В прошлом треде >>1369461 (OP) законно-добрые паладины продолжают резать детей, вешать крестьян и стирать с лица земли города, выкрикивая "Око за око! Зуб за зуб! Генетическое добро!". Летопись древних деяний >>1348872
Водил с игроками в детектив по Дх, подкидывал сложные подсказки и вел хитроумные расследования. Долго задумывался мб мои подсказки недостаточно прямые, или улики все же слишком сложные....Сейчас играем по фэнтэзийному сеттингу. Игроки натыкаются на пикрелейтед. У пикрелейтеда есть огромный пушистый хвост в который можно заворачиваться... Прошла неделя. Они все еще считают что это кошка... Может они просто действительно неоч -_-
>>1371078Вангую что это ты неочень. Ты не забыл им там случайно сказать что эта кошка гуманоидная, весит 60 кг и может говорить?
>>1371079Ну да, она как-то намекала на это. Правда 60кг это очень упитанная кошка.>>1371082Блет. Широкие здоровые уши, большой пушистый хвост. Я даже прямым текстом проговаривал кто это в ооц чат разок. Ноуп. Кошкодевочка. Ну да ладно, кошкодевочка так кошкодевочка.Ведь арт видит только мастер, и описание хвоста тоже видит только мастер. Ты много знаешь котов способных завернуться в свой хвост? Я вот не очень.>>1371091>>1371092Вообще эта картинка насколько я отследил идет из какой-то гачи-игрушки. И там это вообще не кто иной как Фенрир, внезапно, который вобщем и целом волк.
>>1371044 (OP)Генетик добра убивает детей, потому что их троюродная прабабка отдавила кому-то ногу и не извинилась.Химик правил проклинает примазавшихся к бренду маркетологов, отнявших у него ноутбук.Комми-хейтер лезет в каждый дискач с политотой, место которой на параше - ведь комми насрали ему в штаны.Трап-хаосит говорит что он лойфул потому что его создал таким лойфул бог (который даже рядом не стоял).Теоретик волшебства детонирует порох в радиусе миллиона километров во имя высокого фэнтези.Пропагандист подвала утверждает, что место в хобби есть только для тех, чья кровь газировка, а плоть - чипсы....Добро пожаловать в ролевую игру Двач: Зе Хейтинг, с вами ваш ежевечерний Барин.Сегодня в программе: 1) %хуйнянейм% не работает как надо: советы бывалых о том, как лучше выкинуть ее нахуй и пожать себе дверь.2) %хуйнейм% - мудак или гений: этимология слова «мудак» и почему во всем виноваты Толкин и Гигакс.
>>1371103>Комми-хейтер лезет в каждый дискач с политотой, место которой на параше - ведь комми насрали ему в штаны.>с вами ваш ежевечерний Барин.Кому ты пиздишь, ты ведь коммишизик который лезет везде защищать ШВИТОЙ даже там где его вроде и не обижают. Вычеркивай придуманного тобой же "коммихейтера" и вписывай себя.
>>1371105Ну если ты непорочно зачатый золотым дождем при личном участии Перуна, то я тебя поздравляю.А вообще если кто-то родился хаотиком, то логично предположить что в этом виноват ехидный хаотичный бог, а не скучный лойфул.
>>1371110А почему ты решил что он родился хаотиком, если он лоуфул и его лоуфул боженька создал таким?
>>1371107Ты обращаешься к Барину, но делаешь это без должного уважения. Ты даже не лезешь под стол к ГОСПОДИНУ доставать дайсы...
>>1371112У меня скорее претензия к «бог создал», когда этот бог в 99% случаев к рождению данного сыроподобного васи его некбирдом-папкой да сжв-мамкой отношения не имел.
>>1371112Ну может быть в план лоуфул боженьки вмешался другой боженька и спутал все карты. Вообще мне начинает даже нравиться это объяснение, но только все еще никакого отношения к алайменту персонажа это иметь не должно, потому как получается что его насильно не в то тело поместили лулзов ради.
>>1371117Но ведь боженька и тебя создал таким занудным врунишкой.>>1371119Так-то всея трап того же Фейруна - Кореллон и он хаотик, так что я бы его просто назначил богом-покровителем всех трапов. Но что мешает трапу быть созданным лоуфул божеством - неяно-непонятно.
>>1371119>>1371120По хорошему даже лойфул бог может создать трапа. И да, согласен что алаймент Васи шатать это не должно - это скорее шатает алаймент (в сторону хаоса) ответственного божества.Но т.к. в Васю заложен уже момент противоречия традиционным установкам хуй/пизда, то трапование 24/7 будет немного тянуть его к хаотичному алайменту. И это уже от Васи зависит, будут ли его другие поступки удерживать его в, допустим, ЛГ - или же он не выдержит этих противоречий и начнёт ебать гусей как порядочный ХЕ.
>>1371120Зависит от того воспринимать рождение трапа как естественный ход вещей или же как выбивающееся из оного событие. В первом случае трапы- разновидность нормы, ничего не мешает трапу быть лавфулом или кем он хочет. Во втором- трап родился таким под влиянием некой хаотичной силы, например с подначки хаотичного бога-трикстера- то он будет являться порождением сил хаоса, но на его алаймент это влиять не должно т.к. это не его осознанный выбор, а влияние внешних сил, так же как и тифлинги не являются по умолчанию злыми.
>>1371121Вот это ложная дихотомия.А почему это трапование противоречит традиционным установкам? У эльфов вон оно - часть культуры.
>>1371124Ну, полов на физиологическом уровне таки два, и диссонанс между тем, что ты ощущаешь себя прелестной тян, а на деле рычащий и двигающий тазом волосатый грогнард - скорее хаос, нежели чем порядок.
>>1371125Ну два пола и? На физиологическом уровне и строительство цивилизаций не заложено - оно теперь хаос у нас? Вообще низменно потакать своим базовым природным инстинктам - хаос. Порядок - стоять над ними, руководствуясь своей волей и разумом.
>>1371130Алло, им там боженька по молитве может пол поменять, ты чего?>>1371128Низменный инстинкт - соответствовать биологическому полу. Тру трансцендентность - траповать.
>>1371103>Генетик добра убивает детей, потому что их троюродная прабабка отдавила кому-то ногу и не извинилась.Аполагеты невиновности аки куколды содержат детей, тех кто их убивал и насиловал. Своих детей не имеют.А побеждали ли они злодея?
>>1371131Ха, я предвидел это. Но законопослушная трансцендентность это не заморачиваться вопросами пола вообще, морфировав в идеальный сферический колобок в вакууме.
>>1371132Прости что я тут развожу вообще такое. Я хз насколько тебе некомфортно от этих хиханек.>>1371133>пятерка>нововведениеТогда что ты тут высираешься? Все, это канон, не примазывайся к бренду пятерки, баня абсолютно каноничных трапоэльфов.>>1371135Каждый сам решает как трансцендировать. То что ты описал - это LN трансцендентность.
>>1371141Ну, мы ж таки мерили по шкале «лойфул/хаотик». Так шо всем лойфул верджин вс хаотик чад, почоны.
Почему так бомбит от генетики у разных человечиков? Неприятно, что "чистая доска" это сказка?Меня вот вообще бомбит от детдомов при зонах и благотворительности в их поддержку.
>>1371146Вот повзрывать бы их нахуй во имя добра, да? Заринчику с зоманчиком им в еблища поганые детские, пиздец как ненавижу праведной яростью всех этих детей поганых, мутанты и выродки каждый через одного. Ебанись, господи, как же бомбит от этих паразитов ссаных, которые нихуя полезного не делают, только жрут и срут за счёт праведников.Тру стори, я не полодин.
>>1371155Да я такой праведный, что «детект ивил» и «смайт ивил» переписал под «детект чилдрен» и «смайт беби».
>>1371154Какой взрыв нахой? Я прими таблетки и начинай свои телеги катать, без них ты вообще в шизофазию уходишь.
>>1371160Можешь задать вопрос, а не как последняя порватка визжать про таблетки? Что тебе не понятно?
>>1371165К чему там задавать вопрос? В сообщении нет смысла, нет посыла, нет релевантной теме треда информации. Нет инфоповода. Это как СУКАБЛЯДЬ СУКАБЛЯДЬ абдуля или вроде того. Так что таблетки.
>>1371169Я на двачах встречал много обиженных - властями поднявшими налоги, ментами отбившими почки, кентами порвавшими туза, начальниками уволившими за омежность, коммунистами расстрелявшими деда, капиталистами укравшими наследие совка, фашистами оскорбившими красоту уренгойского лика, нацменами женившимися на мамке, фуррями опошлившими детский мультик, анимешниками спамящими своими аватарками, ролевиками отобравшими ноутбук...Но впервые вижу человека, которого обидели дети. Даже боюсь представить, какая прохладная история стоит за этим. Но спасибо за это, ненависть-тред.
>>1371172В большинстве случаев это бывает так.Ты - единственный ребенок в семье. С тобой все носятся как с обоссаной торбой, любят, дарят всякое. Тебе десять, батя в подвале учит тебя играть в ГУРПС - весь мир вертится вокруг тебя. @У тебя появляется младший братик. Все переключаются на него а батя заставляет тебя самому собирать персонажа в ГУРПС пока занят мелкимВсе, ты всю жизнь ненавидишь детей и идешь на двач строчить об этом а мог бы в ГУРПС играть
>>1371183В большинстве случаев это бывает так.Заходишь на анимешный форум для девочек и начинаешь не мешки ворочить.
>>1371185Ну хз, мне вот вообще всё настолько влом, что я даже на анимешном форуме для девочек пишу только когда выпью. С трудом представляю себе человека, который не травмирован чем-то в детстве или не удолбан или не ощущает анального жжения - но находит в себе силы на кнопки нажимать чтобы только попиздеть.
Как ни прискорбно, но только химик-анимешник иногда строчит сюда годные телеги. Остальные заняты киданием говна и пережёвыванием говна.
>>1371193Пару тредов назад я пытался подогреть НЕНАВИСТЬ постами про игру по второй редакции седьмого моря, но не взлетело. Полагаю, потому что все здесь тайком играют в нарративное инди-хуинди, только из шкафа не выходят. А больше мне нечем нагнетать, у меня на играх все хорошо.
>>1371197>играют в нарративное инди-хуинди, только из шкафа не выходятХимшизик не за это тут срач устраивал.
>>1371200Чего уж более концептуального, чем нарративизм vs геймизм aka 7sea vs DnD или нарративизм vs симуляионизм aka 7th sea vs GURPS ?Холивары за алайнмент уж лет десять как отгремели.Моя тема, впрочем, тоже уже пару лет как закончилась. Что осталось?Вотанал уже не впечатляет. Что еще? Друг друга ненавидеть? Это вообще вечная тема, надоело.Бугуртов с игр никто не пишет, потому что одни>>тут никто и не играет толком.а у других все хорошо.Тред закрывать жалко. Я видал рождение первого. Что делать-то?
>>1371202>нарративизм vs геймизм>нарративизм vs симуляионизмДетект имкопидора. Эти термины ввели в большой модели, а большую моедль создал геймдизайнер неумеха. Он не создал ничего значимого, но говноеды зафорсили.Почему не химика? Чем химик не геймдизайнер? Подход то оригинальный, вот кто до него на швитое нулевое правило катил?
>>1371203>Чем химик не геймдизайнер?Когда его попросили показать публике модуль его авторства или любой другой продукт, имеющий отношение к НРИ, он начал вилять жопой, переводить стрелки и отчаянно маневрировать.
Меня боженька наказал за то, что я мерзко хохотал над критфейлами игроков. Сделал боссбатл, играчки ушатали его в один ход двумя охуенными бросочками. Зато им потом в яйца из калаша попали.
>>1371202Какая твоя тема? А что с "вотаналом"? Проблема этой системы в том, что человек не знает комьюнити. Почему же тогда только он смог в достойное? А просто комьюнити гнилое, захваченное тусовочкой. >>1371206И много ли людей играет по модулям? Я о людях, а не рагофилов.
>>1371203>Эти термины ввели в большой моделиДетект имкопидора. Привет, дружище.Впрочем, я хоть и на имке зареган и частенько туда заглядываю, про БОЛЬШУУУЮ модель нихрена не знаю. Словосочетание знакомое, да. Треугольник нарративизм - геймизм - симуляционизм да, с имки подхватил, спасибо ей за это.Про химика знаю примерно так же, как и про большую модель, по вершкам - потому что сюда захожу еще реже, чем на имку (сказал же - только когда выпью).Может приведешь тезисы химика в сжатом виде или хотя бы ссылку дашь чтобы я понимал о чем речь? А то мнепохуй я теряюсь в догадках.
>>13712101.Правило Царской ВодкиПравила существуют, чтобы соблюдаться.2.Правило Плавиковой КислотыВедущий не играет против игроков.3.Правило Разбавленной Серной КислотыВсе персонажи не дегенераты.4.Правило Тетра-хлор-метанаВсе что мешает этим правилам должно быть убрано.
>>1371213Я представил себе, что игроки собираются, берут за руки и за ноги и выкидывают в окно мастера-мудака. А сверху падает сырный Вася, который любит отыгрывать дегродов.
Эти четыре правила отличны. Их применение позволит сделать игры качественней, дружелюбней и понятней.
>>1371207Бля, стоп. Я сейчас нарочно посчитал. Вероятность такого охуенного результата - 0,00851%. Господь ненавидит мои боссбатлы.
>>1371213Второе норм, остальное meh. "Персонажи не дегенераты"- найс академичность. Короче суть в чем, химик по сути высказал какие-то прописные истины, которые должны быть понятны любому ньюфагу, а если не понятны- вбиты березовым дайсфилдом рукой любящего мастера. Но наш герой обернул их в совершенно шизофреничную форму, за что и был поднят на смех.
>>1371220У словесочников загорелась жопа и они кинулись оскорблять автора.Дальше все только завертелось.
>>1371208Ну нет модулей, пусть покажет свои статьи на тему, сеттинги, рулбуки, хаки или другие работы, демонстрирующие знания геймдизайна. Ох, и таких нет. Получается, у нас очередное ЯСКОЗАЛ от неумехи с опухшим чсв? Бида-бида
>>1371222По мне так все три понятны (и очевидно, не любому ньюфагу, я например довольно долгий путь прошел чтобы в №1)."Персонажи не дегенераты" вроде бы очевидно, но я знаю много мастеров мудаков, которые в это не могут.Я так понимаю, что "химик-шизик" глаголет очевидную для всех истину, но в форме некоего тайного знания и именно поэтому жопы рвутся, да?
>>1371226Отчасти. Мало того что ебало он скорчил как Моисей который только что скрижали принес, так еще и активно наседает на всех кто с его истинной не согласен.
>>1371227И как это можно понять прочитав "персонажи не дегенераты"? Я что должен подрубиться к химику через матрицу и понять что он там имел ввиду? Меньше выдумывать всякие борхлорметиловые кислоты и больше раскрывать мысли свои шизофазические.
>>1371233>Меньше выдумывать*Меньше надо выдумывать. Пиздец, я с вашей ненавистью сам ошизел уже похоже.
>>1371223Полагаю, он хотел сказать, что, заявка "Поднять капкан" = "Обезвредить и поднять капкан", а раз уж вы идете в ебеня вы не забыли купить спички (или что там у вас вместо них), потому что "персонажи не дегенераты". А у тебя френдли-фаер, что я наблюдаю в этих тредах постоянно да и продолжайте, пожалуйста, а то треды кончатся
>>1371237>Персонажи не дегенераты>Это понятно если ты не аутистХимик, если хочешь чтобы тебя люди понимали а не слали нахуй после первого поста- поработай над формулировками. А то "дауны-дегенераты-аутисты-мани" это нихуя не понятийная база здорового человека.
>>1371239>Мы можем просто сказать - мастер, ты не прав, в том что отнял ноутбукХех. - просто сказал мастер.
>>1371241А ты ему уже под столом руку жмешь, вот и все. Если мастер творит какую-то дичь и не идет на нормальный диалог ООС после игры- самое хуевое что ты можешь придумать это начать ныть и выносить сор на имку. Пожал руку, пожал дверь, оставил отзыв на флампе.
>>1371242Да у него в первой же формулировке его правил слово "дегенерат" мелькает. И суть тут не в том что "ой бля меня обозвали и я обиделся" и даже не в "ах как можно материться в светском обществе" а в том что понятие "дегенерат" абсолютно субъективно и что там хотел в него вложить автор- неясно.
>>1371238Химик, ты? Я так понял, что ты здесь глаголешь прописные истины, выступая за Капитана Оевидность. Тоже хорошо, но, учиывая, как тебя здесь НЕНАВИДЯТ ты делаешь что-то неправильно. Попробуй как-то по-другому.Я так-то сейчас на твоей стороне (првда, не понял, заем говорить настолько очевидные вещи).Рыть архив и искать, почему тебя здесь НЕНАВИДЯТ мне лень, да и коньяк у меня кончится раньше.Я так и не понял, что за хуйня здесь происходит.
>>1371245Да чтобы об этой бесконечно ноющей душной суке создать отрицательное мнение много труда не надо, лол. Тредов 6 наверно мы блядь мусолили как же нашего дидятку золотко обидели.
>>1371247Ты где там про терпи прочитал, болезный? Ровно наоборот не нравится- жмешь дверь. Терпел какраз таки химозный.
>>1371248Когда эти правила выложили начался их хейт, вот прям сразу и без разговоров. Если прописные истины такие прописные, так чего кричали что ненужны правила и клеймили поехавшим?
>>1371251Не лезь в бутылку лучше. Слово дегенерат никак не отражает ситуацию>-Ты видишь на полу коридора капкан.>-Я поднимаю капкан.>-АХАХА ТЫ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ЧТО ОБЕЗВРЕЖИВАЕШЬ ЕГО СНАЧАЛА, ТЕБЕ ОТОРВАЛО РУКУНу никак. Т.е. разумеется человека который хотел положить в рюкзак взведенный капкан можно назвать дегенератом или дауном, но сказать "не дегенарат" недостаточно чтобы проиллюстрировать описанную выше ситуацию.
>>1371252Потому что подал он их как заправский поехавший. Если бы он назвал их "правила хорошего тона для хороших посиделок", четче их сформулировал и вел нормальный диалог а не визжал как оскорбленная невинность на любую критику- приняли бы их заметно лучше, полагаю. Нулевое правило химических правил- не быть раздражающим ебанатом.
>>1371253Кстати, а кто-то кроме него жаловался на отбирателя ноутбуков? А то может жертва сама виновата, что спровоцировала насильника?
>>1371252У меня резкое предложение.А давай ты прямо сейчас сформулируешь свои химические правила с учетом нулевого (назови как хочешь, я в химии все равно не забираюсь):>>Нулевое правило химических правил- не быть раздражающим ебанатом.И все сразу попустятся, перестанут друг друга ненавидеть и начнут друг друга любить.как на пикрилейтедед. А?
>>1371213Почему эти правила хейтили? Потому что они подавались и подаются как абсолютно универсальная истина в последней инстанции. А это совсем не так.>Правила существуют, чтобы соблюдаться.В ролевые игры мы играем ради довольно абстрактного фана. И если следование правилам для вас не является обязательным условием получения фана, то ими можно спокойно жертвовать.>Ведущий не играет против игроков.Правило уровня Х-карты. Нормальный мастер и так не играет, мудаку все равно плевать.>Все персонажи не дегенераты.Снова бессмысленное и неуниверсальное правило. Разные жанры подразумевают разную нагрузку на игрока, так что где-то можно купить снаряжение приключенца на четыре использования, а где-то думать что нужнее - лишний моток веревки или запасная кошка. Варианты же с бросками на дыхание и заявки на снимание свитера - это к предыдущему пункту>Все что мешает этим правилам должно быть убрано.Если мы принима эти правила - мы и так под них все адаптируем. Или это такой голденрул от ненавистника голденрулов?
>>1371267Правила нужны чтобы все за столом имели одно представление о мире и своих возможностях. Фейт тому и сосет по квантовости, что игрок всегда вынужден доказывать как действуют его аспекты. Золотое же правило позволяет менять эти правила и нарушать четкую структуру.Игра против игроков абсурдна. НРИ не соревнования. Побеждать игроков могут разве только закомпелексованные омежки, кторым только так и удается утвердиться.>-Ты видишь на полу коридора капкан.>-Я поднимаю капкан.>-АХАХА ТЫ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ЧТО ОБЕЗВРЕЖИВАЕШЬ ЕГО СНАЧАЛА, ТЕБЕ ОТОРВАЛО РУКУОтлично поясняет, что персонажи не должны быть дегенератами.>Все что мешает этим правилам должно быть убрано.Если нет этого пункта, то золотое правило отменяет их.
>Снова бессмысленное и неуниверсальное правило. Разные жанры подразумевают разную нагрузку на игрока, так что где-то можно купить снаряжение приключенца на четыре использования, а где-то думать что нужнее - лишний моток веревки или запасная кошка. Варианты же с бросками на дыхание и заявки на снимание свитера - это к предыдущему пункту Приводился пример из истории спуни, про то как он играл в легенду колец. Там его персонажа выставили дегенератом потому что игрок был не так хорошо знаком с сеттингом и своими действиями, вроде сразу приняв подарок, а не поотказавшись ритуально 3 раза, оскорбил нипов.
>>1371275И? Мастер просто насрал на игрока. Дай ты ему эти правила - он бы и на них насрал. Или тебе для того чтобы возмутиться некорректным поведением другого человека необходимо чтобы он нарушил какие-то формальные правила?
>>1371276Наличие таких правил уменьшает шанс. С такими правилами мудак будет понимать, что преступает их. Проговаривание их помогает людям не забывать годные вещи.
>>1371277Нет. Все знают что собрались за столом получать фан. Если кто-то делает гадость а потом удивлённо говорит что не знал что так делать нельзя - скорее всего лжет и не краснеет. Ты можешь ему хоть сто раз прочитать правила, он улыбнется и сделает по-своему.Более того, правила и ещё наполовину спорные, некорректно сформулированные или просто ненужные. А повторять их с видом мессии - просто тупость.
>>1371273>>Потому что они подавались и подаются как абсолютно универсальная истина в последней инстанции.Сразу бы таr и сказали/ А то я ж не в курсе подачи был. Очевидно же, что универсальных правил в нри нет.>>Правило уровня Х-карты. Нормальный мастер и так не играет, мудаку все равно плевать.Не вполне согласен. Мастеров-мудаков полно, имхо даже больше, чем "нормальных". Так что правило полезно для начинающих, кто не может мудака от мастера отличить Кстати, для меня Х-карта - неплохая штука. В незнакомой компании я бы ей пользовался автор пасты про эльфийку, выебанную жирным трактирщиком>>>>1371273>Снова бессмысленное и неуниверсальное правило. Разные жанры подразумевают разную нагрузку на игрока, так что где-то можно купить снаряжение приключенца на четыре использованияВ моих нарративных играх так и есть. Запасная кошка у тебя имеется (если соотвествтующий ход прокинешь). В моих не-нерративных играх тебе даже кидать не придется, у тебя будет "кошка" потому что "персонаж не мудак". Не понимаю, что в этом плохого (кроме жанра, в котором вы в микроменеджмент играете - хороший жанр, я б поиграл, но сам водить никогда не буду).
>>1371274>-Я поднимаю капкан.>-АХАХА ТЫ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ЧТО ОБЕЗВРЕЖИВАЕШЬ ЕГО СНАЧАЛАДа это пиздец, даже обсуждать лень.А то касается фейта, то я по нему ни разу не играл и не водил, так что и защищать мн нечего. Зато я водил по Cortex+ очень похоже на фейт. Там Distinctions вместо аспектов, но суть не меняется. И вот о опыту скажу:>> игрок всегда вынужден доказывать как действуют его аспектыЭто заблуждение (ну почти): в 95% реальных игровых ситуаций было понятно, работает дистинкшен или нет.
>>1371279То что мастер не должен играть против игроков, а должен обеспечивать им фан сейчас пишут буквально в каждой выходящей системе. Выносить это в отдельный список - бессмысленно. Если ты не можешь понять что мастер мудак и играет против тебя, то правило это тебе не поможет. Если ты видишь что мастер тебе просто откровенно гадит - тебе стоит поговорить с ним не зависимо от того, обсуждали ли вы такие очевидные вещи.Х-карта бесполезна ровно по этому же. Если игроку неприятно - он и так остановит. Если не останавливает потому что не может - стесняется или у него ПТСР - карта уже ничего не решит.Ничего плохого в нарративных кошках в рюкзаке нет. Просто кто-то любит играть без них. И гордо заявлять что вот они играют не правильно, сейчас четыре простых правила сразу все поправят - значит выставлять себя дураком, не понимающим что твой подход к играм не единственный.
В вашем бесконечном круговороте шизофрении всего одна-единственная проблема - шизик отталкивается от злонамеренности всех ко всем за столом, а все остальные скоморохи ебаные ему поддакивают. Сколько вот играют в эти ваши ИНРИНРЯ, ни разу не видел злонамеренного мастера, да и игроков тоже.Почему же ты, анон, не видел злонамеренных мудаков, спросите вы? Да потому что блядь с друзьями играть надо, пни вы подвальные. Возьмите троих нормалфагов из окружения, из тех, кто с удовольствием звездные войны какие-нибудь там смотрит, и покажите им удивительный мир воображения, а то хули вы как кисейные барышни чужие пороги оббиваете. Как говорят наши зарубежные коллеги, будьте переменой, которую хотите видеть, нахуй.Но, разумеется, быть душным подвалообитателем, прогонять в голове решения ситуации с ноутбуком и придумывать абстрактные методики решения локальных проблем на уровне хобби в целом в разы лучше.
А ещё такое случается от чересчур игрочков снежинок, когда им во всем потакают отсыпают там инстанции и 60 инфлюенс каждому, ясное дело что они охреневают от безнаказанности. А вот если бы он тратил каждую арку по одному двум, а то можно и всех подчистую. Чтобы снежинки понимали стоила каждым углом может быть не то что фейт, а вообще. Вот тут они все быстро учатся бошкой думать вместо огнемёта, и как то сразу тонкие улики начинают различать. Ну или как ты в конце сказал уходят в известном направлении. А вот это нянчиться, что-то с ними, что им нравиться что ниннравиться выспрашивать. Яхудожникятаквижу Мастер тоже знаете ли фан от игры должен ловить, должно переть все это вот иначе тлен и хуйня нахуй такое вот.мимостаршийуполнгмоченыйролевойшизополицииКлассический бугурт. Вообще случается в любой системе, но сейчас играли в ДХ. Группа второстепенных лояльных НПС помогала аколитам проникнуть в убежище еретиков и провести там диверсию, отвлекая охрану. Игроки протащили внутрь баллоны с отравляющим газом, экипировались в химзащиту и открыли вентили. - Вы понимаете, что ваши помощники мучительно погибнут? - Да, нам похуй - давай боевку. Понятно, что игроки не испытывали особой симпатии к проходным НПС. Те не планировались, как глубокие личности и мстить кто-либо сильный за них не будет. Однако столь глубокая социопатия со стороны всех персонажей, включая сороритку, меня задела. Что из этой ситуации можно извлечь? Махнуть рукой, провести ироничную кармическую месть, сделать из последнего уцелевшего архнемезис? Из конфы треда.
>>1371280Чем эти правила, да ещё и подаваемые как универсальные, плохи - уже написано. Можешь их хоть на лбу выбить - пользы от них все равно чуть.
1. Если персонаж берега из виду потерял и устраивает бычево писи — убивать. Стоит правда спросить сначала 'Ты вообще в курсе, что тебя в ответ грохнут? Вот поэтому и вот поэтому'. Тут уже от ответа зависит, но чаще всего бычево выходит на новый виток (да ты чо, мастер, как он меня грохнет, у меня спасы максимальные и ловкость пятьдесят восьмая. Мастер, очнись, ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЬМАЯ при максимуме 36) — убивать без сожаления. Игрок хотя бы протрезвеет и перестанет игру или мир ломать.еще
>>1371290А я тебе об этом и говорю. Кому-то нравится что его дрючат за плохое знание сеттинга, кого-то бесит. Понятие мудака неуниверсально, и это совершенно нормально. Ты взрослый мальчик, должен понимать что фан у всех разный. А ты зачем-то пытаешься запихнуть многообразие ролевых игр в прокрустово ложе собственных комплексов.
>>1371287>Что из этой ситуации можно извлечь?Родина дала в инструменты инсейнити и коррапт, - раздавай. Не хочу раздавать, хочу на анимемном форуме поныть.
>>1371295А это часть её зарождения. Как видим сопротивляются культуре. Не хотят годноты.Это как с овощами и фруктами. Если видят красивое и крупное, то это химия, ГМО, вредно. А если мелкое, додгнившие, так еще и с червем - годнота. Этот культ прям, культ убожества и говноедства.
>>1371301Ну а хуле тут пояснять? Глумиться всей конфой над васькой-шизиком гораздо проще когда он всего лишь безликая строчка в списке участников конфы.
>>1371302В какой момент мастер начинает играть против игрока? Когда он размещает ловушку-арбалет на входе в пещерку гоблинов это уже игра против игрока или нет?
>>1371226"Персонажи не дегенераты" требует define дегенератов, поскольку разные люди в это понятие вкладывают разное. Один игрок меня на полном серьёзе уверял, что получение электролизом уже не помню, каких именно веществ (без броска навыков) это common knowlege, ведь персонаж НЕ ДЕГЕНЕРАТПричём, персонаж был отнюдь не химик-шизик, и даже школьного образования у него не было.И таких случаев масса, типа: "Я эльф, я всегда ожидаю засаду. Да, даже срать хожу не снимаясвитер броню и обкаст как перед боем, я же НЕ ДЕГЕНЕРАТ"
>>1371302Ты, я смотрю, уцепился за защиту единственного плохо скопированного из умных книжек аргумента, как за спасательный круг.Да, определение мудака неуниверсально. Мне вот не нравятся зануды вроде тебя, я считаю тебя мудаком и играть с тобой не буду. А кому-то твой стиль наверняка нравится и они считают тебя классным.
>>1371287Сач ис лайф ин гримдарк. Вот у меня сейчас у игроков стоял сложный моральный выбор - убить чувака и получить столько-то денег, или помочь чуваку сбежать, и получить в полтора раза больше денег. Угадай, что они выбрали.
>>1371306Ты не верещи как будто я уже за твой ноутбук схватился. Я просто проиллюстрировал что понятие "игра против игрока" слишком растяжимое. Мне бы например понравилось если бы НПС обиделся за несоблюдение этикета, это же реально крутое погружение. А кто-то порвется если у гоблина при себе окажется палочка волшебных стрел, мол ряяя мастер мобов перекачивает.
>>1371308Знания в получении электролизом всякого не в ходит в понятие НЕ ДЕГЕНЕРАТ. Ношение брони не снимая отдает же дегенератством.>>1371304Это арбалет ваншот, сложнейшей констукции, убивающий почти в 100% и абсолютно точно калечащий? Тогда очевидно, что мастер мудак.
>>1371287>неписи ведут себя как болванчики и даже ни капельки не волнуются, когда их боссы надевают костюм химзащиты и с лицом хитрого сырка крутят вентили на бочках>игроки относятся к ним соответственно - как к мебеликонечно это не твоя вина. это все злые играчки. как их профессиональные убийцы могли не пожалеть %gang_member1% и %gang_member2%?
>>1371314Разумеется. Это совет уровня капитана очевидность. Поэтому я не предлагаю сделать его единственным химическим правилом или вбивать в голову всем и каждому ибо воистину. Но даже этот совет полезнее химических правил - у мудака есть не то чтобы определение, скорее неотъемлемое качество: тебе не нравится у него играть.Но разумеется, любой адекватный человек и без этого совета сам не будет играть с мудаками, а любой продолжающий с ними играть этим советом не воспользуется по одной из бесконечного ряда причин.
>>1371314Зависит от обстоятельств. Если мой персонаж чужестранец и я сам как игрок не озаботился узнать местный этикет то все справедливо. Если персонаж всю жизнь прожил и не знал что при встрече с королем надо 3 раза присесть- то это конечно уже неправильно. Обстоятельства+последствия, каждый случай будет индивидуален
>>1371287>сороритка>религиозный фанатик>не социопатШто.Имхо, для вахи абсолютно нормальная ситуация (хотя сеттинг все понимают в меру своей испорченности, конечно)
>>1371311Конечно порвётся, волшебные стрелы у гоблина - вполне вероятно нарушение первого правила. Как говорится, ну-ка тащи пруфы что у гоблинов такие стрелы бывают! А то может ты тут навасянил, а теперь примазываешься к бренду?!
>>1371319Что считается "дегенератсвом" индивидуально, придурок. Тут один анон своим приключенцам крюки-кошки по рюкзакам распихивает, а я бы сказал что играчки охуели если бы мне заявил один "Ряяя почему мой персонаж сам не купил кошку, он что дегенерат??7777".
>>1371308Тут имхо все просто. У персонажа есть нужные (в твоей с единорогами голове статы - ок, все как ты задумываешь). Нету - извини, niet.Вообще "Персонаж - не дегенерат" значит что "персонаж крут" в какой-то отдельной области - дальше в зависимости от системы, к примеру в AW у нас Стрелок был крут в тысяче областей, от стрельбы из противотанковой пушки, до изготовления взрывчатки - но не в менеджменте детского сада, который я им подсунул.Сейчас смешную историю про эльфа расскажу. Играли по "Сердцу Зимы" это такой неплохой модуль страниц аж на 200. И у нас там был эльфийский эльф, который всех заебал и была ниэпическая сцена убийства партийного эльфа партийным хафлингом: хафлинг (рога, конечно) спрятался в таверне в говнах с арбалетом и и ждал, когда над ним появится эльфийская жопа. Потом мы полдня спорили - срут ли эльфы.
>>1371324>Когда я увижу дегенератность, я сразу узнаю ее.>Когда я увижу>ЯОбязательно приглашу лично химшизика на свою игру, чтобы он курировал легитимность применения своих охуительных правил и детектил дегенеративность.
>>1371322Ну так логично, этот совет лучше всех хим.правил вместе взятых и короче. Поскольку универсального идеального совета не предложить никак, то лучше он, чем химия.Все эти детали - замечательная иллюстрация того, почему бессмысленно давать определения сложным социальным явлениям. Я, благо, определения и не давал, только общий признак. Если тебе играть нравится, но... - все "но" высказывай мастеру. Если не нравится - дверепожимай. Да, друг тоже может быть мастером-мудаком. Можешь ему все объяснить и дать второй-третий-десятый шанс, но тут уже ты сам себе злобный буратино, если что.
>>1371329Эльф должен был пойти срать, потому что халфлинг залез в парашу. Поскольку халфлинг не дегенерат и то что он в нее залез подразумевает что эльф рано или поздно придет, а значит эльф обязан пойти срать.
>>1371325Проблемы начинаются там, где непонятно, есть у персонажа экспертиза или нет. обычно во всяких общих вопросах типа тактики, переговоров, торговли (если они на откуп игрока оставлены и под них нет навыков)Вот тут "дегенератство" стремительно мутирует в зависимости от манярелизма мастера и игроков и начинаются споры вида: "Ну это же очевидно1" "нет не очевидно1" "ты дегенерат!" "нет ты!", заглядывание в учебники по квантовой физике, строевой подготовке и мамке мастера.
>>1371336Ну если ты готов жрать кактус- жри и не ной. Я лучше в компьютерные дрочильни позалипаю чем с мудаками играть.
>>1371231Я, дорогой шизик, пока утверждаю исключительно одну простую вещь:Если ты не имеешь никакого опыта и авторитета в какой-то области, нехуй мессианствовать и ультимативно что-то утверждать. Сказать при этом "я думаю так-то и так-то" нормально. Но если ты скажешь "я решил вот так, а кто не согласен, тот дурак, сектант и словесочник!", то тебя поднимут насмех и обоссут, что и случилось.
>>1371329>И как, утонул ли в говне халфлинг? И откуда ему известны особенности эльфийских жоп?Не утонул. Эльфу настал пиздец. А в итоге едиственный, кто остался в живых - партийный маг.Советую почитать приключение, мне очень зашло - пришлось чуть переделать (сейчас, наверное сильно переделать придется, оно под aDnD) написано.
>>1371337Ну а что, скажешь нет. Когда халфлинг лез в парашу должна была сработать проверка на дегенерата и либо он бы в нее не полез, зная что эльфы не срут, либо он бы в нее полез и это значит что эльфы срут. Поскольку халфлинг а) Сидит в парашеб) Не дегенератВыбор у бедняги эльфа не велик- только идти и принимать стрелу во влажную жопу.
>>1371339Нет, я буду ныть, пока либо мастер не извинится и не признает ошибку, либо пока мне не найдут другую игру.
>>1371334А чего ты хотел? Тут за тысячелетия никак законы не то что идеальные, а хоть близкие к ним не родят, а ты хочешь написать четыре пункта и сразу, значит, для гигантской группы людей с очень разными пристрастиями определить как им получать фан, который сам по себе довольно не формализованное понятие? Ну, так не удивляйся что даже абстрактное "Не играйте с мудаками" справляется лучше гениальных и универсальных правил.
>>1371343Ты как-то упускаешь из виду третий вариант, который самый вероятный. Тебя посылают лесом и не зависимо от твоего согласия с группой ты больше не играешь.
>>1371337Вообще-то этот хейтор прав. Так нельзя делать. Я тогда был неопытным мастером, допустил всю эту херню. Были бы еще игроки принципиальными новичками - мог бы получиться образцовый бугурт для этого треда. Но игроки, хот и новички, сыграли максимально нарративно
>>1371357Я зарабатываю 300 тысяч долларов в секунду, держу штат юристов и являюсь почетным ветераном ролевой полиции. Дай ссылку на кейсы, я их изучу, если нарушения со стороны мастеров имели место быть то вынесу тебе официальную благодарность, если же это была клевета- я позабочусь чтобы тебе запретили приближаться к дайсам ближе чем на милю.
Что, у нас в треде серьёзно есть пикейный жилет, который, вместо того, чтобы лампово сидеть пердеть по подвалам, ходит в Скучнейшую Лигу самоутверждаться/увольнять из неё мастерков?Отлично, отлично!Расскажи подробнее.Ты ходишь только на какие-то конкретные модуля, которые досконально вызубрил, или на все подряд? На чём ловишь мастеров обычно, чтобы их унизить? На чём погорели те двое?
>>1371364Те кто шутят про лигу в нее не играют, очевидно.Алсо нет таких правил, которые запретили бы мимокрокодилу подобрать оставленный на проходном дворе ноутбук.
>>1371364Я не думаю что на этой доске хоть 1 человек хоть раз хотябы 1 глазком видел официальные визкостовские эвенты. Тут 90% скорее всего за последний год-два ни на 1 живой игре-то не были.
>>1371348А потом я прихожу на двач и начинаю заебывать всех своим нытьем. Добавляю придумываю новые подробности. И вот 50 тредов спустя обидевшего меня мастера уже все считают мудаком. Профит? Профит.
>>1371373>отпугивать игроков от лиги.Ты еще скажи что я отпугиваю людей от эмиграции в швейцарию или от поступления в оксфорд. Местные подвалы в любом случаае эту лигу в жизни даже не понюхают как и я впрочем, какой смысл их отпугивать.
>>1371374В пятере есть упоминания о том что магошмотка может быть сломана, но чтобы механика ее ломания была где-то описана я не помню. Вообще ломать вещи игроков на критпромахах это какое-то мудачество уровня 5б класса.
>>1371377Тут анонимный мета-дискасс между безликими сторонами идет, просто потому что всем скучно. Химик же поперся на имку доебывать тамошних игрунов, и как оказалось без защиты анонимности он ванька-дурачок и хуй простой по которому разве что ленивая собака не проехалась.
Всё.Автор паст про изнасилованную трактирщиком эльфийку, арбалетный болт в жопу эльфа из отхожей ямы, любитель нарративных игр: pbta, firefly на cortex+, седьмого моря второй редакцииУ меня закончился коньяк и я пошел спать.Сритесь тут сколько хотите, в следующий раз буду бухать - присоединюсь.К химику все еще просьба: >>1371267К остальным: любите друг друга, пидоры а не то я вас всех найду и вызову ролевую полюциюСпокойной ночи, ебанашки мои любимые.
>>1371382Ну и я этим занимался когда мне было лет 13 и мы играли своей гик компашкой пиздюков с раена. Ну а хуле весело же попадать себе секирой в ногу, мечи ломать и глаза соседу выкалывать на единичках. Сейчас понимаю что это словесочный мрак отчаяния, превращающий игру в хиханьки и балаган, а не ДнД и делать так не стоит.
>>1371383Может и путаю, в любом случае ненависти тред на анонимной АИБ и нормальный дискасс на тематическом ресурсе это не одно и то же. Половину того что я пишу тут я бы в приличном обществе не озвучивал.
>>1371389Отдал сопартийцу, сопартиец отдал НПС, нпс засунул в сральную дыру. Никакого насилия, жизненно даже. У меня так плеер кассетный проебался когда-то.
Принес продолжение похождений игрока собирателя-хвороста.Так получилось, что в тесной компании, каждый из игроков захотел почувствовать себя мастером, и каждый завел себе по игре. Поэтому я смог посмотреть, как этот товарищ ведет себя в нескольких разных играх нескольких разных сеттингов.Как оказалось, у него есть только две кнопки:1) Делать ничего не значащие заявки. Типа: собираю хворост. сижу читаю книгу. дочитал книгу, начал читать вторую. сижу на крыше, смотрю на город. отдыхаю в бассейне. рядом с бассейном с неба упал волшебный артефакт? продолжаю отдыхать.2) Устраивать не поддающийся логике дестрой. На стелс-миссии прыгнуть на крышу автомобиля с воплем "ШО ЭТО ВЫ ТУТ УСТРОИЛИ". Ебануть по всем окружающим огненной волной, потом вспомнить, что он здесь должен обеспечить успешное завершение переговоров и сказать "ой бля, я кажется все испортил. ну хуй с ним". Посраться с партией и со словами "а я не просил меня спасать, идите нахуй" устроить пвп. На глазах у всей таверны демонстративно не заплатить, опиздюлиться и снова посраться с партией, под конец выдав заявку "сбегаю из города к родственникам в глухомань". В одном из устроенных им пвп он благополучно сдох от магического крита и через 20 минут ворвался с новым чарником (практически прежним) и с криками "мастер блять вводи меня в игру!".Так как у меня от него бугуртит, у меня давно уже не бугуртило. К счастью, из половины игр его выперли, а во вторую половину я не играю. В той, которую веду я, его персонаж тоже сдох, и нового я хуй пущу.Такие дела.
>>1371389>>1371380Сейчас бы в Мир Тьмы по правилам ММОРПГ играть, лол.Там же васянство на васянстве, потому что сама система не работает искаропки считай что никак.Все силы ушли на атмошферку и плотхуки.Ну и правильно, потому что adjudicat'ить action'ы всё равно ГМ должен.
>>1371394Ну о таком можно и заранее договориться, да и лучше такое в формате ваншотов проводить, поиграть там за гоблинов которых едет ебать лично Сэр Ульрих Большие Яйца с отрядом или за сапожников и сыроваров на деревню которых напали орды черного злого, порофлить, постебать и тпкашнуться в итоге от неудачной единички.
>>1371395Кстати хуйня с попыткой не заплатить в таверне случилась после того, как ему в ООЦ чатике высказали, что его однострочные заявки про хворост не несут полезной нагрузки для сюжета. После этого, опиздюливаясь в таверне и разругиваясь с законной частью партии, он в том же чатике тыкал мастера, мол, давай, сюжет двигай, видишь, я же действия делаю, заявки заявляю.Честно, я так и не понял, тролль это или долбоеб.
>>1371394Я на своей дынде использую две васянские колоды критфейлов и критуспехов в бою, из пасфиндера.Героичные герои очень полюбили адамантиновые доспехи, дающие иммун к критам, а так всем всё очень нравится.Ну и вероятность оружие сломать там на критфейле 1 или 2 к 54, не очень высокая, скажем прямо.
>>1371405Ненависть-Ольгино.Тролли там координируют травлю в рамках предсказанного астрологами дискурса. Сегодня, например, они дружные коммуняки!
>>1371406>Как в дайспуле растет шанс критпровала с ростом персонажа и его пулаДегенерат, это ты? Да, ты.
>>1371402Смотрел у Бреганова только коллективный разум про неко-трапа, но сильно сомневаюсь, что собиратель хвороста вообще знает, кто такой Бреганов. Я ему как-то посоветовал посмотреть другие ролевые системы, и не пытаться пихать свои охуенные кастомные расы в днд5. И вскользь на полутора примерах описал, как работает ФАЕ. Он удивился и сказал, что "не готов пока изучать другие системы". Притом что и днд5 пытался рулить в обход правил, так что горело даже у тех, кто рулбук впервые увидел неделю назад.
>>1371397У меня была авторская игра про бомжей постапокалипсис, она состояла почти полностью из таких моментов, вроде даже игрокам заходило.
>>1371407Я пузатый и бородатый консервативный ОСРщик в клетчатой рубашке, езжу на фургончике, имею разрешение на оружие и хожу в церковь.И очень любил раньше поигрывать в Мир Тьмы в перерывах от чистки B/X данжей.И так вот, я ответственно заявляю, что ты — пиздабол. И химик твоя — мразота. Ххххртьфу.
>>1371411Ну диагноз ясен, хотел инсертнуть свою СНЕЖИНАЧКУ, но его обломали и у него дупа по швам пошла, интерес пропал но играть он остался просто чтобы срать в кашу. Классика.Где вы кстати играете, текстом/голосом или может вживую даже?
>>1371412Да-да-да, я как-то в Гамма Ворлд играл, так вот, да, такой настрой для подобных одноразовых игр на вечер под пивчанский просто иделен.
>>1371406Если критпровал это не просто провал, а еще и дополнение всей ситуации, то норм. .в corteх+ например базовый бросок: roll&keep: кидаешь пул от того, что смог собрать (от d4 до d12), сохраняешь два лучших против сложности. Но единицы на каждом - критпровал и не просто фейл, а последствиями. В итоге бывают разные интересные ситуации.Например у меня социальщик пошел в клуб для богатеньких получить конкретную инфу. Выбросил 1, 3, 7, 7 против сложности 12. В итоге - да, инфу он добыл, но его вышвырнули из клуба с осложнением ("Синяк под глазом d6), что для социальщика очень неприятно.
>>1371401Я как-то в этом треде уже рассказывал историю о том, как мой сопартиец купил на всех выпивку в кабаке, который держал наш наниматель, а когда пришла пора платить по счетам - выпрыгнул в окно. Но он вообще личностью очень интересной был.
>>1371414Текстом через вконтактик. Дальше падать уже некуда. Если тебе вдруг покажется, что игра текстом в /бг/ это самый край, вспомни, что есть конфа вконтакте, в которой собирают хворост.
>>1371418Пиздец, я уж думал вкатиться к вам хворост пособирать но это что-то уже за гранью, ну нахуй.
>>1371420Я даже откопал его квенту. ПРОЧNТАВШNХ СОЙДУТ С УМАЕго мать бисексуалка. Её женили давно в молодости по расчёту, хоть ей по натуре и нравятся больше девочки, но мужчина попался хороший, по этому она даже к нему привыкла и испытала некоторую к нему симпатию, а отец Эдуарда её безгранично любил. Но вскоре его призвали, он попрощался с сыном и женой и отправился воевать. А Элеонора (так её звали) не слишком расстроилась. Нет, она конечно горевала, что отправила на войну такого хорошего друга, но теперь её ничего не мешало уделить больше своего личного времени своим ученицам в храме. А так же, безусловно, обучением своего сына. Элеонора водила своих учениц для личных уроков по вечерам к себе домой, и естественно это видел сам Эдуард. Естественно они придавались ночью блаженным любовным утехам, или как называла эта сама Элеонора "лечением от повседневных невзгод". К слову, сказать, что под утро её девочки выходили одухотворёнными - не сказать ничего. По мимо этого Элеонора была действительно отменным знахарем. Это, а так же её неувядающее женское очарование сослужили хорошую цену. В итоге она стала главой местной церкви Шалльи и, как это не странно, в городе запахло здоровьем и процветаниемЧто касается её сына - Эдуарда - он был всегда прилежным учеником, которому матушка передала все свои знания врачевания. Но говорят, что любвеобильность и хороший вкус матери передался и ему. Когда мать разместила его в храме Шалльи как ученика местных сестёр милосердия, Эдуард стал пользоваться популярностью не только у прихожанок, но даже своей миловидностью и чарами он сразил нескольких других сестёр. Элеонора была весьма рада первым победам своего сына на поприще любви, по этому решила его таки посветить и в это весьма ценное знание. Элеонора рассказывала своему сыну как важно занять в душе человека некоторую тёплую часть и уйти при этом не разбив ему сердце. Рассказала как важно вообще искать не плотского удовольствия, а любви настоящей. А так же как может быть человеческое тело и сами люди. Но что касается практики... Естественно они мать и сын, по этому Элеонора приглашала миловидных девушек на вечерние лекции с Эдуардом, где приходовала некоторые интересные и очень полезные практические знания на любовном поприще. Даже повзрослев и возмужав Эдуард от всей души благодарит свою матушку за столь ценные знания.Но вскоре он став полноценным братом милосердия и приняв обед Шалльи отправился в половничество к святым местам, ославляя на своём пути умиротворённые души прекрасных дам, которым посчастливилось его встретить.
>>1371427>А я бы пропустил. Очень, знаешь ли, бывает весело, когда ты заявляешь, что игра будет про чистку данжена, или там про город типа Ворнхейма, а к тебе заявляется персонаж с такой квентой.Я честно предупреждаю, мол, чувак, тебе будет тяжело и всем остальным - он вам будет проблемой. Ну если все всем ок, тогда поехали, готовьтесь ебать демонов, придурки.
>>1371435Меня интересует та, где механика критпровала - выпадение, "змеиных глаз"? В знакомых мне системах единиц должно выпасть, к примеру, с половину дайспула. Другими словами, чем больше пул, тем больше единиц надо. Расскажи, где статическое число единиц - критфейл?
>>1371450Так это. чем больше пул, тем больше вероятность выкинуть не только ботч, но и успех. А если сложность не десятая, то успех выкинуть вероятнее, чем ботч.
>>1371395ахуенна тащемта. какой-то знакомый тип играчков-дебилов. но до таких крайностей при мне конеш никто не доходил
>>1371448Потому что я ее постил еще тогда. В качестве пруфцов могу разве что оригинальное сообщение продемонстрировать.
>>1371450>>1371451На самом деле такой момент действительно существует, но лично я не вижу в нем ничего особенно плохого.Как тут верно заметили чем больше кубов тем меньше шансов на провал.Но почти каждый провал будет ботчем. Это конечно сходу кажется довольно тупо. Но с другой стороны это достаточно логично что если проебался даже такой мастер, то что-то пошло ОЧЕНЬ не так. И это во многом добавляет в игру фана.Олсо в экзальтеде на простых задачах идет сложность 0, которая не позволяет ботчить, так что ты не будешь катиться ебалом с лестницы если что. И в большинстве важных бросков у тебя будут фигурировать автоуспехи, что не позволит их заботчить вообще никак.
>>1371477Отпиздить не отпиздил, но водить этого ебаклака в жизни не буду. Впрочем, его и в большинстве пати, с которыми я общался послали нахуй к слову, любимая система этого парня - седьмое море
>>1371480>к слову, любимая система этого парня - седьмое мореО, кажется мы нашли этого мальчика >>1371384
>>1371485Ну выпили бордосского вина с Виком, а потом пофехтовали на кожаных шпагах. Быстро так пофехтовали, десять раундов всего.
>>1371213Как связаны химические вещества с этими правилами, блядьНикакой аналогии правил со свойствами этих химических веществ вообще нет, т.е. если по свойствам, то они должны выглядеть примерно как:>1.Правило Окислительно-Восстановительной реакции потому что хрен ты против овр пойдешь, нельзя их составить как тебе вздумается, они делаются по определенным правилам и в этом весь их смысл>Правила существуют, чтобы соблюдаться.>2.Правило Серной Кислоты ну тип "не плюй в серную кислоту" извесное химическое правило, что если хочешь разбавить кислоту, то добавляй кислоту в воду, а не наоборот, иначе пойдет очень бурная реакция выделения тепла и кислота "плюнет в тебя", тут тип игроки в тебя плюнут я хз>Ведущий не играет против игроков.>3.Правило рН-метра нужно иметь какое-никакое представление о приборе, в т.ч. не быть дегенератом, чтобы работать с ним>Все персонажи не дегенераты.>4.Правило Царской водки/плавиковой кислоты тут уж логичнее вставить царскую водку либо плавиковую кислоту, так как они растворяют все и в том числе все что мешает>Все что мешает этим правилам должно быть убрано.А если не по свойставм, то по какому вообще принципу они названы, просто от балды? ЗОЙЧЕМ?
>>1371495Вот анон правильно >>1371497 молвит. Мы же в НРИ треде.Второе правино так потому что именно плавиковая кислота плавит стекло. Стекло символизирует стеклянные стены, когда мастер весь мир оборачивает против игроков.>Стоит правда спросить сначала 'Ты вообще в курсе, что тебя в ответ грохнут? Вот поэтому и вот поэтому'. Тут уже от ответа зависит, но чаще всего бычево выходит на новый виток (да ты чо, мастер, как он меня грохнет, у меня спасы максимальные и ловкость пятьдесят восьмая. Мастер, очнись, ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЬМАЯ при максимуме 36) — убивать без сожаления. Игрок хотя бы протрезвеет и перестанет игру или мир ломать.Вот тут типичный пример. Мастер оборачивает мир против игрока.Третье провило дополняет второе. Концентрат серной кислоты не может преодолеть образованную им же покрытие оксида железа ака кислота "дегенерат".(применяется в художественном смысле. Химические вщества не обладают разумом, желаниями и всем подобным - быть дегенератом она не способна).Уже приводилось примеров масса. От Спуни(игрока, который описывал как страдал от этого), до капкана.Правило Тетра-хлор-метанаНазванно так в честь универсального органического растворителя. Все предыдущие вещества были неорганикой.Правило защищает все остальные правила, растворяет пластиковую тару, которая мешает им.
>>1371498Боюсь спросить - схуев?>botch: A roll which has failed in some dramatic and notablefashion, due to gaining no successes and displaying oneor more results of 1.Мимо-сторителлер-экзальтеда.
>>1371499>Вот тут типичный пример. Мастер оборачивает мир против игрока.В этом примере мастер прикидывает реакцию мира на действия игрока. Если персонаж творит беспредел, опираясь на свои способности, эта реакция должна быть позитивной или негативной?То есть, когда бард насрал кучу на столе перед носом барона Жипопердю, тот ему должен приятного аппетита пожелать?Проблема химправил, кроме вышеперечисленных, что они касаются только защиты игрока. Химик не водил ни один модуль, чего удивляться, что он воспринимает мастеров, как противников.
>>1371502> . Химик не водил ни один модуль, чего удивляться, что он воспринимает мастеров, как противников.Новую риторику подвезли. А раньше врали про него что он и не играет нигде. Так же и тут окажется, что и водит он, и модули издает.
>>1371502Там убийство полагалось как строго обязательная вещь. Вариант, что крутой еба боец может и забраться повыше силовым методом не рассматривается вообще. Рельса.>>1371503Химик прямо как фигаро. Вроде и мастер его известен, но молчит, зараза, Барин. Может химик и водит. Не играть против игроков это вообще общая вещь для нормальных мастеров, как и не выставление персонажей дегенератами.
>>1371501......Пиздос.Тебе не про это говорят.Речь идет о том, что хоть шанс проебать бросок становиться меньше, но почти каждый провал будет обязательным ботчем. Т.к не выкинуть ни одной 7+ на 10 кубах и при этом не выкинуть ни одной еденицы на этих же кубах это надо постараться.Экзальтед борется с этим просто с помощью гарантированных успехов, которые достигаются волей, стантами и чармами. Поэтому ботчи там бывают в основном только на каких-то сторонних действиях, в которых чувак не особенно то и напрягался.
>>1371499>От Спуни(игрока, который описывал как страдал от этого)Меж тем, всем известно, что Спуни ёбнутый шизик-норкоман.
>>1371510Скажем так правила химика-шизика в нужны только если за столом есть шизики, которые пришли срать друг другу в штаны.
>>1371503Кто-то набрасывал, что химик охуенный модуль водит, все строго по правилам и травит на игроков злую ебаку. Пруфов, естественно, не было.>>1371505Рельсой лупить - последнее дело, но неприятностей персонаж получить обязан. Даже если удастся свалить, пусть не удивляется, что его репутация пострадает.
>>1371513Именно. Об этом толкуется с самого начала дискасса о химшизике, просто не играть с мудаками и никакие правила сдерживающие их мудачества не понадобятся.
>>1371513И не водиться у плохих мастеров.Внезапное химическое противоречие - мастеров в Лиге много, все соблюдают химические правила, но найти ему нового обязана предыдущая партия. СЛОЖНО.
>>1371514>что химик охуенный модуль водит, все строго по правилам и травит на игроков злую ебакуДа, водит про планету фурри по BC.
>>1371514>Кто-то набрасывал, что химик охуенный модуль водит, все строго по правилам и травит на игроков злую ебаку.Водит по *W, а игроков травит, надо полагать, медведями.
>>1371518То что у этого шизика специфические вкусы было понятно еще с его рассказа про шизотерических детей магов отматывающих время. Вообще в МТ-тусовке шизанутых хоть отбавляй, зайти на wod.ru и просто в каждого юзернейма тыкай- попадаешь в шизика с вероятностью 100%.
>>1371506Животное, шанс ботча всё равно меньше становится. Да, каждый провал имеет больше шансов стать ботчем, но произойти провал может всё реже с увеличением количества дайсов.
>>1371527Я уже кстати писал в треде и про кошкодевок, и про его вождение, и про историю с художником.
>>1371524>В МТ золотое правило звучит как "Правил на самом деле нет".И это заметно по тому, как устроена система и как написан руллбук.
>>1371528Это если сложность проверки не меняется. Скажем так, ньфаг выполняющий задачу уровня ньюфага ботчит реже, чем эксперт выполняющий задачу уровня эксперта. У некоторых с этого дупа трещит почему-то, типа "я качаюсь а играть сложнее((("мимокрокодил
>>1371528-_-Ты тут в капитаны записался, болезный? Вот тебе лодка, блеать.Тебе просто объясняют что у мастера что не провал - то лютейший безудержный проеб. Но да провалы бывают редкими.Не я писал что пулы увеличивают шанс провала. Но по факту интересная закономерность присутствует, как к ней относится решать каждому самостоятельно. >>1371532И еще один. Сложность - никак не влияет на шанс ботча, как верно говорит.>>1371534
>>1371536С чего всё началось:>в экзальтеде вероятность ботча может вырасти с ростом пула быстрее. С чем влез ты:>Тебе не про это говорят.>Не я писал что пулы увеличивают шанс провала. Жи-вот-но-е.
>>1371538Найс выебоны, мистер аутист.Ведь ты же пропустил что выше по треду уже как десяток постов велся разговор конкретно о шансе на критпровал по сравнению с провалами.>>1371421>>1371425>>1371433>>1371442Но нет, надо вылезти из своего душного чулана и поиграть в капитана очевидность, утверждая ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО, что если у игрока больше скил - у него больше шанс успеха. Хуясе откровения, ебать.
>>1371542>ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО, что если у игрока больше скил - у него больше шанс успехаВот вы смеетесь, а в ебучем старом мире тьмы это нихуя не правда. +1 сложность за это, +2 сложность за то, +1 за этосамое и вот, твои 15 кубов только увеличивают шанс на ботч по 10й сложности.
>>1371548Ну нет так нет, как будто тебе телеги про кошкодевок и еретиков мало. Там сейчас только немного изнасилованых баб добавилось и школьников.
>>1371542Не так быстро!Тут нет ничего про сравнение с провалами. >>1371406Хватит пытаться выставить себя менее животным, чем ты есть на самом деле. Влетел и давай курлыкать как голубь.
А давайте я расскажу вам историю как причинять боль игрокам или как я стал очень баттхертить от мастеров которые не дают своим подчиненным никакое высокотехнологичное оружие в приемлемых количествах. Или вообще не выдают. И делают полный пиздец.Однажды я взялся играть в одной партии с высокоуровневыми персонажами - мастер выдал пятизначные цифры опыта - и такой говорит нам чего-то аварнесса и стелса в партии не хватает, мол не помешал бы нам какой нибудь скиловик-стелсовик, мы еще вот летим на планету-тюрьму которая по условиям чуть ли не мир смерти и по стилистике близка к безумному максу, так что возьми эквип соответствующий, но не выше скарса - это при персонажах у которых 10к+ экспы. Я такой - ладно, ок, вот тебе стелс-пихот-снайпер и просто отличный парень, взял лонглаз, комплект выживания, все было норм и мастер согласен. Но, говорит он, у нас вводная что вы мол по прикрытию зэки так что весь ваш эквип у вас забрали, потом на планете быстро получите обратно. Ну хорошо, бывает, думаю я, пусть и абсолютно ебанутое прикрытие, но ладно.Вводят персонажа и первое что он видит как половина аколитов неудачно шестерит местным блатным, почти что подкладывает под них своих - тоже игроков - тянок и морозится когда вся эта гопота пиздит корзиночку-адепта. Это уже должно было меня заставить насторожится, но ладно.Летим-летим, партия еще сильнее ухудшает отношения с другими зэками и когда те уже приходят сажать партию на парашку за ее гнилое поведение внезапно поле геллера идет по пизде и прямо в нашем отсеке спавнится гниющий плагбирер. Что делает партия? Нет, не бежит, нет, она начинает его пиздить кулаками и грапплить. И поскольку даже ебаные книжные черви на 10к+ экспы дохуя лицеломы, они успешно его пиздят пока мастер не начинает настойчиво намекать что мол вы пизданулись там валите уже там блядь из разваливающегося отсека. Партия бежит к выходу, по пути все валится к чертям и превозмогая они попадают в более-менее безопастную зону, бродя по которой они с помощью пары заточек и плохого огнестрела выпиливают жирнейших хаос-спавнов и превозмогают сервиторные турели-миниганы, выхиливаясь из 7-8 критов почти до фул хп с помощью не менее охуевшего медика.После чего их опять винтят и через какое-то время скидывают на планету с минимум еды и вообще всего. И выжившими зэками, которые все еще хотят посадить партию на парашку - сбегают от них и оказываются с минимум еды на мире смерти. В партии половина которой не умеет даже выживать в таких условиях. И что они делают в этот момент? Правильно, они решают еще и не использовать свои охуевшие боевые способности и собираются тянуть скудные ресурсы и недоедать до состояния получения серьезных уровней усталости вместо того чтоб набегать и ебашить всех с вертушки, лутать оружие и всячески пояснять по хардкору. Эквип конечно так и не выдали и вообще оказалось что он хуй знает где и ближайшие несколько месяцев игрового времени аколиты его не получат. От всего этого мой персонаж собрал уровней усталости больше чем у него тафны и потерял сознание.После чего я уже позже узнал что партия довела себя до истощения, встретила каких-то местных одичавших зэков ударившихся в родо-племенной строй, партийный псайкер умудрился поссорится с этими дикарями после чего партию забили копьями до полубессознательного состояния и кинули в яму для трупов. Я вот к чему это все веду. А хуй знает, просто блядь неоднократно встречаю мастеров которые считают что забирать все стрелковое оружие у стрелков и кидать их в условия где у них никак этого стрелкового оружия не может появится - хорошая идея. Так вот. ЭТО. БЛЯДЬ. ПЛОХАЯ. ИДЕЯ.
>>1371556>Легко правится в конфигах увеличением числа единиц необходимых для критпровала.>Другими словами, чем больше пул, тем больше единиц надо. Расскажи, где статическое число единиц - критфейл?>В экзальтеде статическое число единиц - критфэйл>Я объяснил почему это не слишком большая проблема>Вылез душный аутистТы у мамы дурачок?
>>1371559>забирать все стрелковое оружие у стрелков и кидать их в условия где у них никак этого стрелкового оружия не может появитсяПРОВЕРОЧКА НА МУДАЧКАРАЗОРУЖИТЬ АКОЛИТОВВСТАТЬ НА ОВЕРВОТЧПОД ПРИКРЫТИЕМГЛУБОКОЕ ПРИКРЫТИЕОЧЕНЬ ГЛУБОКОЕ, НЕ ОТМОЕШЬСЯ
>>1371559Все абсолютно по правилам. Мастер против тебя не играл. Персонажа за дурака не держали. Все неподходящие правила тут ни при чем. Все химические правила соблюдены - чем ты недоволен, шизюнь?
>>1371559У меня от этой пасты САНИТАРЫ ПОДЗЕМЕЛИЙ.Если адепта заставят в параше ништяки половником искать, то это точно оно будет.
>>1371559Классика же. "А ну как персонажи играчков будут слишком мощные и порушат мой СУЖЕТ? Ну нееееет, разоружу-ка я их от греха, пусть перед каждой бандой в подулье пресмыкаются, выведывая три крохи инфы". Пожимай таких мастерков дверью.
>>1371568>А вот будь вы в Мире Тьмы...вас бы заставили еще страдать от того, что вы, демон Ебаниэль, вынуждены платить за свет, а то и сидеть с детьми своей смертной оболочки.
Очередной игрок из вконтактовых собирателей хвороста дорвался до ГМского пульта управления. И что нужно сделать первым делом? Естественно, порезать шмот.Похоже, я в ролевом аду.
>>1371571А какая порезка? Можно забанить оружие и выдать золотом, мол вы люди мирные и т.д.Но вообще выглядит опасно.
>>1371575Ну, это немного утрировано было, да, но мысль ж понятна, я думаю. В мире тьмы подобный мастерок еще катарсису подольет, вплоть до "страдай, глядя как смертный в забегаловке есть бургер, страдай, сученька".
>>1371573Не знаем, какая порезка. Никто не решился отвечать на провокационный вопрос "согласны ли вы...", и разговор быстро свернул на то, как собрать воина с КД 24.Но он вроде обещал не выдать воину два топора и то ли всерьез то ли нет, забанить какую-то воинскую черту.
>>1371570Между прочим может выйти не самый плохой опыт, когда такому вот очень острому и ГАРному демону приходится побывать в несвойственной ему шкуруке.
>>1371577Звучит как-то диванно. Да, некоторым людям мастерские полномочия частенько отдаливают мозг своим неподъёмным грузом, однако МТ-шные мастерки страдают от подобного не больше, чем мастерки других систем. А страдать демоны будут, только если сумеют пройти чек Совести, что не так просто, как могло показаться со стороны. Особенно, если эта самая совесть мала. Созерцание бургера неспособно спровоцировать такую проверку.>>1371578И что? Суп от этого будет менее вкусным?
>>1371581Та я уже дропнул все игры, в которых пытался участвовать и практически заморозил ту, которую вел сам. Продолжаю телепаться в ООЦ чатике, где есть полтора годных собеседника. Один из них прям энтузиаст, горит ролевками, "посоны давайте продвигать днд на русском". Это как раз тот, который первым прочитал руководство мастера, собрал всех остальных и первым начал вести игру по авторскому миру, который до этого долго и со вкусом прописывал.Есть в нем что-то такое, что было в нас самих 10 лет назад.
>>1371585Тебя спалят и посадят. Людоеды годами никому не нужны, но ТЕБЯ, именно ТЕБЯ, заметят и посадят в добильню. Мастерок то водит мир тьмы, он любит стиль барина. ТЫ БУДЕШЬ СОСАТЬ ЕГО ХУЙ
>>1371560Ты меня достал уже, понимаешь? Перестань мне отвечать, курлоид. Ты вообще не о том пытаешься со мной разговаривать.>в экзальтеде вероятность ботча может вырасти с ростом пула быстрее. Я рассказываю почему это не так. Тут ты прикурлыкиваешь со своими ACKSHUALLY. Да наплевать мне на то что там провал может быть ботчем, если всё равно шанс на ботч всё ниже с ростом дайспула, ферштейн? Всё, отстань, кыш от меня. Доебись до кого-нибудь ещё со своими манёврами, бесноватый.
А еще я вот поиграл в западные визуальные новелы про маленьких девочек в постапокалиптическом мире с зомбями ходячиемертвецы, да я говноед, насмехайтесь надо мной и вот тоже хочется чего-то такого поиграть и с хорошим концом, есть что-то в этом такое первобытное, когда людишки бродили маленькими группками по саване, да...
>>1371571Дно пробито. Пиздец, не лей сюда это говно из впаши, молю, не лишай меня последней веры в НРИ-сообщество.
>>1371593Жми руку долбоебу, не пожалеешь. Я когда читаю такую хуйню аж сам ощущаю жгучее желание поводить нормально без больной хуйни, а потом я трезверю высыпаюсь.
>>1371588Нет тела — нет дела. И вообще, копы даже не знают, где моё село.В МТ супернатуралам всегда было похуй на законы суперпидоров, независимо от воли мастерка.
>>1371593>вот и не дам тибе никакой черты чтоб имбой не был>поскольку я мастер, я не позволяюИз него получится хороший ХОЗЯИН.
>>1371593Всё бы ничего, но подобные петучи чаще всего имеют крайне поверхностное понимание слова "имба" и навешивают его на всё, что чуть выше среднего и хоть как-то выбивается из привычных шаблонов.А вот реальные я поломы я так-то и сам не прочь побанить.
>>1371598>А вот реальные я поломы я так-то и сам не прочь побанить.Какие реальные поломы есть в корнике днд5? Мне для общего развития интересно.
>>1371605>опциональная опцияМмммда. А вообще, мастер имеет право и кастрировать, но это не значит, что так стоит делать.
>>1371609Сфера Энтропии у магов, например. 2 уровень этой сферы при должном усердии позволяет делать буквально ВСЁ называется он: контроль вероятностей.
>>1371611>у маговОй бля, этого я боялся. Линейка магов это когда перед игрой тебе надо СИНХРОНИЗИРОВАТЬ учебник физики в головах всех игроков.Я уже как-то бомбил об этом, тредов 50-100 назад.
>>1371613>СИНХРОНИЗИРОВАТЬ учебник физики в головах всех игроков.Только если играть за техноориентированные парадигмы. Остальные маги мыслят иначе.
>>1371613>СИНХРОНИЗИРОВАТЬ учебник физикиЧто за глупости? Физика же технократская придумка, что хочешь то и вороти. Ну, если не посредь толпы, конечно.
>>1371616Физикодрочеры могут. У остальных магов же другое представление о магии, которое не включает в себя использование свойств света и прочие физические штучки-дрючки.
Загуглил свой бомбеж. Оказывается это даже не в ненависти было, а в вод-треде, хотя границы не так уж и очевидны. Скопипащу на всякий случай:1) Мимо. Мое знакомство с магами в роли потенциального играчка завершилось в тот момент, когда искривление световых лучей потребовало одну точку в чем-то там, а невидимость, кажется, три. С тех пор я уверен, что основной геймплей магов заключается в холиворе по поводу точек и их возможностей.2)Черного силуэта не будет. Для черного силуэта нужно поглощать лучи, а мы их искривляем и отклоняем. В худшем случае там будет эффект зеркала, а в лучшем таки невидимость.А когда мы разберемся с эффектами отклонения лучей вокруг мага, я вброшу еще и следующую мысль, что если вокруг мага искривляются все световые лучи, маг оказывается полностью слепым.Вот так оно и будет на игре. Особенно, когда за столом окажутся два человека, один из которых помнит физику на уровне седьмого класса, а другой хотя бы на уровне десятого.3) Отлично, еще один пруф.Итак, у нас за столом есть три игрока и мастер. Один из игроков когда-то знал физику и говорит, что отражение света делает тебя белым. Хотя причем тут вообще отражение света, когда мы говорили про искривление, оно же преломление лучей.Другой физику не знает, никогда не знал и вообще считает ее технократической ересью, поэтому говорит, что вместо невидимости будет черный силуэт.Третий более-менее физику еще помнит (но это не точно) и поэтому уверен, что объект, вокруг которого искривляются световые лучи, будет похож на зеркало. В конце-концов, зеркало именно это и делает - преломляет лучи.А мастер зато читал рулбук и лихо цитирует, что отведение света делает мага невидимым. И слепым. Что про слепоту думают игроки, пока еще неизвестно, но они об этом обязательно расскажут.И вот так, блять, по любому поводу. Кто-то учился на физфаке, кто-то смотрит рен-тв с альтернативными научными историями, кто-то читал рулбук, и у каждого из есть свое невъебенное мнение о том, какие эффекты можно получить каждой ебаной точкой каждой ебаной сферы. И даже если мастерским волевым усилием все это будет приведено к общему знаменателю, как минимум двое из четверых будут считать, что все на самом деле не так, и при любом удобном случае будут пытаться это доказывать.
>>1371619Хуйня какая-то. Беловолки им дали магов - играй магами, корежь мироздание как хочется. Не хочу, хочу за физику нудеть. Технократы ебаные.
>>1371617И ты становишся слепым так как на сетчатку не падает свет.>>1371618Можно не что угодно, а что разрешит мастерок. А мастерку не вдолбили дайсфилдом, что играть против игроков не нужно и что персонажи не дегенераты. И он занерфит тебя, ты будешь простить игры, а тебе ответят ИГРАЕШЬ ТЫ, НАЙДИ РАЗВЛЕЧЕНИЕ ПЕРСОНАЖУ САМ
>>1371621Тогда я беру первую точку в чем угодно и уничтожаю мир. Как? Откуда я знаю как, магически. Корежу мироздание насколько могу, но это вызывает цепную реакцию в законах мироздания и мир рушится. В каких законах? Откуда я знаю, мы же не за физику нудеть пришли.
>>1371600Хуй сосать, вестимо.>>1371593Просто из интереса, у тебя совсем с ролевыми так все плохо, что в таких местах поиграть найти хочешь?
>>1371624Ты почти понял суть. Правда скорее тебя парадоксом таки приложит. Поднимись точек до 4-5, а вот тогда уже да, развлекайся. Отсюда, к слову, и срачи, когда мастер сочиняет для игроков-магов проблему, а они ее решают, тупо не покидая квартиры, потому что силы позволяют. Такие дела.
>>1371626Математика это технократическая парадигма или все же нет, она еще от Пифагора(герметиста) или жрецов Египта(небесных хор)?
>>1371623>разрешит мастерокПетуха забыли спросить.джпгМагов ограничивает не мастерок, а ПА-РА-ДИГ-МА! В первую очередь. И только потом идёт боярин со своими хотелками.>>1371623>И ты становишся слепым так как на сетчатку не падает свет.Ну да. Корник согласен с этим тащем-та.>>1371628Герметики — это особый случай. Они как раз первыми создали математически выверенную формульную магию. Только в отличие от Ордена Разума, они не догадались зафорсить свои талмуды среди черни.
>>1371625>Просто из интересаЯ туда случайно приблудился, через чтение конфы с аккаунта бота, который кидает им кубики. В тот момент мастером был единственный собравший их энтузиаст, и все выглядело не так печально. Энтузиаста я все еще считаю личинкой годного мастера, и если эти кадры не убьют в нем интерес, он вольется в сообщество.
>>1371629Тоже верно. Так что игра в магов это вещь такая - при наличии достаточно въедливых игроков с развитой фантазией и достаточным количеством точек мастерок себе все волосы выдерет от нервов. Или им.
>>1371627>Ты почти понял сутьНе понял. Суть в том, что если к любой заявке добавить слово "магически", она сразу станет валидной? Я ж не обязан объяснять, как именно это работает, магия же, а законы мира не нужны.
>>1371630>Петуха забыли спросить.джпгА вот у него по парадигме он БАРИН, он ЦАРЬ(нахуй), он может не отвечать на вопросы, валять дурака и отрезать яйца. >>1371632БАРИНУ ВСЕ РАВНО НА ПРАВИЛА
>>1371634>А вот у него по парадигме он БАРИНТогда это какая-то другая игра, отличная от МТ. Там парадигма есть только у игроков.
>>1371633>Я ж не обязан объяснять, как именно это работаетТы не обязан объяснять это технократской парадигмой - то есть подключать встроенные ими в мир науки типа там физики или биологии - если ты не технократ. У всех сект магов свое же представление о том, как мир работает и они хотят прогнуть мир под него.
>>1371633В магах форсится то, что все законы мира это социальный конструкт. Так, что достаточно только быть фемкой и сделать пост в свитере о фашиках в НРИ и тебя все можно.
>>1371631Если там такие утырки - вали. И чувака забирай. Лучше он сразу узнает о таких анал-карнавалах, чем они ему все желание выебут.Если, конеш, он воистину не шарит.
>>1371637>>1371638Т.е. для магов способность человека видеть это действительно магия, и она не имеет ничего общего с отражением и преломлением лучей?
>>1371641Если маг достаточно сильно верит в какую-то хуйню (например, что ты видишь потому, что в глазах у тебя живут маленькие феечки), эту хуйню поддерживает хоть кто-то (чем больше, тем лучше, поэтому техи и распространяют свои "науки") и не пытается творить чудеса посреди толпы тех, кто верит в прямо противоположное (что вызовет парадокс), то пожалуйста.
>>1371641Отражение и преломление это социальный конструкт для угнетения. Маги отлично описывают как видят мир поехавшие СЖВ и постмодернисты. Маги это одна из самых отвратительных линеек МТ. Не играйте в них.
>>1371643Я понял. Это как неизвестные армии, только стресс по сверхъестественному в нем заменили на парадокс.
>>1371645Ну примерно так, да. Собственно, есть техи, которые стабилизировали мир, насадив законы разных наук, чтобы секты магов не тянули одеяло реальности каждая на себя. Но в итоге они затупили массы до такой степени, что те теперь не верят не только в магию разного толка, но и возможность всяких "технических" примочек (по сути, та же магия), в итоге техи свои технологии тупо не могут пропихнуть в общество, оно их не примет. Ну и кроме техов есть еще куча сект, каждая из которых со своим принципом мироустройства - Традиции. Каждая хочет перепилить мир под себя и не забывает ныть, что злые техи их угнетают и делают из мира статичный парник. Как-то так.
>>1371646А в чем разница? МТшные маги верят в феечек в глазах, НАшные маги верят в волшебную силу ножей и телевизора. Если верят достаточно сильно, то дримс кам тру и законы мира идут нахуй.
>>1371650По книге армий силы адептов происходят из-за парадоксов окружающего мира. Не ломанием манямирком реала, а как абьюз багов реала. Это линейщина.
>>1371652Но подожди, тогда был бы конечный список багов реала, которые можно было бы использовать как ритуалы. А в книге говорится, что не бывает двух одинаковых адептов, даже если они внешне делают одно и то же, на самом деле они делают и воспринимают это по-разному.Я был уверен, что основной парадокс не в окружающем мире, а в голове адепта, и этот шизофренический парадокс в сочетании с мощной силой воли превращается в призму, которая искажает законы мира и позволяет лечиться втыканием ножа в сердце.
>>1371602Друид-варвар на хай левеле, например. Туша способная впитать тысячи и тысячи урона за один файт, а потом просто отряхнуться и дальше идти
>>1371634Да там нет никаких правил, лол. МТшные маги это по сути эскалация детского спора у кого папа круче.
>>1371641Ты про парадигмы вообще слушал? Нет, не считают. Замес в другом. Простые примеры:Есть такая традиция "Толкователи Грёз". Вот они верят, что их колдунство работает благодаря многочисленным духам, населяющим мир. Парадигма Толкователей не включает в себя знания физики, поэтому идея "преломить свет для невидимости" у них просто не возникнет, зато их парадигма включает в себя информацию о духах, о там как их подманить и задобрить: будь то хоровое пение или сожжение пучков травы. Так вот, намеренно отклонять свет они не станут, зато они могут попросить условного Духа Хамелеона даровать им камуфляж в сущности он тоже будет работать на манипуляции со светом, но маг об этом не узнает и знания физики ему не требуется. Ну и в их сознании магией будет считаться не способность видеть свет, а дары Духа Хамелеона.В то же время есть Технократия, члены которой могут собрать хитрый костюм из материала, по-хитрому преломляющего свет, и вот эта штукенция уже будет основана на знании физики. Но так как технократы свою магию магией не считают, то свет для них тоже не наделён мистическими свойствами.А есть парадигмы, которые принципиально не позволяют маскироваться подобным образом, например, Эвтанатос. Но тем же Эвтанатосам ни что не мешает пойти через Сферу Разума и внушить окружающим то, что его здесь нет. В общем, парадигма диктует как подход к магии, так и её понимание. Это надо учитывать, когда играешь в магов.
>>1371665Зачем им связываться с духом хамелеоном, когда можно попросить духа разгибателя-лучей, и он заебашит ничуть не худший камуфляж, только за меньшие точки.Проблема не в том, что кто-то фантазирует себе духов, а кто-то стрелки осциллографов. Проблема в том, что изгибание световых лучей это не вещь в себе (ололо, я умею загибать свет буквой зю, охуенно), а несет за собой вагон побочных эффектов. И у каждого игрока этот вагон будет свой, а у мастера еще один. И как только один из этих побочных эффектов потребуется использовать для достижения какой-то цели, начнется срач. Потому что кто-то считает что загибанием лучей можно стать невидимым, а кто-то так не считает.
>>1371666> духа разгибателя-лучейМагия толкователей не работает на сгибании света — объяснял же. Толкователь не поставит задачу таким образом, поэтому и не будет искать такого духа.>только за меньшие точкиПарадигма — это не точки. Эффекты сфер у всех общие, но исполнение у них разное.
>>1371667Может мы с тобой про разные редакции говорим, хуй знает. Я не разбираюсь в редакциях магов. В той, про которую говорю я, есть какая-то конкретная сфера, в которой есть конкретная точка, вроде первая. Которая позволяет изгибать световые лучи. Не духов вызывать, не графики рисовать, а изгибать. ебаные. лучи.И вот это конечно очень здорово, но только не написано, ЗАЧЕМ вообще нужно изгибать эти лучи. И как только игрок начнет задумываться о том, ЗАЧЕМ ему это делать, начнется срач.
>>1371665Но ведь если маг не верит, что лучи света существуют, то он может становиться невидимым по-другому, и видеть за счёт других принципов (которые сам себе напридумывает)?
>>1371670Базовые законы физики неконсенсуальны, т.е. не зависят от консенсуса спящих потому как их сотворил бог. Консенсус это просто наиболее легитимный способ их под себя гнуть. Ну по крайней мере я так понял когда читал всю эту бадягу.мимокрокодил
>>1371673А я читал, что по-ихнему физика - это социальный конструкт, в который все верят и потому она работает.
>>1371675Отчасти. В какой-то момент физика плавно перетекает в магию технократов. Например вертолет летящий над африкой и попадающий в локальную аномалию консенсуса- падает. Падает он потому что подъемная сила винта- техномагия, а притяжении земли- нет.
>>1371678Как папуасы в африке не улетели в космос до того как пришли к консенсусу о притяжении? А животные почему не улетают?А если серьезно то в мире тьмы вся логика мира довольно поверхностна и в ней дырку можно буквально пальцем проковырять. Лучше не копать в эту сторону.
>>1371668Если было переведено, то, вероятно, ревайсд. Это вообще было описание сферы иди пример каста?>>1371670Да, может. В этом и суть.
Сап, БГ генерал.Есть где нибудь "описание города и городской среды для чайников"?В партии так то всё гут, но конкретно в этой области не ощущаю себя компетентным.
>>1371681>Это вообще было описание сферы иди пример каста?Это было описание первой или второй точки в сфере, которая позволяет управлять энергиями, излучениями и всем таким.
>>1371691Напомнило из старых тредов.>Приходит партия к храму Зевса, который одно из семи чудес света, а мастер им и говорит "Ну, храм Зевса. Типичный такой храм, только большой".
>>1371693Могу предложить >Town: A City-Dweller's Look at 13th to 15th Century EuropeНо это скорее в плане понимания как оно там все работает. Украсть можно с первой же страницы в гугле, купить на драйвсру. Можно еще взглянуть на эти статьи. Они, конечно, древние, но вдруг пригодятся.http://slyflourish.com/introducing_towns.htmlhttps://hobbylark.com/writing/How-to-Describe-a-Fantasy-Cityhttps://critical-hits.com/blog/2011/06/29/the-architect-dm-give-your-cities-some-architecture/
>>1371702Нет, она начинается с >Medieval cities and towns were home to a tiny percentage of Europe’s population. The vast majority of people were farmers who lived their entire lives within the sound of their own parish church’s bell.Теперь мне тоже очень интересно что у тебя за книжка.
>>1371701У этих же ребят, кстати, есть еще и такая книжка>Fief: A Look at Medieval Society from its Lower Rungs
>>1371702>что сначала заметит путешественник - вонь помоев выливаемых из оконВот такие лучше не давать. А то средний мастерок зальет говном по крышу, КАК В ЖИЗНЕ ЖЕ.
>>1371694Сфера Сил, видимо. Вот только первая точка позволяет лишь ощущать потоки энергии. В 20, емнип, этого не меняли.
