Здесь (не)обсуждают ролевые бугуртыОбсуждение антияблок и квантовых кирпичей >>1367551 (OP)Умирающий от спидорака архив >>1348872
>>1369471Драматично вскидываю руки, эмоционально вскрикиваю и падаю с балкона на матрас, испытывая катарсис.
>>1369484Последняя не-мангустовская говно, последняя мангустовская ссылается на книжку, которая ещё не вышла.
Ты сероморальный шитти-гритти эджлорд себе на уме.Кидаю тебе под ноги жутко угнетенную, легко спасаемую милую лолисичку в ужасной беде.Твои действия?
>>1369472Отсутствие ГМа (даже если есть, управлять всем форумом ёбнется), выяснение отношений, выпадение из ролей, отсутствие механики разрешения конфликтов, низкая динамика, забивание информационного канала чаепитиями вместо сюжета, потеря интереса.
>>1369487Говорю лисе, что спасу ее, если она мне даст. После того, как она дает, не спасаю и уезжаю в закат.
>>1369489Но если ты с ней будешь хорошо обращаться - ты перестанешь быть сероморальщиком и станешь добрым, а если плохо то станешь злым.>>1369493Хаотик-нейтрал, плиз.>>1369495А она тебе такая - пикрелейтед. Не знаю о чем ты вообще говоришь, я лолисичка, и что вы вообще дядя подразумеваете? Пройдемте.В любом случае это уже будет не сероморалька, а чисто ивельный поступок.
>>1369497Какая разница как там там шитти-гритии будет обходиться со своей рабыней, хорошо или плохо, если по факту лолилисичка в рабстве у мурдерхобо?
>>1369497Если у нас мердерхобо дистиллированный сероморалист, то он будет действовать в зависимости от того, какие выгоды сулит спасение лоли и какие проблемы. Сферический пример в вакууме бессмысленный.
>>1369497Ебаклак, зачем ты пытаешься вписать сероморальность в алайменты дынды, причем видимо в категорию нейтралов? Это наоборот противоположность четкого деления на добро-зло. Мир серой морали это мир, где нет зерцал добродетели и хохочущих злых злодеев, там все творят и дерьмо, и героические поступки в зависимости от своих убеждений, страстей и выгоды. Солдат, который рискуя жизнью под огнем вытаскивает раненого товарища во время жесткого городского боя, а после взятия города насилует женщину сероморален, например.
>>1369507>Солдат, который рискуя жизнью под огнем вытаскивает раненого товарища во время жесткого городского боя, а после взятия города насилует женщинуХаотик нейтрал как есть.
>>1369507Не совсем так.Речь здесь шла о том, что прагматик сероморальщик не будет ввязываться, в не касающиеся его проблемы, которые не сулят профита, а лишь убытки. Даже заради спасения лолисичек, прямо игнорируя хуки ГМа. Что в НРИ - практически недопустимо.Поэтому и серомораль в НРИ - нахуй не нужна.Элайменты чуть другая тема, по которой я скажу сейчас только что поступки вообще никак не показывают алаймент персонажа. Алаймент отражает лишь его отношение к этим поступкам.Твой солдат из примера может быть почти во всем спектре от лавфул ивела, до хаотик гуда, т.к ты сейчас не сказал почти ничего имеющего отношение к алайменту.
>>1369511Только что выше упоминалось, что изнасиловать лисичку это "чисто ивельный поступок". Вот в этом и минус алайментов, каждый их понимает как хочет и любое обсуждение с их использованием превращается в срач о терминологии.
>>1369513>ГМ знает, что у него в пати шитти гритти прожженные наемники, которые сражаются только ради денег>дает им хуки на убыточное альтруистичное спасение лисичекНу ГМ дебил в такой ситуации, чо. Либо потому, что не объяснил игрокам атмосферу и тему игры, либо потому что играет с необучаемыми людьми, которым говорят не генерить мердерхобо, а они генерят. >прямо игнорируя хуки ГМаХуки должны быть ориентированы на персонажей>Что в НРИ - практически недопустимоЕсли паладин зерцало добродетели проигнорирует хук на заработок на работорговле это тоже недопустимо?>Поэтому и серомораль в НРИ - нахуй не нужна.Ну раз ты скозал, то конечно.
>>1369513>Что в НРИ - практически недопустимо.Это вот разве что от недостатка фантазии может быть правдой.
>>1369513Ты аутист какой-то. Сероморальность это термин, описывающий мир, в котором нет четкого добра и зла и люди обычно находятся где-то посередине. Например, у Толкина черно-белая мораль(не как что-то плохое), а у Мартина серая. Я не понимаю, почему ты пытаешься это слово применить в контексте модус операнди персонажей. И да, сероморальный сеттинг не мешает персонажам быть альтруистами, добряками и героями, которые спасают вдов и сирот. Наоборот, в таком сеттинге намного интереснее и сложнее отыграть героя. Потому что ситуации будут несколько сложнее чем "вон там злые по натуре орки, рубим их!"
>>1369476В одном из старых-старых тредов анон запостил историю, как его с товарищами мастерок пригласил в "киберпанк, как его видели в 80-ые". На деле это оказались навозные века про бомжей, у которых все отобрали и ничего не дали. Персонажи стартовали в какой-то засранной общаге, вооружились чем было в комнате - куском бутылки, пакетом и один взял матрас. Вышли в коридор и начали грабить кого-то там, сосед увидел, завыл и заперся. Они начали ломиться к нему в квартиру и пытаться его убить, применяя свое нехитрое "вооружение", и вот один там то ли перекатывался на матрас, то ли им душил, не помню уже. Потом вышли остальные жильцы на шум и была драка, героев повязали и дали большой срок. Киберпанк во все поля, короче.
>>1369518Ну, просто в треде под серой моралью часто понимают некое сгущение красок, когда "неважно, что ты делаешь и что выбираешь, все равно все дерьмо и никто не лучше даже на миллиметр".
>>1369527Кто понимает, ты лично? Это устоявшийся термин. То, что отдельные ебланы, типа того недавно сперва жаловался на сероморальщину и хотел играть за добряка, а потом толкал телеги про УБИВАТЬ ДЕТЕЙ СВОИХ ВРАГОВ, СЛАВА СИЛЕ, ЖЕРТВА ВИНОВАТА ВО ЗЛЕ, КОТОРОЕ С НЕЙ СЛУЧИЛОСЬ - это их личные загоны. Пацан, который срет анимекартинками, придумал себе в виде соломенного чучела клинических мердерхобо, которым ничего не интересно кроме денег, назвал свое чучелко "серая мораль" и теперь воюет с ним.
>>1369513Вообще странная позиция, имхо. Во-первых, любому персонажу нужна какая-то мотивация, из-за которой событие будет для него именно хуком, а не просто событием. LE-волшебник разве что купит у охраняемого и законного каравана работорговцев себе лолисичку на опыты, но никаким хуком для него не будет. Сероморальный партизан вполне возможно организует налет и освободит рабов - не потому что он добрый, а потому что партизан и рассчитывает таким образом пополнить ряды сопротивления. Во-вторых, если, как ты говоришь, элайтмент - это просто отношение к своим поступкам, то элайтмент в принципе не дает ни ведущему, ни игроку никаких инструментов для понимания персонажа, а, соответственно, просто бесполезен. Если LG может позволить себе насиловать горожанок, то решительно непонятно как ведущий должен использовать эту информацию из чарника и чем персонаж со стоящим в этой же графе, допустим, CE будет отличаться. >>1369518Я, честно говоря, не очень согласен. Как минимум потому что если персонажи являются>альтруистами, добряками и героями, которые спасают вдов и сиротто под это надо затачивать весь кампейн. Иначе велик шанс что очень быстро окажется что такой персонаж просто не уживается с остальной партией. Хотя, конечно, ничто не мешает персонажам с серой моралью и в сероморальном сеттинге спасать сирот и вдов, а так же быть героями и добряками, просто с поправкой на реалии мира и атмосферу кампейна.
>>1369513> Даже заради спасения лолисичек, прямо игнорируя хуки ГМа. Что в НРИ - практически недопустимоЛюбой кто не хочет ползти по рельсам - сероморальщик. ЯСНО.
>>1369527>>1369528Вот поэтому так важно договорится об определениях. 95% всех споров в интернете происходят между людьми, которые под одними и теме жи словами понимают разные вещиОстальные 5% - математикодебил из прошлого треда
>>1369535>Вот поэтому так важно договорится об определенияхНастороженно косится в сторону треда, где обсуждали человекообразность человека.
>>1369528Не говорил я про силу. Просто дытынка несет гены злого человека дальше, т.е. пощадив его мы тем самым допускаем победу злу. Так же эта дытынка твою кровь, который злой родитель у тебя забрал. Почему зло может убивать детей, а потом помиловать требовать своих?Сероморальщикам же подменили понятия добрый на христианин. Христианство же зло.
>>1369532>как ведущий должен использовать эту информацию из чарникаПо LG будет проходить Smite Good, по CE — Smite Evil.
>>1369538>как ведущий должен использовать эту информацию из чарника в 5еПофиксил?>>1369537>убивать детей>не серая моральЭх, а я так надеялся на интересный разговор.
>>1369535>Вот поэтому так важно договорится об определениях.Теология это наука? А математика?я не хочу продолжать, но спорить с промытками невозможно. Только проталкивать свою точку зреня.
>>1369537>гены злого человекаУ нас теперь элаймент в генах заложен? /bg/ на острие науки. >допускаем победу злуПобеда зла в том, что выживет невинный ребенок, который зла не совершал?>зло может убивать детей, а потом требоватьШизофреник, зло это не какая-то сущность, которая сидит в бездне на троне и зло хохочет. Это качество, явление. Зло не может ничего требовать и хотеть, оно просто есть.
>>1369544Ты "не хочешь продолжать спорить" но не можешь молчать, потому что ты шизофреник с острейшей обсессией.
>>1369542Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!
>>1369547Define теология. Если мы рассматриваем ее как область знаний которая систематезирует и описывает различные религиозные культы и ритуалы то вполне наука, как скажем и история.
>>1369544Протолкнул тебе за щеку свой крепкий интеграл. Да, теология это наука, пока она изучает историю и развитие религии. Когда в нее начинают пихать свой субъективный опыт(как это у нас попы делают в диссертациях) она быть наукой перестает.
>>1369543>Пофиксил?Не понял вопрос, если честно. В пятёрке Smite Evil работает как-то иначе, чем в прошлых редакциях ПиДа? Или деление на подобные алайменты имеется где-то окромя ПиДа и его неисчислимых производных?
>>1369551Постоянные треды привлекают шизиков. И я не просто про сыроподобных дурачков, я про совершенно очевидно больных психически человеках, которыми 50 лет назад топили печи. У нас критическая масса достигнута уже давно, что ни напиши в тред- сходу стриггеришь шизофреника.
>>1369550>Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!С гордостью заявляю, что однажды мой паладин устроил орочий геноцид с кучей концентрационных лагерей, в которых на орков кастовался «Пагубный Полиморф», превращая их в безобидных зверушек и птиц. Так как мы уже убили всех их воинов и жрецов в крестовых походах, то теперь уже никто не мог расколдовать превращенных орков. Также в описании «Пагубный Полиморф» сказано, что цель навсегда теряет разум, если она провалит спасбросок на Волю, что для NPC нулевого уровня просто непосильная задача. ...На самом деле мы превратили это в религию, где орки должны были прилагать усилия, чтобы очистить себя и быть готовыми к вознесению.Они даже построили мраморную статую моего персонажа. В одной руке он держал младенца-орка, а в другой голубя, символизирующего перерождение. А на лице статуи красовалась широченная улыбка. На самом деле мы даже никого из них не убили. Ни один невинный не пострадал.Мы не могли просто взять и убить женщин и детей, даже несмотря на то, что они орки. Выбранный нами метод же, напротив, был признан очень человечным, дальновидным и выглядел довольно красивым (особенно когда огромная толпа орков превращается в прекрасное облако голубей). И одновременно это было удивительно зловещим, и моему персонажу это очень понравилось, ведь он ненавидел всю их расу. ...Вот в чем вся штука - нам даже не пришлось принуждать их к этому изменению. Весь смысл был в том, что они сами будут хотеть этого. Как мы этого добились?Ну, мы настаивали на человечном обращении с орками. Построив лагеря, мы следили за тем, чтобы орки всегда были сытыми и чистыми, а чтобы избежать случаев насилия, паладины круглосуточно патрулировали лагеря. Итак, пришло время для идеологической обработки. Мы рассказали им, что орки были прокляты, их бог создал их безумными и злыми существами. Но не стоит беспокоиться: если ваше сердце чисто, то у вас есть шанс на вознесение. Вы станете чем-то бОльшим и проживёте новую, чистую и невинную жизнь (как птицы, рыбы, зайчики или что-то ещё - но мы остановились на птицах). Каждые несколько месяцев проходил фестиваль вознесения, где орки массово перевоплощались.Это была привилегия!Вы должны были хорошо себя вести - и советник вашего лагеря должен был сказать: - «Ага, он достаточно искупил свою вину, он достоин вознесения». Вы уже можете видеть всю красоту происходящего?Мы обучили их тому, как прыгнуть в объятия своего собственного вымирания.Если случится так, что кто-то из них провалит превращение или превратится, но затем вновь вернётся в прежний вид, мы принимаем его обратно в один из ближайших лагерей и в утешение сообщаем: «Путь к вознесению не так прост. Хорошо, что ты вернулся назад, ведь мы можем начать всё сначала. Не у каждого получается с первого раза, но мы здесь, чтобы направить тебя на верный путь». Мы буквально сделали так, что теперь они сами хотят этого. Мы сделали так, что теперь они хотят стать безмозглыми зверушками. И я не уверен, что ДМ понимал, насколько всё происходящее на самом деле зловеще, потому что я всё время описывал всё это, как бессовестно добрый поступок. Никакого лицемерия, мой паладин сражался с расистами, которые хотели уничтожить орков, он отвечал им пылкими речами, что "На самом деле орки не зло. Они всего лишь обманутые существа, созданные жестоким богом. Но мы не будем относиться к ним так же! Мы поможем им подняться, дадим им новые жизни, не обремененные их проклятыми телами. Мы сможем сделать их чистыми!». И знаете, что стало самым жарким предметом спора в лагерях? Взятки, потому что орки платили за то, чтобы стать первыми в линии. Однажды даже случился бунт из-за того, что орки хотели измениться первыми. Эта ситуация была похожа на то, как если бы люди дрались за то, чтобы раньше других попасть в газовую камеру. Каждый раз, когда стражники восстанавливали порядок, звучали жалобы вроде: «Почему критерии для вознесения должны быть такими строгими? Разве они не могут позволить большему числу из них вознестись? Всё-таки наш бог - бог всепрощения». После проведения совещания было решено, что новорожденные всё ещё невинны и сразу же готовы к вознесению. Однако нам необходимо разрешение их родителей и как минимум троих человек, которые могут поручиться за родителей ребёнка.
>>1369546>У нас теперь элаймент в генах заложен?Не заложен. Индивид просто решает передать свои гены совершая зло. Помилова его ребенка мы дадим сигнал, что передавать гены, творя зло допустимо. Мы делаем зло допустимым - зло побеждает.>Победа зла в том, что выживет невинный ребенок, который зла не совершал?Он виновен, ведь его вскормил злой родитель. Если он невинен, то и босс мафии невинен, ведь он же ничего не совершал, а только долю брал.
>>1369552Да, только она не только изучает традиции, обряды и верования. В первой российской кандидатской работе по теологии постулируется личный опыт как элемент методологии, на основе которого делаются "научные" выводы.
>>1369461 (OP)>спидорак>антияблоки>квантовые кирпичи>картинкаКто это там пытается копировать мой стиль?
>>1369567Не без этого. Другое дело, что теология не вся конечно, есть там и обряды/верования/церковная история еще и обосновывает религиозные догматы, пытаясь доказать их необходимость.
>>1369559Что-то упустил этот момент, даром, что играл в оную. Там и спеллов/магпредметики с завязкой на алаймент-дескриптор не завезли?
>>1369563>Помиловав его ребенка мы дадим сигнал, что передавать гены, творя зло допустимо. Кому сигнал, шизофреник? >Мы делаем зло допустимым - зло побеждает.Убиваешь невинного ребенка - совершаешь зло и делаешь его допустимым - зло побеждает>он виновен, ведь его вскормил злой родительВскормить это поступок родителя, а не ребенка. При этом поступок, зла сам по себе не несущий. Получается, ты убиваешь его просто за то, что ребенок живет. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".>босс мафии невиновен>ничего не совершалТы реально шизик. Если он ничего не совершал и не приказывал совершить, то он не босс мафии. Люди не платят мафии просто так по фану, прикинь?
>>1369573Ну хуле с одной стороны это конечно мракобесие и шиза, с другой стороны схоластика в свое время дала миру такую дисциплину как математическая логика.
>>1369574Ну, вроде как именно так. Detect Evil and Good есть, но он скорее про обнаружение существ из иных миров, воплощающих это самое добро-зло >For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated.
>>1369574Вроде нет, спеллы вроде детект ивела работают по типу существа (демоны/нежить/аберрации) а не по алайменту емнип.
>>1369575>Кому сигнал, шизофреник?Обществу, особенно другим желающим легкого пути.>Убиваешь невинного ребенкаОн уже виноват. Он уже потребил чужое и не вернет это.>Если он ничего не совершал и не приказывал совершитьБосс мафии не приказывает как в армии, он только намекает. Так поэтому и тяжело накрыть босса, ведь босс "просто" был мимо. Злоупотребляет презумцией невиновности.
>>1369579>схоластика в свое время дала миру такую дисциплину как математическаяВот, в треде признали, что математика это как теология. Все оказалось так просто, не так ли?
>>1369579>это конечно мракобесие и шизаШизик, заебал уже со своими ненауками и заговорами психиатров-фрейдистов и математиков-пифагорейцев!
>>1369589Ему просто по матеше в четверти тройбан поставили, за что отчим нарядил в платьице и выебал в попчанский.Вот он и оправдывает теперь свою реальность.
>>1369562Не забанили паладина, так он геноцид устроил. А ведь предупреждали. И да, это перевод с форча был на пикабу.
>>1369590>Теология занимается именноБогословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.Безотносительно мнения отдельно взятых шизиков, признана научной специальностью.
>>1369588Извольте, я не математикошизик, но попы доказывающие существования бога на орбите чайника рассела как по мне чистейшее мракобесие.
>>1369606Только историю принес шизик как якобы произошедшую с ним. Хотя всем ясно что шизики не играют в НРИ и никто в здравом уме не будет терпеть их шизу за игровым столом, когда можно пустить в дело березовый дайсфилд или пожать дверь. Сидят в своем подвале и фантазируют как они якобы охуенно играли, воруя протухшие пасты с форчонга. Что следующим притащим? Сэра Бирингтона? Халфлинга-жополаза?
>>1369610>Сидят в своем подвале и фантазируют как они якобы охуенно играли, воруя протухшие пасты с форчонгаНе играющие шизики воруют протухшие пасты играющих шизиков.
>>1369614Вот поэтому психология - не наука. Она не может опознать шизика в хобби, в котором, по идее, все отклонения должны раскрываться лучше всего.
>>1369617Распознание будет напрягать один народ.>>1369619Там же на мудака, а не шизика. Причем непонятно кто мудак больше.
>>1369620Обычная борьба за существование. Победили наиболее умные, тупые орки освободили жизненное пространство. По-прежнему ничего плохого, их место займут нормальные цивилизации, и все только выиграют.
>>1369614Рано или поздно говнецо из него полезет и ты в этот момент уже должен держать руку на двери. Я уже рассказывал как я играл в ДнД с небезызвестным тинкeроном? Это шизик такого масштаба, что его никнейм в спам листе по всем доскам находится.
>>1369622По-прежнему не вижу ничего плохого. Если у тебя "ты можешь играть, кем хочешь" - плохо, то проблема в тебе.
>>1369622>Играйте любым гендером-хуендером каким хотите, это не повлияет на игромех>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КЛЯТИИИИИИ ЭС ЖЭ ВЭЭЭЭЭЭЭЭЭ ПРАЛЕЗЛИ МАМ МАМ ЗВОНИ В КГБ!
>>1369544НАУКАЖенский род1.Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.2.То, что поучает, даёт опыт, урокИЛИНаука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.Богословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитаниясистематическое изложение и истолкование =/=выработку и систематизацию объективных знаний о действительностиМатематика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά < μάθημα «изучение; наука») — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы>Математика не относится к естественным наукам>Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам
>>1369629> Умные попадают в ловушку гуманизма и толерантности - вымирают сами.СЖВ-шизик, привет. Давно тебя не было.
>>1369626Шизики острожны, они знают что их выгонят. Они или уже игнаны или шатают общество под себя.>>1369627У умного шизика "говнецо" лезет уже тогда когда ничего ты ему не сделаешь.
>>1369629Как же они вымрут, если все агрессивные виды будут мирно превращены в птичек и цветочки, а внутри оставшихся видов трения будут со временем решены?
>>1369635Одно дело бугуртить, другое дело кипеть 8 часов реального времени потому что мастер-тиран имел наглость уронить на него камень (при этом он кидал спасбросок). Душный как иприт идиот, с которым попросту невозможно играть.
>>1369632>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.Числа абстрактны, субъективны как и любая выдумка.
>>1369637Появится один шизик который замутит свою секту кровавых нагибателей на БТРах, а средства противодействия подобным внутренним угрозам давно упразднены или буксуют из-за противоречий в гуманном законодательстве.
>>1369638Шизик много дней орал в треде про ноутбук. Почему он душный? Он просто хочет нормально играть, а не терпеть.
>>1369639Т.е. ты просто физически не сможешь прийти на работу или на встречу к 9:00, потому что это абстрактные числа и в природе их нет? И заплатить за хлебушек не сможешь, числа же? А зарплату как же тебе платят? Или мамка денег дает, не важноВот ждешь ты сдачу в 950 рублей с твоей тысячи в магазине, а касирша такая "ну ты че, это же абстракция, субъективная выдумка, иди ка домой, шизик"А линейкой сможешь что-нибудь отмерить, даун?
>>1369646>много дней орал в треде>Почему он душный?Два плюс два сложишь? Шизиков вроде неназываемого или химка отличает одно- они не хотят играть они хотят быть правыми.
>>1369648Не начинай а? Ему уже сотню раз не меньше привели аргументы а в ответ одна демагогия и ряяя. Просто не начинай даже спорить с этой мартышкой в мирке которой не существует абстрактных понятий.
>>1369648>ты просто физически не сможешь прийти на работу или на встречу к 9:00Потому что время субъективно. Твои дорогие ученые отменили время. А теперь плоти им на изучения горизонтов событий.>заплатить за хлебушек не сможешьМеняю одну вещь(деньги) на хлеб. Тут Энштейн или Хокинг не нужон.
>>1369651Почему? Всяческие outsiders не являются расами или вообще полноценными живыми существами, скорее воплощения неких концепций.
>>1369655Они стоят перед выбором принимать решения мастера или ебать ему мозги. И они выбирают как правило оба стула разом. Если тебе кажется что мастер-тиран а ты не терпила- жми дверь.
>>1369656>или вообще полноценными живыми существамиПодобные рассуждения являются полноценным расизмом.
>>1369658Давай начнем с вопроса о том что плохого в расизме в рамках вымышленного мира? Или надо арестовать всех актеров которые играли нацистов в художественных фильмах.
>>1369657>жми дверьЗачем? Если количество позитивных моментов от игры перевешивает, то можно и мозги мастеру поебать, заради устранения пары неустраивающих моментов.
>>1369660Ага, и ты и твое нытье в итоге становятся тем самым "неустраивающим моментом" для всех остальных игроков и мастера. Знаешь чем закончилась в моем случае ситуация с тинкiроном? Все съебали в другую конфу, а его не позвали, такие дела.
>>1369659>Давай начнем с вопроса о том что плохого в расизме в рамках вымышленного мира?А утверждалось, что в геноциде и расизме есть что-то плохое, будь то вымышленный или реальный мир?
>>1369659Он, я так понимаю, хочет сказать что мол otsiders тут можно трактовать как аллюзию на какие-то человеческие расы и возмутиться их дегуманизации.
>>1369660>заради устранения пары неустраивающих моментовИли просто удовольствия ради.>>1369662>в итоге становятсяИли не становятся.>Знаешь Знаю.
>>1369661Хочу детект нигер в дынду. Просто для того, чтобы определять, какой подрасы передо мной человек в темноте, например.
>>13696651) Они имеют некоторые характеристики отличающие их от праймеров2) Эти характеристики можно обнаружить при визуальном осмотре или с помощью магииВСЕ. Даже самый упоротый СЖВ-активист не будет на полном серьезе утверждать что белые ничем не отличаются от черных.
>>1369671Это тоже было бы неплохо. Давно уже пора формализовать, тема-то живая. Ауры там цветные сделать.
>>1369673Компенсировал ему за щеку. Я бы с удовольствием подискутировал с настоящим СЖВ-активистом уровня тамблера но с тобой, тут, в /bg? Это что-то сродни петушиным боям, ты кидаешь своего strawmana, я кидаю своего и мы улюлюкая устраиваем соломенные бои состоящие из демагогии и передергивания. Чет неохото.
>>1369669>>1369670Интересная демагогия, но вот только абсолютно бессмысленная.Характеристики "отличающие их от праймеров" есть и у деревьев, и у компьютеров, и у животных. Вот только европиод и негроид - оба люди, а условный ангел - просто воплощение воли своего бога, так что различий между ними и людьми поболее будет, чем между людьми и деревьями.
>>1369675>мы улюлюкая устраиваем соломенные бои состоящие из демагогии и передергивания. Чет неохотоЗачем тогда нужен этот тред?
>>1369671гендер это социальный конструкт и меняется по желанию левой пятки. какой детект?>>1369675С ними не нужно дискутировать, а всекать. Вот так они понимают, а потом спрашивать кто у него главные и продолжать.
>>1369676>условный ангел - просто воплощение воли своего бога, так что различий между ними и людьми поболее будет, чем между людьми и деревьямиТеперь буду считать ангелов не лучше деревьев и уничтожать их при любом представившемся случае. Скажу, что в /бг разрешили.
>>1369680Так уничтожай, какие проблемы? Целые культы подобным образом работают. Ангел тебе всечет конечно огненным мечом по еблу и ты заверещищь про мастера-тирана, но это твой выбор.Алсо я не совсем понял аналогию, ты ИРЛ все встречные деревья ломаешь чтоли?
>>1369680>ангелы отличаются от людей сильнее, чем люди от деревьев>буду считать ангелов не лучше деревьевЛогика, конечно, своеобразная. Ну, не то чтобы я мог тебе что-то запретить, так что как хочешь.>>1369678>С ними не нужно дискутировать, а всекатьИнтересная позиция. Так можно вообще со всеми вести дискуссии, какое-то время будешь уверен в том что ты абсолютно во всем прав.
>>1369682У него просто бинарная логика - ты или мне брат, или враг. Деревья не братья, а значит враги.
>>1369680> не лучше деревьев и уничтожать их при любом представившемся случаеураган ирма в треде все в подвал!
>>1369682Деревья там как символ чего-то незначительного, неважного. Я просто пытаюсь понять, почему детект [мировоззрение] противоречит концепциям СЖВ я так в треде прочитал, и чем новый детект лучше, если новый детект куда больший расизм, чем детект мировоззрения.
>>1369685Это сильная позиция. Тот кто отступает от своей позиции никогда не будет вести, но будет ведомым.
>>1369689СЖВ к мировозррению никаким боком не причастны, просто отпилили от игры пятое колесо (воздействие алаймента на игромех) которое всем мешало.
>>1369691Прости пожалуйста, а разговаривать с оппонентом - это отступление от своей позиции?>>1369689>почему детект [мировоззрение] противоречит концепциям СЖВ я так в треде прочиталА где ты это в треде прочитал?>чем новый детект лучшеТак он не лучше, он просто по-другому работает.> новый детект куда больший расизмНадо очень постараться, чтобы увидеть там расизм, но да ладно.
>>1369695>А где ты это в треде прочитал?Тут >>1369597>Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизмТогда все еще хочу детект нигер. Хотелось бы иметь возможность личных целях детектировать не только фей. Мало ли, для чего может пригодиться.
>>1369697Сослался на дурачка которому моментально тремя хуями по губе провели, молодец.>Тогда все еще хочу детект нигер.Создание собственных спеллов не возбраняется в 5е и в мастербуке есть даже глава посвященная этому. Кто там у нас ниггеры в фаэруне, Калиште? Запиливай себе "детект людей (калиште)" и юзай вволю.
>>1369701Пусть ищут другого мастера, если этот заставляет яички массировать, проблема то в чем? Нагло прервать игру и начать качать права во время сессии может только мудак с которым я бы второй раз за стол не сел.
>>1369696Как гендер связан с паладинами? Или трап не может быть лавфул гудом? Напоминаю что у паладина в 5е все еще существует довольно строгий кодекс поведения.
>>1369697>ТутОу, ну тут ничего не могу сказать. Вообще был уверен что это твой комментарий.>Тогда все еще хочу детект нигерВо-первых, я тебетебе ведь, правильно? уже сказал - всякие феи отличаются от людей сильнее, чем люди от деревьев. Во-вторых, можешь попросить об этом своего ДМа.
>>1369712>Щито поделатьСменить мастера.Общая проблема всех дурачков качающих права в том что с ними никто не горит желанием играть, поэтому они вцепляются в любого мастера который их берет на игру как репей, даже если он им не нравится и они будут пререкаться по каждому броску кубика.
>>1369704>лобби против химикаГде-то я это уже видел. Ах да, ЗЛАЯ ИМКОМАФИЯ ПРОТИВ АРРИСА. Аррис, кстати, по уровню шизы разве что чуть-чуть не дотягивает до химика.
>>1369718Дай свое определение СЖВ. Я не вижу никакой связи между сошал джастисом и желанием играть ивельным паладином.
>>1369722>Когда официант плохо подает тарелку, проще тоже позвать администратора чтобы его научили.Звони в ролевую полицию, пусть мастера штрафуют.
>>1369695>Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизмДа, да. Отдельные туалеты Планы для ниггеров аутсайдеров, эт разумеется не расизм, нет, сэр.
>>1369726Лавфул ивел шпион переоделся для задания в женскую одежду и сразу мысли в голове закопошились "Да нахуй я вообще спину гну, можно же пойти ебнуть пару прохожих, срезать кошельки да забухать в таверне".
>>1369725Имка загнулась вовсе не из-за технической части, а из-за общей безблагодатности. А Аррис был натуральным шизиком, который всех доебал и был послан нахуй.
>>1369728Ну я и говорю - надо постараться. Так можно и лесопилки с концлагерями сравнить. А что, евреев деревья тоже на мыло дрова переводят.
>>1369713Нет, не мой.Да, мне. >всякие феи отличаются от людей сильнееДеревья обычно неразумны. Феи разумны. Жизнь феи > жизнь дерева. Вот такой вот расизм. Я бы с такой тягой присваивать индекс собеседнику, а потом пытаться его неправильно определять среди остальной массы, не сидел на анонимном форуме.
>>1369730>говно мудаческоеВ твоем понимании. Мне вот кажется что носить сандали поверх носков- говно мудаческое, что мне надо доебаться до каждого мимокрокодила и переучить его? Мессианство ас ис.
>>1369732Он это для работы делает, а для удовольствия и при возможности сменит. Если ему понравилось, то желание ебнуть кого проявится. Ведь закон не писан.
>>1369736>Вот такой вот расизмРаса и вид разные вещи, если кто забыл. Феи принадлежат к другому виду, а не к другой расе.
>>1369745>обосновать за сандали ты не сможешь.Ты сказал?>А рулбук с правилами - вещь объективная.Голденрул, обтекай.
>>1369724Я не эксперт в 3.5, но разве там это не было через геморрой с падениями из обычного паладина и престижклассы?
>>1369750Можно использовать слово порода, для описания фенотипов людей, на самом то деле, но это как-то неблагозвучно.
>>1369727>ролевую полициюЧто-то задумался, какова теоретическая вероятность появления такого органа? Как должны сойтись звезды, чтобы такое родилось?
>>1369748Химик, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всей группой нассали тебе в нарратив? Ты ещё спросил, когда будет следующая сессия. А потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытал такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом написал свои правила о том, как правильно играть в игры. Как поживаешь, химик?
>>1369736>Деревья неразумны. Феи разумны. Жизнь феи > жизнь дерева. Вот такой вот расизм. Эм, и? Где здесь расизм? Феи воплощают то что там в данном конкретном сеттинге они должны воплощать. Обычно - хаос. Люди ничего не воплощают. Если тебя волнует что негры - чернокожие, в отличие от белых, то детект у тебя уже есть - глаза. Если феи у тебя - человечки с крылышками, то можешь смело вынимать их из детекта. >>1369744Стало понятнее, но не сильно. Во-первых, ты понимаешь что это фентези и вот все эти аутсайдеры, будучи разумны, лишены свободной воли? Во-вторых, феи - не другая раса людей. И даже не другой вид. Они - другая форма существования, живущая по своим, особенным законам. Так что "расизм" тут уместно примерно так же, как и "сексизм".>>1369754Так сначала там анти-паладины появились, а потом и вовсе паладины свободы и прочие жрецы атеизма.
>>1369764>Если тебя волнует что негры - чернокожие, в отличие от белых, то детект у тебя уже есть - глазаВо-первых, он в рамках своей шутки хумора уточнял, что детект ему нужен на случай недостаточности освещения, во-вторых IRL с детектом чёрных в некоторые периоды человеческой истории было чуть более забавно.
>>1369766Очевидно, случай недостаточности освещения - ситуация когда цели на детекте сливаются с фоном. Полагаю что где-нибудь в условном фейвилде феи будут детектиться так же успешно, как негры в ночи.IRL с детектом чернокожих вполне успешно справляются глаза, а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы, потому что полукровок, вроде эладринов или прочих ребят с fey ancestry спелл не детектит.
>>1369767>а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло быЗависит от вординга заклинания.>Очевидно, случай недостаточности освещения - ситуация когдаСлучай недостаточности освещения, это ситуация, когда садится солнце, а фонарика под рукой нет.
>>1369771>Зависит от вординга заклинания.>For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated.Как видишь, никакого fey ancestry и прочего.>Случай недостаточности освещения, это ситуация, когда садится солнце, а фонарика под рукой нет.Да, и обнаружить кого-то, когда признак по которому ты пытаешься обнаружить кого-то сливается с окружающим пространством, не получится. Негры в темноте, феи в фейвилде, и так далее.
>>1369772>Как видишьВижу, а вот ты видимо не особо. В рамках шутки хумора, анон выше хотел себе завести заклинание detect nigger. Технически, такая возможность есть, а вординг заклинания не обязан совпадать с процитированным тобой фрагментом.
>>1369773Ну так допустим ха-ха, шутка, допустим, смешная. И? Хочет себе спелл - пусть заводит. Какое только отношение имеет кастомное заклинание с кастомным вордингом и кастомным эффектом к дефолтному заклинанию детекта - я действительно не очень понимаю. Как эта шутка показывает его расистскость - тоже. Можно предложить еще заклинание, которое будет детектить женщин с ПМС. Это значит Detect Evil and Good - сексистское заклинание? Можно предложить фаербол который наносит урон по разуму со спасброском от интеллекта. Это значит что Detect Evil and Good - боевое заклинание?
>>1369775>я действительно не очень понимаюЯ тоже не понимаю, но ты видимо посчитал иначе, раз решил зачем-то процитировать вординг дефолтного детекта. Но чесгря, я ход твоих мыслей ваще улавливать перестаю.>Это значит Detect Evil and Good - сексистское заклинание>Это значит что Detect Evil and Good - боевое заклинаниеКак скажешь, дружочек.
>>1369778>раз решил зачем-то процитировать вординг дефолтного детекта> IRL с детектом чёрных в некоторые периоды человеческой истории было чуть более забавно>IRL с детектом чернокожих вполне успешно справляются глаза, а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы, потому что полукровок, вроде эладринов или прочих ребят с fey ancestry спелл не детектит.>Зависит от вординга заклинания.Или как бы подразумевается что вординг заклинания, которое приводится как "зеркалочка" ужасно расистскому Detect Evil and Good будет от него полностью отличаться?>я ход твоих мыслей ваще улавливать перестаюСтранно, я вроде пытаюсь достаточно понятно писать.На мой взгляд - надо постараться чтобы найти расизм в Detect Evil and Good. Шутка про детект ниггер - мало того что не смешная, так еще и ни к селу, ни к городу. А что ты пытаешься мне донести?
>>1369781>я вроде пытаюсь достаточно понятно писатьУ тебя не очень получается.>которое приводится как "зеркалочка"Кем приводится?>надо постараться чтобы найти расизм в Detect Evil and GoodКому надо?>А что ты пытаешься мне донести?Что вот этот >>1369775 вот твой пост, как и несколько предыдущих ни к селу, ни к городу.
>>1369786>Тут серьезно кто-то доказываетМне как-то комфортнее исходить из того, что вот подобные этому >>1369774 субъекты просто так, хе-хе, шутят.>>1369788Раньше пробовали, но трут-с.
>>1369785Уже отвечал >>1369734>>1369787>Кем приводится?Им >>1369697>Кому надо?Тому кто пытается>найти расизм в Detect Evil and Good>Что вот этот >>1369775 вот твой пост, как и несколько предыдущих ни к селу, ни к городу.А ты уверен что ты просто не влез в середину разговора и теперь не понимаешь о чем говорят?
>>1369789>нешизикЧем докажешь? Теология это наука? Как относишься к трапо-паладинам? Если мастер отберёт у тебя ноутбук, что ты сделаешь? Как отнесёшься к игре за честного паладина в партии интриганов-серокардинальщиков?
Ящитаю, этому треду нужна какая-нибудь конфа в дискорде, тентакле или еще где. Сразу будут видны шизики, которые в одно рыло пытаются продавить ебанутую позицию семенством постоянным.
>>1369792Только не бей.Теологию не знаю, трапы няши, если отберет ноутбук, то спрошу можно ли его вернуть, честному паладину будет душно в партии кардиналов.
>>1369791>А ты уверен что ты просто не влез в середину разговора и теперь не понимаешь о чем говорят?А ты уверен, что сам не влез в середину чужого разговора и теперь не понимаешь о чём идёт речь? Потому что твои посты заставляют склоняться именно к подобному выводу.
>>1369794>Ящитаю, этому треду нужна какая-нибудь конфа в дискордеВообще, уже была, но сдохла. Но ты можешь завести новую! Вот прям щас, берёш и заводишь. Да, да, именно ты!
>>1369793Там детектятся outsuder'ы.> aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undeadЕсли для тебя undead, например - раса, то я предлагаю наезжать на заклинание и за трансфобию, потому что undead - это гендер. >>1369796Учитывая что это ты ответил на мой пост - да, уверен что я ни в какой диалог не влезал.
>>1369802Это где вообще сейчас обсчитывают, во всяких переулочных магазинах, где даже безналичного расчета нет? В любом нормальном месте за такое пизды дадут.
>>1369799>outsuder'ыoutsiders>то я предлагаю наезжать на заклинание и за трансфобиюУдачи. С подобной логикой она тебе не помешает.>да, уверенНу и маладец. Меж тем, исходя из того, что ты ответил на мой пост и пишешь херню, никак не соотносящуюся с постами на которые отвечаешь — я вот всё таки склоняюсь к иному выводу.
>>1369806Окей. Ты не понимаешь что я тебе отвечаю и переливаешь из пустого в порожнее. Как я уже говорил - можешь считать что угодно.
>>1369807Вывод не совсем верный. Я вполне понимаю, что ты отвечаешь и из пустого в порожнее не переливаю. Тем не менее, от этого понимания, твои ответы не начинают хоть как-то соотноситься с постами, на которые ты отвечаешь. Что бы ты там себе не считал.
>>1369811Цели не было, мастер мудак. Но он устроил из этого настоящую эпопею и перемогу тут и на имке.Мудаки все еще лучше шизиков.
>>1369814Хз, я так по диагонали пробежался по теме, задетектил нашего химика, посмеялся и забыл про это. Может и барин отметился, кто знает.
>>1369817Я сам ее ИТТ видел, или жди пока раздуплится более информированный анон, либо проверь последние 3-4 треда в архиваче.
>>1369821В общем-то скоро убьют. Создание конфочек - это последняя стадия агонии треда. После этого можно оттуда уходить.
>>1369837Чуть выше по треду сделали конфу в дискорде. Там сидит 3.5 человека. 6. Если это вся аудитория треда, то он уже мертв.
>>1369853Товарищ полицианер я спрятал ноутбук а он пропал.Ага, а где прятал то.Да на скамейке битцевского парка. Мой друг туда отнёс. Место надёжное, там мало людей ходит.
>>1369857Продолжаю орать и писать жалобы, на роту тоже. Создаю необходимую духоту, пусть жизнь раем не кажется.
>>1369855Не, в армии не проканает. Там если жаловаться, то сразу по месту. Я хуй знает, в военную прокуратуру или ещё куда, ну в смысле просто бегать и орать не проканает - пиздюлей вставят. А потом ещё вставят. Поэтому в армии жаловаться компетентным органам надо уметь, и ещё обладать дюжиной стальных яиц, потому что скорее всего тебя вычислят и когда вычислят - будут стараться превратить жизнь в ад. Сначала в RAI, то есть по дедовщине, а потом в типа "RAW", то есть вроде как по уставу, а если точнее, то нихуя не по уставу, а по наиболее быдлянскому и долбоебическому толкованию устава. Короче, вот как мочкен ищет любую дырку, чтобы себя раскачать, так и они найдут любую дырку, чтобы тебя задрочить. Поэтому, чтобы в армии быть условным стукачом (условным, потому что если условия вынуждают тебя стучать на т.н. "товарищей", то это нихуя не товарищи и они заслуживают крепких пиздюлей от государства), нужно быть: 1) Смелым. 2) Ловким и умелым (то есть уметь стукануть так, чтобы на тебя не подумали). 3) Эрудированным, то есть знать устав лучше шакалов (это так плохих офицеров называют).
>>1369860Им же хуже. Медкарта говорит, что зубы были.В общем, пидорашек будут ебать, некоторых даже на зоне, а я сам не терпила. >>1369861Это сказки для тех кто хочет на тебе ездить. Пиздилки кончаются телесными, а это уже губа, прямо как в слонике и выговор для всякого офицерья.
>>1369862Система ПИЗДЮЛЬ/Ъ. Прошаренность, Интеллект, Здоровье, Душность, Юродивость, Ловкость, Мягкость/Твёрдостъ
>>1369863Чтобы пиздилки кончились губой (кстати, сейчас вроде губы нет, если не ошибаюсь), надо, чтобы инфа о пиздиловке вышла за пределы части. А никто не хочет, чтобы она вышла за пределы части. Поэтому командование подрочит "виновников" (а на самом деле всех, а на самом деле тебя, потому что когда все бегают, а ты сидишь - это сильно злит быдлоту) а потом натравит злую солдатоту на тебя, шмонать тебя будут усиленно, позвонить ты хуй сможешь, и письмо хуй напишешь. Поэтому я и сказал, что жаловаться надо сразу, а не ходить и орать.
>>1369867Прости, я перса месяц накидать не могу. Могу только посоветовать кидать d20 на значение, меньшее значения характеристики (я такое в Мёртвом Урале видел, там такой же маразм творился). Естественно, накидка самих характеристик идёт одним броском, две из них можно местами поменять. Ещё надо кинуть монетку на Ь/Ъ и на часть Дедовщиной/Уставщиной.
>>1369866Значит и медчасть пойдет. Милое гнездышко само себя тянет на дно. Есть правда риск умереть от чужих рук.Но шанс отравить им всем жизнь того стоит, на крайняк можно еще заполучить оружие и устроить им веселье. Достойно.>>1369868Нужно не заканчивать и продолжать жаловаться. Вот до конца.
>>1369873Вообще он по сути прав, просто не знает деталей. ПРОСТО сдаёшь всех замполиту, он только рад будет. И ничего тебе сделать не сможет никто, не надо слушать сказки всякие.
>>1369874Ну замполит может быть (и скорее всего будет) заодно с командиром части. То есть заинтересованным в невынесении сора из избы. Так что замполит ненадёжная кандидатура.
>>1369870Ну лично я ссал жаловаться, типа не по-пацански и прочая омежная хуита. Я собой не горжусь, если честно.
>>1369875Ошибаешься. В выявлении беспредельщиков заинтересованы все офицеры. Во-первых, так у них будет не открыто дело по "неуставняку", а наоборот "было выявлено.., были приняты меры..." красота.Во-вторых, получить информатора человека среди солдатского состава тоже для них желательно. И взаимовыгодно для солдата.>>1369876Разумеется страшновато! Давление общественного мнения это ой-как серьёзно.
>>1369878Скорее, с тупыми быдланами, которые могут просто не сообразить, какой пиздец их ожидает. Или наоборот, настолько испугаются, что применят любое давление, чтобы заткнуть тебе рот.
>>1369878Словесочники в армии унижали?>>1369882Поэтому жаловаться надо именно замполиту в первую очередь, а не в прокуратуру. Замполит перспективы все раскроет, да и приглядывать сможет. А до прокурора далеко, да и офицеры не будут тебе союзниками, если через их головы чего-то там пытаться стучать.
>>1369883А они и так не будут. Если они допустили в части дедовщину и прочий трэш, скорее всего, они хуёвые офицеры. А хуёвый офицер - хуёвый союзник, даже если искренне хочет помочь.
>>1369884Это на бумаге так. А на практике - как они там за каждым солдатом углядят, особенно если все молчат о дедовщине как рыба об лёд? >>1369886Ноут отжал министр обороны!
Бля, люблю я этот треадх. Самый, епт, активный ролевой ресурс на русском языке. Вдохновляет заодно на создание контента и переосмысление всякого.Вот почитал про армею, подумал что интересно будет помучать игроков, накинув им модуль про выживание в рядах армии неТемной Империи типаЗла в относительно мирное время. Заместо кавказцев зделать душевных таких троллей с орками, а на роль тувинцев воткнуть кобольдов каких-нибудь ебанутых Такеровских с заточками и растяжками в туалетах. Увлекательные дилеммы и КАТАРСИС по поводу судьбы энурезных халфлингов, волей случая подписавших контракт на 25 лет! Незабываемый детектив в стиле «кто будет возмещать пропажу десяти касок +1 со склада хобгоблинского батальона»! Душераздирающая драма о том, как любимую суккубу полкового лича-замполита закидал кубами харизмы партийный бард! А также: гоблины тайно сливают кровь с дракона на продажу, в отдельном подземном батальоне на вооружение приняли десантируемый храм Лолс, для эльфов, полуэльфов и примкнувшим к ним хаотикам наконец был введён акт «не спрашивай, не говори», у алхимика-стукача спиздили хрустальный шар. Уууух бля, держитесь игращки. И все это обязательно по ГУРПС - ведь, судя по тредам, только он способен достойно эмулировать эту прелую сапожную атмосферу а-ля «СТОЛКИР». Кто не согласен, тому телеграфный фулл-аут с ноги в фанеру.
Анон, я понимаю, что ты занят невероятно важным делом. Работа твоя не легкая. Назвать кого-нибудь словесочником, обоссать барской уриной, защищать свое священное очко от сотен нацеленных на него хуев других анонов. Пидоров. Таких же как и ты. Или прямо сейчас писать мне "соси хуй, пидор".Но прямо сейчас я прошу твоей помощи.Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее. Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.Но что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?Да, анон. Я тот самый пидор, что ищет не реализма, но хоть какой-нибудь логики и правдоподобия.Нас тысячи. Мы хуже боярина.
>>1369890А что тебе не так с ебучим порохом-то? Он исторически появился на поле боя раньше лат, существовал параллельно с луками и арбалетами. И с бесполезностью замков - тоже как-то неочевидно. От наличия драконов и магов обычные армии пихотов никуда не пропали же. Да и что маг сделает замку? Раз в день фаербол кинет? Ну круто, откроет для себя что камень не горит.Монстры в подземелье? Ну так ёлки-палки, пораскинь мозгами. Если нелогично торчать там без еды, следовательно... у них есть еда! Поразительно, правда? Монстра вполне может жить в пещерах, а охотиться ходить наружу, или поглубже в данж на монстру поменьше. Или питаться растущими на стенах грибами. Или ВНЕЗАПНО их питанием занимаетс тот, кто в данже прячет сокровище! Анонимный, ты нелюбознательный какой-то. Задавай вопросы, а не рожу криви.
>>1369889Эта ахуенна братан. Я бы поиграл. Это так сходится с моим пожеланием поводить гурпс по отряду полицейского спецназа.
>>1369890>просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.https://shikimori.org/mangas/85781-dungeon-meshiМожешь просветиться как должно выглядеть настоящее подземелье.На тему пороха. А собственно схуев он должен работать то? В мире магии работает магия. И если в реальном мире его реакции ничего не мешает, то здесь элементали выходят на первый план, и повздоривший элементаль земли с элементалем огня внутри него может привести к тому что он тупо не горит, а просто плавится допустим получая в результате какую-то алхимическую жижу с иными свойствами.Магия фактически полностью перекраивает физические законы т.к ее реакции почти всегда тупо мощнее, поэтому если ты хочешь чтобы что-то не работало - сделай так что оно работает, по другому, до того как сработает так как мы ожидаем.
>>1369897А схуёв он должен не работать-то? И самое главное, что порох так сильно меняет? Чего его бояться?
>>1369899Ну дык канешна! Ишь че придумали в фентези люди не тупые! 15 тыщ лет цивилизации стоят, маги имеют доступ к тайнам мироздания напрямую, молнии из пальцев пускают, а электричества придумать не могут. Все пральна, так и далжно быть! Гидроэлектростанции? Лолшто? Огнестрел? Niet, ани тупые) сриднивиковье).Может быть это невозможно потому что элементали энергии и духовные составляющие распидорасят на куски любую электронику и в рот ебали законы физики там где есть магия? Niet, это просто люди тупенькие)))
>>1369901Феномен электромагнетизма известен хуй знает с каких времён, и ничего. От "придумывания" электричества до лампочки Эдиссона дохуя шагов так-то. ИРЛ людям на ГЭС понадобилось больше 10 тысяч лет. Нуууу тупыыыыыые да? А если бы у них магия работала, то до сих пор сидели бы при лучинах, потому что нахуй там что-то исследовать и внедрять, когда есть кантрип light?
Почему просто нельзя принять правила сеттинга, а не быть Вовочкой у которого драконы летать не могут?
>>1369903Сколько сколько там людям понадобилось от высокого средневековья до изобретения ГЭС, я извиняюсь? Со всего вот этого производства стальных доспехов, и армий в сверкающих латах? И это без магии и хуй знает какого количества других материалов, которые еще и лучше обычных, и еще и при более высоком уровне жизни засчет все той же магии.>А если бы у них магия работала, то до сих пор сидели бы при лучинах, потому что нахуй там что-то исследовать и внедрять, когда есть кантрип light?Сам придумал?Сидит такой ученый в мастерской и говорит. Вот у Ерохи, мага третьего уровня то есть кантрип лайт, а я коммонер второго. Что поделать, не буду ничего лучше лучины изобретать! Зочем мне повторить пытаться!
>>1369890>Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее.>что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?Все, собственно, зависит от того, что ты хочешь достичь.Не хочешь огнестрела вообще? Тогда просто скажи что он не работает, если у тебя нет в группе химиков, то им будет параллельно. В конце-концов, местные алхимики могут разливать эликсир жизнилечебные зелья по баночкам, но не могут создать порох, у нас в реальности наоборот. Или ПРОСТО води фентези по сеттингам, в которых у живущих там сейчас рас нет десятков тысячелетий ничегонеделания, а эпоха примерно соответствует IX-XI вв. нашей эры. Там огнестрела нет просто потому что его еще не изобрели. И изобретут явно где-то за временными рамками кампейна.Тебе очень хочется впихнуть в свое фентези мировой заговор? Да, маги банят порох. Или даже лучше - жрецы местной богини добра и света банят порох, печатный станок и паровой двигатель. Не со зла конечно, просто богиня не хочет чтобы тупенькие людишки поранились еще. Тут тебе и заговор, и сероморальность, и Злое Католичествоили эрзац какой ветви христианства у тебя там твоя религия добра и света.Хочется привнести толику необычности в свое фентези и ты готов немного почитать ту же википедию в процессе подготовки сеттинга? Отлично, добавляй огнестрел. Тут общий совет дать труднее, но ты главное помни, что в Европе его смогли достаточно свободно делать в XIII веке, но в армиях стрелки с огнестрелом заняли приличное место только примерно к XVI веку. Так что довольно долго рыцарские доспехи шли рука об руку с развивающимся огнестрелом. Что же до магии... Тут все сильно зависит от того - какая она у тебя и как распространена. Под ту же ДнДшную магию не заточен практически ни один сеттинг, если предположить что заклинатели там хоть сколько-то распространены. Но у пороха, в целом, только одно ограничение - он хорошо горит. А это значит что если маги не способны поджечь что угодно на любом расстоянии, то надо просто не подпускать их к пороховым складам. Так же как и лучников с горящими стрелами, впрочем.>Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.Кстати про магию и монстров. Во-первых, все снова сильно зависит от того, насколько они у тебя распространены и насколько сильны. И надо заметить, что чем выше любой из этих параметров, то тем сильнее придется изменить мир, чтобы он остался правдоподобным, и тем труднее это будет достаточно кратко объяснить игрокам, чтобы им не пришлось штудировать учебник истории выдуманного мира, чтобы понимать как выглядит то что местные называют обычной крепостью.Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг. Да, стоит посмотреть заклинания первых трех кругов и отметить что они дают, но замки бесполезными они не сделают. Заклинания более высоких кругов - скорее всего не то что стоит принимать во внимание, строя средний замок, потому что обладатели таких заклинаний скорее ближе к форс-мажору, чем к вероятному противнику. С драконами все немного сложнее, но, опять же, обычно предполагается что даже взрослый дракон ближе к стихийному бедствию, чем к противнику, на которого рассчитана оборона. В целом же, существование тех же ездовых грифонов, имхо, меняет облик сеттинга сильнее, чем наличие огнестрела, потому что одомашнивать животных начали еще до цивилизаций.
>>1369915>Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг.Вот тут яростно не соглашусь, ряя. Представь, как может измениться жизнь типичной дженерик деревни Низнее Зажопье, если там есть клерик первого уровня. Вот просто возможность излечить любую болезнь или несмертельную рану, в голодный час получить пожрать из воздуха, всякие блессы-гайдансы в ключевые моменты, - это же праздник какой-то!
Насчёт изменения мира, помню в одном из обсуждений отмечали, что обычная ДнД деревенька средней руки с жрецом первого левела в ней, друидом второго захаживающего проверить посевы и соблюдения границ с лесом раз в декаду и магом второго уровня на расстоянии суток пути, будет иметь уровень здравоохранения и прочей санитарии и здоровья вполне на уровне сегодняшнего дня.
>>1369890В Pillars of Eternity тема раскрыта. До изобретения пороха на поле боя маги ебали всех в рот. После оказалось, что пули пробивают не только обычные доспехи, но и магические вуали, защищающие от стрел, поэтому пороховое оружие сработало как великий уравнитель. Маги его, разумеется, сильно не любят. Зато любят священники Магран, богини войны и огня. Поэтому они внезапно двигают науку вперед в этом плане, ебошат по хардкору новое оружие и помимо божественных чудес переебывают магам по ебалу с мушкетов.
>>1369917А потом ты открываешь стоимость услуг и понимаешь, что коммонер-говнокопатель не может себе позволить по букве правил ни одного заклинания.
>>1369917>>1369918Да, все это неплохо, спорить не буду. Но есть несколько проблем.Итак, клерик первого уровня.>возможность излечить любую болезнь Нет её, Lesser Restoration - второй круг и уже третий уровень. >несмертельную рануЕсть, целых две штуки в сутки - для клерика-приключенца. У обычного может быть и меньше. Приятно, но ничего глобально не меняет. Увечья тоже не лечит, яды не убирает. >в голодный час получить пожрать из воздухаНет, только попить. Ну или очистить что-то съедобное, но испортившееся. Так что в голодный год все равно придется положить зубы на полку.>всякие блессы-гайдансы в ключевые моментыУчитывая что для такого фокуса жрец должен потратить один из своих драгоценных слотов заклинаний на Bless, то за него придется таки прилично заплатить, что крестьянину не понравится. Guidance работает только на короткое действие, так что в повседневной жизни крестьянину не очень пригодится. А вот Mending - вполне. Но опять же, ничего невероятного.
>>1369918Можно еще ловить лулзы с ГУРПСом, где шахтеры могут добровольно отдавать силы магу, который будет десятками кубометров превращать землю в металл.
>>1369926Чет я хуйню маленько спизданул, перефразирую - можно отразить влияние данной особенности одной из магических систем.
>>1369923Это уже конечно в город за деньги. Но цены не так уж и неподъемные, руку отъхуяченную не прикрутят, дорого, но и от гнойного бронхита не должен подохнуть.Вот вездесущий пиздец в виде "приключений", делает мир Фейруна больше похожим на цветастый, привыкший к "апокалипсис назначен на вторник, всеми приготовиться" Пирр, Катачан и иже с ними.И вот тут я подумал. А ведь любой деревне, точнее группе близко расположенных деревень очень выгодно иметь прикормленную группу приключенцев. Ополчение ополчением но их и собрать надо, частокол проломят, дружины далеко.А вот знак "Здесь любит ночевать Мышехвост Шустрый, Рагнада Белая, Джо НЕ ЛЕЗЬ БИЧЬ! и тот парень что от слова гоблины начинает рычать" отпугнёт гораздо больше неприятностей, чем теоретически привлечёт.
>>1369925Ну, с третьего уровня, когда появляется Lesser Restoration, действительно есть возможность прилично сократить смертность среди рожениц и новорожденных, и это, пожалуй, самое большое воздействие. Но, в целом, это как раз приведет к тому, что средневековье станет просто чуть более "современным" в плане прав женщин и количества детей. Что и так является некоторым стандартом в фентези, впрочем.А так, из заклинаний 2 уровня у жрецов есть:>Zone of TruthВполне могла бы изменить судебную систему, но сам институт расследования преступлений в средневековье еще не сложился, так что особых изменений не будет. >Locate ObjectТоже интересное заклинание, которое может положить начало самой концепции расследования преступлений. Но опять же, в мире, где предполагается наличие стражи с полицейскими функциями его импакт на сеттинг минимален. Разве что воры будут стараться сразу перепродать украденное в другой город.Остальное не имеет какого-то особенного воздействия. На 3 уровне действительно начинается много интересного, но тут можно предположить что заклинатели с 3 уровнем - это уже достаточно ограниченная группа, чтобы учитывать их в стратегическом плане, но не в обыденной жизни среднего человека.>>1369928Ну, за Фаерун вообще ничего не скажу. Лично мне кажется что он просто игнорирует наличие своей же магии. Там где-то умер очередной дворфийский король, и даже тело у союзников осталось, а сколдовать Revivify так никто и не додумался, да.
>>1369931Продолжу жреческими заклинаниями 3 уровня, которые стоит учитывать.>Speak with DeadВозможность допросить мертвеца - это очень мощно и сильно меняет возможности таких заклинателей расследовать загадочные убийства. Впрочем, любой действительно профессиональный убийца, деятельность которого будут расследовать такие заклинатели просто будет отрезать жертве язык. >SendingТайные послания теперь не перехватить. Очень важная особенность, но доступна скорее для государственной дипломатии. >RevivifyЕсли жрец, даже первого уровня со Spare the Dying, если я правильно помню твиттерные разъяснения, сопровождает короля или любого знатного человека в бою, то тот не умрет теперь. Скорее всего. >ClairvoyanceТайные послания нельзя перехватить, да. Но можно подслушать их отправление! Главное знать откуда или куда их передают. А еще это сильно упрощает шпионаж и разведку. >>1369932Ну, в ВоВ там все вообще очень запутанно, а мотивы всех персонажей объясняются тем что Близзард нужно поддерживать конфликт с двумя враждующими сторонами.
>>1369931>но сам институт расследования преступлений в средневековье еще не сложилсяКхм, кхм. Что насчет инквизиции?
>>1369936XIII в. же. И чтобы их вообще привлечь, насколько я помню, изначально в формулировке дела должны были присутствовать обвинения в ереси или ведьмовстве. Так или иначе, со стандартно-фентезийной "стражей", которая функционирует чуть ли не как современная полиция, он точно не совпадают. Но в целом, согласен. Именно они изначально вообще начали серьезно расследовать преступления.Хотя, учитывая что все это - жреческие заклинания, то в образ инквизиции они укладываются вполне неплохо.
>>1369937Ну в реальной ИРЛ жизни инквизиция как институт начала свою работу в начале 13 века. Светские же законодательства перешли от обвинительного судопроизводства к розыскному где-то 100-150 лет спустя.
>>1369938Ну, ~XV в. - не совсем та эпоха, которая представляется в разговоре о стандартном фентези. Там уже действительно будет сыскная работа, не спорю.Опять же, отмечу что поскольку большинство фентезийных сеттингов старается приблизить реалии мира к современности, то ничего страшного в розыскном деле в фентези я не вижу. А уж при наличии гипотетически подходящих для этого заклинаний, пусть и не доступных среднему стражнику, так сам бог велел. Вполне вероятно, впрочем, буквально.
>>1369890Порох сам по себе появился еще в раннем средневековье и как видишь не сильно-то быстро вытеснил латы и рыцарей, да что там, даже луки он далеко не сразу вытеснил. Почему? Потому что эффективность пороха сильно ботлнечилась недостаточным уровнем развития металлургии, не позволявшим отливать реально большие ебучие пушки и ровнять с землей замки и фортификации. Кованные пушки и бомбарды попросту не держали достаточный заряд пороха чтобы пороховая артиллерия могла соперничать с требушетами. Так что первые лет 300-400 после своего выхода в массы порох использовался в основном для саперных работ- подкопаться под стену вражеского замка и заложить под нее РЕАЛЬНО БОЛЬШУЮ БОМБУЧУ- вот это нормальная рабочая страта. Алсо емнип в ДнДе в фаэруне есть порох, просто он локально растространен и огнестрел не может тягаться с фаерболами энивей.
>>1369940Проблема в том что в фентези всю жизнь с металургией было все настолько охуенно что ИРЛ сосет в углу, зачастую даже современность.Поэтому с выплавкой хоть 100500 стволов выдерживающих хоть взрыв фаербола внутри нет никаких вообще проблем. В ранних эдишенах там прямо в игромехе наверняка можно найти какие-нибудь ебучие эксплойты которые позволят такие стволы магу кубометрами создавать.
>>1369942Проблемы хай меджик миров, хуле. Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни? Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха? Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики? Просто прими за данность что вот так местный мирок работает. Вводить пищали в ДнД и даже корабли с пушками и кулевринами в принципе можно даже без смазки, менее логичным это лоскутное одеяло уже не станет.
>>1369939>Ну, ~XV в. - не совсем та эпоха, которая представляется в разговоре о стандартном фентезиДа? А вот мне казалось, что в разговоре о стандартном фэнтези, собеседники как раз чаще представляют сияющие миланезы, парусники и фахверковые дома.
>>1369943В сеттинге по которому я сейчас играю огнестрел есть, только он работает не на порохе, а на элементальном порошке, и представляет из себя по сути кумулятивную струю без пули длиной метров 20, в дополнение исполняя роль огнемета.И мне норм.
>>1369943>Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни?Не любые и не на халяву. Тем не менее, скорость распространения заболевания может и превышать способности жрецов по её излечению.>Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха?Если брать за основу DnD, то количество сотворяемой еды отнюдь не бесконечно и один клирик 5-уровня не сможет накормить тысячную толпу голодающих.>Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики?Несколькими разными способами, часть которых также предполагает участие высокоуровневых клириков.
>>1369947К Фаеруну вполне близко как и к Голариону, а вот Грейхок и правда больше про шитти-гритти наемничков в кожаночках. 7 море это же вообще 18 век, бригантины и джеки-воробьи, не?
>>1369948Хм, ну XV век - это уже Колумб, правда уже в конце, в 7 Море вроде как все происходит примерно после открытия местной Америки, разве нет? Но я сейчас посмотрел, да, ты наверное прав. Фаерун и Голарион вполне на XV век могут потянуть, главное не на SC смотреть. Впрочем, беглый гуглинг говорит что сыскное дело стало нормой аж к XVII веку.
>>1369890Ну вот я фэнтези с налетом дизельпанка вожу. Есть и порох, и ДВС. Но расходники к ним (порох и горючка) в рамках сеттинга штуки довольно редкие и дорогие. Поэтому если игращок вот прям ваще жаждет себе Гатлинг, чтобы кастовать «свинцовый болт» с мат.компонентом «порох» 600 раз в ход да чистить им донжоны от гоблинов вонючих да орков пердючих, да пусть берёт - только каждый выстрел он это, на вес золота. Ну и не забываем про сменные стволы, станок, смазки оружейные да все такое прочее. А также про всяких големов точенных да элементалей дроченных, которые твои пули будут кушать и радоваться.Ну и потом, когда патроны кончились, то сидишь такой как сыч в пустыне проклятой со своей железкой и думаешь «нахуй лучше бы меч взял, а то эту ебань тащить жарко, а бросить жалко». Пулю-то в полевых условиях скрафтить вряд ли выйдет, в отличие от той же стрелы.Заодно есть такая хуйня, что Древние - а старая магия, как водится в фэнтези, суть самая годная магия - вряд ли крафтили зачарованные пулеметы да волшебные патроны. Современные чародеи они да, могут чего-то попыжиться и придумать, но когда вся патичка уже накопала себе в данжах всяких Рассекающих Реальность Мечей Царя Кладенца да Пробивающих Дно Луков Учугей-Хана - то ты на их фоне со своей покупаемой за втридорога пачкой пулек +1 все равно будешь смотреться как земля.
Маткомпоненты для всяческих воскрешалок относительно дорогие; слоты у хайлевельных кастеров, желающих кормить толпы черни, тоже не бесконечные; доступность таких кастеров по сёлам и весям тоже хреновая; от всякой байды типа зон правды можно пробросить спас; к политическим убийствам просто обязан быть привлечён какой-нибудь злоебучий колдун, способный обеспечить лютый геморрой тем, кто попробует воскресить жертву, начиная от банального испепеления тела жертвы с изъятием и заточением души к чертям собачьим и заканчивая всяческими триггерными контрмерами, которые въебут по тем, кто будет пользоваться дивинациями, вишами и прочей магохренью в ходе следствия. Кстати, играть в кастеров-следаков довольно интересно.
>>1369952>Пулю-то в полевых условиях скрафтить вряд ли выйдет, в отличие от той же стрелыХе-хе. Эффективность скрафченной в полевых условиях стрелы вряд ли будет сильно лучше скрафченной в поле пули.
>>1369954>>1369955Тут скорее про то, что изготовление хуевой стрелы это коммон лор + ветка-камень-нож, а изготовление такой же хуевой пули это лор(гансмит) + свинец-порох-форма-огонь. Техпроцесс и логистика куда как заебистее.
>>1369952>когда вся патичка уже накопала себе в данжах всяких Рассекающих Реальность Мечей Царя Кладенца да Пробивающих Дно Луков Учугей-Хана - то ты на их фоне со своей покупаемой за втридорога пачкой пулек +1 все равно будешь смотреться как земляЭто уже зависит от того, какое место ты определил для огнестрела в сеттинге. Ежели он является такой новинкой, что в свободном виде редок и не очень зачарован, а кругом валяются прям кучи древних зачарованных по гланды Леденцов, то, разумеется, гораздо выгоднее будет игнорировать преимущества пулялок. Раз уж их бпнпльно перевешивают бонусы доступных артефактов Древних.
>>1369957Вот как в вахе например, тоже есть маги и что? Сильно им их магия против фул авто в упор помогает?
>>1369961>и усёНу, пара-тройка чеков крафта. Как по мне, магия не мешает пороху. А огнестрелу так скорее даже очень помогает.
>>1369959Ну о чем и речь, собственно. Не вижу проблем с порохом в фэнтези-сеттинге где каждый бомж тип калдун.А если огнестрел не новинка и в захоронениях древних героев покоятся Чародейские Берданки Безумия и Блистающие Маузеры Революции - то это уже немного другой жанр.
>>1369961Нахрена колдуну с фабрикейтом какая-то волына? Он тебе в жепп анальный фантазмальных киллеров напихает из грейте инвиза.
>>1369963Хуй знает. Я как-то предпочитаю крафтить магпредметику самостоятельно. Просто у нас обычно артефакты россыпями на дорогах не валяются. Доступность сервисов и дроп с монстры не с потолка, опять же, а определяется долбицами в рулбуках. Ну, и если ты играешь кастером, и хочешь поиметь вполне определённый магпредмет, то вместо его поисков/покупки чвсто проще сделать самому.
>>1369964Во-первых, не обязательно ему самому, а, например, партийному стрелку. Во-вторых, кастер может быть очень эффективен с огнестрелом в качестве убийцы-снайпера. Можно грохнуть цель с большого расстояния, гарантировав себе успешное отступление. При этом ты не обязан точить билд под огнестрел, нужен лишь грамотный обкаст.
>>1369964>тебеА может, тебе? Спасброски от фантазмал киллера удручают, например. Не говоря о том, что майнд-аффектинг вообще. Но, да, против тебя, наверное, сгодится.
>>1369965Хм, ну у меня тоже не то чтобы из каждого заскорузлого тролля да тухлого гнолля валились артефакты богов. Скорее напротив - что магическая хуйня редкая довольно, что технологическая.Шоб, значицца, играчкам моим ненаглядным снежинок уникальных легко было лепить, а из безвременной кончины движка у партийного халфтрака выдавливать КАТАРСИСь.
>>1369954Ну это простая свинцовая пуля, а не унитарный патрон, вот со вторым уже заебно в полевых условиях.
>>1369954Отлить пулю несложно, но для стрельбы из скажем револьвера помимо пули и пороха нужны еще и капсюли (сурьма+гремучая ртуть+бертолетова соль+латунь), а вот их уже в полевых условиях так просто не изготовишь.
>>1369973Потому что ковбои с кремниевыми пистолями как-то уже не рассекали? Даже если это супер олдфажный револьвер в котором порох и пуля отдельно засыпаются в каморы без капсюля с него не выстрелишь.
>>1369976Речь шла про ковбоев мальборо которые примерно в это время примерно с таким оружием и гоняли, не?
>>1369977А наш герой собирается гаттлинг без лафета, зарядного ящика и тележки с кучей всего, запряженной четверки таскать? Если да, то я не думаю, что у него будут проблемы с боеприпасами.
>>1369974Тут наибольшей трудностью будет изготовить качественный порох, соблюдая пропорцию ингредиентов и технологию производства, которая помимо прочего включает нагрев смеси до определенных температур и последующее просеивание через мелкозернистое сито. Порох плохого качества может дать осечку или напротив- сдетонировать, разрывая ствол оружия.
>>1369981Я не думаю, что герою понадобиться на каждую зверушку кастовать 600 свинцовых болтов, а на особо жирных - чего ж и не скастовать. Или антагонисты героев набегающие зерг-рашем зулусы? Ну тогда желание обзавестись картечницей вполне логично.
>>1369983Ну хуй знает, гатлинг это конечно очень стильно, но крайне сложно в эксплуатации, когда они только только появились от них даже армия нос воротила, хотя и оценила огневую мощь, а уж приключенцу-энтузиасту вообще никакой нужды таскать с собой эту грузную и капризную барышню нет. С задачей обеспечить курейзи огневое давление в отдельно взятом коридоре отлично справится и 40мм ручная картечница или гранатомет.
>>1369987Почему нет? Есть! Это круто! В принципе, уже одной этой мотивации вполне достаточно. А если у нас тут еще и сеттинг уровня дикого запада да еще и с набигающими индейцами — тем более!
>>1369987Я вот еще что подумал, если нужны источники вдохновения для стимпанового или дизельпанкового огнестрела рекомендую глянуть этот каналhttps://www.youtube.com/user/ForgottenWeapons/featured?disable_polymer=1Там можно послушать и посмотреть на такие сумрачные вещи как восьмиствольный станковый кремневый пулемет, стреляющий квадратными пулями, разработанный специально для стрельбы по мусульманам (для стрельбы по добрым христианам предполагалось сменить блок стволов на обычные циллиндрические)
>>1369960Так-то да. Минорная психосила, дающая псайкеру фиру - и средний носитель фуллавто оружия будет убегать, роняя кал при виде колдуна, если ни сердечный приступ ловить.
>>1370006Поехавшесть для этого абсолютно не нужна но все псайкеры итак поехавшие, харизма тоже. Это минорная сила, доступная и лоялистам, и хаосне.
>>1369957Да нормально все с порохом. "Кококо фаерболы кококо маги", что за хуйня? Даже в ДнД бластер визарды нахуй не нужны, в вахе и шэдоуране они прекрасно с огнестрелом уживаются, в гурпсе они даже в средневековых условиях не могут передамажить воинов (но зато до изобретения пороха они практически единственный источник АоЕ атак, и у них есть спелл, дающий полную защиту от огнестрела). Суть магов не в фаерболах, а в том, что у них дохуя утилити. Вот открываем визарда в днд 5е, смотрим его школы, и понимаем, что даже в наши дни у всех его школ, кроме эвокейшна, нет никаких технологических аналогов. Ситуация, как в "Понедельник начинается в субботу", где из отдела оборонной магии все разбежались как крысы. А вы со своими свинцовыми болтами напоминаете мне одного уебка с восемьчановского /tg/, который предлагал в современности использовать волшебников вместо холодильников.
>>13699517 море это чёткий XVII век, шпаги-рапиры-шляпы с перьями-кружева-балы-катание на люстрах. Проблема в том, что generic fantasy типа Фаэруна это злоебучая эклектика--общественные отношения из 18-19 веков, с стражей-полицией, фермерами, частными сыщиками, шпионами и торговыми компаниями, фуллплейты из 15-16 веков рядом с викингами в кольчугах из 9-10, замки из 15 века при отсутствии пушек, но при этом без ПВО при учёте всяких грифонов и драконов, а религия и политика так вообще из античности(один город воюет с другим городом, везде молятся разным наборам богов из одного и того же пантеона).Короче, забей, с историей и правдоподобностью лучше даже не начинать, просто прими всю эту поеботу в фэнтези как данность.Порох не настолько офигенный импакт оказывает, как принято думать. Красивые полные латы и хитровыебанные замки появились уже когда его в полный рост использовали.
>>1370018Дварфий Норильск описывается как усеянный антидраконьими шипами и всяким разным стреляющим вверх.Так что по необходимости.
>>1370021У дворфов обычно прогресс не останавливают (относительно, конечно, они всё равно стагнируют по паре тысяч лет), я про стандартные человеческие крепости. Везде они, как правило, ограничены зубчатыми стенами и круглыми башнями(чтобы выглядело как generic средневековый европейский город в представлении обывателя, очевидно)
>>1369943>Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни?Вырабатылась чума, которая является результатом частого лечения жреческой магии. И она только прогрессирует от жреческой магии.>Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха?Сотворенная еда и вода "гмо-модифицирована и заменяет днк ее принявших", превращает людей в ходячие черные дыры для магии. Вся окружающая магия стремится рассеятся. Особенно та магия что легко сделать. Зачем магам это?>Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики?а)Заточить его душу в сосуд, не разрушив который не возможно освободить душу. б)Отправить короля в прошлое/будущее, когда общий фон магии не так силен, и убить там.в)Полностью очистить/заменить разум короля на другой, что равносильно убийству.г)Отправить на другой план существования, где магия жрецов не действует.
>>1370029Ты сейчас придумываешь костыльные васянские решения проблем, которые в нормальной игре по фаэруну использовать нельзя, а в авторской кампании проще забанить неугодные спеллы или поправить их функционал чтобы они перестали быть имбой.
>>1370032Если мы говорим о Фаэруне, то там можно вообще все что угодно придумывать. Магия описанная в ПХБ предназначена только для ИПов. В отношении окружающего мира можно придумать все что угодно и это будет нормой. Достаточно вспомнить приключение про джунгли, которое начинается с того что в Фаэруне вдруг все продлевающие себе жизнь некромантией начинают гнить. Не надо себя ограничивать правилами для игроков, если сами создатели сеттинга этого не советовали делать.
>>1370034Если правила сами предлагают нормальные решения - васянить не нужно. А если правила таких решений не предлагают - желательно васянить по-минимуму. Правило Бритвы Васяна, если угодно.
>>1370034>предназначена только для ИПовПросто все травмированы редакцией 3.5, и сейчас тебе будут орать "фуууу, васян, нисметь вводить то чего нет в книжках, балансируй по цээру, алло, ролевая полиция, тут играют неправильно!"
>>1370034Ну в целом то да, но лучше все же стараться избегать васянства чтобы у игроков и у всего остального мира магия работала по одному принципу, иначе они перестанут ощущать контроль над ситуацией.
>>1370040Ну, тут ведь как:или мастер сделал всё как хотел и как положено по правилам, и у него это заняло лишний час копания в книжках, или сходу сказал как хочется. Игрок в большинстве случаев разницы не увидит.Спрашивать мастера про то что он делает, это как спрашивать фокусника про фокусы--не надо, испортишь себе удовольствие.я мастерЕсли у мастера ехидное ебало и он делает что-то, что тебе отчаянно не нравится, то тебя никакие правила не спасут привет химик Игрок будет обоярен по всем правилам, в плохих случаях ещё и с соблюдением цэрэ и trollface у мастера НУ ЧТО ЖЕ ВЫ СЛИЛИСЬ У МЕНЯ ВСЁ ПО-ЧЕСТНОМУ ВОТ СТАТЫ И ЧТО ЧТО Я ПОДОБРАЛ ВСЮ МОНСТРУ РОВНЕХОНЬКО ЧТОБЫ ЗАКОНТРИТЬ ВСЮ ПАТИ ПОКАЖИТЕ ПРАВИЛА ГДЕ Я НЕ ПРАВ
>>1370040Может покажешь на кукле монстрбуке 5е где тебя монстры обидели? Все базовые зависимости у них так же как у игроков работают. Или им там фитов завезли охуенных а ты завидуешь?
>>1370045Он просто химик считает, что если монстр с +10 к атаке и иммуном к немагическому оружию прописан в рулбуке, то от него можно и помереть с чистой совестью, а если его ввёл злой мастер-васян в своём подвале, то фуфуфу, так играть нельзя примазывается к бренду
>>1370046Да химик не химик, не суть, просто я довольно часто слышу жалобы на то что у монстров в 5е какие-то мистические СВОИ ПРАВИЛА, которые просто ЛОМАЮТ ВЕСЬ ИММЕРШОН людям, и каждый раз когда я смотрю в монстр мануал я этого в упор не вижу. Надеялся пример этой шокирующей росписи в дизайнерской импотенции увидеть. Ипеструинг что это должно быть что-то более страшное и поломное чем например мультиатака у монстры с ББА +1 которую можно без проблем найти в 3.5.
>>1370048>орк из ММ, орк по ДМГ и орк из Воло это четыре разных человека.Орка. Разных орка, не будь расистом. Выбери того который больше нравится, или который больше соответствует правилам из монстр мануала. Вообще неплохо бы примеры вкинуть, а то я полистал дмг и не нашел там статблока орка, если честно.>Как и спеллкастер из ММ и спеллкастер собранный по уровнямПричем спеллкастер из ММ слабее чем честно собранный, не? Приключенцы же у нас особые снежинки, не вижу большой проблемы.>Чудесные recharge 5-6. Автогрэпплы при попаданиях. Кошмар, у монстров есть особые свойства чтобы они между собой отличались и какой-нибудь гигантский вражеский краб умеет грэпплить при атаках прям как с фитом барный драчун. Ты еще до легендарных существ доебись.>Умный человек посчитал бы в уме быстренько, собрал монстра по поинтбаю и у него вышел бы сбалансированный по рулбуку монстр.Быстренько собрал троглодита-воина 4 уровня по поинтбаю, накинул ему +2 левел аджастмент, понизив до 2-го и получил на выходе ебаку с 26+ ас, ой вэй, коробочка ребят хорони.Претензии странные, тем более что в ДМГ и самом мануале к пятерке базовые советы как собирать монстров даны, а чисто по честному-пионерскому поинтбаю ты и в тройке никогда бы ничего не собрал сложнее гоблина или орка.
>>1370048И правда химик. Быстренько по поинтбаю посчитал монстра на салфетке, ага блядь. Ебаные теоретики.
>>1370050Они собираются по разным правилам но работают по одним механикам, за исключением особых фитов которые нужны чтобы придать монстрам индивидуальности.В 3.5 для сбора монстров точно также использовался костыль с левел аджасментом который работал более-менее нормально только на очень высоких уровнях, а на низких позволял в половине случаев собрать дикую имбу, либо абсолютно нежизнеспособную хуитку. Помню была в 3.5 раса гуманоидных львов с LA +5 чтоли. Охуенно я тебе скажу собрать такого в виде НПС и получить ебло с 12 НР и CR как у человека-воина 6 уровня. Я искренне не понимаю доебку до монстров, унификация нужна далеко не везде.
>>1370052Если бы эти формулы ТВЕРДО И ЧЕТКО гарантировали что ты не соберешь ТПК-машину следуя им- цены бы им не было.
>>1370050Они собираются по одним правилам, но с исключениями. Так монстре доступны фиты, недоступные игрокам и их хит дайс определяется размером, а не классом (если есть). Вроде все остальное как у PC, не?
>>1370048>Но в том то и цимес, что пятерку берут те, кто не хочет считать как в трисполтине или гурпсе.Ты не поверишь, но в разделе для мастера в групсе прямо говориться что достаточно придумать статы необходимые мастеру в игре, а о стоимости нипа в очках не беспокоится.
>>1370057Ты путаешь 5ку с 3.5. В пятерке монстры генерятся абстрактно по степени угрозы партие. Никаких фитов у них нет, хп, атака и урон к статам никак не привязываются или привязываются задним числом.Пример отличий генережки нипа от персонажа: профишенси бонус растет от ЦР. Поэтому пс-варвар 20 уровня имеет профишенси +6, а монстр с 200 хп и 2 атаками в ход (варвар-нип) будет иметь профишенси где-то +3 согласно тому уровню угрозы который он представляет.
>>1370061>хп, атака и урон к статам никак не привязываются или привязываются задним числом.Они получают бонус к каждому хит дайсу равный модификатору телосложения? Получают, их урон равен дайс+основная характеристка? Равен. Какие еще зависимости тебе нужны? Алсо НИП-варвар с CR 20 будет таки иметь профишенси +6. Просто если его статы привести в точное соответствие к статам игрока 20 уровня и уже по ним вычислить его CR то он будет заметно ниже 20, потому как такие варвары должны собраться в 4 чтобы предоставлять равную угрозу группе 20 уровня. Вообще именно на этом и основан подход к созданию монстров в пятерке. Ты сперва создаешь монстра без задней мысли а уже потом определяешь его примерный CR основываясь на таблице в DMG. Нормальный подход как по мне, в конце концов CR это просто указания для ГМа, слепо им следовать, с лицом злой картошечки вываливая на пати шитти-гритти наемничков каменного голема с иммунитетом к физурону ни в одной редакции нельзя.
>>1370072>на пати шитти-гритти наемничковНи кто кроме них самих не виноват в том, что эти шитти-гритти наёмнички не озаботились отыгрышем компетентности. Ну и, им же в любом случае никто обычно не мешает отступить, столкнувшись с "каменным големом".
>>1369579А она разве не из формальной аристотелевской логики выросла? Схоластика это тупо натягивание богословия на неё же. В математической логике есть что-то от богословия?
>>1370048Ну ладно, инженер, но со стороны игрока-то разница как видна?neekaque Или ты каждый раз, когда на игре происходит что-то подозрительное, идёшь к мастеру и душно роешься в его записях, монстрмануале и дмг, а потом визжишь: "аааааа, он навасянил ловушку! Её там пять минут назад не было, я этомц пидору в записи смотрел! И орки у него деревянные, у них уровня нет, только баб, урон, ац и хиты с потолка! Нипаправилам!"Так, что ли?
>>1370079Так автограппл, как правило, у всяких тентаклевых монстров, клешнеруких дотеров и прочей нечисти. ИМХО, достаточно логично, что они могут автогрепплить при атаке, так же как и гиганты--сбивать с ног, например.
>>1370080>Так, что ли?Или просто мягко указываешь неопытному мастеру на допущенные им ошибки, бинарный ты мой дружок.
>>1370082Нет, я не про указание. Как ты это обнаруживаешь на игре, если не копанием в записях мастера или монстрмануале? Правда интересно не тралл Как отличить свасяненого за 5 минут на коленке монстра от вытащенного из Tome of Broken Shit, записанного на ту же бумажку?
>>1370083>Нет, я не про указаниеА это не ты написал, дружок?>а потом визжишь: "аааааа, он навасянил ловушку! Её там пять минут назад не было, я этомц пидору в записи смотрел! И орки у него деревянные, у них уровня нет, только баб, урон, ац и хиты с потолка! Нипаправилам!">Как ты это обнаруживаешь на игреМножеством разных способов. Например, замечаешь, по результатам атаки замечаешь, что AC монстра не соответствует указанному в источниках. Уточняешь у ведущего, не ошибся ли он. Всё. Как видишь, ничего сверхъестественного.
>>1370083Если из-за поворота на пати резко выскакивает Тарраска, а сзади догоняет ещё одна - значит, что-то не так.
>>1370086А источник это что? Монстрмануал? И ты его штудируешь постоянно/знаешь наизусть? И все книжки с монстрой, которые могут быть? Везёт, у меня столько памяти/времени нет. А для неписей? Или тебе мастер выдаёт с порога "Вы видите перед собой полуорка-варвара 8 уровня" И ты такой: "А сколько у него консты?" А мастер тебе: "21"И ты такой хоп-хоп и посчитал: "Маста, у него должен быть ас17",И мастер такой "Точно, спасибо, Антоша, ошибся" и гладит тебя по голове
>>1370087Окей, а как две Тарраски противоречат правилам? (Внутримировой логике противоречат, емнип, но мы не про неё сейчас)ЦР большой? Так он гайдлайн, а не жёсткое правило.
>>1370092А что, правила должны противоречить внутримировой логике? Я думал, они должны работать вместе, чтобы поддерживать интерес, видимо, я наивный романтик.
>>1370085Это если монстры одинаковые, вида орк А и орк Б, но у одного ас12, у второго резко 18, хотя внешне они не отличаются, то да.А как отличить какого-нибудь дикого демона от непонятной аберрации, которые оба мутировали под воздействием региональных эффектов, находятся под неизвестными тебе заклинаниями и ещё, не дай боги, обвешаны артефактами?
>>1370094Пфф, ты что, ни разу не был на играх, где полностью по правилам творится нелогичный блядский цирк с внутримировой точки зрения? везёт тебе
>>1370097Был. Я после игры говорил об этом мастеру. Мастер обычно или пояснял, почему так и почему я неправ (ну хули, я же тоже человек), либо принимал аргументы и извинялся. Был один, который в залупу лез, но его игроки взяли в тиски и критически пожали руку.
>>1370095>А как отличить какого-нибудь дикого демона от непонятной аберрации, которые оба мутировали под воздействием региональных эффектов, находятся под неизвестными тебе заклинаниями и ещё, не дай боги, обвешаны артефактами?Васянство какое-то. Если бы я такое увидел, вместо стандартных монстров, то ушел бы от такого мастерка громко хлопнув дверью.
У меня ощущение что максимальное количество тем на доске стало меньше и из-за этого пропали интересные треды по мастерению.
