Война — это мир.Свобода — это рабство.Незнание — сила.Здесь мы занимаемся распознаванием, перевоспитанием и распылением мыслепреступников.Как анон знает по собственному опыту, мыслепреступников в /bg/ ломают физически и нравственно, используя пытки и психологическое давление, а затем, когда те находятся на грани полной умственной и духовной капитуляции, отправляют в Тред 101 испытать «то, что хуже всего на свете» — пока любовь к нарративным системам не вытеснит оставшиеся у них независимость мышления и человеческие чувства окончательно.>>1340872 (OP) Предыдущий тред.>>1331165 (OP) Архив.
>>1343066Сам води свой киберпанк, я ж знаю, что не вывезу, лишь обеспечив топливо для треда.Водил как-то однажды, и когда Джонсон наебал персонажей, игроки возмутились, мол, "как так, мы думали, что мы друзяшки, даже честно договорились прибыль разделить".Не, нахуй, нахуй, теперь только фэнтези со злодеями-сычами в башнях и прекрасными принцессами, сосущими бардам.
>>1343075Узнаю любимый бгач с его уходом в крайности.Один раз обманул != всегда обманывает.Но конкретно эта операция дала ему возможность срубить слишком большой куш, жадность и желание красивой жизни победили.
>>1343076>желание красивой жизни >кидает бомжей убийц>которые ебошат даже корпы и вообще живут по хардкоруникогда не понимал этот троп. это ж очень хуевая афера
>>1343066>Никто не хочет поводить, кстати? По каким системам его водить-то? cp2020 выглядит передроченным, про шр я вообще молчу.
>>1343074Вот так из-за уебков-играчков мы и теряем мастеров, согласных водить хоть что-то, кроме черно-белой фентези-параши.
>>1343080Выкидываешь из цэпэ2020 уебский нетраннинг по клеточкам, качаешь калькулятор боевки и расслабленно водишь подпифко.
>>1343077До этого - два мелких дела, и игроки отметили, что "парень жадный и, походу, нечистый на руку". Но почему-то их это не смутило.Почему матрас-то? Я в обоссанный подъезд с бомжами персонажей не вбрасывал, закуп не ограничивал, хакать системы позволял, они нагнули локальное отделение корпы - здесь матрасами и не пахнет. Просто потом им пришлось быстро удирать от внезапно возникшего подготовленного подкрепления.>>1343078Во-первых, это классический троп киберпанка.Во-вторых, конкретно эта операция позволила бы Ивансону отойти от дел и спрятаться в уютном особнячке на собственном острове.
>>1343085>нетраннинг по клеточкамЛол, так он в систему встроен? Я думал, эту мини-игру мастер сам придумал и воткнул. Хотел его за фантазию похвалить.
>>1343089К сожалению, эта херня вшита в корник по-умолчанию и подходит разве что для игры патичкой, состоящей только из нетраннеров.
>>1343086Мастерок, ай-да водить нас, обещаем не возмущаться типичным киберпансковским клише и кидалам-джонсонам ради них и хотим играть тащемта.
>>1343086Матрас здесь в пидорашкинской тупости. Бригада ебашит по харду, но пидорашка неспособна сложить 2 и 2.>>1343094Тогда уж надо обыгать это. Когда кидала-джонсон дает работу его надо набутылить и грабануть, деньги авансом ему выдали же.
>>1343079и? необязательно же ударяться в умственную отсталость уровня "рассказов о великом плане" ильина>>1343086знаю что классический троп. от этого я его больше понимать не начинаю. эти чуваки там только что коллатерал дэмэджа нанесли на миллионы нюйен и больше всего в жизни они любят бабосики. почему жаныч думает что отъезд на остров который еще успеть купить надо спасет его от людей которым кровь металюдская что водица?
>>1343090Что поделать, не всем Джонсонам быть гениями многоходовочек, добросовестно исполняющими свой долг, этот вообще был вариантом "подскочим кабанчиком, порешаем, на созвоне", который в тему "вписался" ради возможностей быстро срубить бабла.>>1343094Да я сейчас и так две партии вожу, к тому же, в живую привык, третью игру готовить, боюсь, не потяну. С этими-то выгорать уже начинаю.Но рад читать, что есть игроки, готовые к жанровым особенностям. Вы няши.>>1343095> Матрас здесь в пидорашкинской тупости. Прости, я тебя не понял. >>1343096А почему люди в устраивают кидалово?А почему в бандитской среде заводятся "крысы", которые сдают?А почему некоторые чиновники воруют так, что их даже отстраняют от должностей?Потому что есть связи, есть фракции и есть вера в то, что "пронесёт", а ещё есть обычная человеческая жадность.
>>1343078И заезженно. И чтобы он вел к чему-то интересному типа "теперь вы его найдете и отомстите", надо, чтобы ДМ особо сильно подыграл, потому что честная подстава с TPK "но там ждал десяток автоматчиков" / "в том рюкзаке было полкило семтекса" / "ваши полные профили слиты каждой свинье города" никому по большому счету не нужна. Впрочем, шедоуран вообще страдает от частой необходимости такого щадящего отношения.Кстати, у нас же весь такой киберпанк-киберпанк? Почему на пикриле не изобрели из взрывчатки ничего круче древних пластитов-АСДТ и иже?
>>1343097Если вдруг-таки захочется тряхнуть стариной и навернуть киберпанка, то дай знать, я тред читаю :3
>>1343097>А почему люди в устраивают кидалово?потому что уверены что ничего им не будет. что характерно - обычно ничего и не бывает. >А почему в бандитской среде заводятся "крысы", которые сдают?потому что они как раннеры в плане регулярного риска. после этого опасность их жизни не повысится сильно выше обычного.>А почему некоторые чиновники воруют так, что их даже отстраняют от должностей?потому что когда ты украл на безбедную старость себе и своим детям и внукам то "отстранение от должности" - что слону дробина.>Потому что есть связи, есть фракции и есть вера в то, что "пронесёт", а ещё есть обычная человеческая жадность.в первую очередь есть расчет что кинутые не будут способны тебе ничего сделать. те кто такой расчет явно или неявно провести неспособен обычно быстро получает по рогам вплоть до летального исхода.>>1343098ну кстати да. если раннеров кидают летально - то это типичный камнепад который скукотища лютая. если ты подыгрываешь да так явно - то будет не очень интересно.
>>1343066У меня как раз мои аколиты в вархаммер-панк да, я знаю проездом попали. С гигантскими хай тех мануфакторумами выплеввывающими тонны аугументики и плазмаганов попадающих даже на местные рынки и соответственно в сомнительные руки, на которых работают рабочие при 1.14g в сухой атмосфере при -10 за замедляющие метаболизм препараты, т.к питьевая вообще какая-то вода стоит как дорогой коньяк, в то время как на луне прохлаждаются успешные господины при 0.9 регулируемых g с эйр кондишеном искусственной атмосферы и реками текущими меж зеленеющих газонов, т.к лед свободно доставляется на лоу g луну из пояса астероидного льда вокруг планеты теми же людьми которые живут на планете внизу, и для которых космос единственный шанс съебать от 1.14g ненадолго.
>>1343101Если я тебя правильно понял, ты в данном случае имеешь ввиду, что Джонсон тупой и не сложил два и два?Он-то ожидал, что этих "ебашащих" корпа сумеет забороть. А он такой не у дел - "ну, сорянчики, СБ узнала, готовиться надо было лучше".Только вот хвосты не подчистил, а кулхацкер сумел раскопать инфу с архивного сервера корпы.И да, недооценил крутых ребят, у которых пока нет имени в среде "бегунков".>>1343102> в первую очередь есть расчет что кинутые не будут способны тебе ничего сделать.На то и был расчёт.
>>1343104ну ёбжеж они же живы-здоровы и находятся где-то в непосредственной близости. где расчет-то? это прямой запрос на собственную ликвидацию.
>>1343104> корпа сумеет заборотьа вообще че-то из твоего описания нихуя непонятно. если корпа их заборет то они нихуя и не вынесут. нихуя не вынесут - как он заработает на свой остров?
>>1343105>>1343106>>1343107Там не вынести что-то надо было, а уничтожить объект.Кидала предполагал, что бегуны снесут объект, выйдут - а тут их встречает корпоративный спецназ, который получил информацию о диверсии немного заранее.В итоге - миссия выполнена - профит.Инфа продана - ещё немного профита.Раннеров нет - никто не докопается - погибли, потому что не рассчитали своих сил.Но он допустил три ошибки:1) недооценил персонажей;2) немного ошибся со временем, в результате чего у раннеров появился шанс сбежать;3) не подчистил информацию о слитых данных, её-то и обнаружил партийный хакер, после чего бугуртнул.
>>1342788А что не так с генезисом? Играем по нему с момента выхода, зависимости нет, брат жив. Правда у нас очень очень хорошо сыгранная за 9 лет постоянных игр группа, и тот, кто у нас чаще всех водит (он же главный любитель Генезиса) - пожалуй лучший ГМ, которого я знал за 15+ лет.
>>1343111Помимо того, что там кубы поехавшие и каждый бросок нужно интерпретировать, что, насколько мне известно, частично решается использованием приложухи - не знаю. У меня не от системы подгорело, а от стрима, вроде по моему посту это достаточно очевидно.
>>1343111>А что не так с генезисом?-"Нарративные" кубы.-Своих нарративных кубы.-6 типов своих нарративных кубов.-Дайспул, вполне вероятно включающий все 6 типов своих нарративных кубов.-Ситуационные модификаторы тоже идут в дайспул-Результат броска - набор пиктограммок вместо привычного и удобного числового значения. -Универсальная система еще одна-Рулз-хеви универсальная система с нарративными кубами.Но это только мое имхо. Для меня система в итоге оказалась неудобным сплавом двух несовместимых стилей.
>>1343115>>1343117Ну, блэт, не тролльте, я плохо сформулировал.Я имел ввиду, что там интерпретация зависит от этих нарративных кубов с картинками, что не позволяет быстро разрулить. Хотя я о системе знаю чисто по напевам Рабиновича.Вот этот - >>1343118 - выразил мысль более точно.
>>1343118Ну кубов у нас этих хватает, 3 полных набора, для жизни вполне достаточно. Результаты же можно истолковывать весьма креативно и широко, гораздо шире, чем просто числовое значение. Очень заточено под кинематографический стиль, к тому же.Да и много кидать дайсы там только в боевке нужно. И не особо оно рулз-хеви, на фоне множества систем, по которым доводилось играть/водить.В общем, нам подходит.
>>1343125> Результаты же можно истолковывать весьма креативно и широко, гораздо шире, чем просто числовое значение. Ну, я с тобой не согласен. Широта толкования, во-первых, нужна далеко не везде, в конце-концов мы кубы кидаем чтобы неопределенность убрать, а не добавить, а во-вторых она там примерно такая же, как и во всех fail-forward системах, только добавлен совершенно ненужный и неудобный, на мой взгляд, вариант - провал с преимуществом. >Очень заточено под кинематографический стильДа под него легко затачивается даже ГУРПС, если честно. >много кидать дайсы там только в боевке нужноКак и везде. Но там надо кидать дайсов больше, чем где бы то ни было, причем и процесс подготовки к броску, и процесс оценки результата занимает не в пример больше времени и на порядок сложнее для игрока.>не особо оно рулз-хевиСтаты, скиллы, преимущества, несколько типов действия в ходу, отдельные маневры, измерение расстояний, короче все что есть во взрослой рулз-хеви системе, как по мне.
>>1343127>убы кидаем чтобы неопределенность убрать, а не добавитьНу а здесь мы ее и не добавляем. После броска остались успехи? Если да, значит вышло. А вот насколько хорошо или плохо - для этого смотрит уже на адвантаджи/дизы, ну и на триумфы/деспейры. Позитивные допрезультаты выбирает игрок, негативные - ГМ. Как и в случае с бросками ГМа - там дизы/деспейры интерпретируют игроки. Таблиц хватает, ну и за триумф даже при провале можно всегда что-то важное для сюжета и истории (или хода боя) сделать. Хотя последнее это уже скорее наш хоумрул.В общем, эти 6 разных видов дайсов дают большую гибкость и вариативность, и лично мне это по нраву.>легко затачивается даже ГУРПСНе знаток ГУРПС, по счастью. Но имхо там дохуя надо допиливать. И то там слишком уж высок уровень детализации для того, чтобы давать заявки такого стиля.>процесс оценки результата занимает не в пример больше времени и на порядок сложнее для игрокаНичего сложного. Вне боя кидаешь нечасто, в бою ты и так представляешь свой базовый дайспул, всего лишь модифицируешь его в зависимости от тактической ситуации в конкретном раунде. Для привыкших к рулз-хеви системам - задача несложная. К тому же у нас в играх боевка не является первостепенной, обычно 1-2 боевых сцены за сессию, если вот про текущую игру по Генезису говорить.>все что есть во взрослой рулз-хеви системеНа мой взгляд оно ближе к рулз-медиум. Рулз-лайт это всякие там *W и прочие фейты да ризусы, рулз-хеви в моем понимании - это что-то типа ДнД 3.5, ГУРПС, Экзальтеда или там Mage: the Ascension.
>>1343132>Ну а здесь мы ее и не добавляемЭто я образно.>В общем, эти 6 разных видов дайсов дают большую гибкость и вариативность, и лично мне это по нраву.Я могу только повториться - не дают они никакой особой дополнительной вариативности даже по сравнению с PbtA'шными 2d6. Все те же категории успех - частичный успех(а.к.а успех с осложнением) - провал. Только дайспул на нарративных кубах.>Но имхо там дохуя надо допиливатьПравила по "имперским штурмовикам" и прочей кинматографии есть в коре, если память мне не изменяет. >там слишком уж высок уровень детализации для того, чтобы давать заявки такого стиля.Не могу принять такого громкого заявления, когда ты отстаиваешь "нарративную" систему, где есть отдельный маневр по тому чтобы встать на ноги, например. >Ничего сложногоВо-первых, это не так. Это ты так говоришь с высоты опыта и в силу привычки. На форче вон отдельный гайд прикладывают как кидать местные кубы. https://pastebin.com/GLgMUNPDВо-вторых, это вообще не так. В каждом броске тебе надо посмотреть, как в каком-нибудь рулз-хэви мире тьмы, какой получается твой дайспул от скилла+стата. Потом надо посмотреть какая получается сложность действия. Потом ведущий улучшает или не улучшает какие-то из кубов этой самой сложности. Потом вы добавляете кубы преимуществ и кубы сложностей. Они, кстати, и в бою, и вне боя, могут быть сильно разные для разных персонажей, которые просто стоят рядом, потому так сложилось по ходу действия. И только после этого вы кидаете. После броска вы, вместо просто оценки цифры, занимаетесь выбрасыванием противостоящих пар пиктограмок. Причем успехи и преимущества - это два разных типа пиктограмок, поэтому надо быть аккуратнее, когда вычитаешь кубик с выпавшим неуспехом из кубика с выпавшими успехом и преимуществом. Это я даже не упоминаю что есть еще один тип - триумф-отчаянье, которые вообще по хитрому вычитаются. И только после этого вам остается определить что же значит оставшийся набор успехов-неуспехов и преимуществ-осложнений. А теперь просто сравни с любой другой системой.> рулз-хеви в моем понимании - это что-то типа ДнД 3.5, ГУРПС, Экзальтеда или там Mage: the Ascension.Да, все так. Там есть все части раунда из ДнД 3.5, складывание стата со скиллом из МТ и списки преимуществ из ГУРПС. Это рулз-хэви система.
>>1343136>не дают они никакой особой дополнительной вариативности даже по сравнению с PbtA'шными 2d6Ну тут хватает таблиц, где детализировано множество вариантов, что можно получить за выпавшие на кубах значения. А в PbtA приходится каждый раз выдумывать самому. Не то, чтобы меня это смущало, но моя основная группа считает PbtA-системы слишком легкими на их вкус, несмотря на то, что я пробовал их водить по ним. А вот вариант с кучей существующих вариантов и возможностью в случае чего придумать что-то свое - там всех вполне устраивает.>Правила по "имперским штурмовикам" и прочей кинматографии есть в кореГУРПС я не люблю, так уж исторически сложилось. Еще с начала нулевых. Изначально - из-за дурных мастеров, попавшихся на моем пути, затем - из-за нелюбви к симуляционизму.>Это ты так говоришь с высоты опыта и в силу привычки.Возможно. Плюс до выхода Генезиса еще пару лет по ЗВ ФФГшному играли достаточно активно, так что к кубам привыкли быстро.>то рулз-хэви система.Некоторые хэви более хэви, чем другие. И на фоне вышеперечисленных систем Генезис воспринимается мною, как более легкий.Хотя должен заметить, что с годами я подустал от рулз-хэви систем в роли мастера. Слишком уж много времени приходится тратить на подготовку. Прошли те времена, когда я был готов тратить много часов на профили противников, собирая против партии всякую хрень типа Sorcerer 4/ Wizard 1/Ultimate Magus 10/Arcane Devotee 1/ Incantatrix 4 в ДнД 3.5 - чтобы обеспечить должный челлендж, или на детальное прописывание звездных систем в РТ, или детально прописывать дестяки неписей в домене в Vampire: Dark Ages, вплоть до последней точки. Сейчас на такое у меня нет ни времени, ни желания, и я в основном сейчас всякий рулз-лайт вожу. Хотя вот недавно тряхнул стариной и начал игру по МтА М20.А вот играть по рулз-хэви я готов без проблем.
>>1343139>Ну тут хватает таблиц, где детализировано множество вариантов, что можно получить за выпавшие на кубах значения.Да, что правда, то правда. Однако большая часть содержимого там удручающе далека от "нарратива" и фокусируется на механике, не самой удобной, надо заметить.>считает PbtA-системы слишком легкими на их вкусНу, они действительно легкие. >ГУРПС я не люблюЯ тоже не фанат, но как-то интересовался.>на фоне вышеперечисленных систем Генезис воспринимается мною, как более легкийЛично я не особо вижу это отличие. Более современный? Да. Более легкий? Пожалуй нет.> Sorcerer 4/ Wizard 1/Ultimate Magus 10/Arcane Devotee 1/ Incantatrix 4 в ДнД 3.5Ну, создание НПЦ как персонажа - это всегда трата времени. Особенно оптимизированного НПЦ. >детальное прописывание звездных систем в РТЧем детальное прописывание системы в Генезисе будет отличаться?> детально прописывать дестяки неписей в домене в Vampire: Dark AgesЧем детальное прописывание десятков неписей по Генезису будет отличаться?>вот недавно тряхнул стариной и начал игру по МтА М20Хорошо тебе. Уже третий раз пытаюсь начать кампейн по Шэдоурану5 и третий раз в итоге решаем играть что-нибудь другое.
>>1343117Ну, вообще-то, в той же дынде в интерпретации нуждаются только "пограничные" броски. Если цифра на кубе очень большая или очень маленькая, то дальнейшую математику можно пропустить и сразу заявлять об успехе или провале.Легко запомнить, что игрочкам нужно выкинуть не меньше 17, чтобы зафиксировать попадание по дракону.Или что твой вор фейлит лазание только на единице и двойке.
>>1343155Именно поэтому дайспуловые системы — зло. Потому что никому не нужны лежачие полицейские на гоночном треке.
>>1343158Так тут не просто дайспул, где обычно надо только бегло оценить количество кубов, где выпало больше порога. Тут надо вычитать пиктограмки. Это даже не лежачий полицейский.
>>1343162Нет, просто система плохая.Зато модно-молодёжно с броском осьминога.Купите наши разноцветные кубики, пожалуйста.
>>1343166>Применяю золотое правило.не знаю о чем ты. в этой системе золотое правило такое - пц всегда выигрывают
По хардкору.1. Персонажи мастера, созданные по правилам персонажей игроков это годно, балансно и создает чувство единства мира.2. Мастер дает мощные вещи игрокам, а не чертовы матрасы.3. Рулинги не правила, а то что их нужно вводить проблема системы.4. Игроки вкладываются, игрокам награда. inb4 я художник, ты не вдохновляешь, тебе никто ничего не должен5. Карты не всегда возможны, особенно когда игроки корчат из себя тактикульных гениев.6. Задачки обычно всегда имеют одно решение и подсказок зачастую нет. Это проблема самих загадок.7. Долгие приготовлени чаще не оправданы, поэтому некоторые предпочитают импровизировать. Игроки сами виноваты, что мастер разачарован в долгих приготовлениях.8. Игроки сами виноваты, что наманчкинили себе имбу что против них надо специально делать врагов.9. Необходимость для сюжета и прикольных ситуаций.10. Победы в нри нет. inb4 см. 411. Режисеркая позиция и вообще помогает игрокам лучше понимать мир игры.12. НПЦ надо менять.13. Пуктуальность все же важна. +14. Шутки про Пахома и мат не нужны.15. Всегда было. Вот поэтому моральные вопросы в играх это плохо.16. Мастеру долно быть интересно играть злодеем, плюс игроки обычно побеждают. А победить мерисьюху невозможно.17. Работа для атмосферы.18. Для создания напряжения.19. Там где правит золотое правило баланс не предусмотрен.20. "Фанатик" это эфемизм для тех кто следует своим убеждениям. Если у тебя нет убеждений, то это твои проблемы.21. Трапы все делают лучше.22. Неудача в предотвращении плохого поведения? А ну, вернемся к пукту 14.23. Вы просто забали строить хитрые схемы, а не играть.24. Тут +25. Игровая условность.
>>1343186Толстовато, но неплохо.Особенно понравилось подмеченное противоречие между 22 и 14 пунктами.
>>1343186И про загадки ещё верно выразился. Загадки в рпг не нужны. Игроки ненавидят загадки. Или очень их любят. Но загадка сама по себе нарушает логику. Потому что является условностью с единственно верным решением. Когда игроки сталкиваются с загадкой они либо принимают правила загадки, и начинают её решать (это те, которые любят загадки), либо закатывают глаза и вздыхают, пока другой игрок возится с загадкой или вообще пытаются её сломать (это те, которые загадки не любят).Я люблю загадки. Но практически никогда не добавляю их в свои игры.
>>1343186>23. Вы просто забали строить хитрые схемы, а не играть.А вот это тупо. Услада для мастера — послушать игроковские хитрые схемы. Сразу и у самого импровизалочка включается, и удовольствие от нелепых неверных предположений игрочков получаешь, и удивляешься иногда изяществом и лаконичностью игроковской многоходовочки, которую не придумывал, как законтрить.
>>1343190>>1343191Однажды мы две полных сессии просто обсуждали, как выиграть выборы в ярлы Вайтрана.Так, что даже у нашего мастера (который тоже любит интриги послушать) терпение лопнуло и он сказал, что если и на третьей сессии мы не дойдём до выборов, то мы их продуем.
>>1343188Да и без толстоты хуевое That DM Bingo. Очень уж новичковое. Нормально сыгранная партия с опытными игроками и ведущим может нарушать половину всех клеточек и при этом отлично играть.
>>1343193Я умею доходчиво объяснять свой стиль вождения и предъявлять требования к игрокам и прислушиваться к их желаниям на стадии обсуждения будущей игры.Нет, не пожмут.Я слишком опытен, чтобы допустить партию аутистов к игре.А обычных увлёкшихся игроков достаточно просто поставить перед фактом, чётко сформулировав то, чем они занимаются."Минуточку. Вы же понимаете, что выбираете между двумя абсолютно идентичными тоннелями, не располагая никакой информацией о том, что же будет находиться на их конце, вот уже более получаса?"По удивлению на их лицах ты увидишь, что они этого не понимали. А поэтому, когда недопонимание устранено, игру можно будет продолжить.
>>1343197И настраиваем против себя весь город. А у нашего кандидата и так имиджевые проблемы, потому что он — ведьма.Нет, конечно, некоторых танов-голосовальщиков нам пришлось устранить, но делали мы это по справедливости (именуя её "нордская хуйня"), и так, чтобы не бросить тени на нашего кандидата.
>>1343198> "Минуточку. Вы же понимаете, что выбираете между двумя абсолютно идентичными тоннелями, не располагая никакой информацией о том, что же будет находиться на их конце, вот уже более получаса?"Знаете, когда я это сформулировал, я сам удивился тому, в какую тупую ситуацию я вас поставил. Давайте так: перед вами остаётся один тоннель. Другой неожиданно с грохотом завалило. Ведь по сути это неинтересное решение-"нерешение," которого можно было бы избежать, предоставив игрокам хоть какую-нибудь зацепку по поводу того, куда эти тоннели могут привести.
>>1343198Ага как же. Мы как-то отыгрывали ЛОЗУТЧИКОВ В СТАНЕ ВРАГА.Вархаммер, блек крузейд.Как кучу якобы сверхспособных дебилов посреди гигантской, сука, вооруженной до зубов базы, набитой самыми дотошными разъебывателями всея галактики.При этом ГМ хоть активно и не пытался нас убить, был сторонником РЕАЛИЗМА и ПЛЕЕРЧОЙЗА.И нам сириусли приходилось обсуждать даже самый невинный на первый взгляд шаг по 4 часа, т.к иначе это натурально могло привести к тпк в любой момент, и чуть не привело и так многократно.
>>1343198> А обычных увлёкшихся игроков достаточно просто поставить перед фактом, чётко сформулировав то, чем они занимаются.Дилетантство. Просто бросаешь на рандомный энкаунтер каждые несколько минут их спора.О, они спорят на повышенных тонах? Значит, их могли услышать. И подкрасться.Бросай дважды. И добавь к значению +5.Если они так увлечены спором, что не замечают, как ГМ играется с кубами, дай бродячей твари бонус на стелс.А игрокам — штраф на восприятие.Этот принцип называется Тёмным Зеркалом — нет никакого ООС и никакого метагейма, всё, что делают игроки, пока сидят за столом, находит отражение в игровом мире.
>>1343200Хуйня. Отличная ситуация. Перед партией два одинаковых тоннеля. Если у партии есть скаут/разведчик/дивинация/карта, партия делает осознвнный выбор. Если ничего этого нет - сами виноваты, пусть монетку кидают.
>>1343204Ну, если это ситуация, в которую игроки пришли неподготовленными, хотя должны были быть подготовлены, дело принимает совсем другой оборот.
>>1343204В таком случае, эта ситуация — последствие предыдущих решений игроков. И нужно дать им это понять. "Перед вами два абсолютно идентичных тоннеля… как было бы вам сейчас проще, если бы вы не поссорились со скаутом или приобрели бы где-нибудь карту."И никаких споров. Игроки осведомлены о том, что отсутствие осведомлённого выбора это фича.
>>1343202>Этот принцип называется Тёмным Зеркалом — нет никакого ООС и никакого метагейма, всё, что делают игроки, пока сидят за столом, находит отражение в игровом мире.Ты ебаклак какой-то, нормальная пати тебе пожмет дверь. Про "бонус на стелс за то, что игроки не смотрят на кубы мастера" особенно сочно.
>>1343202Если не уведомляешь игроков о своих охуительных принципах до игры, а просто говоришь по факту "ахаха, все, что вы делали, как игроки, делали и персонажи", то ты червь пидор
>>1343217Предупреждаю. Я говорю, что я абсолютно ок с метагеймом, потому что не верю в метагейм и не пытаюсь отделять игроков от персонажей. Если они будут это делать сами, чтобы углубить свой опыт, я обеими руками за. Если они будут хамить королям, я их спрошу, точно ли это то, что они хотят сказать, прежде чем расхуярить за зеркало.Но точно так же я не буду бугуртить от передачи внутрипартийной информации друг другу, или от того, что игроки знают про уязвимость тролля к огню и кислоте или количество применений спецспособности у монстра, предположив, что у них было время поделиться знаниями и они где-то могли подслушать.Конечно, если я вожу какую-нибудь историю про интриги вампиров в Мире Тьмы, то это, хм, другая история.
>>1343074А что они взбугуртнули, пусть ловят Джонсона, засовывают его в багажник его машины, вывозят за город, засовывают PEP в жопу и стреляют. Потом клеют стан пластырь и повторить. Так пока не надоест. После отобрать всё, и продать. Так и деньги вернутся, и репутация вернётся. И вообще можно столковатся через фиксера толкового, что бы этого джонсона и инфу по беге продать. Есть конечно подводный что РЕР засунут вам, да и после похищения будут искать что бы засунуть его же... Но чито поделать.>>1343098А тебе этого мало? Того что в табличке?Вообще если джонсон или фиксер кидает это ещё полбеды. А вот если свой же бегущий, это куда как покруче. И хорошо если он без вреда для партии это делает.
>>1343221А как лучше мочкануть? Можно онлайн трансляцию устроить как топишь его в кислоте? Сжечь заживо горелкой? Забить электричеством? Раздавивить плитой? Отрезать мононитью или цепной пилой конечность, потом голову? Скормить гулям, а ещё лучше заразить ВЧМЧ3? Что-то у меня фантазия отказывает. >>1343222В матрицу же. Можно прикрепить к нему сенс модуль и записать его ощущения на чип.
>>1343223>В матрицу же.Как будто там в 2077 кому-то не будет похуй на вашего джонсона. Инфопотоком смоет.
>>1343223Пруфы нужны на то, что он слил всех. Смотри0) Разобраться какого пола ДжонсонЕсли он мужиг1) Топим его хуй в кислоте, он получит максимум 4 урона2) Отрезаем лишние пальцы ржавой пилой3) Отрезаем язык и удаляем голосовые связки4) Делаем ему слоника с помощью противогаза и ссанины5) Заливаем в живот перцовой хуйни до разрыва желудкаЕсли же Джонсон внезапно тня1) Рапе массовый устраиваем. 2) Выдираем ногти и глаза. 3) Накачиваем наркотой на обезбаливающее4) Снимаем шкуру. 5) Скармливаем насекомым.
>>1343223Просто пулю в затылок. Но сначала пусть на камеру назовёт своё имя, род деятельности, и кто и за что его убивает. А вот для того, чтобы ему хотелось это сказать, уже можно и кислоту, и горелки, и электричество с плитами на яйца.>>1343222Выложить на свой сервер. Нужно иметь хотя бы одного персонажа в пати со знанием датахэйвенов.Хранить этот видосик вместе со всякими другими интересными вещами. Интересоваться у новых джонсонов, заходили ли они на сервер посмотреть портфолио. Советовать им при первой встрече, что если уж надумают кинуть, то пусть кидают тщательней и не оставляют никого из группы в живых. А так же друзей и друзей друзей этой группы. "Но мы, конечно же, не берёмся за дела, после выполнения которых чистое и единовременное убийство такой кучи народу будет экономически оправдано."
>>1343225Я бы на месте какого-нибудь богатого бывшего бегущего просто нанял бы группу раннеров, чтобы вас мочкануть. Или сам стариной тряхнул. За непрофессионализм, отсутствие вкуса и порчу имиджа бегущих.У меня, блядь, от вашей хуйни акции киностудии, делающей триды про бегунцов просели на полпроцента.И хозяева джонсона в бешенстве. Я думаю, они даже за этот ран вместо меня заплатят.
>>1343227>>1343225Да зачем богатого? Просто пацаны-бегунцы, которые в баре собираются, посмотрят такие, подумают, бля, это что теперь, из-за этих долбоёбов нам по всему городу только мокруху теперь давать будут? А корпы стрелять на поражение? А доквагон запаздывать? Потому что дескать в этом городе бегунцы не люди, а животные?И сами разберутся. Но на самом деле шкуру скорее его же партия с этого маняфантазёра спустит.
>>1343228Док вагон запаздовать не будет. Ну и надо смотреть место где такое. В лондоне или сиетле не норм. Карибы или чикаго, вполне себе.
>>1343228Доквагону на это похуй. Реакция бегунцов зависит от репутации Джонсона. За Атцека с хуевой репутацией никто и не подумает впрягаться.
>>1343229Браслет у вас заглючил, бывает. Тут в контракте указано, внимательно следите за своим браслетом и не покидайте поле матрицы с сигналом не ниже 85%. А тут явные были помехи. Извините.
>>1343230Доквагону-то может и похуй, как организму корпы. Не похуй может быть пилоту, диспетчеру и врачу, как частным людям.
>>1343232А с какого хера этот пилот против корпы пойдет, а? Да и в лицо он раннеров не знает, лел. Так-то на раннеров много висяков списывают, там и похуже что найти можно.
>>1343230>За Атцека с хуевой репутацией никто и не подумает впрягаться.Так не за джонсона же впрягаются. А за свой имидж. Пытать смертными казнями по лучшим книжкам священной инквизиции, древних китайцев и гуантанамо — это опускаться ниже уровня го-банд.Это у корп энфорсеры без башки.В тенях же бегают сплошные стрит самураи. У них есть честь.
>>1343233Трид ваш видел, где вы самолично запытанным чуваком хвастаетесь.А начальство ему ничего не сделает. Частенько всякие форсмажоры случаются. Ну, опоздал на полминуты. Бывает. Боковой ветер сильный был, вот и приземлиться не мог, смотрел, как вас в кольцо берут и расстреливают.Работа такая у вас и у нас, никаких гарантий.
>>1343235По базе он не знает куда вылетает. Ему говорят координаты, он подбирает тушку. Ну и тред он видел, ага. Ты корпораба переоцениваешь, он врядли на темные куски матрицы заходит, да и рисковать куском хлеба и хатой не станет ради морали.
>>1343231Что у тебя маня док вагон? Да и не таких ублюдков они обслуживали.>>1343230Так то один бегущий ацци войну объявлял. С кучей трупов мирняка, и сотнями дохлых корпов. Про террориста клокворка, я молчу.>>1343235Штраф за опоздание и вылет с работы.>никаких гарантийВащет есть. Ну и не срать жи, они и больших мразей спасают.
>>1343236Ну прилетел и в оптику увидел, за кем.Так и нет ведь никакого риска. Это абсолютная штатка. Забирают не всех. Никто не будет дрючить и проводить расследование, почему очередной бегунец отбросил кони и не продлит на следующий год страховку. Будни и быт.И он не какой-то там тебе корпораб, он пилот, мать его, боевого вертолёта. Спасать и отнимать жизни — его работа. Он может смотреть запрещёнку и иметь представление о справедливости.А может, конечно, не смотреть и не иметь.Поставишь свою жизнь на то, что будешь встречать только таких же бесчестных ублюдков, как ты?
>>1343238> Да и не таких ублюдков они обслуживали.А скольких ублюдков они не обслужили? Никто не знает. Дурная статистика вредит имиджу.
>>1343239А ты лицом на ранах и пытках светишь или в одной и той же маске? Ну тогда сорян, твоя смерть праведна.
Я не про то, что эти ситуации обязательно случатся. Нет, они могут случиться. А могут и не случиться. Но дело в том, что есть правила, по которым джонсоны не кидают бегунцов, а бегунцы не мочат джонсонов и других бегунцов.И если уж случается какая-то хуйня, с ней разбираются быстро профессионально, и заметая под ковёр. Если ты устраиваешь цирк с выдавливанием глаз и выпусканием кишок на трид, то ты отбитый чмошник, которого уже никакие правила не защищают.Кто угодно, даже обыкновенный корпораб, может сделать с тобой что угодно — и никто по тебе плакать не будет.Рапорт: К тому времени, как клиент #167284 покинул территорию корпорации, его мозг получил необратимые повреждения, связанные с кислородным голоданием.Никаких штрафов не будет. Никому не придёт в голову разбираться. Штатное окончание посредственной раннерской карьеры.
>>1343242Но джонсон кинул, а значит почему его нельзя прикончить с видоса? Или барину можно кидать и после этого оставаться живым?
>>1343241Значит, поднасрёшь всем раннерам в масках. Потому что под каждой маской может оказаться отбитый головорез. И когда за Сверчком, парнишей, который тоже любит кожаные куртки, мотоциклы, тяжёлое оружие, и вы с ним одного роста, не прилетит вертушка, или не назначат выкуп, или его расхуячат боевыми, когда он опустит оружие, вместо того, чтобы взять живым для допроса, ты будешь виноват в его смерти.Потому что есть инфа, что в вашем городишке раннеры — чмошники. И тридов про вас не напишут.
>>1343242Ну значит вылетит лётчик. Его или свои сдадут или корпа выпнет. Так то ДВ краш обгоняет не благодаря своей разборчивости.
>>1343240Малое число. Им блядь не выгодно портить имидж ради "справедливости". >>1343242Также, все зависит от степени предательства и тяжести прочих его деяний. Иногда да, лучше обойтись и пулей. А иногда, в особо тяжелых случаях - именно такое и нужно.
>>1343243Нельзя, конечно. Рассказали своим пацанам после бега в баре, что к чему. А потом мочканули его на трапе самолёта из снайперской винтовки или натравили кислотного духа пока он нужду справлял. Ещё один труп, ещё одна жертва корпоративных войн. А кому надо, тот поймёт.
>>1343247Был чмошник один. А стал другой, или несколько. Да ещё и поди разбери кто, в маске же.Ложка говна, которая сделала бочонок говна.
>>1343251Слишком много чести пулю на чмо тратить, от пули честные пацаны и те кто с оружием в руках гибнут. А этого пусть мухи заживо грызут.
>>1343244Ну охуеть теперь. Слаам-0 который ломает сеть ради лузлов и наносит урон как теням так и корпам, Пикадор взрывающий дома, ХХЛ который пытает на камеру, клокворк убивший тысячи взрывом ГЭС, Ред который вампир, человек со многими именами который духов над города натравливал, кролик обрушившая станцию на землю - норм ребята. А пара бегущих которые попытали какогото типа враги номер 1.Причём для всех. Причём настолько что водитель готов сесть в тюрьму или получить адохуя долгов
>>1343253Эти ребята чмошники и мудаки, за которые головы назначены многие миллионы, но они не штатные бегунцы. Они обладают собственным имиджем, отдалённым от общей массы. Они антигерои и суперзлодеи, которых боятся, ненавидят, но которыми восторгаются. Как Капоне или Малыш Кид. Полумифические головорезы. Их имена уже сами по себе бренд, на общий супец работяг-бегунцов никак не влияющий.
>>1343252Ну задушить его носком в ванной гостиницы, со спущенными штанами. Пусть гадают, почему он решил вдруг после покупки острова на носке повеситься.
>>1343256 Сук, а эта идея получше любой пытки. Джонсон настолько был опечален дыркой в носке, что на нем и повесился.
>>1343256Нужна прямая связь чтобы даже одноклеточное чмо понимало что его ждет и дрожала. Вот как он будет кабанчиком бегать чтобы все было в ажуре.
>водитель готов сесть в тюрьму или получить адохуя долговУ вас, конечно, тоже тот ещё манямир.Шедоуран это киберпанк, мир высоких технологий и неэффективной бюрократии. Ты думаешь, кому-то будет дело до того, что какой-то бегунец сдох? Да кто будет разбираться? Или по-твоему они увольняют и штрафуют за каждого неоткачанного жмура? Скорее у них там нечто вроде ежемесячной статистики из квоты на жмуров. Ниже квоты — минус премия, выше квоты — отпуск на Гавайях за счёт корпы. Проебался три месяца подряд, поставлен на карандаш, понижен и уволен. Один чмошники жмурный там уж точно бригаде погоды не сделает.
Короч предлагаю сойтись на том, что реакция народа бцдет зависеть от понимания ГМом Тенебега. Мы и так тред оффтопом валим, а свой поди утоп давно.
>>1343253Ты сначала спутник на дамбу урони, и выживи, и проведи ещё несколько разновидностей с гордо поднятой головой — да, я уронил, — а потом выёбуйся. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
>>1343262Ну, с доквагон, я, конечно, перегнул.Но вообще, народ, смотрите кино про мафиозей. Чмошников нужно валить, не опускаясь до уровня чмошников. Пробивая дно ты и себя подставить под удар. Не под такой, конечно, чтобы сразу за тобой доквагоны приезжать перестали, но горсть нотора и паблик аварнеса за такое получить вполне здраво. А там если продолжать в таком духе, то и пилоты доквагона могут прогневаться.
>>1343264Понятное дело, что такая казнь - это скорее крайняя мера и после нее следует залечь надолго. Просто я чет злой последнее время и фантазия разыгралась. Так-то проще да разрывной патрон в голову и все.
>>1343264Не только нотора и аварнесса, но и проблемы с контактами. Садится фиксер с дешевым пивом триды посмотреть, а там личность, подозрительно похожая на знакомого бегунца, расчленяет личность, подозрительно похожую на джонсона, которому фиксер рекомендовал этих бегунов. Оружейники, контрабандисты, уличные медики - мало кому хочется работать с отморозками.
>>1343277>нотора>аварнесса>проблемы с контактами>Садится фиксер триды посмотреть, а тамТо есть на корпы мы бегать как-то бегаем - и ничего, а тут непременно запалимся?
>>1343278Бой с вооруженными охранниками и пытка пленного на камеру в качестве устрашения - таки две разные вещи.
Чет лоллирую с этого маняшедоурана, в котором в мире, где все покупается и продается, в котором банды, корпорации устраивают полный беспредел, оказывается, у каждой собаки есть КОДЕКС ЧЕСТИ и каждый лично побежит карать раннеров за одну показательную акцию устрашения. И у раннеров, которые всегда занимались различной дичью вплоть до убийств и терроризма оказывается испортится репутация, опять же из-за одной акции устрашения. Кек.
>>1343255Так почему бы и не играть чмошниками и мудаками за которых назначены миллионы. В этом и смысл. Если хочется играть штатным, то ДокВагон, Гангер или Охрана как доп модули есть же.>>1343260Да. Это ещё в 3 редакции, в книге док вагона рассказали. Да и как вычислить что шедоуранер клиент. Страшный мужик в балистик маске/шлема со стволом. Ещё и дырявый. Это процентов 50 клиентов Док Вагона. >>1343277Вот кстати к фиксеру вопрос тоже никто не отменял. Если джонсон кинул, то к нему тоже есть претензии.
Можно зайти к этой проблеме с другой стороны же. Вот что будет, если джонсон кинет бегунов? Не просто кинет, а показательно, жестоко, цинично, чтоб попало в новости и т.д. Как у него будет с репутацией? Пожмут ли остальные бегущие, деловые партнеры и прочие плечами и будут работать с ним дальше или что-то измениться все же?
>>1343291Смотря по какой причине кинет, и как. Зависит от обстоятельств. Как впрочем и в случае бегущих. Но репутация у него просядет, да и другие бегущие чисто от солидарности классовой могут его кокнуть.
>>1343281>в мире, где все покупается и продается, в котором банды, корпорации устраивают полный беспредел, оказывается, у каждой собаки есть КОДЕКС ЧЕСТПро тематики и драматические конфликты слышал? Произведения киберпанковые читал, хотя бы одно?Здесь нет противоречия. Да, продается и покупается. И в таком мире вопросы справедливости, чести и морали встают гораздо острее, потому что необходимы не для телесного выживания, но для сохранения рассудка. Что такое быть человеком? Где проходит граница свободы, даруемой и отнимаемой технологиями?Если в этом мире бегущие не герои, то почему настоящим героем не может быть пилот доквагона?Контрасты, учись в них. Из ценника-мезантрапа хорошего мастера не выйдет. Он просто не способен родить интересный конфликт.
>>1343295Таких хероев потом на соснах находят если что. Верность корпе и навыки - это по сути все, что у них есть. Моральный выбор в Тенебеге следует придумывать не для рандом мобов, а для Джонсонов и более важных шишек.
пиздос вы тут развели. у одних блядь ехал святой через святого и весь мир засраного цубепунка отвернется от раннеров которые разок сняли симсенс-снафф с чуваком который их кинул. у других блядь все такие мрази что вообще охуеть и ради принципов даже одной нюйеной не поступятся
>>1343302отыгрывай. ток так и говори "вот в моем шадовране..." а не вот это хуйня с доквагоновцем который там высматривает ебала клиентов с вертолета и перебирает свою толстенную книгу обид прежде чем выполнить работу подаваемая как ебучий канон
>>1343310эз иф в каких-то жанрах нельзя уйти в аутичные крайности. ну и епта ща бы возмущаться отсутствием логики в четотам-панке
>>1343295>почему настоящим героем не может быть пилот доквагона?Потому что за героизм он очень быстро полетит со своей престижной работы.>интересный конфликтЗаебок наверное играть с мастером, которому абсолютно похуй на правдоподобие и который все конфликты меряет интересом. Прям как в древней фэнтези, где пещера полна монстров, просто потому что это на взгляд автора круто и интересно
>>1343313>Прям как в древней фэнтези, где пещера полна монстров, просто потому что это на взгляд автора круто и интереснобля пришлось дважды перечитать чтобы понять что ты не про пещеру платона если вы понимаете о чем я
2/3 очков в уклонении из космооперы по-хардкору вновь на связи.Функция моего мастера - синусоида - сессия пососная, сессия хорошая, давай сначала.Итак, аноны, две (кажется) недели назад я впервые за весь свой опыт игрока сидел на сессии, читая книжку. Нет, не правил, а просто книжку, потому что мастер, кажется, сделал всё, чтобы мой персонаж не мог сделать ничего эффективного для команды.За всю сессию мой персонаж совершил ДВА действия: посадил десантный шаттл на планету, поднял десантный шаттл с планеты.Пока канонир стрелял из тяжёлого пулемёта, хакер ломал преследующие нас машины, а инженер ремонтировал по мелочи (хотя по большей части тоже сидел без дела), мой персонаж мог делать ни-че-го. И ведь в воле мастера было, допустим, сделать грузовик на воздушной подушке, чтобы я занял место пилота, помимо пулемёта поставить лазерное оружие, с которым мой персонаж умеет обращаться, хотя бы позволить воодушевить людей в грузовике... Нет, ничего.Кстати, в той же сессии были броски, чтобы удержать... Стремянку. Нет, не в боевых условиях и не в невесомости, просто персонажу нужно было залезть наверх, чтобы спокойно поставить взрывчатку. Мы не прокинули. Стремянка упала. Персонаж на ней получил урон. Почувствуй себя героем космооперы.На этой неделе была вторая подобная сессия, на которой я едва не заснул и полезного, кажется, сделал ещё меньше. А, нет, я вёл бюджет корабля. В смысле, реально высчитывая, сколько мы тратим на парковку своей посудины, отели, пропитание... Весело, да.А задание у нас, меж тем, нанять людей играем в HR'ов, да. И бюджет этого отдельный, учитываю тоже я и детективное расследование на планете, где запрещено таскать оружие, то есть у меня ещё и это отобрали. Удивительно, оказывается, если одному персонажу дать больше очков, у него будут выше навыки. А если ещё дать этому персонажу хоумрулы, которые позволяют набрать бонусов к социалке... Последние часа два на сессии спотлайт не уходил от аристократа, который все социальные энкаунтеры способен забросать кубами. А я не пойду социалить - мастер скажет "бросай кубики", а его волею мой персонаж - one trick pony, и попытка убеждать выльется только в то, что партия станет местными изгоями.В общем, мы с инженером старались не дать друг другу заснуть - так прошла последняя сессия.
>>1343323А я искал. Но, знаешь, сложно найти, чем занять персонажа в грузовике, удирающем на полном ходу, учитывая, что персонаж умеет уклоняться, стрелять из ручного лазерного оружия, немного пилотировать (но не водить колёсную технику) и плохо социалить.
>>1343326Потому что, во-первых, штраф на стрельбу по целям был такой, что вероятнее бы я выпал из этого окна, чем попал, а, во-вторых, ручное оружие (сюрприз!) не наносит значительного урона технике. В-третьих, окна не было, а лезть на крышу - это самоубийственно, о чём сказал сам мастер.
>>1343326> штрафы сводят навык в 0> оружие не пробьёт технику> мастер сам говорит, что это не имеет смысла> как и попытки воодушевить персонажей/НПЦДа, я согласен, что сам виноват, потому что мне ничего больше в голову не пришло. Можешь считать, что я бугурчу по этому поводу, если тебе так легче - результат-то один.
>>1343329"Вы не можете купить гранаты, так как, логично, в розницу они не продаются, через хакера их искать долго, а вылетать вам нужно вот ПРЯМ СЕЙЧАС."И да, те же штрафы мне бы и гранаты точно метать не позволили бы, увы.
>>1343324Как бы отсутствие навыка полностью блокирует возможность бросить на успех (и потратить ЕДЖЕ)? Тогда можно попробовать все по очереди, в порядке причинения наименьшего дамага своей команде при неудачеИли остальные игроки разобрали все подсвеченные предметы?Тогда заявка на ассистирование.Можно еще заявить импровайзед веапон из собственных какашек. Или управление навигацией через КПК.Если уже на это мастер отвечает строгое нет, тогда позови его в уголок после сессии и обсуди каких игроков он учитывает при составлении модуля. Если же мастер скажет что приключение скачано из интернета, тебе останется только плакать о том что ты отказался от прегена с нужными навыками на первой сессии
>>1343332> потратить ЕДЖЕПростите, не та система, здесь нет ни очков судьбы, ни плот-поинтов.> заявка на ассистирование.Увы, но чтобы ассистировать, нужно обладать навыками, которых у моего персонажа нет.> импровайзед веапонЕсли я из нормального ручного оружия попасть не могу, а даже если попаду, технике ничего не сделаю, импровайзед персонаж только по своему лицу, наверное, размазать был бы способен.> Или управление навигацией через КПК.Навыки, которых у меня нет. При провале ситуация ухудшается. Провал почти гарантирован. Но этого я не предполагал, в частности, потому что в нашем грузовике особо электроники-то и не было. > приключение скачано из интернетаТочно нет.> ты отказался от прегена с нужными навыками на первой сессииА у нас не было прегенов.Эту историю я уже несколько тредов рассказываю, наверное, её лучше читать с начала.
>>1343318В который раз поражаюсь тому, что местные говноеды будут играть в любую срань, терпеть любое уныние и любые унижения от мастера, но не пожмут дверь. Зато будут бугуртить и в бгаче рассказывать, что мастер хуевый. Все по неинфантильным заветам химика.
>>1343339И про это я тоже писал, а в данном посте специально пояснил, что мастер и хорошие сессии проводит тоже, к тому же, это компания моих друзяшек, которых я по другим дням вожу.Я не писал, что мастер хуёвый, но на данной конкретной сессии он не рассчитал, что моему персонажу будет нечем заняться.Это же тред ненависти, и подобным историям здесь самое место, не?
>>1343342Вот теперь это снова он. Нашел видать новую игру, а там его, ох лол, снова обижают.>>1343343Правила химические ввел или побоялся?
>>1343331Вот поэтому у меня всегда есть гранаты, а покупаю я их ящиками. Как и патроны. Как и пушки. Как и вставить нужное А всё потому что через меня закупки все. И трофеи тоже мне все. Но это но отменяет что твой мастер мудак, особенно если такая хрень у тебя часто.
>>1343344Я не химик, я в 88-м треде был против химика, а потом вышел из затянувшегося спора.У нас даже манера общаться разная. Будь я химиком, я бы начал затирать про то, что мастера надо воспитывать, такая у меня нелёгкая ноша. Канониру с хакером было нормально на сессии - и я не возмущался, предпочёл оставить им спотлайт, но то, что мне вместо игры пришлось читать книжку - это факт. В силу ли того, что мастер немного не рассчитал или я не очень умный - это уже второе дело.Охереть, в треде ненависти теперь осуждают за то, что подгорело, что происходит вообще?
>>1343347Да не отнекивайся, химик. У тебя ровно такие же предьявы и обидки, а по стилю ты мимикрируешь. Просто признайся, чего тебе будет?
>>1343347Осуждают не за то, что подгорело, а за то, что постоянно в ситуации, когда мастер/пати кормят человека говном, а он ест за обе щеки, но ноет об этом в треде
>>1343345У нас денег, увы, нет, покупать ящиками гранаты.Вообще, такое случается нечасто, но некоторые мои опасения, которые я высказывал и ему, и в треде, подтвердились. Так-то он годный мастер, на играх чаще весело, чем уныло.>>1343349Это ты мимикрируешь под нормального анона, тролль. Я написал, как всё было на сессии. Никаких "обидок" невысказанных у меня нет, к "золотому правилу" отношусь нормально, к большинству хоумрулов и рулингов на месте - тоже, с мастером про правила не спорю - ему виднее. >>1343350Так меня-то не кормят говном постоянно. В целом, я доволен кампанией, но от некоторых моментов испытываю дискомфорт. Если бы это был тред всеобщей любви, я бы сюда писал, как мы круто сражались с корпоративным спецназом, спасали часть местного сопротивления и отстреливались в космосе от превосходящего противника.Но это тред ненависти, поэтому я пишу, от чего у меня подгорело среди нормальных игр.
Игрок говорит что "сломанный соц\универсальный навык" в конце ветки прокачки куда он идет, он заслужил, и ограничения не требуются, т.к он будет его тщательно отыгрывать, несмотря на то что это невероятно сложно, но он вероятно справится, т.к отлично проработал свою предысторию и внимательно за ней следит.@Жирный плотхук ввиде стены текста имеющий абсолютно ключевое отношение лично к персональной истории персонажа и его бэкстори.@Другие игроки его уловили. Он нет.Ну и как так жить?
>>1343353Я не обижен, но мне было скучно. Это разные чувства, анон.И сплошное оно только потому что, блджад, я писал только об этом. Я конечно могу запилить тебе отчёты со всех сессий, начиная с первой, но с моим косноязычием, да и без него, они никому никуда не упёрлись, тем более здесь.Да, так вышло, что у меня не получилось поиграть на двух сессиях, потому что в силу некоторых хоумрулов мне понадобилось вложить 2/3 очков персонажа в уклонение, чтобы соответствовать образу и оставаться эффективным в боях, которые являются важной частью игр этого мастера, но обстоятельства на описанных сессиях были таковы, что мой персонаж оставался не у дел.Да, так вышло, что мастер дал одному персонажу больше очков, чем другим, а заодно ввёл возможность получить этому персонажу ещё больше бонусов к социалке, которая играется у этого мастера с помощью кубов, поэтому разговаривает у нас почти исключительно один персонаж, так как неуспешные броски ведут к весьма негативным последствиям.И нет, не "плак-плак", но раз уж у меня есть такая история, а тред простаивает - почему бы не поделиться?Всё лучше, чем тысячу раз обсосанные срачи.>>1343354Что за навык-то?И как он его отыгрывает?> Жирный плотхук ввиде стены текстаА там вся стена была посвящена этому плотхуку, или надо было внимательно вчитываться?Возможно, игрок невнимательный сам по себе просто?
>>1343354Как связаны ограничения на навык и плотхук? Если у него навык "орать на людей в красном" это не значит, что он всегда должен орать на тех, кто в красном.
>>1343355Объясню. В качестве драматического ревила в следующей сессии. Этот момент не был принципиален для текущего нарратива, но очень важен для персонажа и вероятно последующего сюжета.Но тем не менее уже не первый раз такое.При этом он даже не пытается иногда, выдавая фразы типо "не узнав ничего нового, юзернейм делает X". Несмотря на то что некоторые и ооц и ИЦ узнали много нового. Когда даже других игроков по расспросам морозят подобные заявки что уж говорить о бедном мастере, который это старательно писал.Мурдерхобо просвечивает даже сквозь шкуру социальщика.>>1343357Вся стена текста была посвящена этому. Видения прошлого (в качестве классических призрачных фигур) которые видел в основном он (т.к он типо у мамы оккультист), в которых фигурировали люди похожие на его пропавших ближайших родных (дочь), о которых известно что они могли оказаться в то время, в том месте, так себя вести, и делать эти действия. И их голоса показались знакомыми. Ни одной даже попытки приглядеться поближе.>Возможно, игрок невнимательный сам по себе просто?Вполне очевидно что если бы он это уловил реакция все же последовала бы незамедлительно. Но он тупо это скипнул как "хуе-мое опейсания какие-то" и продолжил брутфорсить пазл в комнате.Скилл о котором я говорил бэйзикли позволяет сгенерировать ~3 параллельных персонажа с полностью отличающимися характерами, персоналиями и серьезно отличающимися способностями и свободно между ними переключаться на ходу в качестве околошизофренических личностей персонажа, только настоящих.И вот есть у меня смутные сомнения в отыгрыше. Что скажет самый оптимистичный тред bg на этот счет?
>>1343361>Но он тупо это скипнул как "хуе-мое опейсания какие-то" и продолжил брутфорсить пазл в комнате.Обидно. Сочувствую.С другой стороны, возможно, он скипнул именно потому что был занят решением паззла?Он потом-то сказал, что прочитал?Я просто текстом не играл, поэтому не знаю, есть ли какие-то сигналы от игроков, что они прочитали, кроме ответных постов.> Что скажет самый оптимистичный тред bg на этот счет?Скажу, что это очень сложно отыгрывать.У меня был персонаж с маниакально-депрессивным синдромом среди партии-"театрального кружка", да, люблю такое, я специально готовился к тому, чтобы отыгрывать одну личность в двух состояниях, и это было сложно. А расписанное тобой, имхо, ещё сложнее. С другой стороны, текстовый формат определённо упрощает задачу, поэтому тут уже от игрока зависит - если он мурдерхобо-оптимизатор - у него и все три личности будут разными аспектами бомжа-убийцами, я так думаю.
>>1343318Сколько вас уже учили, блядь - не делайте персонажей-пилотов! Нельзя быть чистым пилотом, если у вас кампания не про воздушные/космические бои! Все крутые чуваки - Хан Соло, Шпайк Шпигель, Навсикая, всегда совмещали навыки пилотирования с чем-нибудь другим. Более пидорский концепт - это разве что СНАЙПЕР.>лазерное оружие, с которым мой персонаж умеет обращатьсяТяжко людям жить без дефолтов.
>>1343366Э мля. Всё зависит от системы. Снайпер норм концепт. Просто не сычуешь, и без задней мысли стреляешь.
>>1343366> не делайте персонажей-пилотов!Он не пилот вообще, в пилота я вкинулся, потому что других кандидатов не было.> Более пидорский концепт - это разве что СНАЙПЕР.Согласен с тобой.> Тяжко людям жить без дефолтов.Весьма, особенно когда есть личности, у которых профильное оружие как раз тяжелое и не лазерное, а пулемёт только один.
>>1343363Самый смех заключается в том, что как выяснилось в разговоре позже, другой игрок сразу просек фишку, и попытался так же незаметно подтолкнуть персонажа обратно к этой теме, но наткнулся на почти то же самое.>Он потом-то сказал, что прочитал?Да хз, лог в целом полностью доступен. Как я уже говорил эффект ревила будет только лучше когда сцена повторится в конце текущей истории уже полностью открыто без каких-либо обмолвок, и тогда и можно будет поговорить на этот счет. Пока же я в душе не ебу в чем была проблема, т.к его ответы всегда включают в себя какие-то намеки что то что выше он прочитал или по крайней мере заметил.Из свежего была еще здоровская ситуация, когда игроки пытались спуститься со скалы на древних платформах.Один из игроков немедленно принялся тягать рычаги, и платформа заурчав отправилась на дно. Правда пока он радостно возвещал как здорово все получается он понял что обратно платформа не поднимается сколько бы он рычаги не дергал... Кое как найдя другую теперь единственную оставшуюся платформу полузастрявшую в скалах он уже аккуратненько разбирался в управлении... И тут от того же игрока который был описан выше, осматривавшегося платформы на другой стороне после отъезда первой идет заявка что он подходит и дергает рычаг уже у этой. Пока я сделав фейспалм уже собирался описывать как вторая платформа уезжает вниз без них первый игрок успел отписать как он отпихивает второго от пульта до того как тот дернул рычаг с фразой "хули ты творишь".Что это было я тоже не знаю, но если бы не своевременная реакция, пришлось бы ребятам с 60 метрами веревки, парой скалолазных костылей, кошкой, двумя легкоранеными и одним почти смертником на последнем издыхании спускаться по 150м вертикальной скале своим ходом.
>>1343318>играем в HR'ов, даВспомнил, как мы набирали команду неписей на космической Тортуге. У нас у корабля стоит толпа всяких бандитов, наемников, шизиков и гей-шлюх, а мы такие "Почему вы ушли с предыдущего места работы?", "У вас активная жизненная позиция?", "Спасибо, мы вам перезвоним".
>>1343370>Что это было я тоже не знаюЯ знаю. Игрок херово следит за игрой, а "намёками" прикрывается.Кстати, вероятно поэтому он и не заметил твоих жирных намёков.И всё же, на твоём месте, я бы его пнул, сказав, чтобы он внимательнее перечитал тот пост. Потому что есть вероятность, что так будет лучше всем - он начнёт отыгрывать с учётом этого, а в конце не бугуртнёт (от самого себя).
>>1343368Когда ты делаешь персонажа-стрелка, который может и из снайперской винтовки пострелять, если понадобится - в этом ничего страшного нет. Когда ты делаешь персонажа, который в каждом бою будет сидеть за километр ото всех остальных как сыч, и ныть, если такой возможности нет - это уже нихуя не норма.
>>1343238>Так то один бегущий ацци войну объявлялНе "один бегущий", а Кейн, и у него была буквально армия пиратов.
>>1343372Двачую.Играет небось в какой-нибудь фортнайт, а фоном игра. Ну а чо, стены текста же. Можно между раундами проверять быстренько, писать отписочку и дальше играть.
Какая же у меня ненависть к этому вашему мастерку-аватарке, пиздец.Во-первых, аватарки у него мерзкие и не в тему, просто фаггот фажит.Во-вторых, водит он какую-то неинтересную хуйню. По хуёвой системе. Не тех людей, которых по такой системе и хуйнёй надо было бы водить. А потом жалуется, что игрочкам скучно.В-третьих, он слишком чсвшен, чтобы понять, какую хуйню он творит.4. ТЕКСТОМ. ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ТЕКСТОМ. Блядь. Это ведь ещё и затянуто безумно, ни о какой динамике не может идти речи, если он водит не партию стенографисток.А вот батлмапы в ролл20 у него красивые. Тоже как-то так делаю. А с мудаков, которые мелкие неразличимые "миньки" вместо токенов-аватарок используют, у меня бомбит. Ещё и игрокам их сами выбирают ставят. Блядь. А ты потом на эту хуйню невнятную всю игру смотришь.
>>1343377>Ненависти тред>Какая же у меня ненавистьВ том смысл.>А потом жалуется, что игрочкам скучно и неинтересноЕсли бы им было скучно и не интересно они бы не просили бы меня водить по 8 часов в день... Каждый день. Интерес надо сказать даже нездоровый местами. Один со сдвигом в часовом поясе вообще регулярно до 4 часов ночи сидит на сессиях. Иногда по несколько дней подряд. Как он жив там вообще я хз.На тему общей не интересности моей хуйни, щито поделать. Мою хуйню сложно пересказать в кратком отчете кто кого пострелял, т.к там вся суть в хитросплетенных стенах текста, а сам акшен достаточно медленен. На тему скорости печатания игроков в целом не жалуюсь. Довольно норм.Но спасибо на добром слове.
>>1343377У нас мастер рисует токены в пейнте, а карты - в редакторах от старых игр (герои, варкрафт, старкрафт). Получается охуенно, особенно в маптуле, где можно включить изометрию.
>>1343379Я один раз в ролл20 мышкой рисовал изометрический батлмап. Дело было в горах, против летучих собак, поэтому я воспользовался той же клеточкой для высоты, и нарисовал несколько ярусов для разнообразия тактики и иллюзии объема.
>>1343385>>1343386>>1343387Да, в нормальной космоопере(ваха не нормальная космоопера) полеты обыденность, а компьютерные системы на кораблях продвинутые. Совершить плевый перелет, полетать на глайдере без выкрутасов - обычное дело, как съездить на машине. Конечно, в космобою или еще где умений не хватит, но так просто легко.
>>1343388Смотришь такой рандом космооперы.Масс эфект - спец пилот, все остальные с трудом представляют с какой стороны браться за штурвал.Звездные войны - гражданские в душе не ебут как пилотировать корабли и большинство никогда даже не летало.Вархаммер(да) - ноу комментс.Какой-нибудь сериал экспанс - пилоты крутые ребята, которые имеют за плечами большой опыт, даже несмотря на огромную слабо реалистичную компьютеризацию процесса.Какая-нибудь дюна - большинство вообще космического корабля в глаза не видали.Звездный десант в качестве рандома - пилоты кораблей отдельный офицерский состав с серьезным курсом подготовки.Это в каких таких космооперах мне интересно?Не иначе в русске фонтастеке с попаданцами.
>>1343389Блядь, ты хотя бы к обычным постам щячные ебала не лепи. Можешь ты как человек общаться? Успокойся со своими картиночками, все и так поймут, что это ты, тред маленький, ебанашек немного.
>>1343390Это же бугурт в бугурт треде! А ты поговорил с ДМом? Есть подозрение, что ты инфантил всё по заветам
>>1343389Ага, а Люку стать пилотом СИЛА помогла.Не путай крутых пилотов и умение пилотировать по дефолту.
>>1343393Эм, вообще-то помогла. Мистер будущий Вейдер в качестве мелкого пиздюка забрался в истребитель и повел его лучше чем бывалые пилоты. Потому что он джедай, блеать.Щячное_ебло.жпг
>>1343391Ёпта ты меня в бугурт-треде за бугурт попрекать будешь? Где же мне тогда ещё блядь бугуртить!
>>1343397Энакин залез сам и ему все запрещали, а Люка ебашить Звезду Смерти послали осознанно, а ведь до этого он был простым фермером с Татуина.
>>1343399Этот простой фермер с татуина налетал на соколе вместе с одним из топовых пилотов современности к этому моменту уже хер пойми сколько, причем еще дольше учитывая таймскипы. Его друг действительно имел мечту стать профи пилотом и стал, причем это была и его мечта тоже. Он с детства пытался раскопать книжки и инфу об этом, и не отправился в академию только потому что был жопошником.А еще он джедай, да.Хуясе неожиданность, правда?
>>1343408Достаточно для того чтобы научиться за это время владеть даже лайтсабером, учитывая что быть пилотом он уже умел пол жизни читая об этом книжки, водя лендспидер и затем как я уже говорил прозябая вместе с одним из лучших пилотов галактики за штурвалом.
>>1343409>что быть пилотом он уже умел пол жизни>читая об этом книжкиА ну ка покажи кадр, где он читает книжки.>водя лендспидерМотороллер =/= космический шаттл.
>>1343378>Если бы им было скучно и не интересно они бы не просили бы меня водить по 8 часов в день... Каждый день. >выпендривание в счет упоротых вида "в реале нам живется плохо, вАди нас 24\7!"кринж... Каждый день.
>>1343415Неоднократно упоминается то что он и его друг мечтали о том чтобы стать пилотом, и он собирался поступать в военную академию как только у него появится свободное время. Как ты думаешь насколько его знания о полетах соотносятся со знаниями его дядюшки, который интересовался лишь поливом полей?>Мотороллер =/= космический шаттл.Именно, но для джедая это норм. Т.к мистер Вейдер водя до этого только самодельный летающий елдак свободно водил истребитель без каких либо проблем. А Люк тоже был хорошим пилотом лендспидера и джедаем.
>>1343421Прямым текстом в фильме много раз говорится что в истребителях в зв используется практически то же управление что в спидерах. Поэтому мелкий уебан смог переучиться дергать рычаги буквально за 5 минут.
Знатоки, а что там с пилотами во всяких Star Trek, Babylon 5, Battlestar Galactica и прочих нормальных космооперах?
>>1343424То-то ИРЛ каждый дальнобойщик прошел военную академию по вождению и имеет экипаж из 10+ человек.
>>1343389>Какая-нибудь дюна - большинство вообще космического корабля в глаза не видали.Ну на внутренних то летают там где поразвитей, а между системами хуй. Только специальные люди. Да и в системах тоже почти везде, ибо две гильдии так подмяли это под себя, что даже у императорского и остальных домов вместе взятых, нет столько кораблей.>>1343393Да. Без неё он бы был трупом. Люк вообще ОВЕР9999 ХхХнагибалаХхХ благодаря силе.>>1343415А где кадр где он срёт? Или джедаи не срут?>>1343424Зависит от планеты, так то пилотирование нихрена не дефолтно.
>>1343389>Вархаммер(да) - ноу комментсТалант hotshot pilot, можно летать хоть на баттлшипе, лишь бы экипаж позволял
>>1343423А кто там в Стар Треке пилот? Капитан Кирк не пилот, а капитан, сидит в кресле и распоряжается, куда лететь и из чего стрелять.
>>1343466>А кто там в Стар Треке пилот?Хельмсман ("рулевой", "кормчий")? Из самых известных Сулу.http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Helmsman
>>1343430В последней версии FFG-Вахи, то есть DH2:> Hotshot Pilot> талант второго уровня, который требует ловкости 35 и второго ранга в "сверхполезном" навыках управления техникой/внезапно выживании> On an succesful Operate test, he may voluntarily suffer 1 level of Fatigue to add a number of DoS equal to half of his Agility bonus. When failed an Operate test, he may voluntarily suffer 1 level of Fatigue in order to reduce the degrees of failure by an amount equal to his Agility bonus, to a minimum of 1. > Сравнивает талант, для которого уже нужно быть неплохим водилой/пилотом и который просто позволяет получить дополнительные успехи с дефолтным пилотированием у каждого Васяна в сеттинге, который не является космооперой.Или ты про Only war?> Ловкость 40(!), Operate любой, талант второго тира, ловкость и полевые навыки, которые вместе есть только у водятла, стрелка, ратлинга и штурмовика из базовых классов, то есть им будет 300 опыта, остальным - ещё дороже (считать ещё и расходы на прокачку ловкости до 40 мне лень).Не, не похоже на "дефолтное пилотирование космокораблей".
>>1343470>в сеттинге, который не является космооперойВаха космоопера, только не нормальная, необычная.
>>1343498Химшизика скорее всего забанили около 3-х тредов назад. Мы - не шизики, а просто его сторонники.
>>1343501Изначально речь шла, что в космоопере каждый Васян умеет пилотировать, словно сейчас почти каждый Васян может стоять в пробке в своей "ласточке".>>1343388 - вот пост, в котором речь всё ещё об этом.В противном случае, к чему ты это написал, м?
>>1343501А ты классный.>>1343380> В космоопере управлять космическим кораблем должны уметь все, минимально, но все по дефолту.
>>1343473>If he wishes to later improve Сука, ненавижу когда так делают. Идиотская система, что здесь, что в саваге. Когда игрока ставят в ситуацию, что ему придется проебать уйму опыта вникуда, чтобы купить то, что у него уже есть.В саваге был Jack of trades - эдж из-за которого у тебя все скилы по 1д4, потому что это настолько выгодно, что скилы ты уже качать никогда не будешь.
>>1343518Не мог бы ты пояснить свою мысль? Ты умеешь все на 1 ранк, но если хочешь качать выше, качай как обычно.
>>1343519Он просто жопой читал данный конкретный скил, но такая формулировка встречается в других местах.Например ты умеешь скил на базовом уровне позволяя тебе кидать его с половиной эффекта, но прокачивая его до полноценного скила ты тратишь столько же опыта сколько должен был если бы у тебя этого скила вообще не было без каких либо скидок.
>>1343518>>1343520В Саваге вообще всё очень плохо с прокачкой скиллов, которых у тебя нет. Это ты сперва тратишь целый левелап на то, чтобы не сосать в этом навыке и иметь хоть какой-то шанс преуспеть, а потом ещё один левелап, чтобы мочь это делать на хотя бы среднем уровне, и это при условии, что у тебя атрибут, от которого зависит навык, уже достаточно высок.При том, что у тебя всего четыре левелапа на стадию развития персонажа, один из которых необходимо потратить на развитие атрибута (раз в ранг), а другой на классовую черту, и ещё один — на поднятие основного навыка или двух, чтобы соответствовать своему уровню компетенции. А ещё если ты милишник, то у тебя вообще становится слишком много черт, которые ты хочешь взять, чем те, которые ты можешь взять.Так и получается, что Ветеран или Герой, который по долгу службы и по ходу приключения внезапно должен всё приключение кататься на лошади или плавать на лодке, будет всю дорогу ебаться с 1д4-2, преуспевая только на взрыве куба, остальное время неуклюже сося.И ГМа не спросишь, "а долго нам ещё на лошадях кататься", потому что сосёшь ты уже сейчас, а взяв навык в конце сессии, рискуешь оказаться с проёбанным подъёмом в сессии следующей.Та же хрень, когда партия генерилась для приключения в городе, а всю сессию кидает сурвайвал в болотах (ни у кого его нет), или наделали исследователей джунглей или космических первопроходцев, а мастер с ололоканьем заставляет на каждый чих в городе кидаться стритвайзом.
>>1343543Мелодраматизм - это не часть системы или даже сеттинга. Это часть конкретной игры, которая возникает или не возникает в зависимости от умений и желаний ведущего и игроков. У меня, знаешь ли, был опыт игры в ДХ, где почти весь сюжет крутился вокруг любовной линии одного из персонажей и личных конфликтов двух других. С длинными диалогами, слезливыми сценами и катарсисами. Так что не надо тут.
>>1343546Спорно. Если я правильно понимаю, что такое мелодраматизм, то Ваха как раз отлично работает и без него. Потому что в Вахе есть целый набор персонажей, которым не нужно меняться по ходу действия, и у которых всегда есть готовая мотивация. Взять тех же морячков: кроши врагов Империума и будет тебе счастье. При этом играть интересно, потому что движняк, опасность и превозмогание. Можно к этому, конечно, добавить мелодраму, но и так вполне жизнеспособно.
>>1343565Ваха это вообще франшиза, включающая сеттинг, системы, разные игры. Я просто написал, что конкретная игра по ролевой Вахе 40к вполне может быть космооперой. А может и не быть.
>>1343635Не знаю, с кем ты меня путаешь, но про ту игру по ДХ я рассказывал на дваче один раз, не считая этого, и не в ненависти треде. Паст от остальных игроков тоже не находил. Да и причин для бугуртов там особо не было.
>>1343318Поговори с мастером, мол, чувствую, что персонаж вышел каким-то однобоким, может перегенерим?Вероятность 80% что согласится.
>>1343318>И ведь в воле мастера было, допустим, сделать грузовик на воздушной подушке, чтобы я занял место пилотаА в твоей, блять, воле ролевика было, допустим, сказать - мастер, я такой выхожу, там же стоит грузовик на воздушной подушке, или например на корабле у нас есть шаттл, во, я на нем вылетаю.
>>1343742Наглый игрочок: - Мастер, я такой выхожу, там же стоит грузовик на воздушной подушке, или например на корабле у нас есть шаттл...Мастер: - Нет.
>>1343763Настоящие Мастера не идут навстречу нижним, ты чо. Это подрывает авторитет и вертикаль власти.
>>1343773Зачем? У меня трискельнекоторым, впрочем, представляется возможность его увидеть, только когда уже слишком поздно
>>1343776Смешнее, когда в альфача пытается играть истероид, неспособный сделать так, чтобы игрочки сами ловили каждое слово и боялись рот невпопад раскрыть. Этакий карго-культ властности.
>>1343746Что "Чего", инфантил? Не знал, что так можно было? Ну так ты сам выбрал пыриться в книгу, вместо того, чтобы отстаивать свой спотлайт.
>>1343380Во-первых, тебе отвечал другой анон, не автор поста, на который ты отвечал. Автор - я.>>1343742Во-вторых, мастер уже сказал, что грузовик там колёсный, а не на воздушной подушке. Что касается нашего корабля - он был вообще в совершенно другом месте, и шаттл сюда докинуть мы не имели возможности, так как мощная система ПВО.В-третьих, с чего ты решил, что я инфантил?
>>1343807Так по версии химика инфантил - тот, который бросает партию, в которой его унижают.Меня, если что, никто не унижал, не обижал и вообще, у нас всё хорошо, жду следующей игры, думаю, как дальше вести расследование и где на всякий случай раздобыть оружие, если оно запрещено к ношению. А неудачные моменты на играх случаются, мне кажется, у всех.
>>1343811Тебе не понравится, мне кажется, потому что читаешь ты неважно. В рамках описанных случаев мне было скучно. Обиды или унижений не было.Вообще, в целом, в рамках всей кампании, играть с этой партией мне нравится.
Интересно, когда девять из десяти ролевиков перестанут быть сальными, немытыми задротами, со своим, особенным юмором и полным неумением в нормальную человеческую адекватность? Почему всем СНГ-ролевикам интересно исключительно кидать на уворот от струи блевотины и вообще никому не интересно поднимать на играх взрослые проблемы и обсуждения?Устал от того, что каждой моей партии стабильно в разы лучше заходят простые, узнаваемые типажи персонажей и незамысловатые сюжеты, нежели что-то с претензией в глубокую проработку и двойное (хотя-бы) смысловое дно. Я один такой?
>>1343843>вообще никому не интересно поднимать на играх взрослые проблемы и обсуждения?В 98% эти ваши "у меня на игре Взрослые Вопросы и Глубокая Проработка" - это вычеркнуто три абзаца выкладок, ну их к черту какое-то ужасное дерьмище в тыщу раз противнее любого опостылевшего, но честного развлечения "эльфийка Маша и паладин Вася пошли на дракона".
>>1343849(что не отменяет двух процентов сияющего своей чистотой WIN'а, в которые ты, не сомневаюсь, входишь.)
>>1343843У меня только что игрок сказал что он реалистично отыгрывал своего персонажа, поэтому с творящимся вокруг пиздецом только логично, что он никак не отреагировал на то что любимая дочь персонажа, которую он самостоятельно упоминал в своей бэкстори, считавшаяся мертвой и пропавшей уже 10 лет как, вероятно жива и в безопастности. НЕ ДО ТОГО БЫЛО!Так что меня не спрашивай.
>>1343843У нас на Урале, наоборот, плюнуть некуда, чтобы попасть в GMa без маршальского жезла Сурьезных Щей в солдатском ранце. Так что - может, это ваше, локальное.
>>1343843Подобный треш у меня был только однажды, когда ради пробы собрал партию двачеров. Да и то дело ограничилось некрофилией. Когда я описал процесс подробно у ребят почему отпало желание заниматься подобным.
>>1343843Что за взрослые темы? Давай проясним. Вот ущемление траподворфа это "по взрослому"? Или экономическое отставание в бывшей халфлингской социалистической республики из-за проеба рыночка? Может эльфийки шлюхи не слезающие с мимо орков, людей и т.д.? А как на счет геноцида мужчин?
>>1343843Пили уже историю о том, что и как ты пытался поднять.Я лично понял, что мой дар - водить легкие и веселые модули, с комедийным уклоном и тропами из приключенческих фильмов/книг вроде индианы джонса, стальной крысы, пиратов карибского моря или там скажем классической бондианы. Не трешак, а такое простоватое развлекалово, взрывы, погони, фехтование на крыше дворца, перестрелки на тонущем пароходе, штурм базы пиратов через дроп-под, охуительные ограбления с переодеванием и побегом в карете, вот это все.
>>1343850Ну ты-то уж точно входишь, дорогуша, ты ведь не такой, как серая масса подпивасников, не понимающих поднятые тобой серьезные и взрослые вопросы кек
>>1343880Уже там. Правда сейчас придется сидеть и скучать ибо СОЦИАЛЬНАЯ ИНЖЕНЕРИЯ. Вот жду когда обосрутся или закончат.
>>1343843Т.к. это хобби, из него извлекается в первую очередь фан.В чем смысл т.н. глубокой проработки и смысловой поддонности, хм? Нужен ли он игрокам? Они тоже, как бы, могут приходить не надрачивать на собственную (и мастера) духовность, например.
>>1343859В траподворфов я бы играть не стал, да, но вот всякое экономо-политическое — это уже слишком сложно, ну мастер, ну дай просто по арморклассу кубик кинуть! А мне в самый раз.
>>1343879Понял, проблемы "мечом или файерболом снять хитпоинтов" и "пожертвовать ли десятью жизнями ради тысячи" у нас одной категории. Удачи в жизни.>>1343892Для кого-то фан — бить мечом. Для кого-то фан — думать головой и решать на игре непростые дилеммы, следя затем за теми изменениями, что они вносят в мир. Мой пост о том, что первых — 95%. Понятное дело, что все это делается ради удовольствия, в конечном счете, все так или иначе делается ради удовольствия (или же благодаря ему)
>>1343843>Интересно, когда девять из десяти ролевиков перестанут быть сальными, немытыми задротами, со своим, особенным юмором и полным неумением в нормальную человеческую адекватность?Если ориентироваться на другие страны - лет через 20?А по факту я ни одного ролевика (настольщика), подходящего под это описание, не встречал ИРЛ.>Почему всем СНГ-ролевикам интересно исключительно кидать на уворот от струи блевотины и вообще никому не интересно поднимать на играх взрослые проблемы и обсуждения?Уверен, что везде так. >Устал от того, что каждой моей партии стабильно в разы лучше заходят простые, узнаваемые типажи персонажейОчне спорная фигня. Есть подозрение, что неузнаваемые, сложные типажи персонажей в большинстве случаев - говно.
>>1343896>Есть подозрение, что неузнаваемые, сложные типажи персонажей в большинстве случаев - говно. Так и есть, потому что в большинстве случаев их "сложность" и "неузнаваемость" является не какой-то глубокой задумкой, а просто попыткой сделать нитакогокаквсе, тупую инверсию узнаваемого.
>>1343894>95%>СНГпо моему опыту, у людей нет времени разбираться в НРИ-related дилеммах – немного отвлекает отсутствие экономической мобильности, дельного образования, здоровой семейной атмосферы при з\п в 16к и некачественной инфраструктуре вовне ДС(-2\3)social responsibility above the level of family, or at most of tribe, requires imagination – devotion, loyalty, all the higher virtues – which a man must develop himself; if he has them forced down him, he will vomit them out.плюс, имо, они не то чтобы всегда нужны – странно обмазываться абстрактной философией в рамках данного хобби, если можно заняться чем-то более полезным ирл, где как раз много дилемм
>>1343899Ирл дилемм как раз мало, дом работа, а вот в играх можно промоделировать ситуации и открыть для себя что то. Впрочем, сейчас меня погонят тапками, ишь, чего удумал, ролевые игры обучают у него, ссука.
>>1343898Да просто все основано на узнаваемости, обычно это принцип узнал черту, которая тебе нравится - вау. А неузнаваемый вообще не воспринимается, ну ходит какой то непонятный хуй с партией и чего то мямлит, иногда совершая поступки, которые выглядят абсолютно рандомно.
>>1343896>А по факту я ни одного ролевика (настольщика), подходящего под это описание, не встречал ИРЛ.Я встречал. Он еще был шахматист и активист "мужского движения". Потом плакался, что его ДнД-пати его за что-то пидорнула.
Все, что я могу сказать о дилеммах. Некий западноигрок - по-моему, британский - как-то писал, как играют они это в Call of Cthulhu очень возрастной компанией, и среди них, в частности, дама-библиотекарь, этакая почтенная почти бабушка.Играют за культистов, и встал вопрос о групповом человеческом жертвоприношении. Вопрос в том, чтобы раздобыть побольше народу сразу и не запалиться множеством елких и похожих исчезновений. Ну, народ стал думать, предложили, например, съездить набрать у границы мексиканцев "на строительство", типа, кто их считает, или открыть благотворительную суповую кухню и воровать по одному бомжу потихоньку.А библиотекарша и говорит: молодые люди, ну зачем же вы переусложняете? Можно просто украсть школьный автобус, полный детей. Даже два можно. Дети лучше подходят для ритуала, см. рулбук, а школьный автобус никто не остановит на дорогах. С одной акции можно все сделать и не мучиться поездками за полстраны и супом. Плюс к этому, детей проще фиксировать, это она гарантирует.
>>1343903Дорогуша, ты не понимаешь одну простую вещь. Люди приходят на игры ради фана. Не ради того, чтоб почувствовать себя ВЗРОСЛЫМИ. Не ради Сложных Моральных Выборов Между Одним Злом и Другим между клизмой и бутербродом с дерьмом. И уж тем паче не ради того, чтоб какой-то хер их чему-то обучал как только автор произведения начинает настойчиво и прямолинейно читать своей аудитории, это произведение стоит дропать. Если вдобавок к интересному игровому челленджу, не провисающему сюжету, живому миру и плюс-минус равномерному спотлайту ты сможешь добавить моральные выборы или демонстрацию каких-то своих идей - прекрасно. Но это нихуя не первоочередная задача НРИ. И если никто не хочет играть в твои Сурьезные Выборы, вероятно, проблема не в том, что ты брилльянт нихуевой огранки и светоч интеллекта, окруженный тупым одноклеточным быдлом. Проблема в том, что как мастер ты говно. А может и как человек говно, с любителями ПООБУЧАТЬ такое случается.
НПЦ НА ПОСЛЕДНЕМ ИЗДЫХАНИИ СТРЕМИТЕЛЬНО ПРЕВРАЩАЮЩИЙСЯ В НЕЖИТЬ УЖЕ ВОТ ПРЯМЩАС. ВЫСТУПАЕТ ВПЕРЕДИ ИЗРАНЕННОЙ В ЩЩИ ИЗМОТАННОЙ ГРУППЫ ОКРУЖАЕМОЙ ДЕСЯТКАМИ ГОЛОДНЫХ ДУХОВ СО ВСЕХ СТОРОН С ФРАЗОЙ "БЕГИТЕ ГОЛУБЦЫ".@ВСЯ ПАТИ БРОСАЕТСЯ ЕГО УСИЛЕННО СПАСАТЬ ВКЛЮЧАЯ СВЯЗЫВАНИЕ ЦЕПЬЮ ПОПЫТКИ НАБИВАНИЯ ЕБАЛА И НАСИЛЬНОЕ УТАСКИВАНИЕ, ПОКА ДЕСЯТКИ ГОЛОДНЫХ ДУХОВ НЕИЛЛЮЗОРНО ОХУЕВАЮТ ОТ ПРОИСХОДЯЩЕГО РАЗДУМЫВАЯ УСТРАИВАТЬ ИМ ТПК ПРЯМ ЩАС ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПОСМОТРЕТЬ ЧЕМ ЭТИ ПЕТУШИНЫЕ БОИ ЗАКОНЧАТСЯ.Блеать. Я думал что их хотя бы лут отвлечет, но неееет.Если бы ЛОТР был НРИ, то Гендальфу на том мосту Арагорн бы видимо набил ебало вскинул на плечо и побежал дальше от барлога, пока тот бы НЕВЕРОЯТНО МЕДЛЕННО УГРОЖАЮЩЕ ПРИБЛИЖАЛСЯ.Пичот.
>>1343940Ну и замечательно же, хорошие игроки, спасают всех.Вот у меня недавно слился персонаж, который ходил по городу и рубил всех мечом с криком "Вы все еретики, покайтесь! бох накажет!", в итоге застрелили из луков его горожане, науськаные главеретиком.Эх, надо было жечь фейту и призывать боженьку всех карать.
>>1343940Паровозик модуля не может обойти станцию "героическое самопожертвование нпц"?Радовался бы, что игрокам не похуй и они не пытаются наебать и полутать каждого дружественного непися.
>>1343948Паравозик паравозиком. Вот только когда у всей группы вообще не осталось ничего боевого и зияют чуть ли не сквозные дыры, а один вообще должен быть мертв но вместо этого взял увечие самое время драться с союзником посреди армии врагов.Но если там был бы РЕАЛИЗМ и ПЛЕЕР ЧОЙЗ. Я должен был сказать - роляйте инициативу, а я пока ее пророляю для первых 60 призраков, которые объединяются в три боевых группы... Третьей, второй и первой магнитуды соответственно с аннечерал майтом естессно... Текс. Можете попробовать дизэнгейджнуть теперь, да. А, еще вунд пенальти к вам потихоньку возвращается и все действия у вас с -4.Ах да, ваш товарищ окончательно ебанулся обратился в нежить т.к въебал остатки вилпавера на попытки отбиться от вас, вместо того чтобы удерживать буквально пытающийся его разорвать собственный скелет, и атакует вас тоже.Энджой йо тпк. Но тпк мне очевидно не нужен, я же не гуру треда ОБУЧАЮЩИЙ игроков.
>>1343957Призраки в моем случае не смогли на них напасть из-за СВЕРКАЮЩЕГО СИЯНИЯ НОВОИЗБРАННЫХ, ПОСТЕПЕННО ЗАТУХАЮЩЕГО В КРОМЕШНОМ МРАКЕ, которое там и так было, но на которое им могло быть и похуй. (как и планировалось изначально)Я могу логично объяснить любую реакцию, какую мне захочется. Я гм.Но я же сразу сказал что не дорос до уровня здешних гуру чтобы сливать игрочков в тпк в конце тренировочного модуля кампейна чтобы окончательно обучить игрочков.
>>1343843>Интересно, когда девять из десяти ролевиков перестанут быть сальными, немытыми задротами, со своим, особенным юмором и полным неумением в нормальную человеческую адекватность?Полагаю, тогда же, когда некоторые из ролевиков перестанут обобщать свой опыт на трёх с половиной инвалидах и применять его ко всем ролевикам, а то и людям в целом.> что-то с претензией в глубокую проработку и двойное (хотя-бы) смысловое дно. Рассказывай, что проработал, какие стулья персонажам предоставлял, а то как-то беспредметно получается.>>1343853Ты не понял, это он просто защитный механизм психики персонажа отыграл. Эх, что же ты, мастер!>>1343878Анончик, я тебя люблю. >>1343894> Для кого-то фан — думать головой и решать на игре непростые дилеммы,Мастер, я в жизни постоянно "думаю головой" и "решаю непростые дилеммы", получая от этого, конечно, фан, но можно я на игре не буду играть в "угадайку" с джинном?>>1343897То, что у тебя неглубокий, ещё не значит, что у всех неглубокий.>>1343940У него партия живых персонажей отыгрывает, которым не плевать, а у него печёт. И да, дал бы части призраков прорваться сквозь "завесу", чтобы персонажи имели немалый шанс умереть за такое благородное решение - это ж ваха, тут быть героем сложнее, чем стать героем.> СВЕРКАЮЩЕГО СИЯНИЯ НОВОИЗБРАННЫХ, ПОСТЕПЕННО ЗАТУХАЮЩЕГО В КРОМЕШНОМ МРАКЕЭто ещё что за хрень?
>>1343959>Мастер, я в жизни постоянно "думаю головой" и "решаю непростые дилеммы", получая от этого, конечно, фан, но можно я на игре не буду играть в "угадайку" с джинном?Вот этот отлично описал различие между двумя моими партиями. Одна состоит из преподавательницы из Швеции, прогера промышленного оборудования и пианиста. Они бегают по Марсу и режут огромных белых обезьян. Вторая состоит из трех студентов, и они отважно противостоят токсическим шаманам и Хуманису.
>>1343959>Это ещё что за хрень?Это не ваха. Внезапно.>тут быть героем сложнее, чем стать героем.И это буквально сеттинг про то как стать героем. Вот только летальность тут почему-то еще выше чем в вахе с которой я тоже знаком.И пати только что буквально выстрадала победу над ебически сильным противником, буквально выжав из него все до последней капли и выжав все и из себя до последней капли. Им буквально нечем уже было сражаться с кем-то и буквально любой удар убил бы их на месте. Причем никаких жженых фейтов. Как я уже упоминал это не ваха. Тут максимум можно снизить входящий урон разок за перманентное увечье, что уже и так произошло.По сути спасаемый чувак просто разваливался на куски уже. Когда они бросились его "спасать" у него вместо рук были только голые почерневшие кости, мышцы на ногах с хрустом рвались, когда костлявые ноги его собственного скелета пытались развернуться и броситься обратно на пати, грудная клетка начинала пробивать грудь, а голова кренилась на сторону усиленно пытаясь в любой момент свернуть ему шею, когда он отвлечется, что сука и произошло.Причем это дерьмо действительно есть в сеттинге, это не в моих фантазиях.При этом и до этого он уже несколько дней ходил с ранами слабо сопоставимыми с жизнью.И они такие подходят к нему. "Ну чоооо! Нормально все с тобой будет! Щас только выберемся, подорожник приложим! Ну чо ты рычишь, материшься и пытаешься вцепиться мне в ебальник, пошли с нами!"Вообще по сути сама ситуация могла быть не так плоха, и я сумел снизить калотерал дэмэдж до минимума, но основная часть проблемы была в том, что игрок с помощью полутора хороших ролов на грапл вне боя уже успел его в своих фантазиях связать и начать куда-то волочить до того как даже успел очертить что происходит, учитывая что тот чувак был ничуть не слабее персонажа даже в его нынешнем состоянии. А связывать того кто из последних сил пытается бороться с собственным скелетом пытающимся выбраться наружу это и без того превосходная идея, которая приводит к фонтанам кровищи из разорванных шейных артерий.
>>1343940>пичотИ правильно пичот, потому что ты даун. Сам выпустил на пати врагов, превосходящих их в количестве в десятки раз, создав все предпосылки для ТПК. Сам придумал единственный рельсовый способ спастись от них через самопожертвование непися. А когда паровозик сошел с рельс, сам начал высирать ЧУДЕСНУЮ АУРУ СВЕТА и прочие рояли, чтоб спасти жопы игроков. Одновременно устраивать пати ТПК-энкаунтеры и откровенно подыгрывать - это уметь надо. Наверное думал, что будет КРУТА ДРАМАТИЧНА КАК В КИНО , да, ебаклак?
>>1343982Утибожетымой.Может у тебя сейчас шаблон порвет.Но в сеттинге прямо в корнике еще есть и злодеи которые могут подтереться ЛЮБОЙ пати персонажей любого уровня по рав статам в соло (а ходят они мягко говоря не в соло), и должны побеждаться сюжетно.Самопожертвование непися почти никак не влияло на их спасение вообще. Они бы могли и так съебать взяв ноги в руки. А вот лезть спасать мертвеца, который может обернуться против них в любой момент когда вокруг тебя две сотни противников это охуенный план. Надежный блядь, как швейцарские часы.Еще раз для тупых кстати. ЧУДЕСНАЯ АУРА СВЕТА там была. Да-да, прописана в корнике. Да-да в ключевых механиках, да имеет особые правила срабатывания и свои особенности, и да в том числе более чем может пугать рандом призраков.Эх щас бы не больше трех гоблинов за раз на партию выпускать чтобы не дай боже не появился шанс тпк. И к обрывам их не подпускать, а то не дай боже спрыгнут. А костры так вообще чудовищная опасность! Лежать в костре это целых 4 дайса летала в раунд с сэйвом 5! Прямо из корника. Пиздос!Я то наверно думал что они просто погреются у костра и дальше пойдут, КРУТА ДРАМАТИЧНА КАК В КИНО, а они в него легли и лежат! Что делать?Пришлось рояль придумывать что под их доспехами он потух, а то бы паравозик сошел с рельс.
>>1343985>Но в сеттинге прямо в корнике еще есть и злодеи которые могут подтереться ЛЮБОЙ пати персонажей любого уровня по рав статам в соло И че дальше? Такие в любой системе есть, либо игромеханически, либо нарративно(плевки в лицо королю и все такое)>че больше трех гоблинов не выпускать и к обрывам не подпускать?)))>выпускает 60 йоба призраковПередергиваешь, как опытный онанистНормальным мастерам не нужно придумывать рояли, потому что у них нет паровозика-чух-чух-чух, ебло. А если у тебя пати лезет спасать скелет, с которого плоть клочьями слезает, то либо ты совершенно не умеешь синхронизировать ОВП и описывать события, либо играешь с даунами достойными дауна тебя
>>1343985>Эх щас бы не больше трех гоблинов за раз на партию выпускать чтобы не дай боже не появился шанс тпк.Ну, да, куда уж нам до тебя, который выпускает три группы призраков, которые потом "зловещи прибляжаются, Серёга, бойся давай, чо не боишься? Ну лан, я добрый, ни будит ТПК, твёрдо и чётко"!
>>1343987Экзальтед.Ну это где ты начинаешь думать что ты играешь за неуязвимых полубогов, а потом тебе распарывает грудак контратака на 6 из 7 точек летала. А твоему коллеге который на твоем примере ничему не научился этот же чОрный рыцарь в этом же раунде этой же контратак стойкой разрубает горло, и сейчас у него голос как у дырявой волынки.А если серьезно клевый сеттинг весьма необычный, рекомендую.>>1343988>А если у тебя пати лезет спасать скелет, с которого плоть клочьями слезаетЯ этого скелета два месяца описывал начиная с первого кашля после того как его поцарапала скелетная ебака. И к этому моменту даже саму болезнь пати успела сметагеймить в корнике, помимо натурально целого томика описаний проявлений.В рамках сеттинга на чуть большем уровне 60 призраков для пати это плюнуть и растереть. Даже на текущем павер левеле будь они полностью заряженны при пересчете на батлгруппы я думаю у них были не самые хуевые шансы против этой стаи.>>1343989И да, к тебе это тоже относится. ШОК СЕНСАЦИЯ. Они уже прямо сейчас собираются туда переть обратно чтобы лутать древний город через который они проходили в котором этих призраков раз в 100500 больше и не только их. Если бы я не показал хотя бы долю павер левела той локации я бы их оттуда потом метлой не выгнал бы.
>>1343990> Ахаха, глупые мастера с тремя гоблинами "лишь бы не ТПК", не то, что я!> Но ты же выпустил на партию сильных врагов, а потом они у тебя тупили и слишком медленно приближались, "лишь бы не ТПК"> Да не, в этом сеттинге такие враги - не сильные, прямо как гоблины.Ты немного запутался, но я тебе помог.Можешь не благодарить.
>>1343985> Они бы могли и так съебать взяв ноги в руки. А вот лезть спасать мертвеца, который может обернуться против них в любой момент когда вокруг тебя две сотни противников это охуенный план.Так ты бы им сказал, что это КАТ-СЦЕНА. Игроки же обычно полагают, что раз они играют в игру, то требуется их интерактивное участие и влияние на происходящее.
>>1343991Ну затем что ты можешь покорять нации и основывать собственные империи. БУКВАЛЬНО плевать в лицо королям и социальные чармы натурально заставят его отдать тебе корону. А чармы бюрократии позволят тебе ее удержать и преумножить. Вот это вот все.Автолевелинг конечно работает, поэтому если ты будешь минимаксить боевку бои резко станут игрой аниме ваншотов, но суть в эпичности размаха. Олсо ситуация с рыцарем не была примером автолевелинга. Это фактически был вполне конкретный противник из корника, которому я заменил артефактное оружие на обычный иззубреный меч, который они исхитрились под конец красиво расколоть вместо с частью его призрачного еблета, но как я уже говорил им пришлось выложить на стол вообще все что у них только было для того чтобы его осилить, а призраки все это время кружили вокруг просто дожидались объедков.>>1343992>Ты немного запутался, но я тебе помог.Нет это ты запутался, и видимо переиграл в днд. Персонажи игроков в рамках системы растут с такой скоростью, что в начале компейна их могут затыкать кинжальчиками бандиты в лесу, а в конце они перекраивают мироздание на свой лад. И это сейчас не преувеличение, а абсолютно буквальная формулировка, т.к мироздание в рамках сеттинга буквально представленно фактически тканным полотном и судьба всего сущего тоже.И страшные сейчас призраки могут стать обсосами буквально через десяток сессий, а мне ИХ ЖЕ придется выставлять против игроков когда они сюда вернутся.>>1343993>Вы идете вдоль обрыва...>Я прыгаю вниз!>Нахуя ты это сделал?>Ну как же, кат-сцены не нужны! И это единственный нитакойкаквсе выбор который я мог совершить! Ты же мастер не даешь нам выбора пока мы поднимаемся по обрыву в полностью открытом мире! Хочу выбор здесь и сейчас!Ну бля, я конечно все понимаю, но серьезно?Это уже уровень машущих руками гномов с НАЧУРАЛ ТВЕНТИ. Ведь плейер чойз!
>>1343994>Вы идете вдоль обрыва...>Я прыгаю вниз!>Нахуя ты это сделал?>Ну как же, кат-сцены не нужны! И это единственный нитакойкаквсе выбор который я мог совершить! Ты же мастер не даешь нам выбора пока мы поднимаемся по обрыву в полностью открытом мире! Хочу выбор здесь и сейчас!Дурашка, ты сам выкопал им ямы на пути, по которому они идут. Они там были не нужны ни для чего, никакой нагрузки они для игры не несут, кроме пиксельхантинга "угадай, куда в маняреализме мастера нельзя было заходить".
>>1343996Я понимаю всю хуевость ситуации, но это уже совсем что-то хуйня, а не предъявы.В чем была бы смысловая нагрузка того что врагов там не было?Если взять в качестве аналогии все того же властелина колец, моя ситуация звучит примерно как:"Пытаясь сбежать из Мории пати ебнула Балрога и осталась присмерти, однако когда попрятавшиеся от страха перед барлогом орки полезли снова, смертельно раненому Боромиру уже истыканному ядовитыми стрелами с изрубленному плетью барлога пришлось остаться чтобы их задержать."Если бы не орки призраки вместо климатической боевой сцены отступления, пати бы осталась сидеть в локации еще пару сессий пытаясь пропесочить каждый квадратный метр окружающей локации на предмет артефактов. В обоих случаях.Ну и насчет маняреализма. Тебя окружает сотня противников. Ты присмерти. Что будет если ты побежишь на них, Шерлок? Тайна века.
>>1343999>пати бы осталась сидеть в локации еще пару сессий пытаясь пропесочить каждый квадратный метр окружающей локации на предмет артефактовИшь чаво удумали, исследуют они, лутают! Деды с сюжетных рельс не съезжали, неча и начинать. Больно много свободы захотели.
>>1343994> Нет это ты запутался, и видимо переиграл в днд.Хорошо, хорошо, ты вовсе не обосрался с балансом и тебе совершенно не пришлось вводить костыли, чтобы не устроить ТПК.Баланс энкаунтеров есть только у дндшников, тот ещё скот, не чета любителям богоподобного экзальтед.> Ну бля, я конечно все понимаю, но серьезно?Если игрок даёт заявку "разбежавшись, прыгнуть со скалы", значит либо у его персонажа есть мотивация (эджи подросток с неразделённой любовью), либо у вас в партии такое - в порядке вещей, либо игрок - идиот, который делает херню.В описанной ситуации игроки желали спасти НПЦ. Выглядит как крутой момент в отыгрыше, но ты плачешься, что тебе катсцену поломали, им бы лишь натуральные двадцатки выбрасывать!
>>1344001Они туда вернутся и все облутают. Я там оставил овер 9000 плотхуков, и это не только было запланировано, но даже игроки ооц давно это поняли. Сейчас их там сожрут нахуй. Весь модуль заключался в попытках выбраться с этой территории, а не в попытках копать ее совочком. Если игроки со старта кампейна отправятся в темную башню злого властелина 99ого уровня и сдохнут там это будет хуйня а не кампейн, и персонажи так бы никогда не поступили.>>1344002>Хорошо, хорошо, ты вовсе не обосрался с балансомНет, я не обосрался с балансом. Я выставил против группы противника который потратив все 46 моутов маны эссенции и все точки воли, в долгом и красивом бою заставил каждого из персонажей игроков потратить все до нуля моуты эссенции, все уровни здоровья и почти все точки воли, будучи побежденным буквально последним драматичным ударом. Это был идеально выверенный энкаунтер который достиг именно того результата который был запланирован с самого начала.Соре за много букв ниже.>В описанной ситуации игроки желали спасти НПЦ. Выглядит как крутой момент в отыгрышеНужно понимать где кончается ролеплей и начинается кривой фарс.Давай по порядку. Это персонаж выведенный из бэкстори одного из игроков.Стойкий и нордический парень который заразился пиздецомой в самом начале компейна и стойчески превозмогал ее на протяжении 40 сессий трех недель, именно столько сколько занимает путь к терминальной стадии этой болезни даже по рулбуку. В процессе он даже получил пару чуть ли не смертельных ран в ходе боевок, но все равно продолжал превозмогать. Когда ему стало совсем хуево, получив пизды латной перчаткой от рыцаря, например болезнь перешла в терминальную стадию и он понял что с минуты на минуту он станет ебучей нежитью и бросится на собственную сестру которую он пообещал защищать (к слову каждая царапина от получаемой костяной ебаки заражает все той же пиздецомой), он решил уйти от группы и задержать призраков чтобы не навредить им и чтобы они запомнили его человеком, несмотря на то что все его тело в этот момент очень хотело развернуться и радостно побежать обратно к группе с целью прокусить им ебало и разнести пиздецому всем и каждому...Но вот его догоняет персонаж игрока У которого на пол груди зияет свежая кровоточащая рана и после душещипательной беседы в ходе которой мистер скелетон в теле нпц неиллюзорно пытается расцарапать PC ебало едва сдерживаемый лопающимися мускулами слово за слово несмотря на его протесты начинает силой пытаться его побороть, связать цепью и утащить к телеге, при этом разрывая тому мышцы, выворачивая суставы и лопая артерии, т.к тому приходиться бороться сразу в две стороны, снаружи и изнутри, и все это напоминаю на глазах его сестры которую он пообещал защищать, и которая сейчас наблюдает как тот вместо этого на глазах превращается в вурдалака начиная грызть веревку которой его пытаются связать и вырывать стальные цепи из рук у слегка выдохшегося PC, пытаясь располосовать тому лицо.И все это в тот момент когда вокруг них медленно гаснут обрывки их йоба духовного света анимы, который они не могут разжечь снова, т.к мана эссенция кончилась, и орды голодных призраков чующих кровь подбираются ближе и ближе...Свежеполученный вурдалак вырвался, успешно пробросив опозитную силу. Его сестра со слезами на глазах попросила PC наконец оставить его в покое, и тот трагично взглянув на нее в последний раз нашел в себе силы метнуться в туман разорвав по дороге нескольких призраков.Как можно заметить я все равно пытался выжать из сцены максимум из того на что она способна и никак не ограничивал игроков в их действиях.Будь я ко-ко-которсисной жирухой я бы наверно даже визжал от восторга. Так сильно обоссать все за что боролся созданный ими самими нпц буквально за последнюю минуту его жизни это надо было суметь. Выставить сильного, волевого и преданного персонажа беспомощной жалкой обузой, угрозой для всего что он защищал пытаясь абсолютно бесцеремонно защитить его самого против его же воли это просто мастер класс.Но у меня все равно подгорает от такого спасения рядового Р... Даина. Потому что ЯЩИТАЮ, что за без малого четыре десятка сессий дал достаточно моральной подоплеки для понимания нпц и вот этого всего.
>>1344007>четыре десятка сессийУ тебя вроде не аниме на аватарке. В этом вашем Экзальтеде в корбуке прописано, что надо играть 5 дней в неделю или компейну уже лет как мне?
>>1344011Аниме просто отклеилось надолго. Потому что перефоршивать что-то в треде больше нет нужды.Но да, мои игроки просто аутисты и мы играем чуть ли не неделями подряд. И зачастую первое же что я вижу включив комп в 8:30 в будний день этоИ1 >Продолжаем?И2 >Я тут.Так что мы умудрились отыграть годичный норматив буквально за пару месяцев, и вожу я очень подробно как раз с раскрытием характеров персонажей, описаниями проявляющихся симптомов и вот этим всем.Поэтому временами и горит, когда подобное происходит в развязке.Но ладно, чо. Теперь они выехали в песочек оупен ворлд! Поэтому свобода воли в избытке.Могут теперь хоть грабить, убивать и гусей не забывать.
>>1344007>Если игроки со старта кампейна отправятся в темную башню злого властелина 99ого уровня и сдохнут там это будет хуйня а не кампейнА нахуя ты тогда их туда запустил, дэбил? Судя по описанию у тебя блядь как в ММО "эта зона слишком высокоуровневая, приходите сюда, как подкачаетесь"
>>1344014>человеком, который запилил рельсовый ТПК-энкаунтер, но потом ЧУДЕСНОЙ АУРОЙ спас из него пати оказался тем же анимедебилом, который засрал прошлые тредыПочему я не удивлен
>>1343940так. если это перевести на днд-пейзанский то у тебя пати в оклонулях и израсходовав все спеллслоты и абилки окружалась тремя гоблинами. и должна была бежать оставив чувака с волшебным спидораком прикрывать отход. пральна?а че ты игрока не спросил нахуй он творит хуйню? если он у тебя в костер ляжет или с обрыва прыгнет ты тоже будешь ему соломку стелить или с покерфейсом скажешь что он подох вместо того чтобы спросить игрока правильно ли ты его понял и если да - нахуя он творит хуйню?
>>1344007А лечить эту болезнь никак нельзя? Если у скелета пройдет урон, то всё, накидываем нового персонажа?
>>1344015Потому что они там стартовали, выпав из под магического купола, под которым травка, зелень и все недурно прямо в центре этого пиздеца, и все это время пытались оттуда выбраться, бегая от скелетов, общаясь с местными туземцами, исследуя крипотные замки, путешествия по руинам великих городов набитых нежитью до отказа и играя в Лару Крофт в древних гробницах чтобы найти способ пересечь черную пустошь на границах этого приятного места и выбраться в большой мир.>>1344016>Хай фэнтэзи>Чудесная аура.Я не удивлен что даун не могущий читать посты не может и понимать особенности сеттинга, а так же что источником ЧУДЕСНОЙ АУРЫ были сами персонажи.Пикрелейтед.>>1344017Да, типо того. Правда все же эти призраки были куда покруче гоблинов, как я уже упоминал это было что-то вроде ОЧЕ ОПАСНОГО энкаунтера для всей пати в днде.Но для большего понимания состояния пати, представь что раны персонажей еще влияют на AC, который падает почти втрое, а скилы воинских классов, включая обычные автоатаки с бонусами тоже стоят маны.Ну собственно ничто особенно не предвещало. Когда один из персонажей его догнал началась милая беседа, в которой я от лица НПЦ пояснил что тот идиот и творит хуйню, и не надо, ты че, забирай всех и уходи...И-и-и когда начались бдсм граплы уже было поздновато сдавать назад.Но да, ты все понял правильно. Но я не хотел в лоб говорить игрокам о том что они творят хуйню и не надо так, по той же причине по которой люди здесь кудахтают про рельсы и тпк энкаунтеры.>>1344018Можно. Но во первых на территории этого прекрасного места она черпает энергию из окружающего пространства становясь куда пиздецовее, во вторых дело уже было не только в самой болезни, а в уже непоправимых повреждениях организма, шутка ли, около половины мышц вообще уже перестали крепиться к костям к этому времени. Подавалось это так что 99% людей к этому моменту бы уже были мертвы.Суть, что экзальты игромеханически не могут умереть от почти любой болезни, но на тот момент экзальтами они не были. И достаточно низкоуровневные чудеса чармы позволяют лечить подобные заболевания правда с трудом, долго и при очень хорошем скиле.Т.е если бы их в какой-то момент зацепили подобным образом, у них было бы достаточно времени чтобы экзальтироваться и весьма уверенно выжить, а затем выбравшись в более яркий мир полностью исцелиться, к тому же есть шанс срезистить болезнь если ты конь, но штраф от ран так же мешает и попыткам срезистить эту дрянь. К тому же тут стоит учитывать особенности игромеха, т.к там есть два типа атак, одна манипулирует инициативой воруя ее у противника, и только настакав инициативу можно нанести противнику собственно реальный урон на котором может прокнуть болезнь, поэтому у скелета не так много возможностей кого-то цапнуть.Так или иначе я все же предпочел этого избежать чтобы не усугублять.
>>1344020ну хуль и три гоблина могут быть опасными когда все в паре хитов от отключки.а как это связано с рельсами? если персонаж творит какую-то либо игрок нихуя не понимает что это хуйня либо понимает и творит хуйню намеренно по метаигровым причинам. в первом случае его надо попровить и усвоить что что-то ты подаешь им непонятно. а во втором нужно выяснить и проработать метаигровые причины. а причины эти варьируются от того что он заебался и тоже хочет пиздато умереть до желания красиво отыграть "неееееееееееееет" но в характере его персонажа. ну либо игрок дэбил но это вроде не твоя ситуация.
>>1343843Поясняю. 95% ролевиков в СНГ - говно, потому что нищета, как следствие плохое образование и воспитание. Ну и хуевая наследственность в довесок."Взрослые" темы поднимать тупо не умеют. Примерно по тем же причинам. Когда жил в Гермашке, играл с тамошней студентотой и яппатой. Уровень в разы выше, чем в СНГ, если не на порядки. Такая вот духовность.
>>1344024>желание красиво отыграть "неееееееееееееет" но в характере ИГРОКАВот в чем была проблема. Это была метагеймовая попытка зотощить момент, т.к игрок сам по себе очень не любит принимать поражение, и даже прямо ООЦ высказывались варианты. "Ну типо ну и чо, в худшем случае у нас на руках останется связанный скелет" естественно пропуская тот факт что призраки типо никуда не делись, ну и конечно тот момент что ну еб твою мать, это не скайрим, он тут типо страдает, ебать, и его сестра рядом сидит на той же телеге плачет пока ты его курочишь. Даже мистер мурдерхобо который обычно создает курьезные ситуации вел себя в ситуации пристойно, и вот этого поворота я от того игрока не ожидал.
>>1344027ну еба сбегать мало кто любит потому что в большинстве систем ты хуй сбежишь. ну а так если >Ну типо ну и чо, в худшем случае у нас на руках останется связанный скелетявная хуйня то и поправил бы его ооц. мол "дурак ты вася - про орду призраков забыл". а если нет - ну он и отыграл. и сестра к нему теперь будет относиться соответственно. и другие неписи ежли были тоже.
>>1343999>однако когда попрятавшиеся от страха перед барлогом орки полезли снова, смертельно раненому Боромиру уже истыканному ядовитыми стрелами с изрубленному плетью барлога пришлось остаться чтобы их задержатьТак о том и речь, это работает с неинтерактивным медиа. Но игроки то играть пришли, а не слушать истории про декорации.
>>1344025Сдается мне, что ты пиздишь, свинтус. Не встречал упоминания об особой духовности западных игроков, даже от них самих.
>>1344028>ну он и отыграл. и сестра к нему теперь будет относиться соответственно. и другие неписи ежли были тоже.Ага, что-то вроде. Я думаю она ему это еще очень долго будет припоминать. Особенно учитывая что он к ней а так же всему живому женского пола клинья пытался бить.И да кстати в этой детали ты тоже прав.>потому что в большинстве систем ты хуй сбежишьСистема побега конечно... пожалуй более проработана чем обычно, но тоже ебнутая. Отчасти поэтому я тоже не хотел переводить ситуацию в комбат энкаунтер.Забавно что даже по игромеху пожалуй лучшим способом для группы сбежать является "БИГИТЕ ГЛУБЦЫ", потому что выйти из мили чтобы продолжить погоню весьма непросто даже при желании, и даже полуживой чувак имеет шансы некоторое время продержаться против сильно превосходящего противника.>>1344029Да, я знаю. Но еще интерактивные медиа не работают без кооперации всех участников процесса, т.к иначе господа герои так и останутся жить в ближайшем городе, потому что приключения опасные. Или же наоборот пойдут и сольются в тпк об стену как в данном случае.Истории без плот поинтов так или иначе не бывает. Сухой песочек естся многократно хуже чем даже самый рельсовый нарратив, готовые модули для "почтилюбаясистеманейм" не дадут соврать. Экзальтед кстати даже в своих готовых модулях довольно необычен в том что старается не прописывать конкретные детали почти везде где он только может, оставляя лишь самую поверхностную, но тщательно проработанную плот поинт систему причем зачастую с адаптивной вариацией, но даже при таком подходе от рельсов нарратива ты никуда не уйдешь.
>>1343866Конечно же нет. Именем имперского правосудия НПС запирает двери на этот ярус улья и пускает газ.Оказывается, что химоружие было заражено варпхуйнёй, и теперь ярус полон Разносчиков Чумы и мелких демонов, и всем заправляют культисты у которых был иммунитет. И всё это происки альфа-легиона.Вот как это происходит в ролевых играх белых людей, а не в фантазиях школьников с /po/, фантазирующих о том как они побывали в Германии на деньги, сэкономленные с обедов. Серьезные Обсуждения™? В жопу себе их засуньте.
>>1344032>Не встречал упоминания об особой духовности западных игроков, даже от них самих.Это была шутейка про "духовность" игроков СНГ.>>1344030>Уровень чего?Да много чего. Начиная от личной гигиены и манер, и заканчивая умением ролеплеить и знанием механа.
Может залетный пояснит за уровень и взрослые темы? А то пиздеть по ветру может каждый, а конкретики нет.
>>1344036> Начиная от личной гигиены и манерИ потому в русском комьюнити нет аналога западному мемесу Neckbeard?
>>1344039Что не провернуть? Играчки будут чистить этот ярус цепными вилками, а в конце кампании надают по рогам чемпиону альфа-легиона.
Лол, и вся эта драма и бугурт из-за говноролевочки текстом для пары аутистов. Когда уже словесочки для всяких фурриебов их авторы перестанут называть Настольными Ролевыми Играми?
>>1344037Ну эта короч когда маральные выборы глубокие, выбираешь между слезой ребенка и смертью миллионов феласафски.....
>>1343866Не в ролевых играх. Там это чаще всего определено жанром и стилем игры.В ДнД ответ простой, действуй согласно своему элайменту.В вахе ищи какой сорт рогачей в этом замешан. Или поступи по-доброму и смотри, какие ужасные последствия для мира и игрока это вызовет.В тенебеге так же как в вахе. Только вместо рогачей корпы.В *W кинь 2d6 и посмотри что будет.В ВоД ебись в жопу.
>>1344045В ГУРПС читай дополнение "ГУРПС применение химического оружия против охуевших бандюков".В FATE настакай аспектов и лови бандюков голыми руками.
>>1344042Эх щас бы в 2к18ом считать что столы могут быть только деревянными.Может у тебя и BOARD-ы из фанеры?
>>1344034>Я думаю она ему это еще очень долго будет припоминать.ну и норм же. заодно послушаешь как он ингейм мотивацию объяснит. а у вас там вообще драма-ресурса для таких сцен не предусмотрено?>выйти из мили чтобы продолжить погоню весьма непросто даже при желанииэто как? а вообще напоминает напевы рабиновича про хексен
>>1344045>действуй согласно своему элайментупиздец. почему такая точка зрения все еще существует нахуй? там же вроде давно и диды и ньюскуловцы такой положняк задвинули - поведение определяет элайтмент а не элайтмент поведение.
>>1344051Самое близкое к драма ресурсу вилпавер. Но его много, и это всего лишь минорный буст который надо менеджить. Основная суть системы в том что если ты что-то круто описал, ты получишь внутриигровой бонус, что называется стантами.А так социалка там висит на целой отдельной огромной системе, надо сказать пожалуй одной из самых вменяемых и играбельных которые я видел. Надо в самом деле вписать ей.Мажор интимаси @юзернейм@ - презрение. Или что-то вроде. И это будет аффектить все последующие взаимодействия в ту или иную сторону. На подобных вещах там вся система держится, и по ней даже PC в PC могут убеждения кидать и NPC в PC.>>1344051Если нет каких-нибудь хитровыебанных средств для отступления - опоузит чек уклонения против атлетики. Завалил - остался в мили. Если ты застрял в мили с быстроногим чуваком или с ведром мелочи выбраться может быть очень проблемно. В нашем случае однокого израненого, но все еще довольно шустрого героя бы хватило чтобы задержать все (достаточно маленькие для этого) батлгруппы призраков на 1-2 раунда вероятно, и этого скорее всего хватило чтобы всем отступить по всем правилам.Надо сказать сама система ренджбендов вместо просто расстояния порождает совершенно дикие механики, типо "если после дизэнгейджа враг попытается побежать за тобой, то ты сдвинешься еще на одну дальность от него (и соответственно всех остальных), а если не попытается, то не сдвинешься." А так же дичь в духе того что ниочемные зомби по сути проходят за один акшен тот же самый 1 рендж что и атлет спринтер.Но в основном если привыкнуть к абстракциям боевка очень интересная. По мне интереснее чем в ванильных системах.
>>1344055И вообще в нормальном тенебеге это ты распыляешь газ. Или воруешь. Или изымаешь создателя газа.
>>1344037>Может залетный пояснит за уровеньБыло б что пояснять. В НН как двадцать лет назад играли на задроченных прокуренных кухнях с тараканами, так и играют. В ДС три с половиной антикафе и клуба в плохопроветриваемых подвалах. В сраной Гермашке в сраном пригороде на 200к я играл абсолютно бесплатно в двухэтажном хоббишопе, в уютном, светлом, прохладном,, проветриваемом и организованном с соблюдением пожарных норм (!!!) помещении. У них в клубы ходят совершенно разные люди. И гики, и просто заинтересованные в играх, и деды с внуками. У нас - или пивные гогочущие школьники с деньгами с завтраков, или тридцатилетние бобыли карлано-пузанной породы. У нас средний игрок - обычный студент дебил, пробивающий пары, учащий ненужное говно прошлого века, с мозгом, услхшим от безделия. У них средний игрок - студентик, которого хотя бы немного заставляли учиться. Угадаешь, как это отражается на качестве игр? Даю подсказку: Ванька из Сноуниггерии в жопе по части ролевых игр.
>>1344059А можно конкретики игр? А то не думаю, что сертификат пожарной безопасности делает игру годней.
>>1344061Делает. Я понимаю, конечно, что каждый год миллион граждан СНГ засыпают пьяные с сигаретой и сгорают нахуй, и это сорт оф национальное хобби. Но кому-то может быть важно. А еще игру делает лучше то, что в помещении можно дышать, и что от твоих соигроков не пахнет потом и засохшим дерьмом. И что уровень развития собравшихся чуть выше уворота от блевоты. Так достаточно конкретно? Или ты ждешь конкретных примеров сюжетов? Тогда жди дальше.
>>1344059Хреново тебе в твоём окружении. Вообще ты бы общался не с ваньками алкашами что даже тараканов вывести не могу, а с нормальными Иванами.
>>1344063Математически уже бы все сдохли если бы так было. У тебя личная травма? Батя с матерью дымили на всю квартиру и не открывали форточки, ведь дует?
>>1344065Специфика хобби. На игры всё равно проникают пьяненькие сраненькие ваньки, мыколки и сабырбек-аглы.
>>1344065Назови хоть одну причину нормальным Иванам общаться с ним, а не пидорнуть его обратно к ванькам. Чем меньше ты соответствует стереотипу, тем больше проблем он доставляет, так что я, как нормальный Иван, обассываю всех русофобов и русофилов в радиусе трёх метров, и указываю им на дверь.
>>1344048Зачем фурфаги собираются за настолками? Чтобы устроить словесный йифф под хвост, очевидно же! В противном случае вместо фуррей можно взять любые дженерик расы. В старых тредах Гнолло-оливки тому только подтверждение, мало про сами приключения, зато стены текста про фурриеблю.>>1344047Открою секрет - их везде хватает. В любой стране. И ничего особого в зарубежных игроках нет.
>>1344059Не забывай о том, что для них ты - лишь Ванька из Сноунигерии. Только природная учтивость западных эльфов позволяет им терпеть тебя за столом, выслушивать охуительные истории тронувшегося от последствий развала Союза совкопитека и платить за него по счету. Возможно ты для них - всего лишь нечто вроде уродца из кунсткамеры или цирковой зверюшки, с которой можно сделать селфи, а потом выйти из клуба, шумно выдохнуть и молча вознести молитву за то, что ты родился в благословенной Европе. Аминь.
>>1344070>Открою секрет - их везде хватает.Спасибо! Такие секреты обычно открывают годика в четыре. "Нету плохих национальностей, сынка, есть плохие люди, а их в любой национальности хватает." Хотя, для жителей СНГ сойдет. У вас Чернобыль всё же, какой с вас спрос.
>>1344074Точно, только взрослые, состоявшиеся люди уже готовы в свои восемнадцать лет узнать, что во всем виноваты жыды.
>>1344072Лол, Мыкола - европеец уровня Павла Фёдоровича Смердякова. Самый СНГшный из всех СНГшных. Только что дерьмом не так пахнет. Наверное. Может быть.
>>1344056>Мажор интимаси @юзернейм@ - презрение.ну во норм. даже в систему последствия укладываются. вообще не очень понимаю что ты так переживал раз там все вроде так тривиально было и никаких проблем не повлекло. рабочий момент хули.
>>1344054ну не беси меня. элайтмент - это такой короткий дндшный ответ на вопрос "ты по жизни кто ваще?" ответ на него нахуй не надо держать в голове когда играешь если ты не паладин конеш
>>1344076Мыколу в Европе бы послали на хуй на любом из европейских языков. По той простой причине, что претенциозных мудачков, Которым Ведома Истина, ненавидели совершенно одинаково что Гашек, что Вудхауз, что Унамуно.
>>1344074А разгадка проста. Русскому в интернете ты можешь написать гадости, и тебе ничего не будет. А к европейцу подойти и сказать, что он воняет, ты не рискнешь, потому что тут же словишь несколько исков, от сжв, меньшинств, бодипозитивщиков и прочих. Вот он в твоем подсознании уже и перестает вонять, твоя психика вытесняет восприятие этой вони этих бюргеров.
