Ну в прошлом треде много срались и ни к чему не пришлиКак обычно.В этом будем строить новую, незамутненную ненависть.01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html04. https://arhivach.org/thread/104487/05. https://arhivach.org/thread/104484/06. https://arhivach.org/thread/112787/07. https://arhivach.org/thread/145511/08. https://arhivach.org/thread/145510/09. https://arhivach.org/thread/145509/10. https://arhivach.org/thread/145508/11. https://arhivach.org/thread/191504/12. https://arhivach.org/thread/191505/13. https://arhivach.org/thread/162575/14. https://arhivach.org/thread/191506/15. https://arhivach.org/thread/191507/16. https://arhivach.org/thread/191508/17. https://arhivach.org/thread/191510/18. https://arhivach.org/thread/191511/19. https://arhivach.org/thread/191513/20. https://arhivach.org/thread/191514/21. https://arhivach.org/thread/191515/22. https://arhivach.org/thread/192021/23. https://arhivach.org/thread/192022/24. https://arhivach.org/thread/243178/25. https://arhivach.org/thread/243179/26. https://arhivach.org/thread/243180/27. https://arhivach.org/thread/243181/28. https://arhivach.org/thread/243182/29. https://arhivach.org/thread/243183/30. https://arhivach.org/thread/243184/31. https://arhivach.org/thread/243185/32. https://arhivach.org/thread/243186/33. https://arhivach.org/thread/243187/34. https://arhivach.org/thread/265442/35. https://arhivach.org/thread/265443/36. https://arhivach.org/thread/265444/37. https://arhivach.org/thread/265445/38. https://arhivach.org/thread/265446/39. https://arhivach.org/thread/265447/40. https://arhivach.org/thread/272245/41. https://arhivach.org/thread/229892/42. https://arhivach.org/thread/265450/43. https://arhivach.org/thread/265453/44. https://arhivach.org/thread/265454/45. https://arhivach.org/thread/265456/46. https://arhivach.org/thread/272246/47. https://arhivach.org/thread/272247/48. https://arhivach.org/thread/272689/49. https://arhivach.org/thread/272690/50. https://arhivach.org/thread/272691/51. https://arhivach.org/thread/272692/52. https://arhivach.org/thread/272693/53. https://arhivach.org/thread/272694/54. https://arhivach.org/thread/272695/55. https://arhivach.org/thread/272696/56. https://arhivach.org/thread/272697/57. https://arhivach.org/thread/272698/58. >>1277633 (OP) (OP)59. >>1279292 (OP) (OP)60. >>1280746 (OP) (OP)61. >>1281713 (OP) (OP)62. >>1283095 (OP) (OP)63. >>1284227 (OP) (OP)64. >>1285496 (OP) (OP)65. >>1287430 (OP) (OP)66. >>1289013 (OP) (OP)67. >>1290544 (OP) (OP)68. >>1292978 (OP) (OP)69. >>1295643 (OP) (OP)70. >>1297311 (OP) (OP)71. >>1298576 (OP) (OP)72. >>1299661 (OP) (OP)73. >>1301043 (OP) (OP)74. >>1302564 (OP) (OP)75. >>1303551 (OP) (OP)76. >>1305366 (OP) (OP)77. >>1306831 (OP) (OP)78. >>1308593 (OP) (OP)79. >>1310194 (OP) (OP)80. >>1312482 (OP) (OP)81. >>1316481 (OP) (OP)82. >>1318425 (OP) (OP)83. >>1319649 (OP) (OP)84. >>1320595 (OP) (OP)85. >>1321745 (OP) (OP)86. >>1322983 (OP) (OP)
Достал матрас из широких перин.
>>1324569Смотрю и завидую.
Анон из прошлого треда с друзьями ньюфагами и оптимизатором.Вчера он двух из нас послал нахуй и сказал, что дружбы не существует.Один из наших решил покинуть его партию, спросил, мол, как бы мне так уйти? Покинуть таверну и пойти в неизвестном направлении?На что он сказал "Я уже стёр все твои сообщения, как будто тебя и не было." И сразу с канала его удалил.А ещё сегодня утром назвал меня биомусором, потому, что мне было жаль зоопарк в Вишне, но это уже совсем другая история.
>>1324585Он ещё либерал, атеист и любит трапов?
>>1324585Ценник, мезантрап и девственник?
>>1324585Все как и говорили: если специально точится, то хочет поднасрать.
>>1324585Ну и зачем ты играешь с мудаками?
>>1324609Найти партию сложно, да и они не разу очевидны.
У меня ненависть на тему того, что игр нет.
>>1324610Легко найти.>>1324612Если онлайн голосом, то очень легко.
>>1324613Если это не ДНД5 с не имеющими аналогов хоумрулами по уникальному авторскому сеттингу, то нет.
>>1324613Тяжело. Ты, социоблядь, уже заебал всех считать по себе и своих друзяшках.
>>1324616Сычи в НРИ не нужны
>>1324617Категоричные люди в НРИ не нужны.Да и вообще, в НРИ никто не нужен, что уж там.
>>1324618Да и сами НРИ тоже не нужны.
>>1324614ВоД, ГУРПС, Фейт, Шедоуран, 7 море, Савага, Принцеска и подобное. Вообще без проблем ищется и находится.>>1324616Проснись маня, я про интернеты и игру голосом. Или тебе лень скролить контакт, телегу, искать в дискорте и двощах? Западлу использовать поисковики?
>>1324622Где?
>>1324614Водите сами неДнД5.
>>1324622> Поиск> по телеге, дискорду
>>1324629а сказал а говори и б, каких дискордах, каких телеграмах
>>1324617Социоблядь приперлась и начинает качать права.
>>1324624Я же написал.>>1324635Они одни. Захотел в вод поиграть, возьми напиши в вод тред, или поиска игрока тред. Или в гугл вбей. Кто мешает. ПРОСТО возьми и найди без задней мысли игру.
>>1324617Только сычи и нужны. Без них ни гурпс ни 3.5 не выходит, одни словески.
>>1324663Я ПРОСТО и без задней мысли ссу тебе на лицо за такие советы.
>>1324635Я как бы выделил часть которая чушь. Телега и дискорд в первую очередь меседжеры, т.е. способы связи, а не поисковики.
>>1324682Я, мистер сыч. Оставил англоязычное объявление на Roll20 и написал в одном из рандомодискордов в котором я обитал, который к ролевкам имел весьма отдаленное отношение. В итоге я получил больше 10 игроков за день. Большая часть из них отсеялась, но теперь у меня есть 5 постоянных игроков. Идешь такой в ролевой паблик в ВК и расписываешь какой ты охуенный и оставляешь ссылку на дискорд. Игроки появляются. Проблема состоит только в том что ты с ними делать потом будешь, потому что ОЙ ЭТАЖ РАНДОМНЫЕ ЛЮДИ И Я ИМ ЧТО-ТО ДОЛЖЕН ТЕПЕРЬ.
>>1324683>англоязычное объявление
>>1324683>>1324701
>>1324704Лол, от души.Но вообще если серьезно игроков найти не проблема. Проблема в том что 80% из них долбоемы или казуары которые сливаются через джве сессии. Иногда возникает такое ощущение что ты можешь 30 человек так прокрутить, а адекватов не найти. Но все же находятся более ли менее.
>>1324707Это правда. Подбор хороших игроков - великое мастерство и нелегкая работа. Я уже бляха огромную статью могу написать про это дело
>>1324707>ты можешь 30 человек так прокрутить, а адекватов не найтиТак и есть. Если на 20-30 игроков в онлайне найдешь одного годного, считай, что повезло.
>>1324724А с дмами еще хуже.
>>1324585Сколько ему лет?
>>1324719А мастер кто
>>1324585А он видимо прочитал на леддите в прошлом треде историю, там советовали нахуй посылать таких "друзей".
>>1324707Пользуясь случаем, погорю чуть-чуть.Пишешь в базу объявление - из четырёх человек трое не в состоянии заголовок прочитать, в котором написано, как собираемся, где и когда.А ведь я ещё специально в посте повторил, на всякий случай. Феерическое умение пропускать ключевую информацию.Единственный, кто нашёлся - лучше бы дальше не находился, из четырёх сессий на две не пришёл, не предупредив, а с двух свалил раньше, постоянно прямо за столом болтал по телефону, оправдываясь, что это его тянка. Сначала она в больницу попала, а потом внезапно купила билеты в театр. Вот я хоть и не ноулайфер, но вообще не понимаю, что за пиздец неорганизованный?Вежливые люди хотя бы из-за стола встают и выходят, чтобы поговорить.
>>1324719Пиши, хуле.
>>1324719Дополнительно на тему подбора игрочков кстати . Я когда объявление на Ролл20 залил, ко мне через некоторое время в личку стучалась уже готовая группа на четверых игрочков, говоря что ты тут так все офигенно описал и так все здорово, но может поводишь нас по Днде платно по стандартному тарифу в дохуя $ в час? Мы тут гма ищем, и ты вроде клевый.Готовую группу.Платно.Войсом.По будням.На английском.В три часа ночи по моему времени.И я такой, "Не, пасиб ребят, оче здорово конеш, но я пас. Я тут немного других игрочков ищу."10игроков-в-день-кун.
Собираю игру, игроков, рассказываю им примерную тематику компейна (этакие наемники с уклоном в индианы джонсы, так как путешествия и древности). Один игрок очень любит систему и сеттинг, я его позвал из-за этого (он просился на любую игру по системе и сеттингу).Играем три месяца раз в недельку, к середине второго месяца этот игрок, который очень хотел чтобы его поводили, начинает ныть что у его персонажа нет мотивации участвовать в этом компейне, а ещё рассказывает мол, вот первая миссия была для его персонажа интересна там можно продолжить события (не связанные с компейном общим), давай хотя бы это сделай, они завязаны на его персонаже и как раз в рамках его мотивации.Я честно не совсем понимаю, что можно сделать, у наемника нет мотивации? Смешно, ну лан, показывай в игре, что персонажу интересно я буду накидывать дров в этот костер. Персонаж разумеется продолжает действовать только в рамках квеста, никакого доп.любопытсва, на которое можно накинуть информации для него и персональных событий. Квенты расширенной, к которой можно подвязать события, ривалов, старых знакомых и союзников, мне разумеется тоже никто не дал, хотя я специально после этих разговоров заливал игроку вне игры немного инфы про компейн чтобы он подумал что его персонажа зацепить может.Доигрываем длинный квест из основного компейна, думаю ладно вот он ныл про первую миссию и его персонажа, дам ход немного в сторону, разовью эту тему порадую его. За пару дней перед игрой он, снова начинает ныть, что вот он просил мотивации, мотивации нет, я шучу на тему, что если наемникам мало мотивации наверное нужно им меньше платить, зажрались, да и скоро компейн, который я изначально задумал, закончится, после посмотрим что делать. Он пишет что ливает с игры бла бла найдет лучшее применение своему времени чем игра (лол). Я огорчаюсь больше из-за того что следующий квест завязал на его персонаже и прямо говорю ему это, что в следующей сессии продолжение той истории и твой персонаж важен, так как завязан на события эти, он пишет "ничего с другим завяжешь. упс"Я то завяжу на других, но немного припекло от такого поворота.
>>1324744Там даже за бабосы можно водить? В группах где я играл, максимальная вежливость - позволить мастеру не сбрасываться на жрачку, а платить за вождение считается чем-то злым-плохим.
>>1324744Какой прайс то?
По классике, недавно сыграло у меня в жизни:МАСТЕР: ВЫ В КОМНАТЕ, ЕСТЬ ДВА ПРОХОДА@ПАТИ: ИДЁМ НАЛЕВО@НЕСКОЛЬКО МИНУТ КОРИДОРОВ С "ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМИ ТРЕЩИНАМИ НА СТЕНАХ"@ТПК@ПАТИ: ЕБАТЬ ЧЁТО ПЛОХО@МАСТЕР: НУ А ХУЛЕ, ВЫ ЖЕ САМИ ВСЁ ВЫБИРАЛИИскать хорошего мастера действительно сложнее чем хорошую девушку?
>>1324753Вот прямо в один ход ТПК, потолок упал?Значит, не надо было упарываться в tomb of horror.В противном случае, у партии не было возможности отступить, когда стало понятно, что это какой-то неправильный проход?
>>1324754В конце коридора была нёх, которую мы "не смогли разглядеть в тусклом свете зажигалки", а потом "ты почувствовал что-то острое и холодное в груди" х4.Мастер утверждал, что мы могли понять, что нам не стоит туда идти по трещинам на стенах. Дело, к слову, происходило на заброшенном заводе. Стоит ли говорить, что с этим человеком мы больше не встречались?
>>1324752К сожалению точно не вспомню сейчас, пытался откопать всю переписку, но тема где мы переписывались снесена за давностью лет. Там что-то типо 20$ за сессию было. Я еще когда создавал заметил их темку созданную раньше моей и улыбнулся. То что они ко мне стучаться начнут я не ожидал.
>>1324761Ну зависит от вашего сеттинга и системы, может и правда нужно было обратить внимание, кинуть знания тесты на трещины (хотя мастер сам мог бы кинуть) и рассказать что такие следы оставляет НЁХ.
>>1324761А, в таком случае, таких мастеров в шею. У меня аж за всех четверых пригорело."Что такого, там на самом деле можно было найти в ультрафиолетовом свете странные выделения, ДНК-анализ которых показал бы, что это монстр, ну, чего вы, очевидно же!!! Эй, что ты делаешь, дайсфилд для мастера! А-а-а-а!""Так вот, после небольшого конфликта, вас чем-то продолговатым, холодным и волосатым проткнули. Нет, Вася, восприятие нельзя кинуть. Петя, какая инициатива, мончкен что ли? У нас тут котарсись, осознание последствий выборпа, не понимаешь?!"
>>1324765Сеттинг про попаданцев (вот это действительно была "трещина", по которой мне следовало понять, на что я записался).Я согласен, часто бывают такие ситуации, но тут, я уверен, был полный похер всех концепций мастерения, наверное из-за неопытности мастера. Всё бы ничего, наставили бы на путь истинный как могли, но этот мастер стал с пеной у рта доказывать что всё офигенно, а мы просто дураки, лохи и ничего не понимаем в гениальных хоррорах.
>>1324767Хотя про попаданцев я зря так, хорроры только про них и бывают, в основном. Не стоило придираться.
>>1324766Хз что у вас за система, но если там есть система с персепшеном и инициативой то на ТПК для катарсиса мог бы все кубы дать покидать это бы только добавило бы БЕЗИСХОДНОСТИ
>>1324753>Искать хорошего мастера действительно сложнее чем хорошую девушку?хорошая тянка << хороший мастер < хорошая работаОтранжировал по сложности поиска, не благодари.
>>1324775Л л
И кто еще скажет, что искать партию легко и надо быть толерантным?
>>1324777Я.
>>1324777Искать - легко. Толерантным - в меру личных предпочтений.
>>1324777легкоПри чем здесь толерантность?
>>1324787Он про требовательность и отсев. Типа, "вот же сами говорите - найти трудно, а если я еще и переборчивый буду..." Но это же стороны единого процесса - искать легко, найти труднее, но будешь взыскательнее - больше будет стоить своих усилий итог. Это как "играть в целом - неча делать, играть хорошо - уже чуть сложнее, но постараешься - годнее будет годнота".
>>1324791Толерантным быть не надо. Тем мы повожаем мелкобуквенных и косноязычных ублюдков.
>>1324753ты че охуел? вы же и правда сами все выбрали!У меня постоянно дохнут из-за собственных решений игроки, а некоторые даже пытаются меня в этом упрекать, но я уже дааавно готов к подобному дерьму и сразу останавливаю подобные попытки
>>1324761ну чувак, я тут нагнал на тебя >>1324800 , а потом это прочел. Если он вам не дал понять, что вы там с большой вероятностью сдохнете, то ладно, ты прав )))000)
>>1324777мыкола в отчетах писал, как он , наверное, человек 20 игроков нашел на замены
>>1324753ПОШЛИ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ@УМЕРЛИ@БЛЯ ЧО ЗА ХУЙНЯ, ТАК НЕ БЫВАЕТ
>>1324802А хуй ли толку, решает не количество, а качество. У меня в группе контактов по ролевкам 46 игроков. 46, Карл! Это только тех, с кем я лично играл. Из них с трудом наберется от силы одна адекватная партия.
>>1324805МАСТЕР ДАЛ ПОДСКАЗКУ В ВИДЕ ТРЕЩИН@ПРОЕБАЛИ@НАЧАЛИ НАХОДИТЬ ПОДСКАЗКИ ДАЖЕ ТАМ ГДЕ ИХ НЕТ@МАСТЕР ГОРИТ В ЭТОМ ТРЕДЕ
>>1324753>МАСТЕР: ВЫ В КОМНАТЕ, ЕСТЬ ДВА СТУЛА>ПАТИ: САДИМСЯ НА ЛЕВЫЙ>ТПКЭто вы ещё не знаете, что на правом было.
>>1324603Зря ищешь. Во первых вас я послал как игрок и за дело. Во вторых с борды я ни с кем не играю.
Как вы так ищете? Надоело играть с одними и теми же - за неделю нашел новую партию с нуля. На игры в реале. Не по D&D. На скамейке запасных еще два человека. Это при том что я полнейший сыч-аутист и даже пиццу предпочитаю заказывать по интернету, чтобы лишний раз с людьми не общаться.
Нет проблем с партией.4 года назад друг предложил в днд зарубиться всей тимой - сидим вот, рубимся периодически.
>>1324825В процессе одного выкинули, я пригласил ещё одного своего друга, ещё один друга пригласил, друзья друзей там.. Много рыл стало, на две пати поделились. А потом на три.
Ну а я вообще не ищу. Ко мне игроков приводят игроки, или потом я сам хожу играть к кому-то из них, а там опять новые люди, и так далее.
Ух бля, набежали социобляди на мои нри...
>>1324828ты главное не молчи! вдохновись сжвфобом и разведи срач на пару тредов.
>>1324829А что тут говорить? И так все понятно:Сычи любят механику, оптимизаторство, развитие, интересное окружение и всякое такое. Для таких интересно делать всякие квесты с изюминкой, зацепки, вариативность.А Социоблядям лишь бы попиздеть, что внутри игры, что снаружи. Это напрягает, когда не любишь пиздеть ни о чем, да и кроулить они явно не захотят.
>>1324830> кроулить>любят механику, оптимизаторство, развитие, интересное окружение и всякое такое>делать всякие квесты с изюминкой, зацепки, вариативностьты из этих штоле? ну у которых интересная изюминка - это сод во входной двери? оэсэрщиков? это вообще неприлично. тут и новички увидеть могут. ничего против вас не имею только не выпячивайте это - играйте там себе тихонечко за закрытыми дверями.
>>1324830> сыч пришел в социальное хобби> ноет что вокруг одни социоблядиблять, ты б еще в хоккей без клюшки бы пришел и ныл что тебя обыгрывают
>>1324828Ты мог выбрать любое человеческое тру-хикканское хобби: клеить танчики и красить солдатиков в четырех стенах, смотреть аниму и лапать подушку в четырех стенах, в конце-то концов, ваять язык программирования или математическую теорию цянь-мерного мембранного подпространства в четырех стенах. Но, сцука, НЕТ. Мы возьмем худшее из двух миров: и надобность буковки-циферки сотнями и тысячами страниц задрачивать, и необходимость с людьми контачить, а потом станем сидеть и огрызаться. БЛДЖАД, неиронично горю от кактусожоров.
>>1324832> настолки> социальноеОру, у тебя наверное все где больше 1 человека это социальное хобби.Так и вижу> скульптура> рядом социальное хобби, пушо с поставщиком говорить надоТы не путай небольшие группы людей с социумом.Рассказать тебе в чем главное отличие?Чем меньше людей, тем больше они играют в свое удовольствие.>>1324833К тебе это тоже относится.С чего по твоему мнению настолки это социальное хобби? Потому что ты так скозал?Я не отрицаю, что часть из них такая и есть, те же патигеймы всякие, но все под одну гребёнку не гребётся.Прикинь, для ри любители социума придумали такую штуку как полевки, вот их действительно можно назвать социальным хобби.
>>1324834>Чем меньше людей, тем больше они играют в свое удовольствие.Ну идя такой сомнительной линией рассуждений, бери любую книжку из тонны "Двести табличек для эмуляции надувного DMа", и сиди кончай от счастья. Я обычно не особо понимаю, для кого их выпускают, но вот иногда мне помогают постичь.>С чего по твоему мнению настолки это социальное хобби?А потом удивляются, откуда берутся Гордые Васяниэли "Я тут волк-одиночка, ткните меня носом, где было сказано, что дында не про PvP, не мешайте отыгрывать", не умеющие в коммуникацию и кооперацию.
>>1324834> Ору,Потише, у нас чаепитиеНастолки - нетНри - да
>>1324836>Потише, у нас чаепитиеВолшебное хоть?
>>1324837Безусловно
>>1324835>Гордые Васяниэли "Я тут волк-одиночка, ткните меня носом, где было сказано, что дында не про PvP, не мешайте отыгрывать"Ранил. У меня сейчас один такой. Все сгенерили обычных персонажей, этот "На треть то, на четверть это и еще щепотка УНИКАЛЬНОСТИ в виде магических мутацийКак это их нет в сеттинге? Рельсоводишь, скотина?". Все идут разговаривать с неписем, этот шкерится в вентиляции как Адам, мать его, Дженсен. Все почти разрулили с неписем тяжелую ситуацию и предотвратили войну, этот с воплем "Джеронимо!" врывается и втаскивает неписю. Мотивация - "А че он лидер крупной фракции такие дерзкие условия нам борзым ноунеймам ставит?" С другой стороны - он вроде не жалуется, партия его убить не хочет, а мне даже проблемы им подкидывать не надо - сами справляются.
>>1324836> Настолки - нет> Нри - да> Настольные ролевые игры> Настольные
>>1324843Неохота вступать в очередной терминологический спор, который потопил уже не один тред, так что просто нахуй иди
Только один раз столкнулся с пидорством мастера. Был данж в котором я тащил на себе девушку мастера и еще одну девушку - новичка, в конце после опустошения спелслотов и хпбара мы добрались до пустого зала с входом и выходом, и закрыли за собой тяжелую дверь, рога осмотрела комнату на предмет ловушек и ничего не нашла. Мы решили встать на лонгрест, но тут мастер говорит тип вы у противоположной двери встаете на плиту и вас ебурят четыре пилара, а результате короткого боя происходит вайп. Я выхожу обсудить эту эуйню с мастером и он мне говорит что решил потестить ловушку и чек на обнаружение был оче дикий, а на вопрос какого хуя мы ее тригернули ведь заявок небыло, он сказал, что вы же не на месте все восемь часов будете стоять, полюбому бы комнату пошли осматривать. Действительно после двух дней в грязи и поносе первое что я захочу на отдыхе это осматривать комнату без описаний. Вощем сказав ему что сама ро себе ловушка нормальная а ее реализация ультрапараша он согласился и дал рес. Правда одного игрока потом некробехолдер ебнул в следующей комнате, но там уже без придирок было.
>>1324835Если захочу пойду, спасибо, что разрешил.Нри это как настолки на которых написано 2-6(8, 10, 500, как вам социоблядям угодно) игроков, один из которых ведущий.> Васяениели> понабираю себе в игру по 30 рандомов и удивляются:)
>>1324844> я обосрался потому иди нахерПодмыться не забудь.
>>1324829Че, достаточно толсто вышло?
>>1324852da.
>>1324854Мало тригернулось, плохой графоман.
>>1324856ok.
>>1324849Нет, это не так
>>1324851пук
>>1324860> пук
>>1324861Вот и поговорили
>>1324834Два чаю. Вот я был на спартакиаде в газпроме - вот это социальное хобби, там отделы собираются в команды, поднимают командный дух. Или какие-нибудь танцульки где сотни человек. А посидеть вчетвером за столом - это такая то социалка, у него небось и попросить у кассира сдачу дохуя социально.
>>1324831Социоблядь затыкает гиков, спешите видеть.
>>1324865>оэсэрщики>гикипрости но ты можешь выбрать только одно
>>1324831Не, не из этих. Вообще новичкам бы, прежде чем играть в нри, поиграть просто в настолок, чтобы понять что им нравится: задротство цифр, или там словески, или ещё чего.
>>1324867ты шо - этих защищаешь? вообще пропаганда очипи на территории рф запрещена. я уже накатал в роскомнадзор
>>1324797>повожаем
>>1324802Это означает, что минимум 16 игроков его дропнуло, кек.
>>1324871о! мыкола! он же еще писал в последнем ащоте>Меня знакомые часто обвиняют, что типо любитель убивать персонажей. Ну вот тут 1 человек, против всего города со всеми его магами и крутыми чуваками как долго продержался! Потому что были хорошие решения с его стороны и честные броски — с моей.>выживает только заминмакшенный аутичный бомж убийца как его вообще не дропнуть?
>>1324864ПардонтеЕсли вы сидите и молча кубы катаете или там в покерок раскладываетесь - пожалста. Ток это довольно узкий жанр ролёвок и не особо популярный.Обычно люди там общаются. Разговаривают. Конфликтуют и договариваются как IC так и ООС. Ролеплеят в конце то концов, это все таки нРи
>>1324872Что мешает тоже заминимакситься и выживать? Ты тоже так можешь.
>>1324873Это часть игры, не социальность. Серьезно. Ты еще скажи, что орать на игроков в Доте или КаЭсике - социальное хобби.
>>1324874то что минмакситься и тожетакмочь горазо пижже в классических настолках.
>>1324875Во-первых, это основа, а не часть.Во-вторых, "социальность" и "часть игры" - не взаимоисключающие понятия
>>1324877>основаНу это твое мнение. А мое мнение, что основа - это механика игры, логика, рациональность, короче объективные, а не субъективные элементы.> "социальность" и "часть игры" - не взаимоисключающие понятияВ общении с кассиром тоже есть социальность, процентов 0,5%. Но тем не менее это не социальное хобби. Сечешь?
>>1324877Основа это система, а устное общение это часть. Или по твоему глухонемые не могут в нри?
>>1324879Глухонемые не в состоянии общаться? вот это прикол
>>1324880Сколько раз тебе еще повторить, что общение не равно социальное хобби? У тебя и толкаться в метро это социально, а чо, ты же коммуницируешь с сотней человек в час.
>>1324878> В общении с кассиром тоже есть социальность, процентов 0,5%. Но тем не менее это не социальное хобби. Сечешь?Если я начну ходить по окресным магазинам и общаться с кассирами ради общения - это социальное хобби.> объективные> логика, рациональностьlul
>>1324881Найс додумал.
>>1324882Но ты ходишь не ради общения, а чтобы купить продукты. Так и в настолки играют, ради того чтобы посчитать какой урон нанесет Конан и сколько провинций захватит.
>>1324882> общаться с кассирами ради общенияЛол, теперь покажи где это делает среднестатистический игрок в нри в нри. Я говорю про обычного игрока, а не тебя, социоблядь.
>>1324884> общаться с кассирами ради общения> ради общенияНу ты не только сыч, но и читать не умеешь. Неудивительно, что с тобой играть никто не хочет
>>1324885Обычный ирок в нри:> общаются. Разговаривают. Конфликтуют и договариваются как IC так и ООС. Ролеплеят в конце то концов, это все таки нРиЕсли ты с дружочками сидите и молча катаете кубы - это вы девиация, а не социобляди.Это у вас проблемы найти пати таких же сычей, а у нас очередь из игроков - выбирай не хочу
>>1324886Социоблять все несло. Приходят играть не потому, что хотят играть с кем-то, а потому что хотят играть во что-то.
>>1324888С кассирами в магазине тоже разговаривают. Это помеха игре, неизбежное зло.
>>1324888А теперь покажи где в этом всем общения ради общения.Обычный игрок общается ради игры в игру.
>>1324890согласен. когда я в винге кубы катаю да сомолетики двигаю я не хочу пиздеть с оппонентом. и он не хочет. полтора часа и так на партейку может не хватить
>>1324891Мань, ты совсем аутист?Общение ради общения - это про продавцов. Твой аутичный пример. Нахер ты его проецируешь на НРИ - не понятно. Видимо с логикой у тебя тоже проблемы
>>1324889И?>>1324890Хуево быть тобой. Иди в НВН зарубись
>>1324893Ты так траллить решил? Это же ты, социоблядь, придумал, что якобы с продавцами общаются ради общения.
>>1324894Я и так рублюсь в НВН, это что-то недосягаемое для социоблядей?
>>1324893Ты хоть читаешь что несёшь?Сам написал: общаться ради общение - это социальное хобби.Показывай теперь где это в нри.
>>1324894Бля, я бы зарубился коопчиком в какой-нибудь сюжетный модуль НВН, помню как-то проходили порт ИВД1 под НВН2. Не совсем конечно сюжетная штука, но мне понравилось, эх, щас так не поиграть...
>>1324895> Не может в логические конструкции Если - То> Удивляется, чейта с ним никто не играет
>>1324899Не проецируй.
>>1324897> Почему-то считает, что различные представители одного класса обязаны иметь одинаковые характеристикиВывод. Наш сыч не умеет в общение, не способен читать, и полный профан в его любимой объективной логике.Диагноз - аутизм. Печение - пусть продолжает катать в НВН, ведь играть с ним никто не хочет
>>1324899Ты же понимаешь, что такая конструкция несет нулевой смысл?Это как если бы мы говорили:-А вот об огонь можно обжечься.-Но Если бы огонь не был горячим, То об него бы никто и не обжигалсяОхуенно было бы, но к реальности отношения не имеет.
Даун дал один признак социального хобби, который не подходит для нри, и все ещё пытается в "нри - социальное хобби, я скозал".Ещё и аутизм у себя диагностирует))
>>1324901>МААМ НУ СКАЖИ ИМ, ЧТО ЭТО С НИМИ НИКТО НЕ ИГРАЕТ, А НЕ СО МНОЙ, НУ МААМ
>>1324901Может тогда это представители разных классов? А, мань?
>>1324902> Ахахах сматри какой ты дебил вот тебе аналогия с потолка> но твоя аналогия - говно. Вот такая правильная> НЕ НУ ТЫ ПРАВ, НО ЭТО БЕССМЫСЛЕННО, И К РЕАЛЬНОСТИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ>>1324904>>1324903эти проекции>>1324905Нет
>>1324906>проецирует>НЕТ ЭТО ВЫ ПРОЕЦИРУЕТЕ РРРЯМне даже жаль эту социоблядь, ведь она приходит пообщаться и в игры то никогда не играла.
>>1324906> НЕ НУ ТЫ ПРАВВот это самоотсос. Нет, я не говорил, что ты прав или что твоя аналогия правильная и не с потолка.
> макака - не человек> ряяя макака - человек> по твоему и собака человек?> нет, если нет меха - ето человек> покажи где у обычной макаки нету меха> макака ободрала волосы об дерево - человек> макака ободрала волосы случайно во время жизни, так бывает, это не делает ее человеком> ряяя ряя человек Спасибо Абу.
>>1324909Безупречная логика, жаль> к реальности отношения не имеет.
>>1324907Сам придумал, сам посмеялся>>1324908Он уже в своих словах путается. Нда, я б с таким точно за один стол не сел.>>1324910В ход пошли боевые картиночки, мне больше крыть нечем
>>1324911Жаль, что ты настолько слепой.
>>1324913Зато катаю регулярно, а не по двачам ною
>>1324912Я ничего не придумывал. Ты сам все рассказал.
>>1324915>пол треда ноет на дваче>я не по двачам ною
Как же хочется ролевочку....
>>1324917> ойойой я бедный сиротинушка как сложно найти игру> легче легкого найти> НОЕШЬ АХАХАХ НЫТИК СОЦИОБЛЯДЬ
>>1324916> Общение - основа ролевок> ДА ТЫ В ИГРЫ НЕ ИГРАЛ, ТОЛЬКО ПООБЩАТЬСЯ ПРИХОДИШЬдействительно. Дословная цитата
>>1324920короткое описание происходящего итт
>>1324919Так мы говорим об играх, а не о твоем общении. То, что у вас там волшебное чаепитие в ПбтА, игрой не является.
>>1324920О том и речь. Ты приходишь и вместо игры общаешься.
Алсоу, звёздочки норм.мимо-сыч
>>1324923>>1324922Сколько нового я о себе узнал сегодня! Оказывается, я мало того что играю в *в, так и еще просто прихожу на игры и только и делаю, что разговариваю.Возможно скоро мне расскажут, о чем!
>>1324921Это фейк?
>>1324924кстати поиграл я в эти ваши ножики в темноте. лучше апока. но ток это не особо нри. это бордгейм в котором нужно еще чет отыгрывать. олсо книжка составлена хуево.>>1324926хз. но происходящее в треде вроде точно передает. ху из ху можете решать сами.
>>1324927Ебошь.
>орать на игроков в Доте или КаЭсике - социальное хоббиПроорал
>>1324928а че ебошить то? ащщёт? да его и нет особо. скрафтили банду. сходили на дело. посчитали че получилось. везде каунтеры и абстрактные счетчики. если мастер не умеет прятать это говно за отыгрышем - будет играться как земля. потому шо у тя и боевка и социалка и ебля со шлюхами играется абсолютно одинаково. потому что динамика и баланс рисков тут одинаковые в отличие от той же дэхи или дынды. но охуенный мастер те и словеску охуенно проведет. а и еще разделение на тиры - тупое говно тупого говна. лучше бы блять просто нормальное качество предметов и урон им запилили. книжка просто сосет жопу. спрашиваю дма - че почем там новый турф? он ползет - логично блядь - в главу про банды. а там нихуя про это нет. оно есть в генережке. это блядь как если бы в днд в классах абилки просто свалены в кучу и тебе каждый раз надо ползти в раздел генережки чтобы посмотреть табличку по которой ты там че когда берешь. и так блядь везде.
>>1324931хотя если дм забьет хуй на тамошние рекомендации и будет водить как обычную скилл-бейзд систему а еще выкинет тиры и запилит вместо них норм урон+броню то получится терпимая версия шадоврань:анархии
>>1324932А почему тогда не взять анархию сразу?
>>1324933потому шо она про шадоврань а это типа про обесчещенного.
шадровань говнище ебаное
>>1324931>это блядь как если бы в днд в классах абилки просто свалены в кучуТы только что ГУРПС.
>>1324935Ты со своей мамашей перепутал.
>>1324936не. там скорее изи шадоврань. 12 скиллов. кидаешь дайспул - смотришь на количество выпавших успехов. гурпса с ее нормальным распределением ваще про другое
>>1324931>че почем там новый турф?>он ползет - логично блядь - в главу про банды. а там нихуя про это нет.>а там нихуя про это нет. оно есть в генережкеНе путаешь ли? Turf не "почем", оно на карте участков - пошли да захватили, как и любой. Карты участков - таки в разделе банд, для каждой банды своя. Правила захвата участков - не в генережке (Гл II), а перед ней, в общей сводке (Гл I), там же, где все остальные правила по прокачке шайки.(Но то, что все это еще перед правилами генережки - туповато, согласен.)
>>1324933Она гораздо кривее, если честно.
>>1324939Не позорься.
>>1324938Я про подачу материала.
>>1324939>Не путаешь ли? Turf не "почем", оно на карте участков - пошли да захватили, как и любой.атож. все как ты говоришь. пиздато было бы если бы это было прямо в разделе банд а не генережки да? или в гм-скрине. кстати охуенная раздатка не напоминает тебе что ты блядь должен кидать в даунтайме на лечение. пиздато правда? зато они нашли в памятке дма место для кучи имен. правда имена ебучее дженерик говно и не разбиты по культурам которых тут дохуя. >Правила захвата участков - не в генережке (Гл II), а перед ней, в общей сводке (Гл I), там же, где все остальные правила по прокачке шайки.во точн. энивей это ебаный пиздец и за такую расстановку инфы по книге нужно ебать многомерным дилдо морденкайнена. >>1324942а. ну тип того да.
>>1324937а вот и шадорвань загорелась
>>1324943кстати про захват. как там блядь должно выглядеть что наша банда в четыре обмудка захватила район который дает репутацию - я представляю с трудом. ну то есть дм там сказал что мы мол действуем на территории другой банды и проникновение мол отожмет у них райончик но в моей маленькой голове это нихуя не складывается в цельную картину. более того - я блядь не понимаю что это вообще такое помимо ебучей бордгеймовой абстракции.
>>1324944Что что у тебя там загорелось? А, твой пукан, ясно.
Посоветуйте систему, чтобы можно было штурмовать рандомное горящее здание, вытаскивать оттуда лолей. С генератором помещений, всяких разных событий, с эффектами от дыма.
>>1324947Ролевку про пожарников на хайпе?Смотри. Берешь дндные генераторы подземелий и д20 модерн.
>>1324948И в каком же дндшном генераторе есть контактный зоопарк и кинотеатр?
>>1324947Fight Fire на фейтоте. Минус: это фейтота.
>>1324949>контактный зоопаркИз-за специфики в днд все подземелье это один большой контактный зоопарк.
>>1324949Если тебе нужен чистый рандом, то просто переработай 1 табличку.
>>1324945Ну, силовой - типа пошли, нашли главного за квартал, двинули ему и шестерам в щи в меру желания, поставили на точке свой младший состав торговать/дела делать пока им обратно двинуть не придут. Младший состав обычно со старта выдают. Социальный - пошли к смотряге, перетерли, обосновали ему там свои права грамотно, подмазали (подпоили или еще как, отстегнули или обещали отстегнуть, бабу ли подложили, не знаю).
>>1324947Какая-то настолки помню была про пожарников. Возможно она тебе подойдёт.
Решил познакомить тяночку с НРИ, обычные настолки заходят нормально. Выбрал FAE для старта, объяснил как создавать персонажа. Она сказала, что хочет играть "милым и умненьким котиком". Думаю, хрен с тобой, котики так котики. Сгенерили милого котика с Careful +0, "ну как котик может быть аккуратным, у него же лапки". Начали с того, что котик лежал на крыше, потом услышал как на другого милого котика напали злые собачки. Покидали кубы, вроде разобрались с аспектами, собачек прогнали. Потом котик пошёл дальше и наткнулся на ЕБАНУЮ ПЕНТАГРАММУ И ПРИБИТОГО ГВОЗДЯМИ К НЕЙ КОТЕНОЧКА КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО. "Неть, мне не нравится эта игра, она не наглядная, ты мне даже котика не нарисовал, пойдём лучше пообнимаемся". Всё безнадёжно?
Драконы, посоветуй систему про ламповый песочный аутизм. Чтобы обустраивать убежища, строить рабочие системы, идти к успеху.
>>1324953младший состав выдают ток браво но это не точно. но я про другое - схуяли этот район даёт повышение репы? почему вот это подошли-двинули это отдельный этап игры. почему мы не можем давить кемаря в даунтайме сколько хотим? почему когда к нам припиздовывают синешинельники и волокут на допрос нельзя просто отстреляться и сбежать? короче не укладываются в голове углы явно бордгеймовой структуры игры. но если забить на это хуй и смириться - окнорм такой бордгейм. ток дм нужен хороший. средний потонет и это будет тот самый унылый момент когда вы играете в аркхэм а кто-то зачем-то пытается отыгрывать и вам неловко непонятно и скучно.
>>1324955Визуалам с кинестетиками у нас непросто, это правда. Для визуалов ищешь иллюстративный материал с гуро заранее, ради кинестетиков приходится посильнее напрячься.ну а якшо ни - так ни.
>>1324956bitd лол. много песка много аутизма и необязательно впаивать сюжет.а так конеш бери поцеискателя и короледела. в смысле pathfinder и kingmaker.
>>1324955На планшет себе roll20 купи. Будешь картиночки ставить там, токены перемещать.
>>1324955>Сап двач у меня есть тян тян ЕОТ>и мы с ней обнимаемсяСказать то чего хотел?
>>1324957>младший состав выдают ток бравоПо умолчанию - у них бойцы, и еще у культистов адепты. Но на старте у всех есть еще по два свободных адванса, на шестер как раз в упор при желании хватает.>схуяли этот район даёт повышение репы?Потому что репа - это как раз условная мерка "такие-сякие тут не хренья с горы, а держат точку на углу, рынок и бордель". Ту же экспу и левелы у меня в голове сложнее в события встроить - о них в фикшене вообще никто понятия не имеет, а мало кто жалуется, разве что лютые аутисты "а обоснуй мне это тоже".>почему мы не можем давить кемаря в даунтайме сколько хотим?Ну, вроде как потому что город заявлен как злой, не пойдешь искать неприятности - они сами к тебе придут. Сидеть на жопе ровно и снимать навар - энд гоул.>почему когда к нам припиздовывают синешинельники и волокут на допрос нельзя просто отстреляться и сбежать?Чо это нельзя-то. Энтенглы все многоисходные, вот читаю тот, про который ты говоришь: "либо откупитесь деньгами" / "либо отдайте кого-то из своих под арест" / "либо пытайтесь избежать задержания".
>>1324963>По умолчанию - у них бойцы, и еще у культистов адепты. Но на старте у всех есть еще по два свободных адванса, на шестер как раз в упор при желании хватает.ахуеть вот это гей-дизайн! угадай что вам нужно добрать банду при том шо по факту это отдельная банда ващет. почему нельзя просто пойти и потратить даунтайм и койны чтобы нанять себе посонов так же как ты это делаешь на крафт - неясно.>Потому что репа - это как раз условная мерка "такие-сякие тут не хренья с горы, а держат точку на углу, рынок и бордель".нихуя. точка на углы рынок и бордель - отдельные клеточки на адванс-мапе. экспа то встраивается норм для дидо-аутистов вроде нас. вы действуете и набиретесь опыта. >не пойдешь искать неприятности - они сами к тебе придут. Сидеть на жопе ровно и снимать навар - энд гоул.а ниче шо там таймскипы заявлены как норм вещь? ну и это - допустим мы готовы рискнуть и посидеть еще. не будем платить репой/койнами. >вот читаю тот, про который ты говоришь: "либо откупитесь деньгами" / "либо отдайте кого-то из своих под арест" / "либо пытайтесь избежать задержания". nyet. это другой. я про >Interrogation>The Bluecoats round up one of the PCs to question them about the crew's crimes. How did they manage to capture you? Either pay them off with 3 coin, or they beat you up (level 2 harm) and you tell them what they want to know (+3 heat). You can resist each of those consequences separately.опции ввалить пиздов/сбежать тут нет.
>>1324955-Хочу играть в милоту.-оК ща будет....-А потом ты видишь пентаграмму с распятым котиком, в его сизых кишках копашаться белые черви, повсюду кровь и размазанные мозги.. в жопу его трахает жирный торчок-педофил.. что значит не нравится?! ...-Аноны все безнадежно?Да чувак, все безнадежно, бросай это дело
>>1324972Я когда читал пасту, наоборот представлял себе жируху-готку, которая возмущается, что ей не нарисовали гуро.
>>1324965>ахуеть вот это гей-дизайн! угадайНу логично предполагать, что если захотим делать бизнес - понадобятся люди. А мясо вроде "стоять-банчить" можно вообще считать за прилагающийся к кварталу ресурс, те банды, которые банды, описаны больше как нечто слегка грамотное и умелое, рангом повыше (но пониже благородных донов-шефов).>почему нельзя просто пойти и потратить даунтайм и койны чтобы нанять себе посоновМожно, разово. Acquire asset. И койнами кормить-держать в аренде на постоянке тоже разрешается. Те, которые за улучшения - "верные-надежные, лично подобранные", потому и отдельно платить им за каждый выход не требуется.>экспа то встраивается норм. вы действуете и набиретесь опыта.Я к тому, что это та же условность "мы вырезали десяток леших, и за это у меня на привале вдруг прорезались магические силы". Докопаться к условности правил почти всегда возможность какая-то да будет.>а ниче шо там таймскипы заявлены как норм вещь? ну и это - допустим мы готовы рискнуть и посидеть еще.Заявлены, но нигде не сказано, что они будут неизменно лежащей под рукой кнопкой "залечь и отдышаться / спокойно переждать, сколько захотим". Весь концепт против такой кнопки и такой стратегии. Если край как охота, и они сами включают в свой план слово "рискнуть" - ну на здоровье, придумаем, чем такое "пересидеть" может аукнуться - хотя бы законными ходами NPC/Faction Downtime.>опции ввалить пиздов/сбежать тут нет.А, ты про эти. Так там открыто рекомендуется именно на примере Interrogation активировать такие сценки через "повязали во время кутежа/взяли под белы рученьки в момент утоления порока", включаем камеру уже в участке (сам, кстати, один раз так включался в ментовке. И еще один раз в трезвяке. Буквально - с черного экрана, тру стори). Ну, если попадется нежная фиялочка, что вгоняется в панику и "как это - даже без катсцены, я ведь сперва попытаюсь убежать, ах, мое плейер эйдженси" от попадания в придуманную ментовку в игре про придуманных бандюганов, то принесу воды, объясню, что на бутылку тут не сажают - и в целом, как и написано, прогуляться к стражам порядка is completely normal for a scoundrel of the underworld. You spend time in and out of jail, getting questioned and harassed by the law. It’s not the end of the world.
>>1324976(или избегну персонально с фиялочкой так делать, если ей заметно болезненны такие вещи, что уж. Я жалостливый.)
>>1324963>Ну, вроде как потому что город заявлен как злой, не пойдешь искать неприятности - они сами к тебе придут. Сидеть на жопе ровно и снимать навар - энд гоул.Ты понимаешь, что при таком объяснении самым правильным решением будет просто свалить из города? Потому что нахуй не сдалось сидеть на жопе и снимать навар в месте, где пиздец приходит строго по бордгеймовому расписанию и ничего ты с этим не сделаешь.
>>1324986>самым правильным решением будет просто свалить из города? Потому что нахуй не сдалосьОпять же для этого все и разжевывания на первых страницах про то, что игра больше для тех, кому интересно отталкиваться от настройки "непредвиденное дерьмо с вами будет случаться практически наверняка, обычно из таких-то и сяких-то диспозиций, цель - проверить, как вы с ним будете справляться и как в нем себя поведете, а не как вы его будете избегать". Движок честно предупреждает, на что настроен. Если кому-то больше нравится играть в минимизацию рисков, чем в "похуй, пляшем", то я ж не против, но здесь всех заранее обо всем уведомили.
>>1324988>пиздец приходит строго по бордгеймовому расписанию и ничего ты с этим не сделаешьТак тот допрос - не бог весть какой пиздец-пиздец-гроб-геймовер, а так, рабочая ситуация. Ну палево дает, ойвсё теперь.
>>1325001>Ну палево даетВ комплекте с нешуточной пачкой пиздюлей, справедливости ради.
>>1325001>>1325008>палево>с нешуточной пачкой пиздюлейКоторым позволено - хоть тому, хоть другому, хоть вместе - сопротивляться за стресс, если на то пошло.
>>1324955Ты её одну что ли водил? Ну, хуй знает. Может, лучше было в компании, чтобы посмотрела, что вообще такое НРИ и как другие люди в них играют?
Сука. Играю с двумя ньюфагами и одним более-менее опытным.Один из ньюфагов жалуется, что я, как мастер, полностью настроен против него, при этом подыгрывая опытному игроку. Как он это понял? Его атакуют (!!!).Причем, те ребята, у которых его персонаж по роли чуть ли не национальный враг. И из пистолета с расстояния в 40фт стреляют в него, без брони, а не в тяжей (редакция ПФ, если что). Просто охуеть. На карту боя он принципиально не смотрит и удивляется, как до него вообще дошли противники, если он от них отошел (Атака на ходу, две клетки подошел, ударил, перекатился назад). Да и себя на карте как то двигать не спешит и не говорит конкретно, куда идёт, приходится в экстрасенса играть. Еще один ударил врага двуручником где то на четверть хп и когда я ему сказал, что нет, он не разрезался пополам, у него слишком много хп, чтобы от твоего удара умереть, он ответил "Ой, а я и не знал, что мы играем в корейскую ММОРПГ, где всё решают только циферки".
Топовые описания своих действий, конечно.
>>1325017>Как он это понял?Интуитивно. До атаки еще что-то было, а то что его без брони(ака "слабого, не представляющего угрозы")атакуют посчитал неразумным с точки зрения противника.>"Ой, а я и не знал, что мы играем в корейскую ММОРПГ, где всё решают только циферки"И после такого ты спрашиваешь про тактическую карту?
>>1325017Стрелять из пистолета может звучать логично с точки зрения непися, логики мира и всего такого, но может быть говнистым решением с точки зрения баланса и CR. Например, был ли у него способ стрелять в них, а желательно стрелять раньше?
>>1325017>Еще один ударил врага двуручником где то на четверть хп и когда я ему сказал, что нет, он не разрезался пополам, у него слишком много хп, чтобы от твоего удара умереть, он ответил "Ой, а я и не знал, что мы играем в корейскую ММОРПГ, где всё решают только циферки".-Да, правда? Если бы не эти "цифирки", то тебя убило бы еще в первом раунде первой боевки, холоп.
>>1325019>>1325020Стоит отметить, что было три нпц с пистолетами. Двое заготовили атаки по первому, кто входит в комнату. Это оказался парень в латах. Его пробили, ибо до 20фт при стрельбе из пистолета броня не работает.Именно третий с 40фт выстрелил в парня без брони потому, что ни парня в латах, ни бабу в чешуе он тупо с такого расстояния не пробьет и это, можно сказать, пуля впустую.
Пора бы уже закрыть вопрос относительно того, может ли нехаризматчный омега - хиккан играть за социальщика. Нет, не может. За боевиков не может играть, за магов там разных тоже. Он вообще ничего не может, на то он и омеган - чмоня. Я вообще удивляюсь как таких заносят в один из самых социальных типов развлечений. а потом они начинают ныть на дваче, что в реальной-то жизни, оказывается, реальные преимущества имеют люди, которые социальны. Чем скорее омег выкинут к хуям из всех ролёвок, тем скорее они покончат с собой и перестанут потреблять ресурсы нашей славной планеты, которые не бесконечны. Да и себя от мучений избавят.
>>1325022Имей в виду, что заготавливать атаку - это действие в бою, то есть может происходить только после броска инициативы. Нельзя просто поставить неписей в комнате и сказать, что они стреляют в первого, кто вошел в комнату. Это раз.Второе, конечно, можно оправдать логику третьего, но это выглядит все равно слегка метагеймово. То есть он такой рационально думает, хмм, вот тут чувак ввалился, выстрелю ка я в кого-то другого.
>>1325024>один из самых социальных типов развлеченийС кассиршей уже пообщался сегодня?>может ли нехаризматчный омега - хиккан играть за социальщика.Бросил кубик, выпало 20 - убедил. Где твой бог теперь?покормил пасту
>>1325024Если шестерка - омеганы должны уйти из социального хобби.Если дубль - социобляди встают раком, омеганы правят миром.1d6: (3) = 31d6: (1) = 1
>>1325026>Бросил кубик, выпало 20 - убедил. Где твой бог теперь?Попросил тебя отыграть твоё убеждение, услышал невнятный бубнёж - послал нахуй. Где твой бог теперь?
>>1325028Выпало 20, вася, хуй соси. Персонаж убедил.
>>1325028Удары мечом тоже заставишь отыграть?
>>1325027Еще разик, во славу омеганов2d6: (6 + 5) = 11
>>1325028Какой-такой файрболл, маста? Не можешь показать файрболл, значит не прилетел.
>>1325024Призыв к суициду. Пожаловаться бы на тебя.
>>1325032Все, омеганчики, закрыли тему, вы не нужны.
>>1325035Отыграй выгонение нормально, а то вижу бубнеж и шлю тебя нахуй.
>>1325031Да, описательно. Или у тебя все игры из бросков кубиков состоят?
>>1325036На кубах уже все выпало.
>>1325037Словесочник, плиз. Ты отменяешь этим механ и дрессуешь игроков на ритуальные фразы.>>1325038Никакой свободы врагам свободы - никаких механик врагам механик.
>>1325040Механ дополняет словеску, но никак не отменяет.
>>1325041ДнД появилась из варгейма Чейнмэйл, 4 редакция прямо признавала ММО архетипы - словесочки не имеют отношения к настольным ролевым играм.
>>1325042>этот жалкий бубмнёж омегиНу так и играй в варгеймы, чмоха. Зачем тебе ролёвки, где злые мастера ещё слова просят говорить, помимо кидания кубов.
>>1325043Словесочник, мы сами решаем как нам проводить досуг и тебе, чмо, не указывать нам. Наши предшественики создали настольные ролевые игры, а ты приходишь сюда и начинаешь устанавливать свои порядки. Альфач ролевой, социальщик касирный, шел бы от сюда.
>>1324951Чет я проиграл
>>1325044Забавная защитная реакция, но ты бы лучше по делу что-нибудь сказал, а не навешивал ярлыки.
>>1325046Пиздуй на кассу социалить, мразь.
>>1325030На скиллчеках нет автоуспеха, мань.
>>1325048У меня оптимизированный персонаж. Бонусы выше. Что, сука, решил играть против играчков?
>>1325043>мастера просятНу, вставай на колени, мастер, проси, я посмеюсь.
>>1325049Конечно, всегда так делаю, зависимости нет играчков тоже
>>1325025Если это сюрпрайз, вполне могут.Если бой уже идет, например, в другой комнате, тоже могутЕсли нет, то по механике, конечно, всё по инициативе
>>1325025Ты чтобы ловить мяч который в тебя пнут, кинут тоже входишь в бой, бросаешь инициативу а только потом заготавливаешь действие?Что мешает заготовить любое действие без боя? Табличка даёт тебе список возможных действий в бою, но не говорит что они обязательно должны быть только в бою. Так и представлю как лежит себе целый день снайпер, выжидая цель, и постоянно в бою, чтобы реди экшон был, а бою с кем хз, наверное крысу в клетке носит для этого специально.
Пора бы уже закрыть вопрос относительно того, может ли нехаризматчный социоблядок - пиздабол играть за социальщика. Нет, не может. За боевиков не может играть, за магов там разных тоже. Он вообще ничего не может, на то он и социоблядь - даун. Я вообще удивляюсь как таких заносят в один из самых механизированных типов развлечений. а потом они начинают ныть на дваче, что в реальной-то жизни, оказывается, реальные преимущества имеют люди, которые умнее. Чем скорее пиздунов выкинут к хуям из всех ролёвок, тем скорее они покончат с собой и перестанут потреблять ресурсы нашей славной планеты, которые не бесконечны. Да и себя от мучений избавят.
>>1325024>>1325071Позвал мочу за пропаганду суицида.
>>1325075бля ну не стукай плиз
>>1325010>Которым позволено - хоть тому, хоть другому, хоть вместе - сопротивляться за стресс, если на то пошло. А стресс является пиздец-пиздец-гроб-геймовер счетчиком, который можно откатывать в даунтайме, который прерывается по бордгеймовому расписанию выдачей пиздюлей с палевом, чему можно сопротивляться за стресс, если на то пошло.
>>1325079В доме, который построил Джек.
>>1325049Ты будешь кидать, когда тебе это позволит мастер. Возражения? А всем похуй, ты - Сычев и ничего не можешь пробубнить ничего в ответ, даже если от этого зависит нат20 на броске убеждения. Вот был бы ты Ерохин - был бы другой разговор, но Ерохину и кубы катать не потребовалось бы.
>>1325070>лежит себе целый день снайпер, выжидая цельЛежит не в бою. Заметил цель - атакует в сурпрайз раунде. Какие проблемы?
>>1325070> Что мешаетПравила игры.
>>1324927Кстати, я тебя в очко отъебал. Лучше Мыколы, но конечно бабу не заменит. Ещё и смазку добавлять нужно.
>>1325086>Лучше МыколыПжи, то есть он все это время был не Мыкола?!
>>1325086>Лучше МыколыЭто вообще возможно?
>>1325056Ну давай, разберем по частям тобою написанное.>Если это сюрпрайз, вполне могут.До сюрпрайза идет сначала инициатива, так что могут не успеть, потом бросок персепшна, то есть может не быть сюрпрайза если замечены.>Если бой уже идет, например, в другой комнатеЕсли бой уже идет, то игроки или в нем, тогда вопросов нет, или попадают в него как в первом пункте, по инициативе.
>>1325088Позвал мочу за пропаганду анимэ.
>>1325084Ну покажи где сказано что реди экшон можно делать только в бою.
> попадают в него по инициативеКидает такой моб кубик на атаку, а тут сыч такой влетает в бой: "чё мастер, у меня инициатива больше, я хожу. И все те действия что до меня были тоже откати, у меня инициатива больше"
>>1325090Позвал суицид за пропаганду мочи.
>>1325091Так ты описание действия-то посмотри. Ready оперирует конкретным понятием текущий-следующий ход, а еще текущей инициативой. Нет боя - нет инициативы - нет ходов.
>>1325093Сказать-то что хотел?
>>1325095Ты продолжай то цепочку.Нет ходов - нет действий - нет действий. В итоге чтобы поиграть нужно все время быть в бою.Мув тоже оперирует таким понятием как ход, теперь бросай инициативу чтобы ходить каждый раз.
>>1325097> В итоге чтобы поиграть нужно все время быть в бою.Нет.>Мув тоже оперирует таким понятием как ходНет, есть другие режимы движения.
>>1325097Сейчас бы игромеханический термин перепутать со словарным значением.
>>1325096Что пацаны зашедшие в бой в средине раунда тогда и бросают инициативу, и ходят не раньше, чем зашли.
>>1325099Другие режим движения предполагают что ты пользуешься ими как мув акшоном.
>>1325102Нет.http://www.d20pfsrd.com/alignment-description/movement/
>>1325103Оке убедил передвигаться ты можешь, но если захочешь мув так сразу ищи бой.
>>1325104Зачем мне мув, если я могу просто подойти куда надо?
>>1325100Не могут сразу выделять термины нормально. Ну там, вы делаете $атаку по $цели.
>>1325105Словесочник доводит все до абсурда чтобы выглядеть на фоне нормальным.Но мы то знаем.
>>1325107Я могу просто подойти куда надо со скоростью 5 футов в секунду, чем ты недоволен?
>>1324750А у меня играчки еще и холодильник обчищали на квартире.
То что вы обсуждаете история старая как мир. По сути на чем обычно сходится эта херня, что вне боя можно заготавливать действия, но только если все объекты этого действия уже присутствуют.Например ты можешь преставить чуваку к горлу нож и заготовить действие что ТЫЕГОЩАСЗАРЕЖЕШЬНАХУЙ. Но ты не можешь заготовить действие, что вот если вдруг ты сейчас упадешь сквозь пол на три этажа вниз, то выстрелишь в первого чувака которого ты увидишь, которые уже тебя ждут. Что является по сути той же ситуацией, что и с дверью.Т.к тут есть только три варианта. Либо чуваки за дверью получают сурпрайз раунд. Либо ворвавшиеся получают сурпрайз раунд, или если все обо всех знают, то все просто роляют инициативу, потому что почему бы и нет нахуй? Ну мб кто-то еще потратил действие чтобы открыть эту самую дверь.Или было бы круче чтобы те кто врываются тоже. Один заготовил действие чтобы открыть дверь, а все остальные заготовили действия на то чтобы выстрелить в тех кто будет внутри. Вот было бы охуенно.Во многих системах специально для этого есть механика овервотча, которая работает чуть по другому, но обычно упирается в похожую херню.ВобщемTL:DRНе стреляйте в PC фри атаками когда они открывают дверь. Это так не работает нигде, блеать.
>>1324976>Ну логично предполагать, что если захотим делать бизнес - понадобятся люди. А мясо вроде "стоять-банчить" можно вообще считать за прилагающийся к кварталу ресурснихуя не логично. по системе мы и вчетвером норм справляемся. про "автоматически выдаваемых людей" вообще твоя фантазия/хоумрул/васянство. >Я к тому, что это та же условность "мы вырезали десяток леших, и за это у меня на привале вдруг прорезались магические силы". нихуя. левелапы не прерывают флоу игры и не ограничивают твои действия. местные же бордгеймовые переключения "операциея"-"даунтайм"-"фриплей" именно что лезут своими грязными руками вы перехватывание управленния твоим персом.>придумаем, чем такое "пересидеть" может аукнуться - хотя бы законными ходами NPC/Faction Downtime.если я беру систему для ролевых игр то я аще не хочу изобретать велосипед для базовых вещей. необходимость его изобретать только подчеркивает общую негибкость игрового процесса. самому придумать как обработать нестандартную заявку можно и в деценте. но нахуя?>Так там открыто рекомендуется именно на примере Interrogation активировать такие сценки через "повязали во время кутежа/взяли под белы рученьки в момент утоления порока", включаем камеру уже в участкешо и и гэмблеров? и любителей странного? и вот они не заметили? и не могут вырваться и убежать/зарезать копов и убежать/чё-нить еще? опять же - это норм для какого-нибудь талисмана но в обычной нри вызывает ощущение ебучей катсцены в которой у тебя отобрали управление ерсонажем. не круто.>сам, кстати, один раз так включался в ментовке. И еще один раз в трезвяке. бля антох это игра про дэшин роугз и дэринг скаундрелз а не про алкотреш студентов и усть-залупинскую быдлогопоту. без обид - ты к ним скорее всего не относишься.> если попадется нежная фиялочка, что вгоняется в панику и "как это - даже без катсцены, я ведь сперва попытаюсь убежать, ах, мое плейер эйдженси" от попадания в придуманную ментовку в игре про придуманных бандюганов, то принесу воды, объясню, что на бутылку тут не сажаюттак эт че -обвинения в кендилендерстве или неосиляторстве? когда твой номинировано дерзкий каттер или допизды пронырливый хаунд внезапно вылавливается шинелями в казино и не может сдриснуть/подраться а может только откупиться или быть отпижженым и всех сдать сопротивляйся по стесс... а стоп этот шаг идет до даунтайм экшенов и стресс ты еще не восстановил. упс. - это типа не та игра в которую я пришел играть. и не понимаю чем конкретно эти два копа отличаются от шестерых которых мы грохнули на операции без задних мыслей.>>1325086>эта пуканоболь словесочникашто неприятно что твоих швитых ведведей обижают?
>>1325142два чая этому рациональному жжентильменуодна поправка > Это так не работает нигде, блеать.работает в каком-нибудь условном тактикал шутинге который будет настольной версией радужная шестерка осаждает. но там в дверь сначала будет заходить мистер граната и только потом - персонажи.
>>1325142Вообще, я правда засчитал это за сюрпрайз раунд.Как бы герои не знали, что их ждет в комнате, но при этом на лестнице наделали много шума, да и говнюки как бы их давно уже ждали.
Врывание в двери это вообще какая-то неприятная херня в разных системах. У меня например в неизвестных армиях игроки пытались врываться в дверь финтом, который занимает два раунда. Типа первый раунд он сидит сбоку от двери, а вторым врывается, и получает автоматический дубль на атаку.Не прокатило.
>>1325148Все же если персонажи не на прогулке и зайдут в дверь зная что что-то может пойти не так. это буквально будет самая обычная инициатива в большинстве случаев, даже если их уже ждут трое с носилками. Даже если в системе есть механика овервотча, то такими заявками ты только допросишься того что игрочки сами будут вставать в овервотч перед каждой дверью перед тем как ее открыть как я уже упоминал.
>>1325151>в неизвестных армияхЧто ты ожидал вообще?
>>1325148Какой такой стелс, персепшн? Вы ПОШУМЕЛИ ясно.
>>1325172Пытаться в стелс они не пытались, за говнюков я кинул.
>>1325176Так если не пытались, то нахуя ты кидал?
Вэшники совсем поехали. Теперь и сеттинги квантовые.
>>1325199Разумеется. Если у тебя молоток, то всё превращается в гвозди, а если у тебя Вэ - в квантовое говно мамонта.
Словесочники, назовите хоть один мир, который произошел от словески? Все хорошие миры - порождение варгеймов, книг. Словеска ничего не способна родить.
>>1325208>хорошие миры - порождение варгеймовЗдравствуй, говноед.
>>1325209>ко-коТак что сказать хотел? Миы принес?
>>1325071хуя бубнящую омежку порвало
>>1324986>Ты понимаешь, что при таком объяснении самым правильным решением будет просто свалить из города?Куда? Ты описание сеттинга читал? Там тащемта магический постапок.
>>1325210>ко-ко>Миыпопробуйте говорить по-русски
>>1325213Так мир словесочник предоставит или продолжит?
>>1325214Предоставил тебе за щеку, проверяй
Собственно словесочники обосрались.
>>1325212Да куда угодно, а если некуда то вскрываемся.
>>1325217окей, можешь содавать нового персонажа или шагать за дверь
>>1325212Как-то ты лихо перескачил, с обеспечиваемого правилами пиздеца на пиздец, правилами необеспечиваемый и почему-то считаешь, что второе чем-то хуже первого.
>>1325146>сопротивляйся по стесс... а стоп этот шаг идет до даунтайм экшенов и стресс ты еще не восстановил. упс.На миссии твой daring scoundrel три раза оказался на волосок от смерти и поседел на полголовы. Он по уши в стрессе и потому не может адекватно отреагировать на внезапно появившихся из-за поворота стражей правопорядка. Ах, говоришь, что все было совсем не так и твой бравый Пес отделал фараонов одной левой? Кидай стресс, иначе — ты устал и соснешь жопу.
>>1325233Бля, ну прямо сел в машину и сгорел, чесс слово.
В этом треде у меня случилось прозрение. Я вспомнил всех попадавшихся мне механодрочеров и оптимизаторов. А ведь это же и правда в основном омеговатые хикканы. Если не будет жестких правил, то происходящее в игре будет определяться социальными навыками игроков, и тогда омежки будут как и в жизни зачуханены. Дело даже не в том, что они не будут компенсировать, играя уберрнагибаторами полуангелами-полудемонами. Они боятся, что как и в жизни в игре им будут недоступны даже самые базовые вещи. Вот потому-то и топят за механ, который гарантирует персонажу омегана исполнение базовых желаний. Потому и боятся как огня словесок и всего, что отдаленно похоже на словеску.
>>1325224Три раза перечитал предложения, смысла в нем так и не появилось. Попробуй переключиться с дваческого на русский и повторить свою мысль уже на нем.
>>1325238Найс парню НЕ_ПЕЧЁТ, аж целую теорию сформулировал. Ты тоже так можешь!
>>1325142Ты всё хорошо расписал, но есть один косяк. Всё это нормально работает для условно говоря логики обычных людей. Но ролевки очень часто не про них, а про ту или иную форму супернатуралов. Сакеры с селерой, псионы, ломающие время об коленку, стритсамураи с сверхпроводниками вместо нервов, которые могут не только доджить пули как гребаный Нео, но еще и нарезать их в полете катаной на порционные ломтики.Я вот, например, с трудом представляю препятствия с точки зрения логики повествования для какого-нибудь адепта, бегающего по стенам и гнущего рельсы, провернуть описанные тобой как запрещенные трюки.А системные костыли для определения того, кто же все таки быстрее, обычно довольно убоги и работают скорее формально. Я для себя пришел к выводу, что это тупо одна из механик, которые не работают в НРИ, где-то в одном списке со стелсом и майндконтролем.
>>1325246Нет, тут есть просто глубинное непонимание для многих людей, это как оптическая иллюзия наебывает.Когда одна из групп заходит в дверь, а вторая ее там ждет мы почему-то воспринимаем это так, будто первая группа зашла в ловушку, хотя на самом деле это не так. Обе группы были готовы к столкновению, даже если первая не знала в точности чего ждать на другой стороне.И да, ты можешь ворваться в дверь, и ты можешь упасть на три этажа вниз и выстрелить в первого кого увидишь, если ты супер адепт бегающий по стенам и гнущий рельсы.Просто будь добр, зароль и выиграй инициативу как обычно. Потому что СУРПРАЙЗ раунд проявляется только если кто-то абсолютно не готов к бою и застан врасплох, а когда ты открываешь дверь и видишь прямо перед собой чувака с автоматом это не сюрприз нихуя. И ты не будешь 6 секунд или сколько там длится раунд в вашей системе просто стоять смотреть на него в шоке.
>>1325246Инициатива и разруливает порядок хода. Если твой псайкер должен успеть что то, у него просто будет высокая инициатива и какой то стоп зе ворлд чтобы успеть больше. Костыль это как раз произвольно раздавать сюрприайз раунды.
>>1325247Ну и еще чтобы было понятнее что такое сурпрайз раунд.Сурпрайз раунд это когда отряд идет, и одному из них пробивает башку снайпер из ниоткуда. Вот этот выстрел снайпер сделал не заготовленым действием или овервотчем. Он сделал его сурпрайз раундом. И сразу же после этого первого выстрела все остальные и снайпер роляют инициативу.Сравни уровень внезапности снайпера с 500 метров о котором ты не имел ни малейшего понятия, и чувака который стоит прямо перед тобой за дверью и ответь действительно ли последний заслуживает сурпрайз так же как снайпер?
>>1325248>>1325246Да я, вроде, неплохо понимаю, как эти костыли работают с точки зрения механики. И в 3,5, где понадобилась целая серия Rules of the Game, чтобы хотя бы примерно разобрать случаи инициации комбата с ломанием дверей и врывом, и в SR5, где целый раздел правил про это, и в итоге сюрпрайз определяется тремя (ну или двумя, если нет комбат сенса и мастер злой) бросками дайспула для каждого комбатанта.И все равно остаюсь при своем мнении - это костыли, которые смотрятся довольно слабо. Да, формально они работают, я их даже периодически использую, но удовольствия и интереса от них мало. А альтернатив, которые бы мне понравились, пока не встречал. Вот и стараюсь по возможности обходить эти моменты в играх стороной.
>>1325250Сам себя квотнул. Хотел >>1325247
>>1325238Кассирный социальщик, РНИ придумали люди которые любили варгеймы, варгеймы родили НРИ, а не твои словесочки. Словесочки вообще ничего не родить не способны.Поэтому молчи и соди ровно.
>>1325245>>1325252Просто примите горькую правду и живите дальше, посоны. Нет причин злиться. Это же двачик, здесь все свои.
>>1325238>РРЯ НЕ ХОЧУ ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОВ МИРА ПУСТЬ МОЙ МНОГОТОННЫЙ СЛОН ЛЕТАЕТ И ПРОНИКАЕТ В ЩЕЛОЧКИ КАК НИНДЗЯ Я НАПИСАЛ АСПЕКТ РРЯ СОЦИАЛЬНЫЙ ДОГОВОРГребаные гуманитарии...
>>1325255>РРЯ МОЕЙ ФАНТАЗИИ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО НА УНЫЛОЕ КОПИРОВАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ РРЯ УЧЕБНИК ФИЗИКИГребаные воннаби-технари...
>>1325254бля, а с чего? хули кому-то что-то признавать и смиряться?
>>1325256>РРЯ МОЯ СЛОВЕСКА НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПОРОДИТЬ
>>1325250Анончик, ты сгущаешь краски. И не понадобилась, и не серия статей, а всего одна, и написано там ровно то же, что в правилах. Просто простым языком поясняется формальное правило. Ничего фантастического там нет: написано, что вот если вы идете по коридору, то это просто инициатива, если вы вырываетесь в закрытую комнату, то это просто инициатива, а если одна или другая сторона увидела или услышала заранее, то у них сюрприз. И, кстати, в ней совершенно логично делается тот же вывод в конце:You can allow the group inside the room a surprise round first, but I don't recommend doing so.Characters who know a confrontation is about to commence might want to ready actions. Doing so would bend the rules because you're not supposed to use the ready action until after an encounter starts. Костыльности тут нет, костыльность в самой дискретности ходов, но тут извините или шашечки, или играть.
>>1325238Ну это хуйня, действительно пиздец это когда и из маленького фентезийного городка в фаеруне, и из гримдаркового улья с многомиллиардным населением получается москва
>>1325258>РЯЯ СЛОВЕСКА РЯЯОмежка-механодрочер порвался. Опять.
>>1325256>РРЯ ФАЙРБОЛОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ИРЛ ЗНАЧИТ ИХ НЕЛЬЗЯ ОПИСАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФИЗИКОЙЯ и забыл, что с тупым гуманитарием общаюсь.
>>1325261Назови хоть что-то, что пошло от словески.
>>1325260У тебя нет фантазии РЯЯЯ. Механика не нужна!!!11
>>1325264Да вот самое хуевое что по итогу ни от механа, ни от словесок это не зависит, что самое печальное... Не у первого мастера такое замечаю.
>>1325262>РЯЯ ШАРОВЫЕ МОЛНИИ? РЯЯ НЕ СЛЫШАЛА я вот не забыл, что все эти дегенераты кукарекающие про гуманитариев только пытаются казаться технарями.
>>1325263Назови хоть что-то, что пошло от тебя, биомусор
>>1325263Назвал тебе за щеку, проверяй.
>>1325265Механ может посадить на рельсы сеттинга с рельс маняреальности.
>>1325269никак не садит, в этом-то и проблема. Эта хуйня настолько заебала, что сразу жму руку как встречаю
>>1325270Расскажи как ттам у тебя это.
>>1325270Я не совсем понял как выходит постоянно москва?
>>1325266>МААМ СКАЖИ ШАРОВЫЕ МОЛНИИ ЕЩЕ КАПИЦА ИХ ВИДЕЛ
>>1325260А что должно получиться у человека, который из мегаполисов видел только Москву? Нюарк?
>>1325259Мог перепутать, давно не имел дела с 3,5, но почему-то в памяти отложилось, что статей там несколько, и про вскрытие двери конкретно как минимум две.>Костыльности тут нет, костыльность в самой дискретности ходов, но тут извините или шашечки, или играть.В том-то и беда лично для меня. Когда идет "обычная" размеренная боевка, пошаговость не напрягает и воспринимается как должное. Но на границе сред, когда с точки зрения динамики истории всё должно происходить за доли секунды, а вместо этого начинают возникать довольно тяжеловесные механические конструкции (в ДнД в случае с обычным сюрпрайзом все довольно терпимо еще, но вот когда там две партии выходят друг на друга из-за угла, да все под хайдом, да под мув сайлент, вечер сразу перестает быть томным), как-то общее впечатление от игры портится. Понимаю, что это, вероятно, вкусовщина и лично мои хотелки, но все же.Сейчас уже будет совсем другая история, лишь отчасти на тему.Нечто подобное испытывал, когда играл по системе с очень мощной социальной механикой. Идет красивый диалог. НПЦ говорит фразу, потом 5 заявок от игроков подряд: пытаюсь понять намерения, пытаюсь оценить скрытые мотивы, пытаюсь проанализировать, не врут ли мне, попутно сканирую ауру и выявляю эмоции, а еще вот тут бонус на специализацию по девиантным порывам, может, мне подают невербальные знаки о том, что НПЦ воспылал ко мне противоестественной богопротивной лезбийской страстью. Потом десятиминутная обработка заявок, уточнения, дополнительные чеки и только потом вторая реплика от НПЦ. И я даже охотно верю, что человеческое общение так и проходит, и прошаренные люди так и оценивают собеседника (за исключением чтения аур, лол), но в игре имеем разбухший от механофиллеров диалог, и в итоге ты уже не слушаешь охуительные истории, а парсишь низкоуровневые логи.Вот поэтому я на текущем своей игровой деятельности готов всегда, хоть когда променять RAW и верисимилитьюду на повествовательную целостность, за что в меня регулярно летят рульбухи, дайсы и обвинения в том, что я словескодаун.
>>1325275А что за система?
>>1325276>А что за система?нВоД.
>>1325277>нВоД>с очень мощной социальной механикой
>>1325272>>1325271это очень связано с представлениями мастеров о реализме>>1325274Да я ж хорошо понимаю, что особо дальше собственного опыта не прыгнешь, однако играть в это особого желания не прибавляется
>>1325255>ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОВ МИРАА о какой системе речь? Дайте мне её, я хочу поиграть.
>>1325255В этом-то и прикол. Ероха если захочет, у него и слон полетит, и принцессы ему по очереди будут отсасывать, а потом еще главный злодей подарит все свои артефакты. Сычик промямлит что-то в ответ про объективные законы мира, все поржут и дальше на слонах полетят. Потому-то и бомбит у вас от словесочек.
>>1325257Самообман и попытки оправдаться в интернете вредны для нервов.
>>1325289>Социоблядь на дваче хочет доказать, что Ероха прав.
>>1325292Ероха-то может и неправ, но сычик от этого автоматически правым не становится.
>>1325293Ероха агрессор, а дальше не важно.
>>1325292А защитный механизм всё тот же.>Ой-ой-ой, не по правилам, так нельзя, словески - это не ролевые игры.>Ой-ой-ой, двачик - борда для мамкиных аморалов социопатов ценников мизантропов, социоблядь - не двачер.>>1325296Боженьки, какое раздутое эго. Да кому вы нужны, чтоб вас агрессировали.
>>1325298>подшконочный мылач>борда для мамкиных аморалов социопатов ценников мизантропов
>>1325298>Социоблядь продолжает на дваче доказывать, что Ероха прав.
>>1325299Тем более. Парниша явно опасный, раз на пошконочном мылаче гоняет социоблядей.
>>1325301Угомонись, болезный, подпишись лучше на двачевскую группу вконтактика, да добавься в конфочку в телеграммчике.
>>1325302>>1325303Кассирный социальщик, угомонился бы ты сам.
>>1325304Но я не кассирный социальщик, сахарок.
>>1325305Мне насрать, хоть гендер себе выдумай - мне похуй как ты себя называешь. Ты приходишь в мои ролевые игры и изменяешь их под себя, превращая их в словески.
>>1325307> мои ролевые игрыПидораха с двача выебывается. Твоего в НРИ разве что выеденная пачка чипсов в помойном ведре аНтИкАфЕшки.
>>1325309Что произошло от словесок, мань?
>>1325307твори тралевые игры? ахуел свинья?
>>1325311Что произошло от человека разумного за миллион лет существования вида? Словески - вершина эволюции, они подомнут под себя всю экосистему и вытеснят табличкодикарей на параши.
>>1325307Потому что, сахарок, это не твои ролевые игры. Я кэш понимаю, шо ты О.Л.Д.-ролевист на защите тру-движа, но я тебе очень рекомендую никому об этом не рассказывать. Будешь тайным супергероем, вроде Бэтмена.Защитник, бля, защитник. Сука, до слёз.
> выебываться говном полувековой давности, которое когда-то от чего-то (другой мертвой говнины) произошло> из тяжелых систем выходят только ОСРки, от которых табличкоскот почему-то блюет, весь рынок задавлен ДнД5, которой скоро исполнится десятилетие> словески живут и здравствуют, они развиваются, в них испытываются новые механики, которые станут стандартом НРИ
>>1325313>Каждый играет во что хочет, надо быть толерантным.>Словески - вершина эволюции, они подомнут под себя всю экосистему и вытеснят табличкодикарей на параши.>>1325314Словесочник, обтекай.>>1325315Без истории нет будущего. У твоих словесок постоянный и неизменный каменный век, обтекай.
>>1325316>обтекайСмотрите, защитник включил тяжелую артиллерию. Ну всё, паря, отстоял честь несловесок, уважаю.
>>1325316>дрочит на то, что оДнД произошло от варгейма>кукарекает что-то про каменный век
>>1325315Вышли же по крайней мере две полноценные системы, которые не являются ОСР.MYFAROG от Варга Викеренса, и её российский конкурент - VTNL от Максима Галутвы.Ещё есть немецкие игры, но они как немецкое порно - и смех, и грех.
>>1325238Ероха больше для себя выбьет в тяжелой системе, чем в каких-нибудь квантовых медведях.Начиная от оптимизации квенты, после которой он будет полуангелом-полуорком-полугрибом-полувампиром, и начнет размножаться спорами, кончая подыгрывающим ему мастером, которого другие игроки никак не смогут контролировать. Никакими очками судьбы, или квантовым снаряжением. Будет дизайнить энкаунтеры, в которых персонаж Ерохина получает больше спотлайта, и всё тут.
>>1325319>немецкое порно - и смех, и грех
>>1325296>Ероха агрессор, а дальше не важно.
>>1325311Всё. Варгеймы до изобретения правил - чистая словеска "мой солдатик застрелил твоего! А вот и нет, мой в кирасе! А он в глаз застрелил!"
>>1325326Ты только что FATE
>>1325316>Без истории нет будущего. У твоих словесок постоянный и неизменный каменный век, обтекай.Чувак, ты что, совсем ебанутый? В "словески" играют дети разных культур тысячи лет. Погугли дочки-матери в древней Персии, например.А твой ориджинал ПиД, "эволюционировавший из варгейма" - поделие отбитого американского свидетеля иеговы Гайгакса, которому еще полувека нет.
>>1325329Поделие, кстати, довольно убогое, подарившее миру в основном кучу низкопробной графомании, потреблядство и кучу инфантильных эскапистов.
>>1325329>>1325330Хули ты тут забыл? Иди дальше играть в античные дочки-матери, неинфантильная непотреблядь.
как же хочется ролочку...
>>1325332>Хули ты тут забыл?А тебе какая, собственно, разница?>Иди дальше играть в античные дочки-матери, неинфантильная непотреблядь.Поверь, без тебя как-нибудь разберусь, куда мне идти и во что играть.
>>1325328Что FATE? В фейте аспекты не дают больше чем +2 на броске или установить факт. И ещё очки судьбы надо тратить...
>>1325334Тут тред ненависти, доска настольных игр. Может ты не знаешь, но лесть в чужой монастырь плохо. Пошел бы ты, словесочник на свою доску или на крайняк в б.>>1325335>установить фактЯ устанавливаю факт: противник мертв, а FATE словеска для любителей стекломоя.
>>1325336>лестьЛесть - это вообще плохо, чувак, да, не льсти.>чужой монастырьДа не твой это монастырь, и не твои ролевые игры. Твоё только говно в штанах да раздутое самомнение. И в монастырь этот словесочники вошли уже давно, строем через главные ворота. А ты всё кликушествуешь, крича им вслед оскорбления.
>>1325337Как вошли, так и свалите. На /wr словесочники запретили рульбуки, тут надо запретить словески. Словески не НРИ, а все что не настольная игра тут не нужно.
>>1325338Ну вот как свалят, лол, будешь ликовать. А пока обтекай, табличкодрочер.
>>1325339На кассу уже сходил, альфач ролевой?
>>1325340Ты и правда поехавший, если думаешь, что с тобой спорит один человек.
>>1325338Как обычно, вместо того, чтобы показывать охрененность своей стороны - запретим противоположную. Типикал.
>>1325341Прости, но тут не ввели профили и регистрацию. Трипфаж если уж так охота поазать, что ты не одинок.>>1325342Уже поясняли и не один раз. Хватит. Словески не НРИ.
>>1325343>Уже поясняли и не один раз. Хватит. Словески не НРИ.Так объяснил, что никто ничего не понял, и никто кроме тебя не согласился, и повторять тебе, конечно, лень, ведь это же и так понятно.А со стороны это выглядит как бессильный самообман. Повторяете себе под нос заветную мантру "словески - не ролевая игра", периодически закатываете истерики и начинаете орать, что все вокруг пидорасы, одни вы три мушкетера.А мы как считали словески ролевой игрой, так и будем считать, как обсуждали их тут, так и будем обсуждать. И хер ты нас отсюда вытравишь. И даже если модер пидорнет, словесочные механики из половины мейнстрим системы ты никак не вытравишь.
>>1325344Самообман считать, что я тут один так считаю.
>>1325345Да нет, ты такой не один, конечно. Но и словесочников не один. Надеюсь, что большинству здесь сидящих так и вовсе похую.
>>1325348Мне похуй, но я выскажусь, потому что делать нечего и скучно. Словески являются ролевыми играми, но не являются настольными.НРИ являются и ролевыми играми, и настольными.Настольные игры отличаются тем, что в них есть определённые, формализованные, написанные правила, которым подчиняется ход игры в тот или иной момент:"кинь кубик - передвинь фишку на выпавшее значение." "конь ходит буквой 'Г' ";"ход включает в себя пять фаз: передышку, передвижение, контакты двух типов и фазу мифа";"потрать четыре единицы железа, чтобы построить себе меха" и так далее.В настольных играх каждое конкретное атомарное правило работает одинаково, исключения из него строго прописаны. Чего в правилах нет - то невозможно. Например, в "за бортом" ты не можешь выстрелить из пистолета в голову соседу, который пересаживается на нос лодки, даже несмотря на то, что ему придётся повернуться к тебе спиной.В НРИ значительную часть занимают правила - они определяют, как разрешать конфликты, какие действия поощряются, какие исходы более вероятны и даже поддерживают атмосферу. Как?Очень просто. В "Фейт" предполагается, что мы играем за компетентных и проактивных персонажей, поэтому у них вероятность провала в профильных навыках очень низка, а самих навыков достаточно много, чтобы суметь действовать в любой ситуации.В ФФГшных ваха-системах характеристики низки, высока вероятность провала, "активная защита" в бою только одна, оружие в среднем пробивает броню, а уход "в минус" сопровождается травмами и потерей конечностей - это делает боёвку довольно смертельной и бросает вызов персонажам. Превозмогание как есть.В PbtA вообще все эти "ходы" в буклетах работают на то, чтобы персонаж соответствовал кинематографичному образу архетипа - суровый солдат убеждает с применением пушки, космооперный пилот живёт полной жизнью лишь вдавив педаль в пол и всё в том духе.Тем не менее, НРИ, как отдельное хобби отличаются от чисто настольных как раз тем, что можно делать то, чего правила не покрывают. Да, именно для этого есть мастер. И именно для этого неплохо говорить, делать "социальный договор" и всё такое - чтобы не ломать игру друг другу в этой области.Словески не имеют строго заданных и формализованых правил, если мы говорим о классических словесках.Это не делает их плохими, жуткими, зашкварными и так далее - просто это не совсем то же хобби, что НРИ.Так же, как не является НРИ игра в любительском театре, полевые ролевые игры, ролевые игры живого действия, истфех, совместное написание книги, сочинение фанфиков и чтение /bg/.
>>1325375Если следовать твоему определению, настольная ролевая игра = настольная игра + словеска. Выходит, без словески ролевой игры быть не может, может быть только чистая настолка. Мир полон удивительных вещей!
>>1325377>Выходит, без словески настольной ролевой игры
>>1325377Всё так.
>>1325341Ты тоже, словесочник.
>>1325377А словесочники доводят до абсурда, и выкидывают из суммы настольную игру, да.
>>1325344Прошлая попытка закончилась катастрофично, но мы можем попробовать снова. Приведи в пример пару аспектов фейта, созданных по правилам, гайдлайнам, вот это все.
>>1325391анон из этого поста: >>1325375Хочу сразу сказать - в фейт я так и не врубился, хотя и считаю системой перспективной.Ты изначально ставишь неправильные предпосылки, чтобы двинуть дискуссию в нужное русло.Так вот, даже если не считать за правила те три пункта из книги, которые говорят о создании хорошего аспекта, в FATE всё ещё остаётся формализованная часть в виде применения этих аспектов, четырёх действий, их исходов в результате бросков, использование компелов и всё такое. То есть FATE содержит формальную часть, правила, как в настольной игре.А я тебе встречный вопрос задам - почему ты так упорно пытаешься доказать, что словески - это НРИ?Серьёзно, что потеряют словески от того, что их будут просто называть "ролевыми играми", не "настольными"?С доски тебя никто не прогонит.Репутацию словесок это не изменит. Если что, я ничего не имею против подобного времяпрепровождения.Ролевая полиция не нагрянет на середину твоей партии, чтобы рассказать, как вы неправильно играете.Что это, спор ради спора?
>>1325399Один аутист начал кукарекать про словескиТеперь другой аутист спрашивает адекватов почему>ты так упорно пытаешься доказать, что словески - это НРИ?Ты сперва define словеска так чтоб в него половина drivethrurpg не попадала, потом поговоримсейчас нам расскажут про СЛОВЕСКУ С КУБИКАМИ И ПРАВИЛАМИ, еще одно изобретение аутистов
>>1325338ути-пути, какой грозный.
>>1325336>Пошел бы ты, словесочник на свою доску или на крайняк в б.>>1325336>Я устанавливаю факт: противник мертв, а FATE словеска для любителей стекломоя. >стекломояКто бы сомневался, что табличкодрочер сюда с пораши протек. Уебывай стекломой туда обсуждать, говно, там все твои друзья
>>1325399>А я тебе встречный вопрос задам - почему ты так упорно пытаешься доказать, что словески - это НРИ?В том числе спор ради спора, да. Еще потому, что табличкодаун, орущий про ИСТОРИЮ, его монастырь, который он героически обороняет, про его ролевые игры, за чистотой которых он следит и прочую пафосную шизу - это очень смешно. Хотя, конечно, смеяться над таким - это моральное уродство, почти как смеяться над каким-нибудь прыгающим Иваном. Ну и наконец потому, что я действительно считаю, что они являются подвидом НРИ.
>>1325402https://youtu.be/WhqVlMEDLWQ
>>1325402У тебя порашезависимось.
>>1325399> Ты изначально ставишь неправильные предпосылки, чтобы двинуть дискуссию в нужное русло.Вау. Просто вау. То есть я не могу задавать неудобные вопросы, потому что они выставляют словески в невыгодном свете. Обалденно.
>>1325428Вау. Просто вау. Долбоеб не понимает разницы между "неправильными предпосылками" и "неудобными вопросами". Обалденно.
>>1325344>словесочные механикиНаконец-таки запостили смешное! Спасибо, посмеялся
>>1325434Долбоеб тут однозначно ты, потому что ты почему-то неудобные вопросы называешь неправильными предпосылками. Укажи, будь любезен, эту предпосылку в моем посте. Там их вообще нет. Итак, вернемся к нашим баранам - приведи пару-тройку примеров правильно составленных фейтовских аспектов.
>>1325443Во-первых, с тобой минимум двое говорят - я как сообщение запостил про предполсылки, сюда не возвращался.Во-вторых, я тебе о том говорил, что даже если составление аспектов остаётся вне однозначной трактовки, FATE всё ещё имеет чёткие прописанные правила, которые говорят, как эти аспекты на игре используются, какие навыки есть, как и когда их кидать, что считать успехом, провалом, и как их трактовать.Иными словами, даже если не найдётся ни одного аспекта, который бы объективно соответствовал тем трём правилам (а при желании придраться можно к любому. В самой книге советуют аспекты обсуждать в конкретной компании), FATE от этого не станет словеской, потому что всё ещё будет содержать формальную составляющую объективных правил.>>1325400>define словескаЯ попробую. Ролевая игра, в которой отсутствуют формализованные однозначно трактуемые правила и где исход выбора игрока определяют один или несколько участников процесса.>>1325404С тобой соглашусь - категоричность в "защите чистоты своих неприкосновенных НРИ" - это действительно забавно - каждый играет так, как хочет.> прыгающим Иваном. Это что за персонаж, если не секрет?> я действительно считаю, что они являются подвидом НРИ. Но почему? Мне кажется, это просто подвид ролевых игр, близко стоящий к НРИ, но всё же имеющий отличия, которые я упоминал.
>>1325482>Во-вторых, я тебе о том говорил, что даже если составление аспектов остаётся вне однозначной трактовки, FATE Я не понимаю, ПОЧЕМУ У СЛОВЕСОЧНИКОВ ВЫЗЫВАЕТ ТАКИЕ ТРУДНОСТИ ПРИВЕСТИ В ПРИМЕР ПАРУ-ТРОЙКУ ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЕННЫХ АСПЕКТОВ? А вместо этого уходят в маневры и словоблудие. Ведь это же ключевое, фундаментальное свойство этой игры.
>>1325485> Писал, что в фейт не вник и не играю, чисто книгу почитал> Где нормальные аспекты?!Ну, не знаю. Спроси у людей, которые играют по этой системе, что ли. В каждой конкретной компании, думаю, назовут разные аспекты, которые, на их взгляд, подходят.
>>1325492А что там у тебя? ПбтА? Ок, приведи пример пары-тройки правильно составленых кастомных мувов для хаков.
>>1325494Снова не угадал.Всего понемногу - only war, dark heresy 2, SW, GURPS, иногда PbtA, но водил я её всего раза два в виде "Грани вселенной" и так, как понял сам за пару часов.Но если бы я был гуру FATE или PbtA - я бы назвал тебе что-нибудь.Ты бы, вероятно, всё скатил в гротеск, очевидно, найдя, к чему придраться (реальным или надуманным причинам), после чего начал бы трезвонить во все концы про словесочку.Почему? Потому что ты даже сейчас игнорируешь тезис о том, что в той же FATE строго правилами регламентируются вещи, отличные от составления аспектов.Мне кажется, ты ведёшь беседу, чтобы довести до абсурда и таким образом "затроллировать". Ну, удачи тебе, не буду мешать, на самом деле.
>>1325505Понимаю, бро. Тролли повсюду, под кроватью, под столом. Проще написать пост о том, как ищешь троллей с фонариком, чем составить пример аспекта в Фейте, десу.
У меня есть два вопроса по истории ролевых игр:1) Известно ли, кто первый придумал писать в рулбуках "he or she" вместо he?2) Известно ли, кто первый придумал писать "if the player something, they may" вместо "if the player something he or she may"?
>>1325523>if the player ..., theyЩито?
>>1325482>Это что за персонаж, если не секрет?Что-то я подумал, может, он и не Иван вовсе. Ребенок с каким-то редким заболеванием, которого лепили на мемасы в /b и травили его мать.>Но почему? Мне кажется, это просто подвид ролевых игр, близко стоящий к НРИ, но всё же имеющий отличия, которые я упоминал.Грань очень тонкая, на мой взгляд. Слушал в каком-то подкасте про следака, который студентов-криминалистов водит по реальным делам, чтобы те набирались опыта. Атрибутика вся та же, как я понимаю: сидят ребята за столом, делают заметки, работают с раздаткой, озвучивают, какие сыскные мероприятия они предпринимают в форме заявок, отрабатывают допросы там всякие и пр. Правил в математическом смысле, сводимых к алгоритму, позволяющему однозначно определить результат действия, конечно, нет, но вообще-то правила есть, да еще какие, ДнД курит в сторонке, просто они плохо формализованные в силу специфики предметной области. Мое определение, в общем-то, почти не отличается от твоего, за исключением того, что я принимаю наличие правил в любом виде, не обязательно в виде жесткого силлогизма.По мне так даже правило "в любой спорной ситуации, Вася определяет исход" - такое же правило, как "брось кубик, прибавь модификатор, сравни со сложностью, больше - успех, меньше или равно - провал". Т. е. да, это может быть очень плохо, неинтересно, хуже ДнД и вообще. Но в то же время чисто формально это под мое определение НРИ подпадает так же уверенно, как ДнД.Можно, конечно, разбить всё ото дело на два отдельных множества по признаку "жесткости" правил, но мне как-то удобнее так, в основном потому что процентов 60 игрового времени при игре даже по самой кранчевой системе - суть игра в словеску, если, конечно, от начала до конца сессии не ходить по инициативе и не делать бросок на каждое произнесенное за столом слово.
>>1325523По первому вопросу - прослеживается вплоть до первой редакции D&D. То бишь, как минимум 74-й. Но это базовая грамотность. Типа, как писать Вы в обращении в письме.
>>1325526Вот! Вот оно! Отличный пример с криминалистами! В нормальных играх, действительно, ведущий будет ожидать заявок, приближающих к успеху. Участникам известно, какие процедуры надо проводить, в каком порядке надо что делать. Если они ошибаются, то они не продвигаются вперед, в этом заключается обучение.В словесках, вместо этого, будет две вещи. Во-первых, для интересности, в ответ на хаявку "предпринимаю сыскное мероприятие" мастер ответит: нет Славик, пока ты шел к выходу, ты споткнулся и сломал ногу. Во-вторых, уже со стороны снежинок, будут заявки о том, что вместо сыскных мероприятий, один разбомбит город танками, а второй - будет настаивать, что его инвалид со сломанной ногой должен иметь такой же павер левел и оказывать не меньшее влияние на происходящее.
>>1325528Но ведь пример с криминалистами это и есть словеска.
>>1325528Жизнь - не ненависти тред, и в большинстве играют немудаки. А если попадется тебе мудак, хардкорный, прожженный, то не спасут тебя от него ни правила на тысячу страниц, ни "общественный договор".
>>1325526Словеска с дрочем на ритуальные фразы и подлизывание мастеру(преподавателю) - вот это и есть твоя криминалистика.
>>1325529Не, там же написано - они используют реальные законы, УПК, и так далее. Все там зарегулировано.
>>1325530Правильно, только при наличии твердых правил, и игра будет стремиться к их использованию, а при словеске, все сразу начнут убеждать, что они могут делать хуйню, но при этом это не мудачество.
>>1325532Дроч на ритуал, который согласно преподавателю надо исполнить. И тут руку не пожмешь. Отвратительный пример.
>>1325534Всё еще лучше, чем дрочь на бездарно написанные хрен пойми кем рулбуки.
>>1325535Бездарность это к охуительным историям из В.
>>1325535Очередной васян, который не осилил прочитать рулбук, но зато уж точно на коленке то на глазок запилит лучше!
>>1325532Не вижу упоминаний законов и УПК. Но даже если так, то в каком нормативном акте записано, скажет ли что-нибудь подозреваемый на допросе или насколько успешным будет внешнее наблюдение? Юридические писульки это не аналог рулбука, и игра, в основе которой они лежат, не перестаёт быть словеской.
Словескохейтеры, почему вы так любите мантру про манямирок мастера, ритуальные фразы, подсасывание и прочую хуйню? Вы реально настолько дауны, что не понимаете, что херовый мастер с манямирком, котором требуется подсасывать, никак не зависит от типа игры и точно так же будет руинить игру в какой-нибудь дынде? Или если в хэвирульной системе вам попадается ебанутый мастер, вы вместо дверепожатия начинаете пытаться выиграть у него в ролевую игру и превозмочь? Так даже в хэвирульной системе у мастера есть бесконечное количество рычагов давления на игроков. Про ритуальные фразы это вообще пушка, они пошли из всевозможных ОСР с необходимостью давать подробные заявки о том, кто на часах стоит и на открытие двери 11 футовым шестом у особо поехавших мастеров.
>>1325540У тебя, прост, не хватает интеллекта для понимания, даунич.
Услышал тут историю о ДХ от одного чувака, щитаю она достойна этого треда.>внезапно перед пати материализуется демонхост>сюрпрайз раунд>играчок грит, что у него есть талант, позволяющий в сюрпрайз раундах действовать, не пропуская ходы>перекидывает хоста по инициативе>мастеру начинает подгорать, он требует кинуть страх>у игрочка талант фирлесс>у мастера нихуево дымиться жопа>играчок шмаляет из своей волыны>мастер грит "а у него защитное поле!">кидают на защитное поле с 60%>провал>влетает куча урона, демонхост умирает>у мастера уже настоящее БОРОДИНО>мастер грит "а после смерти он взрывается на 50 метров ваншотящей без тестов варп-хуйней!">играчок напоминает, что он пария в вахе это чуваки, на которых варп не действует>жопа мастера взрывается, а вся остальная партия умирает
>>1325541Пошли маневры
>>1325542И как такое возможно в словеске?
>>1325519Мне - конечно проще, я же писал, по каким системам играю, фейт "ниасилил". Если ты не тролль - я по-прежнему не собираюсь тебе мешать ждать ответов на вопросы - мне тоже интересны примеры годных аспектов, да.>>1325526> ИванА, возможно, это Иван "Гамаз". Понял, о ком ты.> "в любой спорной ситуации, Вася определяет исход"Вот в этом я вижу различие, Вася - сложная стохастическая система, которая работает по малоизвестным приципам, он может каждый день рассуждать по-разному. Например, сегодня Вася прочитал книгу по истории техники и желает, чтобы игроки за танкистов ставили машину "ромбиком", а завтра поиграл в кол оф дьюти и теперь десяток танков разбивается выстрелами в лоб из трофейных панцерфаустов от пробегавшей мимо пехоты. В книге правил всегда будет написано - или у нас танки симулируются "почти как в жизни", или у нас игра про кинематографичные пострелушки, или вообще не об этом система.Конечно, пример утрированный, но, думаю, понятно, что я имел ввиду.> это может быть очень плохо, неинтересно, хуже ДнД и вообще.Может быть хуже, может быть лучше. То есть, по мне, то, что "словеска" - не НРИ, ещё не делает её лучше или хуже. И там, и там значительную роль играет компания и мастер. Но в НРИ всё же влияние этого фактора чуть меньше, потому что всё ещё есть правила из книги.Да, решающая роль Васи в спорах действительно является правилом, но это правило будет работать неоднозначно в одной и той же игровой ситуации. Что, в общем-то, не делает игры с Васей хуже, если он искренне желает сделать хорошую игру, а игрокам нравится его стиль вождения.> в основном потому что процентов 60 игрового времени при игре даже по самой кранчевой системе - суть игра в словескуНу... Не совсем. Правила же - это не только "кинь инициативу, передвинь на движения", но и описание, как и для чего используются те же навыки. Когда у тебя на руках лист персонажа, а в голове - знание системы, ты понимаешь, на что твой персонаж способен, где хорош, а что у него скорее всего не получится. В словеске эти моменты менее явно видны.А так - как известно, многие мастера gurps водят её как словеску с кубиками, хотя казалось бы, одна из наиболее тяжёлых систем.История про криминалистов действительно интересная, в контексте нашей беседы даже не знаю, куда отнести можно данную обучающую игру.
>>1325545>История про криминалистов действительно интересная, в контексте нашей беседы даже не знаю, куда отнести можно данную обучающую игру.В утиль.1. Учителей нужно гнать из НРИ поганой метлой.2. Весь их геймплей это дроч на ритуал преподавателя.
>>1325544Что именно? Сам рояль в кустах такой величины вполне возможен, а вот то, что играчок провел мастеру по губам с его роялем благодаря прописанному персонажу - вряд ли. Но справедливости ради, у такого мастера и в не-словески играть не стоит, лучше сразу дверь пожать.
>>1325542Картина "сверхоптимизирующий игрочок и желающий побеждать мастер".Демон в тушке тупой что ли, выскакивать с криком "бу!" на парию с пушкой, которая размажет шутника за один ход?Вообще, мастер молодец конечно - заранее подумать, что так произойдёт, никакой возможности не было, чарники ему, наверное, никто не показывал. ССЗБ.
>>1325548Да тут сверхоптимизации особой я не вижу, игрок видимо затачивался как раз на бой с варп-ебаками, что вполне норм для инквизиции, они с ними постоянно сталкиваются
>>1325549Мы не знаем всех деталей, само собой.Просто меня триггерит пария - сразу вспоминаются мемчики про "парию-техножреца с толстющей защитой". Впрочем, и с такими мастеру стоит уметь работать - и в сеттинге, и в системе вполне достаточно возможностей для этого.И даже если персонаж разнёс демонхоста - ну, что, стоит порадоваться за него, пусть почувствует себя крутым - разве он не ради этого брал все те опции?
>>1325547В словеске это просто будет обычное явление и с этим нужно СМИРИТЬСЯ. Все словеска это большое кивание мастеру. Сетттинг, система -- ничего нет чтобы это можно было изменить. А еще есть системы симулякры, которые позволяют делать это же, но типа с системой. Распостранение этого искажает восприятие и формирует мнение, что постмодерн говносюжеты от мастерков выше, чем сеттинг.
>>1325550Тащемта, адекватный мастер просто не пропустит парию на игру, если тот способен засрать челлендж. А тут он сперва пропустил, а потом забыл, что пария есть. Сказочный долбоеб.>>1325551Чувак, сколько раз нужно повторить, что еблан-мастер от словески или не словески не зависит вот вообще никак? Как бы тяжелы не были правила, мастер всегда сам решает, какова сложность проверок, как работает мир вокруг, как будут вести себя ваши друзья и враги. Если только вы не играете в готовые модули по лиге, но это хуже всего
>>1325540>херовый мастер с манямирком, котором требуется подсасывать, никак не зависит от типа игры и точно так же будет руинить игру в какой-нибудь дынде?В дынде это будет херовый мастер, портящий систему. В словесках это штатный режим.>Так даже в хэвирульной системе у мастера есть бесконечное количество рычагов давления на игроков. Только система никак не провоцирует и не заставляет их использовать.
>>1325552Это ты продолжаешь твердить про каких-то нетаких. Мол при правильном коммунизме мастере и все хорошо.
>>1325545Рома-прыгун же. Отец подлец, все дела.>Мне - конечно проще, я же писал, по каким системам играю, фейт "ниасилил".И что же заставляет защищать словески недоигры, если ты в них даже не играешь?
>>1325554Я твержу простую вещь. Все эти ебанутые примеры с "если вы не произнесли ритуальные фразы, то умерли" и необходимостью кидать кубы под стол мастера и долго искать их для успеха связаны исключительно с одним фактором. Мастером-мудаком. Мастер-мудак может водить по какой угодно системе, какого угодно уровня лайтовости или хевирульности. Проблема не в системе, а в нем.
>>1325556Что в словеске позволит тебе быть уверенным в успехе как не знание ритуальных фраз?
>>1325552Анон, ты повторяешь много раз, но во рту слаще не становится. Может, стоит задуматься?Все системы, как сумма составляющих элементов, обладают как целое своим стилем, своей атмосферой. Потому что большую часть времени люди будут таки делать то, что написано в рулбуке.
>>1325558Обладают, не спорю. Но любую абсолютно систему, стиль и жанр может засрать мастер-мудак. Я так-то не особый фанат словесок, самое близкое к ним, что мне понравилось - клинки. Но аргументы против словесок тут приводятся феерически ебанутые, уровня "а вот мастер мудак может в штаны насрать и сделать хуйню!". Он в любой системе может это сделать.