Прошлый тред отстреливает яйца мастеру, химику и рулзлоеру здесь:>>1371044 (OP)Уже отстреленные яйца здесь: >>1348872
>>1372656> женщины (а иногда и девушки)Не понимаю, как можно на полном серьёзе переживать из-за смерти каких-то чсв-шных токсичных старух? Такую перемогу невозможно омрачить.
>Мои Мэри Сью — сильные и независимые женщины (а иногда и девушки), которые сами решают когда и при каких обстоятельствах они умрут. Они играют на душах окружающих, словно на скрипке (иногда на барабанах, а бывало, что и на флейте). Даже если их побеждают, эта "победа" оседает на губах игроков горьким пеплом сожаления.Питательно, жЫрно.
>>1372683Ох как же я просрался со смеху прямо на паркет на ночь то глядя! Ай да содомит, ай да насмешил. Сидит такой химозный чухан, ноет что его притесняют и капает людям на мозги, а сам у себя в голове рисует картину как он всех морально подавляет и прогибает под себя. А чуть позже выясняется >>1372662что на самом то деле он просто не хочет уходить с неприятной игры потому что боится что просто не найдет другую. Послушай что я тебе скажу, дружок и заруби себе на носу: ты- не альфа-самец, ты- типичная русская жена алкоголика. "Ну и что что алкаш, зато при мужике". "Стерпится-слюбится". "Он ведь человек то хороший когда не пьет, надо только его перевоспитать". "Ой а куда я ж без него, какой есть горюшко мое луковое"- вот в этом весь ты. Сделал ловкий реверс на 180 и назвал терпилами тех кто как раз таки и выбрал не терпеть скотского к себе отношения а съебать от барина и его подсосов. Ору как птеродактиль с этого инфантильного женомальчика-наташки. Я ведь уже говорил что ты даже не мужчина...
>>1372660Имплаинг что гнобить одного визгуна-борцушку вчетвером, отрезая его персонажу яички и кидая в ловушки это не фан для копании мудаков.
>>1372683Конечно. Кто-то например ты может переносить агрессивные тактики игры в настолки на себя, в реальную жизнь. И считать что вон тот парень, который только что выбил его мипла из замка, пассивно-агрессивный мудак и имеет что-то против лично него. Так вот это просто рабочий момент. Тут либо смириться с тем что в игре, где вы все хотите выиграть, кто-то может играть агрессивно, ничего против тебя не имея, либо играть в игры где друг против друга играть нельзя.
>>1372678Заглянул в свой кампейн...Мой мэрисью - сильный и независимый трап (а иногда девушка), который сам решает когда и при каких обстоятельствах он умрет (раза три за кампейн). Он играет на душах окружающих словно на скрипке (иногда на барабанах, а бывает что и на флейте). И даже если его побеждают он с ненавистью обещает вернутся и вырвать их сердца....Хм.
>>1372694Мудака в настольной игре на X персон в первую очередь детектируется в ситуации когда ты каким-то образом играешь против него, потому что это выгодно, а в ответ он начинает играть против тебя постоянно, даже когда ему это не выгодно. Скажем забивает хуй на условия победы и все ресурсы спускает чтобы не дать победить тебе лично.
>>1372697>Может быть тут ситуация Х?>Вообще мудаком может быть парень в ситуации Y...И? Или ты это такую прелюдию к тому чтобы дать абсолютно точное определение мудака устроил?
>>1372702Конечно бывают. Можешь ему между делом пояснить что игра про другое. Можешь с ним больше не играть. Можешь использовать его любовь обижаться и на следующей игре натравить его на оппонента.
>>1372704>Можешь ему между делом пояснить что игра про другое>Можешь использовать его любовь обижаться и на следующей игре натравить его на оппонентаО, ещё один шизик-манипулятор, прогибающий партию под себя выискался. Или это один из старых голос подал?
>>1372706Я понимаю, ты снова мимокрокодил, но разговор про настолочки типа ИП, Риска и прочего. Как ты в них играешь, не учитывая то как будут играть остальные - я даже и не знаю. Или ты из тех кто первым ПОЧТИ побеждает, а потом всю оставшуюся игру расхлебывает то что ему накидывают остальные?
>>1372700К сожалению до момента с его интродакшеном сюжет еще не дошел, бат SOON.Правда там серьезно придется ходить по охуенно тонком льду, чтобы на скрипке до последнего доиграть.
>>1372708Довольно странные у тебя представления. Вот ты в том же Риске ошибешься со старта и будешь легкой жертвой. И агрессивный оппонент с тебя не слезет, потому что легкие очки.Ну и>Может быть тут ситуация Х?>Вообще мудаком может быть парень в ситуации Y...То что ситуации бывают разные, а мудаки вообще не любят признаваться что они мудаки - это не новость. В чем твой поинт-то? Что может быть не так? Может конечно.
>>1372709>Я понимаю, ты снова мимокрокодилЯ тоже понимаю, антош, что ты снова мимодебил, но что за шизню ты только что написал, я даже и не знаю.
>>1372713У тебя с глазами проблема или с мозгом? Разговор идет про бордгеймы, а не про настольно-ролевые игры. И играть в настолки, где предполагается играть друг против друга, не учитывая как играют другие - довольно провальная стратегия. Потому что тому кто начинает явно выигрывать все всегда ставят палки в колеса.
>>1372718а хули ты блядь хочешь? тут ненависть бывает в количестве одна стори на три треда. и все из этих историй было уже обсосано и обоссано еще в первых тредах сорока. ничего нового в ррррряливых тоже не родили пока. вот и перемалываем одну и ту же хуйню. плюс контингент из пяти шизиков и пары троллей на дюжину человек свое дело делает.
Ну вот вам свежей ненависти из темной тьмы сорокового тысячелетия.Пошел я значит в клуб поиграть у нового мастерка по ДХ. Сразу понял что будут лулзы, потому что манямирок у ДМа так и лез, половину правил он вертел на хую, вставлял миллионы хоумрулов типа половинной тафны в голове и бладлосса от эксплозив дамага (на 2 блядь вунда. Осколками посекло, лол). Причем неожиданно, ничего заранее не оговаривалось. Словесочное нутро в общем проглядывало явно.Кое как мы там почистили вилкой упоротый сюжет про коррупцию в экклезиархии, уровня малолетнего циника-аметиста, и в итоге дошли до сцены после которой я и пожал дверь. Приезжает наша кучка бомжей значит исследовать и находит нобля-гада с болтером и в бестовом ксеномеше. У нас снаряжение было уровня ржавых лазганов, так что все сразу стали пускать слюнки и всячески течь. Долго ли, коротко ли, кое как мы этого нобля запинали, в основном благодаря имбалансным файрбомбам. И значит кинулись, отталкивая друг друга, к тушке нобля, чтоб поулчтать. Могла бы выйти неплохая ПВП-сцена, но тут мастерок выдает что болтер СЛИШКОМ РАСКАЛЕН от файрбомб и взять его в руки нельзя. А меш вообще сгорел.Ну ок, мы стали ждать пока значит болтер ОСТЫНЕТ. Матерок дергался. бледнел, видно было как ему не хочется чтоб у его бомжей появилась хоть одна шмотка редкости выше plentiful. И родил нам спустя пару минут, когда понял, что никуда мы не пойдем, арбитров. Которые типа приехали на стрельбу и взрывы и упаковали нас не вступая даже в диалог, попутно отняв даже наше, блядь, снаряжение. Мастерок хитро щурился и приговаривал "нечего жадничать".На этом мой шоколадный глаз ракалился не хуже того болтера и я пожал сам себе дверь.
>>1372727Не понимаю, а в чем проблема дать снарягу получше-то? Ну вот убили наши наемнички из пистолетов отрядик вражеский. Снайперка сломалась, но достался Калаш и несколько ПП. Вот и игрокам лучше, и мастеру не сложно дальше подгонять бои и события.
>>1372727Я представляю, как бы у него загорелось очко, притащи кто-нибудь сороритку со стартовым паверармором и болтером
>>1372733Сороритки и почему то моритат ассасины были забанены наглухо. Как и пара сапплементов типа Крови Мучеников.
>>1372727Никак не пойму таких мастеров. Мне вот пичот от того, что мне в Травеллере приходится голден рулом махать, чтобы выдать игрокам снаряжение получше говна за пятнадцать кредитов ТУ8. И ведь всё равно самое сладкое, вроде боевых платьев, на старте не получить, потому что денег нет если брать стандартную накидку травеллеров!
>>1372734Ну не удивительно, моритаты это ребята, которые могут быть эффективны даже с ржавым лоутех мечом. Короче у вас типичный любитель выиграть у играчков, сыграв на них как на скрипке, после таких и появляются шизики вроде нашего химика.
>>1372738Ну это понять можно, там емнип корабль сломал бы весь сюжет, построенный на возне вокруг останков спейсхалка, которые пытались вновь активировать. Мастер по крайней мере сразу открыто пояснил свою точку зрения, а не пытался роялями не дать игрочкам гир получить.
>>1372735Ну так самое сладкое на старте неинтересно же. Ладно там со службы спереть лазган, или используя полученные связи набрать экипировки.
>>1372741А можно сразу на старте взять все самое интересно, я даже готов потерпеть что это неинтересно, или нужно обязательно каждую игру напрягать анус ради интересных и крутых предметов?
>>1372727Блядь никогда не понимал таких мастеров, ну добыли играчки лут в честном бою, нахуя его жидить-то? Ладно бы какой-нибудь анаольных ксенотех с привкусом хаоса, но СРАНЫЙ БОЛТЕР-ТО БЛЯДЬ. Тут иногда башку ломаешь какой бы артефакт игрокам за хорошую чистку данжей вручить, чтобы у них вообще отвал башки случился, а этот мудак ржавый болтер зажал.
>>1372741Будто нельзя ограничить полезность предмета каким-то иным путем кроме РЯЯЯ НИДАМ. Вот что мешало к болтеру выдать ограниченный запас боеприпасов, чтобы игроки его берегли?
>>1372742Да пожалуйста, как угодно. Я говорю с позиции себя-игрочка, удобно начинать не бомжом ебаным, но и не упакованным по самые яйца. А годноту получать в процессе.
Ух напомнило мне старый добрый баттхерт как я еще по 3.5 днде играл вепон мастером-копейщиком. Мастерок видимо решил что мой персонаж какой-то и так слишком мощный и за весь четыреждыебаный блядь кампейн я не увидел ни 1 копья сильнее чем +1. В луте были артефактные топоры на +дохуя урона звуком, мечи, луки, даже пращи, но только не копье, нееее.
>>1372749Ну что, опять будем бессмысленно сраться о том, что у всех свой фан и твоя пати не мера всех вещей, или прошлого раза хватило?
>>1372752Мне хватило, чтоб понять, что кому и кобыла невеста. Нравится водить черно-белые сюжеты, где игроки не скучают только благодаря богу из машины - дело твое и твоей пати, но вот бугурты от того, что кто-то неправильно получает фан без роялей это странно на мой вкус.
>>1372753Фан большинства>фан одногоБольшая часть игроков пришла играть в сюжет про борьбу за пейсхалк и этот сюжет им был интересен. Но тут приходит снежинка и говорит "да в пизду ваши наработки и ваш сюжет, делайте новый про то, как я капитаню спейсшипом))". При этом не хочет ни сменить персонажа(что мастер предлагал), ни отказаться от части гира. Не удивительно, что руку пожали.
>>1372754>но вот бугурты от того, что кто-то неправильно получает фан это странно на мой вкусТак почему ты тогда бугуртишь?
>>1372758Ну, как тебе сказать, анонс обычно для того и делается, чтоб описать завязку сюжета и атмосферу. Так что да, про пейсхалк все знали. Интересно, ты негативно относишься вообще к любым ограничениям персонажей? Если мастер, например, не пустит обмазанного варпом еретика-колдуна в пати ультрапуритан, это тоже будет произвол и тирания? А если в сюжете про культ, плетущий интриги среди знати не даст генерить космодесантников, это тоже угнетение? А если в пати, которая демонхоста на цепи за собой тащит, не даст сгенерить сороритку?
>>1372738>>1372739А не расскажете, каким образом наличие у персонажа космического судёнышка помешало б дефективу про активацию останков спейсхулка? А то зело интересно стало.
>>1372765Вся суть возни вокруг спейсхалка была в том, что это единственная возможность покинуть полудикий обварпленный мир. Если бы у персонажей был корабль, они просто сразу свалили бы в закат, возможно за гешефт взяв с собой кого-то из обитателей мира.
>>1372735Хе, у меня есть похожая история.Один раз я оказался во враждебном городе, один, без остальной партии, без каких либо денег или эквипа. ДМ постановил, что мне тоже нужно кушать, а потому если я не добуду каких-либо денег в ближайшие два дня, то отощаю и умру с голоду.Окей. Я неплохой лекарь. Давайте подадимся в местный храм, который служит также госпиталем, поможем перевязывать раненых с войны за скромную плату. В храме меня посылают нахуй, и говорят, что оборванцев как я к работе не допустят.Окей. Идем в таверну. Боевые навыки тоже в порядке, пытаемся убедить хозяина уступить нам место вышибалы. Хозяин таверны смеется нам в лицо, и говорит что он еще не совсем даун, позволять такому дохлику как я занимать место вышибалы.Окей. Выкидываем текущего вышибалу, чтобы доказать свою стать. Хозяин таверны говорит, что мы охуели и выгоняет прочь. "Это единственная таверна в радиусе".Окей. Я же еще и алхимик! Быть может какому-нибудь.... Нет, в городе алхимики никому не нужны, а если и нужны, то тебя не возьмут.Окей, просто садимся на жопу и начинаем попрошайничать.К нам подъезжает бродячий цирк с клоуном во главе. Клоун говорит, что такое мудило как я наверняка оказалось бы превосходным экспонатом в его цирке уродов, и предлагает работу — передать сообщение в элитную часть города, которая охраняется дохуллионом стражников и высокой укрепленной стеной за пару серебра. Я пытаюсь выжать из него чуть больше денег, но нет, такой нищеброд как я большего не заслуживает.Я потыкался в главные ворота, в которых сидит стражник через стражника, решил что через них лезть не вариант. По итогу решил использовать свою высокую агилу, и лезть через стену мануально. Крюк у меня был с собой еще давно, а вот веревки не завезли — ну да ничего, тут же рынок неподалеку, куплю.На рынке никто не продавал веревки. Ни один из торговцев не имел веревки в ассортименте.В этот момент меня уже откровенно начало бесит количество "Нет, это не сработает", которое на меня вываливал ДМ. Я сказал "Иди нахуй" и полез карабкаться на стену своими руками.ДМ все еще был не до конца мудак, а потому отчаянно пытался спасти мою жопу, которая фейлила чек за чеком, и постоянно падала. Я умудрился перелезть на другую сторону и уже начал спускаться вниз, как зафейлил три чека подряд и полетел вниз с высоты метров пятидесяти. ДМ и тут подстраховал, сказав что я упал на что-то мягкое, и всего-лишь в крите, но к этому моменту я уже заебался в край и сказал, что я просто хочу нахуй сдохнуть, на чем мое участие в кампании и закончилось.Оказалось, что у стены есть еще один дополнительный проход для повозок и грузов, и по задумке ДМа я должен был его отыскать и тихо залезть в одну из повозок.
>>1372727Пффф, слабак ваш мастерок. Надо было так: "когда вы поднимаете болтер в руки он моментально взрывается, отрывая тебе, анон, твои ебаные загребущие культяпки!"Шутки шутками, но вроде в Некромунде была такая фишка у снаряги одного из домов.Ну а так чего инсигниями-то не светили перед задержанием?
>>1372766Какой-то скучный спейсхулк, если единственный прок от него, использование оного в качестве средства передвижения.
>>1372748У меня в поцфайндере такая хуйня с мечами была. Кого ни убьём - у него был меч. Меч прямой, меч кривой, меч, сука, витой и с анальной пробкой вместо рукояти, меч под соевым соусом и кожаный меч. Изо всей пати мечом пользовался один. Остальное, естественно, продавалось за копейки, чтобы остальным игрокам хоть что-то дельное прикупить. Мастер обижался. Я, грит, даю вам меч в форме дилды +8==3, а вы его барыге за полцены, чтобы блядский молоток купить.
>>1372727Мастер балбес. Надо было так.Болтер я вам дам.К нему нужен боеприпас. Боеприпас я вам не дам.
>>1372775А чё ими тогда всякие гоблины на нас махали? Выходит, что они - герои? Не, ну на самом деле я этого мечеблядства понять не могу. В реале это не самое распространённое оружие же.
>>1372777Зато самое распространенное оружие в штампованном фэнтези. У гоблинов если подумать должны быть распространены топоры и копья куда больше.
>>1372777>В реале это не самое распространённое оружие жеТак и Герои в реале не так чтобы распространены.
>>1372779В поцфайндере гоблины используют ровно два вида оружия: сцобакорез (корявое мачете) и конеруб (алебарда, которой не взмахнёшь, не уколовшись).Хотя на самом деле я угораю, встречается и другое оружие, в основном артефактное, спецом для приключателей.Ну а так-то чё мастерку стоит сунуть в сумку бандосу слева молоток, а среди костей прикопать топорик? Типа, играчки генерят персов и выбирают им оружие по фану (ну или исходя из каких-то других своих критериев), но никак не потому, что по метагейму мечи покрывают землю толстым трёхметровым слоем.
Капля ненависти в море говна:Относительно недавно столкнулся с занятным персонажем. Вы блять не поверите, я думал таких не бывает - эльф-лучник. Всмысле игрочек, который везде его тащит. Эльф-лучник это ответ на любой вопрос, везде, на любую игру и в любой сеттинг, даже в хантеров мира тьмы он пытался пронести эльф-лучника.Ладно были бы разные эльфы, но это всегда один и тот же мудила с завышенным чсв, заминимакшенный по самый колчан и нацистской идеологией. Игрок же постоянно описывает как его эльф грациозно и непринужденно нагибает весь мир, сам же чувак больше походит на сына игра и дварфа. Рукопожать не получается ибо играем в клубе в формате открытых столов, как-то вербально повлиять тоже. По итогу его на играх уже просто начинают игнорить так как всех заебал.
>>1372780- С тобой мой меч!- И мой меч!- И мой меч!- И наши мечи!- Короче, вы теперь Братство Долбоёбов.
>>1372778Vintage effing reference.Между прочим — человек, рисовавший к «Проклятым землям» в одиночку все текстуры теперь артдир Pathfinder:Kingmaker. https://owlcatgames.com/ снизу.Всё, это был ваш рандомный факт в день, можно продолжать НЕНАВИСТЬ.
>>1372792Какой ты чувствительный мальчик. На самом деле я всего-навсего использую один и тот же класс оружия. Персонажи разные. Одинаковый эльф на все кампэйны - это перебор, конечно.
>>1372793Очень чувствительный. Небось, мечи майнишь, курва?!Да блин, ладно бы ещё персонажи были нормальные, это бы просто воспринималось как странный закидон, но нееет
>>1372768Вообще, кмк, зависит насколько отыгрываемый трап фапабелен - жирный нигер-дварф в юбке это не кросспол, а типа юмар. Если это няшный boi, то уже может оказаться и кросспол.Но тут, конечно, важно ещё и заранее лично проверить, насколько правдоподобно/уебищно игрок может отыгрывать трапа, чтобы на сессии никто из партии не остался чем-то недоволен.
>>1372801Ну кросспол обычно поэтому ведь и стремятся запрещать, что исходят из своего представления о том, что «не сможет женщина постись пучины гения мужского» и наоборот, нет?
>>1372807Я знал, что будет этот ответ, но почему я не могу остановиться проигрывать?Что со мной не так?
>>1372801Да, поэтому рекомендую синхронизировать ожидания сначала с игроком лично, а затем уже вместе представить результаты партии - это поможет избежать преждевременных катарсисов у более впечатлительных членов группы при глубоком погружении.
>>1372813Одобряю. А рейнджеру и собака норм. Но думаю что речь шла о штрафах противникам к попаданию за малый размер шоты.
>>1372814С чего это? Колдун пакт с какой сукубкой заключил, а она когда силу давала еще и брала его с зади.Фея вообще только девушкам давала силу, но для милашки сделала исключене. Ктулха тентаклями везде лазил. И так далее и далее.
>>1372819Мы ж не в фатале. А трапики таки харизматичны.>>1372820Ну, да. Он милая девочка с сюрпризом.
>>1372823>хаотичная девочкаДаже гендера такого нет, не говоря уже о поле.Всё, смирись: лок не будет шлюхой. Скорее, ты будешь шлюхой лока.
>>1372828Потому что хилошлюх положение обязывает, а локи, скорее, дд-шники. ДД-шник не может быть шлюхой — таков законы рпг.
>>1372821Ну да, я на деле ничего против трапов как персонажей (да и игроков) ничего не имею. Главное чтобы при этом билд нормальный был, тылы чтоб прикрывать сопартийцам в трудную минуту.>>1372826Ввожу такой гендер золотым правилом!
Хочу поиграть хилошлюхой, чтоб файтеры пользовались мной днём и ночью, без остановки, не спрашивая моего мнения...
>>1372838Я пидор раб чмо,люблю унижения,чморение,химправила,угадывать желания,рельсы,лизать жопу,когда ролеплеят матом грубо,изнасилование персонажа,можно группой,з.д...Ищю мастера,который составит для пидора график,что бы пидор жил,по расписанию господина,что бы все по времени,во сколько просыпаться,во сколько на сессию приходить,где играть в котоличе или где!В каком эквипе ходить,когда апать левел и сколько не апать,какие решения принимать,когда ходить в данжи и город,сколько терпеть,куда поинты распределять,когда и что есть,где есть на полу в таверне,чтобы пидор без разрешения мастера,даже чихнуть не мог!
>>1372773У меня обратная ситуация. Персонаж одного из игроков дерется мечами, так я не могу даже упомянуть, что у непися меч на поясе, сразу начинается "ЧТО? МЕЧ? ГДЕ МЕЧ? КТО-ТО СКАЗАЛ "МЕЧ"? КАКОЙ ЭТО МЕЧ? ОН ЛУЧШЕ МОЕГО МЕЧА? ЧУВАК ДАЙ МЕЧ ПОГОНЯТЬ НЕ В КРЫСУ". И не то чтобы я от него мечи прятал, у него и так уже лучшие мечи из доступных в продаже, так он все равно до всех работодателей доебывается "А у вас мечей нету?" Мало ему этого, так он теперь решил еще и шпану с улицы собирать, чтобы учить драться мечами.
>>1372844Ну, учитывая, что это киберпанковый сеттинг, то скорее первое. Я сам от игроков требовал "Style over substance", ну и получил, чего хотел.
>>1372846Не хочу этому говнюку давать даже такой сомнительный титул. Химик хотя бы по-веселому пизданутый со своим мессианством, идет на диалог, его можно потроллить. А этот как баран мотает башкой и повторяет "БЕЛОЕ ЭТО ЧЕРНОЕ, БЕЛОЕ ЭТО ЧЕРНОЕ" он и математикохейтер- два бесполезных душных долбоеба.
>>1372769Да ты бы провалил чек на поиск и не отыскалнет это не сработает нет у тебя не получается нет критический промах на дыхание ты забыл как дышать
>>1372783 У нас тоже есть чувак. который только полуросликами-ворами играет, только недавно заставили его перса сменить, сколько можно уже
По итогам продолжавшегося день голосования титул главного шизика ожидаемо получает химик, оправдав свое звание легендарного и популярного. All hail химшизик!
>>1372875Вот вы пидорасы, дверь бы вам пожать. Играл человек кем ему хочется, но нет блядь надо заставить кем вам удобно.
>>1372877>>1372880Хватит всю жизнь сидеть в рамках одной роли, одной системы! Нужно развиваться как личность, как игрок, как персонаж! Долой зашоренность и стагнацию, даешь развитие и светлое будущее!
>>1372848Судорожно стискиваю бекар-кнопку и начинать жать на дверь, с силой вдавливая ее в проем. Ты начинаешь химически извиваться - но уже поздно, дверь с громким щелчком доходит до упора. Катарсис.
>>1372884>>1372848Дайсы с непонятными символами, мешок для них, х-карта, покерные карты и фишки, бекар-кнопка, дайсфилд, миниатюрный эспандер в форме двери для пожимания... А какие вы ещё знаете аксессуары для современного модного ролевика?Хочу сделать подарочный набор.
>>1372873Ты видно плохо запомнил, а я ведь говорил почему убить дитя злодея это добро и почему христианство зло. Но тебе проще передернуть и извратить дабы твой постхританутый гуманистический манямирок не треснул. Дальше ты начнешь приравнивать забие скота к убийству и так далее. Вплоть до копротивление за право на жизнь для вирусов, вызывающих смертельные болезни.
>>1372886О, раз уж ты здесь. Вместо срачей очередных объясни лучше комплексно свою систему воззрений на добро и зло, а так же почему ты убежден, что постхристианский гуманизм это зло. А то я так и не понял из прошлых рассуждений. Желательно без "ну это же очевидно любому человеку".
>>1372900Да нет смысла к нему лезть, он посыпался как карточный домик когда его начали спрашивать за определение "злого государства" (жители которого все по умолчанию злы).
>>1372900Ну, давай посмотрим в контексте ролки по скажем ДнД.Есть злая Империя. Она злая, ибо: тюрьма народов(или интернационалистична, или многонациональная, или еще какая); в ней население в рабах(дворянство это сплошь чиновники, право собственности прокидывают, в гильдиях чиновники или их представители, церковь под властью); они ведут агрессивную завоевательную экспансию.Теперь посмотрим на условное Королевство, которое стало у Империи на пути.Королевство мононационально, феодально(или либеральное, ибо либерализм это логическое продолжение феодализма) и так далее. В общем, доброе.Ты партия приключенцев, что хочет помешать Империи. Теперь посмотрим что поможет Империи захватить Королевство.1) Мораль терпения и награды в следующей жизни. Адепт этого учения не будет защищать родину.2) Пацифизм. Пацифисты будут верещать "лишь бы не было войны".3) Свобода для пособников врага.4) Традиции на подавление деторождение или индивидуальной инициативы. Иначе говоря, подавления духа соперничества.Мешаешь добру - помогаешь злу. Вот ваша партия должна заняться тем, что уничтожать подобных людей.Почему убивать детей злых это добро?Вы сумели отбить атаку злой Империи. У имперских завоевателей остались потомки, которые росли на награбленном и на рассказах как нужно жить. Они вырастут и начнут творить справедливость.Если же в меньшем мастабе, то не убив ребенко злого мы должны решить что с ним делать дальше. Взям его под опеку мы тем самым станем куколдами, дав сигнал, что можно нам причинять зло и в награду получить для потомков содержание.Отпустив же ребенка мы все равно позволяем злому реализовать свои гены. Убивая детей мы тем самым говорим всем, что дорога зла идет в тупик. Все будет уничтоженно под корень.
>>1372926>Она злая, ибо:>или интернационалистична, или многонациональная, или еще какая); >дворянство это сплошь чиновники, право собственности прокидывают>в гильдиях чиновники или их представители>церковь под властью>они ведут агрессивную завоевательную экспансию.В треде анархо-дурачок.>ибо либерализм это логическое продолжение феодализмаОподливился.
>>1372926> многонациональность зло> феодализм это либеральноА потом спрашивают, зачем рулбуки с правилами где все прописано. Вот чтобы такую хуйню не выслушивать потом.
>>1372930Это еще что, мой любимый перл в его исполнении это>Все население злой империи должно быть полностью уничтожено, потому что они не противились власти-> не противились злу-> зло.
>>1372926А потом все соседние добрые королевства знатно охуевают с добрых лагерей смерти, где 24/7 работают печи, и решают это королевство, истощенное войной со злой Империей, наебнуть. Возможно в союзе с остатками злой Империей. Потому что никто как-то не хочет завтра узнать что по критериям местного правительства они теперь зло и должны быть по-доброму уничтожены. Геноцидить население они не будут, но вот руководство страны пойдет под трибунал.
>>1372926При либеральном феодализме можно ребенка случайно по яйцам сильно ударить и потом до конца жизни держать у себя на правах корзиночки-стаканоподносителя, никто не доебется и пездюк будет херачить во благо добра.
>>1372937>При либеральном феодализме можно ребенка случайно по яйцам сильно ударитьНо зачем же такие жестокости? Алхимики Доброго Королевства может просто разработать какие-нибудь валшебные лоли-колёса, которые будут добавляться в водоснабжение Злой Империи.
>>1372939Бояре всегда кастрируют, это их основная функция, мы уже выяснили. Злые злобно кастрируют, а добрые по-доброму
>>1372919Да он уже не просто развит, он переразвит! Он омнитрансцендентная сущность, вместо пресонажа, он господь бог, иисус, полурослик-вор умер за ниши грехи!
>>1372942По определению же плохие, блядь, дебилы. Народ злой, как гоблины, а их добрые представители это дауны-аутисты-вырожденцы или просто наебаторы, притворяющиеся добрыми, их соответственно тоже в печку. Определить национальность можно и без удостоверения личности, этих пидоров сразу видно.
>>1372942Да-да! Нужно как-то узнать-проверить, поэтому всех кто не склонится-подчинится перед нашим добрым-ссславным Королевством, нужно поместить в концлагерь. Труд освобождает-либерлизирует, да-да!
>>1372926Ну давай разберем по частям тобою написанное:>она злая ибо многонациональнаяПочему многонациональность это зло? Как ты провел эту логическую цепочку?>мононациональноеПочему это добро? Как ты провел эту логическую цепочку?>феодальноТы выше говорил, что "население - рабы" это плохо и прокидывание права собственности это плохо. Но при феодализме население это в изрядной мере крепостные крестьяне, право собственности которых крутят на хую.>в общем, доброеКак феодализм и мононациональность делают его добрым? А если бы оно было скажем мононациональным союзом городов-государств, оно было бы злым? А если бы оно было многонациональным феодальным королевством?>либерализм это логическое продолжение феодализмаКак ты провел эту ОЧЕНЬ странную логическую цепочку?К части про убийство детей пока не перехожу, мне непонятна исходная логика определения добра и зла в этой ситуации.
>>1372946Двачую-соглашаюсь! Все знают что мы, люди-бретонцы, ссславное-доброе королевство! Я как крестянин-бретонец предлагаю-советую всех остальных превентивно-заранее отправить в лагеря-резверци! Пусть трудятся там во имя великой рогатой леди озера!
>>1372926>Вы сумели отбить атаку злой Империи. У имперских завоевателей остались потомки, которые росли на награбленном и на рассказах как нужно жить. Они вырастут и начнут творить справедливость.Ловите социолога. Прям все 100% детей росли на награбленном, вот прям абсолютно все. Нет ни одного, случайно попавшего на раздачу вот таких вот "обобщителей", вроде тебя. Ну так вот, спешу тебя огорчить, таких будет полно, это будут самые обычные дети, которые не отличаются почти по морали от твоей доброй партии, они добрые, уни будут считать таких приключенцев - злыми геноцидниками, и естественно, что с этой позиции, их убийство будет злым актом, ведь ничего полохого они не сделалиИ не просто злым актом, а невероятно злым актом, так как убийство происходит под предлогом "ну ведь вырастут жеж и пойдут нам мстить оно нам надо"А все почему? Потому что ты, тупоголовый дегенерат, поддаешся своим когнитивным искажениям, позволяешь им делать за тебя выводы, а потом этим выводам следуешь. Такие дела.
>>1372952Конечно-разумеется! Только бретония это добро-счастье. Приходи к нам и мы поместим-отправим тебя в трудовые-бесплатные лагеря!
>>1372949>>1372952Да не приставайте вы к нему надеюсь он тролль, он уже решил, что всё что ему нравится--добро, всё что не нравится--зло.Вообще, оперировать этими понятиями вне днд,/конкретной религии или этической системы уже само по себе особый сорт шизы.
Вы тут продолжаете меня всячески выставлять в плохом свете. Но при этом посчитали кастрацию чем-то хорошим. Вы ебанулись там с гуманизмом своим? Убивать плохо, а геноцидить лоликолесами хорошо. Убивать инвалидов плохо, а делать аборты хорошо.>>1372949>Почему многонациональность это зло? Как ты провел эту логическую цепочку?Это приводит к тому, что навозят других людей, которые потом начнут заявлять, что это их земля. Это приводит к геноциду народов. Не прямому, но со временем популяции не будет. А еще это власть окупантов над другими народами.>Почему это добро? Как ты провел эту логическую цепочку?Нация имеет свое государство, свою землю и край. Что в этом плохого?>Ты выше говорил, что "население - рабы" это плохо и прокидывание права собственности это плохо. Но при феодализме население это в изрядной мере крепостные крестьяне, право собственности которых крутят на хую.Крепостные это результат абсолютизма. Как ни странно, но и феодализм и либерализм противостоят ему. Либерализм просто расширил права, заложенные при феодализме. Это не так просто понять, но только благодаря феодализму Европа смогла придумать либерализм.Я не призываю совершать геноциды. Геноциды это плохо и зло. Но убивать это не априори плохо. А вот мучать и пихать лоликолесами плохо.
>>1372958>Вы ебанулись там с гуманизмом своим? Убивать плохо, а геноцидить лоликолесами хорошо.Ты же сам приводил пример доброго геноцида лоликолесами, наркоман.
>>1372958>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.>Но убивать это не априори плохо.
>>1372958>Крепостные это результат абсолютизма. Как ни странно, но и феодализм и либерализм противостоят ему. Либерализм просто расширил права, заложенные при феодализме.Ох сука...
>>1372958>Крепостные это результат абсолютизма. > благодаря феодализму Европа смогла придумать либерализмИсторик в треде, все в вагенбург!
>>1372958Нет, ты не понял - тут не так важны их чувства и всё остальное, как работа на добро. Ну то есть у добра какая цель? Неужели чтобы все были счастливы и равны, чтобы никто не страдал, чтобы все были представителями высшей расы? Если так то это и правда заебись, но ведь очевидно что в твоем мире всё ещё не окончательно хорошо - война какая-то, кровища и пиздец, а либерализм ещё феодальный, там до светлого гуманистического будущего ещё ехать и ехать, а работать ради цели кто-то должен, и уж точно не наши добрые люди, которым надо в первую очередь заниматься разведением и воспитанием детей по всем канонам, всякой бытовухой лучше отправить заниматься бесплодных злодеев, да? Хлев там чистить, за лошадьми ухаживать, посуду мыть и за урожаем следить, всё такое. Ты будь дальновиден - светлое будущее само не придет, нужны жертвы. Можно конечно такую проблему решить манямагией, но в мире с манямагией вообще что угодно решить можно и сразу прийти к утопическому коммунизму.
>>1372960Верно. Все зло. Уничтожить зло, а не народы.>>1372968Какая высшая раса? Что за попытка подмазать меня к нацикам.
>>1372968>к утопическому коммунизмуКакой бля ужас. Как хорошо, что на свете нет манямагии и манятехнологии, которая как известно малоотличима от манямагии.
>>1372971>Почему убивать детей злых это добро?Абсолютно-невероятно согласен. У злой Империи несоптротивляющиеся граждане-жители - зло, дети зла - зло. Никаких геноцидов, только уничтожение зла, да-да!
>>1372971Ты не так давно записывал целые народы в зло и всех предлагал засунуть в газенваген. Помнишь примеры про киевскую русь и США проговаривались еще. Ты еще тогда с темы съехал и ебало стянул. Что уже пересмотрел концепции свои?
>>1372971Ну ты посмотри - они злые и страдают, также распространяют страдания, а вы добрые и все делаете наоборот. Раса, народ, страна, какая нахуй разница? Добрые должны распространиться и жить счастливо, но злые не должны сразу умереть - они могут помочь добрым по мере своих сил и возможностей, может быть даже хоть капельку искупить свои преступления. Тем более если дать кому-то выбор между смертью и мытьем посуды большинство почему-то выберет второе, да? Пользуйся их иррациональностью, в этом нет ничего плохого.
>>1372972Сперматозоид или овоцит 2 порядка не полноценны, а вот уже после оплодотворения это уже человек. Неполноценный пока, но раз инвалидов мы не убиваем, то и этого должны тоже не убивать.>>1372975Где? Какой газаенваген? Злой народ неоднороден, да и большинство людей просто конформисты. Вот что можно взять с конформиста? У него же считай воли нет.>>1372977Рабство это плохо, мой дорогой. Уймись уже.
>>1372980>Где? Какой газаенваген? Злой народ неоднороден, да и большинство людей просто конформисты. Вот что можно взять с конформиста? У него же считай воли нет.Ясно, переобулся уже.
>>1372980>Злой народ неоднороден, да и большинство людей просто конформистыПредлагаешь зло сохранить-оставить? А не злодей-предатель ли ты часом? Пройди-проследуй в трудовой лагерь!
>>1372983>тут не то место.Вау, да у тебя озарение прям. Может тогда сообразишь уже что тебе стоит сдриснуть нахуй отсюда со своими шизоидными маняфантазиями? Это не то место.
>>1372983Тред для разжевывания миллиард раз обсужденных но до сих пор кучке аутистов непонятных тем и существует, не сдавайся. Ну как работает либеральный феодализм? Почему нельзя усыновить/удочерить уже бесплодного из-за лоли-таблеточек бесплодного ребенка и отвести ему роль домохозяина, это типа судьба хуже смерти в нашем-то ДОБРОМ ЛИБЕРАЛЬНОМ КОРОЛЕВСТВЕ? Это же охуеть как хорошо! Ты бы отказался быть прислугой королевы Великобритании, зашквар? Да это блядь почти дворянин!
>>1372980>Вот что можно взять с конформиста? У него же считай воли нет.ПАДАЖДИ-КА. А почему мы тогда во имя добра убиваем ребенка злодея? Он же ребенок, у него не то что воли- разума то нет еще возможно.
>>1372980Одна клетка--хуйня, две клетки--человек, охуеть. Сейчас метну тебе сперму на губу, там больше двух клеток, все могут людьми стать, вытирать не вздумай, убийца.Если считаешь, что этого мало, добавлю ещё менстры твоей мамаши.
>>1372978Напомнило.Офицер флота(О): Мой лорд! Ранее прибывшие Несущие Слово зачем-то высаживают войска на Калт, хотя через пару дней нам всем лететь бить орков! Что за ... ?Жиллиман(Ж):Трое грузчиков в космопорте задержались на обеде. Эффективность погрузки от этого упала на...О: Несущие Слово покрасили броню и на голове у них рога, а на наплечниках что-то ужасное. Я не силен в регалиях Астартес, но это подозрительно!Ж: Учитывая количество погруженных на борт солдат необходимо увеличить количество ассенизаторных команд на...О(истерично): Их баржа называется "Ненавидящий Императора" и они сохраняют режим боеготовности!!!!Ж: Не отвлекай меня по пустякам. Я должен проанализировать все отчеты сервиторов-уборщиков.
>>13729891) Сперматозоид не клетка.2) Человек теряет можество клеток каждую секунду. 3) После оплодотворение это уже человек. Хоть одна, хоть много. Или у тебя акушер это маг? Что магического в вылазении из матери, что до этого это ничто, а после человек?
>>1372981Мне этот кадр напоминает старый прекол где плывут навстречу друг другу две абсолютно идентичные лодочки и подписи Наш мудрый лидер- Их кровавый тиранНаша либерально-феодальная община- Их рабовладельческая империя злаНаши отважные освободители- Их жестокие захватчики
>>1372993Ты почитай что-то глубже страницы в вике. Сперматозоид это типичная постклеточная структура, уровня еретроцита.
>>1372995Я целый семестр учил гистологию, знаток, и мне от хуйни, которую ты тут несёшь блевать хочется.
>>1372997Нечего сказать, доебись до орфографии.>>1372999>Я целый семестр учил гистологиюКурица не птица, первокурсник не студент. Учи дальше, а то скоро квадратные кантики наводить будешь, студентик.
>>1373004>Курица не птицаБа, в ход пошли тяжелые аргументы- дедовские поговорочки. Особенно забавно что в том же посте он жалуется на доеб до орфографии.
>>1372980Так, вот мои добрые солдаты-освободители пришли в город империи зла. Кого они должны убивать, не подскажешь?
>>1373012>геноцид это умышленный приказ>если это результат распределения еды, то это уже и не геноцидПросто абзац. Даже детоубийца не настолько ебнут.
>>1373004Охуенно, орфографию мы не знаем, но зато всех учить, что зло, что добро, а что не клетка мы знаем, да хохол?
>>1373014Нет-нет, не тюрьма. Лагеря дают возможность работать-трудиться, окупая свою жизнь-существование, пока мы решаем-выясняем, добрый ли ты.
>>1373024Запомните, дети, терроризм - это когда людей массово убивают бородатые дядьки. Если людей массово убивает безбородый славянский мальчик - это просто убийство общественно-опасным способом.
Господа, а поясните за человекоподобность. Может ли человек быть человекоподобным, как сыр - сырным продуктом?
>>1373021Ты не понимаешь. Никого не убивали, ПРОСТО ЗАБРАЛИ ВСЮ ЕДУ. Убивала нехватка продовольствия а не люди.
>>1373026А это как к теме треда относится? Ну конечно может, почему бы нет. Он что, не похож на человека?
>>1373033То есть если тебя запереть в квартире без еды и ты сдохнешь с голоду, это не убийство со стороны того, кто тебя запер?
>>1373024А теперь слушай википедию кусок шизика. Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:Способы не важны. >Вот скажем плюнуть ядом в колодец - это не геноцид само по себе, даже если вымрет конкретно один народ.И это геноцид. >Забрать всю едуИ это геноцид>Подкинуть одеяла с оспой. И это тоже.
>>1373033Химик, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всей группой нассали тебе в нарратив? Ты ещё спросил, когда будет следующая сессия. А потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытал такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом написал свои правила о том, как правильно играть в игры. Как поживаешь, химик?
>>1373040>>иную исторически сложившуюся культурно-этническуюСмотрите. Смотрите на манёрвы комми бляди.
>>1373036>По целенаправленности терроризм делится на:>Идеологически заданный, социальный — преследует цель коренного или частичного изменения экономической или политической системы страны, привлечения внимания общества к какой-либо острой проблеме. Иногда этот вид терроризма называют революционным. Примером идеологически заданного терроризма служат анархистский, эсеровский, фашистский, европейский «левый», экологический терроризм и др.
СЫР - ЭТО ТЕРРОРИЗМВАСЯ - ЭТО ГОЛОДКОММУНИЗМ - ЭТО ПЕРЕУСЛОЖНЕННАЯ СИСТЕМА МОГЛИ БЫ ПО ФЕЙТУ ИГРАТЬ БЛЯТЬ
>>1373043В математической книге сказано, что быть похожим достаточно чтобы можно было поставить знак равенства. А значит Сыр это сыроподобный продукт, Сыроподобный продукт - сыр. Приятного аппетита.
>>1373053>В математической книге сказано, что быть похожим достаточно чтобы можно было поставить знак равенства.Тащи скрин или васян.
>>1373054>А не все крестьяне были хохлы, как и не все хохлы - крестьяне, были и выдающиеся авиаконструкторы, напримерОпять какая-то шиза поперла. Хохол не может быть авиаконструктором?
>>1373053О, тебя говно не хватало. Осознать что геометричское "подобно" и "подобно" которым оперирует баба срака на бытовом уровне- не одно и то же у тебя ума так и не хватило. Ну, я не удивлен, чего еще ожидать от человека который шарахается от математики как от черного колдунства.
>>1373054При том что событие называют по его результату, а не по мотиву его совершающих. Передохли сотни тысяч именно хохлов- эрго геноцид. Ты можешь сейчас оспаривать этот подход, но это софистика, фактов она не изменит.
>>1373064И то верно. Ну тогда я как математический чародей-колдун просто посмеюсь над тупым холопом, не обладающим даром оперировать цифрами, да закроем тему.
>>1373060Теперь у нас появился некий идеальный "СЫР", которому подобен и сыр, и сыроподобный продукт. Прям платонизм.
>>1373068Извини, а что те кто урожай не закопал, а просто отдал не попередохли? По факту одних юнитов разменяли на других, более ценных, поскольку не хватало ресурсов на содержание и тех и тех. Но ох бой, не хотел бы я быть украинским крестьянином в 20-е, да и вообще любым крестьянином.
>>1373070Вся эта демагогия строится вокруг слова "сыр", которое в свою очередь всего лишь название обширной группы предметов а не эталонный продукт.Фета подобна чеддеру? Бри подобен горгонзолле? Рокфор подобен "дружбе"?
>>1373077>человек>человекообразныйПиздец. -образность значит похожее на что-то, человек не может быть подобен человеку, ибо он и есть человек, эталон, сука, для этого самого подобия.
>>1373075>быть похожим достаточно чтобы можно было поставить знак равенства.>фигура подобна самой себеИ че ты принес, дебил? Давай тащи скрин, где сказано то что ты спизднул:>В математической книге сказано, что быть похожим достаточно чтобы можно было поставить знак равенства.
>>1373078Остынь братан, я вообще-то против геноцидов и голодоморов. Но с точки зрения мамкиных стратегов которые заседали в наркоме это именно что юниты. И юнит "рабочий" ценнее чем юнит "крестьянин".
>>1373082Ну да, ваш сыр именно что не сыр. Тысячи сортов и все сыр, но при этом друг другу не подобны ни в бытовом ни в научном значении. Че сказать то хотел, гринтекстнутый?
>>1373085За отрицание оправдываться будешь перед следствием, а потом судом. Надеюсь к тому времени введут смертную казнь.
>>1373086>Вася подобен ПетеНу тут уже совсем иной вопрос. Вот например Вася родился тупеньким как половина этого треда, а Петя нет. Вася подобен Пете?
>>1373090Да срал я тебе в рот в таком случае, хуесосина. Оправдываться будешь перед своей мамашей-шалашовкой за тройки в четверти.
>>1373051>но почему-то только в хохлятском регионеНе только. Просто голод в "хохлятском регионе" почему-то выделяется отдельно.>>1373066>Передохли сотни тысяч именно хохловА также казахов, белорусов, сибирцев, поволжан и прочих.
>>1373087Это ебучая условность, данная этой категории из-за близости к человеку. Это не делает человека подобным человеку. А уже А, А не может быть ~А.
>>1373100>сибирцев, поволжанСибиряков и поволжцев, блжад.>Просто голод в "хохлятском регионе" почему-то выделяется отдельно.Потому что используется как инструмент политического влияния, внезапно, хохлами. Они срать хотели на казахов.
>>1373103Кукусик, тебе стоит научиться не влезать со своим "ну на пол шишечки-то в тему" в разговоры. И сам как дурак выглядишь, и другим мешаешь.
>>1373109Пости смешное сам. Вон фурриеб запостил, а все все равно вернулось к химику. Он видители не может стопать игру и пояснять мастеру.
>>1373109Шизики, сэр. Они-то сидят денно и нощно копят аргументы для своих шизоидных теорий, попробуй от них отбейся вот так с ходу. Но я рад что хотя-бы генетику добра официально насрали в рот ИТТ, можно будет просто тредшот кидать в дальнейшем.
>>1373111Это результат нерешенных исторических вопросов, мировозрение анонов. НРИ это место где мировозрение вылазит из под шелухи.
>>1373112>фурриеб запостил, а все все равно вернулось к химикуДаже химик лучше этого. Сорта шизы, конечно, но все же.
>>1373119Тут дело в том, что проблемма химика не в самом химике, а в системе. Он же просто порвался и вывел её в дискурс.
Рассказать, как я зоонаблюдаю за политикой на форуме ФРПГ? Чтобы мы, белые господа-настольщики, посмеялись над жалкими графоманами не то что без системы, но даже без мастера.
>>1373119Кстати да, в опросе про главшизика забыли венореза. Но на фоне химика и добряка с геноцидами он не конкурентоспособен.
>>1373121Ну кроме самого генетического добра конечно. Я слышал в бретонии удары в псину среди верховного командования- добрая традиция.
>>1373122Да нет проблема химика именно в его персоне. Вся его шиза, все его химические правила- это попытка заставить мудаков его уважать "на законодательном уровне".
>>1373124Со скринами туго, не делал.>>1373127Они для них смысла не будут иметь. Какие правила, если они не слышали о голден руле даже? Им просто нечего соблюдать.
>>1373130Просто наделай спотлайтов самого пидеца. Если они играют в духе "Мой брат боксер он тебя побил- а мой папа милиционер, он твоего брата арестовал" то пидеца должно быть много.
>>1373133Ох точно, генетик же ее про карму и судьбу что-то пидел- вспомнил и оподливился повторно, добра тебя анон.
Начну чуть позже небольшими порциями набрасывать. Для начала накатаю список действующих лиц копропьесы.
>>1373123>Рассказать, как я зоонаблюдаю за политикой на форуме ФРПГ?При желании любой может на соседний форум по ФРПГ заглянуть и позоонаблюдать до отвала.
>>1373139Не, там хуйня, один только мочер-хуесос да котопидор и всё, а там такие-то баталии, интриги, драмы, великие полководцы и многоходовочки!
>>1373049Краснапёрый размазывая дрисню по галифе кричит что все обосрались. Конечно не каждое убийство теракт, но это не делает геноцид не геноцидом потому что ЯТАКСОКАЗ111Хотя коммискам считает что делает.>>1373051Нет. Но только в хохлятскоем. Был геноцид тамбовских крестьян например. Или поволжских народностей. >>1373068>Опять же прессинг был по признаку "закопал/сжег урожай".А вот и мантры пошли. Что дальше. ГУЛАГ это трудовой лагерь уровня артека, где были только закоренелые зеки где их оздоравливают и помогают вернутся в коллектив полезным членом общества?
>>1373159>Советский союз не совершал преступления. Вот, почитайте в документах советского союза. Проиграл с комибляди. И да. Не только сталин геноцидил. И до него, и после него политически репрессии по различным принципам были, в том числе и проводился геноцид. Но вообще это в /по/ там краснопёрые петушки кукарекают обычно. Просто рили смешные манёвры. Уровня наш добрый шизик и его хорошая политика уничтожения ЗЛА и их злобный император и его поганые геноциды народов добра.
>>1373159По документам наверное и Троцкий капиталистический империалистический выпердыш, враг партии и народа, да? Ведь исключительную, почти ангельскую честность коммунистов в том что касается письменных формулировок признают даже отъявленные коммихейтеры во всем мире.
>>1373160Не будет. То что он дурачёк, не преступление. Сейчас же не советский союз, что бы за это убивать или в психушке замуровывать. Да и кроме кукареканья, врятли он что может сделать.
>>1373163Кукарекая комми легитимизируют себя. >>1373164Отрицаешь геноцид - идешь с ними в один вагон.
Бля, комми-хейтер против генетического добряка против комми-шизика спряглись в перемоге. Я не знаю, за кого болеть в этой схватке. Буду просто болеть.
>>1373165Как изяшно, филигранно грязноштанный приравнял жертв геноцида и массовых убийств к преступникам, насильникам и маньякам.
>>1373171Вась, я-то понимаю что формально это не геноцид, а просто ну политика партии такая))00 Но я уже писал про софистику и факты. По фактам сотни тысяч представителей народа съебались под землю по решении парочки военных преступников, ты иди их родственникам объясняй что это не геноцид.
>>1373178А то, что рядом с тобой могут сидеть химшизик, венорез или законник-детоубийца тебя не смущает? Ну ладно, химик не может, у него же проблемы с поиском пати
>>1373178Ну, вешать убийц- это примерно то чем моя группа примерно в каждой первой партии занимается.
>>1373178Вот потому и ратуем за гейткипинг, а то понаберут каких-то задротов-неролы ебанутых по квотам, смузи не попить.
>>1373126Гнолл-венорез по сравнению с этими двумя абсолютно безобиден. Ну сидят фурфаги, играют в форумку, их все устраивает, никого не трогают. Мир, дружба, мамалыга.
>>1373193Ну хз, играть с токсичным сычом, у которого в голове намешано хуй знает что, все равно, что плясать краковяк на минном поле. Я уважаю правила, кубы меня никогда не подводили, проблема именно в человеке, считающего мастера своим врагом, а игроков - внушаемыми дебилами.
>>1373195Химик сабмиссивная сучка. Достаточно только правильно его подготовить и он будет верно подставлять все что его попросят.
>>1373196В этом треде лернейская гидра шизиков, когда ей отрубают одну голову, она отращивает еще две
>>1373206Бедненький, ты никак не можешь простить им, как над тобой надругались. Покажи на этой куколке, за какие места мастер заставлял себя трогать.
>>1373206Какое очернение? Просто мастер неправильно с ним сыграл, нажал не на те струны его тонкой души. Я бы его пожалел бы.
>>1373201>агрится на каждое сообщение, где оскорбляют химика>не, я не химик, под кроватью у себя ищите химика
>>1373171все правильно. комискам замарался во многом. в том числе и в геноциде, и в массовых убийствах
>>1373225Генетик добра- обоссаный анкап как выяснилось, а коммишизик- комуняка. Не далеко друг от друга ушли по развитию.
>>1373173Ну вообще именно про "формально" речь и шла. Он же спорит не о том, что коммунисты никого не убили, а о том, по каким именно мотивам они убили. Также он не утверждал, что коммуняки никогда нигде не устраивали геноцидов.
>>1373228Меня больше беспокоит что пораша протекает. Не нужно иметь докторскую степень в зашкварологии, чтобы понять что тред скатывается. Гурпсосрачи и хаотичные трапы тоже не ахти какие темы, но они были хотя бы как-то релейтед к ненависти ролевой.Как заебись что мои игроки не тянут все это мозговое говно в игру - а то ещё бы порезали друг друга, бо как мировоззрения разные у всех вообще.Таки абсолютная монархия мастера-гегемона - благо.
>>1373173Почему не геноцид? Массовое убийство людей по национальному и классовому признаку. Все сходится. А уж мотивация товарища срыни абсолютно никакого значения не имеет.
>>1373259Представляешь какая у человека сила воли? Мало того, что лично расстреливал миллионы людей, так еще и голодом их морил насильно. Говорят, поставит перед крестьянами полный стол еды, сам ест, а им только корку черствого хлеба швыряет. И смеется так неприятно.
>>1373263Да, да, Сталин людоед, который ради лулзов ездил и людей убивал, а всякий коммунист есть человеческий мусор, подлежащий утилизации. Успокойся только. Таблеточки там попей.
Сталин придумал ГУРПС. Любой геноцид можно собрать и оправдать по правилам. Правила будут такие, какие угодно ВОЖДЮ, вместо человека - математическая построенная модель телеграфной атаки.
Анон, расскажи какие вещи ты ненавидишь в описаниях.Я вот ненавижу, когда в описаниях начинаются всякие десятки-сотни-тысячи и прочие числительные. Я не представляю как выглядит "гора из пары дюжин яблок", более того, я не представляю как мой персонаж посчитал что там конкретно пара дюжин и зачем он вообще стал это делать. Когда начинаются "сотни людей на площади" я просто схожу с ума. А еще меня бесит вот это типичный. Тут кто-то жаловался на "типичный храм Зевса" или какое-то другое чудо света, но меня бесит это слово в принципе. Во-первых, если что-то не стоит даже описывать, так оно обыденно, так не описывай, черт тебя дери. Если игрокам понадобятся детали - они сами спросят, а твое типичный им никак не поможет. Во-вторых, человек говорящий "типичная таверна" сам обычно не очень представляет как она вообще выглядит.
>>1373278Ну хочется графоману добавить ДЮЖИНУ для красоты, тебе писать просто про гору яблок или толпу людей на главной площади? Конечно не подразумевается, что твой персонаж всё это сосчитал, это такая объективная реальность - гора из сотни яблок отличается от горы из тысячи яблок, а тысяча угорающих на концерте AC/DC наркоманов это совсем не то, что миллион угорающих наркоманов.Типичный существует чтобы ты ебало завалил и лишних вопросов не задавал. Типичная таверна это как в скайриме. Критикуешь - предлагай, многим без всей этой хуйни текст кажется постным и скучным. Можешь ГМу предъявить или найти себе максимально рационального господина без такой хуйни.
>>1373278Ну гора из пары дюжин это ладно.ТИПИЧНЫЙ это тоже мем коенчно.Но хули тебе блядь не нравится в сотнях людей на площади? Давай ка рассказывай как ты тут выкручиваешься, мастер описатель?
>>1373278В вахе есть типичный улей, типичная база гвардейцев, типичный храм. Особенно забавно, когда у каждый мастер снежинка с каком-то своим, очень особым, представлением об обыденном в 40к.
>>1373281Какая толпа, сука? КАКАЯ ТОЛПА-ТО, БЛЯТЬ? Толпучка из десятков человек, из сотен, из тысяч? Может это многомиллионная толпа? КАКАЯ, СУЧАРА? ОТВЕЧАЙ! КАКАЯ? А?А?А?А?
>>1373286Так в том-то и дело, что типичных гвардейцев еще нужно поискать, а то они блин варьируются от источника к источнику, и по ТЛу от монголов с луками до киборгов с плазмаганами. Алсо, нет, типичные базы ИГ в беке нигде не описаны.
Вообще я не столько посраться хотел, сказав что так делать нельзя. Я хотел услышать что ты, анон, не любишь в описаниях. Но ладно>>1373279>>1373280Так не писать же, я про вполне себе описания за столом говорю. >тысяча угорающих на концерте AC/DC наркомановА теперь постарайся представить у себя в голове "тысячу наркоманов на концерте". А потом пойди, посравнивай с заполняемостью залов и их размером. И охуей от того как тысяча может визуально и по настрою разниться. А вот концерт AC/DC - куда более понятное всем описание, кстати. Все знают что там будут плотно забившие зал роцкеры всех возрастов, прыгающие и машущие руками>Критикуешь - предлагайОчевидно, что если мы говорим о замене числительных, то надо давать качественные характеристики. Которые помогут игрокам понять и прочувствовать то что они видят. Ну, или не давать их вообще. На столе либо лежит "аккуратная горка яблок", либо просто "яблоки", если их количество и форм-фактор не важны, а может там вообще "огромная гора яблок на добрый фут высится над столом, занимая почти половину его", если две дюжины яблок - это много и надо показать что яблок тут дофига. Та же толпа на площади будет зависеть от площади в первую очередь. Это может быть "на маленькую площадь набилось народу так, что кажется что и яблоку негде упасть", а может и "на огромной площади было людно - по краям стояли торгаши и зазывали посмотреть их диковины, зеваки небольшими группками прогуливались от лотка к лотку, а между ними сновали попрошайки". Точное количество людей нам вообще не важно. А если важно - то логично что персонаж сначала должен задаться целю хотя бы примерно прикинуть сколько там народу. Заявление что на площади "сотни человек" ничего не даст. Я бывал на площадях, где даже тысячи человек смотрелись пустовато, бывал на площадях, где и сотни не было, а было уже тесновато. Если мы говорим про типичные таверны, то я уже написал - либо не описывай вообще, либо давай минимально достаточное описание. "Вы вошли в небольшое прокуренное битком набитое помещение, где люди сидят сидят за скученными столами и играют в карты, а бармен за стойкой у дальней стены протирает стакан" - такая же типичная таверна, как и "просторный каменный зал, который сейчас ощущается пустоватым, большие круглые столы, старательно расставленные так, чтобы дать посетителям чувство уединенности, да снующая между редкими гостями рыжая официантка". И это даже не то чтобы две крайности - типичные таверны намного более разнообразны.>>1373282О, да, обожаю такое. У одного улей - это судья Дредд и абнеттовские персональные инфодеки у каждого бомжа, а у другого - шесть слоев усть-задрищенска, поставленные друг на друга, где калькулятор уже вызывает священный трепет. С остальным то же самое.
>>1373291Мы тут только сраться умеем, а в настолки во всем треде один не-аутист играет, остальные просто хуйней страдают. Может быть не-аутист пиздит и просто всё придумывает.
>>1373291Кстати, правда, а как лучше давать описание, так чтобы и стены текста не было, и "типичных таверн" избежать? Где эта золотая середина? Пиздец, 8 лет вожу, и до сих пор описания все какие-то всратые, стыдобаА то начинаешь описывать, а игроки такие "А, ну типичная таверна, типичные бомжи в ней, хватит описывать, давай дальше", а потом такие: "Ы, а про это ты не сказал, а я думал что там не так, а кто это, в смысле ты его уже три раза описал, ээээ мастмр!"
>>1373291>Заявление что на площади "сотни человек" ничего не даст. Я бывал на площадях, где даже тысячи человек смотрелись пустовато, бывал на площадях, где и сотни не было, а было уже тесновато. Почему мне должно быть не похуй на площадь если я описываю толпу блядь, а не площадь? Они могут вообще на бескрайнем лугу выстраиваться в шеренги. И че я делать буду? Буду говорить что "луг едва заполнен", а окажется что это луг размером в тысячи квадратных км и там миллионая армия выстроилась блядь.Если я говорю что "Улицы заполняют сотни человек". "На площади собрались сотни человек", "Твою мамку ебут сотни человек", я имею ввиду сотни человек. Поэтому если эта толпа из СОТЕН человек, решит например отпиздить игрочков, они будут гораздо объективнее оценивать свои шансы.В моей например системе толпу из СОТЕН человек отпиздит один персонаж ногой с разворота. А ЗАБИТУЮ ДО ОТКАЗА ОГРОМНУЮ ПЛОЩАДЬ, уже нет... наверно? А это блядь сколько вообще? Щас будем пересчитывать ориентировочные величины на калькуляторе.Я тоже не против поболтать на тему того что мне не нравится в описаниях НРИ, то ты морозишь лютую хуйню.
>>1373292Ну можно и посраться, но куда интереснее было бы услышать что риторически не любит в описаниях на играх анон. Потому что я верю что есть как люди, которым и четкое 64 яблока и 14,5 апельсинов дадут полную и ясную картину происходящего, так и те, кто играет со своей уютнентькой группкой последние пол века и при словах "типичная таверна" они ее могут вплоть до деталей описать совершенно одинаково.
>>1373269Изначально он назывался ГУЛагС, Государственная Универсальная Лагерная Система, потому что подразумевалось, что в неё дети в лагерях играть будут. Но потом на её основе пришлось создать лагеря, в которых Сталин лично отбирал и простреливал ложки у хохлов, лагеря и стали называться ГУЛаг, а система получила название ГУРС — главная универсальная ролевая система. Потом её шпионы украли и увезли на запад, где назвали на свой манер GURPS, а Сталин вскоре умер от расстройства, и проект закрыли.
>>1373279Мои игроки наоборот, всегда хотят знать числа. Если я говорю "несколько книг", они всегда переспросят, две их, три или десять, если скажу "толпа людей", то спросят, десятки их, сотни или тысячи.
>>1373293Ну, я лично просто стараюсь описывать в первую очередь важные детали. Условно у тебя есть где-то пол-минуты чтобы заинтересовать игрока. За них надо успеть выложить самое важное. Заинтересовало? Тогда можно еще немного доложить остальных описаний. Видишь что не очень? Все, с описаниями закончили, если что - подправим ОВП по пути.
>>1373298Вот как раз фишка в "важных деталях" и "заинтересовать". Может где-нибудь толковые гайды по описалову есть, как в паре фраз заставить игроков обратить внимание дальше своего хуя?inb4 не быть картавым аутистом, бубнящим себе в подмышку
>>1373296Ерунду городишь. Не был ГУРПС никем украден, советские шпионы намерены слили его на запад, дабы развалить его изнутри четкой структурой ПЛАНИРОВАНИЯ персонажа.
>>1373291> концерт AC DC понятное описаниеЛол, и я тут же представил совсем не то, что ты дальше описал.
>>1373282>типичная база гвардейцевОпять маняваха протекает. Алло, маня, полки гвардии варьируются от дикарей на лошадях с копьями до полков киборгов, тесно сотрудничающих с адмехами и обмазанных лучшими из доступных технологий, от обрыганов-бандитов, насильно набранных из подулья до полков потомственных аристократов, от пехоты до артиллерии, от людей до абхуманов всех сортов. Нет никакого ТИПИЧНОГО полка гвардии и нет у него никакой ТИПИЧНОЙ базы.
>>1373294Оу бой, держи заборчик из гринтекста.>Почему мне должно быть не похуй на площадь если я описываю толпу блядь, а не площадь?Потому что как минимум восприятие твоей толпы сильно зависит от места. А заодно и от ракурса, но это пофиг.>Они могут вообще на бескрайнем лугу выстраиваться в шеренги. И че я делать буду?Очевидно, описывать луг и шеренги, а не площадь и толпу. Потому что "сто шеренг по тысяче человек" - это много, но в моей голове это просто число, а не какая-то картинка.> Буду говорить что "луг едва заполнен", а окажется что это луг размером в тысячи квадратных км и там миллионая армия выстроилась блядь.Так ты и описывай что тебе надо передать! Надо объяснить что это не площади и шеренги, а долбаный Парад на Улланоре? Ну так и описывай что "на бескрайнем лугу, выстроилась боевые порядки и солдат тут настолько много, что конец строя вам даже не виден - он скрывается где-то за горизонтом." Или как-то так. Потому что вот "шеренги на миллион человек" не дают мне даже понять - это они в одну линию выстроились или вообще что?>если эта толпа из СОТЕН человек, решит например отпиздить игрочков, они будут гораздо объективнее оценивать свои шансы.Очень странное предположение, на мой взгляд. Во-первых, толпа почти всегда может может отпиздить ПЦ. Что там отпиздить, они их просто задавить могут, если побегут в их сторону. Во-вторых, толпа из 124 человек может состоять как сплощь из коммонеров CR0, которые там каждый попадает на крит и вообще если отыгрывать это как бой по всем правилам, то партия может и не устанет. А может состоять из ветеранов афгана/вьетнама/хельмовой пади, да еще и при оружии. И они могут партию раскатать на раз-два, а потом вернуться к своим делам. В-третьих, ситуация когда целая толпа в едином порыве хочет партию отпиздить - это довольно редкая ситуация, которая обычно подразумевает что произошло что-то из ряда вон. Партия редко рассчитывает что вот сегодня, в базарный день, на площади появится мимо-Граз'зт, возьмет всех под контроль и отправит убивать ПЦ. >В моей например системе толпу из СОТЕН человек отпиздит один персонаж ногой с разворота.Это довольно специфическая проблема, экзальтед-кун. Не уверен что она вообще актуальна для каких-нибудь других систем.>А ЗАБИТУЮ ДО ОТКАЗА ОГРОМНУЮ ПЛОЩАДЬ, уже нет... наверно? А это блядь сколько вообще? Щас будем пересчитывать ориентировочные величины на калькуляторе.А зачем? Ну то есть тут надо смотреть на механику, но если у него не сказано что он "убивает ровно сто человек одним ударом", то там видимо что-то про АоЕ, а значит точное количество не особо важно? Короче, понятия не имею как там в твоей системе. Но в любом случае, если персонаж хочеть подраться с огромными толпами народу, ты всегда можешь дать ему примерно прикинуть шансы. Даже без калькулятора.
А еще я не люблю ваху за буйных шизиков, которые не способны уследить за контекстом, типичный пример >>1373306
>>1373305Да, поэтому в идеале стоит примерно описывать что видят персонажи, а не говорить "типичный концерт AC/DC"
>>1373304Описалово "по-книжному" имхо так себе работает для нри, как раз или длинно и пространно описан какой-нибудь дуб, или опять " Дон Педро зашёл в таверну и потребовал вина у в жопу пьяного трактирщика Хулио"Какая таверна? Что там? Да хуй его знает, дальше диалоги Педро с трактирщиком.
>>1373309>стоит примерно описывать что видят персонажиТолпу из тысяч рокеров-наркоманов на концерте AC/DC.
>>1373300Ну, вообще каких-то особенных гайдов я не припомню. Лично я для себя делю детали на важные и не очень по тому, насколько они а)интерактивны и б)работают на атмосферу.Слабое освещение от одинокого подвесного канделябра - важно. Тут тебе и на механику влияние, и на атмосферу. Трезвый и дружелюбный бармен-дворф - не очень, да и акцентировать внимание на нем можно потом отдельно. А вот как удостовериться что описание заинтересует игроков - точно сказать не могу.>как в паре фраз заставить игроков обратить внимание дальше своего хуя?Самый простой способ - активно вовлекай этим описанием персонажа в происходящее. Там, возможность кинуть чтобы получить доп информацию - сложность попроще, а для игрока сразу ее ценность будет выше. Или какой-то колоритный НПЦ сразу дает хук на взаимодействие или вообще сам начинает взаимодействовать с ПЦ. В конце-концов, грязная многодетная мать, просящая милостыню у входа в таверну, которую бросится отгонять от ПЦ вышибала, скажет о бедности города сильнее, чем пол часа описаний.
>>1373313>Толпу из тысяч рокеров-наркомановЭто сколько? Как это выглядит? Как это ощущается? К какому из видео ближе?https://www.youtube.com/watch?v=tHbCTqP5rYohttps://youtu.be/epSe9V5ngeo
>>1373316>Это сколько? Как это выглядит? Как это ощущается? К какому из видео ближе?Ты случаем не автор защитной мантры химика >>1373045 ? А то сходная шиза проскальзывает.
>>1373317Нет. Просто ты посмотри на концерты и скажи - что из этого толпа из тысяч рокеров-наркоманов? Просто вот это числительное определение абсолютно пустое и не дает тебе ничего. Если ты, конечно, не игрок экзальтед-куна и не планируешь эту толпу убивать.
>>1373318>НетТочно не шизик? В существование антияблок веришь? Рояли под кроватью мастерка не ищешь? Сюжеты, построенные кроме как на драматических совпадениях возможными считаешь?>это числительное определение абсолютно пустое и не дает тебе ничегоЭто числительное определение хорошо показывает, что толпа у нас состоит не из десятков и не сотен, а именно тысяч рокер-наркоманов, отражая их примерное количество. При желании можно указать на тесноту или напротив, на простор, если это важно. А собирается ли игрок эту толпу убивать или чего ещё с ней делать, уже целиком и полностью его личное дело.
>>1373319>Сюжеты, построенные кроме как на драматических совпадениях возможными считаешь?Хотел бы я такой сюжет хоть раз, а не "ну ета бля кароч иду слухи сабираю))00"
>>1373319Ладно, мы вошли в какой-то режим сепулек. Тысячи нужны чтобы рассказать что у нас тут тысячи человек. Окей.
>>1373321>Тысячи нужны чтобы рассказать что у нас тут тысячи человекНу типа да. За этим числительные обычно и нужны, чтобы указать на количество описываемых предметов. С тобой точно всё нормально, Антуан?>>1373320Ну, можешь утешать себя тем, что зато всё риалистично и мастир не подыгрывает, вот.
>>1373241>Меня больше беспокоит что пораша протекает.Ну так сами виноваты. Единственным ответом на каменты с порашной лексикой должно быть предложение вернуться на порашу.
>>1373323Я к тому что игре это числительное ничего не дает. Ты можешь хоть цвет трусов каждого из этих тысяч рокеров описать - польза будет примерно такая же. Но я уже сказал же - кому-то описания тысяч рокеров вполне заходят и это нормально. Но лично мне - нет. А теперь расскажи какие описания бесят тебя.
>>1373310описалово "по-книжному" бывает очень разное, потому как авторы внезапно описывают очень по разному
>>1373327>Я к тому что игре это числительное ничего не даетСтранно, а я к тому, что игре это что-то даёт.>какие описания бесят тебя>Точное количество людей нам вообще не важноНе то чтобы бесит, но не люблю, когда ведущий начинает решать за игроков, что важно для их персонажей. Бонус-пойнт, когда он отказывается отвечать на уточняющий вопросы, как например, сколько примерно людей на этом твоём концерте AC/DC.
>>1373329>Бонус-пойнт, когда он отказывается отвечать на уточняющий вопросы, как например, сколько примерно людей на этом твоём концерте AC/DC.Как оцениваешь?
>>1373330На глаз, на ум. Или решаю задачу по подсчёту с помощью магии или малоотличимой от неё технологии.
>>1373329>когда ведущий начинает решать за игроков, что важно для их персонажейВо, вот это интересный вопрос. А как, кстати, ведущий может это не решать? Ведь ты в принципе не способен рассказать абсолютно всё. Что-то придется выкинуть, иначе твои описания по объему переплюнут Толстого.>>1373332>На глаз, на умОцени, пожалуйста, на глаз или на ум, сколько людей на концертах AC/DC на видео. Мне просто интересно.> с помощью магии или малоотличимой от неё технологииНу, кстати, если игроки взломают сайт с билетами и посмотрят сколько их продали - почему бы и не назвать количество людей? Но только это уже не описание, конечно.
>>1373332на глаз - не определяется с твоего местана ум - рассказывай методикусчитаешь число ног и делишь на два?технологии такой не завезли, увымагия? без базара. читать Unaussprechlichen Kulten и санити-чек делать прям тут будешь?
>>1373334>Оцени, пожалуйста, на глаз или на ум, сколько людей на концертах AC/DC на видеоТысячи.>>1373333>Все равно больше 8 человек перед собой ты физически в один момент не видишь>>1373336Девочки, вы здоровы? Воротнички кровоток не пережимают?
>>1373307>сто шеренг по тысяче человекЭто в голове не укладывается. А просто МНОГОТЫСЯЧНАЯ АРМИЯ выстроившаяся на лугу укладывается запросто.>и солдат тут настолько много, что конец строя вам даже не виден - он скрывается где-то за горизонтомНу охуеть теперь. Это то естественно куда легче представить чем тысячи человек. Ты же понимаешь что в таком случае разные люди представят себе примерно в СТО раз разные размеры собравшегося числа людей? Очень мало людей когда либо вообще видело горизонт на ровной поляне. А многие возьмут в своей голове вообще другой ракурс чем ты себе представлял, и для них это будет тысяча чуваков.У меня от этого примера жопа уже загорелась. Конец строя у него не виден. Охуеть просто. А какие широкие шеренги? Я сейчас с одинаковыми шансами могу представить и орочьи орды из властелина колец занимающие все пространство, и линейную армию идущую рядами, и блядь марширующую колонну ниточкой вьющийся за горизонт, мне это описание только что вообще нихуя не дало. А у меня с фантазией все заебись. Большинство среднестатистических игроков ты этой фразой вообще нахуй сломаешь, только они тебе этого не скажут, а молча кивнут и выкинут эту картину абстракциониста из головы в ту же секунду.Вот кстати мое собственное описание. Даже с числительными. REEEEEEEEEEEEEEEEEEEEБонус раунд. Нужно описать не армию, а огромный пикник на лугу. Ну вот эти вот все коврики, зонтики, бегающие ребятишки, клоуны ебаные, ну короче ВЕСЕЛЬЕ мать его. И я должен точно почувствовать масштаб. Дерзай.
>>1373333>Зачем тебе ответ на этот вопрос? Любитель God vision и режиссерской позиции?Кстати, да. Отлично сымитировал моменты в описаниях, которые вызывают лёгкое раздражение и желание дать ведущему затрещину, чтоб мозги на место встали.
>>1373338>мне это описание только что вообще нихуя не дало. А у меня с фантазией все заебись.Одно из этого правда, а другое - заблуждение.
>>1373337>ТысячиНа видео 2003 года - пол миллиона человек. На мой взгляд "тысячи" тут даже менее информативно, чем "много". На видео от 79-го их примерно 60к, что ближе к "десятки тысяч". А это у тебя есть возможность смотреть не из толпы. Ну и ответ на: >А как, кстати, ведущий может это не решать? Ведь ты в принципе не способен рассказать абсолютно всё. Что-то придется выкинуть, иначе твои описания по объему переплюнут Толстого.Тоже интересно услышать. Не срача ради.
>>1373327Они тебя бесят потому что ты шизик отрицающий математику, верно? Цифры ебучие уххх всех бы этих цифорей по столбам развесил!
>>1373348>А на вопрос ответишь?Планировал, но ты походу меня обманул>И? Их там тысячи? А чего не сотни?Вести хоть сколько-то осмысленный диалог после этаких шизоидных комментариев, как-то не особо тянет.
>>1373353>Вести хоть сколько-то осмысленный диалог после этаких шизоидных комментариев, как-то не особо тянет.Да ты походу и не способен.
>>1373359Да, так и скажу, деточка. Потому как пока ты за собой способность вести хоть сколько-то осмысленный диалог только декларировал, деточка.
>>1373338>Это в голове не укладывается. А просто МНОГОТЫСЯЧНАЯ АРМИЯ выстроившаяся на лугу укладывается запросто.Ну, разговор-то был не про то что "не укладывается", а про то что картинки не дает. Многотысячной армии на лугу тоже не очень представляю. Я вон видосы с концерта AC/DC кидал - там от 60к до 500к. Как оценивать - не понятно. Ну и "луг", кстати, обычно предполагает довольно небольшое пространство. Луг на котором можно маршировать армиями обычно все-таки зовут полем.>Это то естественно куда легче представить чем тысячи человек.Да, определенно.>Ты же понимаешь что в таком случае разные люди представят себе примерно в СТО раз разные размеры собравшегося числа людей?Ты понимаешь что:1) У них нет возможности пересчитать всех этих солдат и с уверенностью выдать сколько их.2) Тебе надо передать игрокам не статы армии, а атмосферу происходящего.Если ты хочешь еще и рассказать сколько их, то можешь воспользоваться делением на роты/батальоны/копья или какое там деление у этой армии. Это даст тоже куда более четкое представление и уже не будет частью описания. >А какие широкие шеренги? Я сейчас с одинаковыми шансами могу представить и орочьи орды из властелина колец занимающие все пространство, и линейную армию идущую рядами, и блядь марширующую колонну ниточкой вьющийся за горизонт, мне это описание только что вообще нихуя не дало.Там было сказано про боевые порядки, это раз. Орочьи орды из властелина колец ходили довольно упорядоченными шеренгами, если мы говорим о мордорских уруках. Линейная это пехота или как вообще выглядят порядки зависит от сеттинга. Колонна, вьющаяся ниточкой - немного не "боевые порядки", не правда ли?>Вот кстати мое собственное описание.Это описание вождя армии. Саму армию оно не описывает никак, а эти "тысячи" тут, видимо как и в случае с подсчетом людей на концерте, просто синоним "дохуя". >Бонус раунд. Нужно описать не армию, а огромный пикник на лугу. Ну вот эти вот все коврики, зонтики, бегающие ребятишки, клоуны ебаные, ну короче ВЕСЕЛЬЕ мать его. И я должен точно почувствовать масштаб. Дерзай.Подожди, ты будешь описывать пикник на лугу через цифры? А можешь сначала показать как?
Блядь, опоздал на спор пока он еще был спором а не перекидыванием какашками. Не вижу ничего дурного в описании с использованием цифр, если оно информативно. А инофрмативно это в том случае, когда число- основная характеристика описываемого объекта. "Многотысячная армия, сотни знамен"- вполне передает масштабы- очень много солдат, которые идут кого-то разъебывать. В конце концов основная характеристика любой армии это число воинов того или иного вида в ней и именно основную характеристику и надо давать в первую очередь. С другой стороны "Ящик с сотнями яблок"- хуевая характеристика, потому что говоря о яблоках как о торговом товаре мы, в отличие от солдат в армии, в первую очередь интересуемся их весом и объемом. Да и мало кто может уверенно представить какой именно объем и вес имеют "сотни яблок". В данном случае гораздо лучше будет описание "Квадратный ящик метр на метр" доверху заполненный яблоками. Все, вот он здоровый подход. Описывая вышибалу в трактире вы в первую очередь описываете какой он здоровый и как он стреляет глазами в вошедших, а не какая у него родинка над губой и какая у него прическа, верно?
>>1373342>Ну короче, на лугу стоит ОЧЕНЬ МНОГО рядов чуваков аж до самого горизонта.Лучшее описание в истории Нри. Охуеть давайте еще.Давай возьмем ближайший пример>>1373338Последнее предложение пикрелейтеда. Ебашь. И не примером, а дословно. Замени оба числительных в конце так чтобы я лучше представил себе эту картину.Я даже заранее уточню, что тысячи лезвий здесь нужны чтобы игроки представляли образовавшийся весьма масштабный костяной лес, а трехметровость здесь нужна чтобы продемонстрировать позицию персонажа который АНИМЕ стоит на вершине такой иглы в последующих описаниях.Еще раз. Ебош. Заменяй. И не дай бог ты переусложнишь предложение или не отразишь необходимых деталей.
>>1373365>А инофрмативно это в том случае, когда число- основная характеристика описываемого объекта. "Многотысячная армия, сотни знамен"- вполне передает масштабыНу как сказать. Вот математико-хейтеру выше, это числительное масштабы не передаёт и ничего не даёт. Ещё и непонятно, как подсчёт вести этой многотысячности.
>>1373350Угу, или пять тысяч сотен. Или пятьдесят десятоков тысяч. Или пять сотен тысяч. Если описание "тысячи" можно дать и митингу сторонников одного либертарианца, и концерту металлики на пол миллиона, то это описание ничего особо не описывает, не так ли? >>1373353Ну, пока ты и до них осмысленного диалога не вел.
>>1373369Ну тут все просто, если эту армию игроки собираются разъебывать своей армией то нужно дать более точные цифры там "50 полков по N пидорасов", а если они просто наблюдают за ними на марше и стараются не подать виду то хватит и обобщенного.
>>1373373>если эту армию игроки собираются разъебывать своей армией то нужно дать более точные цифры там "50 полков по N пидорасов"Уточню: и если они озаботились профессиональной разведкой. Вообще-то на войне данные о количестве полков и пидарасов в них - на вес золота
>>1373370>Если описание "тысячи" можно дать и митингу сторонников одного либертарианца, и концерту металлики на пол миллионаНо его нельзя применить к описанию хуев прошедших через твою маму, например. Слово "тысячи" говорит о том что описываемых предметов больше тысячи. В случае если игрокам не важно насколько больше- это хорошее описание.мимо
>>1373376>Уточню: и если они озаботились профессиональной разведкой. Вообще-то на войне данные о количестве полков и пидарасов в них - на вес золотаОни могут посчитать знамена стоящих прямо напротив них, то что еще 5 полков в засаде сидит или в псину заходит- тут да, не помешала бы разведка.
>>1373362>Многотысячной армии на лугу тоже не очень представляю.Я тебе тайну открою. С фразы МНОГОТЫСЯЧНАЯ АРМИЯ - описание начинается, а не заканчивается. Потом я расскажу где и как они там стоят, как построены, и все такое. Но число задает базис, без которого у человека в голове стоит каша, т.к он не может понять описываешь ты какой-то крупный отряд или какой-то вообще безудержный пиздец.>У них нет возможности пересчитать всех этих солдат и с уверенностью выдать сколько их.>Тебе надо передать игрокам не статы армии, а атмосферу происходящего.Зочем им считать? Тысячи - гораздо точнее чем МНОГА, или ДО ГОРИЗОНТА, но все еще оцениваются на глазок. А то потом окажется что там стояли два инвалида, один спереди, а другой у горизонта.>Орочьи орды из властелина колец ходили довольно упорядоченными шеренгами, если мы говорим о мордорских уруках. Линейная это пехота или как вообще выглядят порядки зависит от сеттинга.Вооот. Мы уже пришли что игрокам надо еще к сеттингу обращаться, вспоминать в каких порядках у них в сеттинге пехота ходит. Как строится. Иначе в случае с орками их там будет 10 лямов, а в случае с линейной пехотой 10к.>Колонна, вьющаяся ниточкой - немного не "боевые порядки", не правда ли?Не правда ли, они могут идти хоть черепахой блет. Слово боевые порядки так же анально бесполезно что и МНОГА.>а эти "тысячи" тут, видимо как и в случае с подсчетом людей на концерте, просто синоним "дохуя".Нет не синоним.Если бы тут были десятки - картина была бы одна.Сотни тоже чуть иная.Если бы были БИСЧИСЛЕННЫЕ - это была бы третья картина.А МНОГА - это был бы тупой фарс.>Подожди, ты будешь описывать пикник на лугу через цифры?ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ ПОХОЖЕ СОБРАЛИСЬ В ЭТОТ ПОГОЖИЙ ДЕНЬ НА ЛУГУ ПЕРЕД ГОРОДОМ ЗАДРИЩЕНСК... и далее по тексту описания отдельных элементов.
>>1373372Ну и кстати эти примеры отлично показывают, что субъективно оценить численность толпы в тысячи (и оценить успешно) вполне себе возможно, что бы там не думал математикохейтер.
>>1373381По косвенным признакам- шуму толпы, ее плотности и влетающим где-то за 50 метров "козам" и зажигалкам ты вполне можешь оценить прессуют тебя 4 рокера в лифте или тут как мимимум пара сотен человек мошится.
>>1373365Ну, я бы с тобой согласился, в плане многотысячности, но мы вот выяснили тут что для анона и пара тысяч - многотысячная армия, и полумилионная орда - тоже многотысячная. Но куда важнее, на мой взгляд, что в случае с многотысячной армией надо разделять что мы хотим привести этим описанием. Показать что в армии больше одной тысячи солдат - да, окей, круто. Но если это важно для стратегической игры ПЦ, то лучше наверное рассказать что тут несколько батальонов? А если мы хотим передать что все собрались против общего врага, то надо рассказать что тут можно заметить стяги всех крупных домов королевства? Если мы хотим передать ощущение масштаба, то нужно рассказать как их лагерь занял целую долину, а соседнюю рощу всю перевели на дрова? Короче "многотысячная", точно так же как "типичная", не передает достаточно информации. Если это не важно особо, то просто можно сказать что армия огромная и не вдаваться в подробности. Если подробности важны - то их стоит описать, потому что многотысячности просто недостаточно. А то окажется что многотысячная армия - это усталые конники, которым вверх по склону ползти под дожедем и партия сейчас им устроит битву при Креси.
>>1373377Ну, тут поспорить трудно, но вот "сотни", например - тоже значит что чего-то больше сотни, однако если им пользоваться так же вольно, как и "тысячами" предлагают, то может статься что 50к человек - все еще сотни.
>>1373387>но мы вот выяснили тут что для анонаМы вот выяснили, что и 60к и 500к воспринимаются как многотысячная толпа.>>1373387>А если мы хотим передать что все собрались против общего врага, то надо рассказать что тут можно заметить стяги всех крупных домов королевства? Если мы хотим передать ощущение масштаба, то нужно рассказать как их лагерь занял целую долину, а соседнюю рощу всю перевели на дрова? А можем начать описание с многотысячности, благо масштаб оно передаёт гораздо лучше твоих примеров.
>>1373388>то может статься что 50к человек - все еще сотниЛайфхак спешиал фор ю. Если сомневаетесь в том, какими числительными оперировать в описании, обращайтесь к гугл-роботу. Он как выяснилось, несколько сообразительнее в этом плане.
>>1373387Я не могу понять истоков твоего копротивления против цифр. У нас тут НРИ блжад, игры фантазии, и ситуации когда один представляет одно, а другой- совершенно другое из одного и того же описания данного ГМом как это печально но не редки, совсем не редки. И ты предлагаешь удалить из описаний единственное что все игроки гарантированно воспримут одинаково- числа. Числа это те ниточки которые сшивают разрозненные сознания игроков в хоть сколько-нибудь цельную картину. Да, конечно недостаточно сказать "ну тут 2 тыщи солдат короч", нужны дополнительные описания, но цифры в данном случае выступают тем холстом по которому ты будешь малевать свои художественные детали.
>>1373387Пшшш, пшшш.Хочешь я тебе скажу одну интересную вещь.Среднестатистический ролевик не имеет ни малейшего понятия сколько людей в одном батальоне. А у большинства мастеров в фентези и даже не только в фентези враги не ходят батальонами приблизительно никогда.И еще раз ты можешь рассказать про флаги сколько блядь угодно, уже после числительного, которое уже установило что перед тобой здоровенная армия, а не дружина барона Васяниуса&ко.
>>1373390Лайфхак спешиал фор ю. Если ты серьезно ссылаешься на авторитетное мнение гугл-роботаи википедии в дисскуссии - то сразу пройди нахуй, потому как тебя туда скоро пошлют
>>1373395Мне похуй что "вы" там выяснили, вот серьезно. Я еще за рандомный пиздеж анонимных дурачков не оправдывался.
>>1373392>Среднестатистический ролевик не имеет ни малейшего понятия сколько людей в одном батальонеИ более того, даже если он представление об этом имеет, то в курсе, что численность людей в батальоне может варьироваться на порядок.>>1373396>Если ты серьезно ссылаешься на авторитетное мнение гугл-роботаЧто поделать, девочка моя. Если ты сама не в состоянии понять, когда уместнее оперировать сотнями, а когда тысячами и рядом нет никого, кто мог бы тебе подсказать за этот момент, тебе только и остаётся, что бежать на поклон к гугол-роботу.
>>1373380>Я тебе тайну открою. С фразы МНОГОТЫСЯЧНАЯ АРМИЯ - описание начинается, а не заканчивается.Отлично. Тогда это просто малоинформативное заявление. Ничего смертельного, но мне не нравится.>Но число задает базис, без которого у человека в голове стоит каша, т.к он не может понять описываешь ты какой-то крупный отряд или какой-то вообще безудержный пиздец.Смотри, я не знаю специфики экзальтеда, которым ты зачем-то все меряешь, но в большинстве других сеттингов просто "армии" будет достаточно чтобы понять что это пиздец, и размер этого пиздеца уже не особо важен. Если же у нас тут игра со стратегическими элементами, то многотысячная - это буквально синоним МНОГА, потому что игроков тогда интересуют кого там конкретно сколько и что с этим делать вообще. Но тогда не надо им мешать, они все отдельно откидают и получат игромеханическую информацию.>Зочем им считать? Тысячи - гораздо точнее чем МНОГА, или ДО ГОРИЗОНТА, но все еще оцениваются на глазокИ опять. Тысячи - это от митинга сторонников неназываемого в 2к человек, до 500к на концерте AC/DC. Тысячи - это тупо МНОГА. > А то потом окажется что там стояли два инвалида, один спереди, а другой у горизонта.Это ты прикалываешься или что? А то конечно можно и сказать что ТЫСЯЧИ - это если и вшей их считать. >Мы уже пришли что игрокам надо еще к сеттингу обращаться, вспоминать в каких порядках у них в сеттинге пехота ходитЕсли это неочевидно/случается впервые/что-то еще, то никто вообще не мешает тебе описать и сами эти порядки. Опять же, что лям орков, что 10к отборных французских солдат - это орда и вам придется думать как не выносить их в лоб. >Не правда ли, они могут идти хоть черепахой блет. Черепаха - боевое построение. Ниточкой по одному - нет. Зачем ты передергиваешь? >Если бы тут были десятки - картина была бы одна. Сотни тоже чуть иная. Если бы были БИСЧИСЛЕННЫЕ - это была бы третья картина.Так, вот я тебе честно скажу - для меня что десятки, что сотни - один хрен дрова. Тысячи - уже чуть побольше, но все еще непонятно. Более того, я начинаю задаваться вопросом - а как мой персонаж вообще их посчитал? >ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ ПОХОЖЕ СОБРАЛИСЬ В ЭТОТ ПОГОЖИЙ ДЕНЬ НА ЛУГУ ПЕРЕД ГОРОДОМ ЗАДРИЩЕНСК...Как вообще персонаж посчитал что их там десятки тысяч людей? Откуда он их знает что их там десятки тысяч? Самое главное - КАКОГО РАЗМЕРА ЭТОТ ГРЕБАНЫЙ ПАРК? Потому что в зависимости от его размеров там может быть людно, а толпы встречаться только у аттракционов, так и массовое столпотворение, угрожающее вылиться в давку, с десятками-то тысяч людей!
>>1373389>Мы вот выяснили, что и 60к и 500к воспринимаются как многотысячная толпа.Да. Но, например, если сравнить Митинги против ГКЧП и нынешние, то хоть все они - многотысячные, но ОЧЕНЬ разные. Чем же фраза "многотысячное войско" так хорошо передает масштаб?
>>1373400>но мне не нравитсяЭто мы уже поняли.>Как вообще персонаж посчитал что их там десятки тысяч людей?Прикинул на глаз, сообразуясь с собственным опытом наблюдения многотысячных толп, подсчитал магией или технологией.
>>1373390То есть говорить "десятки тысяч" о полумилионной толпе - менее правильно, чем тысячи? И "сотни тысяч" - тоже? Интересно.
>>1373400>МНОГАПотому что многотысячная в отличие от "многа" или "дохуя" значит много тысяч, а не то что игрок себе в голове решит. Вася паладин решит что дохуя это полторы сотни и их можно замахать если хорошо за это взяться. Пиздец какой же ты тупой если этого не понимаешь. Такие общие формулировки задают хотя бы нижнюю границу множества, в отличие от дохуя которое не задает ни одной а только намекает что там "ну толпа, типичная такая".
>>1373401>Чем же фраза "многотысячное войско" так хорошо передает масштаб?Чем конкретно, сходу пожалуй и не отвечу. Мне же для использования числительных в описаниях, достаточно и уже того, что они лучше указывают на количество и масштабы описываемого предмета, чем примеры противника их использования.
>>1373391Так никакого копротивления нет. Мне просто не нравятся все эти тысячи как часть описания. Ну не представляю я как мой персонаж смотрит на прущие мимо орды и такой "Ну, тут их где-то тысячи". Это ровно так же полезно как всякие "типичные" описания. Да, понятно, много чуваков.Ладно. Допустим мой персонаж посмотрел на те же флаги, или какими-то своими военными навыками понял что тут численность врагов от 3 до 5 тысяч. Но тогда это, наверное, важная информация. Я хотел бы ее услышать отдельно от описания, точно так же как мне называют урон, который получил персонаж, и прочие такие вещи. И если это важно, то я, черт подери, хочу услышать 3-5к, а не "тысячи". И рода войск, будьте добры. Причем ну черт с ними с армиями. Окей. Но люди в парке?! Серьезно?! Кто вообще когда приходит в парк может сходу определить сколько там людей? А толпы на площадях? Да ну, серьезно, все это совершенно выбивает меня из погружения.
>>1373400>но в большинстве других сеттингов просто "армии" будет достаточно чтобы понять что это пиздец, и размер этого пиздеца уже не особо важен.Сидишь ты такой в окопе в онливаре. И к вашим позициям с одной стороны приближается МНОГО тиранид, а с другой стороны МНОГО орков. Сидишь такой. И думаешь."Как хорошо что я не умею считать до тысячи."Ебаный стыд же.>Тысячи - это тупо МНОГА. Ты знаешь слово порядок? Как ты сам утверждаешь МНОГА для групп приключенцев это и 15 гноллов бредущих по дорожке. Если ты говоришь ТЫСЯЧИ, то игроки уже готовы выслушивать охуенные истории.>Опять же, что лям орков, что 10к отборных французских солдат - это орда и вам придется думать как не выносить их в лоб. КакбЭ нет. Есть большая разница между "Лол, тупые уебки, вот армия королевства X подойдет и вкатает их в землю", и "ЕБАТЬ НАХУЙ, КАК ИХ МНОГО, НАДО СРОЧНА БЕЖАТЬ И ПРЕДУПРЕДИТЬ КОРОЛЯ, КОРОЛЕВУ, И МАМКУ ЕЕ." Иначе нахуй ты описываешь? Это тогда уже уровень ТИПИЧНОЙ армии, ну такой где МНОГО солдат. Какая вам разница сколько? Ну ТИПИЧНАЯ.>Черепаха - боевое построение. Ниточкой по одному - нет.Видишь я не дал числительное и ты уже нихуя не понял. Под ниточкой я имел ввиду марш походной шеренгой человек под 100 в линию. Для линейной пехоты это по сути тоже боевое построение.>десяткиЗдоровенных лезвий от которых персонаж по очереди уклоняется>СотниКостяных игл пытающихся разрезать вас со всех направлений>ТысячиЛезвий сплошным покровом скрывающих землю без остатка в огромном радиусе.>БесчисленныйПиздец который вам даже можно не пытаться и представить.Чувствуешь разницу? Если нет, то хуево.Здесь мне как я уже говорил надо было показать что появился огромный, сука, костяной лес, который собственно полностью изменил ландшафт сражения, и я это сделал одним словом.А теперь возьми то же описание и замени слово тысячи как ТЫ бы сделал.Олсо никто блядь ничего не считает. Это слово которое первым приходит в голову глядя на происходящее. Персонаж может ошибаться, может пиздеть, может что угодно делать. Но игроки понимают что врядли ГМ их наебывает в описании.
>>1373392Ну, в фентези они логично что батальнонами не ходят - эпоха не та. Они ходят дивизиями. Ну так блин, числительным говорить что перед тобой здоровенная армия - уныло. Можно и красавицу тогда просто описывать, называя ее заоблачный стат, который в системе отвечает за внешность, а только потом приступая к описанию.
>>1373394Замечательно. Ты вот способен на глазок отличить десятки тысяч от сотен тысяч? Особенно когда этих десятков тысяч примерно 19?
>>1373411>Сидишь ты такой в окопе в онливаре. И к вашим позициям с одной стороны приближается МНОГО тиранид, а с другой стороны МНОГО орков.>Сидишь такой. И думаешь.>"Как хорошо что я не умею считать до тысячи."Лол, а между прочим да, там бесконечные орды врагов и в принципе числа особого значения не играют.
>>1373408Ты не учитываешь что ГМ дает описание сцены игроку, а не персонажу, то что он тебе сказал "войско в сто тысяч копий" не означает что твой персонаж их пересчитал с точностью до единиц. Когда ГМ описывает древние развалины увитые плющом это не значит что персонаж сделал радиоуглеродный анализ и убедился в возрасте развалин, а потом еще и по справочнику плющ как Hedéra hélix опознал. Твой персонаж может вообще не знать таких растений а руины видеть впервые в жизни.
>>1373402>Это мы уже поняли.Так что тогда продолжаем спорить? Или ты хочешь меня убедить в том что я не прав и мне надо срочно полюбить числительные в описаниях? Тогда у тебя плохо получается.>Прикинул на глазКак? >сообразуясь с собственным опытом наблюдения многотысячных толпПодразумевается что он есть?> подсчитал магией или технологией.Уже не описание, а вполне конкретное игромеханическое действие.
>>1373413Если мне поставят 2 армии рядом и скажут оцени на глазок в какой из них десятки тысяч солдат а в какой сотни тысяч- конечно я справлюсь блядь.
>>1373416Ладно окей, сдаюсь, числительные не нужны. Все легко описывается без использования числительных.
>>1373413>Ты вот способен на глазок отличить десятки тысяч от сотен тысяч?Я вот нет. Но сотню от тысячи на глазок отличу без проблем. И с тысячей в сравнении с десятками тысяч тоже скорее всего справлюсь. Человек с более намётанным на такие вещи взглядом, может и точнее цифры назвать, не утруждая себя пересчётом пар ног и последующим делением на два, как предлагал один особо одарённый дружок выше.
Что я понял из этого треда- теперь я буду точно вставлять побольше числительных в описания, чтобы вот такие вот охуевшие граждане испытывали дискомфорт.
>>1373422Лол два чаю, особенно горело когда перед тобой LOTS черные драконы, что сука, тяжело ебаных 20 драконов посчитать?
>>1373423Всегда доставляю дискомфорт тем кто мне не нравится, пока они не пожмутся, не терпеть же их.
>>1373404>Вася паладин решит что дохуя это полторы сотни и их можно замахать если хорошо за это взяться. Класс. А чего он так не решит про многотысячную армию? Фиг ли, если стописят замахает, то тут всего раз в 20 больше. Если же замахать 150 человек в одиночку - это вполне валидное намерение в игре, то выдача точного количества врагов тут уже не описание, а вполне игромеханическая задача. Вон, в днд риторическая партия может замахать десяток-другой гоблинов. А три десятка - уже вряд ли. Поэтому описание "вы видите десятки гоблинов" - плохое. Оно с одной стороны не дает полного виденья картины, которое персонаж получил бы, если бы занялся подсчетом, но при этом вызывает ощущение что персонаж не просто заметил гоблинов, а сразу начал их считать!
>>1373416>Так что тогда продолжаем спорить?Мне то откуда знать, почему ты продолжаешь спорить? Могу предположить, что тебе заняться больше нечем и ты решил немношк потроллить, выдав себя за очередного шизика. Или может действительно считаешь себя мессией и хочешь освободить собеседников от пагубной власти числительных.>Как? Искренне надеюсь, что значение выражения "на глаз", тебе и без меня знакомо.>Подразумевается что он есть?Подразумевается, что он может быть. Как и магия, как и технология.
>>1373427Использовать обобщенные числительные для описание предметов которые легко поддаются подсчету это тоже шиза, на столе стояло несколько кружек (две) ага. Разница между 30 гоблинами и многотысячной армией гоблинов в том что в первом случае посчитать их реальная задача а во втором- нет.
>>1373407Не знаю о чем ты. Это ты предложил слушаться гугл переводчик и сказал что говорить о полумиллионной толпе надо именно как о тысячах, потому что он на русском так произносит.
https://www.youtube.com/watch?v=Afw8e-abVa8Вот вам классический пример использования "тысяч" и "десятков тысяч" в описании
>>1373429Бывает. Если столкнёшься с ним где-то на игре, попробуй в уме это описание переделывать на устраивающие тебя примеры или задай ведущему уточняющие вопросы, вроде "А есть ли где упасть яблоку между этими много-запретное слово солдатами?" или "А до горизонта ли тянется эта много-запретное слово армия?".
До тех пор пока борец с числительными не выдаст описание этого отрывка без использования чисел >>1373338 считаю его проигравшей стороной в данном споре.Мимо_арбитр
>>1373409Класс. Много чуваков. Очень. Просто охренеть как много. При этом то что их больше одной тысячи - ничего не говорит. Может у них там 2/3 раненые, еще три сотни - это отборные крестьяне с вилами, которые готовы убежать при первом грозном вопле и оставшиеся - это слабенькие гоблины? Мне не нужно знать сотни их там или тысячи. Их много, я понял. А теперь надо либо конкретнее, либо я уже ухожу, совершенно не желая знакомиться с этой ордой поближе.
>>1373436>Класс. Много чуваков. Очень. Просто охренеть как многоНу вот видишь, польза числительных налицо. Сразу уловил из краткого описания необходимую и полезную информацию.
>>1373437>как у первобытных людей аналогом "много"Хорошо, что в отличии от людей первобытных, лженаука математика, навязанная нашему обществу законно-злобной сектой пифагорейцев, позволяет оперировать числительными "десятки", "сотни" и "тысячи", уточняя, насколько же их "много".
>>1373440Ты множишь сущности. Не важно "Что это дает", это может давать что-то или не давать в зависимости от контекста игры, но использование числительных более информативно чем "много/дохуя" И не имеет никаких минусов.
>>1373411>Сидишь ты такой в окопе в онливаре. И че, считаю ебучие волны ксеномрази, которая на меня прет? Особенно тиранд-то, да. Их ведь блядь и не опишешь-то без числительных. Их атаки ведь не тянутся от горизонта до горизонта. А каждый солдат сидит и считает, а потом сверяются кто сколько насчитал. Вот уж и правда ебаный стыд. >Если ты говоришь ТЫСЯЧИ, то игроки уже готовы выслушивать охуенные истории.Если ты говоришь ТЫСЯЧИ, то ты, видимо, не способен описать 15 гноллов как-то отлично 15 тысяч гноллов. >КакбЭ нет. Есть большая разница между ...Я уже раз десять сказал наверное, но давай повторю еще раз. Если в игре есть какая-то стратегическая составляющая, то все эти числа, роды войск и прочее - это не просто описания. Это важная игромеханическая информация. >Под ниточкой я имел ввиду марш походной шеренгой человек под 100 в линию.>Под многотысячной армией я имел ввиду прапорщика Хрюнова и его вшей. Ниточка совершенно не подразумевает шеренги. >десятки Здоровенных лезвий от которых персонаж по очереди уклоняетсяЕсли мне предложат поиграть в игру, где персонажи в раунд должны кидать десятки маневров уклонения, а противники - атак, то я пас. >Сотни Костяных игл пытающихся разрезать вас со всех направлений>Сотни иглТы шутишь? Скажи что ты шутишь. КАК ВООБЩЕ ОНИ ВЫГЛЯДЯТ?! Как?! Как ты представляешь себе эти сотни игл? Чем они отличаются от тысяч? От миллионов? Это уже слишком много, чтобы считать. >>Тысячи Лезвий сплошным покровом скрывающих землю без остатка в огромном радиусе.Отличное предложение, из которого можно выкинуть числительное вообще без потери смысла. >Чувствуешь разницу? Да, это четыре разные ситуации.>А теперь возьми то же описание и замени слово тысячи как ТЫ бы сделал.Так бы и сказал? Просто выкинул нахуй эти никому не нужные тысячи. Просто лес лезвий, выросших по всему полю боя чем тебе не описание?>Персонаж может ошибаться, может пиздеть, может что угодно делать. А может предоставить возможность ошибиться или не ошибиться игроку? Ну там чтобы он поиграл, а не просто слушал тысячи твоих описаний.
>>1373440>И что дает это количество?Внезапно, указание на количество, даёт представление о количестве описываемых объектов. Исходя из которого можно оценить и масштабность происходящего и сделать все прочие необходимые выводы.
>>1373443>Если ты говоришь ТЫСЯЧИ, то ты, видимо, не способен описать 15 гноллов как-то отлично 15 тысяч гноллов. Хм, а опиши 15 гноллов не используя числительные, будь добр.
>>1373415Это какой-то запредльный уровень демагогии. Персонаж вполне может на глаз сказать древнее что-то или нет. А если ты называешь "плющ" персонажу-пустыннику, который в жизни его не видел, то shame on you. Может у тебя еще и дварфы идут чиллить в крафтовый паб? Описываешь-то сцену ты игроку!
>>1373444Если у играющих есть представление о том, сколько в этой армии тысяч, а сколько в отряде десятков, то да, пожалуй, что и достаточно. Подобное описание конечно может выбить из погружения, если кто-то из персонажей не обладает информацией о том, сколько ж собственно в этой армии тысяч.
>>1373417Я думаю что ты в лучшем случае скажешь какая больше. Это если у них будет примерно одинаковый строй.
>>1373448>важно только то, что это даетЧто даёт описание "запретное слово-армия протянулась до самого горизонта" или "запретное слово-толпа стояла так, что яблоку негде было упасть"?
>>1373450> А если ты называешь "плющ" персонажу-пустыннику, который в жизни его не видел, то shame on you. Ага, попрошу пустынника выйти из комнаты пока описываю плющ остальной пати.
Числа дают конкретную информацию, равно объективную для всех участников. "Множество", "несколько", "некоторое количество" - все это уместно далеко не всегда и далеко не для каждого. Словосочетание "множество солдат бросилось в атаку вслед за тобой" дает расплывчатое описание, которое, с одной стороны, конечно дает примерное описание численности. Если потом тебе потребуется описать что часть их покосили пулеметы, тебе придется изобретать какие странные сравнения из разряда "добрую часть из них", "какое-то количество" или даже "множество из них".С числами, даже примерными, гораздо проще оперерировать. Ты можешь сказать не "147,5 человек поднялись за тобой",ведь действительно, когда ты их там считал, поднимая в атаку,а что-то вроде "не менее сотни штыков поднялись за тобой". Это дает и описание множества (для кого-то и 20 солдат много, для кого-то и 500 немного) и атмосферу и конкретную информацию, ведь персонаж уже видел в своей жизни построенную роту в 100 человек и понимает, сколько места, условно, она занимает. Когда их начнут косить пулеметы, ты всегда можешь сказать "к сожалению, до окопов добрался только каждый второй, из тех кто поднялся за тобой", это даст и описание и конкретику и атмосферу (пиздец, убили каждого второго братишку).
>>1373458Множество солдат бросилось в атаку вслед за тобой. В следующую минуту, подмножество солдат покосили пулемёты.
>>1373419>сотню от тысячи на глазок отличу без проблемОдну. А если их будут сотни? А десятки от сотен отличишь? Ну и самое главное - это все подразумевает что у персонажа прямо взгляд чуть и не как на стратегической карте есть. >И с тысячей в сравнении с десятками тысяч тоже скорее всего справлюсьМне даже интересно, что, прям скажешь что вот это - тысяча, а это десятки тысяч? Не сотни и тысячи? Не, наконец, "маленькая армия" и "орда"?
>>1373460>Армия/полк.Девочка-экономист, играющая эльфииечкой такая "чего блядь?". Смотрит на соседа- васю-сисадмина в посиках подсказки а он такой жестами "Да я сам не ебу". Алсо со словом "арми"я еще круче чем с отрядом, в феодальной японии 15 века 100 самураев уже армия, 100 лет спустя 100 самураев это "горстка" а армии считаются сотнями тысяч ружей.
>>1373464А то что у тебя вся группа одно и то же описание видит как будто они ебаные телепаты тебе "иммершон" не рушит, нет? Ебанутый, воистину.
>>1373421>сто метров покажется марафонской дистанциейБез всяких шуток - пойди без спецтехники поизмеряй расстояния на глазок. Марафонскую со стометровкой не спутаешь, но погрешность у тебя будет расти дай боже. А с какого-то расстояния "Ну, далеко" станет точнее чем твои попытки.
>>1373428>Мне то откуда знать, почему ты продолжаешь спорить?Так я и не спорю. >Искренне надеюсь, что значение выражения "на глаз", тебе и без меня знакомо.Ага. Как и то что довольно быстро этот измерительный прибор начинает выдавать "МНОГА". >Подразумевается, что он может бытьЧто делать с теми, у кого его нет?
>>1373470Я вот по профессии занимаюсь замером всякого и без труда отличу 33 см от 40 на глаз. И даже назову с погрешностью в 1-2 сантиметра. Все индивидуально.
>>1373430Согласен. Но вот вопрос - а где граница? Ну и, собственно, черт с ними с армиями. Что делаем с толпами и прочим? И чем описание армии "многотысячная" вообще хорошо? Ну кроме как что это синоним к слову огромная, который не особо нужен, если игра не стратегическая и недостаточен, если стратегическая.
>>1373434Класс. Мало того что у нас тут, оказывается, спор, будто я хочу всех убедить в том что моя вкусовщина лучше их, так у нас тут еще и арбитр нарисовался.Впрочем, можно попробовать, если всем интересно. Какие-то ограничения к этому>огромный пикник на лугу. Ну вот эти вот все коврики, зонтики, бегающие ребятишки, клоуны ебаные, ну короче ВЕСЕЛЬЕ мать егобудут? Или я волен выбирать сеттинг и все остальное?
>>1373473"Многотысячная" говорит о том что толпа как минимум больше тысячи человек, что уже более информативно чем "огромная". Да и звучит не так косноязычно. Да, в контексте толпы в парке развлечений это синоним слова "огромная", но почему использовать этот синоним плохо- непонятно.
>>1373439Замечательно. Давай тогда либо мой персонаж кинет военное дело и сразу рассчитает насколько и кого там много, либо ты не будешь мне сношать мозг своей многотысячной армией, которая плавает от марша НОДовцев до вудстока.
>>1373481НЕТ БЛЯДЬ, ИИСУСЕ ТЫ ТУПОЙ ИЛИ ПРИТВОРЯЕШЬСЯ. "Большая", "маленькая", "средненькая" это абстракции, которые к тому же относительны. В масштабах кучки приключенцев армия в 1000 орков- большая, пиздец какая большая, в масштабах полководца- это крохотная кучка оркоты, легкое недоразумение.
>>1373446Зачем? Я вполне верю что персонаж сходу определит что перед ним 15 гноллов. Более того, как я уже говорил - это важная игромеханическая информация. Но если надо - то можно сказать что "небольшой отряд" или даже "разведывательный отряд", а то и "авангард" гноллов. А потом, уже после описания, уточнить что их там 15 и чем они вооружены.
>>1373483Все еще не понимаю что в этом плохого. Передает больше информации И не кажется косноязычным. Вон саруману не зазорно про "десятки тысяч воинов" говорить, а ты нос воротшь. Я искренне не понимаю зачем мне использовать худший аналог слова "многотысячная".
>>1373486>Вы видите небольшой разведывательный отряд гноллов.>А сколько их там? Считаю гноллов.>15 штукТы только что лишнюю заявку.
Так это, так понимаю тут все из-за того, что кто-то неправильно описывает что-либо в рамках ролевой игры?
>>1373443>персонажи в раунд должны кидать десятки маневров уклонения, а противники - атак>Што такое нэчурал хазард с определенной сложностьюВ той катсцене персонажи врубили навыки идеального баланса и просто встали на верхушки этих игл.>Иглы.>КАК ВООБЩЕ ОНИ ВЫГЛЯДЯТ?! Как?! Как ты представляешь себе эти сотни игл?>Это уже слишком много, чтобы считатьОкей. Я даже не поленился блядь и нашел как именно выглядит.>Десятки>Сотни>ТысячиИменно нужных мне костяных иглВидишь разницу?Я вижу. И я понимаю ее слыша соответствующие числительные.Разница между сотнями и тысячами трехметровых лезвий в том что тысячи физически не могут втиснуться на клочок земли при любой плотности (а сотни могут), поэтому читатель инстинктивно понимает что их размазало по площади.На правах анимешных маняоправданий Нарута к оригинальному тексту не имеет никакого отношения, у чувака прямо в чарнике книги сеттинга прописан такой скилл.>Просто лес лезвий, выросших по всему полю боя чем тебе не описание?Это ломает формат описания. Уж на что я грешу охуенно длинными предложениями на пол страницы только с запятыми, но даже я себе такой хуйни не позволяю. Я описываю этот лес отдельными отсылками в дальнейших описаниях, позволяя игрокам сначала самим представить сцену в движении, а только потом достроиться под мое манявидение. >может предоставить возможность ошибиться или не ошибиться игроку?Чо ты несешь? Игрок тебя никогда не переспросит даже о том как зовут главного злодея, а ты ожидаешь от него заявку на подсчет лезвий в аое? Ты ебанутый?
>>1373489А как часто ты делаешь описание не партии? Ну вот у нас есть партия, есть пустынник, ты либо выдаешь ему больше информации чем нужно, либо не выдаешь нужной инфы всем остальным. Если у тебя игрок не может отыграть что его персонаж не знает что такое плющ- то хуевые твои игроки.
>>1373458Ну, в целом я с тобой согласен. Но на мой взгляд ты в целом-то не сказал ничего противоречащего особо тому, что говорил я.
>>1373462Неплохо конечно. Но зачем там нужны тысячи, почему бы тебе не сравнить их в описании напрямую и прочие вопросы мне не ясны.
>>1373498>На против друг друга выстроились армии из дохуя солдат и вторая еще более дохуя, просто дохуя х10.
>>1373499Ага и армию в 10 тысяч от армии в 100 тысяч не отличить, если они на луне. Главное вовремя дополнительные условия родить.
>>1373495На каждом кадре можно насчитать как минимум два десятка хорошо различимых игл. Ты видимо просто в глаза долбишься.Второй кадр конечно плоховато иллюстрирует, т.к нужна большая панорама, но суть в плотности объектов указываемой всего одним словом, когда ты говоришь."У вас из под ног вырывается X шипов".>>1373496У персонажей от этого десяток кубов дамага при заваленом спасброске с вполне конкретными статами боевого заклинания, и им нужно понимать почему у заклинания такой высокий спасбросок даже для их охуительнейших снежиночек.
>>1373479Ну смотри, в целом - не проблема. НО! Если персонажи и так имеют имеют хороший обзор и пришли сюда считать врагов - зачем это слово? Ну так и скажи уже что это армия в сто тысяч копий. Если персонажи врагов не собирают и вообще четко осмотреть армию нельзя - то почему бы не описать ее по какой-то другой, более интересной характеристике? Которая будет более описательной и менее сухой? Потом можешь уже ремарку сделать, или на вопрос игрока о численности ответить, что это, мол, многочисленная армия. И только если игроки мимоходом с высоты ее оглядывают многотысячная звучит уместно.
>>1373488Что если я скажу тебе что можно отделять игромеханическую информацию от описаний? Ты можешь сначала описать "охотничью свору гноллов", а потом сказать что это свора в 15 рыл. А еще и сразу предложить кинуть соответствующее знание, чтобы можно было узнать подробности/статы.
>>1373503Я уже выше по треду говорил что "многотысячная" это не исчерпывающее описание, это "холст" на который ты будешь намазывать более художественные детали. Все игроки независимо от возраста, пола и образования знают что такое "тысяча" и могут представить человека. Говоря "многотысячная армия" ты можешь с неплохой долей вероятности гарантировать что все у себя в голове построят примерно одинаковый базис для описания сцены.
>>1373506Вот текст который тебя уже дважды или трижды просили переделать >>1373338, дурачка не включай.
>>1373462Прокатит и будет выглядеть гораздо более органично. Просто говоришь про одну армию, что там дохуя, а про другую, что там дохуища. А для описания какого-нибудь зерграша используешь характеристики дохуллион.
>>1373465Это подразумевает, что у персонажа есть глаза. Да, ты прав, не во всех сеттингах такое бывает.
>>1373466А мне вот интересно, чем тебе так досадили числительные.>>1373470>Без всяких шутокБез всяких шуток, но это зависит сугубо от опыта измеряющего. Погрешности в доли миллиметра и полградуса определяются без всякой спецтехники.>>1373471>Так я и не спорюА кто тогда спорит за тебя?
>>1373492>Што такое нэчурал хазард с определенной сложностьюШто-то чему не надо описывать количество вообще? >Видишь разницу?Да, я вижу что второй и третий кадр отличаются ракурсом, да так, что понять сколько их на втором просто нельзя. В первом, как я понимаю, нарисован процесс их вырастания. >И я понимаю ее слыша соответствующие числительныеМэх, десяток этих игл может вырасти плотно, может на огромной пощади . Числительное одно - описание разное. >тысячами трехметровых лезвий в том что тысячи физически не могут втиснуться на клочок землиМы говорим про аниме. Там и миллионы уместятся. >Это ломает формат описания. Ну, я просто процитировал что ты скинул. Смотри, ничего смертельного, если перед интересным описанием армии я услышу что она "многотысячная" или еще что. Это мне понравится меньше, чем просто описание, но если описание годное - то ладно. Проблема когда "многотысячная армия" - это основополагающее ее определение. >Игрок тебя никогда не переспросит даже о том как зовут главного злодеяЭ, что? Да игрок у меня будет выпытывать про трактирщика как того зовут, какие у него родственники и как он относится к их персонажу. Но я скорее про то что если ты подразумеваешь что персонаж, оценивая многотысячную армию, может ошибиться, то не лучше ли подобрать описания, которые сам игрок сможет интерпретировать потом? Ты знаешь размер армии, а он только видел, ну, что видел. Правда в этом вашем экзальтеде видимо и миллионные армии - норма, так что возможно без четкого подсчета тут и не обойдешься.
>>1373493Когда кто-то из партии знает/не знает что-то из описанного, то я сообщаю игроку что он знает что-то дополнительно/конкретно чего-то из описанного не знает.
>>1373507Уж на что мне не по нраву позиция бугуртсмена с числительных, но текст в посте являет собой отвратительное и унылое эджи-говно, одновременно вычурное и банальное.
>>1373501>Марафонскую со стометровкой не спутаешь, но погрешность у тебя будет расти дай боже. А с какого-то расстояния "Ну, далеко" станет точнее чем твои попытки. >сравнивает сантиметрыПрости, но на сантиметры перешел ты.
>>1373505Ну вот а я говорю что "многотысячная" - это такой себе холст, который мне еще и не заходит. Каждый человек знает что такое тысяча, но представить себе "тысячу человек", а еще хуже "много тысяч человек" не так просто и вообще провоцирует начать все считать, поэтому это рискует в его голове перевести все в режим подсчета, где вместо твоего описания у игрока останутся сухие тысячи. Со мной, по крайней мере, это работает именно так.
>>1373517Я перешел на сантиметры потому что это моя область экспертизы и я привел пример. Думаю геодезист который профессионально меряет землю и 100 метров от 115 отличит без труда.
>>1373518Ну это твои тараканы. без числительных для описания нужно прибегать к сравнению, а сравнение это ввод дополнительных сущностей который тоже нуждаются в описании. Даже упомянутое тобой "до горизонта растянулись"- относительно, если смотреть в чистом поле- это одно, а если с горы- совсем другое.
>>1373507Но ведь дурачка включаешь ты! Прямо в том посте, на который ты ссылаешься, есть предложение собрать текст про >огромный пикник на лугуВ тексте на картинке только тысячи!!! костяных лезвий и чем плохо превратить эту концовочку в "и целый лес костяных лезвий" и дальше по тексту - мне не очень понятно.
>>1373518>не так простоА в чём собственно твоя проблема с представлением этих тысяч?>поэтому это рискует в его голове перевести все в режим подсчетаПочему?>вместо твоего описания у игрока останутся сухие тысячиПочему?>Со мной, по крайней мере, это работает именно такПочему?
>>1373511Умник, ты как определишь сколько там солдат, если выйдешь на дороге лицом к лицу с их авангардом?
>>1373522Ясно, ты мог просто поменять 2 слова в 2 предложениях, но предпочел вилять жопой на пол треда, приплетая какие-то пикники.
>>1373513Ну я уже не то чтобы срусь или НЕНАВИЖУ как принято в этом треде. Я просто пытаюсь донести простую вещь. Что числительные - это естественная часть описания. Если же кто-то использует ТОЛЬКО числительные, это просто означает что он просто не умеет в синонимы и постановку. Это никак не говорит о том что числительные это плохо.Если мастер будет описывать только ЗВУК издаваемый предметами или их ЦВЕТ. Или как ты предлагал ПЛОЩАДИ вокруг него. Это будет десятикратно более ебануто.Т.е фраза"Ты видишь яблоки в коричневых забитых коробках" вгоняет в недоумение куда больше чем фраза "Ты видишь десятки ящиков с яблоками"ПРОСТО берешь пикрелейтед и убираешь числительные.На словах ты Лев Толстой. А на деле ты ЦЕЛЫЙ ИЗВЕРГАЮЩИЙСЯ ЛЕС.Ты нюансов не видишь. И не понимаешь как хуево это звучит на практике.
>>1373525>ты как определишь сколько там солдатОчевидно никак. Как мы выяснили выше, больше 8 человек перед собой увидеть физически невозможно. Мозг просто не прогружает дополнительные модели.
>>1373530Одна из лучших арок, пидор. Туда помимо фетишей мангаки ещё и драму завезли, да такую, что прямо ух!
>>1373512Уже сотню раз сказал. Во-первых они часто составляют основу описания. Во-вторых они не вносят особой ясности. В третьих, раз уж мой персонаж начал прикидывать количество, я что-нибудь кину и получу что-то поподробнее? В четвертых, если это все не особенно важно - то почему бы не сказать об этом примерно после описания?Tl;dr Если ты, как экзальтед-кун, используешь "многотысячную армию" просто как начало описания - это еще окей. Если ты притаскиваешь многотысячные толпы в парке, то я начинаю задаваться вопросом о математическом и ясновидчеком таланте моего персонажа.>Погрешности в доли миллиметра и полградуса Марафон и стометровку тоже до милиметра без спецтехники измеришь?>А кто тогда спорит за тебя?Я просто отвечаю на вопросы анона и, если спрашивают, высказываю свою позицию.
>>1373519Окей. Если у меня будет персонаж-геодезист - ничего против точного измерения с первого взгляда я иметь не буду.
>>1373379А потом кто то умный каждому взводу по знамени даст, и прикажет разводить по пять костров на отряд и ставить по три палатки на пять человек.
>>1373521>Ну это твои тараканыДа ладно? Я же всего-то с самого начала предлагаю рассказать кто что не любит. Не может быть чтобы это были мои тараканы! >без числительных для описания нужно прибегать к сравнению, а сравнение это ввод дополнительных сущностей который тоже нуждаются в описанииНо при этом ты начинаешь таки описывать что видят персонажи. На мой взгляд это в итоге получается интереснее. >Даже упомянутое тобой "до горизонта растянулись"- относительно, если смотреть в чистом поле- это одно, а если с горы- совсем другое.Ну да. Это плохо?
>>1373536Ты как ГМ можешь хоть заставить половину армии закопаться, захочешь игроков наебать- наебешь без проблем.
>>1373533>они часто составляют основу описанияИ это абсолютно нормально, ведь числительные передают информацию о количестве и масштабах происходящего гораздо лучше ремарок про горизонты, заваленные яблоками.>они не вносят особой ясностиПо сравнению с чем?>я что-нибудь кину и получу что-то поподробнее?Конечно, сразу после или прямо во время описания. Обычно на играх так и происходит. >если это все не особенно важноЗависит от ситуации. >Марафон и стометровку тоже до милиметра без спецтехники измеришь?Передёргивать будешь свой хуй себе же в рот.>>1373533>Я просто отвечаю на вопросы анонаА аноны отвечают на твои вопросы и высказывают свою позицию.
>>1373538>Ну да. Это плохо?Давать описания которые не несут никакой достоверной информации? Пожалуй что плохо.
>>1373524>А в чём собственно твоя проблема с представлением этих тысяч?Понятия не имею. Это очевидно не только моя проблема. Представляя тысячи анон привел концерты AC/DC. Даже если анон - супер олдскульщик и представляет себе концерты из 80х - это уже десятки тысяч. А нулевые - вообще сотни тысяч. Очевидно представлять себе тысячи - не так просто, поэтому мозг просто берет и читерит - представляет себе все эти тысячи одни объектом. И довольно абстрактно. И вот так из представления детализированной картинки он переходит к другим категориям.
>>1373526Прости, но мне лень искать как я там почти сразу поменял это целое одно слово. Пикник же - действительно интересная тема, но описание его через многотысячные толпы звучит предельно макабрично для меня.
>>1373538Анон, анон.Я уже боюсь спросить.А ты уже установил автозамену фразы "сотни лет" на "века" "долго"?
>>1373543>Это очевидно не только моя проблемаВозможно.>Представляя тысячи анон привел концерты AC/DCИ как мы же убедились на этом примере, для описания количества некий абстрактный концерт AC/DC применим неважно и проще, для создания ОВП прибегнуть именно к числительным.
Нелюбитель числительных, у тебя игроки в ответ на цветастое описание много-солдат-до горизонта не спрашивают "так сколько их конкретно?" и не дают заявки "считаю солдат/прикидываю численность, сколько выходит?" ?Или ты им отвечаешь "нехуй считать, не счетоводы, лучше полюбуйтесь на горизонт и знамёна, красиво же!"?Или у тебя системы такие, что число вообще не важно и это одна сущность "армия"?
>>1373529>Я просто пытаюсь донести простую вещьСпасибо, конечно, но твоя вкусовщина - это не то чтобы объективно праильный взгляд на описания, который надо донести. >"Ты видишь яблоки в коричневых забитых коробках" вгоняет в недоумение куда больше чем фраза "Ты видишь десятки ящиков с яблоками"Конечно вызывает. В первом ты видишь яблоки, видимо через коробки, а во втором таки коробки. Причем можно как видеть "штабеля ящиков с яблоками", так и просто зайти на "забитый доверху ящиками с яблоками склад". >На словах ты Лев Толстой. А на деле ты ЦЕЛЫЙ ИЗВЕРГАЮЩИЙСЯ ЛЕС.Честно скажу, все это костеизвержение мне изначально не очень нравилось, но мне казалось что мне надо не переписать твой стилистически своеобразный текст, а просто убрать оттуда ненужные тысячи.
>>1373541>Передёргивать будешь свой хуй себе же в рот.Что характерно, та ветка началась с марафона и стометровки. Я думаю что ты не очень конструктивен.
>>1373552>"так сколько их конкретно?" и не дают заявки "считаю солдат/прикидываю численность, сколько выходит?"Как выяснилось выше, он в ответ на это требует у игроков обосновать, а как собственно они получают информацию об этой численности. Нет, вариант "на глаз", натыкается на>на глаз - не определяется с твоего места>на ум - рассказывай методикусчитаешь число ног и делишь на два?и>Как?>Чем?
>>1373556Кек. Так и вижу лазутчика, которому дали задание посчитать вражеских солдат, пытается это сделать, а ему такой глас с неба " Не метагейми, сука!" и молнией его убило. Математика зло, математика убивает.
>>1373549Это интересный вывод для ситуации, где эти самые числительные довольно хреново описали увиденные аноном концерты.
>>1373559А, классический мастер-мудак. "Я имбецил и не могу прикинуть число людей в пределах сотни, а значит и
>>1373552Так если персонажи очевидно могут посчитать и будут считать - я после описания сам и скажу что по прикидкам персонажей их N-цать. Если численность не важна или трудносчитаема - толпа орков и это, дискотека, еще что - предложу кинуть какое-нибудь восприятие.
>>1373561>довольно хреновоПо сравнению с чем? Почему тебе кажется, что эти числительные описали концерт довольно хреново? Какой столь же лаконичный вариант ты бы предложил использовать вместо числительных?
>>1373553>просто зайти на "забитый доверху ящиками с яблоками склад". Но ты не можешь зайти на забитый доверху ящиками с яблоками склад так как там нет для тебя места.>мне казалось что мне надо не переписать твой стилистически своеобразный текст, а просто убрать оттуда ненужные тысячи.Я боюсь спросить а как ты можешь убрать что-то из текста не переписывая его?Маняфантазиями?Речь шла о том, что:Числительное - описывает объем чего-то в одно слово.Сравнительное - описывает объем чего-то целым дополнительным предложением, которое очень часто хуево сидит внутри абзаца и еще хуже внутри еще более длинного предложенияХудожественный прием - обычно выглядит как говно если не стоит вообще обособлено.Если в предложении\смысловом абзаце уже было пяток подлежащих и сказуемых, то добавлять туда еще больше прям в мясо это определенно охуенная идея. Надежная блядь как швейцарские часы.
>>1373562Значит и персонаж не может. И срать, сколько у него опыта, способностей и прочего, я сказал не может! Реализм! Не метагейми!
>>1373565Это между прочим не подразумевает что персонажи не могут туда зайти, но мне кажется, что ты просто намеренно притворяешься тупым.
>>1373567Попробуй тогда ответить за себя. А вообще, эти ответы за тебя были взяты из твоих же постов в ходе диалога. Так-то!
>>1373570>что ты просто намеренно притворяешься тупымА не уточнишь. Вот лично ты притворяешься тупым намеренно или это как-то само собой получается?
>>1373573т.е когда игроко говорит, что "мой %персонаж_нейм% перелезает через забор/ловко крадется мимо стражи/стреляет из лука", это произносит его персонаж?
>>1373565>Но ты не можешь зайти на забитый доверху ящиками с яблоками склад так как там нет для тебя места.Я понимаю что если толковать описания в духе ифритов, то лучше, конечно, сыпать в граммах, но я просто предпочитаю с ифритами не играть.>Я боюсь спросить а как ты можешь убрать что-то из текста не переписывая его?Поменяв буквально одно слово? Или ты почему-то уверен что твои извергающиеся тысячи мечей - это совершенно нормально? Просто если фиксить это, то надо тогда фиксить и весь остальной текст, который к обсуждению отношения не имеет вообще.
>>1373574Если ты не способен понять смысл фразы, то так и скажи, не обязательно в пассивно-агрессивную позу становится.
>>1373563>я после описания сам и скажуА приведи-ка пример непосредственно своего описания. Ну скажем, вот какой-то такой хрени.
>>1373563То есть мы пришли к тому, что заявки игроков банятся, но число таки появляется если боярин мастер решит что ЭТОВАЖНО? Тебе не кажется, что это, ну, по-мудацки? Игроки и так ограничены в восприятии описанием мастера, а ты их ещё и радостно и с улюлюканьем наёбыаешь:-Ты видишь МНОГАОРКАВ-Ну сколько?-НЕМОЖЕШЬПОСЧИТАТЬМНОГА-Вступаю в бой, я могу пару сотен положить-ТЕБЯ ОКРУЖИЛИ И УБИЛИ ИЗ ТРИ МИЛЛИАРДАТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ БИЖАТЬ БОЯТЬСЯ СЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ
>>1373577Если ты способен понять вопрос, то просто ответь на него. Необязательно вертеть жопой, уходя от него.
>>1373568>аксиоматика Пеано есть данность>аксиоматика>есть данностьУх, суки какие! Аксиомы без доказательства принимают, во пидоры.
>>1373585А по-моему исчерпывающе. Не давать игрокам число просто потому что игрокам нельзя давать числа ни в коем случае- позиция мудацкая.
>>1373576>Поменяв буквально одно слово?Ты серьезно заебал.На.Какое.Слово??Похуй на текст. У тебя есть предложение "изверглись тысячи лезвий".изверглось много лезвий?изверглась куча лезвий?извергся лес лезвий?Штоблядь?Или ты мне предлагаешь переписывать все предложение с нуля (и это в лучшем случае переписывать, если бы я это голосом говорил у меня бы такого шанса не было), просто из-за твоей анальной боли от числительных?
>>1373581Вот какая-то такая херня - это стратегия. Во всех известных мне системах, игроки, играющие в стратегическую миниигру:а) Обладают полным знанием количества солдатб) Управляют некоторыми юнитами. Так что описания для такой миниигры будут, довольно очевидно, отличаться от обычных, скорее всего. Если же персонажи просто бессильно с холма наблюдают как их армия там сражается, а коробочка хоронит ребят, и могут максимум командовать артиллерией, то из описания будут всякие смешавшиеся конелюди внизу и какие-то вражеские формации, которые еще можно выделить и подавить огнем.
>>1373573Ты совсем ебобо? Или у тебя персонажи на каждый удар орут "атакую его в ебало!" как в аниме?А для стелса игрок под стол прячется?
>>1373586Ну, я даже не знаю что тебе ответить. Там прямо в посте сказано что если посчитать трудно - то придется кинуть кубик. Наверное нетрудно логически предположить что это на то чтобы посчитать. Числа же я не люблю в описаниях и я повторил это уже раз сто. Вне описания нет никаких проблем чтобы дать информацию по численности армии хоть с точностью до маркитанток, особенно если персонажам есть откуда ее получить. Точно так же урон по персонажу ты не вплетаешь в описание атаки, а сообщаешь потом.
>>1373588Просто дай пример своего описания подобной сцены. Не надо крутиться, требовать уточнений и высасывать из жопы новые условия. Просто даёшь описание и заверяю, это гораздо лучше прояснит твою позицию, чем очередное "числительные это плохо, потому что это плохо".
>>1373592Делать броски или задавать уточняющие вопросы на каждый пук- очень хуево для темпа игры. Пример с 15 гноллами был исчерпываюющим. Можно вставить что их 15 прямо в текст описания а можно как ехидная картошечка сидеть и ждать когда игроки начнут уточняющие вопросы задавать.
>>1373592Тупой аргумент, уже прости.В описании нет чисел урона, потому число урона сугубо метагеймовое явление, и персонаж не может видеть цифорки хитов, вылетающие из врага, он может видеть, что нанес глубокую рану в бок противника.Но персонаж может видеть дюжину танков, построенных в линию. Он может их посчитать. А если не посчитать, то с ходу определить примерное количество, пусть даже подсознательно.
>>1373593> Не надо крутиться, требовать уточнений и высасывать из жопы новые условияТы не поверишь, но эти условия во многом определяют описание. Поэтому если тебе интересно описание - тебе стоит мне их выдать. Иначе окажется что я даю описание одной ситуации, а ты хочешь услышать для совсем другой. А то ведь может что это будет простой строчкой "Армия генерала Васи осадила замок Гоши и успешно его захватила. Армия получила два стресса и консиквенс Закончились боеприпасы", потому что у нас стратегическая игра на Фейте.
>>1373585Может быть, но тем не менее, я это вижу так:-Мастер рещил что неважно--игрок не получает число, даже если спрашивает-Мастер решил что важно--игрок получает число даже если не спрашиваетМнение игрока как-то не спрашивают.Я не химик, но это уже тоже перебор.
>>1373594>Делать броски или задавать уточняющие вопросы на каждый пук- очень хуево для темпа игры.Да, именно поэтому ровно в том же посте было>Так если персонажи очевидно могут посчитать и будут считать - я после описания сам и скажу что по прикидкам персонажей их N-цать. >Можно вставить что их 15 прямо в текст описания а можно как ехидная картошечка сидеть и ждать когда игроки начнут уточняющие вопросы задавать.Да, можно вставить прямо в текст. Как я уже говорил, никаких проблем с ситуациями, когда персонаж не должен долго сидеть и прикидывать какая там армия - стотысячная или просто многотысячная, у меня нет. Два яблока, десять ящиков и пятнадцать гноллов не вызывают у меня никаких проблем. Сотни костяных игл же уже не очень.
>>1373595Да, дюжину танков в линию - может увидеть. И я писал - пока не начинается оценка многотысячных армий и тысячных толп на глазок у меня проблем нет.
>>1373597В моей игре врагов всегда тысяча, а не 999, потому что это моя игра и я сам выставляю их числа.Твои противодействия?
>>1373596>Ты не поверишьТы наверное тоже не поверишь или опять предпочтёшь пососать жопу, но всё, что я покамест от тебя хочу, чтобы ты дал пример своего описания ситуации на иллюстрации выше.
>>1373278>Я вот ненавижу, когда в описаниях начинаются всякие десятки-сотни-тысячи и прочие числительныеА как иначе? Если говоришь игроку, что в комнате несколько предметов - он уточнит, сколько именно. Если упомянул ящики - заглянет внутрь. Не обязательно, но вполне может так сделать, и нужно быть к этому готовым.
>>1373604Задрот на диване равен по навыкам ветерану-истребителю танков, у которого сейчас от +-1 танка зависит жизнь и смерть, так и запишем
>>1373604Оу. Ну два момента:1. То есть ты считаешь, что нельзя посчитать 12 танков, выстроенных в линию? В чем сложность? Про бой, панику и ничего не было сказано. Было сказано про дюжину танков в линии.2. Я говорю не о себе или тебе, а о персонаже. А он может быть ветераном выстраивания танков в линию или просто человеком, который может сходу оценить количество крупных объектов до 12, не загибая пальцев.
>>1373598>Мнение игрока как-то не спрашивают.Тяжко быть игроком. Описывать ли запах или нет, до какой степени детализировать окружение, и прочие вещи его не спрашивают. Но!>-Мастер рещил что неважно--игрок не получает число, даже если спрашивает>-Мастер решил что важно--игрок получает число даже если не спрашиваетЭто не так. Если у нас какое-то незначительное число, то возможно я даже включу его в описание, особенно если это важно. Тысячные толпы в описании я все равно буду стараться не включать. Если персонаж мог как-то легко оценить численность, то я расскажу это после описания. Возможно по просьбе или заявке если считаю это неважным. Если я считаю что просто так оценить количество было нельзя - то я потребую бросок, а уже по его результату буду выдавать то, во сколько персонаж оценивает численность.
>>1373597Да, тоже тысяча. Никто не говорит называть точные цифры в точности до половины орка, погрешность вполне допустима. Я тебе больше скажу Можно и 1500 описать как "сотни", никакого криминала.
>>1373573>Слова игрока = слова персонажаО, отсутствие реплик OOC это совершенно особый вид шизы, достойный этого треда
>>1373607>А то ведь может что это будет простой строчкой "Армия генерала Васи осадила замок Гоши и успешно его захватила. Армия получила два стресса и консиквенс Закончились боеприпасы", потому что у нас стратегическая игра на Фейте. Держи. Какой запрос - такой ответ.
>>1373611Что мешает дать число в описании и оставить на откуп игрока решать- важно это или нет. Числа- свет, числа- добро. Числа- одна из немногих вещей в которых игроки точно не запутаются и не представят себе разные картины одного и того же.
>>1373608В комнате слишком много предметов чтобы уточнять каждый. Если "вся стена заставлена ящиками", то я опишу это именно так, без четкого расписывания количества ящиков. Если в ящиках яблоки - то там яблоки, а не "26 яблок".
>>1373614>два стрессаНе два стресса, а столько, сколько глаз у человека. Уж придерживайся собственных условиях. А то такими темпами у тебя и просто армия превратится в армию многотысячную.
>>1373611Так а слабо включать в описание числа до 20 и порядок чисел ( примерно полсотни, сотня, тысяча, пара тысяч и т.д.)? Игрок же спросит, так или иначе.Запах лучше описывать, на мой взгляд, кстати.
>>1373616Анон, без обид, но я в жизни видел 12 - и даже больше - ебанных танков, выстроенных в линию - в парке техники, на полигоне. Вполне себе видимые величины.Если учитывать приведеннный тобой аргумент, то можно дойти до того, что больше одного танка невозможно увидеть. Хули, ты ж внутри сидишь.А ответ один - отсутствие общего воображаемого пространства. Числа его как раз задают, по идее. То есть, если мне говорят, что я вижу дюжину танков в линию, то я понимаю, примерно с какого расстояния я смотрю как минимум не в упор, и что мой обзор не загораживают все эти холмы, деревья и так далее.
>>1373617А сколько килограмм яблок там? А какого размера ящики? А из какого материала они сделаны? Как они выглядят? Сколько их влезет на транспортное средство, на котором приехала партия? Почем их можно будет продать? Это не я приебываюсь, это игроки приебутся. Это тебе не црпг, где можно любых декораций на стенках нарисовать просто для красоты. Тут персонажи могут их отколупывать и тащить на базар.>>1373621Эволюция треда. Обсуждение бугуртов->имкосрач->системосрач->политосрач->срач про определение сыра->срач про числа
Даже жаль, что на играх нету бугуртов и все хорошо, так бы вбросил какой-нибудь, все лучше, чем сыро-числошизу обсуждать по кругу.
>>1373615То что мне не нравятся числительные в описаниях. То что "многотысячная армия" - это ничего особо не говорящая вещь, которой место не в описании. >в которых игроки точно не запутаются и не представят себе разные картины одного и того же.Я говорю "многотысячный концерт"! Игрок один представляет клуб на тысяч пять человек, второй представляет концерт на 60к, третий представляет мини-вудсток. Потом я все равно детализирую описание и ОВП синхронизируется, но цифры тут никак не помогли. Я говорю "концерт на 60к человек"! И игроки подвисают, пытаясь оценить как это вообще выглядит. Я потерял их внимание, горе мне. Но если я говорю что "В мерцающем свете стробоскопа вы видите что танцпол забит до предела, даже мошпит организовать явно не получится, а на балконах куча людей, которые туда с трудом помещаются", а потом добавляю "Вася, твой Ерохинсон вообще тут завсегдатай, кажется клуб забит под завязку, наверное тут где-то тысяч 30 человек", то я гружу игроков цифрами уже после того, как дал им нужное описание.
>>1373623Это уже ты приебываешься. По факту тот чувак сразу сказал что на конкретные вопросы числительные можно использовать.Вопрос в том что я до сих пор не понимаю почему его так корчит от разницы между"Вся стена заставлена ящиками яблок"и"Возле стены лежит десяток ящиков с яблоками"Я конечно не буду спамить фразой подобной второй вообще нонстоп, но она ничуть не хуже первой. А во многих случаях лучше, т.к позволяет представить размер стены возле которой без проблем поместится десяток ящиков.А заставленную стену представить несколько сложнее, т.к заставить ее можно овер 9000 разными способами.
>>1373628> "многотысячная армия" - это ничего особо не говорящая вещь, которой место не в описании. Ты скозал? Вот выше был отрывок из ЛОТРа, там разговор Сарумана с Гримой про тысячи и десятки тысяч ничего не говорит?
>>1373620>порядок чисел >>1373628 - вот тут можешь посмотреть.>Запах лучше описыватьКогда как. Внимание игроков - ограниченный ресурс. Можно им хоть отрывки из войны и мира зачитывать - вопрос только насколько им это будет интересно.
>>1373518>но представить себе "тысячу человек", а еще хуже "много тысяч человек" не так просто и вообще провоцирует начать все считатьПрошу прощения, но ты из дома вообще не выходишь?
>>1373622Я не знаю зачем ты споришь с троллящим тебя аноном, учитывая что я даже ответил на пост про танки, но пожалуйста, продолжай.
>>1373625Апелляция к личному опыту такой себе аргумент, но все же. Я с ходу отличу 5-7 танков от 10-15. Допустим даже, что не в числах, а в категориях. Пусть даже "меньше десятка" и "чуть больше дюжины". И это разные величины, и по занимаемому месту, и по возможностям и по всему остальному. В описании без чисел и то и другое "группа танков". И это ничего, абсолютно ничего мне не дает кроме того что их больше одного.Если же мы говорим про ситуации разряда "кровь течет из ушей от взрывов снарядов рядом, ты тащишь орущего рядового Маркуса, которому оторвало ноги, когда ВНЕЗАПНО ИЗ-ЗА УГЛА выезжают танки", то да, я как мастер, посчитал бы, что там не до счетов. Вот прям вообще. А это значит ни "дюжины танков" ни даже "группы танков". Просто - танки. Как симуляция работы мозга в данный момент. Потому что поднять голову и оценить примерную численность "группа" это танков или "большая группа" будет стоит драгоценного времени.
>>1373628>Но если я говорю что "В мерцающем свете стробоскопа вы видите что танцпол забит до предела, даже мошпит организовать явно не получится, а на балконах куча людей, которые туда с трудом помещаются", а потом добавляю "Вася, твой Ерохинсон вообще тут завсегдатай, кажется клуб забит под завязку, наверное тут где-то тысяч 30 человек", то я гружу игроков цифрами уже после того, как дал им нужное описание.Вот только ты сейчас описал клуб, а не толпу. У каждого описываемого объекта есть характеристики которые являются основными и которые игроки хотят знать в первую очередь. Для клуба как сцены это насколько он освящен и насколько толпа беснующихся рокеров мешает передвигаться, знать их число абсолютно не за чем. А вот для армии главной характеристикой является чья она и какраз таки число воинов, а уж как они выстроились и блестят ли у них шлемы- дело десятое.
>>1373634Да я прочитал. Твою точку зрения понял, хотя и не разделяю. Возможно от склада ума зависит, у нас там кто-то математику вообще лженаукой считает.
>>1373623На самом деле - это ты приебываешься. Как раз потому что это не црпг, где собрать все что можно собрать, чтобы продать - это вполне обычное дело. Но если персонажи вдруг захотят все это вывезти и продать, то я просто назову примерно сколько ходок им придется сделать и сколько они за это получат. Подразумевая что им есть кому продавать.
>>1373640Чтобы их столько увидеть нужно реально иметь хороший обзор, с какой-нибудь наблюдательной позиции. Как человек С ХОДУ я вряд ли сделаю большее отличие и доложу командованию примерно о "нескольких десятках танков противника". Но опять же, не о "группа" или это уже толпа? или армия? или множество? С такими заявлениями военного нахуй пошлют.
>>1373631Я не просто сказал - я там даже примеры привел. >разговор Сарумана с ГримойОх, как-то это надоедает. Ты меня представляешь там совсем шизиком, который и в повседневной речи числительных-то не использует? Нет, это не так. Ясное дело что стратеги будут все обсуждать, считать свои армии от "тысяч" и до последнего голозадого солдата. Вопрос в том что в описаниях все это не особо нужно.Еще раз, смотри:"Вася, у нас есть три тыщи пикинеров и две аркебузеров - итого пять. И как мы многотысячное войско султана с этим будем ковырять?" - ок"И вот вы, выбираясь из леса на дорогу, вдруг увидели марширующее по ней многотысячное войско" - не ок.
>>1373633Да. Как это должно помочь мне в скоростной оценке толп? Можешь ли ты вот так сходу сказать сколько с тобой в час пик едет в одном вагоне людей?
>>1373638Ну даже не знаю, может разница в том, что сотню орков один эоред сомнет и не заметит, тысяча уже потребуют вмешательства нескольких для более-менее равного боя, а против десяти тысяч даже крепость, полная закаленных воинов, сможет выстоять только в тяжелом и почти обреченном бою?
>>1373646>И вот вы, выбираясь из леса на дорогу, вдруг увидели марширующее по ней многотысячное войскоБАЛЬШОЕ ВОЙСКО, ДОХУЯ СОЛДАТОВ
>>1373641>Вот только ты сейчас описал клуб, а не толпу.Логично, ведь и двумя примерами выше я описывал концерт на N людей. >А вот для армии главной характеристикой является чья она и какраз таки число воиновЧья она - легко. Число воинов - сильно зависит. Если у них уже шлемы блестят и они выстроились - без проблем точно оценишь их количество. Но вполне вероятно что оценивать уже поздновато. Если ты спрятался на обочине, то примерную численность я тебе расскажу когда они пройдут.
>>1373642А, ну и славно. Нет, так-то я против математики ничего не имею против, но все эти "тысячи изливающихся лезвий" меня страшно коробят.
>>1373651Нет, мой несмышленый друг, просто марширующее войско. Его многотысячность, для сидящих в кустах на обочине, станет очевидна только когда они поймут что это войско как-то предательски долго тянется.
Числоотрицатель напомнил мне одного мастера правда он тогда совсем новичком был который не говорил игрокам, хотят ли персонажи есть, пить или спать(!), но при этом вешал на них скрытые дебаффы. Спасибо хоть на посрать заявок не требовал. Он тоже был любителем отсутствия речи ООС, кстати.
>>1373653>>1373656>Один вагон метро вмещает в себя около 330 пассажиров. Передний и последний вагоны - немного поменьше (309) из-за наличия в них кабины машиниста. Эти цифры посчитаны проектировщиками исходя из нормы в 10 человек на квадратный метр. Хотя, стоит отметить, в реальной жизни такая плотность с трудом достигается даже во время сильных давок в метро.
>>1373655Никто не говорит что ты должен давать игрокам численную характеристику армии если они не могут ее получить в силу плохого обзора или еще чего. Речь шла о ситуации когда у них какраз таки хороший обзор и можно делать некоторые выводы о численности армии.
>>1373664>когда у них какраз таки хороший обзор и можно делать некоторые выводы о численности армииТо я тоже не буду говорить о многотысячной армии. Я скажу о количестве копий/взводов/дивизий и поясню сколько это примерно солдат с большей точностью, чем "ну, больше тысячи". Ведь предполагается что персонажи там не просто мимо проходят, верно?
>>1373665>стоит отметить, в реальной жизни такая плотность с трудом достигается даже во время сильных давок в метро. Ну, первая оценка была довольно близко.
>>1373646>не окА надо было? Выбираясь из леса на дорогу, вы вдруг увидели марширующее по ней большое войско?
>>1373666>Я скажу о количестве копий/взводов/дивизий и поясню сколько это примерно солдат с большей точностьюНу и славно. Хоть обратили тебя в пифагорейскую ересь чисел! А ещё можно просто сказать, сколько это примерно солдат.
>>1373669Персонажи размера войска вообще не увидели - они вышли из леса к дороге. Если они не вышли перед авангардом, то на саму дорогу они вряд ли даже сунутся. Они увидят войско или вообще марширующих солдат. И вот если они спрячутся и будут пережидать, пока эта армия пройдет, то они действительно поймут что войско-то огромное, возможно даже многотысячное. Но я, конечно, дам даже более точную информацию, чем эта "многотысячность".>>1373670Угу. Смотрите, много тысяч солдат, парни. А теперь, когда вы узнали эту довольно бесполезную информацию, я расскажу вам что-нибудь полезное.
Срач о числах настолько тупой, что я даже не могу выбрать, за какую сторону топить.Пожалуй, просто поссу на числодрочеров и числофобов одновременно.
>>1373672>я расскажу вам что-нибудь полезноеНапример, тянутся ли они до горизонта или немного до него не доходят? Или уточнишь, сколько яблок можно напихать между и в солдатиков этой армии>дам даже более точную информациюКруто. Т.е. ты всё таки допускаешь, что человек способен примерно оценить сколько тысяч в толпе и сколько метров в пройденной за час дистанции?
>>1373666Т.е. число ты персонажам дашь только если считаешь что это им нужно? А если они могут его прикинуть, но это не нужно ограничишься "много". Пиздец гнидозный подход если честно.
>>1373673Хотелось внимания но не знал как его получить? О аллах, воистину несть числа убогим в российском НРИ-комьюнити.
>>1373397ну если ты вваливаешься в середину дискуссии с воплем "мне похуй на контекст" - то проследуй нахуй сразу, тебе тут не рады
>>1373399>Что поделать, девочка моя. Если ты сама не в состоянии понять, когда уместнее оперировать сотнями, а когда тысячами и рядом нет никого, кто мог бы тебе подсказать за этот момент, тебе только и остаётся, что бежать на поклон к гугол-роботу. Девочка моя, но пока на поклон к гугол-роботу бегаешь ты. И еще, девочка моя, я понимаю, возможно в твоей семье педиков и вырожденцев твой папка и приучил тебя к обращению "девочка моя", но ей богу, девочка моя, не надо нести свои семейные привычки на бэгач
>>1373687НУ ТАКИЕ ТИПИЧНЫЕ СОЛДАТЫ НУ ВЫ ЗНАЕТЕ ТАМ ОБЫЧНЫЕЧТО ДЕЛАЮТ? НУ ИДУТ, НУ МАРШИРУЮТ ТАМ, НУ. НУ ОБЫЧНО ВСЕ ТАК.
>>1373682>3 ответа на нулевой пост ни о чём>Хотелось внимания но не знал как его получить?Почему же? Прекрасно знал.Российское НРИ-комьюнити такое предсказуемое.
>>1373566>Значит и персонаж не может. И срать, сколько у него опыта, способностей и прочего, я сказал не может! Реализм! Не метагейми! да, не может. Тут уже сбрасывали ролики и местные уже обосрались с прикидками сколько там народу. Если у персонажа есть какой-то особый опыт и способности он может к ним апеллировать и получить точное числительное.
>>1373685>возможно в твоей семье педиков и вырожденцев твой папка и приучил тебя к обращению "девочка моя">Девочка моя, ноВы получается сестрёнки?
>>1373677>Например, тянутся ли они до горизонта или немного до него не доходят? Или уточнишь, сколько яблок можно напихать между и в солдатиков этой армииТы действительно туповат или очередное повторение того что если партия пришла на утес считать вражеские силы, то ей будет выдана точная информация, таки это до тебя донесет?>Круто. Т.е. ты всё таки допускаешь, что человек способен примерно оценить сколько тысяч в толпе и сколько метров в пройденной за час дистанции?Если персонажи захотели понять насколько большая армия - да, они очевидно озаботятся тем, чтобы посчитать. Если они сделают заявку, что пока армия марширует, они играют в бридж - пусть кидают.
>>1373692>уже обосрались с прикидками сколько там народуУспешно оценив численность толпы как многотысячную?
>>1373698успешно ОБОСРАВШИСЬ с определением истинного размера толпы и начав юродствовать и апеллировать к авторитету гугол-робота
>>1373695КАКОЙ СЕТТИНГ? НУ ТИПИЧНЫЙ ТАКОЙ, НЕСКОЛЬКО КОРОЛЕВСТВ, ВОЛЬНЫЕ БАРОНСТВА, ИМПЕРИЯ, В ЛЕСАХ ЭЛЬФЫ ЖИВУТ, В ГОРАХ ОРКИ И ГНОМЫ
>>1373679>Т.е. число ты персонажам дашь только если считаешь что это им нужно?Нет, число я скажу если они вообще хотят его получить. Обзор отличный, пусть считают. >А если они могут его прикинутьПроходя мимо многотысячной армии и не пытаясь посчитать сколько их там? Да, могут прикинуть - пусть кидают кубы или возвращаются и считают.
>>1373628Ты почему-то считаешь что нужно разделять художественные описания и полезную игровую информацию с которой игрокам можно работать. Сперва мы описываем как тянутся до горизонта шеренги воинов, как на ветру трепещут знамена, как блестают на шлемах рога и т.п. А потом сухо и по делу выдать чьи там гербы на знаменах, какой боевой порядок и сколько копий и сколько лагерных костров насчитала группа. Но это сомнительный подход, который не дает ничего кроме расятягивания описаний, а внимание игроков не резиновое, как ты сам заметил. Как только они поймут что никакой ценной инфы описание не несет они пропустят его мимо ушей.
>>1373696>Ты действительно туповат или очередное повторение того что если партия пришла на утес считать вражеские силы, то ей будет выдана точная информация, таки это до тебя донесет?Партия стот на утесе и видит перед собой огромную сука армию. Считать она не собирается, квеста на шпионить за армией им никто не выдавал. Просто шли и случайно увидели как орда орков покатила насиловать-грабить. Внимание вопрос: почему использовать числительные без прямой заявки со стороны игроков запрещено? Они ведь могут ее и не сделать, а вместо нее сделать неправильные выводы об их численности и тикать оттуда.
>>1373702Нет, почему, я считаю что в описаниях можно давать полезную информацию. Но вот тут есть некоторый затык - можно добавить туда красивое описание герба одного-двух-N-лордов, но всех я не перечислю. Поэтому в описание пойдут какие-то вещи, позволяющие задать тон момента, какие-то важные, задающие атмосферу или возможности вещи, но перечисление гербов, численности и родов войск и прочие заметки на полях будут отдельно. Потому что если у нас тут плот-твист и среди знамен развевается стяг князя Хрякова, который вроде как пообщеал союз персонажам - то это в описание. А то что там еще пяток уже известных персонажам князей-мудаков, то это списком в конце. Иначе никакого времени на такие описания не хватит.
>>1373704>использовать числительные без прямой заявки со стороныБоже ты мой. Да вне описания я-то скажу насколько она большая. Но вот этих вот дивизий-стягов и прочего не будет. Это смотреть надо. Но все это вне описания.
>>1373707>Да вне описания я-то скажу насколько она большая. Теперь я запутался. Ты как-то особо выделяешь описания из остального игрового процесса или что? Типа включаешь музыку и прокашлявшись начинаешь с выражением декламировать описание сцены, те самые шеренги до горизонта, а потом выключаешь музыку и обыденно ООС добавляешь "Ну тысяч 100 воинов там точно есть". Я не понимаю.
>>1373708Ха, ну ты как-то чрезмерно драматично описал, но да. Почти всегда есть куча вещей, которые подмечаются конкретными персонажами, или которые просто невероятно растянут описание, или еще по каким причинам просто не войдут в описание. Поэтому да, вот описание армии, вот в описании стяга вашего вассала, вот блестящие шапки, вот шеренги рабов - гадайте зачем им тут столько рабов. А потом коротко список вообще значимых стягов, размер войска и прочие детали, формата "Персонаж-с-бекграундом-рыцарь, ты заметил что у них полно тяжелой конницы, а это значит что они планируют дать сражение на равнине! Персонаж-маг, у них там явно есть культисты, ты почуял их мерзкое колдунство!" или как-то так.
>>1373709>от шеренги рабов - гадайте зачем им тут столько рабов. Это войско многонациональной злой империи, которое персонажам надо уничтожить во имя добра!
>>1373709Знаешь, я бы с тобой даже поиграл чтобы посмотреть на все эти описания без числительных вживую.
>>13737181. Рабы не в доброи королевстве.2. Добряк бы их поубивал. Небось разделил бы взрослых и половину детей на группы, а потом бы приказал взрослым поубивать детей. Типа и когти срезать и дух сломить.3. Добрый концлагерь это исправительно-реабилитационный центр.
>>1373717>Как же меня бесят мерзкие числительные в высоком искусстве художественных описаниях.>Стопицот постов спустя>Ах да, после каждого описания я просто развожу бессмысленное ооц варгейм статодрочерство.
>>1373713Да я думаю что не сильно будет отличаться от обычной игры. Ну, если тысячи изливающихся костей не стандартная атака, а полторы сотни солдат - не средний противник в сеттинге.
>>1373721Ты странный. Где ты там варгейм углядел - я не знаю. Или тебя смущает что информация, которую получают персонажи, глядя на вражескую армию, так или иначе связана с этой армией?
>>1373045>Какой именно химик, лаборант, технолог, аналитик? По органике, по биохимии?Просто Химик. Это такая кличка, присужденная тебе за изобретение химических правил.>Кого тебя?Чуть далее идёт уточнение "кого тебя".>Вот прямо мой? Точно?Твой. Точно.>Кого "тебя"?Тебя, Химик, тебя.>Каким словам, кстати?Кстати, шизоидным.>Как можно вообще ссать в то, что не пощупать?Метафоры в школе ещё не проходили?>Причем здесь это вообще?Притом, что злая ирония.>Почему восемь? Почему не семь, шесть или десять?Потому что ввиду характера твоей травмы ануса потребовалось именно столько швов.>Действительно, лучше остановиться и написать правилаЕщё одни? А что со старыми? Изжили себя?>ЧТО. ЭТО. ЗА. ХУЙНЯ??? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ХИМИК???Мне интересно, когда знакомые спрашивают "Как дела, имярек-кун?" ты им такой же шизой отвечаешь?
>>1373737Вопрос к Радио Анон: правду ли говорят, что экзальтед-куна водят по вахе войсом в дискорде?Ответ от радио Анон: совершеннейшую правду говорят! Только не экзальтед-куна, а химшизика, не в дискорде, а в бг, не войсом, а хуем, и не по вахе, а по губам.
>>1373591Когда надо ударить, игрок СО ВСЕЙ СИЛЫ БЬЁТ В ЕБАЛО МАСТЕРУ! Волшебник кидает в него репой (или брюквой, в зависимости от заклинания). Когда надо идти, игроки встают и начинают носиться по подвалу.
>в глазах мастера паладин был ОБЯЗАН уничтожать ВСЕ зло, что он увидит по дорогеДля этого есть книга паладина, где разъяснено что:1)паладин не обязан уничтожать каждое попавшиеся по дороге зло.2)паладин в первую очередь добрый и вполне может попытаться изменить личность злодееОднако, скорее всего твой пал просто прекрывался желанием изменить айлемент злодея чисто рациональными идеями использовать злодея в своих целях. И, что самое главное, скорее всего был не прав. Так как паладин не может путешествовать вместе с злыми персонажами. Так что твой бан абсолютно справедлив.
