Во мраке треда есть только война и жир. Быть аноном в такое время — значит быть одним из миллиардов семенов. Это значит жить при самом жестоком и ебанутом сраче, который только можно представить. Забудьте о достижениях нарратива и механа, ибо многое забыто и никогда не будет открыто заново. Забудьте о перспективах, обещанных прогрессом, о взаимопонимании и конструктивном обсуждении. Нет мира среди постов, лишь вечный срач и ненависть, да смех шизика и словесочников-сектантов.Прошлый тред:>>1330008 (OP)Архив тредов:01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html04. https://arhivach.org/thread/104487/05. https://arhivach.org/thread/104484/06. https://arhivach.org/thread/112787/07. https://arhivach.org/thread/145511/08. https://arhivach.org/thread/145510/09. https://arhivach.org/thread/145509/10. https://arhivach.org/thread/145508/11. https://arhivach.org/thread/191504/12. https://arhivach.org/thread/191505/13. https://arhivach.org/thread/162575/14. https://arhivach.org/thread/191506/15. https://arhivach.org/thread/191507/16. https://arhivach.org/thread/191508/17. https://arhivach.org/thread/191510/18. https://arhivach.org/thread/191511/19. https://arhivach.org/thread/191513/20. https://arhivach.org/thread/191514/21. https://arhivach.org/thread/191515/22. https://arhivach.org/thread/192021/23. https://arhivach.org/thread/192022/24. https://arhivach.org/thread/243178/25. https://arhivach.org/thread/243179/26. https://arhivach.org/thread/243180/27. https://arhivach.org/thread/243181/28. https://arhivach.org/thread/243182/29. https://arhivach.org/thread/243183/30. https://arhivach.org/thread/243184/31. https://arhivach.org/thread/243185/32. https://arhivach.org/thread/243186/33. https://arhivach.org/thread/243187/34. https://arhivach.org/thread/265442/35. https://arhivach.org/thread/265443/36. https://arhivach.org/thread/265444/37. https://arhivach.org/thread/265445/38. https://arhivach.org/thread/265446/39. https://arhivach.org/thread/265447/40. https://arhivach.org/thread/272245/41. https://arhivach.org/thread/229892/42. https://arhivach.org/thread/265450/43. https://arhivach.org/thread/265453/44. https://arhivach.org/thread/265454/45. https://arhivach.org/thread/265456/46. https://arhivach.org/thread/272246/47. https://arhivach.org/thread/272247/48. https://arhivach.org/thread/272689/49. https://arhivach.org/thread/272690/50. https://arhivach.org/thread/272691/51. https://arhivach.org/thread/272692/52. https://arhivach.org/thread/272693/53. https://arhivach.org/thread/272694/54. https://arhivach.org/thread/272695/55. https://arhivach.org/thread/272696/56. https://arhivach.org/thread/272697/57. https://arhivach.org/thread/272698/58. >>1277633 59. >>1279292 60. >>1280746 61. >>1281713 (OP) 62. >>1283095 (OP) 63. >>1284227 (OP) 64. >>1285496 (OP) 65. >>1287430 (OP) 66. >>1289013 (OP) 67. >>1290544 (OP) 68. >>1292978 (OP) 69. >>1295643 (OP) 70. >>1297311 (OP) 71. >>1298576 (OP) 72. >>1299661 (OP) 73. >>1301043 (OP) 74. >>1302564 (OP) 75. >>1303551 (OP) 76. >>1305366 (OP) 77. >>1306831 (OP) 78. >>1308593 (OP) 79. >>1310194 (OP) 80. >>1312482 (OP) 81. >>1316481 (OP) 82. >>1318425 (OP) 83. >>1319649 (OP) 84. >>1320595 (OP) 85. >>1321745 (OP) 86. >>1322983 (OP) 87. >>1324565 88. >>132593189. >>132724890. >>132860791. >>1330008
>>1331166Нет, так обосраться с архивом мы не можем.
Разлил плавиковую кислоту на пол и накрыл ее матрасом.
>>1331167В нескольких прошлых его вообще не было. Хочешь, что бы было хорошо - делай сам.
>>1331169Там, где его не было, я и делал сам.
>>1331165 (OP)Годно переделал. Чаю тебе.
>>1331171Семён, плес.
>>1331170Ну так и не ной, раз сам архив не делал
>>1331173Так я и архив делал отдельно. А у тебя ссылки то нерабочие.
>>1331172Семены, семены, кругом одни семены
>>1331175> МАМ Я ОСВОИЛ КОД СТРАНИЦЫ
>>1331174Почему такая хуйня появилась, кстати?. Они вроде ничем не отличались от номеров 61-86.
>>1331176Да не, я просто с телефона ответил.
>>1331176>МАМ КРУГОМ СЕМЕНЫХимик, ты?
>>1331177Первые три наверное утонули, надо на архивач было ставить. Последние потому что в посте есть лимит на количество ссылок на посты.
Хочется поводить по системе А, читаю материалы, продумываю сессии, интересные энкаунтеры. Игроки хотят продолжать играть по системе Б. По которой уже давно забит хуй на подготовку и все идет через импровизацию на базе ранее придуманных грубых идей.Я все.Ненависти нет, просто надоела эта хуйня.
>>1331181Но ведь ты мог просто набрать новых игроков.
Каждый раз, когда снова начнется срач про золотое правило, вспоминайте о его причинах. А причина-то очень проста. Химик — человек асоциальный. Он неоднократно подчеркивал свое отличие от "социоблядей" и "кассирных социальщиков". "Не все люди социобляди, поэтому не меряй все по себе". В силу этого ему сложно искать игры — "я не меняю группы как перчатки", "а ты мне найдешь игру в то же время по той же системе?!". Тут включается защитная реакция. Раз сам химик социальными умениями обделён — значит, социобляди это плохо. Раз он не умеет искать игры и вынужден играть с неприятными ему людьми — значит те, кто от неприятных людей спокойно уходят это "инфантилы". Как уже говорилось, химик асоциален, а потому социальный аспект, как это не иронично, социального хобби плохо ему даётся. Он не умеет договариваться с людьми. Не умеет проявить фантазию. Ему комфортно только когда все имеет однозначный алгоритм и численное выражение — "ну я прокинул на очаровании три успеха, мы договорились и стража нас отпустила". Отыгрыш это для кассирных социальщиков. И вот отсюда растут ноги у правил. Они предназначены для того, что бы хоть как-то разграничить игру, когда ты вынужден сидеть в партии с неприятными мудаками(и даже с этой ролью не справляются, ведь являют собой лишь набор обтекаемых формулировок). Проблема же химических правил в том, что большинству остальных людей они просто не нужны. Эти люди не асоциальны. Они умеют договариваться с остальными и искать себе игры. Они умеют находить компромиссы. Они не испытывают священного трепета перед тем, что бы из группы уйти, раз уж так сложилось. И у химика снова включается защитная реакция — конечно же, эти люди отрицают химпринципы и глумят их автора не потому, что химпринципы нужны очень ограниченному кругу зашуганных омежек. Это потому, что они паханы, дворовое быдло с понятиями, словесочники, мейк беливеры, агрессивные и тупые сектанты. Издатели же, несомненно, пишут про золотое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.
>>1331188> пук
>>1331189Асоциальному омегану неприятно
>>1331188>тое правило не потому, что оно способно сделать игру лучше, а ради маркетинга, ведь они ленивые бездари.Всё так.
>>1331179Химик сам себе Семен
>>1331190> Асоциальному омегануБудто что-то плохое.
>>1331191Почему же тогда ты, такой работящий и талантливый, играешь по рулбукам ленивых бездарей и пишешь правила о том, как использовать эти рулбуки, а не напишешь свой охуенный рулбук, который заткнет их за пояс?
>>1331193Асоциальные омеганы ноют на двачике о том, как трудно найти игроков, когда социальные альфачи меняет игроков как хотят.
>>1331194Потому что проклятые эестраверты-социобляди не способны понять глубину его гения.
>>1331195>Асоциальные омеганы ноют на двачике о том, как трудно найти игроков, когда социальные омеганы меняют игроков как хотят.Такие дела...
>>1331195Менять-то меняют, но не играют, так как волшебное чаепитие без правил не игра.
>>1331198Правила, которые меняются со временем - не правила? Лихо ты все игры выписал из понятия игр.
>>1331199О, привет, нейросеточка.
>>1331188>социального хоббиКассирщик, плез.>Они умеют находить компромиссы. Компромис уже есть в виде рульбука. Ломать договор на ровном месте ради посоциалить - типичная черта кассирного социальщика. Кассирному социальщику очень тяжело даются реальные социальные ситуации: у него неприятный характер, непонимание логики, а еще вероятно физическая слабость(что вселяет у него неуверенность). Поэтому он так и цепляется за каждый момент когда можно посоциалить, навязать свое мнение, а в случае неудачи прикрыться "несошествием". Эти закомплексованные люди через НРИ стараются реализовать свои комплексы, поэтому ведут по мудацки.
>>1331203Рулбук - это не компромисс, это базис, вокруг которого все строится. Компромисс может понадобиться даже если играть строго по рулбуку - потому что всегда остаются такие моменты, как жанр(который даже в одном рулбуке с одним сеттингом может быть разным), паверлевел, количество игроков и так далее. У всех свои предпочтения. Если возможно, люди их сводят к общему знаменателю, если нет - расходятся(и в идеале это нужно обсудить до начала игры, а не во время). Ну или продолжают играть в то, что им неинтересно или неприятно, если они говноеды.>Кассирному социальщику очень тяжело даются реальные социальные ситуацииРеальная социальная ситуация: найти игровую группу, в которой приятно играть. Кассирный социальщик находит, шизик играет с мудаками, ноет на дваче и пытается форсить свои правила.>а еще физическая слабость и неуверенностьПроекции асоциального омеги>цепляется за каждый момент, когда можно посоциалитьТакие моменты называются "отыгрыш", друг мой. Ради них и приходят в НРИ. Пошаговая боевка есть и в компьютерных играх, причем нередко она там интереснее. >навязать свое мнениеКакой по счету тред ты ноешь о том, что лучше все знаешь, как играть в ролевые игры?>закомплексованные людиОмеган продолжает проекции
>>1331204Кассирный социальщик находит, но не игру, а чайные посиделки с фанфиками.Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие. Это флафф. Ты можешь и один дома отыгрывать.
> Подробнее про гласные и негласные правила: Rules of Play (The MIT Press, 2004), Chapter 13.> Rules of Play> RulesСловесочники сами себя обоссали, собственно как и всегда.
Есть ходово предложение просто не вспоминать о "химических правилах". Потому что, к сожалению, их автор здесь круглые сутки и совершенно не умеет вовремя заткнуться.А то опять десять тредов засрем.
>>1331208Ты, как всегда, обознался, чини детектор.
>>1331208
>>1331206>не игру, а чайные посиделки с фанфикамиЖонглировать терминами и передергивать можно сколько угодно, но по факту кассирный социальщик интересно проводит время с симпатичными ему людьми, а ты играешь с мудаками, брызгая желчью и обзывая "инфантилами" всех, кто смеет этого избегать, а потом пишешь правила про то, как играть с мудаками, пока тебя обоссывает весь тред. >Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие. Ты можешь дома отыгрывать.Можешь, но с другими людьми это интереснее. А вот тебе стоит перейти на CRPG - настоящая услада для любителя химических принципов. Отойти от правил нельзя, все четко по гайдам. Словесочные чаепития с отыгрышем и диалогами можно быстро прокликивать.
>>1331211> А вот тебе стоит перейти на CRPG Ох уж эти гейткиперы
>>1331213Не вижу в "гейткипинге" ничего плохого, когда он происходит в рамках конкретной группы. Не все люди друг другу подходят по различным причинам и лучше отсеивать неподходящих заранее, а не конфликтовать в процессе совместной деятельности. Угорающие по катарсису на серьезных щщах любители ВОДа не возьмут к себе подпивасника, который приходит на игру поболтать и затусить. Любители аниме не возьмут к себе человека, который угорает по реализму и гримдарку. Аналогичным образом любители реализма погонят на мороз анимешников и снежинок. Любителей фурри мало кто станет держать в обычной партии, но при этом в своем кругу они могут отыгрывать антропоморфных зверей и всем все по кайфу. Фанат боевки заскучает на компейне, посвященном тонким социальным интригам. Социальщику не особо интересно чистить громадное подземелья злого зла. Кто-то любит играть за превозмогающих вопреки всему и страдающих "маленьких людей". Другим, наоборот, нравится вершить судьбы мира. Кому-то нравится жестокое и брутальное повествование, а другие бомбят от пыток и изнасилований. Я не говорю, что одни вещи плохи, а другие хороши, но всем нравится разное. Если бы мастера умели вовремя говорить "нет" неподходящим игрокам, половины историй из треда не было бы. Если бы игроки отказывались от неподходящих мастеров с мэджик риалмом, тред бы лишился второй половины и опустел.
>>1331215>Не вижу в "гейткипинге" ничего плохогоВинишки, хипстеры и словесочники на выход.
>>1331215Прям вот совсем совсем совпадение? В 100%? Все все обкашляли заранее? Чет анекдот вспомнился– Тогда скажите: Вы человек верующий в Бога или атеист? - Я – человек верующий, - ответил он. - О! – я радостно вздохнул и представился: - К Вашему сведению, я тоже человек верующий. А Вы – Христианин? Буддист? Иудей? или Мусульманин? - Я – христианин, - ответил он. - И я тоже – христианин. А Вы католик или протестант? – поинтересовался я. - Я – протестант, - ответил он. - Я тоже протестант. А Вы, - продолжал я допрашивать его, - епископал или может быть баптист? - Я – баптист. - О! – с надеждой обрадовался я. – Я тоже баптист! А Вы баптист церкви Бога или баптист церкви Господа? - Я – баптист церкви Бога. - Я – тоже баптист церкви Бога. А не принадлежите ли Вы к реформированной баптисткой церкви Бога? - Да, я именно к этой баптистской церкви принадлежу. - Тогда уточните мне: Вы являетесь членом реформированной баптистской церкви Бога 1879 года или членом реформированной баптистской церкви Бога 1915 года? - с надеждой спросил я. - Я принадлежу, - ответил он, - к реформированной баптистской церкви, которую реформировали в 1915 году. - Проклятие! – не сдержался я. – Тогда умри, мерзкий еретик! - воскликнул я и столкнул его с перил в реку.
>>1331215Так тут то не прр группу говорилось, а что человеку не стоит входить во врата ролевых игр.
>>1331218Да, правильно. Из твоей партии - на выход, и ты в совем праве.
>>1331219Передергиваешь, как опытный онанист. Различия между реализмом и аниме, гримдарком и кэндилендом или там между хеви и лайт рулбуками и прочими подобными примерами видны невооруженным глазом. Более мелкие различия не столь критичны и с ними возможны компромиссы. Многие люди при этом не уходят в одну степь - вполне можно получать удовольствие и от гримдарка и от героик фэнтези. Но есть вещи, которые для человека абсолютно неинтересны, а то и вызывают неприязнь. Вот их надо отсеивать.
>>1331206>Отыгрыш это вообще не социальное взаимодействие.>Ты можешь и один дома отыгрывать.Господи, какой пиздец.
>>1331181I know that feel, bro. Постоянно такая хуйня.
>>1331223Отыгрыш - это насколько художественно ты говоришь фразы флаффа. "Не моргнув глазом, Тордек уверенным движением выхватывает из ножен свой верный меч." Причем тут социальное взаимодействие?
>>1331226ДУмаю, что большинство вкладывает в это понятие другой смысл. То, о чем ты говоришь, обычно называют описаниями и имперсонациями. В обыденном понимании отыгрыш - это действия за персонажа в рамках созданного образа. При этом описание может быть и не художественным.
>>1331228Где социалка?
>>1331229Во взаимодействии с другими персонажами от лица своего персонажа в рамках его характера. И во взаимодействии с миром через ведущего в какой-то мере.
>>1331230Социалка уровня кассы.
>>1331231Ну не всё же принцесс минетировать.
>>1331230А причем тут социалка персонажа, если я говорил про социалку игрока?
>>1331231Ничего подобного. Определение, которое я привел, охватывает разные уровни "глубины" взаимодействия: хоть "и пакет, пожалуйста", хоть драму уровня Чехова и Ибсена, это уж кто как умеет.
>>1331234Ты все еще описываешь не социальное взаимодействие, а художественные навыки одной персоны.
>>1331235Нет, ты просто не воспринимаешь написанное. Взаимодействие подразумевает как минимум двух участников. Даже в случае с кассой участника два.
>>1331236Когда тебя толкают в метро, ты тоже взаимодействуешь, социальным хобби это не становится.
>>1331237При чем здесь толкание в метро? Все настольные ролевые игры строятся на структурированном по определенному шаблону социальном взаимодействии игроков. Заявка - обработка - заявка - обработка - описание - реакция. Прочитай определения социального взаимодействия хотя бы на Википедии, и ты поймешь, что ролевые игры являются идеальным примером социального взаимодействия.
>>1331238То, что ты описал есть в любой игре, ты можешь подавать заявки анонимно, или это вообще будет делать компьютер, в схеме ничего не изменится.
>>1331237И да, толкание в метро не является социальным хобби не потому, что не является социальным, а потому, что не является хобби. Если ты, например, поехавший, и любишь в свободное время интереса для ездить в метро и толкать людей (чтобы, например, посмотреть на их реакцию и поругаться), то это уже социальное хобби.
>>1331239Хорошо, шизик, сыграем в твою игру. Дай четкое описание "социального взаимодействия" с твоей точки зрения. Иначе ты на любой пример будешь говорить "ваше взаимодействие не взаимодействие"
>>1331239>схеме ничего не изменитсяЕсли ты будешь играть в синглплеерную компьютерную игру и взаимодействие будет проходить с программой на компьютере, в схеме пропадет диалог с ведущим и цикл заявка-обработка-реакция-описание. Социальное взаимодействие пропадет.Если ты будешь играть в многопользовательскую игру и взаимодействовать с другими игроками посредством компьютера, это будет иначе структурированное социальное взаимодействие. Это тоже очевидно, но, видимо, не для всех.
>>1331242Значит, и толкаться в метро социальное взаимодействие, верно?
>>1331243Взаимодействия нет. Просто в компании едете по рельсам.
>>1331243Для того, кого толкнули - да, так как его реакция или отсутствие таковой будет являться прямым следствием действия толкнувшего. Для толкнувшего - зависит от ситуации.
Все есть социальное.словесочники
>>1331246Нет, не всё. У "социального" есть вполне четкие критерии, как в расхожем бытовом смысле, так и в более академическом (привет Вэберу, ага).
>>1331245То есть, сам физический толчок еще не взаимодействие, а вот если начали обсуждать - социальное взаимодействие,верно? Так вот и в игре можно двигать фишки и даже выдавать реплики, только это все внутриигровое, и социальным взаимодействием не является.
>>1331248>Так вот и в игре можно двигать фишки и даже выдавать реплики, только это все внутриигровое, и социальным взаимодействием не является.От того, что социальное взаимодействие проходит в рамках какого-либо набора принципов оно не перестает быть социальным взаимодействием. Я еще раз рекомендую тебе почитать на тему того, что обычно подразумевают под социальным взаимодействием.
Не кормите этого еблана, пока он не даст определение социального взаимодействия
>>1331250А потом можно будет покормить?
>>1331248>То есть, сам физический толчок еще не взаимодействие, а вот если начали обсуждать - социальное взаимодействие,верно?И да, про обсуждение в моем посте не было ни единого слова. Обсуждение - это очень частный случай, куда уже, чем варианты взаимодействия.
>>1331251А потом его можно будет аргументированно обоссать. До тех пор он будет цепляться к любому посту, потому что нет четкого вординга предмета разговора.
>>1331253Словесочнику неприятно.
>>1331254Определение-то дашь, или так и будешь вилять жопой?
>>1331255Мы же собирались его игнорировать.
>>1331256Он от этого не перестанет свои высеры форсить.
>>1331255Но ведь ты словесочник и должен уметь в контекст, а вординги для лохов?
>>1331257Да как нехер дела
>>1331256Я не собирался, например. Впрочем, мне его определение и не нужно.
>>1331258Химшизик, ты так и не понял, что люди при помощи золотого правила модифицируют правила, а не отменяют их назло буквоедам? Иди таблеток выпей
Репостну химические правила, на случай если все забыли.Правило 1:Соблюдайте правилаПравило 2:>пукПравило 3:>пукПравило 4:Все что мешает соблюдать правила должно быть убрано.В: Что понимается под игрой против игроков?О:>пукВ: Кто такие дегенераты?О:>пукВ: Что, если кто-то не соблюдает химические правила?О: Эти люди мудаки, кассиры и словесочники. Впрочем, продолжайте с ними играть, если только вы не альфач.
1.Правило Царской ВодкиПравила существуют, чтобы соблюдаться.2.Правило Плавиковой КислотыВедущий не играет против игроков.3.Правило Разбавленной Серной КислотыВсе персонажи не дегенераты.4.Правило Тетра-хлор-метанаВсе что мешает этим правилам должно быть убрано.F.A.Q:В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.В: Золотое правило тоже правило, что с ним?О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила. В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.В: Я геймист. Как это не играть против игроков?О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может. В: Кто такие дегенераты?О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец. В: Что такое адекватность?О: Без комментариев.
>>1331263Нет аргументов - атакуй оппонента. Ты не с Лахты, часом?
>>1331265>Нет аргументов - атакуй оппонента>ДА ТЫ ЛАХТИНСКИЙ!
>>1331266Ну не стукай, я просто поинтересовался.
>>1331215>>1331222Мимопроходил.То, что ты описываешь, называется проведением Сессии 0, и является стандартным действием при проведении любой кампании, которую ожидается вести больше пары сессий. Удивлен, что публика не соглашается. Впрочем, эта же публика бы на с0 и отсеялась из нормальных игр.На реддитах, GitP и прочих форумах обсосали это уже 10-20 лет назад, а двачеры только узнают.Просвещайтесь.https://rpg.stackexchange.com/questions/105388/what-is-a-session-0https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/601awb/session0_topic_checklist_and_guide/
>>1331268Ебать, чтобы мы без тебя делали.
>>1331269Провалил чек на бессмысленный пиздеж, если будешь пробовать еще раз, DC будет выше.
>>1331270Лол, так ты его ещё раньше провалил.
>>1331268>https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/601awb/session0_topic_checklist_and_guide/Такой-то чеклист для снежиночек. Представил, как мастер перед игрой достаёт списочек и начинает спрашивать каждого «Петенька, Катенька, вы не против, если у нас в игре будет слово "хуй"?»
>>1331272Я так и представил историю, где мастер не спрашивает, что хотят игроки перед кампанией, а потом происходит очередная rpg horror story уровня пикрелейтед или очередного клоуна, который будет пытаться насиловать сопартийцев или заставлять всех слушать описания средневековых пыток, ведь "отыгрыш" же.
>>1331273>представил историюЗдравствуйте. Уже 92 треда подобных историй.
>>1331158Бля, ты в край поехавшийЭтот пример - это доведение до абсурда. Это ровно то, чего ты хочешь и чего в WoD (а это было именно в WoD-треде) не было и быть не может. Нет такого социального броска, по итогам котрого безродный йомен свергает царя
>>1331273А скинь какой нибудь лог, чтобы посмотреть, сколько и чего ты до игры обсуждаешь.
>>1331281Вот мы и вернулись к Царь всегда побеждает, поэтому единственный путь - это путь боевки.
>>1331284Так он и в боевке побеждает.
>>1331285Словесочник отменил систему чтобы его снежинку не обидели. Спешите видеть.
>>1331273Спрашивать, чего хотят игроки - это нормально. Но в том списке были очень конкретные вопросы вроде рабства и прочей хурмы.
>>1331284Царь не может победить, если царь не участвует в броске, а царь в нем не участвует, потому что броска нет.
>>1331288А это что >>1331144 ?Царь: Я тут царь!Йомен безродный: Нет, я царь!Мастер: Бросайте кубики.Царь: 3 успеха.Йомен безродный: 6 успехов!Мастер: Ну всё, йомен теперь царь, а старого царя выебли в жопу и скинули в ров.
>>1331288А не участвует в броске он потому что царь?
Играйте в звездочку. Там царь не должен делать бросок.
>>1331289Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая политика в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс политической борьбы, организации заговоров и покушений, свержения правителей к броску кубиков?И ты мало того, что ответил утвердительно, так теперь еще таскаешь это из треда в тред как образец того, чего хочешь
>>1331292Просто если есть утверждение, что много социалки и политики, то для этого должна быть система. Системы нет, есть только "царь побеждает".
>>1331292Вопрос не в том, шизик ли шизик. Вопрос в том, почему вы продолжаете его кормить, дебилы.
>>1331292А разве в блейд ин дарк, которую все благословят, эти вещи не сводятся к броскам?
>>1331290А не участвует, потому что смена царя одним броском не предусмотрена ни в системе, ни в сеттинге, так что даже на натягивание мастером совы на глобус можно не надеяться.
>>1331295Если мастер сказал, что сводится - сводится. Если мастер сказал, что не сводится - не сводится.
>>1331299>Царь всегда побеждает
>>1331301>Царь не может победить, если царь не участвует в броске, а царь в нем не участвует, потому что броска нет.
>>1331302Ты реально шизик, тебе еще раз тыкнуть на оригинал?
>>1331303>Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая политика в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс политической борьбы, организации заговоров и покушений, свержения правителей к броску кубиков?>И ты мало того, что ответил утвердительно, так теперь еще таскаешь это из треда в тред как образец того, чего хочешь
>>1331299Да ты что. За тебя поискать в правилах?
>>1331305Да.
>>1331304>Ты совсем шизик, шизик? Это был вопрос, обращенный к тебе - какая боевка в НРИ тебе нужна? На самом ли деле ты хочешь свести процесс драки, применение БИ и оружия, нанесение ранений к броску кубиков?СЛОВЕСОЧНИК
>>1331307Шизик.
>>1331308Неприятно, да? А ведь ты это и предлагаешь - отменить систему.
>>1331309Нельзя отменить то, чего нет.
>>1331310В ВоДе нет политики, а только война. Таки признал?
>>1331311В воде нет системы, которая меняла бы царя одним броском. Таки признал?
>>1331203Если поменять в этом высере "кассирного социальщика" на "сыча", то все автоматически встанет на свои места, как стеклышки в калейдоскопе.С сычами очень сложно играть. Очень. был уже опыт, когда я с трудом довел компанию до конца, ибо не люблю дропать игры, зато асоциальными сычами сыт по горло. Если человек не может двух слов связать, но упорствует в своем манямирке, то пошел он нахуй и нечего с ним возиться.1. У сыча весьма сильный манямирок вместо реальности, он принимает решения и действует на основании каких-то своих сказочных представлений об окружающем мире. Все, что не вписывается в этот мирок, предается анафеме.2. Сыч всегда один и привык полагаться только на себя. Командная работа - нет, не слышал. Либо весь спотлайт на нем, либо всю сессию он сидит в сторонке.3. Обидчивость. Реальность пробует манямирок на зуб каждое мгновение, поэтому сыч всегда готов дать отпор даже на безобидное замечание. Оттуда и знаменитое "мастер играет против игрока".4. Снежинки. Персонажа сыча покалечили или он погиб из-за кубов? Дроп игры или истерия.Это можно продолжать бесконечно. В конечном счете приходишь к тому, что становится глубоко похуй на шизиков, кричащих "Ваши игры - не игры!", ведь в конечном счете фан получаешь ты, а им остается лишь сидеть в ненависть-треде.
>>1331312А где есть? Где есть механ резолюции конфликтов такого уровня? Ролльнул один раз - хуяк - Гитлер победил в ВМВ. Хуяк - СССР первый на Луне. Хуяк - перерезали всех гугенотов.
>>1331314Какой жир.
>>1331315Не знаю, об этом как раз тебя спрашивали. А так же о том, насколько ты, шизик, шизик.
>>1331315В любой системе, где есть оппозит чек?
>>1331314"Сыча" я бы заменил на "ебанашку". У меня был такой игрок, только сычем он не был от слова совсем.
>>1331316Но он прав.
>>1331319А вот у меня в той кампании через ролл20 было 2 явных сыча и 2 обычных игрока с небольшим опытом. Ну и как-то я участвовал в игре еще одного сыча, дропнув ее на 2 сессии.
>>1331317Нет, не меня. Я не шизик с которым у вас тут спор.>>1331318Нет.
>>1331314>каких-то своих сказочных представлений об окружающем мире. Все, что не вписывается в этот мирок, предается анафеме.Мастерская маняреальность, утверждаемая золотым правилом - чек.>всегда готов дать отпор даже на безобидное замечаниеАгрессивная реакция на 4 правила - чек.>Снежинки. Персонажа сыча покалечили или он погиб из-за кубов? Дроп игры или истерия.Царь всегда побеждает - чек.Собственно вот.
>>1331322>Я не шизик с которым у вас тут спор.Если не этот, то который?
>>13313141. Такая же маняреальность, как и у мастера, только мастер еще и обчитался своими золотыми правилами и считает себя непоколебимым авторитетом.2. По наблюдениям, как раз Ерохи-альфачи приносят самодостаточных персонажей и никогда не слушают происходящее вокруг, а просто гнут свою линию, отжимая спотлайт. Поэтому то сычу и обидно, когда спотлайт не на нем. И даже когда на нем, ему приходится его отстаивать чуть ли не вгрызаясь зубами.3. Так может не надо играть против игрока? Это явление существует, факт.4. Покалечили хоумрулами, погиб из-за кубов - из-за завышенного CR, а как же кстати то хваленое золотое правило? Мастер же мог его применить и вытащить персонажа, но увы, потому его и ненавидят, что оно всегда используется только в одну сторону - против игрока.
>>1331323>Агрессивная реакция на 4 правила - чек.Мастерская маняреальность, утверждаемая золотым правилом - чек.>Царь всегда побеждает - чек.Агрессивная реакция на 4 правила - чек.
>>1331322>НетАргументируй. Вот подхожу я к царю и делаю проверку убеждения/дипломатии/чего-то там, предлагая ему уйти с трона в мою пользу.
>>1331327Мастер посылает тебя нахуй, потому что нет такого правила, по которому ты можешь сам по себе заявлять проверку и диктовать её результат.
>>1331324
>>1331329А меня и не ебет. Ты просто идешь нахуй и не мешаешь окружающим.
>>13313251. Не устраивает мастер? Не играй у него. 2. Задача мастера - дать всем равный спотлайт. Ограничивать говорливого Ероху, дать возможность Сычу проявить себя, развить те навыки фантазии и социализации, с которыми у него туго. Если спотлайт только у старого друга мастера - то либо прямо сказать ему об этом, либо п.1.3. Не сказано определение "играть против игрока". Гоблины идут на тебя с хуями наперевес, а у тебя нет даже спас-броска илимастер пытается дать нормальный челлендж персонажам, бой, который не будет прогулкой за молочком, но и не станет ТПК. Это две разные вещи, путать их не стоит. Если гоблинов с хуями больше, то п.1.4. О, даже в ванили, не оскверненной хоумрулами, персонажи погибают. Но это больше психологический, нежели игромеханический эффект. И опять же п.1.
>>1331330Да сри и дальше под себя, никто не мешает.>>1331325>Врёте!
>>1331314Жируха, не гони на сычей. Сычи как раз правила знают и не спорят с ними. Это как раз жирухи любят свой манямирок натягивать на механ.
>>1331333Естественно.Игр-то у них нету, вот и приходится бравировать доскональным знанием правил. Больше-то радоваться нечему.
>>1331334Если бы у них не было игр, никто бы не знал, как они играют.
>>1331331>развить те навыки фантазии и социализацииДаже не знаю что хуже - ролевые игры морализаторские, где мастер хочет донести свою сверхценную идею до других, или ролевые игры обучающие, где нелюдимые сычи должны развивать свои навыки социализации.
>>1331334Тебе правда легче живется в таком манямирке? Или ты проецируешь?
>>1331336Как же хуево быть тобой, ходить на игры как на работу, заниматься одним и тем же, ничему не обучаться.
>>1331336Могут и не развиваться, никто никого не заставляет. Сыч сидит в дальнем углу, дожидаясь своего хода, что-то мямлит, когда от него просят ответа, или издает аутистическое скрежетание, когда что-то идет не по правилам.
>>1331328Как это нету? Золотое плюс серебряное (игроки должны получать фан). Если игрок чего-то хочет, оно выполняется автоматически.
>>1331338Как же хуево быть тобой, ходить на игры как в коррекционную школу, делать одни и те же упражнения, а потом сдавать экзамен.
>>1331339А ты педагог-психолог? Умеешь подобрать для сыча ровно тот спотлайт, который поможет ему развить социальные навыки, а не травмирует и замкнет его в себе еще больше? Тогда ты и правда можешь водить игры в уютной клинике, как терапию, и брать за это по 2.5 тыщи в час.
>>1331342Нет, увы и ах. Мне действительно проще отправить такого пожимать дверь, чем возиться с чужими комплексами, манямирами и предрассудками. Ничего личного, просто не хочется брать лишние обязательства.
Итак, персики мои, сегодня я научу играть в правильный ВТМ. Сразу скажу, что мои советы направлены преимущественно на девочек, потому что для хуемразей есть другие линейки и системы.Итак, начнём. Прежде всего нужно понимать, что линейка вампиров создана для страданий. Если кто-то в вашей котерии не понимает этого, то лучше сразу укажите ему на дверь и предложите поиграть в ДнД. Кому-то это может показаться суровым, но Вы должны понимать, что это необходимая мера, если Вы решили воссоздать на своей игре атмосферу боли и страданий. К тому же, подобный подход поможет Вашим жертвам прочувствовать суть игры и наставить их на путь истинный.Учитывая общий настрой игры, нужно вкратце пройтись по этапу генерёжки, чтобы не допустить типичных ошибок.1) Концепция Вашего персонажа должна полностью отражать его внутренние переживания. Помните: он страдал задолго до своего становления: возможно Ваш персонаж родился в небогатой семье, возможно, его обижали в школе, возможно ему приходилось заниматься проституцией, а возможно, что всё и сразу. Интересным вариантом будет придумать персонажа, который сперва был успешен и любим обществом, на потом попал на социальное дно — такая вот классическая сказка про принцессу, но наоборот; уникальность подобного подхода в том, что у Вас будет больше пищи для рассуждения по ходу игры. Сложность в том, что такой персонаж гораздо сложнее в плане отыгрыша, но если Вы неспособны вжиться в образ, Вам лучше прекратить попытки играть в вампиров и отправиться на сеанс ДнД.2) Натура и маска должны браться с опорой на концепцию. Здесь я не буду давать точных инструкций и предложу руководствоваться зовом Вашего измученного сердца.3) Атрибуты. Социальные атрибуты всегда должны быть третичными, потому что иначе Вам будет сложнее прочувствовать катарсис. Помните: Вы — романтический герой, а это значит, что Вы не должны юлить, хитрить и пытаться управлять окружающими. Поэтому рекомендуется все 3 точки отдать в Харизму, чтобы показать, что даже при Ваших внешних данных и социальном статусе, можно "глаголом жечь сердца людей". Также можно все 3 точки отдать во Внешность, чтобы показать, что даже бодипозитивные могут быть невероятными красивыми, а все их проблемы с социализацией вызваны лишь травлей со стороны окружающих.Касательно других атрибутов: Вы можете назначить первичными ментальные и тем самым отразить богатый внутренний мир Вашего персонажа. Также хорошим вариантом будет назначить первичными Физические атрибуты и по ходу игры демонстрировать окружающим, что Ваше нежелание соответствовать патриархальным стандартам женской красоты не означает, что Ваша физическая оболочка менее полезна и прекрасна, чем у патриархальных подстилок. Лично я бы предпочла в любом из вариантов не вкладываться в Ловкость, потому что ваша задача — заставлять угнетателей носить Вас на руках и бить им ебальник в случае неповиновения да, манипуляторами управлять можно и нужно. 4) Способности. Тут опять же сложно дать точные инструкции. Однако я бы не рекомендовала Вам брать способности, направленные на обман окружающих. Не забывайте, что Вы подобно героям из романов не можете вести себя бесчестно. Учитывайте это, когда будете распределять точки. Хорошим решением будет взять побольше Экспрессии, дабы показать, что вам есть что сказать этому лицемерному миру или удариться в Знание Животных, ведь животные, как мы все знаем, намного лучше людей, и они бы никогда не стали, например, окунать Вас в унитаз в средней школе.5) Дополнения. Строго нежелательны Ресурсы, Влияние и Статус, т.к. гораздо интереснее будет заработать всё это во время игры, благодаря своим заслугам. Вы не должны искать лёгких путей. Если Вы вдруг решили вложиться в Поколение, то вы знаете, в какую игру Вам следует перейти. Рекомендуется брать союзников таких же романтиков, слуг не слишком полезных; например, птички или крысы идеально подойдут; люди ни в коем случае не могут быть Вашими слугами — учтите это!!! и Славу Ваш жизненный путь не мог остаться незамеченным среди толпы обывателей.6) Дисциплины. Здесь Вы вольны выбирать что угодно, кроме способностей, созданных для управления окружающими, разумеется. Если Вы берёте анимализм, то Вам не следует держать своих зверушек в рабстве и всегда благодарить их кровью за выполненные поручения.7) Трата свободных очков подчиняется тем же правилам, что и распределение точек. Достоинства брать не рекомендую, но если уж Вы решились, то советую брать что-то, что отразит Вашу несгибаемую волю и желание бороться за справедливость в этом мрачном мире. Например, хорошим решением будет взять Иммунитет к Узам Крови или Железную Волю. Обломав потенциальных манипуляторов, Вы принесёте чуть больше социальной справедливости в эту гнилую систему.Теперь пара советов по квенте. Во-первых, объём: чем больше, тем лучше, но не меньше 8 листов формата А4. Если кто-то не может выполнить это условие, то предложите поиграть в ДнД, ведь там, как всем нам известно, квента вообще не нужна. Во-вторых, текст должен быть художественным. То есть, должны чётко прослеживаться завязка, кульминация и развязка. Не будет лишним придумать эпилог и послесловие, но это уже для самых хардкорных ВТМ-щиков. Помните: Вам нужны только творческие личности, поэтому без всякой жалости отсеивайте всех остальных.Итак, мои вагинальные принцесски, надеюсь, мои советы были для Вас полезны, и Ваши сессии засверкают новыми оттенками катарсиса.
>>1331341>О, нет! Я как мастир, не могу ввести в игру не злых орков-женщин с детьми! Ведь играчки могут случайно получить мою морализаторскую идею!>О, нет! Я как мастир, не могу ввести в игру двух кобольдов вместо одного орка! Ведь играчки могут случайно обучиться новому приему в тактике!Ясно, понятно.
>>1331343
>>1331340По этому правилу мастер может так делать, а ты можешь сосать у мастера за то, чтобы он сделал тебе красиво. Кто не сосет - тот пидарас и будет послан нахуй.
>>1331345Можешь. Не забудь потом устроить экзамен по тактике, а тех, кто не вспомнит тактический прием из второго боя седьмой сессии, отправь на переигровку. И так пока самый последний бесполезный социальщик не будет в состоянии написать собственный учебник пехотного боя в пересеченной местности.
>>1331333А вот и нет. Асоциальность не равнозначна хорошему знанию правил. Алсо, объяснять правила сычам то еще удовольствие. Ведь коммуникация односторонняя, тебе кажется будто он все понял, а через сто сообщений опять РЕЕЕ ВСЕ ИГРАЮТ ПРОТИВ МЕНЯ, хотя для всех правил были пруфы с указанием страниц и скриншоты.
>>1331351Ну не знаю, у тебя какие-то неправильные сычи.
>>1331347>Кто не сосет - тот пидарасА кто сосет - тоже пидарас. Вывод: все пидарасы.
>>1331272> Чек лист с перечислением хоумрулов, правил за столом, мета правил и триггерных тем в игре.> СНЕЖИНКИ БОЯТСЯ СЛОВА ХУЙбг никогда не меняется
>>1331352Нормальные, заикающиеся, с манямирками, ноющие 24/7 в чате после игры, все как положено.
>>1331355>ноющие 24/7 в чате после игрыНе сметь обсуждать и предлагать!
>>1331356Между нытьем и обсуждением - огромная пропасть. Это не бинарный мир, где есть черное и белое.
>>1331357Ваши обсуждения не обсуждения. Не сметь!
>>1331356Рано или поздно всем обычно надоедает пытаться его в чем-то убедить и на неаргументированное нытье уровня яскозал просто перестают отвечать.>>1331358Да пусть обсуждает, жалко что ли.
>>1331359>неаргументированное нытье уровня яскозалТак, напомни зачем почему царь всегда побеждает?
>>1331360Откуда ты это взял?
>>1331349> ой мамочки, главное не давать им тактическую боевку, а то они решат что это экзамен! Решу ка я словесно, что персонаж Коли умрет.
>>1331346Это не гейткипинг.
>>1331362Шутки шуткам, а у нас как-то так было.
>>1331362Там наверняка было так:"Сука блять, почему союзники такие дебилы?!", "По правилам?! Да ты нарисовал эту абилку только что!", "Чего?! Броски в закрытую с одинаковым уроном и ты требуешь честности?!", "Имба, которая при каждой встречи устраивает катсцену, и что с ней прикажешь делать?" и т.д.
Если кто-то еще один словесочник кукарекнет про "не нравится - не играй", то пусть сам свалит с НРИ. В НРИ есть правила и им надо следовать.
>>1331366Тыскозал? Ну раз так, то ладно.
>>1331366Не нравится - не играй.Теперь заставь меня покинуть НРИ, петушок. Я жду.
>>1331368Это же тебе не нравятся правила, так ты и вали.
>>1331366У меня за столом принято играть без алкоголя и курения. Не нравится - пшёл.
>>1331366>то пусть сам свалит с НРИMake me, faggot. Как максимум, свалят от поехавшего правилаёба, чтобы не наблюдать очередную истерику. А из хобби никаких причин валить нет.А правилаёб потом опять будет плакать, что не с кем играть. Ирония.
>>1331369Нет, я серьезно. Что ты можешь сделать, чтобы другие исполняли твои химические маняправила? Кукарекать на дваче? Униженно просить покинуть хобби, как нищий в переходе просит копеечку на ханку? Продолжать визжать, как свинка, что ваши игры - не игры?
>>1331371>Из Лиги, в которую играют миллиарды, опять выгнали словесочника>приходит на двач фантазировать, как бы он разгонял всех, кто играет по правилам
>>1331371>>1331372Не можешь атаковать аргумент - атакуй автора. Я вообще не автор, но сугубо двачую. Нахуй словесочников, уж засиделись.
>>1331372А если тебе заплатить 100 рублей, будешь играть по правилам?
>>1331374Валяй. Не мы это начали.Я всегда изучаю правила, но зачастую лучше импровизировать в угоду экшену, чем часами копаться в корнике и допах в поисках какого-нибудь нюанса. А если они еще и хреново сверстаны, как ШР5, где правила одного раздела противоречат другому, то такая практика превратится в ад для игроков.Впрочем, сейчас мне скажут, что играть нужно только в расово правильные системы, где каждый нюанс расписан до мелочей.
>>1331375С тебя снеки и газировка. Так и быть, я полистаю корник.
>>1331377>лучше импровизировать в угоду экшенуА еще лучше признаться, что ты водишь словеску.
>>1331377Можно просто взять правило из другой системы и рольнуть 3д6 вместо д100. Ведь если это правило, то это не васянство и не словеска, не важно откуда взято.
>>1331379Что важнее - когда игроки и мастер получают удовольствие от игры или когда соблюдены все правила ценой потерянного времени и десятков отсеявшихся игроков?
>>1331373>Шизойд приходит на двач фантазировать что в лигу играют миллиарды
>>1331381Важнее говорить правду, а не обманывать себя и людей.
>>1331383Тем, с кем я играю, глубоко пофиг, как это называется. Не все равно только нонейму с двачей. А его мнение мне не шибко интересно.Просто нужно убить время до конца рабочего дня.
>>1331377> зачастую лучше импровизировать в угоду экшенуИ пруфов мы, конечно, никогда не увидим. Или опять начнется про хмурых орков.
>>1331382Триллионы.
>>1331384какой пидарас придумал рабочие субботы
>>1331387правительство переносит понедельник, чтобы ты отдыхал 4 праздника подряд, от же пидорасины
>>1331381Ты в ответе за тех, кого приручил. А то потом они ходят повсюду и говорят - в смысле? В ДнД можно летать махая руками, если выкинул 20. Вы что, правил не читали? Просто хотя бы объясни им, что вы играете не в ДнД, а в ВасяноМод2016.2
>>1331388а смысл? один хуй сегодня никто не работает. кто-то бухает, кто-то как мы пялится в монитор и считает минуты до окончания дня (сегодня на час раньше!)
>>1331389Зачем? Чтобы ты ныть перестал?
>>1331383Говорю "что бы не искать 20 минут правила на ситуация_нейм в рулбуке, сейчас сделаем так-то и так-то, после сессии посмотрим, как правильно". Кого я при этом обманываю?
>>>1331355>>1331392>сейчас сделаем так-то и так-то, после сессии посмотрим, как правильно>ноющие 24/7 в чате после игрыНу-ну.
>>1331393>>1331357
>>1331394Давай, рассказывай про отличия нытья и обсуждения.
>>1331393Матсер ищет нужное правило, кидает скрин/номер страницы. Кто и зачем при этом должен ныть в чате?
>>1331392Если от этого зависит жизнь и судьба персонажа, то ты или продавливаешь свою рельсу поглубже, или игроку инфантилу вообще похуй что там в игре происходит.
>>1331396Так он тебя об этом и спросил,
>>1331397Очевидно, что нет универсальных решений. Если от этого зависит что-то очень важное, можно отвлечься или посмотреть. Если это не критично и правило надо долго искать, то можно сымпровизировать. Если ты блять приходишь к мастеру, значит ты доверяешь его здравому смыслу, потому что весь мир игры работает согласно здравому смыслу мастера, события и мотивация неписей правилами не покрываются. >инфатилуДа, мы уже поняли, что серьезные взрослые люди играют с даунами и мудаками, пытаюсь втюхать им свои маняпринципы, потому что они не кассовые социальщики и не способны при необходимости найти себе подходящую пати или мастера.
>>1331398>>1331396На моем опыте сыч просто ноет, что все неправы и специально все делают против него. О конкретных правилах речи не идет даже.С другой стороны, если мастер неправильно разрулил какую-то ситуацию и после игры игрок скидывает в чат цитаты и страницы из рулбука, то обычно 2 варианта: 1) в следующий раз обыгрываем ситуацию по правилам; 2) мастер говорит, что это часть сеттинга например, что нежить не боится, несмотря на то что в ММ у нее иммуна к страху нет и тогда это записывается в хоумрулы и в следующий раз уже никаких сюрпризов не будет.Почему мастер должен искать эти страницы и доказывать Сычу что все происходит по правилам, когда тот даже не может нормально сформулировать претензию, мне не совсем ясно.
>>1331400>На моем опыте сыч просто ноет, что все неправы и специально все делают против него.>когда тот даже не может нормально сформулировать претензиюТак ты можешь определиться с легендой? Сыч таки формулирует или нет?
Быдло не понимает суть снежинок, раз думает напугать кого-то изнасилованиями и матюками.
>>1331389Все хоумрулы и нюансы обсуждаются на сессии 0. Оптимальное решение, чтобы обсудить персонажей, посмотреть уровень игроков и указать сычу на дверь.
>>1331383Я как и тот анан вожу временами ШР5. Водить его строго RAW невозможно. Какие-то правила противоречивы, какие-то просто нереально удержать в голове (я бы еще понял, если бы я один был, тогда можно списать на то, что я тупой, но нас до 7 человек в партии, из них половина довольно прошаренные ребята, и всё равно мы постоянно лезли в читшиты и треть статусов забывали). А еще там половина всех прегенов от авторов системы собраны не по RAW, и в качестве ходового варианта сборки НПЦ ad hoc предлагается "прикидывать на глаз". Так что всё не так очевидно чёрно-бело, как кажется.
>>1331406>указать сычу на дверьТебя сыч изнасиловал? Что ты так с ним борешся?
>>1331408Сычи банально скучны, мямлят, не умеют в отыгрыш. Но по их мнению виноваты все остальные. Так что проще отфильтровать таких людей сразу, чем портить нервы себе и остальным.
>>1331407Ах, да, еще там куча моментов в правилах, где прямо говорится, ДМ хэз зы павер, ап ту ДМ, ДМ дисайдс.Вот такая вот словеска этот наш ШР5, хе-х.
>>1331409Дай пример, а то какие-то абстрактные плохие сычи.
>>1331409Ролевые игры же не для всех, верно.
>>1331406Ну не обсудишь ты все. Более того, тут кинули ссылку на чеклист, и даже это уже смешки начало вызывать.
>>1331400Я просто отмечу, что "мастер плюнул на правила и свой рулинг превратил в хоумрул" без обсуждения на сессии 0 (т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса). Я до такого не доходил, но если бы не получилось указать на RAW мастеру, скорее всего свалил бы с партии, если бы хоумрул бил по моему персонажу.
>>1331411Не абстрактные, а из моего опыта. Кратко рассказывал выше. Партия из 4 человек, два сыча, два нормальных человека. Сычи достали своим занудство, слабым отыгрышем, нелогичностью заявок и решений. А игра уже идет, нахуй посылать некомильфо.
>>1331415Расскажи о них: что играли, какие были ситуации?
>>1331413Большую часть необходимых нюансов обсудить можно. А заодно оценить, что игрок ожидает от игры, его способности к компромиссу и обсуждению. Те мелочи, что остались за бортом, но всплыли позже - просто мелкие неприятности.
>>1331417>его способности к компромиссуЭто ты так умение отсасывать мастерку назвал?
>>1331416>покажи на этой куколке, за какие места твоего здравого смысла трогал сычВторая DH по ролл20.Как пример - переговоры одного из них, игравшего "социальщика", хех. Он поставил перед влиятельным НПЦ весьма невыгодные условия и потом негодовал, а что это минусы на бросок такие большие. Это ГМ виноват или игрок, полезший в залупу на пустом месте и недоумевающий, чего это у него проблемы. На то это и НРИ, что не все бросками решается.
>>1331418Как все просто и приятно в бинарном мирке. Все - пидарасы, а ты - Д'Артаньян в белом пальто?Хотя, если разобраться, то на /bg такой подход вполне оправдан.
>>1331414Девочка_с_веббером.тхтКак ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?
>>1331420Да наверняка ты просто нарушил 2 и 3 правила, а теперь сыч виноват.
>>1331423>персонаж не дегенерат>я как игрок говорю влиятельному НПЦ, что ссу ему в ротешник>но мой персонаж бы этого никогда не сделал, он не дегенерат>ГМ решает, что мой персонаж этого не делает>РЕЕЕЕ МНЕ НЕ ДАЮТ ИГРАТЬ
>>1331423Я вожу, руководствуясь здравым смыслом. Поставь себя на место серьезного нобля, на которого наезжает какой-то хуй с горы, желая запугать. В лучшем случае беднягу просто спустят с лестницы, в худшем... Люди часто пропадают во мраке далекого будущего.>ты просто нарушил 2 и 3 правилаТут говорят про отсос мастерку. А по правилам мастер должен безоговорочно принимать самые тупые и нелогичные заявки, вроде йомена и короля? Быть клоуном у пидарасов? Нет, спасибо. Когда собираешь группу рандомов, лучше сразу отсеять тех, кто тебе не нравится.
>>1331422Это была невозможная ситуация, ты ее навасянил, проигнорировав часть правил.
>>1331427А вот и нихуя. Я на реальных играх с этим сталкивался, и поэтому хорошо знаю как именно ультрахуево это работает.Конечно там было множество бросков основанных на вероятностях, которые я подкручивал в пользу девочки, но 1х1 у десантника было практически 0 шансов.Я еще могу начать про всеми любимую механику горения из которой невозможно выйти, когда ты можешь нести свой горящий пердак разгоняя тени десятки раундов не в состоянии потухнуть даже если ты сверхчеловеческий космодесантник в паверарморе и умереть от усталости.Могу еще продолжить про психосилы, с помощью которых можно убить кого угодно без бросков, бесплатно без смс.Да что хочешь. Гм не обязан обговаривать все на сессии 0, просто если ты собираешься сломаное говно по случайности, вы обговорите это все с Гмом и он позволит тебе сменить выбор и еще и плюшек отсыплет сверху за неудобства. Если ты собираешься использовать сломаное говно специально чтобы сломать боевку и показать что ты же здесь самый умный :^), тобой пожмут дверь.
>>1331422>Как ты считаешь, мастер вынужден будет понерфить подавление и снэр прямо на сессии если вы до этого с ними не сталкивались, или должен будет выслушивать твой аутистик скричинг в попытках убить взвод спейсмаринов с помощью полома?Слушай, не надо мне приписывать цитаты. Мастер строит энкаунтеры на основе силы партии, рекомендаций в DMG (я пишу, основываясь на 5-ке) и здравого смысла. Если планируется вывести на них босса или какого-то монстра, которого не берет стандартная тактика, то, скорее всего, это deadly энкаунтер, где игрокам придется попотеть (и нужно прикидывать, возможно ли им перепотеть босса с учетом оставшихся ресурсов партии).Если он текущей партии не по зубам, (например, монстры, которых не убить без спецсредств, типа тролля и flaming skull'а) есть варианты. Если это босс, то проводится массивный форшедоуинг (three clue rule, если ты слышал), и, например, дается понять, что партия отправляется не в рандом_пещеру, а в логово злого главаря пресутпности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле это Beholder, обязательно найдутся NPC, которые что-нибудь про него расскажут, будет, где узнать, как против них воевать (какой-нибудь дружественный сэйдж), в крайнем случае заботливо кладется по пути базука свиток с Death Ward'ом. Если партия всё это проигнорировала, полезла не по уровню, без подготовки и нарвалась на TPK - сами себе злобные буратины. Если мастер тугодум и читает партии из трех игроков адвенчуру по книжке, как есть, и не подгоняя, то он тоже клоун и типикей - закономерное явление. Хотя вон визарды уже прямо в сами адвенчуры кладут ящики с базуками перед боссами - в той же комнате с саркофагом в Sunless Citadel на стене висит факел с Continious Flame, чтобы даже у "уга-буга" варвара была возможность убить тролля.Опять же, всё от игроков и мастера зависит. Если ты играешь с игроками, которые впервые на НРИ, насоздавали снежинок себе любовно выдрачивая их бек месяцами в предвкушении игры, а ты такой "азаза" обрушил на них intellect devourer'а или вилл-оф-зе-виспа и убил их за ход выиграв иициативу или рандом энкаунтером посреди путешествия убил персонажа, который стоял часовым во время сна партии за сурпрайз раунд, то ты - мудак, который растеряет игроков быстрее, чем варвар считает урон с крита.И вообще, я смотрю ты сильно наседаешь на то, что игроки выставляют претензии мастеру за изменение характеристик врагов. Так вот, менять характеристики монстров/готового приключения - это правильно, нужно и вообще малаца, даже в самом MM написано. Игрок, выебнувшийся, что-де у монстра вот этой абилки нет, или хп меньше, или что в этой комнате в адвенчуре нет ловушки - метагеймящий мусор, кидающий предъявы по MM/адвенчур буку и предупреждается/выгоняется нахуй.В общем, если использовать здравый смысл, не читать книжку втупую, играть с игроками, а не против них, и вообще быть нормальным дмом, то проблем с этим не будет.Всё это вроде как на поверхности лежит, и уже давно расписано.https://youtu.be/z7ArhJ-5tOY?t=52
>>1331430Эм? Не, сори чувак, ты что-то вообще не про то сейчас. Я даже не понял к чему ты это все написал, но я сейчас совсем не про это.Про то что мастер может менять характеристики врагов вообще вопросов нет, я наоборот только за, не вижу смысла гонять стандартный монстрятник, особенно не в днд.Я про ситуации когда например игрочки сознательно идут в логово злого главаря преступности, который вроде как могущественный маг, а на самом деле бехолдер.После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.Все по правилам же, ебать. Все фан получают :^)Драма, серьезный бизнес, все дела.https://www.youtube.com/watch?v=4EbQBwyManc
Хули вы видосы на англюсике тащите? Совсем от каргокульта поехали?
>>1331430>думает, что свиток Death Ward защищает от бехолдера, с его взглядом антимагии>думает, что факел continous flame создает тепло и может обжечьПиздец, как же пригорело с этого васяна. Надеюсь, когда он дает советы другим, не забывает сказать, что у него не ДнД, а ВасянонД
>>1331432Для тебя любой контент на другом языке - каргокульт? Ты ебанутый?
>>1331431Прости, а о чем разговор тогда? Я пишу в посте, на который ты изначально ответил, о нерфах абилок персонажа посреди игры, что есть отвратительно. Например, я играл варлоком-тифлингом, мне мастер, криво прочитав Disguise Self, сказал, что-де, "У тебя есть хвост, он остается, так как он limb, значит ты теперь типа человек с хвостом", что а) делает бессмысленным инвокейшен (важную часть персонажа варлока, на 2 уровне особенно) б) неверно по правилам. После сессии я принес ему Sage Advice который его убедил в том, что он неправ. Но если бы он послал меня с ним нахуй и сделал Disguise Self бесполезным, когда я уже выбрал этот инвокейшен своему персонажу, не зная о таком массивном нерфе, я бы послал нахуй уже его.>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ два ведра фей, те полиморфают их в тиранозавров, которые своими крошечными лапками толкают перед собой стены из картона чтобы защититься от взгляда бехолдера, которые они совершенно случайно скрафтили, потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описанию, после чего по очереди граплят бехолдера теми же крошечными лапками, с силой 20+, чтобы не дать ему повернуться и их сдиспелить.Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизация. Не надо воевать против них (то есть как раз именно надо, но против персонажей, а не игроков) - давай им просто толще и сильнее врагов, пусть они наслаждаются войной тем, что им не по зубам, если так уж им заходит. Во вступлении в DMG есть глава про это, крайне рекомендую ознакомиться.>The success of a D&D game hinges on your ability to entertain the other players at the game table. Whereas their role is to create characters (the protagonists of the campaign), breathe life into them, and help steer the campaign through their characters’ actions, your role is to keep the players (and yourself) interested and immersed in the world you’ve created, and to let their characters do awesome things.>Knowing what your players enjoy most about the D&D game helps you create and run adventures that they will enjoy and remember. Once you know which of the following activities each player in your group enjoys the most, you can tailor adventures that satisfy your players’ preferences as much as possible, thus keeping them engaged.>Optimizing>Players who enjoy optimizing their characters’ capabilities like to fine-tune their characters for peak combat performance by gaining levels, new features, and magic items. They welcome any opportunity to demonstrate their characters’ superiority.Сессия 0 могла быть пояснить игрокам и мастеру, чего они хотят друг от друга. Если мастер хотел ролёвку, где игроки не метагеймят, выжимают из NPC информацию, ходят по библиотекам, разведывают логово босса перед атакой и так далее, а игрокам этого не надо, у вас типичные unrealistic expectations, и это красноречивый пример того, что надо было делать заранее.Во-вторых,>потому что естественно совсем не сметагеймили угадав монстра по описаниюА мастер их не спрашивает, зачем они крафтят картонки 5x5ft просто так, а потом невзначай таскают с собой? Или может быть в партии все игроки метагеймят по-черному, а мастер, единственный, кому это не нравится, и настало время пересмотреть направленность стола (и сменить игроков/мастера)? Может, просто дать всем ММ, пусть себе играют в диабло, килл-стафф-лут-шит?>После чего вызывают с помощью призыва лесных существ>Все по правилам же, ебать.Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количество. Он не выбирает их тип, это делает уже ДМ. The GM has the creatures' statistics. Если ДМ не хочет пикси-полиморф-чиз, его не будет. https://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beingsВообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось. Я бы не рулингами занимался в такой партии, а ливал и искал более подоходящую мне.
>>1331433>думает, что факел continous flame создает тепло и может обжечьХа, и правда, тут ты прав, признаю.>думает, что свиток Death Ward защищает от бехолдера, с его взглядом антимагииА вот тут нет. Если Бехолдеру надо выстрелить Death Ray'ем, то Antimaic Field у него выключается для этого. Antimagic Field сапрессит текущие спеллы, а не диспеллит, так что нельзя посмотреть на партию, выключить им баффы, и расстрелять.В любом случае, язвительность свою оставь где-нибудь еще.
>>1331430Понимаешь, в чем проблема такого подхода: далеко не все игроки получают фан, когда их водят за ручку. Вот я, например, сейчас представил, как я бы воспринял все эти three clues, заботливо разложенные базуки и мудрых старцев, дающих подсказки. Наверное, вежливо попрощался бы и больше в этой партии играть не стал. Потому что банально скучно.
>>1331435Я кстати другой анон если что, и пост про девочку никак не связан с предыдущими.>Ну во-первых, это просто типичный пример того, когда у тебя игроки, которым нравится оптимизацияПодобным игрокам автоматически пожимается дверь и набирается полностью новая пати за день, т.к о том и речь, что ГМ, ВНЕЗАПНО, тоже имеет слово в том во что вы здесь играете. И вы играете в написание фанфика в относительно серьезную историю, а не в кидание дайсов на грапл бехолдера тиранозаврами на пятом уровне, потому что одному из игрочков так захотелось.Впрочем ты это и сам написал.>Просто к сведению: персонаж лишь выбирает уровень существ и их количествоГонево. Эта фаза означает лишь то что чарники существ предоставляются ГМом. В том же критикал роле раз уж ты запостил Мерсера в своем видосе, существа выбираются игроком. Да, я смотрел весь первый сезон целиком и досматриваю второй.>Вообще ты описываешь какую-то несколько мудацкую ситуацию, где игроки играют в НРИ как в MMO. Я в такое ирл не играю, один раз поиграл на ролл20, не понравилось.Сюрприз, я описываю мудацкую ситуацию, потому что шизики в этом ИТТ треде утверждают что если строго придерживаться правил ничего плохого принципиально не может случиться, ведь руинить игры может только мастер своим произволом, а игроки ПО ПРАВИЛАМ заруинить игру не смогут. Ведь правила являются непогрешимым топчиком без лазеек.Ты все правильно говоришь в общем и целом. Просто не улавливаешь основной посыл.
>>1331437Опять же, глава Know Your Players вступления в DMG. Говоришь мастеру, что ждешь от игры, не сталкиваешься с тем, что не нравится, если вся партия за, а ты против - прощаешься.
>>1331439Я примерно про это и говорю. Только, к сожалению, это не работает в 80% случаев, а так ладно.
>>1331438Хуенево. Читай правила. Заклинание дает тебе опции. Либо появляется одно существо цр2. Либо два цр1. И так далее. Никакого выбора конкретного существа нет. Мерсер извесный васян, у него там и маг колдует соматик со связанными руками.
>>1331438>ГоневоНе, не гонево. Так и есть и по правилам ДМ может прокинуть игрочков с пиксизаврами. Это один из тех спелов, при использовании которых нужно договариваться и идти на компромисы.
>>1331438Is it Thursday yet?>Подобным игрокам автоматически пожимается дверь и набирается полностью новая пати за день, т.к о том и речь, что ГМ, ВНЕЗАПНО, тоже имеет слово в том во что вы здесь играете.Я всё это время говорю о том, что если поговорить об ожиданиях до начала кампании, то не придётся никому жать дверь и сталкиваться с неприятностями. Нет, придется, так как люди врут, но куда меньше. Если ты как ДМ хочешь серьезную историю, а игроки нет, то, если бы ты поговорил с ними об этом и не набирал их, сталкиваться с вышеописанным не пришлось бы.>Гонево. Эта фаза означает лишь то что чарники существ предоставляются ГМомПикрелейтед. http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdfhttps://www.sageadvice.eu/2016/04/09/conjure-woodland-beings-pixies-and-giant-apes/>В том же критикал роле раз уж ты запостил Мерсера в своем видосе, существа выбираются игроком.https://www.youtube.com/watch?v=8LyE56aVFkwВ этом видео мерсер сам выбирает Пикси, и явно говорит в камеру "We're not doing this whole pixie polymorph thing"Вопрос, думаю, закрыт?
>>1331437А представь себе игроков, которые заботливо обойдут все подсказки, магическую вундервафлю для убиения босса, пошлют нахуй помощников и потом будут обвинять ГМ-а в игре против них.
>>1331435А по твоему феечки это такие идиотки с лоботомией, живут годами в мире и они не знают что такое бехолдер?
>>1331435>>1331442С другой стороны, получается, что из трех доступных видов фей, один никогда не засаммонится, что попахивает игрой против игрока.
>>1331445Про бехолдеров знают только те, кто монстр мануал читал. Либо прокинул весьма сложный чек какой-нибудь арканы. Которая у феечек не трейненая.
>>1331444Да тут и представлять нечего, постоянно такое случается, сам не раз и не два был свидетелем.
>>1331444Если они адекватные, можно обсудить с ними всё это, рассказать про все упущенные возможности. Возможно, мастер недостаточно явно раскладывал улики и игроки их упустили. Если они неадекватные, с ними можно попрощаться. Игра играется ради фана, а не ради какой-то "правоты". Я просто не совсем понимаю проблемы.
>>1331446В самом оФФициальном случае, у этого спела вообще по 1-2 существа на опцию. Если использовать табличку Sample Creatures, которую добавили на dndbeyondhttps://www.dndbeyond.com/spells/conjure-woodland-beings
>>1331441>>1331442Что нисколько не помешает мне поссать в этот момент Гму в лицо,Просто отмечая.> что "мастер плюнул на правила и свой рулинг превратил в хоумрул" без обсуждения на сессии 0 (т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса).И понерфил мою наес тактику с тиранозаврами, после чего сослаться на авторитеты в других ролевых играх, и вот это вот.>>1331446Как правильно замечает анон.И резонно заметить что вы мсье знатный хуесос и самодержец.Хотя по факту ГМ сделал все правильно. И он это знает. И что самое главное игрок это знает.Это и есть золотое правило.Вы кстати только что запостили БУКВАЛЬНО еще одно из применений золотого правила в ДНД, где злой гм может ограничивать игрочков по желанию своей левой пятки.Сарказм
>>1331450Используй MM, а не табличку (или ты не знаешь, как переводится слово sample?)А про 1-2 - и что? Вон на весь MM вместе с воло налось всего 4 существа, которые могут быть призваны Summon Lesser Demons. Никто не жужжит вроде.
>>1331452В ММ это не для вас написано, молодой человек.Я имею ввиду, что если пытаться понять силу этого заклинания как задумано авторами, то твердо и железно можно полагаться только на официальный пример крич.Существуют ли пикси в монстр мануале игрок уже знать не должен.
>>1331451Прости, чувак, ты немного неадекватен и не читаешь то, что тебе пишут. Я попробую еще ровно один раз, потом можешь разговаривать со стеной.Неправильная интерпретация Disguise Self - нерф. "Eldritch Blast растет только с уровнем варлока" - нерф. "Смайт не критует" - нерф. "Нельзя прятаться в бою, если только ты не невидим" - нерф.Соблюдение правил до буквы, в которых сказано, что ДМ выбирает персонажей, когда игрок надеялся на другую сиуацию - не нерф. Если игрок надеялся использовать этот спелл для абуза в игре, в которой никто не предполагал абузинг - мастер вежливо поясняет игроку, почему это не сработает. Если игрок адеватный - поймет. Если начнет истерить, значит хотел абузить в игре про сюжет, опять же встает вопрос ожиданий от игры. Если игра про абуз, то опять же ДМ в своем праве, но зачем себе палки в колеса вставлять.Ясно теперь?
>>1331450>В ММ это не для вас написано, молодой человек.Игрок говорит - кастую SWB, выбираю 8 существ 1/2. Всё, на этом его участие закончено. Дальше мастер берет MM и выбирает то, что подходит под фильтр, вставляет в игру. Игроку в MM смотреть не надо. Табличка дана как пример. Игрок может примерно по ней представить, что ожидать, может быть, попросить мастера, но не более.>Я имею ввиду, что если пытаться понять силу этого заклинания как задумано авторами, то твердо и железно можно полагаться только на официальный пример крич.>Существуют ли пикси в монстр мануале игрок уже знать не должен.Именно.
Все же скучная эта ваша 5е. Два с половиной полома на всю систему, да и из тех половина ап ту ДМ. Вот я понимаю в 3,5: водишь какой-нибудь модуль из журнала, а у тебя там на ECL 5 игроки уже планы пошатывать начинают, вся экономика региона по пизде пошла, шухер в окрестных государствах.
>>1331447А крестьянин каждое утро забывает что за существо он идет подоить.
>>1331454Докажи, что абуз, а не умная тактика.
>>1331457Крестьянин это очень спецефичный класс у него заточка на игнор урона кошкам и прописаны знания сельской жизни.
>>1331457Да, да. И гуру-монах не знает себя, потому что у него -1 модификатор интеллекта, а прокинуть Knowledge local (humans) ДЦ 10 и на take 10 у него не получается.
>>1331460Буддист какой то.
>>1331454А я тебе еще раз объясняю, что не все абузы прописаны в правилах. ДнД шлифовали годами, и даже там можно найти лазейки для павергейминга.Во многих системах есть откровенно сломаные в говно механики, я уже приводил пример ДХ, где подавление дает -20ый бросок виплавера по огромному радиусу, который меньше 30% шанс пройти даже у сверхлюдей, а веббер попадает практически автоматически по пятиметровому радиусу и дает снэр который делает персонажа абсолютно беспомощным и избежать которого крайне проблемно.Гм не является сверхчеловеком, и он физически не может перечислить все лазейки в системе на сессии 0 даже если о них знает. Особенно если кто-то склепает франкенштейна в том направлении которое гм даже не ожидал. Если один из игрочков в любой системе склепает минимакс говно, которое руинит боевку для всей остальной системы основваясь на эксплойтах, эксплойты БУДУТ закрыты, либо игроком будет пожата дверь. И мнение самого игрока горящего от >(т.е. заранее до кампании, когда игрок думал, что правило работает как в книге - например, тот же стелс в 5-ке, а оказалось, что нет, но заранее об этом никто не знал) - свинство. Свинство вдвойне, если это нерф класса (потому что у игрока должна быть возсожность знать о всех нерфах до выбора класса).Гма в этот момент нисколько не волнует, и не должно волновать, т.к он не просто мешает мастерку играть против игрочков :^), а откровенно портит игру всем остальным игрокам.Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.
>>1331462Пример из ДХ невозможен.
>>1331463
>>1331463Принес бы уже пруфы на то что стены блокируют бласты вместо кукареканья, что ли. Пока что история ДХ-анона выглядит правдиво.
>>1331462Но он не портит, а улучшает. Без полома им бы пришлось часами ковырятся в боевке а потом проиграть и мучаться в катарсисе. А так они пройдут дальше по сюжету, у них будет больше времени посоциалить.
Ты должен видеть цель. Ты можешь атаковать цели, которые видишь лишь частично, например, если цель стоит за деревом или за другой целью – в этом случае считается, что цель нахо-дится в укрытии. Если цель скрыта полностью, но ты точно знаешь, что противник где-то там, ты тоже можешь попытаться выстрелить, но уже со штрафом -30, и выстрел должен быть достаточно мощным, чтобы пробить укрытие. При стрельбе по невидимым противникам ты не получаешь бонусов за рассто-яние.>выстрел должен быть достаточно мощным, чтобы пробить укрытиеменьше минуты поиска
>>1331465Если у тебя стены не блокируют бласты, может тебе выкатиться из ролевочек и пойти играть в CRPG включив читы на noclip и прохождение сквозь текстуры?
>>1331467Так он щас закукарекает что то выстрел, а то бласт сетью, дополнительный эффект.
>>1331467Газ от газовых гранат теперь за угол без разрешения затечь не может?Ммм, уеба?
>>1331468А я с золотым правилом играю, мне норм. У нас на словах сквозь стены взрывы не проходят.>>1331469И будет прав в рамках правил, в общем-то.
Иногда, например, в случае с метательным оружием, важно знать, куда попал снаряд, если ты провалил свой Тест на Балли-стик. В этом случае Мастер бросает 1d10 и сверяет результат с приведённой ниже Диаграммой Отскока. Затем брось d5, чтобы определить, на сколько метров в полученном направлении отлетел снаряд.>отлетел снаряд, и попадает в стенуУкрытия – жизненно важная часть стратегии выживания в условиях перестрелки. Хорошему Аколиту прекрасно известно, что в бою первым делом нужно искать укрытие от вражеского огня (пушку можно вытащить и чуть погодя, когда между тобой и твоим противником будет надёжная преграда). За стрельбу по цели, частично находящейся в укрытии, штрафов как таковых, нет – есть шанс, что выстрел угодит не в саму цель, а в её укрытие.>Полное укрытие - полная недоступоность. 100 процентный шанс на уход в укрытие.
>>1331470Ты не стреляешь газом, а метаешь гранату.
>>1331467Можно выстрелить прямо в стену. Если радиуса взрыва хватит, космодесантники окажутся в сетях.Правило запрещает стрелять в невидимых противников, но разруливать попадание бласта, упавшего рядом со стеной, никак не помогает.
И еще, пусть фантазер притащит реальные статы того веббера.
>>1331472>Иногда, например, в случае с метательным оружием, важно знать, куда попал снаряд, если ты провалил свой Тест на Балли-стик. В этом случае Мастер бросает 1d10 и сверяет результат с приведённой ниже Диаграммой Отскока. Затем брось d5, чтобы определить, на сколько метров в полученном направлении отлетел снаряд.В изначальном примере именно пользуясь этой диаграммой сеть веббера телепортировалась сквозь стену в коридор, т.к нигде не написано что стены мешают перемещению сквозь стены, и это твои попытки применить голд рул.>Полное укрытие - полная недоступоность.Десантники в примере находятся в стандартном кавере, т.к занимают укрытие с видом на девочку у косяков двери(да, все 10 человек у одного дверного косяка, потому что им ничего не мешает это сделать).Укрытие имеет вполне конкретные правила, в которых нет никаких ПОЛНЫХ, и в любом случае не защищает от бласта, который может быть газом или пси бластом. Попадание является автоматическим. Поэтому иди ка ты нахуй.Даже не существующий рулинг о том что бласт не проходит сквозь глухие стены никак не спасает десантников в этой ситуации.>>1331475Да пожалста :^)
>>1331474Написано, что при разбросе предмет летит в неком направлении. Летит, а не телепортируется сквозь стену.
>>1331477Как это относится к написанному мной >>1331474? Бласту не нужно пролетать сквозь стену, он может и с этой стороны лопнуть и все равно сквозь стены кого надо накрыть.
>>1331462>Это и есть золотое правило. И во многих системах это даже отдельно выделено в отдельное правило вытекающее из золотого.Судя по всему, я допетрил, что тут не так - ты уже некоторое время ругался с кем-то в треде, у кого основной посыл "По правилам нельзя абузить, если строго следовать им, всё будет хорошо, если мастер нерфит, то он играет против игроков".Это не является моей позицией. Более того, есть примеры комбинаций, где всё по правилам, но они ломают игру, например, симулякрум-виш. В том же AL он специально ограничен правилами.То, о чем я говорю: "Если мастер встречает какую-то механику, которая ему не нравится у игрока и нерфит её посреди игры, а потом после разбирательства делает её постоянным правилом - поступает неправильно".Пикси и характеристики монстров - плохие примеры, потому что первое разруливается правилами, а второе игрок знать не должен и это метагейминг. Речь скорее о ситуациях, когда игрок раскидал заботливо скрафченный энкаунтер с помощью какой-то убер тактики, вполне легальной, а мастер его на месте понерфил, чтобы впредь такого не было.Давай отбросим всё остальное и рассмотрим просто эти два момента, потому что дискуссия едет куда-то в странном направлении уже. Во-первых, сначала будет обсуждение на сессии. В зависимости от правил стола можно покопаться в книгах, поставив игру на паузу, можно играть дальше, приняв решение мастера, а после игры обсудить.Так вот, если игрок приносит доказательства (SA, рулбуки, твиттер JC, итд), а мастер не верит/считает, что нужно понерфить, то как раз и образуется проблемная ситуация. Тут надо руководствоваться здравым смыслом. Я в основном считаю, что нет смысла нерфить классовые фичи (типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight), просто потому что ДМ, если он не клоун, способен легко обойти их подгоняя энкаунтеры. Против варлока выставляются враги, умеющие смотреть в темноту, кидающие в темноту AoE - тысячи вариантов. Ситуации, когда игроки имеют куда больше силы, чем положено по уровню крайне редки, в основном связаны с выдачей им предметов огромного ранга, а большинство очевидных приемов уже давно известны в коммьюнити. Если игроки получают силу, куда больше, чем в среднем по игре (например Healing Spirit из XGTE хилит 10d6 каждому персонажу, если по правилам играть без хоумрулов), то игрокам это можно показать, указать на другие похожие спеллы и предложить совместное решение. Если они уперлись и не хотят, всегда можно просто бить их сильнее и заставить жель спеллслоты на хилинг после каждого файта. ДМ - бог, и ему поднять ставки проблемой точно не является.Вон отличный пример - игрок собирает персонажа с замакшенным виздомом, экспертизой на персепшен и фитом Observant, в итоге 20+ пассив персепшена. "Как так, хуй теперь партию сурпрайзнешь, этот хуй видит всех подряд!" Что делает хуевый мастер? Игнорирует PP, заставляя кидать игроков каждый раз чеки или завышает стелс врагов до какого-нибудь 25+, где их не то, что персонаж выше не задетектит, а вообще никто в партии. Что делает хороший мастер? Дает возможность игроку, инвестировавшему тонну фич в персепшен сиять, создает ситуации, где огромный ПП полезен, но не абсолютен - как тут уже подмечалось, можно дать пачку инвизных персонажей, который хуй заметит, а остальная партия нет, и в бою он их всех пальцем не покажет.Я просто играю с достаточно взрослыми людьми, поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.
>>1331479>типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажаЕбать. Нерф теперь у нас стандартная механика класса.
>>1331480Это нерф, направленный против мультиклассящих варлока. EB, будучи кантрипом, растет с уровнем персонажа. Некоторые мастера, считая EB частью класса варлока (ну а что, он же доступен только варлоку в списке спеллов), рулят иногда, что EB растет с уровнем варлока. Типа "хочешь крутой EB - будь добр, расти как варлок, а то нехуй тут мне!".
>>1331476>нигде не написано что стены мешают перемещению сквозь стеныНигде не сказанно что персонажи мешают перемещению сквозь персонажей. Так?
>>1331479Да я вижу что ты адекватный человек, я не с тобой ругаюсь.>(типичные нерфы - элдритч бласт растет с уровнем варлока вместо уровня персонажа, или не работает комбинация darkness/devil's sight)Вот это кстати неплохие примеры.Абузы на основе даркнеса например довольно распостранены.Суть даже не только в том что это плохо или паверно. Суть в том что они превращают персонажа в ван трик пони. Причем пони чаще всего покрыт блестками и радугой и ЛЮТО выбивается из сеттинга и ролеплея.Чисто для примера, я не говорю что это будет супер эффективно в конкретному рулбукеНапример, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения. Ты можешь заготовить невероятно увлекательную механику радужных факелов, которые то гаснут то зажигаются, но один хуй вы будете в той же темноте, потому что это дает мизерный бесплатный бонус кому-то из игроков.Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.В твоем примере с ходячим детектором, в этом нет ничего особенно плохого, конечно авторы рулбука могли несколько облажаться сделав фиты на повышение персепшена слишком доступными, но все же. Это действительно отнимает часть твоих сюжетных возможностей, но это то чего хотел игрок.А теперь сравни вот эту твою ситуацию где человек максил виздом, брал персепшен, экспертизу и спец фиты.И ситуацию в том же самом многострадальном дарк хереси, где мистер псайкер может без каких либо штрафов 24\7 поддерживать минорную силу, которая делает его гораздо более проницательным и внимательным чем даже вот такой вот парень который набирал все вот эти вот фиты, брал обсерванта и хотел быть полезным, а вот хуй, псайкер без каких-либо трат опыта вообще теперь видит лучше, и во все стороны одновременно, навсегда, хэв фан.>поэтому у меня взгляд на игру без "минмаксного говна", "играчков", мне не приходится играть с неадекватными людьми на постоянной основе, поэтому и мастер решает возникающие проблемы без прибегания к золотому правилу.Я набрал полных новичков в РПГ и они все равно прекрасно себя ведут и уважают меня как мастера, несмотря на изменения правил прямо на лету во многих случаях. Но привет, это ненависти тред. Здесь мастер играет против игроков, а игроки против мастера, а золотое правило это худший грех, а манчкины это борцы за свободку от деспотии царька.>>1331482Если найдешь, будешь молодцом.
>>1331481Это реальность.>Ваша способность использовать заклинания зависит как от суммы уровней классов заклинателей, так и от индивидуальных уровней в этих классах. Если сразу несколько ваших классов даруют вам умение Использование заклинаний, используйте приведѐнные ниже правила. Если вы мультиклассируетесь, но это умение есть только у одного класса, используйте правила, описанные для этого класса.Твой варлок не становится круче от уровней воина.
>>1331483Так чо, фантазер? Персонажи не мешают?
>>1331484Ты неправ. Читай Sage Advice Compendium и твиттер JC.https://twitter.com/jeremyecrawford/status/524721825108865025?lang=en
>>1331484Кантрипы растут с общим уровнем, а не классовым. Визарды на самом деле сделали пятерку очень неконсистентной в таких мелочах.
>>1331487Ну, что за говно. То пидоров понабрали, которые людей проганяют, то это.
>>1331486Да, не мешают. Нет правил на занимаемый объем, а боевка происходит не по клеткам.Под гигантскими титанами можно бегать, на технике можно стоять, а действия происходят последовательно, поэтому как я уже упоминал сквозь узкий кордиор может пробежать целая армия.Знакомый рассказывал что они на реальной игре приуныли от этого, когда кучувремени заманивали здровенных тиранид-военов в узкий коридор, чтобы их задержать, по которому они в итоге один за другим по очереди пробежали нисколько не снижая скорости и чуть не разъебали их в мили.
>>1331479Спавнить квантовых только невидимых врагов, точно не лучше, чем просто игнорировать дебильную механику ПП.
>>1331490>Правила Dark Heresy написаны таким образом, чтобы ты мог использовать тактическую карту и стандартные 28мм миниатюры для отыгрыша боев. Это добавит в игру визу-альный элемент и позволит мгновенно оценивать взаим-ное расположение бойцов. Ламинированные листы с раз-меткой и маркеры на водной основе – прекрасный выбор; с их помощью можно разметить ландшафт и записать иные важные детали еще до того, как начнется битва. Поля удобны для отслеживания длительности Психосил, хода перезарядки и т.п., а дюймовая разметка тактического поля сделает замер дистанций куда более лёгким делом. В Dark Heresy сторона этого квадрата обозначает расстояние в один метр.
>>1331482Так у него уже 10 маринадов в одной клетке помещается из за этого. О, а еще наверняка в вахе не сказано, что можно выполнять действия, только пока ты не умер, дарю полом, играй и после смерти, без смс.
>>1331483Например, в некоторых ситуациях ты можешь получить перснажа который в КАЖДОМ бою первым акшеном кастует тьму, в асболютно любом энкаунтере, что означает что из-за одного игрока, КАЖДЫЙ ваш энкаунтер будет проходить в темноте вне зависимости от окружения.Если это не нравится игрокам - они это говорят игроку/ДМу и это выносится на обсуждение. В случае, если это хорошие игроки, они решат это вообще по ролплею. Мастеру не нужно туда лезть без нужды.>Если ты начнешь подбирать врагов чтобы сконтрить эту условно темноту, как ты упоминал, то ты уже будешь играть против игроков, что является еще большим грехом по мнению шизойдов этого треда.Одним из столпов D&D является решение проблем. Если все проблемы будут решаться одной и той же комбой (т.е. все враги будут убиваться одинаково и не иметь ресистов, а пати будет убивать всё без каких-либо проблем, всем будет скучно). Вроде всё это описано в правилах, так-то.Для меня очень странно, если у кого-то подобная подгонка вызывает неудовольствие. Такие люди, видимо, в шахматах умеют только школьный мат в три хода ставить, а что-то серьезнее для них произвол.
>>1331490> мастир мудак произволом сказал что монстра не занимает места и прозодит сквозь текстуры> а, хорошо зделоли, также так делать будемУ кого-то после этого возникают вопросы, почему золотое правило это зло?
>>1331493Там просто когда девка всех забъет, то мертвые мариносы встанут и скрутят ее. После смерти действовать можно, а скрученным нет.
>>1331496Во, разрулили. Молодец антон.
>>1331492>Толстые квадратные гретчины шириной в метр.Это никак не меняет условия. Клетки никак не фигурируют в книге, ты можешь перемещаться на дробное количество метров.>>1331495>Мастер мудак произволом сказал что под квадратным био-титаном нельзя передвигаться, и он не может перешагнуть через стену по пояс без броска скалолазания.У кого-то после этого возникают вопросы почему воинствующие ретарды это зло?>>1331496Кек. После десятых критов не встают, т.к эффекты критов включают потерю частей тел.Хотя я кстати наткнулся на одну деталь, которая может "спасти", мариносов. Силовая палица наносит энергетический дамаг, поэтому если девочка будет бить им в грудак у них могут сдетонировать гранаты. Впрочем девочка не настолько глупа, поэтому будет бить колледшотами, которые все равно авто попадают.
>>1331496И да, кстати. Смех смехом, но это вполне реальная ситуация в ФФГ системах, если у кого-то из маринов есть фейт\инфами поинты.
>>1331498>Ламинированные листы с разметкой и маркеры на водной основе – прекрасный выбор
>>1331500Как найдешь мне определение сколько метров занимает гаргантюан монстра, приходи.Тем временем я подхожу к противнику на 1.792423492349 метра чтобы задеть из 30 градусного огнемета дополнительного хормогаунта залезая под брюхо биотитана нависающего сверху.
>>1331498>После десятых критов не встают, т.к эффекты критов включают потерю частей тел.Нет, нигде не сказанно. Описания от потерь прописаны и там нет такого. Раз уж начал травить байку, так давай до конца. После мариносы встали и скрутили девочку.
>>1331503Десятый крит в голову как минимум лишает зрения что дает суммарный штраф против девочки в -40+ делая ее почти неуязвимой, и дополнительные -20 за попытки грапла безоружным вооруженную девочку... Ща чекну крит...Блеать, ты заставил меня проиграть в голос.>As above, except the target’s entire body catches fi re and runs off headless 2d10 metres in a randomdirection (use the scatter diagram on page 244). Anything fl ammable it passes, including characters, mustmake a Challenging (+0) Agility Test or catch fi re (see Special Damage, page 247)Связаный десантник, ВНЕЗАПНО, освобождается, встает в полный рост и убегает в рандомном направлении без головы поджигая все на своем пути включая своих коллег, при этом так как остальные десантники связаны потушить себя они физически не могут, как и продолжать вырываться и умирают в агонии.Ебануться. Картина начинает блистать новыми красками.
>>1331502Есть размеры техники, по ним и прикидывай.
>>1331504Смерть не освобождает. Ты забыл?
>>1331506Ээээ неееет, ты меня не наебешь грязный хоумрульщик!>Weapons with this Quality are designed to entangle enemies. On a successful hit, the target must make an Agility Test with a penalty equal to 10 times the number in parenthesis (X) or be immobilised. For example, a weapon with Snare (1) would impose a –10 on Agility Tests. An immobilised target can attempt no other actions except to try to escape the bonds. He can attempt to burst the bonds (a Strength Test) or wriggle free (an Agility Test) in his Turn. Both tests are made with the same penalty as the original test. The target is considered helpless until he escapes.Снэр не позволяет цели выполнять акшены, а крит эффект это не акшен, поэтому десантник успешно встает, убегает по скэттеру поджигая все вокруг, а потом падает обратно в снэр. Ах да, кстати не падает, я упоминал что они все связаны стоя?
Не, я реально понял, что словесочники действительно не понимают прикола про хмурого орка. Для них отсутствие примеров неироническая проблема. Без самодурства они просто теряются и у них начинается.Ребят, давайте не будем издеваться над вбогими, а то грешно это.
>>1331508Шизик пыжится зафорсить мемос, но больше никто его не употребляет, приходится самоподдувать. Бида-бида:(
>>1331509Да-да, все хорошо. Тред любит тебя и полностью поддержит.
>>1331510Зато тебя не любит. Даже в собственном опросе, созданном в попытке перефорса назначили главчуханом. Бида.
>>1331511Естественно, ты ж молодец, ты победил злого шизика, которого никто не любит. Ты наш герой.
>>1331495Сам ответил на свои претензии. Проблема не в химии и не в золотом правиле, а в мудаках.
>>1331512Шизик победил сам себя еще два треда назад. Дальше уже идет любимая забава двача - глумление над убогим.
>>1331513А что есть сила в руках мудака?>>1331514Как скажешь, дорогой.
Какая любовь на анонимной борде? Ещё на кармочку подрочите, рачьё ебаное.мимо
>>1331515>даун продолжает играть с мудаками и ноет на харкаче о том, как надо ограничить мудакам силу, а то слишком глубоко хуй в жопу суютНормальные люди посылают мудаков нахуй и играют спокойно, дебс. Поэтому им твои маняпринципы не нужны.
>>1331516Запости свою кармочку в /b, заценим.
>>1331517А чем золотое правило в вашей парадигме не маняпринцип?
>>1331519Тем, что его никто никому не навязывает, называя оппонентов сектантами. Кто хочет, играет с правилом. Кто хочет, играет без. Один ты светишь горелой сракой, рассказывая остальным что ты лучше остальных знаешь, как им играть и водить, а они просто слишком тупые и не понимают твою мудрость.
>>1331518На
>>1331520По вашей парадигме золотое правило такой же маняпринцип, а это значит, что вы должны молчать. Не кричать об "одиноком шизике", не гнать сычей. А так вы навязываете свою словеску. Точнее вы ее уже навязали и теперь боретесь за статус кво.
>>1331522Ты не можешь понять одну очень простую вещь. В ролевых играх нельзя ничего навязать, потому что каждая конкретная партия играет по-своему. Мне похуй на твои хотелки, тебе похуй на мои.Да, я понимаю, тебе хочется быть охуенным законодателем ролевых мод на белом коне, но мир жесток и несправедлив, и злые словесочники так и будут продолжать играть в свои неправильные ролевые игры, потому что им это нравится. Никакой форс не повлияет на маленькие обособленные группы по интересам вообще никогда, ни при каких условиях.
>>1331522А про золотое правило все и молчали. Никто не высирал в тред списки про то, как надо правильно играть с золотым правилом. Говорить о нем начали, когда ты стал форсить свою хуйню, в качестве ответной реакции.>навязали словескуВсе системы с золотым правилом, по твоим словам, сраные словески. Золотое правило было в системах начиная с дынды(цитаты гигакса мелькали в треде недавно). Так что никакого навязывания нет, ведь по твоей логики у словесок просто нет и не было никакой альтернативы. Где тот трушный, несловесочный рулбук, где написано "делайте все четко по правилам и не смейте отходить от них или придумывать свои"? А нет его, шизик, он только у тебя в голове, да там и останется.>не гнать сычейЯ не навязываю сычей, но и играть с ними или водить их я не обязан. Быть омегонием-сычем это неприятный недостаток, вроде горба, хромоты или панических атак, разве что пофиксить его легче. Человек в нем не виноват, но жизнь этот недостаток ему усложнит. Хромого, например, не возьмут бегать или там кататься на велосипедах. Не потому, что он нехороший человек, а потому что у него есть черта, которая мешает этому виду деятельности. Я буду водить сыча, только если он мой хороший знакомый и мне интересно общаться с ним вне игр(что бывает). А рандомный чувак, который не может связать двух слов, стесняется и не может влиться в группу мне абсолютно не всрался, я играю в игры ради фана, а не ради благотворительности.
Я не навязываю сычам свою манеру игры, фикс.
А кто здесь хейтит сычей? Как охарактеризовать эту прослойку ролевиков?
>>1331524>>1331525Теперь навязать стало невозможно? Какая маневренность!
>>1331529Ты просто квотируешь двух разных людей с двумя разными мнениями.
>>1331525Вообще то словесочники наорали в вод треде.
>>1331529Навязать возможно только если есть некая альтернатива. Ну например, есть ресторан А, где подают хотдоги. Появляется ресторан Б, продающий бургеры и при помощи агрессивного маректинга и агрессивной рекламы навязывает людям свою продукцию. Если ресторан Б открывается первым и у него нет конкурентов, он не может что-то навязать, у него просто нет конкурентов. Если считаешь, что я не прав, то назови правильную, не-словесочную систему, где были бы сказано>делайте все по правилам, нельзя отклоняться от них или придумывать свои
>>1331521Прочитал название группы как 6 статов и проорал. Элитный массив!
>>1331528>А кто здесь хейтит сычей?define хейтятЯ в целом солидарен с аноном выше. Сычи - тоже люди, гнобить и глумиться над ними не стоит. Но на игру я такого скорее всего не возьму.
>>1331532Это маркетинговая уловка.
>>1331533Да нет, повыше будет. Элитный вроде как с 15 и до 8.
>>1331531Ну так то ВоД. Система с социалочкой, привлекающая специфический контингент, так что не надо говорить огульно за другие системы.
>>1331534Поэтому пусть будет изгоем. Крутое у вас негнобление.
>>1331534А кто в этом треде согласен водить рандомсыча?
>>1331537>Система с социалочкойГовно там, а не социалка. В Мире Тьмы есть только война.
>>1331535Не вижу названия системы. Так ты все таки признаешь, что нет никакого правильного и трушного рулбука, а это ты пришел к "словесочникам" с золотым правилом и начинаешь требовать у них, что бы они играли не так, как нравится им, а как нравится тебе, потому что лично тебе, князю кренделю, сложно искать нормальных мастеров?
>>1331535Всё в ролевых играх - маркетинговая уловка. Это абсолютно коммерческий продукт. На RAW-пуристе так же делают деньги, как и на словесочнике.
>>1331524Видимо для тебя эта простая вещь оказалась сложной. Навязывают, потому что на каждом углу пишут да какая разница, есть золотое правило. Люди читают и видят только полуправду, не понимают, что применяя его из лени разобраться в правилах херят баланс, портят фан другим, нерфя их персонажей, даже не замечая.
>>1331538Так что теперь, каждому мастеру выдавать квоту на сычей на каждую партию?
>>1331538Ну я, например, считаю, что кидать камнями в бомжей не стоит, и тем не менее бомжа на игру тоже не позову. Такие вот двойные стандарты.
>>1331537Других сиистем это тоже касается.
>>1331531В ВоД-е в плане кубов всё вообще очень криво и грустно, особенно, если это старый мир тьмы. Там реально только нарратив и золото спасают. Но есть и побочный эффект — обилие тупых жирух, которые полагают, что раз правила кривоваты, то их можно менять как угодно или вообще игнорить — лишь бы иметь с этого профит. Так и живём.
>>1331544Для начала стоит прямо признавать, что ненавидишь сычей. А не строить тут из себя.
>>1331538Нет, не переиначивай. Я готов пойти на встречу и общаться с таким человеком, подстраиваясь под его заскоки, но водить я его не буду.Точно так же, как немые - отличные ребята, но в караоке-бар я одного из них не возьму.
>>1331541У тебя вариация заблуждения Оберона. Рулбук надо оценивать, выкинув золотое правило.
>>1331538Когда незнакомые люди не горят желанием общаться с тобой и ты им не интересен, это "гнобление"? Мне всегда казалось, что гнобить - это как-то явно выражать отрицательное отношение. А у меня нет отрицательного отношения к сычам. Но так же, как я не пойду бегать хромым, я не стану играть в ролки с сычом, если не испытываю к нему мощной симпатии.
>>1331542RAW пурист платит за проработку правил, а не за фразу ну вы сами там на глазок.
>>1331550Не "надо", а просто тебе удобно. Раз ты называешь словесочниками тех, кто юзает золотое правило, в эту категорию и авторов рулбоков. По каким бы причинам они это не делали, факт есть факт. И остаешься ты в группе "не-словесочники" в гордом одиночестве. Ладно, не в одиночестве, с тобой еще Галутва и пара личностей похожего калибра.
http://www.strawpoll.me/15596458Голосование!Кто лучше для НРИ? Сычи или тупые жирухи?
>>1331547Вот это и создает отвратную репутацию золотому правилу. Даже в этом треде проскакивало меняю потому что могу, и что ты мне сделаешь.
>>1331548Почему ты называешь безразличие ненавистью, шизофреник? За живое задело? Часто тебя в игры не берут?
>>1331552И что? Почему при этом одно не маркетинговая уловка, а другое - уловка. Словесочник точно так же платит за тот уровень проработанности, который его устраивает. А еще за сеттинг, арты, советы и прочее.
>>1331543Они херят игры и без игнорирования золотого правила. Улавливаешь? Химические правила не банят мудаков.
>>1331553Золотое правило это не правило. Это метаправило или подобная хуйня, а то и вообще ничего не значащий флафф из вступления.
>>1331548Одна из главных проблем сычей в том, что они считают, что их все ненавидят. Это и тянет их на дно. Внезапно, отказ играть с кем-то в воображаемых человечков - не признак ненависти.
>>1331555Если золото используется, чтобы закрыть дыры или по просьбе игроков, или оговаривается до начала игры, то ничего плохого нет. Проблема встаёт тогда, когда гм начинает с порой на это правило переобуваться на ходу.
>>1331559>правило это не правилоСократил твой кукарек для удобства.
>>1331554Лол, словесочники готовы назваться жирухами, лишь бы их не заставили играть честно.
Эй, сыч, а ты бы согласился ебать такую скажем мощную и страхолюдную жируху? С кривым слегка еблом. Она же не виновата, почему ты ее гнобишь?
>>1331556Но с чего вдруг сычей не должны брать на игры? На них же не написано, что они сычи.
>>1331557Это разные вещи.
>>1331563>лишь бы их не заставилиО, шизофреник признал, что он хочет всех заставить правильно играть. Ух, ты-то уж покажешь нам всем, как правильно отыгрывать. Что бы все по правилам, по струнке будем ходить. Жаль, что тебя пока не берут ни в одну нормальную партию и ты играешь с мудаками, которые тебя унижают:(
>>1331558Они не херят изначально умышленно. Вопрос во влиянии на мнение неопределившихся.
>>1331556>>1331560Безразличен ты к рандомному типу, но стоит тебя заподозрить в нем сыча - на выход. Почему для других групп это ненависть, а для сычей нет?
>>1331564Но как они поебутся, если они играют в разных кругах людей? Так и будут ведь сраться в интернете.
>>1331565Не написано, но быстро проявляется. А если не проявляется и человек нормально без асоциальности и загонов со всеми общается, то он уже не сыч.
>>1331566С точки зрения маркетинга - нет. Это банальнейшая работа на таргет-группу и в том, и в другом случае, этому на первом курсе учат.
>>1331567Биллионы игроков в лигу смотрят на твои фантазии с недоумением. Какой то маргинал рассуждает о том, что кого не возьмут в игры.
>>1331554Где Эскобар, когда он так нужен?>>1331550>надоА чье это мнение, что все обязаны ему следовать? Нонейма с Двача?
>>1331569Лол, и правда шизофреник. Я не "заподазриваю" сыча. Он сам проявляет свою сущность, у него ведь проблемы с общением и социализацией. И поэтому он идет на выход - с ним не интересно играть и он создает проблемы.
>>1331564Лол, ты приколист. Любая баба добровольно на это не пойдет, а если пойдет, то такую абиду затаит. Потом еще в суде побеждать будет.
>>1331571Но сыч может соснуть гм-ум, и тогда мнение игрочков отойдёт на второй план. Круто придумал?
>>1331572Написать мантру золотого правила это не работа. В этом то и разница. Контент хотя бы можно объективно оценить, прикинуть разные вероятности по табличкам. Когда все решается ad hoc, то тут и заслуги авторов то нету.
>>1331569Нет, чувак, я еще раз повторюсь: отказ играть в воображаемых человечков с кем-то - это не признак ненависти к нему. Я не возьму в свою игру китайца, не говорящего по русски. Что я, по-твоему, ненавижу китайцев, не говорящих по-русски?
>>1331574Банальная логика, ало.
>>1331574>Где Эскобар, когда он так нужен?Идет сравнение тех кто лучше.
>>1331578Таргет-группа устроена несколько сложнее, чем тебе кажется. Чисых химиков и чистых словесочников очень мало, в основном идет работа по спектру. Подавляющее большинство апологетов золотого правила используют-таки другие правила системы, иногда в очень большом или даже полном объеме.
>>1331569Рандомный тип при знакомстве становится менее рандомным. Если он проявляет положительные черты - с ним продолжают играть. Если он проявляет недостатки, но положительные моменты их перекрывают, он продолжает играть. А если наоборот, недостатков больше(как в случае большинства сычей) - сорян. Так уж сложилось, что безногих не зовут кататься на лыжах.
В который по счету раз шизик сосет в собственном опросе? Не отвечайте, вопрос риторический.
>>1331581А зачем ? Мы же тут не Сладкие Герванты, что бы мучатся выбором между большим и меньшим злом. Сычи руинят фан? Сычей не берем. Жирухи руинят? Пожимаем дверь. Все довольны. Кроме сычей и жирух
>>1331584Но это не мой опрос.жирухохейтер
>>1331584Прокси то не закончились, сема?
>>1331575Какая разница от того как ты это заподозрил? Важно лишь то, что ты прогонишь. Независимо от того как он играл - тебе показалось и он должен уйти.>>1331579Изгнание чувака в красной кепке или негра из ресторана чисто по приколу не ненависть, да?>>1331583Пока сыч для это прям воплощение зла, даже жируху пустите.>>1331585Кассирным социальщикам само существование сыча уже неприятно.
>>1331587Бедный шизик. Со всех сторон обложили. Тут семены, там словесочники, кто-то к бренду примазывается, кто ему ИГРУ улучшает своей здоровенной ИМПРОВИЗАЦИЙ
>>1331582Как говорится, можешь использовать хоть все правила, но стоит хоть раз выебать овцу применить золотое правило, ты овцееб-словесочник навсегда.
>>1331589Так тебе словесочнику страшно что заставят играть по правилам, вон как в опросе втопил семенить.
>>1331588>Независимо от того как он играл - тебе показалось и он должен уйти.Что значит "независимо от того, как он играл"? Именно благодаря этому. Если играет, как сыч, то есть как человек, который замкнутый, стеснительный и испытывает проблемы с общением - значит, играет плохо объективно "хорошей" игры конечно нет, но в данном случае речь про фан остальных участников. Если сыч играет нормально и без загонов, никто не будет его гнать, но тогда остается вопрос, с чего мы считаем человека без загонов сычом?>изгнание из ресторанаПример некорректный. Ресторан - публичное место. Более правильным примером будет то, что ты не зовешь бомжа пожарить шашлыки на даче, несмотря на то, что он под слоем грязи и щетины вполне возможно неплохой мужик.>существование сыча неприятноНет, нам неприятно, когда сыч вместо того, что бы играть с теми, кто готов его терпеть, лезет ко всем подряд, причем не просто прося поиграть - в такой просьбе ничего неприятного еще нет. Он лезет, агрессивно навязывая свой взгляд на игру, оскорбляя нас и пытаясь выставить себя жертвой - раз мы не хотим с ним общаться, потому что нам это неинтересно, значит мы фашисты, которые его "гнобят".
>>1331588>Изгнание чувака в красной кепке или негра из ресторана чисто по приколу не ненависть, да?Во-первых, не по приколу, а в силу ряда причин. Во-вторых, ресторан - это юридическое лицо с публичной офертой, так что аналогия по-прежнему некорректна.
>>1331590Шизик, а не ты ли выше говорил АВТОРЫ РУЛБУКОВ НЕ СЛОВЕСОЧНИКИ ИХ СЕКТАНТЫ ЗАСТАВИЛИ ПОДКИНУЛИ ИМ ПРАВИЛО? Выходит все же словесочники кругом, каждая ролевая игра - словеска. А ты пытаешься примазаться к нашему бренду. Нехорошо так делать, шизик, ой нехорошо.
>>1331592> мыСектанты в закрытом кружке, боящиеся, что придется играть по правилам, а не в чаепитие, и поэтому отчаянно гейткипящие.
>>1331592>как сыч, то есть как человек, который замкнутый, стеснительный и испытывает проблемы с общением - значит, играет плохо>про фан остальных участниковА что ты забыл в НРИ с таким фаном? Собирайтесь в кафешке и пиздите сколько угодно.
>>1331591Химшизик фантазирует, как он тупых словесочников ЗАСТАВИТ и НАУЧИТ правильно фан получать. А потом идет играть к мастеру-словесочнику и тот УЛУЧШАЕТ ему игру. Но шизик не уходит от мастера - он же не инфантил. И не ищет себе в сопартийцы людей со схожим взглядом на золотое правило - он же не кассирный социальщик, право слово. Вместо этого он ноет на дваче.
>>1331594Докажи, что автор вписал правило, а не менеджер или маркетолог. Не написано какой абзац кто писал.
>>1331590Ты можешь провозгласить использовавшего золотое правило хоть овцеёбом, хоть людоедом. От этого маркетинговый статус правил никак не изменится. Почитай книжки на тему, а лучше поработай в сфере услуг. Из тебя эти идеалистскии фантазии выйдут примерно месяца через три.
>>1331595Итак, есть некий закрытый кружок, в котором люди неким образом развлекаются. И берут туда тех, кому нравится развлекаться тем же образом. Так почему ты вместо того, что бы создать свой кружок со своими развлечениями стоишь у двери нашего и плачешься, что тебя не пускают?
>>1331597В дальносрочной перспективе выгоднее потерпеть, но нести слово от правилах людям. Они же рулбуков не видели, а играют в какие то словески со слов мастера.
>>1331600Потому что ты примазался к бренду, и внушаешь неокрепшим неофитам, что словеска то мол это и есть ролевая игра.
>>1331596И соберемся, если захотим. Попиздим, поедим, выпьем пару пива. А потом пойдет к кому-нибудь домой и сыграем в ролку, потому что нам это по фану. И мнение ноющего и предъявляющего претензии омегана с двачей нас ебать не будет, веришь, нет?
>>1331601Ну удачи в этом нелегком деле, лол.
>>1331602Авторы брендов четко выразили свою позицию, добавив в них золотое правило. Ты же наоборот, пытаешься примазаться к системам(потому что говорить, что ты играешь в правильную дынду/шедоуран etc авторитетнее, чем говорить "я придумал ебанутые принципы, что бы меня не унижали" и пудришь мозги людям про то, что ты знаешь суть рулбуков лучше, чем те, кто их писал.
>>1331597У шизака обычный бинарный мир, связанный с низкой социализацией. Следуя его логике, если ты не следуешь химическим правилам, то обязательно руинишь игру своими фантазиями целиком. И его правила - единственная тонкая красная линия против мудаков. Вот только единственный мудак здесь - он сам.
>>1331599Причем тут идеализм? Вот взять другое хобби, например велосипеды. Там платят за редкие материалы (титан, карбон), за инженерные узлы, где люди прорабатывали их физику, чтобы лучше тормозил, меньше трение было. То есть за фактические улучшения. А словеска это костыль, к которому прилагается инструкция ну короч вы с ним идите как сумеете.
>>1331602К бренду все же примазался ты, эо во-первых. А во-вторых, неофиты сами решат, куда им идти играть, без твоей помощи и без помощи словесочников.
>>1331605Толсто, демагог.
Семен, расчехляй проксю.)
>>1331602Именно из-за мудаков вроде тебя НРИ долго считались утехой бородатых подвальных задротов. Не успели они выйти наружу, как задроты опять хотят загнать их в подвалы. Найс, маня.
>>1331606Подтверждаю, золотым правилом только руинят.
>>1331611Сычей надо гнать, а на жирух и хипстеров тебе квота, да?
>>1331611Так вам словесочникам никто не запрещает устраивать чаепития. Только не надо называть их названиями великих игр.
>>1331607Опять некорректная аналогия. Золотое правило - это не кривой велосипед, с которым можно только идти. Это тот же самый велосипед, что и у химиков, только со сменными деталями. Хочешь - руль поменяй на более удобный, хочешь - колёса. Да, ты можешь поставить себе дилдак вместо седла и квадратные колёса, но это не значит, что все так будут делать.
>>1331613Гнать надо тех, кто лично тебе неприятен в твоей партии. Точка. А в идеале не гнать, а просто не брать туда. Просто так сложилось, что сычи испытывает куда больше проблем с общением, чем, например, хипстеры.
>>1331611Так это у нас подвал считается каким то зашкваром. В швитой в подвалах атомные реакторы собирать можно. Ты вообще подвал Гайгакса видел? Он больше моей комнаты, кажется.
>>1331611Вот, типичное НЕПРИЯТНО и НАДО ЗАПРЕТИТЬ, ЗАТРАВИТЬ.
>>1331614Мань, где же легендарный правильный несловесочный рулбук без золотого правила?
>>1331615Ноуп. Нет сменных деталей. Есть просто надпись на бумажке - ну вы там веревкой примотайте. Никаких размеров шестеренок, никаких диаметров, ничего не дается. И потом стайки таких хипстеров бегают с костылями и кричат, что они едут на велосипеде. Больны люди.
Я не слышу голос опросо-шизика, где ты?
>>1331619Любой, за исключением этой ненужной маркетинговой приписки.