А также:-как правильно лечь на овервотч и встать с него-чем подколоть заблудшую феечку-меры адекватности-отыгрыш или тактическая грамотность в бою - выбери одно-чудеса сверхманевренностиПрошлый тред >>1359620 (OP)Архив >>1348872
Я, кстати, не понял прикола с ВНЕЗАПНЫМ овервотчем во время переговоров от охраны. Как я понимаю, овервотч - конкретное действие, ты достаешь оружие, приводишь на изготовку, контролируешь в том числе движением оружия сектор обстрела ну и т.д. Таким образом, если охрана ганглорда встает в овервотч на партию, то это видно и мастер должен сказать что -то вроде "вы видите, как телохранители Ржавого поднимают свои автоганы и направляют на вас, они внимательно вглядываются в ваши движения, словно ища повод начать стрельбу". А хороший мастер должен сказать нечто вроде "Бросьте проверку Бдительности. Прошли? Отлично, вы видите как охранники переглядываются и начинают поднимать оружие в боевое положение. Скорее всего, они не начнут стрелять в ту же секунду, но они явно берут вас на прицел. Будете что-то делать?".Партия как-то реагирует на это. А если нет, и остается стоять когда на них направлены стволы - сами себе злобные бакланы. Ну или мастера социальных переговоров.Если же все мирно общались, партия хочет форсировать события в боевую плоскость и партийный боевик достает, например, гранату, а мастер в ответ, "гы, на тебя срабатывает 4 овервотча которые охранники держали все это время", то мастер - мудак и отброс, гнать такого надо от мастерской ширмы.В общем, все как обычно, дело не в системе, а в мудаках.
>>1361087Я скиллчек для примера привел, конечно, на случай всяких там "профессионалов"-охранников, старающихся дейстововать незаметно, скрытых полутьмой и партии, которая только и делает что разговаривает с ганглордом.Вопрос скорее не в том, что они не заметят направленные на них стволы, а заметят слишком поздно, когда оружие на них уже наведут.
>>1361088>на случай всяких там "профессионалов"-охранников, старающихся дейстововать незаметноСтоят такие, попёрдывают, покашливают, а сами как будто бы невзначай поднимают тяжёлые стабберы в направлении аколитов.)
>>1361090Вторую часть фразы не читал, да? Толсто.Но я примерно к этому и веду. Нельзя незаметно взять на овервотч пачку аколитов, чтобы она не заметила этого.
>>1361086Проблема не в том что овервотч незаметен. Проблема в том и че дальше то? Что ты сделаешь? Сразу начнешь боевку? Ну так тогда и социалка не была нужна. Встанешь на них тоже в овервотч.Ну так милости прошу, сука, давай. Он тоже стоит, че теперь, обнимемся вместе стоять будем?Я в БК лично ходил на переговоры под прицелом полутора десятков овервотч снайперов. И единственная причина по которой я не зассал и подошел, это то что у меня было 60 аги +20 додж, степ эсайд, джетпак и хард таргет. (т.е -50 к броску мимо меня и 80+% шанс уклониться несколько раз) И то блеать, это было такое. Единственной альтернативой было - фак зис шиа айм аут оф хир и естественно социалка отменялась.
Зачем каждую? Но когда все присутствующие стороны в овервотче друг на друга, это вполне себе правдоподобная ситуация, специфическая, но расхожая. В ней дипломатия возможна и даже приветствуется, тоже со своей спецификой, где надо очень тщательно выбирать выражения.
>>1361096Да он просто забывает, что с другой стороны тоже было десяток снайперов и пулеметчиков, и пара ИП с высоким бсом.
>>1361095Поехавший? Если ты приходишь на переговоры и на тебя направили стволы, значит ты где-то облажался - на переговорах или до их начала, когда вообще поперся куда-то не в равных условиях.И если ты все таки такой кретин, что стоишь под овервотчем 38 снайперов, то проблеме не в овервотче. Проблема в тебе.
>>1361102>БК>Мирные переговоры.Ага.Противник тоже стоит под прицелом 38 снайперов, только хули мне то толку? Нпц то много, а такой красивый - один.
>>1361103И тут опять же, дело не в овервотче, а в мексианской ничьей. Как еще должны были проходить переговоры?
>>1361105Понимаешь ли в чем проблема. Мекисканская ничья здесь не ничья. Т.к во первых вражеских бомжей зачастую больше, и не слишком важно бомжи они или элитный спецназ, т.к они вас подавят мгновенно.Во вторых как уже было сказано, на всех нпц вас не хватит. И вам похуй застрелит ли ваш напарник после этого лидера, если вас тут же нашпигуют пулями и вы отправитесь перегенериваться или вообще тут же закончите модуль.>>1361107>Демонхост_отрывающий_голову_фул_хп_сороритке_одним_движением.jpg
>>1361106Ну с точки зрения механа ничего хорошего нет и в том случае, когда опасности в перестрелке помереть / покалечиться / тэ пэ вообще заведомо нет никакой, тогда, естественно, будет all guns blazing all the time, зачем мы вообще разговаривать пошли.
>>1361109В основном мы имеем дело с мастерами, которые пытаются победить играчков или заставляют их плотно присесть на рельсы, где шаг вправо, шаг в лево — расстрел. И это является основной причиной вот этих вот проблем с десятком квантовых врагов, которые всегда на овервотче в удобный мастеру момент.А самим овервотчем проблем нет.
>>1361110Кто говорит о неуязвямости? Все овервочеры за что топят? За первый выстрел. Овервотч не нужен.
>>1361109>во первых вражеских бомжей зачастую больше>во вторых как уже было сказано, на всех нпц вас не хватитВо-первых, это у тебя не два аргумента, а один и тот же, повторенный дважды.Во-вторых, тогда проблема не в типе взаимодействия, а в том, что у ДМа счетчик не прикручен. Так можно говорить и "боевка бессмысленна как таковая, там нашу пачку всегда могут толпой завалить".
>>1361113Нет, ты просто туговат и не можешь понять чем различаются эти два аргумента.Вы блядские PC. За один модуль вы можете пытаться договориться с полудюжиной ебаных бандитских лидеров, и то что вы с того же овервотча убьете одного из них до того как вас самих нашпигуют пулями даст примерно нихуя. Нет никакой равности между заложниками PC и заложниками NPC. Особенно если речь идет о сравнительных ноунеймах.
>Я иду говорить в чужой штаб на чужих условиях хрен знает с каких позиций, плюс с нашим-то GM'ом там точняк АНЛИМИТЕД ПУШЕЧНОЕ МЯСО ВОРКС, как обычно>Какая-то плохая механика фаз боя и наставления пушек, поубивали; надо переделывать, чтобы такое в движке не прокатывало
>>1361116>>1361118Короче чтобы было понятнее в чем проблема. А то народ уже стал забывать и все такое.Овервотч и подобные делэй акшены дают прямое дополнительное преимущество массовке перед более сильными персонажами, и при этом при взаимном применении значительно увеличивают шанс взаимоуничтожения, т.к при встречных овервотчах стрельба идет фактически в упор, без шанса переместиться или занять укрытие.В случае простого разроливания иницативы с нуля как в обычной ситуации шансы выжить у PC значительно выше, и сама боевка пройдет значительно более гладко и приятно.
>>1361123Ну так об этом еще в прошлом треде сказали, если у вас там все овервотч черзе овервотч делают, то просто роляете инициативу и в ее порядке действуете.
>>1361126Учитывая, что мы говорим о линейке ФФГ, где даже у сраных гвардейцев есть ФП, которые не у всех боссов есть, то да, ИП игромеханически особые снежинки.
>>1361131Ну есть и что? Заспавнил им демонхоста под нос и десяток штурмовиков, сразу в овервотче... в общем, жгите Фп, вы все умерли.
>>1361127Ну тоесть да, мы приходим к тому что ПРОСТУЮ МЕХАНИКУ приходится отменять ЗОЛОТЫМ ПРАВИЛОМ по МАСТЕРСКОМУ ПРОИЗВОЛУ.Что и требовалось доказать ¯\_(ツ)_/¯Об этом и речь шла все это время.
>>1361127>>1361123Я вот малеха не понял, поясните мне подробнее. В ваху не играл, но в прошлом треде вбрасывали описание овервотча из которого я понял что когда ты встаешь в овервотч ты должен объявить триггер по которому будет происходить стрельба. Типа "Стреляю в любого кто подойдет ближе чем на 2 метра". Соответственно бандиты встанут в овервотч с условием "стреляю если PC начнут хвататься за стволы". PC объявляют овервотч после бандитов- триггер срабатывает, их расстреливают. Как по мне инициативу надо роллить уже тогда, когда PC заметили подозрительные перепердывания-перекашливания среди охраны и если они ее выролят и встанут в овервотч раньше- флаг им в руки, пусть только словия срабатывания объявят. И по флаффу получается что во время переговоров психованый и резкий гвардеец Маркус заметил как бандиты медленно тянутся к кобуре, вскинул свой хеллган и заорал "СУКА БЛЯ СТОЯТЬ ВО ИМЯ ИМПЕРАТОРА ЗАВАЛЮ БЛЯ НАХУЙ СУКА ДА СВЕТИТСЯ ИМЯ ЕГО И СВЯЩЕННАЯ ТЕРРА".А у вас получается что все объявляют овервотч без конкретных условий и фри экшеном в духе "я тебя заовервотчил, нет я тебя"
>>1361137В основном мы пришли к выводу что камни падают и все умирают, если у гм не с той ноги сегодня встал.
>>1361141>И у тебя два унылых стула - или ты стреляешь, и все охуевают, потому что это нелогично, или ты начинаешь маняврировать, что на самом деле ты имел в виду не "когда начнут хвататься за стволы", а "когда я увижу, что они начали хвататься за стволы"....или не стреляешь, потому что можешь не стрелять, есть у тебя такая возможность и ждешь, пока кто-то другой ухватится.
>>1361141То что механика дурная и требует задавать триггеры с такой точностью будто ты контракт с сатаной подписываешь, иначе случится то что ты описал- это да, есть такое.
>>1361138Скорее всего у PC будет аги больше. Овервотч срабатывает не у того кто быстрее триггер выдрочил, а у кого бонус аги больше. Соответственно ОДИН PC успеет что-то сделать (из-за кривой механики). Но этого недостаточно. Даже если он что-то сделаюет или даже застрелит главаря, скорее всего вас тут же подавят и нашпигуют.Олсо все же в описании овервотча нигде не сказано что ты прям должен ткнуть пушкой в ебало врага, поэтому скорее всего охранники не начнут сразу стрелять даже если вы возьмете их на овервотч в свою очередь. Поэтому это лучшее что вы можете сделать в такой ситуации. Т.к тогда и у вас и у врагов будет по одному дополнительному действию, при этом вы стрелять будете первые, но по сути это стрельба друг в друга из автоматов в упор очередями на открытом пространстве, что никогда не заканчивается хорошо для обоих сторон. Даже если вы убьете и подавите некоторое количество охранников за этот первый овервотч, хороши шансы что ответный овервотч от выживших порвет вас на месте или подавит всех до единого что уже почти гарантирует проигрыш.Впрочем ты поднял неплохую мысль о том, что по сути условия триггера для овервотча довольно некорректно кроме разве что "Если переговоры пойдут не так", или какой-нибудь абстрактной хуйни из-за которой можно дополнительно сраться еще год.
>ходить на переговоры со шпаной, когда можно открывать каждую дверь ногой и тыкать корочками>и окружать арбитрами
>>1361150А ответного овервотча не будет, там будет подавленность и ранения, что автоматически овервотч отменяет.
>>1361156Ну в принципе он прав, бал маскарад в исполнении аколитов уныло зрелище, арбитры и облавы будут оригинальнее.
>>1361154С орбиты - потом. Когда нахалы таки сломают ноги об n-ую по счету дверь и пропадут для начальства без вести.
>>1361159Каноничнее не знаю, в книжках да пару раз встречал, но аколиты под прикрытием и полномочиями уровня "ты кто ваще пошел нахуй отсюда", это настолько клише, что прям вообще.
>>1361159В общем-то каноничнее, но зависит от начальства, конечно. Некоторые преспокойно пользуются тем, что уже одно упоминание их конторы заставит 90% обосраться и делать, что скажут. Другое дело, что да, Инквизиция, конечно, может проехаться паровым катком по любым местным законам и порядкам и, топая ножкой, требовать очки, одежду и мотоцикл быстра блять, но вот потом Инквизиция уедет, а местным разгребать поднятый ей бардак. И поднявшему бардак стучат по голове, а он - своим аколитам. Вот потому и существуют работы под прикрытием.
>>1361163такие оу миль пардон мы чувствуем что не по божески как-то. мы вас в следующей комнате подождем.>>1361165может ты хочешь сказать что и мины в энкаутере тоже не учитываются мммм?
>>1361152Это если у вас равное количество PC и нпц, которые заведомо слабее PC. Если там х2 даже самых тупых бомжей - вы трупы. Олсо ранения не отменяют овервотч.
Напоминаю, что в овервотче всегда жестко задается условие его срабатывания. То есть если охрана главаря подульевой банды Васяниуса Сиплого, встала на овервотч, то она стреляет когда аколиты перемещаются ИЛИ когда они используют оружие. Но не все сразу. В первом случае аколиты просто могут безопасно съебать из зоны действия овервотча или в укрытие, во втором они могут достать свои стволы и начать расстреливать дегенератов в упор.
И я опять не понимаю в чем сложность разрулить эту ебаную ситуацию с овервотчем.- Вы видите как бандиты начинают поднимать оружие в боевое положение, беря вас на прицел- Наставляем оружие на них.- Роляйте инициативу, кто срегаировал раньше.
>>1361176Не думаю. Подавление 3-5 аколитов надежно отправит в панику всю эту толпу, а ответка будет лететь со штрафом -20 от тех, кто решил героически словить в лицо пуль.
>>1361185От "мастер не пидор". Если же он истолковывает все в стиле злого джина, то овервотч не овервотч, а все равно пожрете говна
>>1361146Довнич, тебя никто не заставляет применять овервотч, когда ты в нем стоишь. Не захотел - не выстрелил.
>>1361183>>1361188Что не так? Заявка на овервотч - явно опасная для аколитов и провоцирует столкновение. Аколиты пытаются успеть срегировать раньше - бросается инициатива.Или что, если игрок успеет выкрикнуть "я в него стреляю" во время разговора, то он сначала стреляет, а потом бросается иницитива?
>>1361192Не пойму, а зачем тут вообще сессию играть? Мастер сам на глаз прикинет, кто сильнее (скорее всего его мир), он и побеждает.
>>1361184Подавление от овервотча идет по одной цели, а не по всему конусу. Поэтому количество имеет прямое значение в этом случае.
>>1361204Годенрулофоб, ты?>позволить МИ выносить решенияВ том числе о правилах и о любой другой хуйне, которая возникнет во время игры
>>1361196Вариант один>Две сессии договаривался о переговорах>Входишь в дверь, охранники напряженно двигают тазом и берут вас на овервотч @ ролишь инициативу до того как они это сделали, переговоры же не нужны.>УмираешьВариант два>Две сессии договаривался о переговорах>Входишь в дверь, охранники не двигают тазом, а уже держат дверь на овервотче с триггером на то что в нее зайдут какие-то уебки и начнут выебываться>Играешь в социалочку или умираешьТвои противодействия?
>>1361210Э не-не, это другая ситуация, не пытайся смешивать. Иначе можно дойти до: "В тебя попала лазпушка - и убила нахуй. Слишком много урона. Убрать все лазпушки из игры".Пропустим часть, что персонаж который попал в такую ситуацию дебил. Или мастер - мудак. Дело в том, что ситуация в вакуме не решаются. То, что ты описал - самый натуральный эмбуш. Если бы за дверью были не бандиты в овервотче, а культисты в засаде и сразу открыли огонь - партия бы скорее всего легла. Любая засада сложна именно тем, что если ты в нее попал, то выбраться из нее сложно. Засадам нужно противодейстовать заранее - назначить свое место, а не идти куда скажут, разведать место куда идешь, послать вперед бодигардов (вдруг блять вас убить хотят и там мина), навести справки о людях с которыми встречаешься и все такое.Потому что если ты идешь в комнату, вход которой держат на прицеле 38 снайперов - ты обасрался. С овервотчем или без.
>>1361217Чет какая-то у тебя охуенная логика. Ты абсолютно точно знаешь что у чувака в зале будет присутствовать десяток охранников. Ты можешь даже знать сколько их точно, и где они стоят. Но это никак не помешает им взять дверь на овервотч.
>>1361222Нахуя ты идешь к человеку с десятком охранников, когда у тебя их меньше? Естственно, тот у кого больше стволов будет прав. А если вас меньше - назначь сам место ,подготовь свою засаду с овервотчем.А так да, приходя на место, где враг успел занять удобные позиции у тебя опять же - мало шансов. И ты либо пришел договариваться и у тебя есть нечто, что перевешивает десяток гангеров с автоганами, либо ты должен сравнять тактические возможности.Я к тому, что проеб здесь на уровне планирования ситуации, а не на уровне поломной механики овервотча.
>>1361223>проеб здесь на уровне планирования ситуацииХаркачую этого. Но мамкиным переговорщикам нужна не возможность думать заранее, а возможность перестрелять всех скрытых снайперов в радиусе километра до того, как они перестреляют их.
Каждый спор\срач в треде неизбежно вырождается в унылую казуистику и придирки к словам, формулировкам, запятым и точкам. Причем с обоих сторон. Заебало уже.
>>1361227Работает. С такими лучше никогда не садиться играть. Играть надо с теми, кто знает, кто ХОЗЯИН.
>>1361230Могу. Если я знаю, что есть такой Вася и он играет так, как мне не нравится, я не знакомлюсь с ним вовсе и не зову на свои игры. Это превентивное пожатие и есть.
>>1361231Кстати, а как в гурпсе происходит процесс "оцифровки" всего сущего? Я просто правил не читал, да и подробности меня не интересуют очень, просто любопытно - там какой-то алгоритм есть или НА ГЛАЗОК? И есть ли разница между оцифровкой предметов принципиально разных категорий? Можно и нужно ли оцифровать здание?мимо
А ведь можно просто сделать нормальные правила, чтобы не затыкать их золотом. Но нет. Химик был прав.
>>1361236А ведь можно просто сделать нормальные правила. Ну, знаете, которые устроят всех. Которые подойдут и нарративщикам, и геймистам, и симуляционистам, и вообще даже черту лысому. Которые будут одновременно абсолютно подробны и достаточно коротки. Идеальные правила, в которых не будет ошибок и недочетов. Правила, с которыми готов будет согласиться каждый. Это же, в конце концов, так просто! Что же они все ленятся?
>>1361241>нарративщикам, и геймистам, и симуляционистамКто эти люди? Есть нормальные и словесочники. Нормальные игроки пользуются правилами, словесочники же правилом 0.
>>1361223Потому что вы 10\10 супер мега подготовленные десперадо шварцнегеры с молниеносными рефлексами и паранойей, которые в легкую могут положить этих 10 охранников одновременно убегая за укрытие...Если бы вы роляли инициативу как обычно. Но вместо этого вы целитесь в друг друга из овервотча.Это две абсолютно разных механики, в которых не работает множество перков и сама ситуация резко изменяется. Хули ты как маленький.Овервотч ЗАСТАВЛЯЕТ вас стрелять в друг друга стоя в чистом поле. При этом принуждает к использования автоматического оружия. Далеко не каждый персонаж на такое рассчитан, и даже если и рассчитан в большинстве случаев для него выгоднее было бы нырнуть в укрытие первым раундом, ан нет, хуй соси. Делай ответный овервотч или умирай даже не походив.
>>1361237Это и есть химик. Давно пора бы понять, что он тут один такой, но шизует за пятерых. Если оппонент срывается в споре, который раньше этой темы вообще не касался, на "плохой коммунизм", "голод", "лагеря", "подвал" - это шизохимик с 99,9% вероятностью. Еще пускает пену от упоминания Стругацких, бесится с Технократии, искусственного разума и вообще любых служб\режимов, даже вымышленных, которые задают народу какую-то определенную линию поведения, пусть даже общественно полезную.
>>1361247Так, подожди. В книге дан набор правил. Правило 0- одно из них. Но тут прибегаешь ты и заявляешь что вот это правило - не правило и ты хочешь его выкинуть. Кто тут вообще словесочник?
>>1361250Хватит кормить имбецила уже. Он все равно сейчас начнет выть про то, что "должно быть уничтожено".
>>1361245Ну я и сам такие режимы не жалую, но в черный список я его хочу запись не из-за того, что ему технократия не по нраву.
Блять, вы заебали. Идите и прочитайте правила, которые обсуждаете, только не жопой. Овервотч - это действие в бою. Действия в бою заявляются в рамках хода. В каком порядке реализуются ходы, определяется инициативой. Это правила Dark Heresy II, последней выпущенной FFG системой по WH40K.Но если вы не желаете RAW, и считаете, что вне боя можно заявить overwatch, то я его заявляю и ожидаю, когда меня найдёт мой злейший враг - легчайшая победа во славу Императора, то давайте разберём подробнее, какие могут быть вообще варианты ситуации:1) Партия заходит, а там охрана УЖЕ В OVERWATCH, то есть с оружием наизготовку, выцеливает проход / уже делает выстрел по первому вошедшему. Результат: либо никаких переговоров, либо персонажи знают, на что идут. Никакого "ничесна", "поломная механика" - есть знания - можешь принять контрмеры, которые есть против overwatch'а.2) Партия заходит, а там переговорщик и толпа охраны, да он всегда в своём офисе с двадцатью обрыганами тусует, смотрят недобро, оружие в руках, но из него пока не целятся. Напряжённая ситуация, но охрана не в overwatch. Как только охрана начинает вставать в overwatch - это становится заметно, и это происходит не за мгновение, поэтому ИП могут успеть отреагировать. Что значит могут успеть? Значит, что нужно бросить инициативу - у кого выше, чем у охраны, тот и успел.3) Партия заходит, а там переговорщик. Один. Охрана спрятана. Бдительность не прокинута. В таком случае мастер-пидор охрана, которая начинает бой, получает сюрпрайз раунд, который выгоднее потратить на всё, что угодно, кроме овервотча.>>1361138> я понял что когда ты встаешь в овервотч ты должен объявить триггер по которому будет происходить стрельба.Не совсем правильно. Ты должен объявить конус в 45 градусов, по целям в котором ведётся стрельба, если строго по правилам. Тем не менее, можно расширить трактовку до варианта, когда overwatch объявляется по конкретной зоне ("держу проход", "хочу контролировать эту рощицу") или даже цели (достаточно вольная интерпретация, но почему нет?)Триггера в правилах не прописано, то есть достаточно злой мастер может сказать, чтобы ты стрелял и по союзникам, которые пересекают твою зону overwatch к вопросу о химии. Но, в целом, я с тобой согласен.
>>1361255>Триггера в правилах не прописано>The active character then specifies <attack type> along with the conditions under which he will perfom the chosen attack.А это что тогда, если не триггер?
>>1361250Оно не может быть правилом. Тут все настолько очевидно, что даже спорить не буду. Ты или умственно отсталый или провокатор, который не учавствует в споре, а доносит мнение что правила это то, что мешают, поэтому на них можно и положить.Что-то доказывать тебе не имеет смысла, но есть смысл доносить альтернативное мнение.>>1361253Я этот спор даже не начинал. Хватит создавать чучела. Впрочем что сектанту-совкофилу говорить? >>1361254Давай сделаем исключение и поговорим нормально. Вот ты организовываешь игру и на нее скажем приходит Антошка Сычов(в миру Химик), ты не знаешь его, а он просит поиграть.
>>1361257>Хватит создавать чучела. Впрочем что сектанту-совкофилу>Ты или умственно отсталый или провокаторСвобода это рабство, Вася это сыр. Смотри не обосрись там.
>>1361257Беру его поиграть, чего уж. Перед игрой всех ознакомляю с хоумрулами и предупреждаю, что могу те или иные вещи менять во время игры так, как посчитаю необходимым.
>>1361257>Оно не может быть правилом.Так, а можно в студию твоё определение правила? А то я-то грешным делом считал что если что-то а) написано в рулбуке и б) называется там "Правило" - это точно, вот 100% правило.
>>1361255А теперь иди и сам перечитай правила не жопой. Так как овервотч позволяет устанавливать триггер, а фантазии про стрельбу по союзникам в килзоне еще и второй раз опровергаются прямо в тексте ПРОСТОЙ МЕХАНИКИ.>The active character then specifies Standard Attack, Full Auto Burst, or Semi-Auto Burst, along with the conditions under which he will perform the chosen attack. Each any time the specified conditions are met before the start of the character’s next turn, he can perform that attack (so long as he is otherwise eligible to do so). This attack occurs the moment the condition is met, such as an enemy entering the kill zone. >расширить трактовку до вариантаКоторый прямо написан в правилах в дх1. >It is often easier to say that you are covering a specific area such as a corridor, doorway or section of treeline. If there is any doubt, the GM has final say on whether a target is in your kill zone or not. >(достаточно вольная интерпретация, но почему нет?)Охуенно вольная когда там это написано прямым текстом.>guards a specific area or targetПоэтому охранники могут свободно держать вас на мушке не стреляя сколько угодно времени прямо с того момента как вы вошли. И если вы играете по Дх1, то держать они могут его пару часов. А в дх2 - вечно.Поэтому1.) Охрана берет вас на овервотч и держит в течение переговоров. Ваш единственный ответ - попытаться взять ее на овервотч тоже надеяясь что они сразу не начнут палить.2.) Если охрана культурна и не сразу стоит овервотчем, то вы просто срываете переговоры из-за одной заявки, несмотря на то что они могли закончиться успешно. Что является признаком мурдерхобности.3.) То сначала охрана стреляет из овервотча, а потом делает еще и сурпрайз раунд.
>>1361259>Вася это сырСам офигел от такого, орал во весь голос.А что тебе не устроило? У вас все кто за правила, так имеет четкий портрет.>>1361260Антоша спрашивает о чем будет игра, ибо в таком боевку не поиграешь.>>1361261Прости, я не юрист. Но двай посмотрим. >Правило 0 - правила не нужны, их можно как угодно вертетьЧитаем его и после можем не читать остальную книгу. Зачем? Мастер то все равно правила меняет по каждому чиху. Пусть и статы сам расскидывает.
>>1361268>сурпрайз раундкстате это я дурак или четких правил по сурпрайзу во второй дыхе нет - только советы шо считать сурпрайзм?
>>1361270>steP 1: surPrise At the beginning of a combat, the GM determines whether any characters are Surprised. Ага, что-то вроде.
>>1361269Нет-нет-нет, оставь, пожалуйста, софистику за дверью. Ничего не хочу смотреть. Ты говоришь что правило 0 - не правило. Я хочу услышать как ты отделяешь правила в рулбуке от не правил. А то тебе разрабы прямым текстом говорят что это правило, а ты там какие-то глубокие смыслы начинаешь искать.
>>1361269>Антоша спрашивает о чем будет игра, ибо в таком боевку не поиграешь.Ну да, само собой рассказываю о чем примерно будет игра.Хотя могу и просто сказать, чтоб генерили тех персонажей, которые им нравятся.
>>1361272Правило 0 - радикально выделяется из системы, иерахически стоя выше всей механики и позволяя ее просто игнорировать полностью. Это не может быть правилом системы, для системы это антиправило.
>>1361273>генерили тех персонажей, которые им нравятсяУ меня так брат умер однажды друг сгенерился медиком-пацифистом обычным, физическим медиком в мире с процветающей магией в том числе и лечащей и ушел через две сессии мирно жить в лес вместо штурма башни мага с армией в этом же лесу. Мастером был не я, я был одним из игроков.
>>1361274Ты издеваешься или просто игнорируешь мной написанное? Как ты отделяешь в рулбуке правила от неправил? И почему ты считаешь что ты можешь плевать на однозначные определения разработчиков что правило, а что нет и при этом продолжать говорить что ты играешь по ИХ системе и используешь ИХ правила?
>>1361268> в дх1.> пишу явно про дх2> в дх1.> по Дх1Поздравляю, ты добился своей цели, у меня окончательно ПРОСПЕРО.> Охуенно вольная когда там это написано прямым текстом.После твоего охуенно прямого текста говорится, что игрок должен выбрать зону. Но я знаю, что эти доводы ни к чему не приведут, поэтому можешь на это забить.> 1.) Охрана берет вас на овервотчКонечно то, что овервотч - боевой действие, ты игнорируешь. Ладно, не важно. Ты мне вот что скажи - пока охрана берёт нас на овервотч, мы стоим и в носу ковыряем, предаёмся сладким фантазиям о сорроритках? Нет, серьёзно, аколиты такие фуфелы, что стоят и молча смотрят, как на них оружие поднимают, не в силах что-либо сделать? Ты правда считаешь, что эта трактовка правил - самая верная?> то вы просто срываете переговоры из-за одной заявкиЭтот пункт раскрой, пожалуйста, из-за какой "одной заявки" мы срываем переговоры?> То сначала охрана стреляет из овервотчаВ который она встала в рамках действия сурпрайз раунда, а затем уже ходим по инициативе.200 постов срача об этой херне. И прошлый тред весь засрали. И я в этом участвую. Отвратительно.
>>1361279>Как ты отделяешь в рулбуке правила от неправил? Уже написал, потрудись прочесть и понять прочитанное.>И почему ты считаешь что ты можешь плевать на однозначные определения разработчиков что правило, а что нет и при этом продолжать говорить что ты играешь по ИХ системе и используешь ИХ правила?Разрабы уже плюнули на однозначность, добавив Правило 0.
>>1361282Ты написал почему тебе не нравится правило 0. Это не объясняет почему оно не правило, только почему оно тебе не нравится. Ну и самая мякотка - чем твой подход отличается от людей, использующих правило 0? И ты, и они выкидывают из системы то, что им не нравится.
>>1361280>Поздравляю, ты добился своей цели, у меня окончательно ПРОСПЕРО.Почти вся моя копипаста из правила дх2. Некоторые нюансы в дх2 были просто удалены, не заменены, а удалены. Поэтому никто не знает есть они там или нет.>Конечно то, что овервотч - боевой действие, ты игнорируешь.Боевое действие нельзя держать часами вне боя, а овервотч можно. Все.>что стоят и молча смотрят, как на них оружие поднимают, не в силах что-либо сделать?Еще раз. Как только вы открываете дверь вы уже находитесь в готовом овервотче от всех охранников с триггером на вас. У вас нет времени ничего сделать. Вы уже в овервотче сразу же. Но стрелять охранники не обязаны.>Из-за какой "одной заявки"Охранники напрягаются и мооожет быть встают в овервотч-ПОЦОНЫ СТРЕЛЯЙ ВСЕХ ИНАЧ НАМ ПИЗДА ПО ИГРОМЕХУ!>В который она встала в рамках действия сурпрайз раунда, а затем уже ходим по инициативе.В который она встала уже давным давно, и стреляет реагируя на ваш акшен выебонов. А потом уже разыгрывается сурпрайз раунд.
>>1361234Есть формулы на все на свете. Определенная степень "НАГЛАЗОК" есть, но большая часть значений к реальным значениям (например, 70 единиц брони равны дюйму катаной гомогенки). >И есть ли разница между оцифровкой предметов принципиально разных категорий? В смысле? Теоретически я вполне могу накидать калаш в гурпсе как персонажа, но смысла в этом нет, как и в оцифровке здания. По умолчанию калаш - набор статов (дамаг, скорострельность, вес, емкость магазина и т.д.).
>>1361288>на все на светеПоправка, пока у шизика истерика не случилась: на самом деле формулы не буквально на все на свете, это такая присказка.
>>1361291Тогда Антоша не уходит. Ему, как и многим, тяжело, поэтому он решает остаться и попробывать. Вдруг ты нормальный мастер. Он ошибся в тебе?
>>1361284> вы уже находитесь в готовом овервотчеСмотри: вот я открываю дверь, заглядываю, а там охрана тычет стволами в дверь, стоя в overwatch'е, так?И с какой радости я буду заходить?А если буду - это уже моё сознательное решение - и я либо очень самоуверен allo, otygrysh', eto ti?, либо имею план противодействия, либо охрененные рычаги давления на своего собеседника.> Охранники напрягаются и мооожет быть встают в овервотч> -ПОЦОНЫ СТРЕЛЯЙ ВСЕХ ИНАЧ НАМ ПИЗДА ПО ИГРОМЕХУ!Ещё раз: какая заявка должна такое вызвать?Вот мы заходим, все такие аколиты холёные, Вася-скам начинает перетирать за жизнь с лидером охраны, пока Петя-гвардеец переглядывается попеременно с каждым из мордоворотов. Допустим, переговоры пошли не так - лидер бандитов бросает "кончай их", и... Мы бросаем инициативу. Охранники, выиграв инициативу, могут встать в overwatch, конечно. Вместо того, чтобы сразу открыть пальбу, не дожидаясь, пока аколиты разбегутся. Напомню, до этого, по условиям, они просто стояли с оружием в руках.> и стреляет реагируя на ваш акшен выебонов.И в таком случае мы сразу узнаём, что они тут есть, бой начинается, никаких сюрпрайзов, прости, дорогой, может в следующий раз повезёт больше.
>>1361292Я думаю, я все же отправлю Антошу подальше, а то он с порога заявляет, что я тут против игроков играю и втирает какую-то инфантильную дичь про поиск игр. Возьму вон Ероху, он веселый, персонажей хороших создает, заявки интересные делает.
>>1361295Сыч пока еще не заявил ничего, но только спрашивает по игре. Он знает, что никто ему искать не будет. Он напряжен, но не уходит.
>>1361296>Сыч пока еще не заявил ничего, но только спрашивает по игре. >Меня очень напрягает внезапность хоумрулов. Прям так и хочу заявить: Игра против игроков.>Найдешь мне игру?хера се - походу сыч телепат или узнает ответы на такие вопросы из атсрала
>>1361296Тогда сыча физически выбрасывают за дверь. Нахуй он сдался, только мешает и отказывается покидать владения мастера.
>>1361297Он надееться, что все будет хорошо, а не согласен на условия.>>1361298Просто Сыч умеет думать и зарание знал ответы.>>1361299Просто так?
>>1361294>И с какой радости я буду заходить?С такой что вы уже в радиусе овервотча и охранники могут вас за милую душу пристрелить если вы дернетесь куда-то нахуй по непоняткам?>Ещё раз: какая заявка должна такое вызвать?Хули у тебя так плохо с фантазией?Петя-гвардеец в рамках своего грубого отыгрыша резонно замечает что ебал мамку лидера охраны в рот. В то время как Вася-скам продолжает социалить. Но охранники вокруг оживились и наставили на вас пушки. По сюжету все норм. По игромеху это овервотч, и тобi пiзда если сразу же не начать отстреливаться.>мы сразу узнаём, что они тут есть, бой начинается, никаких сюрпрайзов, прости, дорогойИ я такой в шаге 1 ПРОСТО определяю что вы сурпрайзнуты.Ну а вообще если серьезно, действительно пора закругляться. Мы уже достаточно выяснили о том какая ПРОСТАЯ механика овервотч. Стоит так же упомянуть что он подавляет цель, И ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ УКЛОНЯТЬСЯ. Что уже делает его одним из лучших боевых акшенов в игре вообще, позволяя бить любых эльдарских арлекинов в лет по раву. Список можно продолжать долго. Я лично на игре встречал коридор турелей которые за фри экшен выпрыгивали из стены и стреляли овервотчем при пересечении линии, после чего прятались обратно стоит выйти из зоны, так что это не просто сказочки.Что я хотел этой всей хуйней сказать - без мастера и его адаптации правил играть не стоит ни в одну систему. Те мастера которые пускают боевку на самотек, выслушивая рулзлойеров и как будет по строгому раву (если кажется что происходит тупое говно тупого говна) НИПРАВЫ.Такие вот дела.
>>1361302Ну вообще я знавал многих любителей играть по ВоДу, у которых было вполне гласное правило - "Мой дом - мой домен". Со всеми вытекающими из этого следствиями.>>1361303Конечно. Ему сказали, что он тут не нужен, а он не уходит. Следующий шаг - выкинуть нахуй.
>>1361304Хотел уже строчить гневный ответ, но, благо, дочитал до конца.Предпоследний абзац вызвал недоумение - мастер с турелями, конечно, перегнул палку.С последним абзацем полностью согласен.
>>1361306> Со всеми вытекающими из этого следствиями.О, боги, они заклеивали все окна и жрали игроков?
>>1361303>Он надееться, что все будет хорошо, а не согласен на условия.Пока он надеется, мне пишет Ероха, он веселый, персонажей хороших создает, заявки интересные делает, я беру его.Сычу говорю, что соряд дружище, надо было быстрее думать.
>>1361307Ладно, попробую ответить серьезно.Если гипотетически случилось так, что в мой дом на мою игру придет совершенно левый человек, которого я гипотетически пущу внутрь, а дальше окажется, что у него есть совершенно неадекватные и необоснованные требования ко мне и к моему стилю вождения, из-за чего мне мгновенно станет ясно, что такой игрок мне не подходит - то я попрошу его покинуть мой дом и не мешать игре. Если он проигнорирует эту просьбу - я повторю ее еще два раз, каждый раз гораздо более настойчиво. Если и это не окажет эффекта - я физически удалю его за дверь.К счастью, такая ситуация на практике невозможна. Я и моя основная группа очень тщательно фильтрует игроков. Чтобы играть у кого-либо из нас, надо чтобы все одобрили бы потенциального игрока. Ну и это всегда уже либо существующий друг, либо если он вписывается в компанию - то таковым очень быстро становится.
>>1361313>совершенно неадекватные и необоснованные требованияИграть по правилам и не против игроков? Интересно.
>>1361323Оно там почти везде называется "Правило". Примотанных изолентой костылей хватает вообще везде. Вон, дндшные хитпоинты, которые и отображают и не отображают ранения одновременно - тоже в общем-то костыль. Отказаться от них предложишь?
>>1361321А также своими заявлениями он показывает отсутствие социальных навыков, неумение в общение. Если он не умеет находить общий язык с другими в обычной жизни - то и играть нормально не сможет. Ну и он лезет с какими-то своими "правилами", начинает с порога что-то требовать - мне не нужны такие. Так что пошлю нахуй.
>>1361243Тебе уже десять раз говорили в треде, что если обе партии пытаются в овервотч, это повод бросить инициативу
>>1361333Мне не нужно "множество игроков". Мне нужны хорошие игроки с которыми мне и другим моим моим игрокам приятно как играть, так и общаться. Я ценю свое время и не трачу его на тех, кто не соответствует.
>>1361340Привожу исключительно субъективный критерий, который касается только тех, с кем играю я.Для меня хороший игрок - это тот, с кем мне приятно общаться, как в игре, так и вне нее, кто действительно заинтересован в самих играх, хорошо может в отыгрыш, знает правила - либо же готов их быстро изучить на минимально необходимом для игры уровне. Ну и заодно регулярно может присутствовать на играх, в идеале легко на них подрываясь с возможностью играть допоздна.
>>1361340В каждой книжке с описанием системы в той или иной форме написано что игра это в первую очередь досуг и приятное времяпровождение и главное всем получать удовольствие. Если приходит на игру какой-то сутулый хуй и начинает лезть в бутылку, учить меня играть и спорить ради спора- жму руку. Потому что нахуй нужны на игре те кто мешает другим получать фан? Пусть идут собирать свои правильные игры и получают там свой правильный фан, пусть они даже меня в своем кругу словесочником называют или тираном, мне на это абсолютно похуй. Вот вся суть ореха, dixi.
>>1361343Не в любой, а только в те моменты, когда если делать по RAW выходит очевидный бред, либо когда важный и напряженный момент в игре и некогда копаться в куче рульбуков в поисках обскурного правила - а проще сделать быстрый рулинг, который позволит не нарушать темпа.>>1361344Вот хоть кто-то понимает.
>>1361327ISBN не озаглавлено как правило, иллюстрация тоже. Согласен, в днд даже правило такое не нужно - там прямо в главе Правила в дмг так и пишут: "Правила - шлюшка мастера".>>1361330Так и против чего же из этого ты продолжаешь настаивать?
Дежурное напоминание, что ГУРПС лучшая и универсальная система, которую можно легко взять из коробки и играть по любому сеттингу, все, кто ее поливают говном, просто не научены даже такому минимуму, как квадратные корни, и пытаются отбиваться вялым "в жизни не пригодится".
>>1361348>Ага, а те, кто получают фан от игры по правилам, должны заткнуться.Да. На игре все подчиняются мастеру или идут нахуй. Мастер царь и бог, вы ничтожные холопы, его развлекающие. Чуть что не так - мастер обрушит на вас потолок или кастрирует и отдаст маркизу дю Живопердю служанкой. Смиритесь с этим.
>>1361348Вот потому что ты такой унылый хуй, который стремится поучать других ты и сидишь тут и ноешь без игр - пока другие играют и получают свой фан. Получают его так, как они хотят, не спросив тебя.
>>1361349А, ты решил изображать умственно-отсталого. Ладно, будем считать что ISBN и иллюстрации тоже правила. Специально для тебя.
>>1361348Блядь, ну так и сядем и напишем, но БЕЗ ТЕБЯ, capice? Проблема тут только в наличии 1 нежелательного элемента который не хочет писать фанфики, но вместо того чтобы съебать к хрустящему-сочному мастеру любителю игр с минимальной прожаркой, считает своим святым долгом ЗАПРЕТИТЬ другим писать фанфики.Иными словами вахтерствует.
>>1361358>Похуй на таких.Оно и видно насколько похуй, на два треда бессодержательного нытья напохуили.
>>1361348Офигеть словесочник. Ты же сам фан не по правилам получаешь - ты требуешь удалить из игры одно из самых базовых правил.
>>1361348Да, будем делать что хотим. Игрокам правила вообще читать нельзя давать, они не для них предназначены. Игроки должны играть как повелит мастер, или отправляться вон. Они - никто, они лишь скоморохи, жалкие ничтожества, актеры хозяйского театра, которые будут играть или будут выбиты на мороз.
>>1361366Зачем, мне там хорошо. А еще Советский Союз - лучшее, что случалось с этой страной и тебе нечего возразить, потому что таких как ты он ебал во все дыры и правильно делал.
>>1361361Перед игрой все еще месяц подготавливается и обкашливается, в том числе наличие хоумбрю и специфика игры. Только у подвальных теоретиков "нашел игру" это типа поставил мастеру лайк под фоткой в тиндере и через 2 часа уже играешь.
>>1361364В этом треде была приведена одна - ДХ. В днд его действительно нет - там все правила, как отдельно объясняют исключительно мастеру, кстати, просто находятся в его воле и он может их как хочет крутить. Кстати, в книге заодно приведена сразу куча готовых вариантов как их можно крутить. Здорово, правда?
>>1361357Нужны для того, чтобы создать лодку с нуля по правилам предыдущей редакции, поехавший. В Low-Tech уже есть готовые лодки на любой вкус.
>>1361369пиздец а че там сраную локацию для кого вообще создавали? просто берешь и записываешься на субботнюю игру и какие пробемы вообще. inb4: живу не в дс
>>1361358>не играешь, а пишешь словесный фанфикМне абсолютно похуй, как кто-то называет то, чем я занимаюсь и какие безумные вещи он изрекает. Мои игры доставляют мне и моим игрокам удовольствие - а все остальное не имеет никакого значения.
>>1361357А вообще мне нравится смотреть, как ты виляешь жопой. Ну-ка покажи-ка нам всем тут, где именно разобрали и пришли к выводу, что для лодки нужны квадратные корни? Только пожалуйста, давай на этот раз без "Да было такое, даже искать лень".
>>1361367Да, ты враг народа. И такие как ты не нужны и должны быть загнаны в психушки и залечены до состояния овоща, в котором останутся на всю жизнь, потому что не желают шагать в ногу с обществом.
>>1361373Там бы ты в игры сложнее шашек вообще не играл, а занимался делом. Ибо нехуй. Отыгрывать всякую хуйню они хотят. А заводы стоят, блять.
>>1361374И много игр по лиге ты уже сыграл?>>1361375На много субботних игр записался?Я не подъебываю, искренне интересуюсь, потому что для меня стартануть игру это пиздец волокита каждый раз, собрать 5 взрослых работающих человек в удобное всем время это довольно нетривиальная задача.
>>1361381Как же тебе рвет срандель от того что кто-то играет в твои вертолетики НЕПРАВИЛЬНО, господи. Тебе бы в юристы пойти, мне кажется это прям твое.
>>1361348>Если ты косячишь в правилах, да, тебя надо учить.А потом удивляется, что у него игр нет. Кек.
>>1361374Угу, без нулевого правила ведь нельзя хуйню творить. >>1361376Вот прямо там >>1361346 Второе предложение. Вот тебе еще один отрывок, который говорит что и кубами и правилами Мастер-Хозяин может пренебречь.
>>1361382зойчем мне если у меня есть партия? но когда не удается собраться или перерыв в играх - просто брал и записывался. раза три так играл. раз на раз не приходится но в целом норм
>>1361382ользо там самая мякотка в том шо все творится по субботам-воскресеньям и набор за неделю почти открыт. ваншоты искать/водить - самое то.
>>1361392>ррррря вы порвались я не порвался рррряПродолжай, продолжай, измажься еще больше, шизунька.
Я все понял - химический шизик это словесочник, который таким образом хочет дискредитировать рулс-хеви системы.
"Когда нас упрекают в диктатуре одной партии и предлагают, как вы слышали, единый социалистический фронт, мы говорим: «Да, диктатура одной партии! Мы на ней стоим и с этой почвы сойти не можем".Так что никакого разговора с шизиком и ему подобными. ВРАГАМ ДИКТАТУРЫ ПОЖАТАЯ ДВЕРЬ
Забавляет дуализм шизика. С одной стороны он рассказывает, как из-за поганых словесочников сложно подобрать подходящую партию и вообще А ТЫ МНЕ ИГРУ ТО НАЙДЕШЬ? А? НАЙДЕШЬ? НЕ НАЙДЕШЬ? ЗНАЧИТ Я БУДУ ИГРАТЬ У МАСТЕРА СЛОВЕСОЧНИКА И ПЛАКАТЬСЯ НА ДВАЧЕ, КОГДА МНЕ ВОДЯТ ВЯЛЫМ ПО ГУБАМС другой стороны оказывается, что "словесочники" это никчемное и презираемое всеми нормальными людьми меньшинство, сидящее по подвалам, а в лигу играют миллионы игроков. Правда, тогда непонятно, на что он жалуется и почему его везде с химическими правилами шлют нахуй.
>>1361400Причем он эти две позиции свободно меняет не в рамках одного треда даже, а в рамках одного диалога. Что можно увидеть ИТТ.
>>1361398>дискредитироватьой вэй. 21 анон в треде из которых один химшизик. will rules-heavy systems ever recover?
>>1361405офкорс. я тоже всегда так делаю. даже стиля написания поста не меняю - с мобилки постю и заебца. сразу не тебя одного весь тред обсирает а просто ты высказываешь ниадназначное мнение
>>1361405>ррррря мое мнение подддерживают яскозал яскозал ну яскозал жи чово мни ны вырете рррряяя ну ряяяя
>>1361400Причем отдельного градуса шизе добавляет то что когда дело доходит до душной RAW-игры он первым делом пытается найти где именно в правилах есть дыра и залезть в нее победно заявив что ваша система- говно для словесочников.
>>1361405Напоминаю, что когда химик пришел на ресурс, где нет анонимности и где нельзя семенить, то резко оказалось, что он в гордом одиночестве подвергается живительной уринации.
>>1361411С учетом того, что он топит против разных жестких государственных строев, все с ним ясно. Для таких любой строй говно, если они не у руля и не могут влиять на других. А в играх формально игрок может повлиять на мастера, вот и защищает швитые правила. "Низшую ступень занимает либерализм уличный. Это скорее извращение, нежели проявление свободы. Уличный либерал не хочет знать ничего, кроме собственного своеволия. Он прежде всего любит шум, ему нужно волнениее для волнения. Это он называет жизнью, а спокойствие и порядок кажутся ему смертью. Где слышны яростные крики, неразборчивые и неистощимые ругательства, там наверно колышется и негодует уличный либерал. Он жадно сторожит каждое буйство, он хлопает всякому беззаконию, ибо самое слово: закон, ему ненавистно. Он приходит в неистовый восторг, когда узнает, что где-нибудь произошел либеральный скандал, что случилась уличная схватка в Мадриде или Неаполе: знай наших! Но терпимости, уважения к мысли, уважения к чужому мнению, к человеческой личности, всего что составляет сущность истинной свободы и украшение жизни - от него не ожидайте. Он готов стереть с лица земли всякого, кто не разделяет его необузданных порывов. Он даже не предполагает, что чужое мнение могло явиться плодом свободной мысли, благородного чувства... "
>>1361416То, что разговоры про множество сторонников шизика это никак не подтверждаемый и неопровергаемый пиздеж. А вот то, что на сайте, где нельзя семенить он оказался один с такой ебанутой позицией это факт.
Конечно шизик один, повторим еще несколько раз и это точно станет реальностью.>>1361414Еще притащим пасту от Чичерина, дяди наркома иностранных дел РСФСР и СССР. Ни разу не грязноштанная номенклатура.
Шутки шутками, но чтобы в ГУРПС 3 редакции подсчитать деревянную лодку - таки придется брать корни. Пруфпик из Vehicles - 2nd Edition. На самом деле, мне машинки третьей редакции нравятся.
>>1361419>РРЯЯЯ САВКИ КЛЯТI >Я не яТы бы мог это хоть на 2 поста разбить чтобы не так сильно палиться.
>>1361419Возразить-то нечего, пусть даже паста 19-ого века. Потому что ты унылый шизик и враг народа. Сплошным безумием революция кажется тем, кого она отметает и низвергает.
>>1361423Видишь, какой ты молодец, додумался о том, что аккаунт, зареганный во время спора о том, семенит ли химшизик пруфом не будет. Если в лигу по правилам играет миллион игроков, че никто из них не высказался в его защиту? Если словесочники это опущенцы подвальные, которые в меньшинстве, почему шизика дружно слали нахуй?
>>1361432В лигу где-то вообще играют кроме крупных визкостовских эвентов? Ни разу не видел в моем мусохранске предложения пойти поебашить в лигу, все больше авторские (тм) миры со своей атмосферой.
>>1361431Чему возражать? Сначала дяди рассказывают про нераскачивание лодки, а потом племяши сидят по министерствам и наркомах. Номенклатура.
>>1361413Ух, вот это сеанс мастерства перевода и избирательного чтения. Давай оставим твой перевод, так близко подходящий по качеству к студийным, и посмотрим на оригинал.>The rules serve you, not vice versa>Это никак не говорит о том, что их надо менять.Но, очевидно, значит что их можно менять, они же служат тебе. Но да ладно, идем дальше.>Dice are like rules. They're tools to help keep the action moving. >Отлично, кубики обязательны.Возможно ты не умеешь читать или затруднился прочесть прямо следующее предложение, но оно там есть. И четко поясняет что кубики, как и правила, видимо - это просто инструмент, который принадлежит мастеру.Ну и полное игнорирование последнего предложения>By the same token, a bad plan or unfortunate circumstances can transform the easiest task into an impossibility, or at least impose disadvantage.Которое говорит что мастер может спокойно срать в кашу игроку, заваливая дизадвантажами. Но это еще не все, смотри, прямо там, в главе про кубики, говорится что мастер вообще может забивать на них болт.
>>1361438А что D&D угол на PAX West, не крупный официальный эвент? Ты ебанутый или чек на чтение поста завалил?
>>1361420Да и в четвертой нужно, просто правила официально не выпустили. Вот только это нужно, чтобы оцифровать лодку. А лодок уже и так оцифровано сколько тебе угодно.
>>1361441http://rpg-world.org/index.php/topic,9301.0.html http://rpg-world.org/index.php/topic,9313.0.html
>>1361447>Очевидно, что ты можешь выбирать между двумя правилами, если они оба подходят под ситуацию, не более.Как интересно что нам очевидно разное. Но что же делать с опциональными правилами приведенными прямо в этой книге, которые предлагают включать в свою игру при желании?>если "кубики можно перебросить"Там целый скрин о том что кубики вообще можно не бросать. Что с этим делать?
>>1361449Ну там не двач всеже чтобы ему писали СЛЫШЬ ГОВНО САСАТЬ ЕБАЛ ТВОЮ МАТЬ, но нулевая страница состоит из "мне вас жаль" в различных формах чуть более чем на половину.
>>1361450Сама концепция существования третьего ДС это детектор селюка. ДС3 это любая дыранейм с претензией, но какая именно понятно только автору поста.
Я не понимаю, зачем вы продолжаете с ним дискутировать, тем более зачем на это убивать несколько тредов.
Надо сказать, что некоторые вполне адекватные, на мой взгляд, и интересные люди позицию ненавистника нулевого правила разделяют. Так что не знаю что вы тут так напираете на то что он один.А еще нулевого правила вообще нет в Blades in the Dark. Более того, там вежливо просят правила не менять, а если делаешь хак - сначала думать и проверять, в идеале - тестить, и только потом давать игрокам. мимо-PbtAшник
>>1361463Не, я как раз про химшизика. У него горение задницы перешло в перманентную стадию, это теперь навсегда.
>>1361464Потому что BiD это игра про четкую тематику с не менее четкой структурой. А нулевое правило там особо не нужно во-первых потому что ограниченный спектр тематики система отлично покрывает, а во-вторых там сами эффекты бросков и действия мастера довольно широкими мазками выведены и всяких мелких споров уровня срача про овервотч не будет.
>>1361471Ну если тебе критически нужно оцифровать вот именно Леопард-2, то ты можешь его оцифровать как персонажа. Правда, зачем это нужно, если ты не играешь в танковый варгейм, мне не понятно.
>>1361470>Ну а главный затык, конечно, в том, что мастер-то может посчитать, что камнепад на голову - это на пользе игре, ведь так веселее. А с точки зрения игроков это может быть не на пользу игре.Что мешает мастеру устроить аналог камнепада оставаясь в рамках правил? Только не надо про цр пиздеть, во-первых он есть только в нескольких системах, а во-вторых это не правило, а гайдлайн. Опять все сведется к тому, что не надо играть с мудаками, потому что дашь химику дураку стеклянный хуй - он и его разобьет, и сам порежется.
>>1361464В некоторых его тезисах есть светлые моменты с которыми я впринципе согласен, но в совокупности они дают шизу. Он по сути хочет не просто играть RAW НРИ, а собрать компьютерную игру без компьютера.
>>1361473Вообще Leopard-2 можно оцифровать как TL 8 MBT, Poor Quality для Mass Combat. Так-то я вообще не представляю, как современные танки оцифровывать, учитывая, что у них вся статистика засекречена, а у М1 Обосрамса эквивалент гомогенки во лбу растет каждый раз, как ты кого-нибудь спрашиваешь о нем.
>>1361477Ну я про это и говорю. Точные статы танка просто не нужны практически никогда, достаточно рабочей абстракции.
>>1361481Нет, для этого достаточно знания DR. Знания его массы, размеров, типа двигателя, скорости и так далее для этого не нужно.>>1361482Вообще для огромного количества ситуации - нет, никакой разницы нету. Если персонаж с голыми руками выходит на танк и при этом не супергерой - ему хана независимо от вида танка. Лично я как словесочник не стану заниматься генережкой танка, от которого игрокам нужно убегать. Максимум - дам скорость, броню, размеры и статы пушки.
>кококо гурпс слишком подробный>кококо гурпс недостаточно подробный>>1361486Из указанного тобой не хватает только Леопарда, да и кому он нахуй нужен вообще.
>>1361488ГУРПС крут, потому что позволяет и оцифровать танк полностью, если это нужно, и быстро накидать необходимые характеристики и играть имеющимся. Проблемы ГУРПСа - не в подробности.
>>1361468Все абсолютно так, не могу с тобой поспорить. >>1361472Нет, там совершенно другие принципы, по которым выстроены ограничения, нежели в VTNL.>>1361475Ну, я полагаю что он так утрирует. Впрочем, он не имел претензий к действиям ведущего в пределах правил, только к изменениям этих самых правил.
>>1361493>Отлично, будем выдумывать левые ситуации чтобы доказать ненужность.Хорошо, покажи ситуацию, в которой нужны все (!) статы танка, а потом честно признайся, насколько часто такая ситуация возникает на твоих играх.
>>1361495возможно потому что вторая мировая - охуенно нишевая хуйня и кто хотел уже навасянил на коленке?
>>1361495А зачем? Вот реально - зачем? Кому надо, тот и сам легко конвертнет. А книга с этим все равно не продастся.
>>1361495Все, что нужно американцам (шерман, тигра) - уже есть в четверке. Все, что нужно русским, сделал я сам ужасными кубическими дробями.>>1361502Прикинь да, книги пишут для тех, кто их покупает.
>>1361505>Прикинь да, книги пишут для тех, кто их покупает.Да как-то похуй на этих дебиляток. >>1361503Но игры-то есть. Скачал, играешь.
>>1361507Фанаты уже как минимум две книги по машинкам написали.>>1361506Машинки можно, с оружием проблема будет.
ЕДЕТ ГУРПС ЧЕРЕЗ ГУР...ай бля не едет ой не едет! Забыли обсчитать пару формул, погодите, ща все будет...роется в рульбуке...ну там бля это где это было ща...открывает шкаф, оттуда высыпается 50 томов гурпсы...да тут где-то, я быстро, не, все норм, система хорошая...
>>1361506Не читал трешку, так что не скажу. Но думаю, что можно построить машинку по трешке, а потом конвертнуть ее в четверку.>>1361507У ГУРПСа есть фанаты, но очень мало фанатов, которые играют именно во Вторую Мировую. Из этих немногих никто не озаботился вывесить все свои конвертированные вехиклы в сеть. >>1361512Ага, только на практике это не так. Потому что только идиоты пытаются играть, используя ВСЕ книги гурпсы одновременно.
>>1361511Правила по конверсии есть же. Ничего особо сломаться не должно. Алсо, там есть что-то по догфайтам? Обсчитывать их по системе жидкого вакуума из спейсшипсов - это маленько не то.
>>1361513>Ага, только на практике это не так. Потому что только идиоты пытаются играть, используя ВСЕ книги гурпсы одновременно.Видишь ли, если гурпс использовать без всего, голый, то есть системы лучше и проще, а он в сравнении с ними автобус из буханки. А если со всем - то ебля с правилами.
>>1361510Я и забыл, что гурпса - это игра исключительно про танки. Generic Ultrarealistic Balanced Tank System, так и запишем.>>1361514В одной из пирамид по экшну есть про то, как правила погонь превратить в догфайты.>>1361512>Забыли обсчитать пару формулЭто что вообще? Какие нужно формулы обсчитывать во время игры?
Сидит мастер, к игре готовится. Прилетает фея. -Что делаешь? -Да вот, с системой трахаюсь. -А по-настоящему хочешь потрахаться?-Конечно!-Ну потрахайся, потрахайся, - сказала фея и подарила ему собрание сочинений ГУРПСЫ.
>>1361515Да, только вот только у мамкиных максималистов либо все, либо ничего. Большинство играющих в ГУРПС используют одну-две книги кроме BS, и получаются отличные игры.
>>1361524>системы которые нужно "осиливать"Спасибо, оставь это дерьмо себе. Я за системы, в которые играют.
>>1361528ты концепт альтернативных правил вообще понимаешь? или у тебя мозгов как у этого >>1361530 ? типа вот основа. а еще можно так и сяк. а если вы водите своих младших братьев и сестер то вот сюда можно прикрутить погремушки
>>1361525Человек не понимает, что бывают опциональные правила, что непонятного-то?>>1361529Я, к слову, как раз сейчас играю практически в голую систему (басик сет и один тех-сплатбук). И ничего, что-то проблем никаких не возникает.
>>1361532>Все равно мастер скажет, что это правило опциональноеБлять, точно! Играя по гурпсе, находим это правило и безостановочно ебем мастеру мозги в стиле шизоида, что правилам нужно следовать иначе он подвал. Как итог - либо игру сорвем, либо он даст нам ЧЕСТНЫЙ БОЙ с одним противником на одного игрока. Профитец? Профитец.
>>1361528Это опциональное правило. Оно там идет в ряд с правилами, которые вводят фэйтпоинты, которые реализуют троп "имперская академия штурмовиков" и прочими киношными опциональными правилами.>>1361531Ну гурпсу проще пересобирать, чем другие системы. >>1361534Так это нормальная ситуация. Basic Set самодостаточен. Проблемы возникают у днд-фанбоев, у которых все просто - если книга есть, то надо использовать, и пытаются впихать сразу |Basic Set, Low-Tech, Martial Arts, Fantasy, Thaumatology и закидать сверху Powers, а потом не осиливают и ноют.
>>1361536>безостановочно ебем мастеру мозги в стиле шизоидаМастер тебе отвечает, что правило опциональное и он его не использует. Если продолжаешь трахать мозг - пожимаешь дверь.
>>1361539А я не уйду. Буду совать это правило всем другим игрокам в лица, требовать вникнуть, найду сторонников, поднимем революцию, сбросим наглого ХОЗЯИНА! ХИМИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА!
>>1361542>Как оно может быть опциональным, если оно есть в книге? ВЫРВАЛ ИЗ КНИГИ СТРАНИЧКУ С ПРАВИЛОМ
>>1361542Вот так вот - может быть.>The following rules are shamelessly unrealistic and strictly optional>strictly optional
>>1361547ПРОСТАЯ СИСТЕМА>>1361548>shamelessly unrealistic И гурпсовики еще смеют называть свою систему реалистичной.
>>1361549Да, но есть правила обязательные, а есть опциональные.>>1361551Гурпсовики называют свою систему универсальной. В ней можно играть в реализм, а можно играть в аниме.
>>1361551Так давно уже выяснили же, что нет там ни реализма, ни простоты и удобства использования, ни универсальности. Но нет, все срутся. А смотреть за этим срачем тоскливее, чем за т.н. "игрой" гурпсовичков.
>>1361560>когда жалуешься, что аниме получаетсяНу, ты плохо собираешь ГУРПСу? Скажи, что именно анимешное получается, и тебе подскажут, как этого избежать.
>>1361563правила - это сыроподобный продукт>>1361561бывают. если мастер выбрал - значит не опциональное
>>1361556>Гурпсовики называют свою систему универсальнойПациент желтого дома называет себя Наполеоном. Дальше что?
>>1361558>ни простоты и удобства использования, ни универсальностиЭто когда это "мы" выяснили? Или ты опять пиздишь, как про квадратные корни в процессе игры?
>>1361570Значит можно ебать его мозг на тему того, что его правила не правила, и он не имеет права их применять.
>>1361573Не так, поехавший. Пометка "опциональное" - для ГМа. Если ГМ выбрал правило, оно у него на игре обязательное. Даже если он сам хомрул придумал, он будет обязательным. Это так в любой системе, если что.
>>1361569>>1361563Вы заебали троллить друг друга тупостью, в этом ни участвовать ни читать не интересно.
>>1361578>Даже если он сам хомрул придумал, он будет обязательнымФантазии подвала. Иди обратно, воняет от тебя.
>>1361577Ты можешь использовать книги целиком. Просто для этого нужен опыт, и по большей части это не нужно. Точно так же и в других играх. В Fate достаточно Fate Core, чтобы нормально играть.>Там нет танков.Там есть правила, чтобы сгенерировать танки.
>>1361583>опциональный У гурпсовиков аргументов больше нет, кроме "опционально". То есть вот мы вам насрали посреди комнаты, но жрать вас не заставляем, это опционально. А убрать нельзя, это в базовых правилах так. И таким манером игра в гурпсу это либо терпеть вонь (облегченные правила), либо жрать говно за обе щеки (утяжеленные правила).
>>1361579>где утверждалось "во время игры"?Вот здесь:>подготовка к игре формально еще не игра?>>1361588>ваши картинки ниправильные Но они неправильные. Автор демотиватора просто вырезал кусок из рандомной пикчи с матаном, а потом поехавшие начали думать, что это реально изображен процесс оцифровывания лодки в гурпсе.>>1361590>Там есть правила, чтобы сгенерировать танки. Вообще-то в басике нету.
>>1361593>Но они неправильные. Автор демотиватора просто вырезал кусок из рандомной пикчи с матаном, а потом поехавшие начали думать, что это реально изображен процесс оцифровывания лодки в гурпсе.Тащи правильный процесс оцифровки лодки по гурпсе, иначе ты сыроподобный Вася.
>>1361592Ммм, аналогии с говном, высший пилотаж высокой аргументации. Круче только ехидное аниме. Но серьезно, чем тебе в процессе игры мешает правило, которое на ней не используется? Если в ДнД в ДМГ есть огнестрел, но он в игре не используется, ты тоже будешь ныть, что в фаеруне не может быть огнестрела и он тебе всю игру испортил?
>>1361591>Нет, вообще ничего похожего.Абсолютно то же самое. Дополнительная книга = дополнительные правила, информация и статы, которые тебя никто не обязывает использовать.>Там есть формула брони и оружия прям в бейсике? Да ладно?Нет, ты генерируешь танк как персонажа. Правил генерации машин в ГУРПСе 4 так и не завезли.
>>1361597>ждать аргументации в Ненависти-тредеТы совсем того, что ли? Тут задача выиграть, а не доказать что-то.
>>1361600Это тебе не все равно. А игроки может кроме тигров и не знают ничего. И зачем им твои статы?
>>1361600Окей, тогда вопросы сводится к: 1) тебе действительно нужны подробные статы танков? 2) если да, то ты готов самостоятельно по системе генерировать танки? Потому что если нет, то ГУРПСа тебе так и так не подходит, потому что в ней нету прописанных статов всех танков и машин второй мировой.>>1361602>это значит, что из нее берется все Нет, не значит. У вас ДнД головного мозга.
>>1361607А то там кроме изнасилований говна со всех сторон не было. И да, запретишь - будет ниистарична.
>>1361600Ну тогда бери неофициальные танки. В любом случае по твоей тематике у тебя альтернатив-то и нету, кроме рескина совомедведей/леман рассов или какой-нибудь жирушной индюшатины вроде той поебени про "ночных ведьм". И там, представь себе, все равно не будет реальных статов.>>1361606Открываю лоу-тех, беру оттуда лодку. Все.
кстати мне всегда было интересно шо блядь значит "правильная" оцифровка. типа это не фейт где можно фракталиться пока не обмалафьишься. тебе нужен танк? ну вон возьми любой базовый и запили остальные на основе "база + особенности"нужна лодка? ок вот ее скорость и управляемость. возможно толщина брони. в чем фишка?
>>1361613Ну так у тебя тоже сводится к ЯСКОЗАЛ. Нет никаких причин, по которым если ты берешь сапплемент, то ты его берешь целиком. Можно брать целиком, можно по частям, можно лишь одно правило.
>>1361617камон блядь. ты в любой ебучей системе берешь сапплеммент целиком. везде. хоть в фейте хоть в днд хоть в даркхереси. гурпса - исключение
Итак, что мы поняли из этого треда. Гурпсовики ничего не могут предложить в качестве аргументов, кроме таковых уровня "а это был неправильный коммунизм\капитализм, вот скоро построят правильный". Правила у них либо опциональные, либо старые, либо не правила, либо фейковые. Но давайте пожалеем гурпсовиков, грустно ведь сидеть без игр с одними корнями квадратными.
>>1361620Нет, не беру. В фейте не беру, в мире тьмы не беру, в саваге не беру, везде черрипикаю нужные опции и все.
>>1361625Потому что большинство книг ГУРПС - это набор опций для ее сборки, которые в большинстве случаев несовместимы? Ты как человек, который жалуется, что купил целый магазин стройтоваров, но нужны оказались только гвозди и леска.
>>1361623ты либо норокман либо пиздишь.в мт допы приносят фракционные опции которые предполагается разрешать или не разрешать целиком. в фэйте это вообще микс из сеттингбука приключения и нового кранча. тоже предполагается что использовать над все. про савагу нихуя не скажу - так и не понял зачем она вообще существует
>>1361622>Правила у них либо опциональные, либо старые, либо не правила, либо фейковые. И что, это не так?>>1361517 обязательное правило?>>1361581 на втором пикче не рандомные формулы, не имеющие отношения к гурпсе?>>1361420 Это из 4-й редакции пик?Может, проблема все-таки в тебе?
>>1361628Ты сейчас какую-то хуйню несешь с >приносят фракционные опцииВот у меня есть Blood Sorcery для реквиема. Там есть правила по собственно Blood Sorcery, есть правила по жертвоприношениям и есть набор антагонистов. Никто меня не обязывает брать и первое, и второе и третье. Хочу - вставляю жертвоприношения без кровавой магии, хочу - использую анагонистов без кровавой магии вообще. И так - везде.
Я, короче, взял в днд DMG, а там правила на огнестрел. Ну окей, теперь у меня все кобольды будут с револьверами ходить.
>>1361631>>1361634Проблемы с логикой нету. Как я уже говорил - книги ГУРПС предоставляют разные правила для сборки ГУРПС. При этом эти правила могут противоречить друг другу и плохо сочетаться. Например, в Тауме есть куча разнообразных систем магии, но использовать их все одновременно глупо - книга не для этого писалась, а для того, чтобы ты выбрал необходимую тебе для твоего сеттинга и вставил в игру.
>>1361631От книги зависит. Dungeon Fantasy или Action могу брать целиком все книги разом. Magic могу взять и закинуть в любую кампанию. Любые технологические книги могу целиком брать, доступность опций будет зависить от сеттинга (очевидно, что не будет катан в средневековой Европе или валын из TL12^ в TL9-кампании). На самом деле не так уж и много книг, которые "сами себе противоречат" (то есть предоставляют альтернативные опции).
>>1361639>Например, в Тауме есть куча разнообразных систем магии, но использовать их все одновременно глупоНо это и есть гранулярность по главам, поехавший. Там каждая магическая система - в своей главе.
>>1361644Не-не-не, в ДМГ правила на современные пистолеты и даже бластеры есть. Лантанские гномы и их изобрели?>>1361643Нет. Одно другому не противоречит. Я могу целиком взять DF (все 15 книг), а могу не брать книгу по ниндзям, а могу вообще только взять фэнтезийные расы из него, чтобы засунуть в киберпанк. И все равно все будет охуенно работать.
>>1361433>пруфы квадратных корней своей любимой системы принес>на пикче кубический кореньА ты, я смотрю, математик тот ещё.
Кого нельзя пускать за игровой стол? Вот мой примерный список:- жирные- неряшливые (потные, грязные, вонючие)- с дефектами речи- виабу- подписчики Critical Roll- аккаунт на имке- сидит в /tg/ или /bg/- порашник- друг, родственник, тян/кун одного из играчков или дмДополняйте. Или есть возражения?
>>1361651Мне похуй на их мнение, они не цари гурпсы. Несовместимы обычно правила с приписькой "ЭТО ОЧЕНЬ КИНЕМАТОГРАФИЧНОЕ ПРАВИЛО" или "ЭТО ОЧЕНЬ РЕАЛИСТИЧНОЕ ПРАВИЛО", их в целом не так уж и много. Так-то в одну кампанию можно всего на свете напихать, как уже обсуждалось в прошлом треде - и рыцарей, и автоматы, и они будут совместимы (но при этом не будут сбалансированы). Если так подумать, то и магические системы вполне друг с другом совместимы, в тот же DF без проблем впихнули все крупные магические системы, кроме RPM, да и тот не из-за несовместимости, а из-за того, что по духу не подходил, да и то вместо него сделали упрощенную версию.
>>1361653Кого нельзя пускать за игровой стол? Вот мой примерный список:- неприятные мне людиДополняйте. Или есть возражения?
>>1361653У меня среди игроков и самого меня попадание в пять пунктов. Полет нормальный. Правда, стола нет.
>>1361661>список требований к партнеру по сексу>- жирные>- неряшливые (потные, грязные, вонючие)>- с дефектами речи>- виабу>- подписчики Critical Roll>- аккаунт на имке>- сидит в /tg/ или /bg/>- порашник>- друг, родственник, тян/кун одного из играчков или дмМесье знает толк
>>1361653- люди, первой системой которых был гурпс- люди, первой системой которых был фейт>>1361660- словесочники- карланы
>>1361663>одну винтовку на двоих>разбившийся из за пьяного пилота штурмовик>загрядотряды посылают чистить вилкойУ меня уже полыхнуло из-за клеветы на святую всепобеждающую Красную Армию.
>>1361665Что не так-то опять? Вот у нас есть рыцарь. Вот у нас есть автомат. Они совместимы друг с другом - то есть и средневековые латы, и современные броники работают по одним и тем же правилам, я могу выстрелить в рыцаря из автомата и эффект будет соответствующий. То есть рыцарь соснет. В этом и есть дисбаланс. Хуже было бы, если бы средневековый рыцарь мог что-нибудь противопоставить автомату.
>>1361670ха! а вот в фейте есть сапплемент где рыцари не то что автомату могут противопоставить - они с инопланетянами сражаются
>>1361674Когда одно правило прямо противоречит другому. Или для одного и того же используются разные механики (например, дирижабль, оцифрованный по Spaceships и дирижабль, оцифрованный как персонаж, вряд ли смогут нормально вазимодействовать друг с другом). А когда, скажем, оружие разных эпох не сбалансировано друг с другом, я не считаю это несовместимостью, даже напротив.
>>1361659Ну а что? Зато правда. Хочу видеть людей, которые мне приятны и не видеть неприятных. Все просто же!
>>1361685Т.е. нельзя даже убить случайного гурпсосектанта-коммуниста или вырезать всех дндшников на конвенте?
>>1361659Так все правильно же. Зачем звать в игру\играть у тех, кто тебе не нравится? Гони их в шею без объяснений или, что лучше, вообще не связывайся.
>>1361702Чего от гурпсы то всем бомбит? Пиздатая же система, неделю назад водил впервые BS+Wildcards+правила по урезанию огнестрела и получился весёлый пальп.
>>1361703>Чего от гурпсы то всем бомбит? Уже выяснили пару тредов назад, что бомбит у тех, кто не знает, что такое квадартный корень.
>>1361678>>1361701Из-за малой культуры общения это звучало так, что неприятные КОНКРЕТНОМУ человеку, а не мастеру в общем.
ГУРПС ПЛОХАЯ СИСТЕМА, ПОТОМУ ЧТО ТАМ НУЖНЫ ИНТЕГРАЛЫ И КНИЖКА ЕСТ ДЕТЕЙ@Но ведь это неправда@УГХ, СЕКТАНТ ОПРАВДЫВАЕТСЯ, ПОЭТОМУ ВАШУ СИСТЕМУ И НЕНАВИДЯТ, ЧТО, ТАК СЛОЖНО БЫЛО ПРОМОЛЧАТЬ?
>>1361703От гурпсы бомбит в первую очередь тем, кто хочет "достать из коробки и играть", но при этом почему-то не удовлетворен Basic Set и возможностями, которые он предоставляет. Гурпса устроена как конструктор и требует порядочного времени на подготовку игры (опять-таки - если не использовать чисто Basic Set или Lite), и это многих сбивает с толку и смущает.
>>1361706Не напоминай. Я до сих пор с этих [bМАТЕМАТИКОВ][/b] проигрываю. Хотя в общем-то логично, если задуматься. Ведь что есть гурпса? Унылый конструктор, в который толком не поиграть - либо тони в опциональных правилах, либо сиди в чистом поле без всего. Мне начинает казаться, что гурпсовики сами не разбираются в теме, но защищать-то нужно! Вот и несут хуйню.
ГУРПС на самом деле не любят из-за фанатов. Ведь что они делают? Во-первых, всем известное "попробуй гурпс", "в гурпс это лучше сделано", "а вот в гурпс...". Во-вторых, достаточно посмотреть, как они защищают свое сектантское поделие. Передергивания, прикпавания к словам, "музыка это когда громко, а игра это когда считать, иначе ты неосилятор-словесочник". Доходит до абсурда - просят у них страницу из рулбука, так они вначале разводят срач про то, есть такой рулбук или нет, потом дают страницу, но замазывают в фотошопе и вообще по-всякому выкобениваются. Мерзость, короче.
>>1361719>Но зачем тогда гурпса, если ты отказываешься от реализма?А зачем тогда сделаны книги по ГУРПС с магией там? Для красоты, хочешь сказать?
>>1361720>для примера 5 дюймовая пушка наносит 6d6 умноженные на 12 урона (делитель брони 0,5 то есть если броня 30, то урон вычитается как из 60, поскольку 30/0,5=60) гигантского пробивающего действия, с последующим нанесением 6d6 умноженное на 5 урона взрывом и 6d6+1 урона осколками
>>1361727Мммммда. Похоже гурпса нужна только тогда, когда нужна тактическая стрельба или ты проводишь игру для партии бухгалтеров.
>>1361730Этот прав. В гурпсе квант времени 1 секунда, что приводит к невозможности играть в него на форумах, серьезно, по полгода обрабатывать заявки "я начал целится из лука", "я продолжаю целиться из лука", "я целюсь из лука", "я все еще целюсь из лука", "мастер сколько мне еще целиться из лука чтобы получить +1", "вась меня заебало пошли в дынду катку".
>>1361733Героические леголасы берут Heroic Archer и Fast-Draw повыше, после чего стреляют каждую секунду.
>>1361736Только все встает в ступор, когда начинают обсуждать, какие опции брать. А в нормальную игру сел и играешь.
>>1361737>Только все встает в ступор, когда начинают обсуждать, какие опции брать.Поехавший? Какие мастер поставит, такие и будут.
>>1361738Какая-то странная отмазка. Героические конаны и рейстлины тоже собираются не на 100 очков. Dungeon Fantasy начинается на 250 очков, действительно high-level стоит еще выше. Почему героические леголасы, ебущие в рот реализм и способные использовать оружие дальнего боя в ближнем, должны стоить дешево?
>>1361746То есть кинуть два кубика, прибавить 1, вычесть 7, умножить на 1.5 и округлить вниз - это сложно? Ну, что тут сказать.
>>1361746>примерыНу так там тебе всё расписывают, вплоть до роллов. Хули ты аутист токой.>Бля, посоны, чо так подробно, зачем мне всё это?
>>1361733>невозможности играть в него на форумахО боже, какая великая потеря.>>1361721Отныне будем знать - когда кто-то говорит, что проблема гурпсы в игроках, то это с нами говорит шизик, отрицавший существование страницы в рулбуке.>>1361746>Rolls 2d+1 for damage and gets a total of 10. 10 points of cutting basic damage to the Shield -7 DR leaves 3 points of penetrating damage. 3 points x the 1.5 wounding modifier for cutting damage = 4.5, rounded down to 4. The Shields HP are reduced to 36 (no further effect to the Shield).Все здорово, вот только дамаг по щитам, не поверишь - ОПЦИОНАЛЬНОЕ правило.
>>1361753>только дамаг по щитам, не поверишь - ОПЦИОНАЛЬНОЕ правило.К тому же весьма хреновое, если брать оригинальные статы щитов, а не лоу-тековские, потому что задолбаешься их разламывать.
>>1361753Отыне будем знать - когда кто-то вместо пруфов изгаляется и замазывает странички, то это с нами говорит шизик-гурпсовик.
>>1361758Этот пример - пример, только неясно, что ты хотел доказать этим примером. Что операции умножения и деления ты во втором классе пропустил?
>>1361756>гурпс не может значит нинужноГурпс может, но все равно не нужно. На форумах играют исключительно педерасты.>книги под названием "Basic Set" не существуетhttps://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Basic_SetКстати, а "Войны и Мира" тоже не существует?
>>1361757О боже! Ужас какой! Страничку замазали! Изгаляются, ироды, страничку ему замазали, лопатку отобрали, куличики растоптали! Бедненький, как ты оправился-то от такого удара?
>>1361762>На форумах играют исключительно педерасты> Два.ч - это система форумовА что ж ты здесь делаешь тогда?
>>1361765>На форумах играют исключительно педерасты>А что ж ты здесь делаешь тогда?Не играю, как видишь.
>>1361764А здесь у нас содержится гурпсовик дикий. Как вы можете наблюдать, отсутствие внятых аргументов привело его в неистовство и начал брызгать слюнями. Ради вашей собственной безопасности не подходите к клетке слишком близко - доподлинно неизвестно, передается ли гурпсозависимость таким путем.
>>1361752Сложение, вычитание, умножение и деление В КАЖДОМ РАУНДЕ С СЕКУНДНОЙ БОЁВКОЙ! Это просто ПРАЗДНИК КАКОЙ-ТО!.
>>1361768Вообще-то нет. Сложение, вычитание, умножение и деление происходят только в раундах, где был нанесен какой-то дамаг, а таких раундов меньшинство, и часто они обозначают, что кто-то выбывает из боя.
>>1361776А в гурпсе не придется, потому что там у двух книг общая нумерация. И ты об этом прекрасно знал, но выебывался.
>>1361790Опять пиздишь, никто тебе такого не говорил.>Скриншоты я постил из того, что находилось в интернете То есть ты подтверждаешь, что в теме нихуя не разбираешься, но ебальник свой открываешь. Чем-то напоминает всяких научных фриков, которые на основании того, что они чего-то неправильно на школьных уроках поняли, объявляют ученых лжецами.
>>1361768Это все только при удачном попадании, ну и сама сложность попадания высчитывается минусами и плюсами пиздец теперь уже простая сумма чисел стала сложным математическим действием, а умножение только при атаке и не просто атаке, а атаке какой-нибудь огромной ебалой вроде корабельной пушки. Автомат это 5к6. Удар саблей вообще 1к6 ± пару единиц от силы. >Бью мечом орка, у меня сила 12.>2к6+1>на орке кожанка в 2 защиты, а меч наносит х1.5 прошедших через защиту повреждений>допустим выпало 9. 7 из-за защиты, но 10 из-за множителя.>О НЕТ! КАК СЛОЖНО! Я МЕХМАТ НЕ ЗАКАНЧИВАЛ!У меня вот вопрос к тебе - а как ты золото в неГУРПС считаешь? Или вес? Даже в пальповой и казуальной сваге есть нагрузка.
>>1361789>Том (греч. τόμος — часть, отрезок) — книга как отдельная единица, самостоятельная часть многотомного или продолжающегося печатного издания. >книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>книга>КНИГА БЛЯДЬ
>>1361792Золото получаю - складываю. Золото трачу - вычитаю. Максимальный вес один раз вычислил (а не каждый раунд), текущий тоже довольно редко меняется. Иногда мастер говорит: "Ребят, вы заебали манчкинить, будем считать вес, только если что-то дохуя тяжёлое надо будет нести, а так пусть он будет в пределах нормы. НЕТ, АНОН, РАЗОБРАННЫЙ ПО КИРПИЧАМ ДОМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОЛОЖИТЬ В РЮКЗАК!" В некоторых системах типа Кориолиса вес вообще довольно абстрактная абстракция и считается очень легко.
>>1361795В смысле проще? Ты не можешь ОДНОЗНАЧНЫЕ цифры складывать и умножать? Сириусли, как ты XP и голду то считаешь? Во что ты там, блядь, играешь такое? Даже фейт требует счета кубиков и сложения с характеристикой а уж что происходит в какой-нибудь пиздецовой сцене, где мастер и игроки натурально кидают друг в друга фейтпоинты, вызывая аспекты, и подумать страшно.Мир НРИ дошел до наратива в играх и расчету кастомных лодок по требованию, а анон ещё не освоил змеи-и-лестницы.
>>1361799Ща поясню. Один анон запостил отрывок из правил, видимо, гурпсы. Я не разбираюсь. Я не понял и переспросил, как этот механ работает. Другой анон пояснил этот механ (далеко не самый простой, а это вроде как обычный удар или выстрел) и написал, что это ПРОСТО. И дальше я решил пошутить про простую боёвку и простую систему. А мне написали что-то вроде: "Прикинь, а это правило ещё и не всегда применяется, там всё ещё сложнее!" Вот я малость и кекнул.И что такого в подсчёте ХР и голды? Они достаточно редко считаются, в отличие от урона и всяких проверок.
>>1361795Я просто в принципе не считаю, что сложение, вычитание, умножение и деление однозначных чисел - настолько сложная операция, что об этом нужно говорить. Поэтому для меня это просто не важно. Нет, если человеку сложно с этим справлять, то конечно, ГУРПС ему лучше не брать. Ему вообще надо бы назад в школу, во второй класс.
>>1361808Не понимаю, зачем ты преувеличиваешь до степени вранья. В фейте ты делаешь +2 практически постоянно, потому что вся (!) механическая часть заключается в том, чтобы на действие заинвокать аспекты. В гурпсе ты иногда, раз в пять-шесть ходов, высчитываешь, и то только если ты используешь cutting, попадаешь в особые хит-локации или сражаешься с противником с injury tolerance, потому что дамаг наносится далеко не каждый ход. И нет, я не понимаю, почему это утомительно для людей, которые умеют считать в уме.
>>1361813Одно другому не мешает, как ни удивительно. Иначе бы все давно бросили бы ролевые системы и играли бы в словески. Там вообще ничего считать не надо, чистый отыгрыш.>>1361814В итоге все всё равно играют в свои любимые игры, и кидаются говном в нелюбимые.
>>1361814Как в "Алисе в стране чудес", мудаки все. Гурпсовики мудаки, потому что считают , что те, кому неинтересно вместо игры решать ебучие примеры, глупые, я мудак, потому что не умею считать простые математические формулы каждый, мать его, раунд в посекундной боёвке, ты мудак, потому что как бы иначе ты попал сюда?
>>1361817Ты мудак не потому, что не умеешь считать, а потому, что преувеличиваешь и утрируешь, то есть врешь. Тебе уже пять или шесть раз сказали, что нет, не каждый раунд в посекундной боевке, и даже не каждые два, но ты продолжаешь врать.
>>1361819Ну, тут зависит от того, с чем сравнивать. По сравнению с тем же Fate или *W - нет, она не простая. По сравнению с D&D, WoD, WHFP, DH? Точно не сложнее.>И начал-то это не я.Но врать-то продолжаешь.
>>1361821Опять утрируешь и врешь. Во-первых, не "ничего не происходит", а ты двигаешься, меняешь положения, создаешь заклинания, наносишь удары; противник так же маневрирует, уклоняется, парирует, блокирует удары, готовит контратаки. Посчитать дамаг - это не вся игра и не "все, что происходит".Во-вторых, найди мне систему, где "каждый раунд что-то происходит". В любой системе, где удар определяется броском кубиков - этот бросок можно провалить. Это не значит, что в этот раунд "ничего не происходит".В-третьих, неясно, почему ты все время подчеркиваешь "посекундная боевка". Что изменилось бы, если бы боевка была, скажем, по 3 секунды (как в WoD), или по 6 секунд (как в D&D)?
>>1361824Да, только в дынде тебе придется долго сносить HP врагу, в то время как в GURPS первый пропущенный удар зачастую заканчивает битву. Поэтому там попадание точно так же не является "осмысленной единицей истории" в дынде, а бои длятся столько же, сколько и в GURPS, и веселья от них меньше, дурачок.
>>1361830> веселье> в 3 из 4 раундов сносишь небольшое количество HP> повторяешь, пока не убьешь противника.Да, первый вариант мне нравится больше.
>>1361830>3-4 раунда ковыряешь по 100500 абстрактных хитовудар никак не отражается на персонажедва состояния жив и все в порядке и умер нахуй
Из треда в тред ГУРПС дауны кричат что их система простая, идеальная, и вообще хорошая, да и очень популярна. А другие дауны убеждают их в обратном. Причём первые дауны потому что реально думают так, (ну или это такой тонкий троллинг) а вторые дауны потому что никак не поймут что нет смысла переубеждать первых.
Из треда в тред дауны кричат, что ГУРПС сложная, скучная и никто в нее не играет, а другие дауны убеждают их в обратном. Причем первые дауны, потому что реально думают так, а вторые дауны, потому что никак не поймут, что нельзя первых переубедить.
>>1361837А гурпсохейтеры даже врать не умеют толком, лишь выдают свои личные предпочтения за универсальные истины.
>>1361834>>1361835Но ведь оба правы. Система простая по механу, но из-за того что ИЗ КОРОБКИ не поиграть, ГМу нужно оцифровать свой манямир, что трудновато. Особенно, если ты только скачал\купил книжку, садишься играть с друзьями и опыта вообще не имеешь.
>>1361842>А гурпсохейтеры даже врать не умеют толкомДа-да, ведь именно ОНИ фотошопили страницы и виляли жопой до самого конца, веееееерно?
>>1361846Вначале - квадратный корень СЛОЖНА. Теперь - умножение СЛОЖНА. Завтра гурпсохейтеры залезут на ветки.
ГУРПС ГУРПС ГУРПСКАЖДЫЙ ДЕНЬ ОДИН ГУРПСУТРО НАЧИНАЕТСЯ С ГУРПСАДЕНЬ МЫ ПРОВОДИМ С ГУРПСОМВЕЧЕРНИЙ ГУРПС, ВЕЧЕРНИЙ ГУРПСКАК МНОГО БОЛИ, СЕЙЧАС УСРУСЬНОЧЬЮ ПРИХОДИТ ГУРПСИ НАБЛЮДАЕТЗА-Е-БА-ЛИ.
>>1361848Началось всё с >Чего от гурпсы то всем бомбит? Пиздатая же система, неделю назад водил впервые BS+Wildcards+правила по урезанию огнестрела и получился весёлый пальп. И тут кому-то бомбануло...
Да мы давно уже не хейтим, а стебёмся. Ну я, по крайней мере. Если кто тут по серьёзке срётся - то ему стоит пересмотреть свои жизненные ориентиры.
>>1361849А кто-нибудь играл в Ваху по гурпсу? Реально ли все оцифровать хорошо? Лучше ли, чем в официальных вахасистемах?
>>1361854Оцифровать можно, но проблема в том, что Ваха работает на пафосе, а ГУРПС старается быть реалистичным, поэтому какие-то вещи выходят ну так себе. Я играл и в гурпсоконверсию, и в дэху, обе игры вышли так себе.
>>1361858Ты еще сразу заскринь то, что его можно сделать совсем нереалистичным, если хочется. И играть можно в оба варианта.
>>1361860Умножение на полтора и есть: поделить на два и прибавить к исходному.>от неочевидных условийУсловия очевидно прописаны в правилах.>Плюс со всеми сокращениями это реально уже выглядит как формулы из матана.Только для человека, который матана никогда не видел, да и умножение-то для него уже является страшной операцией, которую нужно делать с калькулятором.>>1361861Только в голове гурпсохейтера.
>>1361847Не сложно, а нахрен не нужно. ГУРПС это как чемодан в форме пирамиды, и вместо ручки из каждого треугольника торчит палка. Вроде и чемоданом быть может, но неудобно, и ненужно ведь есть обычные нормальные чемоданы.
>>1361861Смотри, мне нужен хордкор - я как ГМ беру правила по усталости, еде, холоду, нагрузке, генерёжка персонажей на 50 очков, а все, что по моему мнению в преимуществах\недостатках слишком киношно, запрещаю. Мне нужен ЧИТСЫЙ НАРАТИВ - беру ультралайт и всё, хоть детсадовцев води, только чтобы точки на кубах умели считать и вычитать штаф за препятствие или проблему. Нужно нечто среднее, но с уклоном в легкость - беру wildcards. Среднее для прошареных - обычный гурпс.
>>1361868> х1.5 было в дополнение к другому умножению на 2 и сложениюЭто два отдельных действия, один урон от побития снаряда считай кусок стали в борт попал, а другой урон от взрыва считай баллон с газом взорвался. Плюс осколи в квадратных скобках.И какое умножение на 1.5 и 2? Выше был пример с мечом и орком, где 2 вычиталось из урона, а урон умножался на 1.5 от типа урона. В примере с 6d x 12 (0.5) вообще урон ни на что не умножается, там броня увеличивается на самом деле просто снаряд плохо берет броню. Если нужен матан, то держи.>X1•12-Y•2 ||| X1•5 ||| X1+1. Пример с орком>(Х2-Y)•1.5 с округлением ох ебать, ещё и округлять надоГде X1 это 6d6, Х2 это 2d6, а Y броня. Сложно, пиздец, брат только что подошел, попытался решить и умер от этой хуйни.
>>1361893Использую очко судьбы, чтобы мастер дал подсказку - я ж арбитр, как-никак, а очко к следующему треду восстановится.
>>1361865А если нужна нормальная игра, ты просто закрываешь папку с ГУРПСой и открываешь папку с необходимыми книгами по другой системе.
>>1361956А мне нужны, я хочу игру по отношения и аутизм с механикакой, а не индопуком. Или мои игры не игры?
>>1361947Про отношения - это не тема. Пиши какие отношения, кого с кем. У гитлера с партизанами одни отношения, а у пидора с куртизанами другие.
>>1361961Его даже не спиратили. Это все равно что провал.>>1361962И как? Какие отношения в ОСР когда персонаж это болванчик? Или в днд где отношения?>>1361963У гитлера с партизанами нет отношений. Они не общаются, не виделись и прочее.
>>1361973Еще и в перефорс пошел. Я тебе о межличносных отношениях и аутичный отыгрыш, а ты дурочка корчишь.
>>1361994Тематика межличностных отношений, сеттинг любой(пусть только нормальным будет). Все! Нет, нужно поясничать.
>>1361990https://nitessine.wordpress.com/2011/08/15/jade-regent-and-rules-for-npc-relationships/ например.
>>1361999>Зайди на один сайт, чтобы зайти на другой...Вообще не прокол. Ты можешь конкретно показать правила?
>>1362001Нет, я не могу. Мне неудобно отсюда скачивать книгу и копипастить. Если кто-то желает самостоятельно посмотреть - скачивайте бесплатный пасс и смотрите.
