Здесь найдется место для шизиков всех сортов и расцветок. Даже для тех, кто считает себя феей. Двери надежно заперты. Или закрыты - тут уж как повезет. Прежнее место содержания - >>1358289 (OP)Архив >>1348872
>>1359596Ваху надо прочувствовать, чтобы водить.Это сплетение дремучего невежества и невероятных технологий, церковных догм и техноереси, разных условий на миллионах планет от миров смерти до миров-садов. Засадите мастера за чтение Абнетта, Хейли и Дембски-Боудена, пускай просвещается и проникается атмосферой.
>>1359630>АбнеттаИ получим гражданские лендспидеры, мобилы, интернет, выходные и благотворительность.
>>1359633Устроить экстерминатус найденной игре, потому что ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ВАХИ гораздо проще. Только нужно ли?
>>1359638Прикинь, кто-то где-то сейчас может водить не ваху из твоей головы. Вперед, спасай, ваха погибает!
>>1359639Погромы будут после обеда.>>1359641Определенно, твое мнение несомненный авторитет и как мы могли быть слепы?
>>1359648Проблема возникает, когда это на постоянной основе начинают тащить всюду и везде, и возмущаются, если этого нет. И вот это уже рак.
>>1359647Хочется игр по такимhttps://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheFairFolkфеечкам. и не ВОДы, конечно же. Где б их взять...
>>1359650Всегда неприятно, когда МОЮ ЛИЧНУЮ шизу не хотят тащить в игру. Другое дело, как на это реагировать.
>>1359650Ты недоговариваешь, что это "интересно" потом лезет в другие игры и начинает требоать и прогибать под себя. Это логичный конец любой толерантности, поэтому нужно прийти к ним пока они не пришли к тебе.
Я считаю что WoD феечек надо законодательно запретить и полностью свернуть линейку.Только задумайтесь: в этой НРИ игроки отыгрывают волшебных существ, которые неотличимы от людей и которых общество считает душевнобольными и главный конфликт игры строится вокруг противостояния этих самых феечек, демонизированных психотерапевтов и злонамеренного социума. Ну вы понимаете к чему я клоню. Думаю ни для кого не секрет что в нашем хобби повышенный процент скажем так не вполне здравомыслящих людей, а встречаются и откровенные шизофреники.И вот эти шизофреники которые и так думают что они-то абсолютно нормальные, а весь мир ополчился против них садятся игру про шизофреников которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вроде как нормальные и против которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ополчился весь мир. Представляете какое это топливо для их шизы? Если нет советую зайти на любой русскоязычный ресурс посвященный WoD и я вас уверяю там обязательно будет наглухо отбитый игрок в феечек который сместился в делирий далеко и по хардкору. Даже в прошлом треде мелькали какие-то следы феешизы от бедолаги-анончика который утратил связь с реальностью. Its time to stop, чейнджлинги вредят вашей и без того слабой психике.
>>1359665Но сыр сыроподобен, то есть подобен другим сырам. В этом утверждении ведь все верно, почему вы до сих пор его поднимаете?
>>1359663И что много у нас людей в 2к18 в чейнмейл или киберпанк 2020 играет? Играют в то что актуально, перестанет быть таковым- перестанут играть рано или поздно.
>>1359670Ты бы чем свое маспо совать, пояснил, что не так. Вот есть сыр. Он похож на другой сыр, то есть подобен ему, так? Значит, утверждение верно.
>>1359672Сыр не подобен сыру, ибо он уже и есть сыр.Если один сыр похож на другой(скажем Брынза), то он брынзоподобен.
>>1359673Ты, видать, пропустил срач на целый тред про человекоподобность человека и сыроподобность сыра.
>>1359656>Согласно МКБ-10, для постановки диагноза должен наблюдаться хотя бы один из следующих признаков: >(d) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.>(e) Стойкие галлюцинации любого вида, если они имеют место ежедневно на протяжении минимум одного месяца и сопровождаются бредом (который может быть нестойким и полуоформленным) без отчетливого аффективного содержания.>(h) «Негативные симптомы» (но не обусловленные при этом депрессией или фармакотерапией), как правило, приводящие к социальному отчуждению и снижению социальных показателей; симптомы, которые могут быть выражены:>апатией>речевым обеднением или сглаженностью>неадекватностью эмоциональных реакций>(i) Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощённостью собственными переживаниями, социальным отчуждением.Ну точно феечки из CtD.
>>1359682>Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Это - общая адекватность, но кроме нее, есть социальная адекватность (умение быть адекватным в обществе: понимание ожиданий окружающих, готовность отзываться на них, знание и усвоенность социальных шаблонов). Отдельно можно говорить о личностной адекватности - личностных особенностях, способствующих общей и социальной адекватности.>Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении.
>>1359656>игру про шизофреников которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вроде как нормальные и против которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ополчился весь мирОдни арты чего стоят. Все такие УНИКАЛЬНЫЕ и НЕПОНЯТЫЕ скучным и серым обществом.
>>1359683>соответствие ожиданиям людейпривет конформность>действия понятными и удобными для другихпривет омежностьЕроха кладет на это и ебет тней, а аднекватный Сыч дрочит на фотку ЕОТовой
>>1359685Ебаться в общем-то нормально, если вы это не на улице, конечно, делаете прям на проезжей части. Но вот если Ероха начнет разговаривать с воображаемыми существами и видеть то, чего никто не видит, то улетит на лечение с таким же успехом, как и Сыч.
>>1359683>соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей.Каких людей? Можно полный список?А если люди ожидают противоположенного, то что?
>>1359683>Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуацииЧто такое соответствие ситуации?
>>1359689>Девочка приехала в спортивный лагерь, но в отряде намеренно ведет себя противно всем: стоит, когда все идут; вдруг орет и не успокаивается, на переговоры не идет... Если, похоже, для нее это обычное поведение, то это - личностный неадекват.>А вот мужчина - напился, стал шуметь и приставать к окружающим. Это - ситуативный неадекват.
>>1359689>Социальная адекватность - умение быть адекватным в обществе, знание и освоенность социальных шаблонов.>Ключевая формулировка социальной адекватности: "как люди, все как у людей".>Умение и привычка одеваться как люди, вести себя как люди, разговаривать как люди.>Социальная адекватность, как правило, результат хорошего воспитания. Во всем мире родители учат детей хорошим манерам, обучают ритуалам еды, ухаживания, траура, а также умению вести разговоры на определенные темы, поддерживая необходимый уровень критичности и доброжелательности. К сожалению, не все получают достаточное воспитание, в результате чего в некоторых ситуациях оказываются не вполне адекватными.>Не все взрослые люди освоили умение не обижаться, реагировать конструктивно и по-доброму. Человек импульсивно сказал глупость, сам понял, что не прав, извинился - "но я на него теперь обижен. И ничего с этим делать не хочу". Неумение слушать собеседника, непривычка находить правду в его словах - типовая причина неадекватности в беседе. "Пойми, я не это имела в виду! - Ну да конечно, рассказывай. Мне лучше знать".>Элементарные проявления социальной адекватности для взрослого человека, это соблюдение правил приличия, принятых в обществе. Это например быть опрятно и уместно одетым, здороваться и прощаться, в кампании быть приветливым, а в деле - серьезным. Элементарная проверка на социальную адекватность - насколько он опрятно и уместно одет, выражение глаз (плавающие или убегающие глаза обычно свидетельствуют о неадекватности) и точно ли и легко ли человек воспроизводит пословицы и поговорки.
>>1359691Какая-то шизофрения.Рассмотрим утверждение>Умение и привычка одеваться как люди, вести себя как люди, разговаривать как люди.В множество "люди" входят так же и сумасшедшие из палаты №6.Следовательно, орать и биться головой тоже адекватно.
>>1359692Потому что выбор у тебя в таком случае отнюдь не из омежки и альфача, а из конформного серого омежки-невидимки и социально неприспособленного омеги-неприкасаемого которого все чморят.
>>1359693Потому что обсуждаете определение тети сраки с женского форума.>Адекватность (психология) — степень объяснимости действий индивида. Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения.
>>1359695Ну не скажи, когда я в школе учился у нас были отличные примеры в лице абсолютно незаметного парнишки-хорошиста которого никто не трогал и всратой тянки которую дрочили как ворона мерзлый хуй абсолютно все из компании "альфачей".
>>1359698Не-а. Кого больше - те и адекваты. Если бы все, например, считали себя феями, а часть - нет, адекватными были бы первые.
>Признаки неадекватности>Признаков неадекватности бывает множество, но рассматривать необходимо комплексно. Не следует вешать на индивидов ярлык неадекватности, обнаружив лишь одно из нижеприведенных проявлений.>Состояние неадекватности выражается в нижеизложенных действиях. И прежде всего, обнаруживается в непредсказуемых переменах настроения полярного характера (плохое настроение сменяется эйфорией, хорошее – плохим), неожидаемым реагированием на людей (излишне импульсивное поведение). Мимика и жесты индивида, находящегося в описываемом состоянии, не отвечают происходящему. Таким субъектам присуща чрезмерная театрализованность, суетливость, излишняя жестикуляция либо напротив неестественное спокойствие, несоответствующее обстановке, замерший неморгающий взгляд непосредственно в глаза собеседнику.>Неадекватный человек склонен перебивать беседующих, недослушивает их доводы и суждения, может вообще не слушать окружающих, либо озвучивать собственное мнение не по теме. Часто проскакивают безапелляционные заявления. Индивиды в состоянии неадекватности нередко высказывают мнение совершенно неуместно. Могут переводить предмет беседы в абсолютно иное русло. Болтают больше о собственной персоне. Речь их наполнена бранными словами, грубыми выражениями, сленговыми оборотами. Помимо этого, могут использовать демонстративно заумные предложения в обыденной бытовой беседе.>Во внешнем облике отмечается неуместный подбор одежды, стиль, несоответствующий мероприятию или обстановке, вычурные или вызывающие наряды. Внешность также претерпевает изменений: ярко окрашенные локоны, необычная прическа, вызывающий макияж. У сынов Адама неадекватность проявляется в чрезмерном пирсинге, «тоннелях» в ушных раковинах, множество татуировок, шрамирование.>Неадекватные люди склонны воспринимать «в штыки» всякие суждения и идеи оппонентов при разговоре, не взирая, на их аргументированность и логичность. Также им свойственны повышенная обидчивость, неадекватная реакция на дружеские подтрунивания, шутки, безобидные подколы.>Неадекватность поведения может выражаться в агрессивности, подозрительности, двигательной расторможенности, суицидальных попытках или склонности к самоповреждению, аморальных деяниях, асоциальных поступках, конфликтности, нарушении социального взаимодействия, категоричности высказываний.
>>1359701Ну, очевидно, что люди разбились на несколько групп и называют друг друга неадекватами.Вот показательная история, кстати, про подменышей.http://ru.knowledgr.com/03959287/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8
>>1359703Фишка в том что так работает СОЦИАЛИЗАЦИЯ. Конформность и умение подстраиваться под коллектив с точки зрения эволюции качества очень даже полезные, как бы не кривили ебало различные НИТАКИЕ. Подавляющее большинство людей конформны и могут подстроиться под новый коллектив когда в нем оказываются, а те кто не могут- бракованные. В наш посвященный гуманный век они могут жить, работать, сидеть в тамблере и играть в феечек, а в палеолите они бы отбились от племени и сдохли.
>>1359705>Конформность и умение подстраиваться под коллектив с точки зрения эволюции качества очень даже полезныеНет. Омежка не получит самочку, а "неадекватный" Ероха получит.
>>1359706Получит. Комформную и социализированную. Умную и желающую надёжную семью.Патриархальная ячейка общества не из неадекватных Ерох состоит, паря.
>>1359707Только семья это модерн по сравнению с человеческим стадом. И даже в семье, Ероха навесит Сычу рога, а Сыч будет лишь источником средств для тни, холопом и куколдом.
>>1359681>(d) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.Все должны играть по правилам. Золотое правило это не правило.
>>1359707Что ты подразумеваешь под "неадекватным ерохой"? Лидер митол группы, гонщик нелегальный? Это вполне в рамках адекватности.
>>1359717>>1359718С таким определением адекватности никто не хочет быть адекватным, это АДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ.
>>1359631Как что-то плохое. В какой-нибудь столице субсектора такое в порядке вещей, а на Сеферис Секундус в то же время Ад и Израиль (где жиды).
>>1359633Что сложного-то? Наоборот, не протолкнуться от предложений поучаствовать в какой-нибудь игре. Ну и еще больше просьб поводить что-то. Простор для выбора же.>>1359647Я просто оставлю это здесь.https://avallah.livejournal.com/375421.htmlСтранная, но крайне годная и пиздец мрачная хроника по старым феечкам. Несмотря на то, что автор тот еще мудак - водил более чем годно.Кстати, кто-то слышал, что там с ним вообще? А то ходили самые дикие слухи.>>1359705Ну вот хз, есть у меня одна очень хорошая подруга, по совместительству - одна из лучших игроков из тех многих десятков, что я встречал за последние 15 лет. Формально в справке от психиатра у нее вписана шизофрения - но при этом она более чем социализирована, социально адаптирована, несмотря на крайне нестандартное мышление и взгляды на жизнь, очень приятна в общении, отлично играет, пишет охуенные стихи на 4х языках - ну и тян у нее было больше, чем у всех, сидящих в этом треде вместе взятых. Ну и при этом пробилась через все проблемы, ждущие таких, как она в одном весьма религиозно-консервативном государстве Кавказа и зубами и ногтями вырвала свое место под солнцем. Та еще феечка по жизни с 3 банальностью - но это ни капли ей не мешает.
>>1359706Но ведь Ероха вполне адекватен, общество положительно реагирует на него. А если в то же время омегану говорят "Смотрите, что опять сыч учудил!", значит он этой социальной группе неадекватен
>>1359734Сыч не нуждается в изоляции от общества, как психический больной, убийца или грабитель. Большинство проблем с социумом находятся только у него в голове.
>>1359738А кто сказал, что всех неадекватов надо изолировать? К тому же чем плоха добровольная самоизоляция?
>>1359739Ничем, кроме искаженной картины мира. В самоизоляции человек остается наедине со своим манямирком, который крепчает день ото дня, а что получается в конечном итоге, мы видим по всей борде, даже в этом треде.
>>1359728>социально адаптирована>не может найти себе мужика, записалась в лесбухи>бабы тоже от нее бегут, поэтому так часто их меняет>якобы существующая справка о шизофрении, которую никто наверняка не видел>к тому же ебаный поэт-в-стол>социализированаОру, просто ору.
>>1359740А давайте ловить людей, которые обществу ничего плохого не сделали, и насильно социализировать, бдядь!
>>1359743Вот он, манямирок во всей своей красе.Да нахуй ты никому не нужен, поверь. Сиди себе дома в свое удовольствие да шизей в одиночестве. Только вот в конечном итоге такие, как ты, выходят на люди с вывернутым наизнанку сознанием, а на выходе из них получаются мастерки с их магическими мирками, Гноллы и шизики, тысячи их.
>>1359746Как же всегда забавляет такое противопоставление, имплаинг основная масса мастеров адекватные и умные люди.
Как стать адекватным - советы /bg/Адекватность это когда быдло признает твои действия. Поэтому ты или подчиняешся и терпишь, или пиздишь быдло пока оно не признает твои действия.
>>1359769До тебя просто еще не дошел и не отпиздил.Определение вбросили говеное, так и до антипсихиатрии и прочей хуйни дойти можно.
>>1359770Я сразу отметил что определение не научное а от какой-то косноязычной тети сраки с вуменс.ру, но маховик срача уже было не остановить.
>>1359772Быдло само прийдет к тебе, игнорируя быдло ты просто закрываешь глаза на угрозу. Или ты начнешь первый или тебе причинят вред.
>>1359778А сумеешь совладать?>>1359779Нужен я как холоп. Гопать будет и Наташка, жена с твоим ребенком, которому ты не отец. А почему? Потому что Наташку нельзя пиздить, нельзя "поднять руку" на швитую блять.
>>1359780>А сумеешь совладать?Заранее не угадаешь. Но пока человек не пришёл к тебе с целью перетереть за сыроподобный продукт, вроде как и повода нет его пиздить.
>>1359785Кину стопку документов ему под ноги и скажу, чтобы собрал тыщу справок и вообще у меня обед.
>>1359763В том-то и проблема, что у каждого второго в голове какой-то пиздец, неадекватная реакция на заявки, ебанутые неписи и тому подобный букет. Я уже привык в таком случае отыгрывать, как нужно мастеру. Фана немного, ну что есть, то есть. Игру-то добивать надо.>>1359776Так не выходи на улицу. Там же быдло и гопники в очередь выстраиваются за твоим тощим кошельком.
>>1359780>эти визги инцела про ерох, наташек, детей, блядей разве что про куколдов не начал вещатьВ /b/, животное
>>1359814>у каждого второго в голове какой-то пиздец, неадекватная реакция на заявки, ебанутые неписи и тому подобный букетНа какой помойке вы таких мастерков находите?
Предложил игрокам взять абилку, которая снижает дамаг от огнестрельного оружия. Ни один не взял. В первой же перестрелке двум персонажам прострелили еблеты.
>>1359820Классы в капитализме, там бесклассовая система. Феодализм всех пизже, самая разнобразная система. Тут тебе: монархи, дворяне, духовенство, купцы, мещане, вольные крестьяне, крепостные крестьяне и холопы.Даже рабовладение пизже капитализма, там тебе и рабовладельцы, и вольные люди, и рабы. А при капитализме только буржуа и пролетарии, скука и уныние. При коммунизме и даже этого нет.
>>1359839СТАНЬ КИБОРГОМ, ЗАПОЛОНИ ПЛАНЕТУ@НЕТ@ПИДОРГА ОТВЕТ! В СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕСТРЕЛКЕ ВАС ПОЛОЖИЛИ ИЗ ТРЁХ СПАРЕННЫХ МИНИГАНОВ, БУДЕТЕ ЗНАТЬ, КАК МАСТЕРА НЕ СЛУШАТЬСЯ!
>>1359844А если игрокам заранее сказать, что жанром игры будет мистически-психологический сурвайвал-хоррор, а они придут потом и начнут играть как несерьезную комедию, из-за чего умрут, то это уже РЕЛЬСЫ?
>>1359845Если игроки не получают удовольствия от игры - то это мастерский произвол и рельсы, что бы ты себе не придумал
>>1359854Я вообще мимошел. То есть, даже если игроки предупреждены, что будет, но их это на игре стало не устраивать (не знаю почему, может никогда не пробовали именно это и ожидания не оправдались), то виноват мастер? Если тебе советуют взять руку меч, то любой не-даун поймет, что сейчас будет бой, а не разговор. Или если в тебя летит ракета, то странно не встать за ближайшее укрытие, разве что назло жизнепидорам. Как-то так я вижу предложение того хуя.
>>1359855Да, виноват мастер, потому что он может подстроить игру под общие ожидания и не делает этого. Если вся группа не хочет играть киборгами, то не надо принуждать намеками им это делать. Если игрок придумал красивый интересный ход, делающий игру интереснее для участников - то нормальный мастер поддержит его, а не скажет, что камни упали и все умерли, идите в пещеру.Общее настроение и мнение в совместной игре важнее мнения одного человека, даже если это мастер.
>>1359844Да не, они выжили. И подстрелили их, потому что они решили, что будет хорошей идеей подпустить поближе врагов, которые стреляют хуже их.
>>1359855Неправильная аналогия. Тут скорее мастер тебе при генерёжке "советует" взять меч, а ты берёшь топор и погибаешь от этого. Кто тут виноват: игрок, не слушавший советов мастера, или мастер, который жёстко заточил игру под использование мечей?
>>1359859То есть они просто в тактике проебалися? Тогда причём тут начальный совет? Больше бы подошёл совет: не стойте на открытом месте, когда в вас палят.
>>1359864Потому что начальный совет сгладил бы проебы и по тактике, и по удаче.>>1359863Итак, цель кампании - освободить Волшебную страну от деревянных солдат Урфина Джюса@ОКЕЙ, Я КОРОЧЕ ФЕХТОВАЛЬЩИК СО ШПАГОЙ@Итак, Вася расколотил очередной взвод кувалдой, Петина бутылка с горящим маслом вызвала панику во вражеских рядах, а ты тем временем пытаешься заколоть живое бревно своим ебаным шампуром@ААААА ЕБАНЫЙ ГМ, НАХУЯ ТЫ ТАК ЖЕСТКО ЗАТОЧИЛ КАМПАНИЮ? РЕЕЕЕЛЬСЫ!!!
>>1359866Да я просто заколю ЕБУЧЕГО УРФИНА, БЛЯДЬ, ДЖЮСА!Или смажу рапиру петиным маслом и подожгу, вооружусь факелом во вторую руку, или надену на рапиру кисточку, смоченную в растворителе, и буду стирать им глаза и рты. Тысячи, блядь, способов!
>>1359867>Да я просто заколю ЕБУЧЕГО УРФИНА, БЛЯДЬ, ДЖЮСА!Ты увязнешь в ебучих, блядь, дуболомах. >Тысячи, блядь, способов! Отсутствующих в правилах.
>>1359869>Ты увязнешь в ебучих, блядь, дуболомах. Инбифо "кококо меня должны всю кампанию тащить сопартийцы, чтобы я замочил главгада и получил всю славу"
>>1359870Нормальный отвлекающий манёвр. Партия отвлекает армию, один разбирается с главарём. Не будем забывать о том, что у Джюса не только дуболомы, но и союзники среди людей, и вообще, вынь рельсу из головы.
>>1359870Вот-вот. Обмазывать рапиру он собрался, когда можно нормальное оружие взять и быть полезным для команды. Нет, им лишь бы выебнуться. Ненавижу таких и никогда их не спасаю.
>>1359874Давай посмотрим правде в глаза, если один возьмет самое эффективное оружие, а второй самое красивое, второй не должен потом обижаться, что проиграл.
>>1359873Два чаю. Тоже когда слышу в игре по днд заявку "пинаю табурет одному под ноги, и пока он отвлечен наваливаюсь плечом на второго, чтобы опрокинуть его на встающих из-за стола товарищей" вместо "я чарджу в ближайшего" перестаю хилить до конца партии. Иж блять придумал.
>>1359877Ты играешь в НРИ, чтобы выебываться "смотрите как я могу"? Если речь идет о командной игре, особенно о бое, каждый должен думать о команде, а не о том, как бы ему выделиться. Иначе команда долго не проживет.
>>1359879С такой логикой пиздуй в варгеймы и настольные игры. Вот там эффективность во главу угла над красотой и отыгрышем стоит.
>>1359880Эффективность не мешает отыгрышу. Персонаж, если мозгами наделен, тоже должен понимать, когда можно выебываться, а когда нельзя.
>>1359879Ну так я и думаю. Вон сколько способов накидал как быть эффективным. Плюс я ещё могу быть социальщиком, или то же огненное масло для Пети уметь гнать из трупов дуболомов. Рапира - это ещё далеко не весь персонаж, а бой - это далеко не вся игра. Иначе вся пати возьмёт себе варваров с двуручными топорами и быстро-быстро порубит к хуям всё деревянное воинство. Но станет ли от этого игра интересной?
>>1359881Дежурное напоминание о том, что никаким он алхимиком не был, да и гением тоже, а порошок открыл благодаря чистому везению
>>1359883В целом надо смотреть по ситуации. Ничто не мешает, впрочем, другому персонажу "в рамках роли" заметить, чтобы он выкинул нахрен свою рапиру, потому что от нее толку нет, и взял топор.
>>1359886Которым он отрубит себе ногу, потому что не умеет с ним обращаться. "Железный дровосек. Начало", бдядь!
>>1359886Согласен, зависит от персонажа. Другое дело, что категоричность "эффективность любой ценой" недопустимо. А у людей забрало, почему-то, очень часто как раз в бою падает. Вне его - неплохой отыгрыш, конфликты, это все, а как бросок на инициативу - понеслась рациональность через эффективность.
Он взял нож, проверил заточку, кивнул своим мыслям. Подошел к зеркалу. Из стеклянной глубины улыбнулось лицо самого обычного работяги. Он не помнил, как его зовут. После поражения их лишили прежних имен, а Он был слишком упрям, чтобы запоминать данное победителями. Они считали, что слишком глуп. Поначалу откликался на "эй, ты", потом на "будьте добры", а постепенно его именем стало "Уважаемый". Да, его уважали. Забрали у него имя, забрали Цель, забрали даже лицо, но все равно с почтением и страхом смотрели на его сильные руки, неутомимое тело. Морщились, отводя глаза, когда смотрели ему в глаза. Им не нравилось. Победители думали, что выражение лица определяет мысли, что улыбающийся сразу становится безопасным, словно лицо на самом деле меняет душу. Они не догадываются, что можно улыбаться, ненавидя. Он улыбался. Когда-то их создали нести народам волю Повелителя, их было много, они достойно сражались, идя от победы к победе. Народы покорялись, мерная поступь Воинства несла побежденным порядок Повелителя. Завоевание? Может быть. Он не обращал внимания на вопли глупцов, у него были братья и была цель - выполнить приказ. Никого не было сильнее их, ибо такими их создал Повелитель. Но время шло. Появились те, кто дерзнул восстать против истинной власти. Восстать - и победить, ибо помощь им пришла из-за грани мира. Повелитель сначала пал, потом переродился и, конечно, снова возвысился. Уже без них. Что же, Он все понимает. Он и его братья были инструментом, сделанным с мастерством истинного Творца. Даже сейчас, в измененном лице, виден гений настоящего Мастера. Даже сейчас характер тверд, а рука крепка. Крепка, не смотря на все прошедшее время. Годы, десятилетия мира. Иногда - короткие войны. До него докатывались истории, он, скрывая волнение, жадно слушал о Возвышении его Повелителя, ждал призыва - но тщетно. И вдруг, новое нашествие из-за пределов мира. Новый враг оказался слишком силен. Его братья мертвы, его командир разбит. Он был в походе, старые неутомимые ноги хорошо служили ему. Повелитель щедро одарил своих воинов, им неизвестна усталость... это пригодилось, когда они восстанавливали разрушенное, когда искали себя в мирной жизни. Он услышал о нашествии, когда доставил последнюю посылку в самое дальнее селение и поспешил обратно. Он не успел. Его братья - они вышли на бой сами. Без доспехов, почти без оружия - лишь крепкие тела, лишь отважные души. И надежда, безумная и бесполезная надежда на то, что Повелитель услышит о них. Те, кого они защищали, зачем-то нужны Ему, а значит братья не могли отступить. Бой был славным, тот мирный человек, что пришел, дрожа и отводя глаза, к его хижине, рассказывал со слезами о горах тел, о все новых и новых атаках на тающий строй братьев, о том, как пал последний, славя Создателя, а Он был счастлив. Горькое счастье, знать, что его братья как и Он помнили, все это время помнили, в чем их Долг! Они никогда не говорили между собой об этом, ни слова, ни намека. Повелитель запретил им, а они верны Повелителю! Но сейчас... Нет надежды? Глупость! Есть Долг и готовность сражаться, больше не нужно ничего. Время вспомнить былое. Ему придется пожертвовать собой, битва безнадежна, но те, кого он когда-то завоевывал во Имя Повелителя, сейчас смотрят на него с надеждой. Там, на узкой тропе тайного перевала, за который уходят мирные жители, он в одиночку сможет остановить, или хотя бы задержать, целый отряд. Мужчины и женщины, дети и старики, мастера и пахари, все эти мирные люди смогут добраться до убежищ, но кто-то должен остаться и принять бой, чтобы умельцы успели обрушить мосты - за спиной того, кто будет их защищать. Что же, пусть пали братья - Он еще способен биться! Нет, те, кто когда-то запретил ему сражаться, ничего не говорили. Они знали, что когда-то отняли у него право на выбор, и сейчас могли только ждать, надеяться, что Он поймет сам... Они не могли его заставить. И боялись попросить. Что же, они славные люди, жаль, что слишком слабые. И они подданные Повелителя, а значит его Долг - защитить их. Он отложил нож. Лицо снова было чистым, таким, каким было, когда Он открыл глаза впервые, увидев лицо Повелителя. Теперь время посмотреть в лицо смерти, но их создали именно для этого. Смерти нет, пока ты продолжаешь сражаться, а значит, Он бессмертен. Неловкими, деревянными движениями Он подхватил свой топор и оглянулся. Маленькая хижина, неуютная лежанка, давно остывший, ненужный ему очаг. Место его заключения, место его службы, место, из которого он с радостью уйдет. Он заботился об этом доме, пусть тот, кто придет сюда потом, живет с миром, а Ему уже не вернуться. В зеркале, висящем напротив двери, отразилась мрачная гримаса на покрытом шрамами трещин лице, Он довольно кивнул. Все как надо, все как и должно быть. Старое, но крепкое тело, старый, но острый топор. И никаких больше улыбок. Он снова прежний. Пследний солдат Повелителя Урфина Джюса готов принять бой.
>>1359888>Другое дело, что категоричность "эффективность любой ценой" недопустимо. Допустимо, ващет. Но только если вся партия так играет. Типа, хотите пауэргейма - вот вам пауэргейм. Кидайте кубики и радуйтесь.А вот если кто-то среди игроков с этим не согласен - другой разговор. Тут либо игроков менять, либо позицию.
>>1359888>Вне его - неплохой отыгрыш, конфликты, это все, а как бросок на инициативу - понеслась рациональность через эффективностьЭто нормально. В бою вообще не до шуточек, если, опять-таки, персонаж не стукнутый в ту или иную сторону. А то некоторые докатываются и до того, что запрещают игрокам обсуждать, как им лучше биться, а потом все сливаются.
>>1359891При такой игре, нужно чтобы в бою всех персонажей контролировал только один игрок - самый тактически грамотный и хорошо знающий механику, чтобы остальные не мешали неэффективными заявками. Они с мастером и проводят бой. Остальные могут советовать, как лидер спросит их мнения и делать броски за своих персонажей. Вот тогда эффективность будет максимальной и партия не будет сливаться на энкаунтерах.
>>1359892Жаль, что никто на такое не пойдет. Нет, если серьезно, то отыгрыш-то, конечно, хорошо, игры потому и ролевые, но когда все или часть команды сливается просто потому, что кто-то решил выпендриться или свалял херню, не посоветовавшись. Были когда-то в треде истории, когда группа почти добивет противника, потом один использует не то заклятье и в итоге лечит его, вместо того, чтобы нанести вред. А потом, пытаясь "помочь" другому игроку, лечит, чуть не убивая, другим заклятьем. Остальные игроки наверняка довольны в таких ситуациях СОЧНЫМ ОТЫГРЫШЕМ.
>>1359892>нужно чтобы в бою всех персонажей контролировал только один игрок - самый тактически грамотный и хорошо знающий механикуЭто, конечно, так и надо. В своей сыгранной партии я обычно как раз оцениваю/комментирую со стороны эффективности действия партии (прямо указывать не люблю, все-таки играть пришли, а не на работу). Но когда в партии появился еще один такой, то мне стало намного веселее. Мы вдвоем такой многоступенчатый тактикул периодически хуярим.
>но когда все или часть команды сливается просто потому, что кто-то решил выпендриться или свалял херню, не посоветовавшись, то это паршивенько. фикс
>>1359896>своей сыгранной партииТак получилось, что я один был знаком с эффективностью и тактикой в партии. Остальные пришли исключительно отыгрывать, но мастер одним отыгрышем сыт не был.
>>1359899Так та же хуйня. Пытаешься одёргивать друида, который всё время лезет в рукопашку, барда, который всё время лезет в рукопашку, хорошо хоть чародей не лезет в рукопашку. Ну правда бард был немного помешан на том, чтобы быть "более эффективным" в бою. Даже хотел как-то по-уебански мультиклассироваться. А он, сука, очень хороший бард, и менять хорошего барда на хуй пойми кого не хотелось. Пришлось всем скинуться ему на крутой лук и наручи лучника. Он стал попадать и малось подуспокоился.
>>1359904Умеет. Более того, он всегда ставит мнение окружающих выше своего, всегда уступает, всегда соглашается. Но хорош сычей обсуждать, место им в /rf, а не в /bg, пускай туда и катятся.
>>1359866Ну, собственно, в играх старой школы так и выходит.(Я не имею в виду ОСР, но и 3.5 тоже).Просто из-за некой сложности подготовки (не что-то плохое) практически невозможно подкидывать врагов на лету подходящих именно под фехтование. Это же не индисловеска.Клерик с изгнанием нежити мог пролететь если партия пошла не в склеп к зомбям, а в джунгли к динозаврам или на план механических существ. Варвар - если в игре оказалась социалка и политика, а бард-социальщик - если началась война с орками, не понимающими его язык.
>>1359919>не что-то плохоеЭто именно что-то плохое, когда твои монозадачные персонажи специализированы блять как муравьи. И если ты не угадал хотелку мастера, то они сосут. Или если даже мастер в общих чертах описал, что будет, но пати на шаг отступила от колеи и вот ты уже сосешь.
>>1359922Так это спидорак многих систем, что универсальность это считай персонаж не умеет вообще ничего и проще задрочить один скилл до 10/10, где персонаж действительно сможет что-то.
>>1359928Да в большинстве систем сложность испытаний зависит от того, что даст мастер. Не буду говорить "во всех", есть же система, где предлагается дайспулом пиздить за неправильные броски, так что я могу чего-то не знать. Ну и типа мастер видит, что игроки умеет - и подкидывает им челленджи по способностям, а иногда нет, чтоб очко не расслабляли. И всё, никаких проблем, никакого спидорака.
>>1359922Я писал "не что то плохое" про сложность систем.> ты соснешьЭто норма. Не может 100% энкаунтеров быть подстроено под всех. Соснешь в этом, засияешь в следующем.
Причем рак заточки заметили еще самые первые авторы, поэтому и ввели рандом в генерацию. Но, ИМХО, это не выход.>универсальность это считай персонаж не умеет вообще ничего и проще задрочить один скилл до 10/10По идее универсальный персонаж - живой персонаж не аутист. Персонаж-аутист почти всегда побеждает.И даже в FATE, где живость твоего персонажа через аспекты помановению мастера сделает тебе только хуже.Наверное просто нужно пересмотреть то как выглядят игры.
>>1359931Это в идеальном мире. В игре получается несколько иначе зачастую.>>1359937А универсал сосет во всем.
>>1359938>Это в идеальном мире. В игре получается несколько иначе зачастую.Как в твоём реальном мире генерируются энкаунтеры?>А универсал сосет во всем.Большинство задач не требуют замакшенных в небеса навыков. Так что нет, не сосёт.
>>1359941Хотя бы личную статистику скажи, когда ты сам играл или мастерил - как оно было? Обещаю не ржать громко.
>>1359942Какую личную статистику? Я херовый мастер, у меня ничего не выходит нормально как я бы хотел видеть, а игрокам то играть в это. А еще я плохо знаю правила.
>>1359939>Как в твоём реальном мире генерируются энкаунтеры?Мастера иногда пилят себе в голове историю, не слишком учитывая возможности персонажей, водят по готовым модулям, иногда они просто не умеют это делать, водить, т.е. Такое бывает.>Большинство задач не требуют замакшенных в небеса навыков. Так что нет, не сосёт.Если они не требуют серьезных навыков, тогда зачем нужны эти броски?>>1359942Охуенно было, иногда. И играть, и водить. Запоминающиеся игроки попадались, и ситуации в игре. А самому водить лень, во всяком случае сейчас. Вроде игрокам нравилось и такие давай еще, аухенна, а я заебан ирлом и мне не до этого. И так всегда, даже готовые модули ленюсь теперь водить.
>>1359951>Если они не требуют серьезных навыков, тогда зачем нужны эти броски?Потому что они могут требовать несерьёзных. Например, ты глиномес. У вашего отряда нет кружки, чтобы пить/собирать мелочь/хуй его знает, для чего. Ты не очень хороший глиномес, и делаешь не очень хорошую кружку, но этого хватает, чтобы удовлетворить нужды. То есть ты фарфоровый чайник тонкой работы не сделаешь, но в данном случае от тебя этого не нужно.
>>1359958Чтобы получилась кружка, а не фарфоровая какашка. И если герои провалили бы бросок - нужно было бы искать другой путь.
>>1359962meh, если это настолько незначимая херня, достаточно одного наличия скила, а броски на то чтоб "сделай дженерик чашу из глины", "перелезь через забор", "чтобы посрать" вовсе не нужны
>>1359966Это мой подход, я очень редко требовал от игроков бросков на рутинные и обыденные действия. Такой подход, я, однако, встречал не очень часто.
>>1359970>Сделать глиняную кружку - не рутинное и не обыденное действие, если ты не гончар.>Например, ты глиномес. Ты не очень хороший глиномес, и...
>>1359970>Сделать глиняную кружку - не рутинное и не обыденное действие, если ты не гончар.Я с этим действием в 5 лет справился, а я не гончар.Ну получиться она кривоватой немного, но вполне годной к использованию.
>>1359978Молодец. Не все такие вундеркинды. А ты как её делал? Какие инструменты у тебя были? Как обжигал? С первого раза получилось?
>>1359980О, мастер, у которого пилот космического корабля на взлёт каждый раз навык бросает, "а то мало ли, что может случиться", а потом, если не проброшено, сидишь и думаешь по пять минут, как провал обыграть, привет, давно не виделись.
>>1359981Хуйню сказал. Взлёт - это, как ты (или не ты) сказал - рутинное действие. А кружку слепить - это разово потребовалось для чего-либо (ну вот надо изобразить нищего, мелочь собирать - кружки нет).
>>1359980>А ты как её делал?Глина и руки. Обжигали в печке.Это все этот сомнительный кружок рукоделия для дошколят.Меня бисером вышивать научили, шить, вязать, рисовать.
>>1359975А во что сам играешь? Или можешь водишь? Как относишся к химическим правилам или всеми известной системы от Стивена?
>>1359984Вот смотри, а не будь у тебя готовой глины, учителя и печки - у тебя бы так же хорошо получилось?Мы можем не прицепляться именно к лепке из глины, это может быть любой навык. Медицина к примеру. Простую рану ты (ну я предполагаю) сможешь обработать, серьёзную повезёшь зашивать в больничку, остановив кровотечение. А какой-нибудь придурок приложит подорожник и обоссыт, так что станет только хуже. То есть у врача в больничке навык выше, чем у тебя, но и твой уровень вполне полезен и применим, тем более врача может рядом не оказаться. Как это применимо к игре - по-разному. Либо будет больше-меньше времени для доставки поциэнта в больничку, либо придётся искать кого-нибудь более способного на месте, ну либо кому-то придётся создавать нового перса. У меня даже история есть.Я был медиком в команде (и ещё рукопашником), и никто, кроме меня, не взял навык медицины. И вот когда в драке в каком-то борделе меня как следует подстрелили, команда принялась бегать по кабинкам, сдёргивать клиентов со шлюх и искать среди них врача. Что характерно - нашли.
>>1359985Играю много, вожу мало (материалов мало и времени на подготовку, да и к игрокам приходится ехать в другой город).К химическим правилам я никак не отношусь, я их как-то вскользь проглядел и не совсем понял.Ты имеешь в виду систему, название которой похоже на громкую отрыжку с извинением в конце? Не играл, не читал, не знаю.По каким системам играл: ДнД 4, Савага (Грань Вселенной, Дэдлендс), Пасфайндер, Старфайндер, ПбтА (в частности хак "Тёмные болота"), Кориолис. Вёл пару модулей по Пасфайндеру, довольно давно.
>>1359988>ДнД 4Двачая. Годнота была, но утята засрали.>СавагаЯ ее полистывал и вроде выглядело неплохо, но там уровни и класы еще жесче чем в днд(только тебе об этом не скажут). А еще тамвсе непонятно почему ругают именно взрывы, а не то что я сказал выше.>ПбтАДаже продолжать не буду.>К химическим правилам я никак не отношусь, я их как-то вскользь проглядел и не совсем понял.Автор наверное хотел формально задекларировать некоторые принципы. Все декларируют, так он тоже решил.>Играю много, вожу малоА я вожу, а играю мало.
>>1359990Ну ты спросил, во что играл, я и ответил. Четвёрка мне не зашла, пасфайндер гораздо интереснее на мой вкус, Дэдлендс хороши, ПбтА чистоганом адище какое-то, но в "Болота" играть интересно. У Кориолиса охуенный сеттинг и убогонькая механика, которая так и просится быть переделанной в савагу. А ты какие системы водишь/играешь?
>>1360001А я люблю. Нужно же на что-то ориентироваться при построении модуля. Хотя, справедливости сказать, у него немало косяков вроде экипажа из трех десятков человек на огромную махину корабля.
>>1360004Он не единственный автор. Вообще он типичный голивудский сценарист, а голивуд срет на вселенные.
>>1360004Ну у них там дух машины и прочее серьезное дерьмо. Механикусы смогли бы. Хотя проще и дешевле в духе Англии 18 века силой нагнать матросов из порта, да.
>>1360006В половине случаев механикус нихрена не разбираются в собственных машинах. В DH-треде уже был срач про ведра плазмы. >>1360005По крайней мере он выдает зрелищные произведения, выделяющиеся на голову среди проходного БЛядского шлака.
>>1359994Как-как... макси бонусы @ фейлись при 90% шансе успехаА вообще я почти и не играю. Хотелось бы конечно какие-нибудь классические модули поиграть из дх1, поиздеватся над генережкой и поминимаксить.>>1360000А я и не хейтил Аббнета, это вполне приемлемый взгляд на вселенную, учитывая, как там это подается.Мне просто не нравится когда тащат кальку ирл пидорашки на гримдарковый вархаммер. Но я кажется об этом уже неоднократо писал даже в этих тредах.
>>1359994>как ваха играется?Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.И говорит...Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛАЙЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачк (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:Примитивным оружием (-20)Силовым оружием (-20)Легионерским оружием (-20)И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе.В самом деле, нахуй нужно это золотое правило? Все и так в полном порядке.
>>1360011Космодесант ходит сквозь стены и после смерти встает и продолжает ее вязать.Стены в рульбуке не описаны, как выглядит смерть и что после тоже. Пользуясь твоей логикой.Это еще тогда пояснили.
>>1360019Зря, не шибко она сложнее других систем, во всяком случае тут даже квадратных корней нет. А дырки в любой системе найдутся.
>>1360021>книжкиhttps://rpg.rem.uz/Warhammer/40000/Dark%20Heresy/Second%20Edition/>мастераБаза данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
>>1360025За книжку спасибо, а в группе я зареган. Пруфов не будет. Но, как я уже сказал, в моём медвежьем углу никто ничего не проводит.
>>1360011Все из-за того, что система не предусматривает в принципе игру за маленькую девочку с водяным пистолетиком. Как я понимаю пресонажи игроков должны быть космодесантниками или какими-нибудь еще космическими бугаями и все будет работать более менее логично. Единственное до чего реально стоит доебаться в твоей истории это то что юниты могут стоять на одной клетке, это явно какая-то сральная дыра в системе, позволяющая упихнуть в одну химеру всех примархов с легионами.
>>1360028Система просто во многом на common sence полагается. Шизика из того поста выше просто тролит тупостью.
>>1360028>Как я понимаю пресонажи игроков должны быть космодесантниками или какими-нибудь еще космическими бугаямиОшибочно понимаешь, кстати.
>>1360031Просто нигде не сказали даже какая это ваха вообще, десвотч, чорная ересь или может лиходей-торовец. В любом случае игру за маленькую девочку не подразумевает ни 1 из них.
>>1360033Ну возьмём ДХ, а в нём адепта со всратыми характеристиками. Функционально - та же самая маленькая девочка по уровню опасности для хаосмаринов.
>>1360034Но он НЕ маленькая девочка и вся паста смотрится уже гораздо менее всрато. В какой-нибудь ДнД халфлинг с 8 силы по идее по своим физическим параметрам соответствует человеческому ребенку, однако ж может быть варваром с over 200 НР и выдавать по 3 атаки за ход. Но он не ребенок, а гордый босногий бог войны и ни у кого не возникает лишних вопросов.
>>1360035В принципе так и есть, хсм в той ситуации просто автопроходят тест ВП т.к ситуативный бонус броска + очень много.
>>1360035Ты некорректную аналогию приводишь, потому что вырываешь из контекста девочку и халфлинга. Поясняю: что адепт, что девочка для хаосмарина полностью безвредны. Они не наносят мало урона, они вообще даже не щекочут его. Это как если бы этот халфлинг варвар пытался пробить иммунитет к нормальному оружию резиновым утёнком.
>>1360039Не знаю о ком ты но вангую что это очередной поехавший у которого патологическое желание низвести роль ДМа в НРИ до "того мужика который купил книжку и дайсы".
>>1360016В прошлый раз ты не потрудился почитать ответы.Уже пояснили, что подход "не упомянут == нет" не подходит, поэтому стены полностью заслоняют и тд.По сектанты продолжают выгораживать швитого мастерка и не соблюдение. Вот корежит их как чертей от святого креста химические правила. Еще с самого начала такой вой был, так еще и пасту разобранную притащил.
>>1360036>ситуативный бонус броска + очень много.>+ очень много... И -20 за автострельбу из водяного пистолетика :3
>>1360057Раз уж тут начали тролить тупостью... Водяных пистолетиков нет в системе (только критующие небо и аллаха водяные пушки). Так что увы, во всем гримдарке 40к не нашлось ни одного водяного пистолетика, у девочки там обычный автопистолет.Ввожу мастерским произволом его. Конечно, -20 на ВП ХСМ не получают, т.к. опять же получают ситуативный бонус + очень много.
>>1360044В пасте никогда не было акцента на абсурд о том что выстрелы проходят сквозь стены. И это бы понял каждый кто "потрудился почитать ответы".Вот тебе божественный чертеж ситуации. При хоть каком-то лаке даже при промахе все десантники попадут в аое, при этом чаще всего выстрел свободно пролетит в дверь. (Даже блядь не спрашивай как раскрывашаяся сетка пролетит через узкую дверь.). И это я вероятно очень маленький радиус нарисовал, у веббера огромный сплеш.Суть шутки в том, что скэттер при промахе влияет только на КОНЕЧНУЮ точку, т.е на центр взрыва. Что означает что для того чтобы проверить задела она стену или нет, тебе придется натурально расчерчивать траекторию как на пикрелейтеде со всеми стенами и искать пересечения. Более того делать это бессмысленно для большинства оружия, т.к оно могло отскочить или укатиться в случае гранат, поэтому это уже чистейший голден рул. С точно тем же успехом можно сказать что сетка уже летит пятиметровой и рассчитывать то как она задевает косяк и закручивается в полете с квадратными корнями и тригонометрией.К слову шанс среднего космодеса пройти пининг тест ИЗ ЧЕГО УГОДНО, равен где-то 20% с реролом, т.е ~30%. Это полный пиздец, что здесь и высмеивается. Самый неприятный момент для девочки это то что у каждого десантника есть примерно 40% шанс вырваться из сети каждый ход, что очевидно произойдет рано или поздно, но это поможет только большому количеству десантников, а 1-2 скорее всего бесславно сдохнут без проблем. Высмеивается здесь то что параметр аннечерал силы десантников ничего не дает на этом броске вообще, как и на большинстве других.
>>1360042>Оскорбляет мастера>Несет ахинею на играх>Удивляется, что его не берут играть.А я шизика узнаю да по пригару...
Дежурное напоминание о том что неиграющий мастер- хуже пидораса.Неиграющий мастер скорее всего окажется:1) ЧСВшным долбоебом, который будет истерить и всех заставлять плясать под свою дудку.2) Неебаться одухотворенным интеллигентом, который будет вас кормить рельсовым книжцом и глушить катарсисами как тараканов дустом.3) Ебланом со своим особым (тм) видением привычной системы и пухлой папкой хоумбрю правил, которые идут вразрез как с рулбуком так и с бытовой логикой.А возможно и что и тем и другим и третьим сразу, да вдобавок инфантильным нарциссом не терпящим критики. Берегите свое время и нервы, не ходите на игры у неиграющих мастеров.
>>1360069Тогда двачую. Мастер теряет связь с реальностью и перестает понимать, чего хотят игроки и как они видят и чувствуют игроки.Отсюда и появляются все эти местные: "вот у меня игроки тупые, я им все подсказки дал, а они мою простую загадку не разгадали".
>>1360028>система не предусматривает в принципе игру за маленькую девочкуНу, хуй знает. 16 лет, полтора метра и 40 кг это вполне себе маленькая девочка.мимо проверил
>>1360066Двачую.И добаалю: хуже неиграющего мастера только мастер, который хочет поиграть, но его окружение слишком лениво чтобы водить, а он слишком ленив для того чтобы искать мастеров где-то еще.Ибо у таких к перечисленному развивается еще и комплекс Ахвысуки.
>>1360087Там же про хаосита речь. Значит, не только штандарты добавляем, но и рога там, тентакли, всякое такое. Я еще и каждый тентакль отдельно приплюсую, ваша жидоимператорская математика - вообще лженаука.
>>1360100>NechronicaТак они там все уже тыщу лет как в грибы превратились, но выглядят как маленькие девочки, да. Ок, условно принимается, хотя я и не совсем понимаю как в это играть.>Zettai Reidoкак и в это тоже, впрочем.
>>1360099Tales From Za Loop какой-нибудь. И вообще любой образец из вороха "игр-про-школоту", которые, конечно, возникли еще до пикрила, но взлетели в популярности наверняка и из-за него тоже.
>>1360102В сказках ускорителя можно и 10летнюю девочку играть. У нее будет мало очков на статы, зато много лакпойнтов на переброс хуйни.
>>1360116Ставлю на ту самую лоли-вампиршу из бугурт пасты которая пыталась заговорить зубы полицейским и в итоге вся пати наловила маслин.
>>1360126Классическая из первых 30-и тредов, что ли.Пример маняреализма мастера, который не видел никогда гуляющих вечером школьниц, поэтому у него все патрули ментов подбегали к игровым персонажам, потому что решили что это педофилы.
>>1360126Точно не перескажу, но суть такова: играчок-дегенерат сделал себе лоли-вентру и когда они с компанией направлялись в местный клуб-притон она привлек внимание полицейского патруля, и когда полицейские спросили "девочка а что ты тут делаешь" он вместо того чтобы задоминировать их спизданул что-то в духе "Гуляю с друзьями- кивает на компанию мутных упырей в плащах- мы тут постоянно бываем". This escalated quickly.
>>1360143Ну, так давай в дискорде текстом. Оценим новую редакцию правил или по стариночке. Сессиями текстом, давай. Очень прошу.
>>1360146Ну, 10-12-летние школницы ночью в компании взрослых мужиков — это реально странно.>>1360147Ну пили канал тогда.
А ладно... Не желаете в феечек? Только с глубоким погружением и котарсисом как в не так давно утонувшей игре про приключения сироты в подземном мире?
>>1360163Тоже так делаю. Только потом оказывается, что завтра кранч, так как дедлайн проебли, потом пиздюк заболел, потом брательник, которого год не видел, приехал, потом два других давних игрока слились (у одного пиздюк заболел, у второго кранч), потом тяночки слились и приходится начинать сначала - с тем же результатом.
>>1360170>>1360171>>1360172>>1360174От игроков требуется:1. Наличие грамотной речи2. Отсутствие речевых дефектов3. Хороший микрофон4. 21+5. Пунктуальность6. Квента, объёмом не менее двух страниц с полным жизнеописанием перонажа7. Предварительное собеседование с мастером
Я вот не совсем понял, в чем был пойнт той пасты про девочку с сетевиком и водяным пистолетом? В том, что в ФФГ-системах есть дыры? Ну дык ктож спорит, где их нет. Для подавления достаточно ввести правило о том, что оно действует, только если стрелок хотя бы в теории способен нанести урон. В том, что если правила трактует злонамеренный буквоед или клинический идиот, то игра не зайдет? Это тоже вроде самоочевидно. Тут проще привести в пример правила на фиру. Мастер может в нарративе кидать ее в абсолютной любой ситуации, механически он в этом никак не ограничен. И если ты играешь со злонамеренным буквоедом, то будешь в ужасе убегать, узрев таких зловещих тварей как кузнечик или кошка.
>>1360190А враг примерно чувствует теоретическую возможность получить урон? Если дх1, то любое оружие может теоретически нанести какой-угодно урон. Если дх2, то лазган на максималке, с наличием определённого таланта.
>>1360192Враг видит, стреляют в него из автопистолета или из плазма-пушки. Если он разумен конечно. Если нет, то работает ли на него подавление - вопрос открытый. Какие-то звери и ксеносущества могут испугаться громких звуков и вспышек, какие-то прут напролом. Так или иначе для всех спорных случаев есть ГМ ряяя золотое правило!11 Лазган в максимальном режиме и визуально ярче. Играем не по ДХ1 обычно, но даже в нем я бы оставил это правило. Потому что ярость это все из разряда невероятного везения, как в настолке убийство космодесантника из стаб-пукалки трактуется в духе "пуля попала в гранату на поясе и она рванула"
>>1360193А если враг слепой и глухой, ориентируется по вибрациям, то его и подавить нельзя? Или стоит спиной с стрелку и не может оценить в каком режиме лазган?
>>1360190Так понимаешь ли в чем хуйня, эта штука это не дыры и не косяки, эта вся хуйня всплывает непрерывно, на каждом шагу, если осознанно не знать где разложены в системе грабли и не отсекать их в зародыше.Я обычно мастерю, но в последнем ГОТОВОМ прикле в котором я был игроком в одном месте собрались:Подавляющий огонь, огнеметы с флэймом, граплы, демонхост с фиром и демоник аурой, шок квалити и дым, веббер слава богу забыли, зато рак кубов не забыли.Я даже не буду пояснять какая ебаная клоунада началась, скажу только что новичок в системе буквально прожег жепой стул, т.к игра играла сама себя, причем с грацией кота-аутиста.За что я впрочем все равно люблю систему, так это за то что на д100 броски хоть и ебанутые, но почему-то в моих играх и играх где я играю, они ВСЕГДА работают на нарратив. В этот раз они правда сработали 10\10, и сначала нашего гвардейца просто испепелил обычный чувак мимо которого он пытался пробежать из простого лазгана. А потом когда сороритка прорубившись сквозь всяческую нечисть вышла раз на раз с демонхостом, тот с чарджа бросил супер бросок на попадание, против 100\100 на броске парирования сороритки, а потом прокинул десятки на роле дамага в голову, просто одним движением руки оторвав оную голову от тела.Мой персонаж как раз в этот момент вернулся из тумана куда он убежал от фирчека (который ему пришлось проходить дважды с шансом на успех в 10%, причем первый раз он прошел), успел во всех красках увидеть вот это, сделал пикрелейтед фэйс и ушел обратно в туман.
>>1360195Если враг слепой и глухой то да, на него очевидно не подействует подавление. Если он стоит спиной к стрелку, то все равно видит вокруг свистящие пули/лучи.
>>1360196>в одном месте собрались и получилось хуево?Система тут причем? Либо у вас мастер аутист с желанием победить играчков, либо вы совсем обманчкинились/обмазались всяким снаряжением типа силовых полей и болтеров и он просто пытался так создать челлендж. В любом случае тут проблема не в ФФГ конкретно, в любой системе мастер может выпустить на пати абсурдное количество врагов со всяким захватом разума и прочими способами непрямого контроля. >>1360197В том, что для НРИ полезно золотое правило? Мне казалось что с этим спорит только пара-тройка шизиков
>>1360199>Система тут причем? Либо у вас мастер аутист с желанием победить играчков, либо вы совсем обманчкинились/обмазались всяким снаряжением типа силовых полей и болтеров и он просто пытался так создать челлендж.Читай нужным местом.Это были СТАРТОВЫЕ персонажи.В НАЧАЛЬНОМ. ГОТОВОМ. Прикле.А теперь осознай происходящее еще раз.
>>1360199Поясните что за золотое правило такое, а то поучаствовать в сраче хочется, а матчасти не знаю.
>>1360203Флэйм пистолет поставляется вместе с сорориткой. Веббера как я писал не захватили.Inb4: Мончкены сами виноваты, ишь че, огнемет удумал! Игрок играл в ффг систему первый разОлсо основным эффектом конечно был сочный фир чек, как водится. Что ж за стартовый прикл Дх без сочного фир чека?
>>1360199О, а может быть ты мне пояснишь?Вот ты садишься за стол играть в турнирную ваху, там как пишут выше "маринад умирает от того, что пуля попала в гранату на поясе", все четенько по правилам, а когда ты пересаживаешься за соседний же стол в НРИ про этих же самых ребят, то пуля должна чудесным образом нарративно ничего не сделать, потому что правила волшебным образом становятся не нужны?
>>1360206вот это охуеть дебилизм. я те больше блядь скажу - вполне вероятно что правила по высадке мы тоже нахуй проигнорим потому что "вы промахнулись и умерли. геймовир" - плоха тупа скушно и неинтересно зделоли. смекаешь? конечно нихуя ты блядь не смекаешь кого я обманываю. у тебя святая война на харкаче штобы все играли по твоим маняправилам. но да похуй покормлю
>>1360206У турнирной вахи и у НРИ совершенно разный уровень абстракции и совершенно разный масштаб. Правила там работают по-разному.
>>1360206В турнирной вахе своего говна хватает. Особенно это всегда касалось потнорукого мандежа из-за зон видимости и ежемесячных невероятных поломов в этой и без того не сбалансированной игре. Чего стоит пиздец, который один мой знакомый притащил на местный турнир - платформа с 4 эльдарскими Евами, которую со 100% вероятностью задвигал во вражескую деплойку конклав либров. Базара нет, все по правилам. Но пиздец же!Так что нефиг хуй с пальцем сравнивать. Буквально пару дней назад я попал в ситуацию, когда 100% соблюдение правил вело к долгому, нудному и унизительному ТПК, похожему по духу на проигрыш в монополию. Ну человеку без игр этого не понять, когда правила необходимо соблюдать, а когда наступить им на шею.
>>1360217>В турнирной вахе своего говна хватает.Чего только стоит меметичный гений тактики Лорд-кастелян Урсакар Э. Крид и его выезжающий из-за березки БЭЙНБЛЕЙД.
>>1360221Чего? Того, что управление армиями отличается от управления одиночными персонажами? Или того, что есть разница между отображением вероятностей, которое дают броски д6 и броски д100? Или того, что в НРИ другие характеристики, по-другому влияет множество факторов и по-другому строятся действия? Ты реально шизофреник.
>>1360227У большинства хороший = нормальный. А с деффектами я вообще ни разу никого не встречал. Но можно отыгрывать это через недостаток.
>>1360226>Того, что управление армиями отличается от управления одиночными персонажами?Тут нет принципиальной разницы, кроме того, что в НРИ армией одной стороны управляет несколько человек.>разница между отображением вероятностейА, так все дело в вероятностях, если бы в НРИ кубик был другой, то и правила не пришлось бы нарушать?>в НРИ другие характеристики, по-другому влияет множество факторов и по-другому строятся действия? Это детали.
>>1360225По делу есть что ответить или опять маневрировать будешь, клоун подвальный?>>1360227Человек с плохим микрофоном - спонсор головной боли всем присутствующим. Проверено и не раз.
>>1360230Ты реально не понимаешь в чем разница между варгеймами и нри, шизоид? Ты в курсе, что правила охватывают не только бои?
>>1360234Ты требуешь понимания от человека, который не играл ни в варгеймы, ни в НРИ, кроме пары словесок.
>>1360232>По делу есть что ответитьЭм, но ты же по делу не стал отвечать.> Буквально пару дней назад я попал в ситуацию, когда 100% соблюдение правил вело к долгому, нудному и унизительному ТПК, похожему по духу на проигрыш в монополию.И что не так? Сделали выводы, в следующий раз лучше подготовились. Это же игра, а не театральный кружок с поддавками.>когда правила необходимо соблюдать, а когда наступить им на шею.Так когда? Опять сольешься, ответчик-по-делу?>клоун подвальный?Лол, вот это реверс.
>>1360236Уже более 20 тредов. У него просто травма от хуевого ГМа, которую он проецирует на всех остальных.
>>1360234Так минуточку, у тебя новый вариант золотого правила, которое касается только внебоевки?И да, давай поясняй, что такого в нри, почему в ней правила не должны соблюдаться.>>1360235Опять эти маняфантазии, когда нет аргумента, перешел на личности.
>>1360239Шизофреник, если по одному сеттингу сперва пишут книгу, а потом выпускают фильм, ты тоже считаешь, что между ними нет разницы?
>>1360236Да, вот этот >>1360235 набрасывается на всех в треде, сочиняет какой то бред про них, детектит шизиков. Уже утомил всех.
>>1360240>что такого в нри, почему в ней правила не должны соблюдаться.Бесконечное разнообразие ситуаций, которое невозможно полностью покрыть правилами, уложившись в разумный объем рулбука
>>1360243Ебаклак, у тебя если что-то игра, то это одинаковое? Ты реально ебнутый. Даже блядь в варгеймах есть огромная разница между играми, которые охватывают целый фронт и где игроки управляют армиями и между скирмишами, где на поле десять-двадцать моделей. А НРИ и варгейм это вообще разные направления. Тебе, шизоиду, и шахматы с монополией одно и тоже. А в компьютерных играх наверное шутаны и квесты по одним законам работают? Ну и то, и то игра же. Разве может разница быть?
>>1360253Ты реально дебил такой или прикалываешься? Между нри и варгеймом разницы почти 0, хуле ты с противоположенностями шахмат и монополии сравниваешь? Это обе игры про противостояние вооруженных групп, причем одних и тех же, пиздос.
>>13602371.Я только сейчас вкатился в разговор, но зря, ты опять виляешь жопой и уходишь от ответов.2. Кто лучше подготовился? Следуя чистому механу им просто на пустом месте нужно вначале долго и упорно сдыхать, а затем генерить новый корабль и новых персонажей из-за хуево легших кубов? Охуительно интересно, мистар химик, вижу, вы знаете толк в хорошем времяпровождении. То-то в вашу компанию долбаная очередь игроков и мастеров.3. Сказано - на усмотрение мастера. Уже сто раз обговорили вопрос взаимодоверия мастера и игроков, один ты плачешься за отобранный ноутбук уже который по счету тред?4. Не знаю, что там у тебя в фантазиях, но жизнь показывает совершенно обратную картину. И шизики сидят по подвалам, не в состоянии найти себе партию, пока остальные люди спокойно отыгрывают уже которую по счету игру. Можешь пофорсить еще этот мемасик, но факт остается фактом - жизнь и твой манямирок - две разные вещи.
Копротивленец против золотого правила, давай расставим все точки над i. Скажи нам, если оно бесполезно и/или вредно, почему оно есть почти во всех рулбуках?
>>1360242Ой, все вокруг шизики-словесочники, ужас какой. Еще и осеннее обострение на носу, скоро от химии в треде продохнуть нельзя будет.
Обычно в рулбуках написано что это просто игра посоны и главное всем поулчить фан и положительные эмоции. Если твои игроки их не получили значит ты как мастер со своей задачей не справился, а уж играл ты по химознейшим RAW или хоумрулил хуйню из головы на лету- дело десятое.
>>1360255>Кто лучше подготовился? Следуя чистому механу им просто на пустом месте нужно вначале долго и упорно сдыхать, а затем генерить новый корабль и новых персонажей из-за хуево легших кубов? Охуительно интересноПогоди, мы все еще про ваху? Это где это вахамастера отменяют броски кубиков, чтобы партия не сдохла?> Не знаю, что там у тебя в фантазиях, но жизнь показывает совершенно обратную картину. И шизики сидят по подваламМиллионы игроков в Лигу по правилам не скрываются, а вот вахаебов-васянов чет уже и не видать. Так что манямирок тут только у тебя.
>>1360266Ну так сядьте просто устройте круговую дрочку, так еще больше фана и положительных эмоций на потраченные каллории.
>>1360267Миллиарды миллиардов игроков в лигу. Половина этих жирничей сожрут мастера живьем за убитую снежинку.
>>1360206В турнирной вахе у тебя куча народу под командованием. Один сдохнет - ничего страшного. А вот в НРИ у тебя один персонаж, любовно обмазанный квентой и снарягой, заминимакшенный по самые помидоры. Его потерять гораздо обиднее. Поэтому именно в НРИ таких случайных смертей от взорвавшегося тостера должно быть меньше.
В вахе хотя бы есть возможность не умирать - сожжённый фейт. В снежиночном мире тьмы если ты умер, то всё, пили новую квенту на пять страниц.
>>1360273Во-первых, нет, не должно.Во-вторых, да, обиднее, надо лучше готовиться, лучше продумывать ходы, это же игра.В-третьих, ну у тебя он один, а в партии их несколько. Да и в скирмише потеря одного может привести к проигрышу.
>>1360261Я уже понял, что ты не шизофреник, а просто жирный траль, но вот тебе три примера из разных рулбуков. ДХ2, савага, шедоуран.
>>1360284В БК, где тебе влетает крупный штраф на инфэйми и дополнительный коррапт, но ты жив и погибнешь явно не сегодня.
>>1360284Вообще? Ни в какой.А так есть вампиры, которых обычным оружием можно максимум в кому вогнать; есть демоны, которые умирают либо от рук другого демона либо от очень редкого ритуала; есть мумии, способ уничтожения которых мне неизвестен, но он, вероятно, существует; есть гару, которые могут ожить, прокинув ярость; есть маги с меритом на неуязвимость; есть фичи с перерождением, которые при этом сложно отыграть.
>>1360287Ты сам читать пробовал?На третьем пике вообще нет золотого правила. Там говорится, что можно выбирать из дополнительных правил, которые очевидно идут надстройкой над базовыми.На втором правила создания монстров.На первом не золотое, а нулевое правило, сформулированное не как "мастер может менять любое правило", а как "мастер выносит решения".
>>1360285Должны! Весело и брутально, зря разве там такие таблицы сделаны? Право же, когда у меня на играх персонажи дохли, это было по крайней мере весело. Вопрос в балансе энкаунтеров. Большая часть высокоуровневых противников способна ваншотить персонажей с одного плевка. А какая разница между парадом ваншотов и падением камней?
>>1360276>Во-первых, нет, не должно.Хотелось бы прочитать, почему.>Во-вторых, да, обиднее, надо лучше готовиться, лучше продумывать ходы, это же игра.Речь была про смерть от рандома, типа пуля попала в гранату или тостер взорвался в руке. Есть возможность этого избежать? Типа повесить гранату на спину или не использовать прометиевый тостер?>В-третьих, ну у тебя он один, а в партии их несколько. Да и в скирмише потеря одного может привести к проигрышу.И ты либо сидишь до конца игры, как сыч, и смотришь, как остальные играют, либо генеришь нового, а все ждут тебя, а мастер крутит шестерёнками, как бы твоего нового перса закинуть под потолок с амнезией. Ну и скирмиш выиграл или проиграл, пофигу - всё равно в следующее сражение новую армию выставлять, никто тебе не мешает выставить такую же, а в НРИ такое не прокатит, да и идут игры больше, чем одну сессию. Игроки привязываются к персонажам и всё такое.Я не против смертей персонажей, нет. Я против смертей, на которые игроки не могут повлиять тактикой, снаряжением и подготовкой.
>>1360292>На третьем пике вообще нет золотого правила.>МИ должны свободно использовать подходящие для себя дополнительные правила и изменять существующие как считают нужнымГде же золотое правило? Ну где же оно?
>>1360268Вместо того, чтобы сюда писать, подрочи и поиграй во что-нибудь жестокое и кровавое. Грушу постучать можешь.
>>1360276Во-первых, мы тебе ничего не должны и будем играть так, как захотим, чухня. И этого, в принципе, достаточно.
>>1360310Если тебе западло слушать мастера и считать его арбитром, ты не идешь к этому мастеру на игру. Все просто.
>>1360310Офигенное передёргивание. Если тебе говорят кого-то слушать, значит, что ты этого кого-то сученька?
