пути. В буквальном смысле. На 5 можно Искажать пути в т.ч. и то что ты описал хотя у большинства демонов запаса кубиков не хватит чтоб "укоротить" сотню км в несколько минут.

Киньте пасту про День Патриарха.

>>1257586
>>1246475

>>1257589
А хотя мимо, это же фурри

>>1257586
>>1245533

Посоветуйте какую нибудь переведенную книжку по хроникам/миру тьмы почитать.
Играть не планирую, просто мир нравится.
Фикшн вроде не переведен, так что остатеся читать художественные вставки и сурс буки.

>>1257598
Из фикшна переведена целиком Gehenna the Final Night. В архиве русека она есть
Из художественных вставок мне более всего по нраву вставки в книгах по демонам
Но все равно посоветую подтянуть инглиш и навернуть клановые новеллы и трилогии в оригинале. Когда-нибудь я их переведу, конечно, но это не один год займет

>>1257600
Ок спасибо!
>вставки в книгах по демонам
Читал, действительно очень годные :3

>>1257600
>Gehenna the Final Night. В архиве русека она есть
К сожалению я не нашел. Инфа 100%?
Все что нашел: http://wod.su/forum/index.php?topic=3309.0

>>1257608
Забыл картинки вставить.

>>1257608
Тогда читай на вод.су - там полный перевод, насколько я знаю

>>1257611
Оки доки.

>>1257615
Это там комиссар на третьем пике?

>>1257618
Угу. Комиссар Рекс Каин.

>>1257615
Кто за рулём на третьей картинке? Похож на Натаниэля Каина, но тот был негр с белыми волосами.

>>1257635
Таксист Кейн из VtMB

>>1257619
На четвертом кучка людей переигравших в dnd ?

>>1257638
В Мире тьмы тоже играют в игры. Только игры там выпускает чудесная компания Black Dog, которая является подразделением того самого "Пентекса"

>>1257641
>Только игры там выпускает чудесная компания Black Dog, которая является подразделением того самого "Пентекса"
И какие игры выпускает компания? "Фомор: Апокалипсис" - играй за могущественных духов, стремящихся очистить Землю от ужасных чудовищь полуволков.

>>1257655
Разве что там играть нужно за пафосных говноедов, которые все из себя такие охуенные разносят врагов да и всех кто под руку попадется одной левой не отрываясь от глубочайших душевных страданий, поедания говна и жалоб на его запах и вкус.

>>1257638
Насколько я знаю, на этой картинке Белые Волки самокритично изобразили себя.

>>1257641
>В Мире тьмы тоже играют в игры.Только игры там выпускает чудесная компания Black Dog


Black Dog, also called Black Dog Game Factory was an imprint of White Wolf that handled roleplaying games and supplements with mature and adult themes. This definition applies to not only content such as excessive violence or sexual themes, but to games with ideas that need a mature viewpoint to gain any benefit or appreciation.


Products Released Under Black Dog
Vampire: The Masquerade
Vampire: The Dark Ages
Werewolf: The Apocalypse
Mage: The Ascension
Wraith: The Oblivion
Changeling: The Dreaming
Hunter: The Reckoning
Demon: The Fallen
Orpheus
Other Titles

>>1257682
Можно поиграть в вампирский маскарад, когда играешь в вампирский маскарад.

>>1257691
И персонаж твоего персонажа тоже будет играть в вампирский маскарад.

>>1257682
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Black_Dog_Game_Factory_(Pentex)
Вот.

>Fiend: The Pacting
>Sales jumped again when Fiend's controversial developer Mickey Li was arrested for unlawful sexual congress with an underage goat
>underage goat

>>1257701
Охуительный маркетинговый ход.

>>1257701
>underage goat
Когда козы достигают совершеннолетия (Не то чтобы я для практических целей спрашивал, просто интересно)?

>>1257706
От 4 до 12 месяцев, в зависимости от породы.

Как счиать парадокс у старых магов? Ну, например, сколько парадокса словит герметист, если похоронит квартал землетрясением?

>>1257841
Двачую вопрос. В своей группе мы брали рейтинг сферы и умножали на категорию вульгарности: 1 за скрытную без свидетелей, 2 за скрытную со свидетелями, 3 за вульгарную без свидетелей, 4 за вульгарную со свидетелями. Но это, емнип, не по канону.

>>1257841
>>1257844
А правила из корбука чем не устраивают?

>>1257841
Для небольших кастов - есть табличка по парадоксу в основном буке.
Для дерьма уровня "провести дракона по уолт стрит" или "пролететь на гигантской летающей крепости" oh shi~t - сразу и дохрена, по усмотрению ведущего, на пример каст обрывается ещё на половине или мага очень сильно бьёт по голове, или выкидывает в умбру, или на солнце, или на твой вкус.
А землетрясения - весьма невульгано, я бы за неё ни капли парадокса не выписал. Только там сфер так неплохо нужно, либо 7 точка сил, либо сила+материя+связи, либо двухзначное число успехов на голой силе2/3.

>>1257847
Тем что их хер найдёшь, а я жопочтец.

Что мешает вампиру каждый вечер бафаться до пятых статов за кровь?

>>1257860
Да хоть до шестых. Но эффект длится только одну сцену, так что не каждая ночь опрадывает такую трату крови

>>1257844
По канону - скрытая - 0 (если не ботч), если вульгарная, то рейтинг сферы если без свидетелей, рейтинг сферы +1 если есть свидетели. Если ботч - то вдвое больше.

Так что разнеся квартал землетрясением (допустим, 5-ая сфера Сил), герметист получит 6 пунктов Парадокса. На первый взгляд, мало. Но он вряд ли сможет скастовать землетрясение без ритуала, а в ритуале Парадокс накапливается.

>>1256717
>Он там не анальный друг вашего ведущего? Потому что ситуация напоминает ситуацию "девушка мастера" очень сильно
Фиг знает, можт он ирл социалочку хорошо прокачал скорее запугивание, лол, что ведущий идёт ему на встречу. А можт ведущему тоже нравится в кровь кишки, поэтому и разрешает.
>>1256682
>Какой у него путь?
соглашения чести
>>1256867
>Анон, ну хуйня же выходит. У вашего клоуна путь не портится когда он напрямую нарушает формулировки, а у вас хуманити проседает от того что вы рядом стояли. Алсо, что там у него за путь и сколько у вас было человечности?
Так то не всё так плохо, все скатились на 5-6 человечность и дальше уже не идут, потому как иначе совсем кабздец был бы. Ну и скатывается обычно так:
Котерия ведёт переговоры с какими-нибудь смертными ради переделки сфер влияния для князя
@
Они проваливаются
@
Тут бы самое время партийному вентру подоминейтеть пару человек в туалете, партийному носферу из инвиза набрать материала для шантажа, да и вообще.
@
Но наш герой достаёт свой десерт игл сучья имба, хорошо хоть не по-македонски, как у другого анона и начинает пальбу. А в перестрелке хошь не хошь а отстреливаться надо. Вот и проседает потихоньку человечность.
@
На претензии включает Ерохина и отвечает что так быстрее, а то чё вы такие медленные, задача то выполнена.

>>1257874
Выгоняйте его нахуй.

>>1257874
> соглашения чести
Лол. Как такого безумца к нему вообще пустили. Асло, там же убийство невиновных есть один из главных грехов.

>>1257874
А остальные кем играют?

>>1256717
Эта такая паста есть?

>>1257878
>Эта такая паста есть?
Да нет особой пасты. Просто часто бывает, что ведущий своей самочке пиздолизит в процессе игры вот точно таким образом, как описано. А тут раз не самочка, значит, вероятно в аналы няшатся.

http://scpfoundation.ru/scp-2264

Посоветуйте сеттинг в стиле этой Алагадды.

>>1257874
>соглашения чести
>достаёт свой десерт игл и начинает пальбу
Почему он вообще еще сохранил рассудок? Грехи против своего пути понижают его так же как человечность.

>>1257881
Очевидная Аркадия фей.
Очевидная Далёкая Умбра оборотней.
Очевидный paradox's hammerspace магов.
Я по таким водил магов. Конфликт прекрасный: с одной стороны, ты маг, и можешь делать всё, что хочешь, с другой - ты теряешь в этом месте связь с Теллурианом, и если задержишься, то в лучшем случае вернёшься Мародёром.

>>1257876
>Выгоняйте его нахуй.
Ну, ведущему решать. да и к тому же
>>1257877
>Лол. Как такого безумца к нему вообще пустили.
Не безумец же, а этакий киношный макс пейн "я сражаюсь за честь и отвагу, а потому за мной горы трупов"
>Асло, там же убийство невиновных есть один из главных грехов.
Уже говорил про ментальную эквилибристику уровня "он был виновен потому что имел при себе оружие, а значит убивал им", "он встал на пути великой цели в лице меня, а значит виновен" и прочее.
>>1257882
Смотри выше. Грехи описаны так, что прокинув манипуляцию+хитрость ирл любое действие можно обосновать не как грех.
>>1257878
>А остальные кем играют?
Выше уже упоминал вентру и носфера, которым особенно не норм.
А вот брудже с низкой человечности как раз норм, мочится напару.
Ну и так, остальные, которым не холодно не горячо от этого.

>>1257889
Если у Вентру хорошо прокачано Доминирование, то можно попробовать этого чудика заставить напасть на местного Шерифа. Думаю, тот собьёт с него спесь.

>>1257889
Кто у вас лидер? Он легко может сказать ему никого не крошить, а если ослушается
>6)Неподчинение вашему лидеру
и готовь кубы, маня.

>>1257889
>Уже говорил про ментальную эквилибристику уровня "он был виновен потому что имел при себе оружие, а значит убивал им", "он встал на пути великой цели в лице меня, а значит виновен" и прочее.
Хотел бы накатать пасту о том, что мастер мудак, а потому задумался, а мудак ли? В конце концов основные адепты данного Пути труться в Шабаше.

>>1257889
>Ну, ведущему решать. да и к тому же
Да и к тому же в остальном вроде бы проблем нет, как игрок неплох, только в том, что он вертит систему морали на корню.
слоуфикс
>>1257892
>Кто у вас лидер? Он легко может сказать ему никого не крошить, а если ослушается
Догадайся с одного раза, кого он считает лидером в партии?
как ни странно не себя
князя. впрочем, эффект тот же
К тому же шестая точка, у путивеков же со старта в районе пятой максимум.
>>1257890
>Если у Вентру хорошо прокачано Доминирование, то можно попробовать этого чудика заставить напасть на местного Шерифа. Думаю, тот собьёт с него спесь.
Ну это уже уровня чтобы проучить дурака стань ещё большим мудаком. Пожалуй нет.

>>1257889
Почему пати не может просто сказать: "пообещай нам не творить такую хуйню"? Если откажется - значит ставит свои интересы выше интересов группы, что с путем несовместимо ведь путь это философия существования а не просто несколько запретов.

>>1257895
>Пожалуй нет.
Ну, тогда кушай сладкий хлебушек и не жалуйся. право сильного, ёпт.

>>1257896
> Если откажется - значит ставит свои интересы выше интересов группы
Скорее всего сошлётся, что это грех только для 10 точки.
>>1257897
Ух ё, такого даже он себе не позволяет.

>>1257898
>держит в страхе котерию
>не позволял
Лол.

>>1257898
Еще раз - Путь не просто несколько запретов, это философия. Если он этого не понимает, значит он не мог на путь вообще встать.

>>1257901
>Если он этого не понимает
Я не понимаю Путь Крови, что не мешало мне отыгрывать на нем паладина ссылаясь на Запреты Хакима из кланбука ассамитов не нарушив ни единого положения Пути.

>>1257899
>держит в страхе котерию
>сладкий хлебушек
>право сильного
>ёпт
>я не умею нажимать на shift
У вас бруджа головного мозга, пожалуйста повысьте этикет хотя бы до первой точки.

>>1257904
>омежки рассуждают о морали
>альфач просто берёт и делает
>омежки искренни не понимают, в чём же дело
Лол[2].

>>1257905
>искренне
фикс, пока мне и эту очепятку в упрёк не поставили

>>1257903
Чтобы получить путь нужно на него ВСТАТЬ. А не просто начать избегать каких-то действий. Если допускать оголтелый редукционизм можно кого угодно считать последователем пути крови, сам посуди:
Действовать против другого Ассамита - не знаком ни с одним и соответственно ничего против него не делал
Не использовать возможность понизить свое поколение - таких возможностей у смертных нет, соответственно несуществующих возможностей не упускал.
Отказ помочь более продвинутому последователю Пути - ни одного не знаю, ни один меня ни о чем не просил
Неудача в добывании малой крови - ни разу не пробовал - неудачи потерпеть не мог
И что? Пони до какого абсурда можно дойти? Правила для кого писаны? Там четко показано в описании любого пути первым делом идет этика пути а уже потом грехи. Без принятия и следования этике пути на путь не встать.

>>1257874
>соглашения чести
5 Не защитить ваших союзников
4 Ставить личные интересы превыше долга
3 Проявление трусости
2 Убийство без причины
1 Нарушить свое слово или клятву; не выполнить условия заключенного соглашения

>Но наш герой достаёт свой десерт игл сучья имба, хорошо хоть не по-македонски, как у другого анона
>включает Ерохина и отвечает что так быстрее, а то чё вы такие медленные

>>1257909
>4 Ставить личные интересы превыше долга
Placing personal concerns over duty.
Если долг заключался в выполнении приказа Князя о переделе сфер влияния в пользу Князя или его вассалов и по результатам перестрелки приказ был выполнен, то в чём нарушение Пути?
>2 Убийство без причины
Killing without reason.
Если кто-то встаёт на пути интересов сюзерена, то причина для его убийства безусловно имеется.
>1 Нарушить свое слово или клятву; не выполнить условия заключенного соглашения
Breaking your word or oath; failing to honor an agreement.
Персонаж кому-то клялся не убивать или гарантировал кому-то безопасность на переговорах?

Мука демонов - человечность вампиров, умноженная на 10?

>>1257911
Почему умноженная? Просто перевёрнутая.

>>1257895
Лидер имеется в в виду лидер группы, и похуй что он там считает.
>2)Убийство без причины
>1)Нарушить свое слово или клятву; не выполнить условия заключенного соглашения
Провоцируйте его на вот это вот, особенно на 1), от него человечность не понижается, а вот по нему пиздец вдарит
Только умоляю вас, не ведитесь на пиздёжь вроде "да я тогда пальцы скрестил"

>>1257913
И поведутся ведь.

>>1257912
На каждом уровне постоянной Муки есть десять единиц временной Муки, которую можно уменьшить делая неплохие дела. Считай - в каждый уровень человечности засунули еще десять уровней человечности и позволили уменьшать их без вкладывания опыта.

>>1257908
Блять ты что, оказывается на двачах сидишь?
Илья?

>>1257916
Омг, не туда

>>1257910
Блять ты что, оказывается на двачах сидишь?
Илья?

>>1257910
>Жизнь и смерть - в руках Бога, а не отдельных каинитов.

>>1257920
Вот именнь из-за такой вот софистики мастерам и не рекомендуют выдавать Пути.

>>1257871
А количество свидетелей не важно? Вульгарный фаербол перед одним человеком и перед толпой - одинаково?

>>1257927
Не страшно если мастер сам знает правила. Но если нет, или там хоумрулит - ну, сам виноват.

>>1257930
По букве правил - да, не важно.
По духу сеттинга - важно

>>1257934
Ну да, понятно почему. Иначе даже небольшая толпа из 100 человек может ваншотнуть мага обраткой, причём моментально. или можно прибавлять 1 парадокс за каждый ^2 инкремент, но это уже васянство и не нужно

>>1257938
Ну толпу из несколько сотен уже неплохо бы дополнять мастерским произволом

Господа, уже несколько лет слежу за миром тьмы(в частности VtM, о котором дальше и идет речь), его сообществом, смотрю стримы игр, записи и т.д, но как-то сам не играл еще, в основном по причине того что не могу в инглишь на уровне фри спикера(некоторые предложения в рулбуке приходиться переводить обращаясь к словарю или переводчику) и переводить 20-ку собственноручно лень, я конечно читаю её, но перерывами, ибо быстро наскучивает читать что-то не на родном языке. Как выйти из ситуации? Есть ли какие-то гайды, которые посвящены русичам, что даже рулбук прочитать не смогли, типо "краткий сборник правил, необходимых ньюфагу для старта игры"?
Судя по играм что я смотрел, многие из их участников тоже неофиты, есть ли такой анон гейм мастер, который взял бы неофита в свою игру?
З.Ы: читать 20-ку начал дня три назад.

>>1257948
Я бы взял, но вожу только по второй и ревайзнутой

>>1257950
Ну, буду читать ревайзед, если что отпишу в тред.

>>1257920
>>1257927
Проблема в том, что пути, как и человечность - догматичны, а вот удалось софисту отбрехаться от своей совести или нет - решать должны кубы.

Маги юзают линейную магию, или это для них зашквар?

>>1258015
А почему бы и не поюзать?
Кстати, а могут ли другие сверхъестественные существа ее использовать?

>>1258015
Некоторые юзают.

Где есть описание линейной магии из нмт ?

>>1258016
Ну, вампиры же используют.

>>1258017
А остальные парадокс жрут, что ли?

>>1258020
Суть в том, что линейная значительно слабее и на нее нужно делать гораздо больше. К примеру, ритуал который с помощью линейной магии нужно делать месяц, маг может сделать за неделю.

>>1258021
Зато можно фаерболы запускать и не бояться возмездия.

>>1258020
А что насчет старого Мира?

>>1258023
А я про него и говорил, лол.

>>1258024
Протупил, да. Думал ты о Хрониках.

>>1258015
В буках написано что не могут. Даже если могли до пробуждения - превращается в руты динамической магии. Пруфы в корбуке, и вроде традбуке про герметистов
Потому что динамическая магия зиждется на всемогущей личной воли мага, а линейная напротив, на том что "будь ты хоть дуб дубом, повтори как умные люди до тебя написали - и заработает".
Впрочем, потом пошло расширение вселенное, понавводили всякие До, которые вроде как линейщина замаскированная, технократы опять же etc. Так что ничего не мешает тебе водить неправильный мир тьмы. Алсо, какой то анон предлагал давать всем магам нечто вроде линейной магии от их резонанса, выглядело годно.

>>1258021
>что линейная значительно слабее
Каст уровня водородной бомбы есть? Водородная бомба спящими сделана эталонная линейщина.

>>1258028
От низшей магии к магии истинной

Самая большая опасность (по крайней мере, с точки зрения игровой системы) этого этапа герметического пути – это то, что ученик может никогда не стать магом! Вместо того, чтобы постепенно добиваться Пробуждения, он может сбиться со своего пути, выбрав статичные пути низшей магии. Ученик не способный сделать скачек от «Я могу делать магию» до «Я могу быть магией», навсегда останется «мелким фокусником» – низшим волшебником. В определенный момент своего развития ученик должен отказаться от своих предубеждений, чтобы использовать по максимуму свой огромный потенциал.10

В игровых терминах Пробужденный должен отказаться от своих точек низшей магии и начать все с нуля. Очки, потраченные им на точки в низшей магии, становятся свободными очками, однако, они не становятся автоматически сферами и арете. Их он должен заработать с помощью отыгрыша и продолжительного игрового времени. Только спустя какое-то время он сможет получить сферы и арите за эти точки (см. Mage: The Ascension Second Ed., стр. 139), или же он может их использовать, чтобы получить дополнительные способности и достоинства, которые он приобрел за время своего обучения (см. стр. 61).

Если вы хотите начать играть персонажем – консортом герметиков или учеником, то начните со стандартным для создания мага количеством очков; сохраните на будущее арете и свободные точки сфер, или же преобразуйте их в точки низшей магии. В подходящее время отбросьте низшую магию или обменяйте ее. Таким образом, низший волшебник может стать истинным магом, если он пройдет соответствующее обучение… и если он будет готов отказаться от того, что он имеет в пользу того, что он может получить.

>>1258029
Вот не надо тут, водородные бомбы - всё ещё классическая технократская динамика. Тут автоматы и порох ещё не по всей планете консенсуальны, а ты про ядерные реакции.

Если маг хочет перенести свое сознание в прошлое (Назад переносится только сознание мага, которое останавливается в своем теле из этого времени), какие ему нужны сферы кроме пятого Времени (Делается это для уменьшения Парадокса)?

>>1258019
Second Sight.
Там колдовство, псионика и магия всяких ктуличских культов. Под первую редакцию, но конверсия там минимальна.

>>1258033
>Вот не надо тут, водородные бомбы - всё ещё классическая технократская динамика.
Особенно в СССР где техномансеров живых и не осталось.

>>1258043
Не осталось Технократии. Технократия - совершенно определенная организация.

>>1258044
А кто её тогда собрал? Вребенисты-бандеровцы или хористы-старообрядцы? В НИИ то гули цимисхов сидели.

>>1258032
Ты, я надеюсь, осознаешь, что это особенность исключительно герметической парадигмы? И то - первой редакции.

>>1258032
Это чисто герметистские тараканы. Они два года ебут себе мозги линейной магией, чтобы потом навсегда её забыть.
Они, блядь, и экзамен по енохианскому сдают, чтобы потом клятвенно пообещать его не использовать никогда.
Герметисты - безумные академики, которым важно всё знать.

>>1258059
Ох лол, прямо сатира на ирл вузы.

>>1258061
Ага. Для герметиста писать труды по прикладному линмагу или антропологическому влиянию енохианского - это норм, а пользоваться этими знаниями - зашквар, другие профессора объявят, что ты предал альма маттер, ушёл в бизнес, нарушил преемственность.
Хотя все втихую берут халтурки на стороне, т.к. одной теорие сыт не будешь.

>>1258046
Собрать мог кто угодно. Да и как будто кроме Традиций и Технократов ничего нет. И весьма сомнительно что в СССР были Вербены (Конечно, всякие повернутые на природе должны быть, но опять же, Вербены - определенная организация тесно связанная с Америкой и Виккой, распространенной в основном там, а не все повернутые на природе).
>>1258059
Вот по этому нормальный маг будет сторониться этих ваших Традиций и Технократий.

>>1258064
Кстати а по лору WoD что вообще есть на территории рашки: какие сорта вампиров, какие маги, какие феи\оборотни?

>>1258066
Всяких должно быть полно. Оборотни обожают незаселенные/малозаселенные людьми территории, феи могут возродиться где угодно, вампиров просто не вытравить. Помню, вроде бы Бруха и Цимисхи пытались делать свои дела в СССР (Насколько успешно - не помню). И Баба-Яга, показательный пример, да.

>>1258064
>Вот по этому нормальный маг будет сторониться этих ваших Традиций и Технократий.
А что ему остаётся?
Бытие Сиротой - путь к быстрой, но мучительной смерти от парадокса или мародёрства.
Цеха - кружки по интересам, практически без ресурсов и возможностей.
Чё делать неофиту, в Нефанди податься?

>>1258072
Мародерство, да, проблема, но Парадокс-то причем? Еще можно к Пустым наведаться.

>>1258075
>Мародерство, да, проблема, но Парадокс-то причем?
Любая парадигма лучше, чем ничего. Твоя традиция может прикрыть тебе жопу и объяснить, чего это тебя так по носу щёлкает и когда. Без традиции или хотя бы ментора неофит начинает стрематься магии, кастует её когда совсем не надо, и потихоньку едет крышей.
>Еще можно к Пустым наведаться.
Бессильные позёры. К тому же, это цех, и у него те же проблемы, что и у всех цехов: просто круг кройки и шитья, блядь.