Едет рыцарь на коне. Конь в дерьме, рыцарь в дерьме, на шлеме дерьмо, под латами дерьмо. Видит — замок в дерьме, а на балконе стоит принцесса — вся в дерьме, волосы в дерьме, платье в дерьме. Рыцарь подъезжает поближе и спрашивает:— О, прекрасная леди! Простите, что беспокою, но где тут у вас Ненависти-тред? Трупы несчастных, наивно полагавших, что в мире есть объективные добро и зло, догнивают там >>1381261 (OP) пожираемые боярскими собаками. Летописи неоднозначных похождений Коричневого отряда >>1348872
>>1382064Теперь будешь отыгрывать, как вечность страдаешь в аду. Потому что некрещеным умер. Катарсис.
>>1382066>Боженька забрал лучших в младенчестве.Чтобы СТРАДАЛИ, разумеется. Впрочем, СТРАДАТЬ все равно будут все, можно только выбирать, как.
>>1382033 (OP)>Летописи неоднозначных похождений Коричневого отрядаОх, лол, я тот самый анон, который постил стори про Коричневый отряд. До сих пор играю у того самого мастера временами. Он стал гораздо, ГОРАЗДО лучше водить, аж прямо полный антибугурт. Так что не отчаивайтесь, котаны, даже у самых отпетых тиранов и Яриков есть все шансы стать достопочтенными няшками-мастерами, нужно только дать им второй третий, четвертый... шанс.
>>1382104Эх, хочу стать мастером и водить всякие травеллеры. Жаль только нет главного - фантазии, от слова совсем.
>>1382108Хочу вообще водить игры, а давно уже ничего не водил, потому что лень. Это ж надо отрывать зад и что-то делать, ну нахуй лучше книжку почитаю.
>>1382105Фантазия в нри сильно переоценена. Просто берешь какую-нибудь геймистскую систему типа пасфандера и используешь готовые приключения. Или берешь AW который, казалось бы, предполагает хорошую фантазию, на самом деле представляет собой набор жестких алгоритмов для мастера.Хинт: находишь игроков с фантазией и просто слушаешь их обсуждения ситуации.
>>1382105У меня наоборот. Глобальный сюжет моих абсолютно уникальных самостоятельных кампейнов уже продуман на 2.5 года регулярной игры вперед, причем с нюансами, вариантами и развилками. И при этом еще дерейлинг пруф.Поэтому со временем начинает охватывать тщета бытия, когда ты водишь то, что придумал уже как два года назад, а оно все не кончается... И там еще столько же...
>>1382105Фантазия не нужна, если ты не графоман с рельсой. Всё равно в большинстве случаев выйдет трактирщик Джон и подземелье "Пизда приключенцу". Бери готовое хотя оно тоже то ещё говнецо ломай по вкусу и води.Хочешь своё, но нет фантазии как у меня--открываешь таблички с рандомом в каких-нибудь дмг или онлайн-генераторы, генерируешь себе что-то вроде "гоблины, подземелье, хуй, говно и муравей, предатель-лось", комбинируешь всё это и водишь, а игроки чавкают и ещё просят, базарю.
>>1382113Так не продумывай, делов-то. Обозначь далёкую, но потенциально достижимую цель, а потом сосредоточься на игроках, что у них там в округе происходит, и как оно может быть связано с основным сюжетом.
>>1382114Только мне бы таблички не дынды, ага. Тянет больше к космосу, или там Дикому Западу всякому. Лишь бы не фэнтези, короче. А так - надо попробовать на друзьях, наверное.
>>1382117Генераторов любых и на любой вкус и жанр уйма есть.Например http://www.chaoticshiny.com Если не находится--пишешь любой бред в экселе и рандомишь строчки.
>>1382105Фантазия, по крайней мере в том объеме, в котором она нужна для вождения НРИ, качается практикой. Можешь начать водить готовые модули и взять себе за правило придумывать к каждой сессии по 2-3 побочных миниквеста, сцены или персонажа. И через год ты уже мастер креатива, способный тащить большие фрагменты игры на голой импровизации.
>>1382113В отдаленном будущем неведомые красоты и лихой сюжет, но ползти к нему приходится через типичные такие трактиры и бои с 1d10 орками в чистом поле?
>>1382033 (OP)>Третий пикДык это ж tar-man из живых мертвецов. Ай да Герман, ай плагиатчик.>>1382102"Они знали, на что шли" ©
>>1382116Да я и то и другое делаю. От того путь к далекой цели становиться еще длиннее, т.к она отдаляется все дальше и дальше по мере того как дополнительно раскрывается каждый отдельный шаг.>>1382122Niet. Прямщас происходят лихие повороты и неведомой красоты плотхуки, которые раскроются и сыграют еще раз в будущем. Но за два года нонстоп продумывания, даже охуительный сюжет уже начинает заебывать.
На самом деле вот сейчас сижу и думаю, как я бы водил короткую кампанию-данженкроул, и прихожу к выводу, что никак бы не водил, потому что мне бы наскучило до полусмерти еще на этапе подготовки. В чем смысл игры, если игрокам не будет дано потыкать пальцами в сюжет и посмотреть, что из него выйдет? У меня есть как минимум один приятель, который ценит кроулы, но для меня было бы сложно найти мотивацию пилить игру с настолько простецким сюжетом. Я больше люблю всякие цветастые рюшечки на истории и неписей всех сортов и размеров, от которых игроки могут отскакивать, а в классическом подземелье с гоблиновым говном и септим х2 помидор х1 достаточно сложно напихать подобных вещей в достойном количестве.Ну и плюс готовиться к подобным вещам менее интересно. На свои игори мне больше сужетные повороты надо придумывать, брэйнштормить всякие варианты и накидывать потенциальные проблемы и завязки на будущее, а подготовка к донжонкроулу - это, считай, механическая работа, сидишь себе. цифирь записываешь на будущее и монстрятник листаешь. Тоска зеленая.
>>1382125Да ну нахуй. Не интересно. Длинные игры куда как лучше. В коротких нету ощущения роста, прокачки и развития персонажей.
>>1382061Кто вообще блять захочет поклонятся ЭТОМУ?! Это средоточие всего что отвращает человечество! Человеческий блядь разум рожден отвергать подобное, наши тела инстинктивно отвергают эту мерзость. Лучше предать себя очистительному огню, чем оскверниться этой заразой.А какие то поехавшие этим сука обмазываются. Да я не верю блять, что такие поехавшие. Я смотрю на эти картинки, и прям кровь закипает желанием найти ублюдка, который который это придумал, мразь которая это нарисовала и мудака который это это запостил, выпустить им всю кровь и оторвать головы. Потому что Нургл это зараза, это мерзость и распад, против которого каждый человек должен поднять оружие.
>>1382140> смотрю на эти картинки, и прям кровь закипает желанием найти ублюдка, который который это придумал, мразь которая это нарисовала и мудака который это это запостил, выпустить им всю кровь и оторвать головы.Да вы кхорнат, батенька.
>>1382141Разочароваться в людях. Может привести к игре против играчков и неспособности водить что-либо кроме сероморальной хуйни.
>>1382144Депрессия, застенчивость и социальная дизадаптация не самые привлекательные половые качества у куна. Даже если это сопровождается мускулами и милой мордашкой.
>>1382146Колеса, колеса и колеса. Вот ответы на все твои вопросы. По рецепту или в темную - дело твое.
>>1382146Самое время ПРОСТО собраться с духом и пойти ко врачу. Ипохондрия и мнительность действительно некрасиво смотрятся на ком угодно.
>>1382137>а в классическом подземелье с гоблиновым говном и септим х2 помидор х1 Зело сомневаюсь, что подобное "классическое" подземелье зайдёт кому-то, кроме ну совсем неизбалованных любителей данженкроулинга.>а подготовка к донжонкроулу - это, считай, механическая работаПучок сюжетных поворотов, завязок и вариантов даст (на мой взгляд) данженкроулингу гораздо больше сочности, нежели ленивое пролистывание монстрятника и записывание голых несуществующих цифер.
>>1382157Ну существуют же любители играть в фермеров говна и выдирать гвозди из стен и кирпичи из кладки. Вот такого жанра я совсем не понимаю. Опять же мастера и игроки, которые приходят покидаться друг в друга кубами из сессии в сессию тоже существуют и вполне активно. В последние годы с притоком новых ньюфагов в хобби появился спрос на настольный скайрим, в такое я тоже и играть и водить не стану.
>>1382147>>1382150Ладно, бандиты, уговорили. Записался на завтра к психотерапевту, буду просить колеса. Поможет - проведу игру. Как раз перестану загоняться и перегорать.
О, припомнил любопытную стори с игоры.Искал весной, куда приткнуться. Нашел какую-то игору по хомобрю размером в один разворот. Думаю, лолшто, но, однако, играть хотелось, так что я написал. Мастеряка такой - здаров, да. есть места, сегодня вечером сессия, придумай там че-нить фэнтезийное. Сижу, думаю - интрига пошла. Начал по его ебанутой системе накидываться. Я уже нихуя не помню, что там за подробности были, но точно можно было придумать 1 (одну) фичу, которую твой персонаж умел. Я почесал репу, думаю - ебану-ка дохтора, никогда дохтором не играл. Набросал девчонку-алхимичку прямиком из (потенциальной) школы дохтеров (потому что о сеттинге мне не сказали ничего. совсем.), записал ей "лечение", сижу, жду игру.Прихожу к ним на сервер. Там тусит мастеряка в афке и игроки - дама и два чувачка. Познакомились, поболтали за игры, мастер пришел и начал давать экспозицию на человеческие королевства и армию демонов, бла-бла-бла, короче, сэндвич с хлебом, а не сеттинг. Ну, думаю, не страшно. Потом мне показали других персонажей, и стало страшно.Один из юношей играл большим парнем в броне и с мечом. Я такой - к, пойдет, буду за ним прятаться в бою. Второй парень играл сраной виверной. Тут я задумался на тему того, насколько это осмысленно, но меня прервала барышня, которая, как выяснилась, играла в эту игру уже полгода. За говорящего кота-архимага. Когда я переварил информацию, мы уже начали в ТОВЕРНЕ посреди чиста поля рядом с доской объявлений. Мы с бронированным попытались ропелеить новых ньюфагов, борцов с демонятиной, но выяснилось, что наши персонажи вообще нихуя не представляют о мире, где живут - у нас не было ни денег, ни ценностей, вообще нихуя, кроме одежды и той одной фичи. Нам быстренько дали экспозицию на ЭССЕНЦИЮ ДЕМОНОВ, которая тут вместо денег и экспы, появился говорящий, нахуй, кот, оплатил наши расходы и сказал, дескать, пошли бить демонов. Я находился в состоянии охуения глубоко и надолго к этому моменту и решил посмотреть, что будет дальше.Этот пушистый уебок идет к доске объявлений, где берет бумажку. Мастер говорит, цитирую: "На южной стороне тракта появились 2д20 бесов. Подите и устраните их". Плохо мне не стало, дальше уже некуда, но, короче, мы выходим из ТОВЕРНЫ, встречаем четвертого героя (большую черную виверну, которая выебывалась на РОЗОВЫЕ МЕШКИ С МЯСОМ самым эджи голосом, который игрок мог породить, видимо), и все вместе идем лупить 2д20 бесов. Опущу подробности операции "Буря в жопе", потому что это была тоска. Два примечательных момента было:1. Моя фича "лечение" никак не обыгрывается. Я просто абстрактно восстанавливаю очки здоровья на своем ходе членам группы. "Лечебная магия" и "целительные зелья" были отдельным функционалом, когда я пытался хоть как-то флаффнуть свои действия. 2. Сраный кот-бегемот сваншотил вообще все одним спеллом, потому что он был ебаным прокачанным персонажем пятьдесят последнего уровня. Высчитывание урона от его атаки заняло минуты четыре по легендарной "ПРОСТОЙ РУЛЗЛАЙТ СИСТЕМЕ КОТОРУЮ Я НАБРОСАЛ ЧТОБЫ ОТДОХНУТЬ ОТ ГУРПСЫ".После зачистки мы собрали ЭССЕНЦИЮ ДЕМОНОВ, впитали ее в себя и мастер рассказал нам, как "вам кажется, что вы понимаете больше, чем раньше, и у вас появляются ранее недоступные способности". Я уже был в полуобморочном состоянии на этот момент, когда мы вернулись в город и пошли за покупками, где кошак-чародей с абсолютно серьезным лицом ин чарактер завел со мной разговор на тему того, что "не хочешь ли ты вложиться в амулет магии первого уровня? я вот уже коплю на амулет чародейства третьего уровня, он так увеличит мои магические способности!". Я кивал и планировал побег.После сеанса закупок мастер объявил перерыв, и я сказал "спасибо вашему дому, пойду к другому, удачной игры". До сих пор теплейшие воспоминания, каждый раз, когда кто-то вспоминает ЛИТРПГ или всратые японские новеллки про попаданцев в игры, я вспоминаю этот экспириенс и понимаю, что все не так уж и плохо.
>>1382166>До сих пор теплейшие воспоминания, каждый раз, когда кто-то вспоминает ЛИТРПГ Ну не знаю, я стабильно начинаю проигрывать уже на наборе классов беднее, чем в каком-нибудь AD&D.
>>1382170Скажем так, они как минимум дольше общались друг с другом, чем три нонейма, которые первый раз тут появились. Дальнейшее уже не так существенно по большому счету, если фаворитизм есть, он так или иначе проявится к ней, а не к кому-либо из новых игроков.
>>1382166Господи, какая же мерзость. Действительно напоминает "всратые японские новеллки про попаданцев в игры". Мне как-то такое пытались подсунуть - мол, все жрут и ты попробуй, правда это аниме было, но не суть. Ну открыл, там герой такой минут через десять после начала - "О, где это я? Тааак, похоже это СТАНДАРТНЫЙ ТАКОЙ ФЕНТеЗИ-МИРОК, НУ ЛАДНО, ПОЙДЕТ", после чего я в ужасе это дропнул нахуй. Как в это еще и играть можно, ума не приложу.
Почему вообще вконтакте вбазе сплошные авторские сеттинги.ДнД, ВоД, КофД, Спелджаммер, Пасфайндер, Сцион, Ваха, хуйня, малафья себя исчерпали?Может я просто не так себе это представляю, но ведь авторский сеттинг априори будет беднее официального. Придется выдумывать на ходу, париться, и в конечном итоге загибаться.Да и игроки, я подозреваю, все это понимают. Но тем не менее.
>>1382174>Придется выдумывать на ходу, париться, Ты что, с Луны свалился? Построил ТАВЕРН, повесил ДОСКИ ОБЪЯВЛЕНИЙ "Сходите в ТИПИЧНЫЙ ХРАМ ЗЕВСА ЧТО ЗА ВОЛЬНЫМ БАРОНСТВОМ ЗАЖОПИНА" и сожрут.
>>1382173>"О, где это я? Тааак, похоже это СТАНДАРТНЫЙ ТАКОЙ ФЕНТеЗИ-МИРОК, НУ ЛАДНО, ПОЙДЕТ"Зря дропнул, хорошая комедия. Ироничненько обыгрывают.
>>1382174Меня, например, как игрока очень мало интересуют сеттинги и читать их мне лень. Притом, что толстеные книги с правилами я читаю взахлеб. Оправдываю это тем, что мне больше нравится изучать сеттинг непосредственно в процессе игры, а не просто накапливать потенциально бесполезный пласт знаний. Поэтому ничего против авторских сеттингов не имею, пусть мастер сам сообщит о мире то, что считает более или менее важным для знания.
>>1382181>Это зафорсенная на дваче резера? Она вроде бы. Не помню уже, как дропнул, так и вылетело из головы.
>>1382177>СТАНДАРТНЫЙ ТАКОЙ ФЕНТЕЗИ МИРОК заебал, поэтому пытаются выдавить уникальный. Правда, получается то же самое.И как же это никто не замечает? Нахуй такую оригинальность.>>1382179>не больше нравится изучать сеттинг непосредственно в процессе игры, а не просто накапливать потенциально бесполезный пласт знаний. Поэтому ничего против авторских сеттингов не имею, пусть мастер сам сообщит о мире то, что считает более или менее важным для знания. Проблема в том, что этот пласт знаний обогощает сеттинг, и дает мастеру материал для работы. Покинув Берег Мечей я попаду в Тей, Рашемен, Калимшан, Айсвинд Дейл, Андердарк или другие планы. И я буду знать, что это место с богатой историей, своими особенностями, культурой и персоналиями. А не "ЭМММ, НУ ЭТО ЗНАЧИТ КОРОЛЕВСТВО, ВОЮЕТ С ПРЕДУЩИМ КОРОЛЕВСТВОМ, И ПРАВИТ ИМ КОРОЛЬ КОТОРЫЙ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КОРОЛЯ ПРЕДЫДУЩЕГО КОРОЛЕВСТВА. ВОООТ".
>>1382174Ну хуй знает, мне лично поебать на проработанность и глубину, я ищу штуки, в которых приятные мне эстетика и настрой соседствуют с достойной нарративной свободой, и не всегда можно найти сеттинг, подходящий для конкретной игры. Например, именно тот брэнд сайенс-фэнтези, который больше фэнтези, чем сайенс, можно найти на рынке, но они часто идут со своим багажом, поэтому я лучше возьму по куску из того и этого, соединю в кучу и приправлю авторским видением. Кроме того, на игре не будет ЭКЧУЛЛИ-аутистов, которые выдрочили лор до посинения и собираются перебивать мастера со своими обскурными фактами. Мне больше по душе, когда мы с игроками собираемся перед игрой и обсуждаем, что им нравится в сеттинге, что стоит убрать, какие у них есть предложения и идеи и как их реализовать. Очень много кто любит прикладывать руку к игре на таком уровне, добавляет чувства компанейскости, что ли, лол, и обеспечивает заинтересованность в игре. Наверное, ноги у всего этого растут из того, что я разочаровался в эксцессивном ворлдбилдинге и теперь делаю только релевантные истории вещи вместе с игроками.
>>1382176Ну просто как по мне это...не знаю, профанация какая-то. Всей идеи в целом. Туда же "доски объявлений" и персонажи, обсуждающие "уровни", кубы и прочую "механику" как тут >>1382166На мой взгляд это пиздец чистой воды. Думал, дальше уже некуда, но когда увидел как персонаж выдает "Ну ок, стандартный такой фентези-мирок", понял что всегда есть новое дно.
>>1382185Если это коносуба (а звучит, как коносуба), то это глумеж над всеми этими идиотскими тропами изекаев, доведение их до абсурда, приправленное абсолютно бесполезными персонажами. Жанровая сатира, как медудка, только без отчаяния. Другое дело, когда это с серьезным ебалом, как в резере или сао. Тут уже точно надо хуями ругаться, потому что это попросту виш фулфиллмент для задротов-азиатов с сезонными вайфами и хайпа оно не заслуживает. >>1382183А нахуя, собственно, нужно знать про королевства и королей, если они не важны для повествования? Если мы играем в богатырей, которые бодро спасают деревни от бандитов, или там в зачистку данжей на окраинах, то это релевантно истории примерно никак. Вообще официальные сеттинги слишком перегружены ненужными деталями. Нахуя мне знать про всяких там эльминстеров и просих дриззтов, которые супермеганагибаторы и вообще лапочки, если я их никогда не увижу? Зачем мне миллион всяких стран, если кампания все равно будет в рамках максимум парочки, чтобы дерейлить, что ли?
>>1382184>>1382186Я бы поспорил, но иду спать. По-этому просто скажу, что я с вами несогласен, вы не правы, и в ваших рассуждениях есть большие дыры.
>>1382186>Если это коносуба (а звучит, как коносуба)Не, это была резера, говорю же. Теперь точно вспомнил. >это попросту виш фулфиллмент для задротов-азиатов с сезонными вайфамиВот-вот. А теперь это тащат у нас в игры, как следует из истории выше, с которой началось обсуждение. И пример очень дурной на самом деле. Мол, зачем вообще стараться что-то придумывать? Повесил доски объявлений, посадил трактирщика Джона, и т.д. >А нахуя, собственно, нужно знать про королевства и королей, если они не важны для повествования?Ну не скажи. В какую-нибудь Ваху, не зная масштаба происходящего, играть было бы вряд ли так же интересно, как когда ты о нем в курсе.
>>1382189Ну, одно дело - основа сеттинг, другое - хуета вроде политической истории. Комическая гримдарковость - это одна из основных фичей, которые задают большую часть атмосферы, поэтому такое точно не стоит опускать. Зато опустить можно миллион отдельных имен всяких инквизиторов Запупенко, которые в свое время нашли чертежи граненых стаканов, и изучение тоскливой истории проблем с папочкой у каждого из примархов, просто потому что подобные детали точно никак не повлияют на историю. У нас ведь сеттинг сделан для того, чтобы в нем историю, а не история делается только для того. чтобы потыкать в сеттинг, верно? В любом случае, так я работаю, когда гээмлю. Обрисовать мир широкими мазками, набросать локации, где происходит основное действие, местную культуру, важные лица, которые игроки увидят, а остальное добавлять по мере появления нарративной необходимости. Гораздо интереснее важнее то, что я с этим буду делать - то есть сам сюжет игры. Будь у тебя хоть сто тыщ раз проработанный мир с рассчитанными тектоническими плитами и потоками ветров, если у тебя в нем будет скучный лич со вторжением нежити и данженкроулами, это не спасет твою игру. >>1382187Ну, согласимся на том, что мы по-разному подходим к этому. Я просто не вижу никакого удовольствия в использовании готовых сеттингов, потому что это попросту ограничивает меня в количестве историй, которые я могу рассказать.
Ебать, это надо скринить, спор в ненависть-треде не превратился в бездымный срач с телепортацией хуйцов за щеку оппоненту Позвольте вклинюсь. Поддержу того Антона, что топит за расписанный сеттинг. На самом деле, как по мне, сейчас уже не так часто в книги суют перегруз информацией. Обычно так и расписывпют: вот вам дефолт-регион тут такие и такие проблемы и зацепки, на востоке в нашем мире живут псевдо-арабы, а на западе индейцы.Если мир и правдой большой, то обычно потом выпускают отдельные буки по регионам, где, как раз, подробнее он и описывается (но опять же, я не могут вспомнить на вскидку, хоть одну книгу где информации было бы много лишней)
Миры с тоннами макулатуры в первую очередь неприятны тем, что всегда найдется в группе какой-нибудь хуй, который всю эту макулатуру прочитал и постоянно, если и не встревает в мастерский нарратив со своими охуенно важными ремарками по коконичности этого нарратива, то доебывается между сессиями в личку, уточняя моменты, которые мастеру неинтересны от слова совсем. Ну не хочет мастер разбираться в сортах фаэрунских богов или там в культуре сраного племени варваров из жопы мира, а игрок-задрот все заебывает с этими своими отношениями с варлок-патроном/богом/соседскими варварами из ориджинала. Поэтому проще взять стандартный фентези-сеттинг. загнать персонажей на остров с которого нельзя выбраться, катсценой вписать их в гильдию адвенчуреров с цветовой дифференциацией жетонов участника, и нехай они фармят гигантских жаб, пока не дорастут до рейдов на короля демонов.
>>1382192Наверное, потому что жирнюки погибли от истощения после любви треда, хо-хо.На самом деле вот мне еще пришла идея касательно этого, даже не сама по себе идея, а поправка предыдущей. Если как следует подумать, то существует два вида создания нарратива: история от сеттинга (когда ты, например, хочешь поиграть в аколитов на службе инквизиции) и сеттинг для истории (когда у тебя появляется идея с потолка и ты лихорадочно ищешь, где она будет смотреться). Если в первом случае выбор очевиден - бери тот сеттинг, которым ты вдохновлен, то во втором все не так просто - может не быть подходящей системы, например, или сеттинга, который бы разрешил построить именно такой контекст, ты не знаешь. По большому счету в таком случае мы получаем сравнение молотка и отвертки - это инструменты одинаково полезные, но в разных ситуациях. Ну и в руках нехороших людей оно может привести к плохим делам. >>1382194Пилить что-то в темных подвалах и бросать игрокам - это фи лично для меня. Пилить сеттинг я предпочитаю ВМЕСТЕ с игроками, давая только общую концепцию того, что я хочу видеть, благо система поощряет такое. Вон как последний раз было - "ребята, играем в ненавязчивую и легкую игру про школку, подростков и магию в начале двадцатого века, приходите на нулевую". Собрались, обсудили, ребята накидали вагон и тележку идей и вперед. Насчет увидеть знакомое - этот трюк в два раза круче, когда ты видишь, как детали, которые ты придумал и предложил для сеттинга, срабатывают и используются в истории. Игроки довольно урчат и просят еще, когда мастера принимают их ворлдбилдинговые штучки и делают из них квесты, подробности сеттинга и просто флаффовые финтифлюшки (по крайней мере по моему опыту). >>1382195Вот да, аутисты, бестактно перебивающие мастера, потому что они наизусть вызубрили сеттинг - это тоже один из моих ночных кошмаров. Что я такому человеку скажу на его АКЧУЛЛИ, окромя "моя игра - моя история - мои правила"? А это, между прочим, невежливо.
>>1382197Зачем читать сеттингбук, если можно изобрести велосипед деревню/барона/город/бога самостоятельно? >>1382196> Вот да, аутисты, бестактно перебивающие мастера, потому что они наизусть вызубрили сеттингБыла одна партия, расследовала она культ демонопоклонников в этом вашем Фаеруне. Ну, зачистил тайный храм под Уотердипом, взяли лидера ячейки, стали допрашивать. Тот говорит: кто, где, сколько; палит имя главдемона Х.Да пиздит он как дышит, - говорит ЛОРКИПЕР партии. Я, - говорит, - сопоставил улики и понял, что по совокупности их главдемон - У. Эй, мастер, я хочу на даунтиме искать инфу по У.
>>1382195В таком случае, пользоваться уже существующеми языками — тоже зашквар, потому что всегда найдётся умник граммар-наци, который будет доёбываться до ашипок юзера.
>>1382197Как хорошо, что я не играю по готовым сеттингам и вся нужная информация у меня в голове и в записях. И овцы целы, и волки сыты, и на сеттингбуки тратиться не надобно. >>1382198А зачем мне это с кем-то обсуждать-то, окромя игроков, лол. Эта история касается только нас с ними, если что-то будет сильно крутое, чем хочется поделиться, или там неоднозначный вопрос какой-нибудь возникнет, где мне захочется взгляда со стороны - эту проблему можно без проблем решить, задав контекст за тридцать секунд. В конце концов все это в любом случае упирается в то, что кому-то нраица так, а кому-то - этак. Мне вот гораздо комфортнее, когда все факты о сеттинге решаем мы с ребятами и не надо лезть на форумы и спорить, кто кого победит - лич или тараска. Кому-то больше нравится иметь отсылки на обскурный лор из книжки тиражом в тыщу экземпляров, и это тоже круто, но не для меня. Вкусовщина как она есть, в очередной раз. >>1382199Вот это, например, положительный пример всей катавасии с обширным лором (если, конечно, ГМ не против того, что у него появился ПЛОТТВИСТ). Проблема в том, что на каждый такой любопытный случай, движущий историю вперед. есть один чувак, нарушающий ход игры своим РЕЕЕ, потому что у домиков крыши не красненькие, а голубенькие, и один чувак, вызубривший монстер мануал или прочитавший сценарий и портящий всем остальным приключение метагеймом.
>>1382203> вызубривший монстер мануалСука. БАРОН ЕРОХИН У ТЕБЯ В ГОРОДЕ ЗА ПОЛИЦИЮ СТРАЖИ, ВЕТЕРАНЫ ИЛИ РЫЦАРИ?@ОКЕЙ НАМ ПОТРЕБУЕТСЯ 40 ТВОИХ ССАНЫХ СТРАЖЕЙ, ЧТОБЫ ОТПИЗДИТЬ ТОГО ТАИНСТВЕННОГО МОНСТРА НА КЛАДБИЩЕ@ПОТОМУ ЧТО ЦР ВОТ ПОЧЕМУ
>>1382183>А не "ЭМММ, НУ ЭТО ЗНАЧИТ КОРОЛЕВСТВО, ВОЮЕТ С ПРЕДУЩИМ КОРОЛЕВСТВОМ, И ПРАВИТ ИМ КОРОЛЬ КОТОРЫЙ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КОРОЛЯ ПРЕДЫДУЩЕГО КОРОЛЕВСТВА. ВОООТ"Замечательное своей лаконичностью описание дефолт-сеттингов ПиДа и Путелова.
>>1382208Чем у игрока меньше возможностей для метагейминга, тем у него меньше метагейминга. Иными словами, чем меньше игрок знает о мире игры и, особенно, о цифровом эквиваленте его элементов, тем меньше он принимает решений, основываясь на метазнании.
>>1382212Поэтому надо вообще не давать игрокам циферки, а то метагеймить начнут. Пусть описывают своих персонажей и дают заявки, а уже мастер за ширмой все оцифрует.
>>1382136Да, более чем. Всё равно лучше, чем мои потуги в сочинительство.Опять же, из-за рандома мне самому интересно, что произойдёт дальше, и я не мучаюсь проблемой анона выше, которого заранее заебал его охуенный сюжет.
>>1382214>>1382212>>1382205В пятере кстати воин-батлмастер вполне легальными ингеймовыми инструментами может оценивать примерные статы того или иного противника. А именно >Параметр Силы>Параметр Ловкости>Параметр Телосложения>Класс Брони>Текущие ОЗ>Общее число уровней (если есть)>Число уровней воина (если есть)Получение этих данных в обход данной или схожей абилки суть читы и некошерный метагейм.
>>1382140Да ладно, что ты такой злой, присядь, покушай, расскажи Дедушке, что тебя беспокоит. Он поймёт, выслушает, может, подарит чего.Дедушка добрый и щедрый.
>>1382140Нургл так-то самый ламповый из богов хаоса. Остальные пидоры хотят тебя использовать как гандон в своих анальных игрищах, а дедушка искренне любит и ценит.
>>1382218Ну против иных ингейм способов я не имею возражений, тут уже up to DM что он там навасянит, но просто вынуть статы их монстрбука это моветон.
>>1382223Можно и шахматы с чапаевым сравнить, но если ты начнешь во время эндшпиля щелкать по фигурам, мотивируя это тем, что в чапаеве так все делают, ты выставишь себя дураком.
>>1382225Почти в любом официальном рулбуке есть рекомендации о том, как придумывать и водить свои модули, а так же голденрул. Так что выходит, что это ты васян, который пытается примазаться к авторитету официальных издателей.
>>1382197Но нахуя мне "осиливать" миллион томов противоречащей друг другу графомании каких-то ноунейм литературных негров, если в итоге выходит всё равно точно такое же "НУЭЭ КОРОЛЕВСТВО" с "НУЭЭ КОРОЛЕМ"?
>>1382227Никто не говорит, что плохо играть в официальные кампейны. Это ты, шизик, говоришь, что тот самый пасфайндер это исключительно они, а все остальное это каракули и неправильно
>>1382183>Покинув Берег Мечей я попаду в НУЭЭЭ ЗЛУЮ МАГОКРАТИЮ ЗЛЫХ МАГОВ, ЯУССИА В ТАЙГЕ С БАБАЯГАМИ, АРАБСКУЮ НООООЧЬ ВОЛШЕБНЫЙ ВОСТОООК, АЛЯСКА ЧУКЧИ ЭСКИМОСЫ, ОХУЕННОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ ВЕЗДЕ ГРИБЫ А ЖИВУТ ТАМ НУЭЭЭЭ ЭЛЬФЫ ТОЛЬКО ЧЁРНЫЕ, КЛЁВО Я ПРИДУМАЛ? или ЗАГРОБНЫЕ МИРЫ ТУТ ВОТ АДСКИЙ АД, ТУТ ВАЛЬГАЛЛА, ТУТ РАЙСКИЙ РАЙ хотя мне нравится Планшкаф в целом.Никогда бы такого сам не придумал, пиздец оригинально 10 из 10 уже три года там вожу
>>1382223Давай я буду во время игры в КС/Овервотч прибегать к тебе домой и бить по монитору с ноги как в футболе, а что, игры же?
>>1382230Подтверждаю что не его >>1382232, я другой анон.Если игроки хотят играть в "тот самый Мюнхгаузен Поцфайндер" я пойду его водить по Голариону, но разницы между "охуенно проработанным лором" и написанной на коленке хуйнёй вижу только в том, что "охуенно проработанный лор" издан н лет назад и его игроки могут уже знать, а это решается, внезапно, раздачей своей графомании игрокам до игры/совместным васянством на сессии ноль.
>>1382237Охх, вот это мастер передергиваний. Сравнивать бордгейм и нри. Наес. Наконец-то тред стал сам собой.
>>1382237Окей, давай буду сравнивать шашки и шахматы. Хуле я не могу всеми фигурами как ферзём ходить? Все шашки одинаково ходят, почему в шахматах нельзя? ДА ТЫ ЖЕ ШИЗИК РЯЯЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ ИГРЫ СОБЛЮДАЙ ПРАВИЛА ШАШЕК В ШАХМАТАХ
>>1382227А ещё там же есть уйма инструментов "как навасянить своё приключение в своём сеттинге 101 для чайников бесплатно и без смс". И что будем делать? Впадём в паралич? Или всё-таки будем играть как играли, кто-то в васянку, кто-то в официальные модулитм?
>>1382221Говорить с мастером не пробовал? Или искать, для начала, водящих "ДнД Х редакции по Форготтен Реалмс", и ещё текущий год указав? А не "FATE по Фаэруну" и не "ДнД по Звёздным Войнам в альтернативной вселенной"?Или у тебя, если мастер вставил свою деревню между Вотердипом и Невервинтером, это сразу РЯЯЯЯЯ ВАСЯНОСЕТИНГ С БОЯРИНОМ ПОСАДИЛИ ИГРАТЬ ?
>>1382246вставил свою деревню между Вотердипом и Невервинтером, жду вердикта анона, Васян я или не Васянмимо-дм
Не знаю, как там в позфайндере, про готовые приключения в ДнД 5 я все понял, когда вводное приключение началось с того, что персонажи первого уровня должны добровольно зайти в город, на который напал дракон.
>>1382247>абузят такую схему.Падажжи, ёбана. Пайзо запрещают играть не по адвенчур пасам? Или в чём это выражается?
>>1382253Просто существуют персонажи, для которых вообще любое отклонение от канона смерти подобно и они готовы останавливать сессию, чтобы откопать в интернете какой-нибудь задроченный форум, где бабушка дяди работника визардов рассказывала, как дела обстоят на самом деле. Такой подвид рулзлоеров. Лорлоеры, попробуй-ка сказать вслух три раза.
>>1382254Какой человек в здравом уме на первых уровнях это захочет сделать? Если не брать метагеймовую причину "при пришли играть Hoard of the Dragon Queen и если мы не пойдём, у нас сюжетная вагонетка встанет"
>>1382258Самоуверенный начинающий герой своей деревеньки, готовый броситься на огромную монструозную ящерицу, чтобы защитить невинных?На самом деле если так подумать - отличная штука для ввода людей в игру. Дында - она про средневековых магических супергероев, так что в общем и целом нормально задает дух для новых новичков.
>>1382225И что, так интересно раз за разом проходить одни и те же модули, катаясь по одним и тем же рельсам? Никогда этого не понимал.>>1382195А с другой стороны, чем больше у игроков информации по сеттингу, тем лучше они вживаются в мир и тем больше у них возможностей придумать свое решение проблемы, которое даже лучше, чем то, что придумал мастер. Главное - чтобы они не утонули в море ненужной информации, которая им не пригодится в дальнейшем. Плюсы прописанных систем именно в обилии деталей - чем шире инструментарий у мастера, тем лучше. Плюсы хоуммейд сеттингов разве что в новизне, однако едва ли каждая десятая может похвастаться продуманностью и глубиной. Сплошные, блядь, таверны с трактирщиками Джонами. Но если повезет, то можно натолкнуться на действительно интересный мир, а возможно - и поучаствовать в его создании.
>>1382253>какая-то граньВот в ней и дело. Где она, по-твоему? Что должен мастер поменять на своём фаэруне, чтобы он стал маня-фаэруном?
>>1382260Только это умственно отсталый, а не героический герой. Потому как вся партия потенциально расщепляется на атомы от одной дыхательной атаки. Это даже не с шашкой на танк, а с карандашом на бомбардировщик.
>>1382264>А вдруг ему придет в голову догнать вас, как единственную заметную цельУходим в стелс и успешно переползаем огородами>вдруг ему придет в голову догнать васО, нет, умственно отсталый дракон! Мы умрём!>в относительной безопасностиВ каменном гробу, чтобы было некуда от злоебучего летающего дракона сбежать.Так что не особо логично.Только если метаигровая причина или ОЧЕНЬ веская внутриигровая (в крепости суперохуенноважный артефакт от которого зависит ВСЁ, родственники не канают--их партийный клерик сразу отпевать начнёт, как дракона увидит.)
>>1382266Только если у вас Монти Пайтон или что-то в таком духе. Героика героикой, но меру-то знать надо, это уже что-то из серии в лаву прыгать, ведь я же герой, переплыву как-нибудь!
>>1382267Эффективные персонажи-рационалисты не нужны. Приключения не рациональны. Лезть в злоебучие гробницы не рационально. Пиздохать на край света потому что там сказал дед в конической шапке не рационально. Рационально завести зайку-лужайку и растить капусту в огороде, обрастая пивным пузом.
>>1382263Это еще не все. Дальше игроки должны с ним сразиться. На первом уровне. С драконом, убивающим 1д6 защитников крепости за ход. Они должны догадаться, что он улетит, если они по нему кританут. И никаких намеков на это нет. И вот такая тупизна там через всю кампанию идет. Причем написано в духе "ожидается, что игроки сделают следующее". Ожидается, блядь. От игроков. Они на полном серьезе пытаются предсказать действия игроков. А если игроки не оправдали ожиданий - окей, они соснули, поезд уехал, пропускайте главу. Такое ощущение, что авторы либо до этого ни разу не водили, либо водили в стиле "рельсу в жопу", либо это писалось для американских неписей без внутреннего голоса, у которых при игре будут всегда срабатывать нужные скрипты. >>1382273>Пиздохать на край света потому что там сказал дед в конической шапке не рационально. Это вполне рационально, если альтернативой будет злой дед в конической шапке.
>>1382273Бля, ну не настолько же. Я понимаю, что жанровые условности и растить репу никто не будет.Но у тебя Братство кольца бросается на Балрога в лоб, МЫЖЕГЕРОИ, и он их насаживает на огненный кукан, а потом игроки баттхертят.Геройствовать надо для чего-то и хоть немного соизмеряя свои силы.
>>1382276А у тебя(?) Братство Кольца разворачивается перед Морией и идёт обратно. Ну там же балрог, ё-моё.
>>1382278>Вообще-то приличный мастер может и намекнуть, что от них требуетсяВон в примере, который анон привел выше, про крит, как это должно работать?-Ну понимаете, это как бы дракон. Вы могете его отпугнуть. Ну просто нужно его достаточно сильно ударить.-Васяний, блять! Мы в него уже 150 дамага влили, он сожрал пол города и ебет партийного клирики, сколько еще нужно?!-Ну понимаете, надо что бы много и за один ход...
>>1382278Охуенно ты как все развернул. Визарды пишут приключения, где игрокам либо нужно играть в угадайку, либо ГМ должен их вести за ручку по рельсам, да еще и продают это за деньги, а мудаком в этой ситуации оказался я. Причем я так и не понял, с каких хуев ты взял, что я>привык, что НРИ это такая угадайка, плюс игра мастера против игроков
>>1382195А мне вот наоборот приятно было, когда до меня доебывались с вопросами "а это тут как, а это". Правда я и вожу не совсем манямирковый сеттинг, но и не оригинальный (не в плане идей, а в плане места происходящего).Это я воспринимаю как то, что игроков удалось завлечь.
>>1382252Смотри, визарды прямо говорят в пыхе даже врезка есть со сравнением, емнип, нейтрала и лавфул ивла - бро/не бро, что ИПы должны быть добрыми/нейтральными -> добрый персонаж в любом случае пойдет в город, потому что там людям плохо - нужно помочь. Это обоснование в рамках роли, если ДМ дал ИПам возможность минимально обозначить партийный бондинг, то и группа нейтралов пойдет за партийным лавфул клиром до того дракона. Ну срсли, город большой, дракон маленький - это как в горящую комнату с беспорядочно хлещущим по сторонам высоковольтным кабелем войти, чтобы пару человек из углов вытащить - страшно, опасно, и мало кто решится - но у нас то ГЕРОИ.Ну и касаемо боя с драконом это тупо, да. Но в этом опять же плюс прописанных миров - всегда можно вкинуть какого-нибудь Эльминстера, который знает толк в нанесении критов по Древним Драконам ЦР25.
>>1382274Тащем то Визарды всё время пишут приключения в стиле "глава из героического фентези" с вот это поворотами и адовой хуйнёй если задуматься хоть на секундуНо если руководствоваться не логикой а законами жанра, всё заебись.С точки зрения логики например приключение Cloaks and Shadows концентрированная хуита.С точки зрения героического фентези, обычный вторник.
>>1382279Так они и не хотели, их туда мастер загнал, типа "Сейчас вас Саруман за жопу возьмёт, ищите обход", про Балрога они не знали, пока его не встретили и абсолютно не горели желанием его убивать и даже сраных орков зачищать, они старались по стелсу проскочить, но не фартануло.
>>1382249Я только хотел заявить что визарды сами вставили деревню между вотердипом и невервинтером, потому что раньше про фандалин\тандертри не слышал.Но сука, они упоминаются в книге 1993 года!
>>1382280С любого. Прыгать на амбразуру это косяки планирования, как раз наоборот стадо приучают что это хорошо и правильно, так и надо.
>>1382285Окей. Я понял. Визарды советуют отыгрывать исключительно элайнмент Stupid Good, а все проблемы решать при помощи рельс и DMPC. И за это предлагается платить деньги. Я теперь понимаю, почему игроков, начинавших с ДнД, так трудно адаптировать и интегрировать в общество.
>>1382290У игры есть основной жанр. В него и предлагается играть.Модули Визардов написаны крайне схематично, ничто не мешает воткнуть туда например БАЛЛИСТУ, обслугу которой УБИЛИ и надо добраться до неё, навести и выстрелить.
>>1382290СМОТРИТЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КУКОЛД ХОЧЕТ СЕСТЬ НА ЩУПАЛЬЦЕ ШОГГОТА!@ШКОЛОИВЕЛ НЕБОСЬ?@КОКОКО СЕРАЯ МОРАЛЬ, СУБЛИМИРУЕШЬ НЕБОСЬ?@ЧТОБ СКАЗАЛ ТВОЙ ПАПА, УЗНАЙ ОН ЧТО ТЫ ИГРАЕШЬ НЕ МУДРЫМ БЛАГОРОДНЫМ ВАРВАРОМ ОТРЫВАЮЩИМ ГОЛОВЫ ЗЛЫМ ДРАКОНАМ?@ПОЧЕМУ ГОСПОДИН ИГРОК, ПОЧЕМУ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИГРАТЬ НЕ ГЕРОЕМ?@НЕБОСЬ ПИХАЕШЬ СЕБЕ Д100 ЗА ЩЕКУ?@ВО ИМЯ ЧЕГО ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПОДБОРКУ РЕДАКЦИЙ ДнД В СКРЫТОЙ ПАПКЕ ШИФРОВАННОГО РАЗДЕЛА ВИНТА?@ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВСТАЁТЕ?@ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СРАЖАЕТЕСЬ?@ЧУВСТВУЕТЕ, ГОСПОДИН ИГРОК, ЭТО РУКОЯТЬ МЕЧА@МЕЧ, ЭТО ИДЕЯ, СОРОК С ЧЕМ ТО САНТИМЕТРОВ ИДЕИ БЛАГОРОДСТВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ КОТОРЫЕ МОЖНО ВСАДИТЬ В ГНИЛУЮ УТРОБУ ТЁМНОГО ВЛАСТЕЛИНА@ЕГО ПОДРУЧНЫХ@ЕГО СЛУГ@ЕГО МАМКИ@ЗА ПРИНЦЕССУ, ЗА КОРОЛЯ, ЗА СВОБОДУ, ЗА ШИР, ЗА ГОРЯЩИЕ КОРАБЛИ, ЗА БАШНИ ТАНЕЛОРНА@НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В МИССИЮ РАДИ КОТОРОЙ НЕ СТРАШНО ПОГИБНУТЬ?@СВОБОДА, ПРАВДА, МИР ИЛИ МОЖЕТ ЛЮБОВЬ?@ИЛИ МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО ИЛЛЮЗИИ, ГОСПОДИН ИГРОК, ПРИЧУДЫ ВОСПРИЯТИЯ?@ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СЕБЕ ЧТО ЭТО ХРУПКИЕ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПОЧКИ, ИСКУССТВЕННЫЙ КОНСТРУКТ, ЧТО МОРАЛИ НЕТ, ЗЛА НЕТ, ДОБРА НЕТ, ЕСТЬ ЛИШЬ ПЛЯСКА ПОСРЕДСТВЕНЫХ СЕРОСТЕЙ В МГНОВЕНИЕ МЕЖДУ НАЧАЛОМ И КОНЦОМ, ВЫДУМАВШИХ СЕБЕ МИССИЮ ЧТОБ ОПРАВДАТЬ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСЦЕЛЬНОЕ И БЕССМЫСЛЕННОЕ@А ТЕПЕРЬ ВСТАНЬТЕ ГОСПОДИН ИГРОК@РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА, ВОЗЬМИТЕ РУКОЯТЬ@НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧАРНИК@ВИДИТЕ ЭТУ ТЬМУ, ГОСПОДИН ИГРОК?@В НЕЙ ТАИТСЯ ЗЛО, ГОСПОДИН ИГРОК, НАСТОЯЩЕЕ, ИЗНАЧАЛЬНОЕ, ТО ЧТО НЕ УДАЁТСЯ УВИДЕТЬ ВЗБИРАЯСЬ НА ГОРУ ИЗ ТРУПОВ ПОД ГРАДОМ КАМНЕЙ В ОКРУЖЕНИИ МОЛЯЩИХ ЧЕРЕЗ ЭМПАТОСКОП ЖИВЫХ@ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, ГОСПОДИН ИГРОК, ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, И ЩИТ И ЗАПАС МАСЛА И ФАКЕЛЫ И ПРИПАСЫ И КАЛТРОПЫ И МРАМОРНЫЕ ШАРИКИ И СВИТКИ ЗАКЛИНАНИЙ И ВОДУ И ЗЕЛЬЯ И ВЕРЁВКИ И КОЛОКОЛЬЧИКИ@ВАМ ПОРА ПОНЯТЬ ГОСПОДИН ИГРОК, ВЫ МОЖЕТЕ ПОБЕДИТЬ, ПРОДОЛЖАТЬ БОРЬБУ ИМЕЕТ СМЫСЛ@А ЕСЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ВЫ, ТО СМОЖЕТ ТОТ ВЕЧНО БУХОЙ БАРД@ИЛИ ТОТ ПЕРЕОПТИМИЗИРОВАННЫЙ ВАРВАР@ИЛИ ЭТОТ ЖУТКИЙ МУЖИК СЛЕПЛЕННЫЙ ИЗ КУСОЧКОВ ЗАМЕТОК НА ПОЛЯХ ДРАГОН МАГАЗИНОВ@ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГЕРОИ ГОСПОДИН ИГРОК@И БОЛЬШЕ ОСТАНОВИТЬ ЗЛО НЕКОМУ@И ВЫ ОСТАНОВИТЕ ЕГО@И БУДЕТЕ ПИРОВАТЬ В ВАЛГАЛЕ ВЕЧНО@А ПЕДИКОВ НЕ ИГРАЮЩИХ В ДНД ГЕРОЯМИ ОТПРАВЯТ ЧИСТИТЬ СОРТИРЫ
>>1382253>даже если у тебя сам Невервинтер провалится в разломЭто собственно часть сюжета четвёртой редакции для Невервинтера.Причём разлом ведёт прямо в Бездну.
>>1382298А если не попробуют? Плакать? Топать ножкой? Звонить в бекар-кнопку? Если сцены настолько жёстко ограничены, зачем в них играть вообще? Можно книжку почитать с тем же успехом, про то как героические герои, попав критом, прогоняют дракона.
>>1382303>А если не попробуют?Почему они не пробуют? Почему они, Главные Герои Героического Фентези, прячутся по норам как ёбаные крысы?
>>1382304А если они работают на Жентарим?А если они не умственно отсталые, имеют знания про драконов и понимают свои отрицательные шансы против него?Какая-то мотивация кроме дебильной "я героичесеий герой, штаны мои горой" у них есть?Даже сраные древнегреческие герои приключались зачем-то, а не прост, действовали довольно рационально (Геракл гидру пошёл не кулаками пиздить, а взял с собой чела с факелом прижигать головы, например) и вообще были довольно-таки мёрдерхобо по твоим меркам.Или у тебя Одиссей не герой, а "сука крыса", должен был циклопа на кулачках побеждать?
>>1382304Ну я когда играл эту лигу именно так и отреагировал, когда прилетел дракон - да ну его нахуй с ним махаться, когда тут с трудом стражников примерно одного уровня раскидываешь.
>>1382291> ХоббитаТолько вот там Барду или как того стрелка звали прямо сказали что делать и куда стрелять.
>>1382305>где ты сам заранее решаешь на каких условиях ты ведешь бойПоздравляю, ты понял концепт "бой в нри как врйна", а не "как спорт". Тоже вполне нормальная опция, если ты не мастер-рельсодебил и не решил заранее, как игроки будут чистить твой piss forest
>>1382309А про это можно догадаться кроме как ечли мастер скажет: посоны, тут короче скрипт, вы его не бойтесь, он улетит если критануть по нему?
>>1382308То есть у нас живой открытый ПРОПИСАННЫЙтм мир сводится до детской головоломки про бомбу описанного в одном модуле, вокруг стеклянные стены?С таким подходом надо в Дисцент играть.Ты тупостью троллишь или реально настолько рельсовый дебил?
>>1382313Ну хорошо: "Господа, здесь есть одно решение, предусмотренное создателями модуля. Я не хочу создавать вам лишних проблем, поэтому подскажу: необходимо нанести этому грозному дракону критический удар, как предусмотрено правилами пятой редакции, тогда он будет побеждён. Дерзайте, славные герои!" ты реально такой сноб что ли?
>>1382315>Мастер, мы хотим делать вот это...>ХУЙ ТЕБЕ ВОТ ВИЛКА ЧИСТИ ДРАКОНА УЕБАН>Но мы хотели...>ЧИСТИ ЧИСТИ ЧИСТИ>Ладно, пока.>СЛОВЕСОЧНИКИ НЕОСИЛЯТОРЫ>*слышны звуки ударов дайсфилдом
>>1382315Ну, я бы не кидал на 1 уровневых (ну ладно, к тому моменту где-то 3-4 уровня) героев дракона, это херня, а если бы и кидал, то несколько подумал на шансами героев и хоть какими-то способами против него действовать, а не как в лиге.
>>1382315Так может лучше играть в Descent, в таком случае? Не ты ли жаловался, что тебе вместо десцента днду авторскую подсовывают?
>>1382316Ёбаный шашлык, прояви фантазию, нахуй вообще мастером-то быть если такого характера вещи видятся проблемами?"Вы замечаете, что старая, похожая на черепицу чешуя покрывает брюхо дракона неоднородно. Под самым крылом, справа, отсутствует кусок размером с гостевое блюдо. Если попасть по дракону меткой атакой - велик шанс ранить его именно туда"
>>1382324<дебил моде ON>- Окей, давай, покажи мне правила по прицельной атаке в слабые участки брони! Давай, покажи!- Нууу... в 1488 номере Dragon Magazine...- О да, буду я ещё всяких неосиляторов читать! В корнике где?! - Ну... придумай что-нибудь ты же мастер там.- ОЛОЛО АЗАЗАЗ МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ ПАДИ В СЛОВЕСКИ ИГРАЙ
>>1382324Игроки спрашивают "И что нам нужно сделать, чтобы атака была достаточно меткой?" А ты им "Крит выбросить"Охуеть большая разница.сейчас этот дебил будет мне доказывать что НИБОРДГЕЙМ всё должно быть через описания, этот ваш геймизм нинужнон, игроки не должны цифорей видеть а ДОГАДЫВАТЬСЯ, отобрать у игроков чарники
>>1382329Бро, вот тут мне видится и корень разгоревшейся дискуссии. С одной стороны, часть анонов говорит "Нельзя говорить игрокам - нужно критовать, это же какая-то хуйня и скрипт"С другой, описания в духе "очень точный хит" (очевидно, что максимально точный удар с точки зрения правил, это 20 на голом дайсе), другой части анонов кажется недостаточной и неконкретной. В силу анонимности участников, я не могу понять - пересекаются ли эти группы.Но я надеюсь, суть проблемы ты уловил.
>>1382334Проблема не в том, как говорить игрокам критовать. Проблема в рельсовом энкаунтере с абсолютно неочевидным и контринтуитивным решением, догадаться до которого можно либо если вести себя как дебил, либо если тебе мастер прямо скажет, что делать. С того, что ЕБАРЬ ДРАКОН УНИЧТОЖАЩИЙ ГОРОДА бежит как сучка от одного хорошего попадания, а не стремится уничтожить новую угрозу, я лольнул отдельно.
>>1382338Как раз то, что он съебывает можно понять. За тушку свою боится, он еще тыщу лет проживет, а тут отъехать от непонятной херни...
>>1382337Скажем так--пусть себе играют как играется.Но я бы так ни играть, ни водить скорее всего не стал, я лучше в подвальном и нерукопожатном днд посижу.
>>1382339Боится, при том, что попадание его едва-едва поцарапало? И никто из десятков стражников до этого не выкинул 20?>>1382340Контринтуитивно это лезть в бой с драконом, когда ты не Геракл, не Георгий и не Сигурд. Персонаж, хотя бы примерно, осознает, насколько он хороший воитель/колдун etc и понимает, что с такой тварью у него шансов справиться в открытом бою просто нету.
Пришло время напомнить, что кранчеёбы и лородрочеры – всего лишь жалкие неосиляторы интерестного повиствования и адекватной импровизации. Как обычно пытаются скрыть отсутствие фантазии и харизмы очередной табличкой на д20 видов гоблинов в лесу и трехчасовой игрой в плоой варгейм.
>>1382342Просто критовать нужно из баллисты (расчёт которой, естессно, съел дракон минуту назад). Я бы так сделал
>>1382344Ну мы-то говорим не о том, как нормально сделать, а о том, что в оригинале сделано хуево. К слову, упомянутый ИТТ Барда)Защищал свой родной дом, а не пошел в какой-то рандомный город, где бушевал драконб)Имел к дракону личную ненависть, ведь тот разрешил город его предковв)Был потомком короля этого городаг)Четко знал, куда именно и как надо выстрелить, причем имел для этого особую стрелу(в книге баллисты не было)Поэтому ни у кого не возникает вопроса "а хули Бард идет стрелять в дракона". А в этом приключении возникает.
>>1382346Если я мастер епта, я просто не буду брать подобный уебищный модуль, а возьму менее поехавший. Чем пытаться рационализировать и обосновывать хуйню, которую нагородили авторы, проще свой сюжет написать без хуйни.
>>1382351>Вы решили залечь на дно в тихом городке под названием Гринест, пока беда не пройдёт сторонойИ броситься на дракона в атаку. Завязка 10 из 10
>>1382351Всё ещё ничего, чтобы заставляло бросаться в заведомо безнадёжную банзай-атаку на дракона первоуровневому уебану.Ну или писали бы модуль не под 1-7, а под 7+, там жтт ещё хоть как-то канало.
>>1382361А там не только про импровизацию. Хотя и про неё в том числе.И импровизация - это в первую очередь не выебон, а возможность сделать игру интерактивной, а не гнать игроков по скриптовым локациям.
>>1382348>Про драконаЗдесь, опять, если у персонажей не героизм головного мозга,они могут разумно отказаться и спрятаться, так как мотивациизлить взрослого синего дракона может не быть. В таком случаевы можете прочитать в начале сцены следующее:«Ужасающая размерами туша синего ящера проноситсянад крепостью, своим электрическим дыханием превращая вобугленные головешки нескольких стражников на стенах. Волныужаса накатывают на вас при виде синего дракона (сделайтеспасбросок Мудрости Сл 17). Те, кому удается перебороть страх,замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятноего можно отогнать парой метких попаданий, так как он непожелает рисковать собственной шкурой. Однако атаки могутпривлечь его смертоносное внимание. Если его отогнать, этоспасет десятки жизней стражников, которые смогут осложнитьработу культистов. Что вы будете делать?»>Внимание! Помните, что атака дракона убьетперсонажа 1го уровня на месте, потому, прежде чемобращать дракона на персонажей, явно продемон-стрируйте его деструктивные способности игровымперсонажам на НИП.После каждой атаки Леннитон отлетает покадыхание не перезарядится, после чего атака повто-ряется. Так он будет действовать пока не получит24 или больше урона или не перенесет критическоепопадание, после чего он отправляется восвояси(Или если на стене окажется баллиста как в последнем эпизоде, пер-сонажи могут развернуть ее и зарядить ему в рыло бревном. Очень весело, и создает впечатление у игроков, что они хоть что-то могут сделать дракону. Он появляется в следующем модуле, так что если ему выбить глаз, это будет заметно и он это припомнит героям).Собственно ответы на вопросы уже есть в модуле. Основные противники для героев - это привычные кобольды и культисты, дракон здесь изображает невероятную опасность, но на деле он всего лишь декорация. Это не его бой, герои ему нахуй не сплющились, когда найдется повод оттуда свалить - он сваливает. Вопрос только в мастерстве повествования ДМа, если он не в состоянии передать то, что написано в модуле, то и с самописными приклами возникнут вопросы.Что касается плотхуков, то мы их обычно обговариваем на сессии 0, чтобы у мастера было дополнительное время вплести истории персонажей в канву повествования более органично, нежели "ну ты проснулся и тебе приспичило все бросить и идти в тот город".
>>1382359Проблема в том, что лига - это на 90% данжон из World of Warcraft, и, соответственно, игроки на это нацелены. А тут из лука надо стрелять, за стену прятаться. Многие игроки лиги, извините, просто не в курсе, что так в принципе можно делать. Вот буквально, не понимают, что допустимо давать подобные заявки. А дизайнеры Хазбро как обычно смешали всё в кучу.
>>1382367Если мастер рулить игрочками "вам тут лучше не бросаться в атаку, а отсидеться за стенкой и стрельнуть из лука", то я вообще не понимаю, для чего ему игрочки.
>>1382364>«Ужасающая размерами туша синего ящера проносится>над крепостью, своим электрическим дыханием превращая в>обугленные головешки нескольких стражников на стенах. Волны>ужаса накатывают на вас при виде синего дракона (сделайте>спасбросок Мудрости Сл 17). Те, кому удается перебороть страх,>замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятно>его можно отогнать парой метких попаданий, так как он не>пожелает рисковать собственной шкурой. Однако атаки могут>привлечь его смертоносное внимание. Если его отогнать, это>спасет десятки жизней стражников, которые смогут осложнить>работу культистов. Что вы будете делать?»Лучше уж сразу показывать катсцены между боевками, чем вот этот фарс.
>>1382364>что вы будете делать?А тут какой-то шизик выше доказывал, что если "делать" не то что надо, мастер должен перевернуть стол и сказать что игроки проиграли.
>>1382369Ухххх, так отличается от "Посоны, его можно критом прогнать", прям литературное мастерство пооявилось.
>>1382300Меня забавляет, как я про себя ничего не сказал, но ты все равно умудряешься все домыслить. Я вообще свои модули строю так, чтобы игрокам не приходилось играть в угадайки. Я просто расставляю на доске фигуры, даю персонажам задание и импровизирую в зависимости от того, какое решение им придет в голову. В результате никто не уходит обиженным.>>1382364>персонажа 1го уровня на месте, потому, прежде чем>обращать дракона на персонажей, явно продемон->стрируйте его деструктивные способности игровымперсонажам на НИП.Я продемонстрировал, они тут же пошли искать, как свалить к хуям из этой крепости. Если бы это была нормальная кампания, я бы их отпустил с богом, потому что в данной ситуации это самое логичное решение, но они меня так долго убеждали, что "да ладно, пятерка заебца, давай в пятерку", что я решил дать им полный ДнД-экспириенс и поставил на выходе заградотряд. А еще они долго ржали с того, что посреди нападения дракона нужно СПАСАТЬ МУКУ. Я это обосновал тем, что мельница принадлежит зятю бургомистра (ЕДКАЯ САТИРА).
>>1382369Это обычный прием для повествования, когда нужно показать многократно превосходящего по силам врага. Он использовался сотни раз в книгах, видеоиграх, официальных и самописных приклах. Да, сегодня герои ничего не сделают дракону. Пусть подождет уровня 10 и выше.Чет перечитываю модуль и захотелось снова в дынду покатать. Видимо, в прошлые разы с мастером не везло.
>>1382371Шо то хуйня, шо это хуйня. В одном случае автоматический пиксельзакинг, в другом случае "вы прокинули мудрость и поняли, что вам пора НА РЕЛЬСУ СУКА Я КОМУ СКАЗАЛ". Первое немного лучше, потому что хотя бы без мерзотной графомании.
Третья сессия:Перед началом сказал другу, чтобы он выбирал кем из персонажей он продолжит играть, другие меня поддержали. Он взбугуртнул сел в позу, и сказал, что не будет с нами играть. Чтобы мы продолжали без него. После получаса срачей мы пришли к тому, что он выбирает персонажа, от чьего имени он играет и совершает все действия. Второй персонаж как болванчик и следует за пати, сам никаких решений не принимает. Может и решение и так себе, но у в итоге у друга целая жопа и он играет, другие игроки довольны, потому что у него нет решающего голоса из-за количества, я доволен тем, что наконец-то я стал видеть его персонажа и пошёл отыгрыш. И у всех фан.
>>1382373Книги и фильмы линейны, видеоигры - в большинстве своем тоже. НРИ имеют потенциальную возможность быть почти неленейными, но дауны упорно хотят сделать из них линейное кинцо с КуТэЕ и лишними стволами. Их право, хуле. Хотят жрать говно - кто ж смеет им запретить?
>>1382375Случайно отправил недописав.На ночном отдыхе случилось неожиданное. Мало того, что ночное нападение, так ещё и самый худший вариант. А мои игроки мало того, что без часового спали, только с фамильяром, да ещё и по разным кустам. И даше произошёл goblin_slayer_01.avi, только с людоящерами. Так бы в чистом поле у игроков бы были шансы. А так моя тян и алхимичка друга были пустые, а тян ещё и без брони. После тяжёлого дня им никак не проснуться было. А я за ящеров кубы как бог кидал. Они вырезали лагерь игроков просто разом и оставался в живых только один персонаж, остальные радостно умирали в минусах. Я понимаю, что это вайп, причём тупой, по вине кубов. Пришлось взять паузу на пару минут, игроков отправил срочно вспоминать пантеон и молиться своим богам. Вёл файтера Валероса кодовое имя Валера, который охотился за лидерами людоящеров и как раз шёл по следу этих ящеров. В итоге игроков близость смерти неплохо так сплотила. Стало меньше срачей, стали играть вместе. Осознали, что это не компьютерная игра и умереть весьма реально, и это необратимо, сейв не загрузишь. Меня беспокоит подруга тян - она как будто иногда скучает. Вероятно она просто ещё не понимает всех возможнстей как игры, так и персонажа. Плюс побаивается в бой лезть. Стала просить персонажа с хорошими доспехами и магией. Я нашёл ей вариант как через роговские фичи получить простенькую магию, думаю это подойдёт. Но как бы лучше втянуть её в игру? Я даю ей спотлайт, даю примеры заявок, но она пока слишком неуверенно себя ведёт. Напрямую её точно не спросить, скажет, что всё норм
>>1382364>Те, кому удается перебороть страх,замечают, что дракон атакует крепость как бы нехотя, и верятноего можно отогнать парой метких попаданий, так как он непожелает рисковать собственной шкурой. Как они это замечают? Это блять огромная чудовищная ящерица, которая каждую минуту убивает несколько человек, по каким признакам они определяют намерения дракона и степень желания рисковать шкурой, а уж тем более то, что его отгонят пара мелких попаданий, когда на удары десятков воинов до этого ему было просто поебать?
>>1382380>дракон атакует крепость как бы нехотяЗевает, смотрит на часы. Когда появляются приключенцы, дракон резко сворачивает пикабушечку и задумчивым сосредоточенным взглядом изучает крепость, делая вид, что глубоко погружен в анализ ситуации.
>>1382375>>1382378Какой же ты опущенный омеган, который не может отказать своей девушке мастера которая даже не девушка и поддается на примитивнейший шантаж.>Осознали, что это не компьютерная игра и умереть весьма реально, и это необратимоПравда при первых признаках смертельной опасности подскочит кабанчиком мастерский непись и разрулит вопросики, а так у нас РЕАЛЬНО НЕОБРАТИМАЯ ЖЕСТОКАЯ СМЕРТЬ, баюс-баюс
>>1382376У мастера есть под руками полный инструментарий, чтобы превратить рельсу в нелинейный сюжет или хотя бы создать видимость. Опять же, если игрокам придет в голову мысль лучше, стоит помочь ее воплотить. Модули, правила, флафф - это не ярмо на шее и не узкая дорожка, за шаг в сторону с которой - расстрел, это инструменты для создания яркой и сочной картинки, чтобы у игроков и в мыслях не появилось ощущение фальши и неестественности происходящего.Вот в кои-то веки не данженкравлинг с 2д10 гоблинов - нет, опять не то, плохо сделали.
>>1382381>Без фантазии в хобби делать нечегоПоэтому я придумаю свой модуль, а не возьму уебищные готовые рельсы с катсценами:3
>>1382385Но это же ДнД! Она же изкаробки работает! It just werks! А если мне модули приходится напильником допиливать, то нахуй они тогда нужны?
>>1382385Это и есть данженкруолинг, только вместо "пойдите в пещеру убивать гоблинов, которых я туда заселил, ни шагу в сторону" там "войдите в горящий город критовать по дракону, которого я выпустил, ни шагу в сторону, ишь че удумали, из локации выходить до конца скриптов"
>>1382381Охуенный модуль охуенной Лиги:Ну вы там придумайте чёнить, чё вы без фантазии. С вас 50 баксов, кстати.
>>1382389Если игроки съябывают из локации - это недоработка плотхуков. Когда просто приключенцы видят атаку дракона на город, они естественно свалят, их же никто туда не тянет, верно? Если плотхуки хуевые, то нечего жаловаться, что игроки идут хворост собирать.
>>1382391>Леосин Эрлантар [Leosin Erlanthar], странствующий монах, однажды спас Вашу жизнь. Он послал к Вам весть, срочно встретить его в городке под названием Гринест. Похоже настало время отплатить ему за спасение.Персонаж будет пытаться найти и спасти Эрлантара, а не чарджить дракона>Когда орчий набег оставил Вашу семью без крова, люди Гринеста приняли Вас к себе. С тех пор всякий, кто угрожает Гринесту - Ваш заклятый враг!Судя по тому, что персонаж сбежал к людям Гринеста, а не умер на пепелище, сражаясь с орками до последней капли крови, у него хватит ума не лезть в самоубийственный бой с драконом.>Каждые пять ночей вы видите странные сны о наступлении апокалипсиса. Мир уничтожают холод, ядовитый туман, шторма, волны кислоты и адское пламя. Всякий раз сон заканчивается тем, что из тьмы на Вас взирают пять пар злых глаз. Просыпаясь, вы чувствуете порыв отправляться в Гринест. Возможно, ответ на загадки ваших снов ожидает вас там.Ну вот тут персонаж может решить, что на кону Судьбы Мира ТМ и полезть в бой. Однако, это все равно сильно зависит от его личности и одного хука недостаточно.>Онтарр Фрум, поборник добра и правосудия, Ваш наставник и друг, попросил Вас отправиться в Гринест и исследовать слухи об появлении драконов и их приспешников.Персонаж приходит к выводу, что слухи правдивы. Настало время возвращаться к Онтарру, возможно попытавшись перед этим спасти из города побольше людей. Мотивации лезть в самоубийственный бой не вижу.>Вы слышали, что Ваша подруга детства - полу-эльф Талис - была похищена драконьими культистами. Расследование привело Вас в городок Гринест. Вы должны спасти друга!Отлично. Жаль только, что самоубийственная атака на дракона никак блять не поможет в поиске его культистов.>Будучи потомком известного драконоборца Вам легко впечатлить людей. На прошлой неделе на Вас напали какие-то головорезы с криками “Драконий Культ не забывает и мстит всегда!”. Вы решили залечь на дно в тихом городке под названием Гринест, пока беда не пройдёт стороной...Еб твою мать, только от поехавших убийц сбежал, а тут вместо тихой бухты горящий ад с драконом! Пора делать ноги, жаль поблизости нет моего прадеда...>Драконы уничтожили всё, что было Вам дорого - разрушив Ваш дом и убив всю Вашу семью. Теперь, когда у Вас не осталось ничего, кроме шрама от раны, которая почти погубила и Вас, Вы поклялись отомстить!Единственная мотивация, при которой персонаж может полезть в самоубийственный чардж с высокой вероятностью.
>>1382391Нахуя вообще плотхуки? Почему нельзя было сделать, что персонажи УЖЕ БЛЯДЬ В ГОРОДЕ? Ночью просыпаются от того, что на улице паника, выходят, видят, что на город напал дракон, дальше начинается выживач. Все просто и логично.>>1382393Справедливости ради, там не стоит задача убить дракона, игроков просто ставят перед городом, на который напал дракон, и предлагают зайти внутрь. Если не зашли, ГМ может выкинуть всю первую главу в мусорку. А с драконом они драться уже потом будут, когда окажутся в крепости, дракон полетит ее бомбить и им прикажут чистить его вилкой.
А шо, мастерку запрещено кидать атаки за стражников? Ну не вмешиваются игроки и не вмешиваются, за минуту пол сотни стражников накидывают нужный урон и прогоняют дракона. Бонусом унижения трусливых игрочков стражниками, насмехание официантками в таверне и вот это все. Без лишнего фанатизма, так намекнуть, что неплохо поактивнее быть.
>>1382393>Единственная мотивация, при которой персонаж может полезть в самоубийственный чардж с высокой вероятностьюИ это (барабанная дробь) ФУКУСЮСЯ, Враги Сожгли родную хату. И у него нет вообще ни к чему больше мотивации, кроме как об драконов убиваться. Такой-то персонаж, такой-то ролеплей.
>>1382398Все равно все эти плотхуки суть есть крючки мастера да в яичках игрока. Лучше без них вовсе, чем бегать потом каждое имя из квенты от очередного злодея спасать.
>>1382392>У вас ПФ что ли?>А что за прикол с "тяжело проснуться"? Что за проверку ты им давал?Проверка по форте, с каждым разом сложность падает. Конечно, если тебе товарищ пнёт - ты сразу проснёшься, но от шума в лагере не сразу можно проснуться.>>1382384>не может отказать своей девушке мастераЧто?>РЕАЛЬНО НЕОБРАТИМАЯ ЖЕСТОКАЯ СМЕРТЬ, баюс-баюсА, что нужно было сказать игрокам: поздравляю, вы умудрились вайпнуться на первом уровне, в следующий раз кидайте кубы лучше. Кампейн провален, жду вас в следующий раз с новыми персонажами, будет играть во что-то другое.
>>1382400А уж как эти плотхуки смотрятся со стороны игрока!>окей, мастер, я сделал персонажа и написал ему охуенную квенту>МАЛАЦА, А ТЕПЕРЬ ДОПИШИ ТУДА, ЧТО ДРАКОНЫ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ, НО ТЕБЯ СПАС ЭЛЬФ ЛЕОНТАР В ЛОСИНАХ И ТЫ ТЕПЕРЬ ЕДЕШЬ В ГРИНЕСТ К НЕМУ НА ВПИСКУ
>>1382394Не спорю. Но по скрипту они должны не спасать кого-то в городе/искать там культистов, а дракона пиздить, выкидывая нэйчурал твенти.>>1382396>Нахуя вообще плотхуки? Почему нельзя было сделать, что персонажи УЖЕ БЛЯДЬ В ГОРОДЕ? Ночью просыпаются от того, что на улице паника, выходят, видят, что на город напал дракон, дальше начинается выживач.См. выше. У них все так же не будет мотивации чарджить дракона, они будут съебывать, спасая свои жизни>>1382396>Справедливости ради, там не стоит задача убить дракона, игроков просто ставят перед городом, на который напал дракон, и предлагают зайти внутрь. Если не зашли, ГМ может выкинуть всю первую главу в мусорку.И вот такое говно продают за деньги>>1382398А то>>1382400Неназваемый, ты? Зачем продолжать играть с мастерами, которые тебя хотят унизить и переиграть? Не можешь ПРОСТО сменить пати?
>>1382401>Между данженкроулингомА видимо появился новый жанр, этакий Скурим-стайл с кишочками, полными септимов и драугрьего говнеца.
>>1382401Вот вам данж Зловещего Ужаса Небытия, вот вам деревня Глухие Залупки рядом с ним. Делайте что хотите, ни в чем себе не отказывайте.>>1382402>что?Ты тупой? Сам выше рассказывал про своего анального дружка, которому выдал двух персонажей, потому что он хорошо кубы под стол кинул.>А, что нужно было сказать игрокам: поздравляю, вы умудрились вайпнуться на первом уровне, в следующий раз кидайте кубы лучше.Нет, нужно было балансить энкаунтеры так, чтоб не вайпаться от пары неудачных кубов. А если уж ты еблан и не можешь в баланс, но спасаешь персонажей квантовыми неписями-нагибаторами, то не рассуждать потом пафосно про то, что играчки ОСОЗНАЛИ РЕАЛЬНОСТЬ И НЕОБРАТИМОСТЬ СМЕРТИ. Они осознали, если не имбецилы полные, что если они на первом уровне и еще не дошли до конца компейна, то никто и ничто их не убьет, играть-то надо дальше.
>>1382405>У них все так же не будет мотивации чарджить дракона, они будут съебывать, спасая свои жизниТут как раз можно и проявить фантазию, учитывая, что там не только дракон в городе, но и ИГИЛ. Так или иначе их можно загнать в крепость - помогать вести туда погорельцев чтобы дракону не надо было их по всему городу ловить, отрезать выход вражескими патрулями.
>>1382393Я не понял, ты логику в модулях от Визардов ищешь? Так её там нет, как и в большинстве других модулях от них же. Они на две трети состоят из кретинских катсценок, дисбалансных энкаунтеров (непродуманных и непротестированных) и держатся воедино только на рельсе, поглубже загнанной в жопы играчков.>>1382409>Делайте что хотите, ни в чем себе не отказывайтеКруто, не правда ли? И песочница и интересные игрушки в ней валяются.
>Леосин Эрлантар [Leosin Erlanthar], странствующий монах, однажды спас Вашу жизнь. Он послал к Вам весть, срочно встретить его в городке под названием Гринест. Похоже настало время отплатить ему за спасение.>Дракон разрушил городОтлично, кажется, я теперь никому ничего не должен. Можно уходить.
https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/82vk7t/is_hoard_of_the_dragon_queen_really_that_bad/>рекомендуем вырезать первые 2-4 главы из модуля, за который вы заплатили деньги>>1382413О да, охуенные энкаунтеры вроде "СПАСЕНИЕ МУКИ", "ВЫ ВСТРЕТИЛИ 1Д6 КОБОЛЬДОВ", "ЗАЧИСТКА КРЫС В ТУННЕЛЕ", "1Д6 КОБОЛЬДОВ" и мое любимое, "ВЫ ВСТРЕТИЛИ 1Д6 КОБОЛЬДОВ".
>>1382401Можно грабить корованы, можно не грабить корованы. Полная свобода действий.>>1382400СВОБОДА ВОЛИ ОТ МАСТЕРСКОГО ПРОИЗВОЛА!А пока схожу за хворостом. Там дракон город выжигает, там культисты зловещие жертвы приносят. Меня-то это не касается. Дзякую Богу, што я друід.
>>1382407>Какой еще форте?Мой мастер так водил, мне показалось неплохая механика. По форте - насколько ты устал после дня приключений, скорость появления фатига тоже от форты зависит. Конечно, если тебя режут, то ты сразу проснёшься. Если ты уставший, а от тебя в 20 футов в дождь что-то происходит - то уже сложности очнуться от сна.>>1382409>балансить энкаунтеры так, чтоб не вайпаться от пары неудачных кубов.Всё по официальному модулю, и КР там не такой и высокий был.>>1382410Я им прямым текстом говорил, но они посчитали, что фамильяра достаточно.
>>1382422Я уже выше СПАСЕНИЕ МУКИ красиво обыграл. Это сука книга за 35 баксов, я за эти деньги могу ААА-игру в стиме купить, а мне предлагают выкинуть половину глав и допилить напильником остальную половину.
>>1382417Смех смехом, но энкаунтер с боярином предоставляет игрокам больше свободы и интересней неубиваемого дракона, улетающего по строго заданному скрипту.>>1382420>Можно грабить корованы, можно не грабить корованы. Полная свобода действийА ещё их можно водить. А ещё, ты свободен в выборе способов, которыми ты их ограбишь. Можешь "мужик на мужика, кулак на кулака", а можешь разыграть "даму в беде", быть спасённой корованщиками и потравить их потом рогипнолом.
>>1382422Проблема мастера в том, что он заплатил деньги за энкаунтеры про д6 кобольдов, которые ему предлагается красиво обыграть
>>1382425>А ещё их можно водить. Это, кстати, вводный модуль в гурпсе. Вот он довольно годный был. И бесплатный при том.
>>1382429В пирамиде довольно много модулей было, на самом деле. Отдельными книгами да, мало модулей издали, три или четыре, что ли.
Почаны, а что для вас дженерик фэнтези? Я просто, например, охуел от кота-волшебника и двух виверн, фармящих демонов на 1 лвл.
>>1382434Фаерун, блядьМожешь посмотреть на tvtropes и posmotre.li, там довольно подробно написано.Вкратце:Стандартный набор рас (люди, дворфы, эльфы, орки), которые минимально отличаются от Толкина стереотипов о расах у Толкина. Все живут в непонятно как функционирующих королевствах, есть добрые добряки и злые злодеи, есть магия как в ДнД, непонятно как живущие волшебные сушества из десятка мифологий, технологическое развитие остановилось, нет огнестрела, но все ходят в латах при этом. География хуёвая, но смутно похожа на земную.Плюс навязшие в зубах тропы типа Пророчества, Избранного, Кольца Всевластья Могучего Артефакта и т.д.Хотя вообще это такой сферический конь в вакууме: признаки есть, но реальные сеттинги от него как правило чем-то отличаются.
>>1382435Ну не скажи. То есть бэкграунд да, а вот центральные персонажи уже начинают воспроизводить именно анимушные штампы, а не фентезёвые.
>>1382435>анимеЯпонцы вообще не шарят, имхо.>>1382436>Все живут в непонятно как функционирующих королевствах>непонятно как живущие волшебные сушества из десятка мифологийВот тут не совсем понял.
>>1382438>Японцы вообще не шарятПотому у них и получается дженерик.>>1382437Это да, но в том что касается мира у них прям соляночка из палаты мер и весов, волки в лесу, разноцветные гуманоиды в трико, демоны набигают.
>>1382436Вот, кстати, напомнил мне бугурт мой. Меня бесит, когда люди морщат нос от СТАНДАРТНОГО НАБОРА РАС, а когда просишь их придумать ОРИГИНАЛЬНУЮ РАСУ, выдают одно из следующего:1. Тот же стереотип, только с другой внешностью2. Антропоморфная версия существующей неантропоморфной хуйни3. Непонятная хуйня, за которую никто в жизни не захочет играть
>>1382440>как они зарабатывают, налоги тамА что тут то? У реализмодаунов только градообразующие предприятия могут тащить?>почему не республики или коммунизмНе было Просвещения и ВРФ, не соответствует духу сдешнего времени с героями.>почему драконы не падают с их аэродинамикойЭто совсем дроч.>почему одновременно древнегреческие титаны и кельтские дриадыТут совсем непонятно.>>1382441Как раз не дженерик, а хуйня.
>>1382440Вот у меня была идея сеттинга, который работает по принципу компьютерной игры. То есть нет физических законов, есть программа. Почему драконы летают? Потому что у них такая физическая модель. Почему порох нельзя сделать? Потому что рецепт не добавили. Почему сеттинг застрял в средневековье? Ну ты понел.
>>1382442>ОРИГИНАЛЬНУЮ РАСУРасовый цирк не нужен. Народы было бы лучше(именно народы, а не студийные "народы").И вообще, расы пошли с США, где бытовой расизм настолько высок, что эти то ли виды, то ли еще что вместе смотрятся нормально. Толкиен тоже бытовой расист и вообще родился в ЮАР.
У нас уникальный случай избирательного реализмодаунства отягощеннный острым случаем """я дропаю завязку приключения потому что я мудак не умеющий играть в игры"ЭТОТ ПАРЕНЬ как он есть.Что то последние пару тредов нам везёт на них.
>>1382447А что плохо в том, чтобы попробовать себя в шкуре древнего мужеложца с ушами или подземного скряги? Хотя и человеки тоже могут весьма разные и по большой части перекрывать многие фентезийные расы, так что твоя правда тоже есть.Забавно, что в д20 человек почит всегда будет лучше, чем остальные расы
>>1382438>королевства>правит король и у него советник архимаг>почему архимаг не правит? нахуя ему король?>ну прост))) чтобы работал троп про короля Артура и Мерлина, иди нахуй. Да, даже если Мерлин убивает всю армию короля одним спеллом>почему их не захватил злой сосед? >ну, у них армия))>а почему игроки должны разбираться с драконом? Где армия и архимаг?>Они нимогут((( >Тогда почему их не захватили, раз они немощные?>ой, иди нахуй)))0Примерно это. На налоги и торговлю среднему игроку пребать, но чаще даже такие моменты выглядят противоречиво.>существа>на одной территории живут существа из кельтской, гречечкой, японской и христианской мифооогии, часть из них фактически одни и те же существа НО ОНИ РАЗНЫЕ! просто потому что. Они все никак не конкурируют, не сжирают всех местных жителей(совсем, по крайней мере), хотя потенциально им ничего не мешает, и с ними борются только герои/игроки.
>>1382442У людей нет сеттинга, нет мира, а только декор и мишура. Вот и проясят друхохо. Вот тупа не представляют они как на бытовом уровне это работает, причем многие разрабы тоже.
>>1382447Почему у расы не могут быть свои народы? Почему я не могу отыграть разборки рыболюдов в Рльехе только потому что какой-то хуй что-то там писал про негров? Попахивает современной американской истерией на тему "вот ты перо индейское нацепил, а ответишь? Ты скальп снимал? Бледнолицых рЭзЯл? Ну а хули тогда?"
>>1382451Потому что магу этой нахуй не сдалось. Мелкие вопросы пусть лорды решают. Просвещённая магократия замаскированная под конституционную монархию это Кормир.
>>1382451>почему архимаг не правит? нахуя ему король?У короля есть легитимность, есть мировое признание. А кто такой этот архимаг? Захватит он королевство, а все потданные видят в нем окупанта, соседи держат сбежавших членов династии и всячески мутят воду, а то и войной идут. Архимаг просто выскочка.>а почему игроки должны разбираться с драконом? Где армия и архимаг?Тут можно много чего накрутить. Например, что армия это конкретно ВЫ и это ВАША задача. Или что сбор армии спровоцирует войну с королем драконов(дракон банально с точки зрения драконов бандит его просто смерть никому не встанет, а вот организованное нападение армией или чиновником уже акт агрессии против сообщества). Или феодальна присяга не шарится на драконов. И еще много чего по мелочи. Если у страны нет вооруженныхсил вданный момент, то не значит, что на панельке в автоматическом плане меняется счетчик и злой сосед, видя такое сразу атакует. Это не цива какая.>на одной территории живут существа из кельтской, гречечкой, японской и христианской мифооогии, часть из них фактически одни и те же существа НО ОНИ РАЗНЫЕ! просто потому что. Они все никак не конкурируют, не сжирают всех местных жителей(совсем, по крайней мере), хотя потенциально им ничего не мешает, и с ними борются только герои/игроки.Чем не угодила мифология? Как ты определил, что мифическая экология нерабочая?
>>1382457>Потому что магу этой нахуй не сдалось. Вот это и есть "прост)))"Сам подумай, зачем ему слушаться какого-то бесполезного немагического хуя, если любые проблемы он потенциально решает сам? Из чистого альтруизма? Тогда почему он сам не разберётся со всеми проблемами, раз он такой альтруист дохуя? И таких вопросов в генерик сеттинге можно задать много и почти по любому поводу, а ответ в конечном итоге будет:"чтобы воспооизвести тропы"Точно так же и про лордов: а почему они ещё не разобрались? Ах не могут! А почему они тогда ещё не разбиты Легионами Тьмы, раз такие немощные? И т.д.
>>1382458Не знаю как ты, но у меня вживание и отыгрыш от таких ломается. Я не могу смотреть аниму, ведь ловлю кринж от такой просты и шлю нахуй просмотр. Если бы я хотел просто игру и разные шкурки, то навернул бы ММО.
>>1382459А нахуя архимагам легитимность? У них есть средства хоть армии разуплотнять, хоть убийц, хоть вертеть королём, надев его на палец(дндшным по крайней мере) И почему в соседних королевствах правят не архимаги? Ах нету архимагов? Тогда почему онм нщё не оккупированы под нашей справедливой властью и защитой?>можно накрутитьНо как правило не накручивают, это же генерик. В том и суть.
>>1382456Потому что это нездоровая хуйня, порожденная нездоровой обстановкой по расовому вопросу. Кстати, все вампиры в мире тьмы тоже плод расизма, только с примесью антисемитизма. Впитывая такое ты воссоздаешь эти паттерны уже у нас, окуная и так хмурое общество еще и в расизм.
>>1382460>Сам подумай, зачем ему слушаться какого-то бесполезного немагического хуя, если любые проблемы он потенциально решает сам?Вообще-то это хуй прислушивается к нему.>Из чистого альтруизма?Из корысти.>Тогда почему он сам не разберётся со всеми проблемами, раз он такой альтруист дохуя?Затем что он не альтруист.Маг который работает советником при короле имеет доступ ко многим ресурсам, которые для него были бы недоступны или по крайней мере менее доступны. Сказал маг что нужно 10 черных баранов с 1 яичком для ритуала- король гонцов заслал кабанчиком те нашли что надо. Сказал что нужно привезти книжку из библиотеки дальнезалупии- король обкашлял этот вопрос с дипломатом, книжку магу доставили прямо в лабораторию. Сиди сычуй, веди свои магчиеские изыскания в обмен на мудрый совет (тм) и пару охранных спеллов для венценосной особы. Если амбициозный дохуя можешь даже серым кардиналом стать.По вопросу дракона: вбегает такой король в башню к придворному магу и говорит мол Сычиус дракон напал на королевство, что делать? Маг такой да бля, сейчас посмотрим в волшебный шар че там по пророчествам... А, вот, группа избранных долбоебов сейчас на пути в столицу, принимайте их, пусть разруливают, а мне некогда, у меня еще анимешные эльфийки не смотрены.
>>1382463>А нахуя архимагам легитимность? Они конечно крутые но далеко не всесильные разуплотнители вселенной щелчком пальцев. Любого архимага можно завалить мясом , было бы желание. В конечном итоге придет группа героических долбоебов и выбьет из бедолаги все говно.
>>1382459Мифология: в одном лесу живут леший, дриада и какая-нибудь фейская поебень типа фирболга, которые фактически в мифологии исполняют одни и те же функции, минимально друг от друга отличаются механтчески, но при этом это разные скщества.Например.
>>1382465Что мешает магу движением брови сотворить себе дворец, шевелением мизинца наспавнить невидимых слуг пополам с демонами и анимрированными предметами и заниматься исследованиями, пока толпа прислужников чистит данжи с древниии знаниями, готовит зелья, выращивает и забивает кабанчиков?
>>1382459>>1382460ХЗ, но у нас в фентезях правители либо сами хайлевельные кастеры, либо при них такие кастеры являются регентами, либо (если августейшая особа не хайлевельный фулкастер, но и не малолетний долбаёб), друзьяшками-советниками (типа Мерлина из цикла про Артура) при монархе-кнгдом-манагере/полководце/етц. И во всех случаях такие ахремаги в бой не лезут непосредственно, пока дракон всерьёз не угрожает государству, ибо есть и так, чем заниматься, и торчит в столице подле короля. А на драконов, появляющихся на периферии, посылают пати игрочков. Если считают, что и этого окажется достаточно, к примеру.
>>1382467Ну тут дурачок уже мастер что перезаселил отдельно взятый лес. Как бы в одну деревню тоже можно упихать кобольдов, гоблинов, гноллов, троглодитов куа-тоа, людей, дварфов, циклопов и кентавров, не проблема. Было бы желание как говорится.
>>1382463>нахуя архимагам легитимностьЕсли никто не верит в твою власть, то ты становишся просто бандитом с большой дороги. К тебе уже бегут партии приключенцев, дабы очистить данж "Дворец Мага-Тирана" от собственно мага-тирана. Кто будет приемником у такого? Нужно как минимум такой же силы архимаг, а ты вырости такого. Нестабильная хуйня.Потом еще всегда есть мировая общественность, которая собирает коолицию и идет пиздить архимага. А если и проигрывает, то Империя нашего завоевателя еще больше нестабильна.
>>1382468Материальные компоненты для ЙОБА заклинаний как правило тоже ЙОБА. Открой сейчас спеллбук пятерки и посчитай во сколько обойдется описанное тобой веселье, если он овообще возможно. Плюс игроки как-то к этому не привыкли но могущественные спеллы вещь еще более редкая чем могущественные артефакты и получить их можно либо десятилетиями кропотливых изысканий, либо удачно слутав чью-то книгу заклинаний и потратив несколько лет на ее расшифровку. Придворный маг может и хотел бы себе хрустальный дворец с демонетками, но пока он исследует как это замутить обычный дворец с эльфиечками тоже заебись.
>>1382471Если никто не верит в твою власть, ты раздаёшь пизды неверующим до тех пор, пока оставшиеся в живых не уверуют. ИРЛ всегда работало и до сих пор работает именно так.
>>1382477Так Наполеон сколько лет до того всех нагибал? И что-то я не помню, чтобы он мог кастовать виш, таймстоп или хотя бы банальный фаерболл?
>>1382478Ну тогда заодно и от Сани Македонского привет с того света. Оказалось что раздавая пизды всему миру можно неожиданно умереть, жидко пукнув, после бокала отравленного винца.
>>1382470Обычно ничего не сказано о принципах расселения (генерик же), поэтому ничего не мешает пестрой компании жить рядом
>>1382480Тут речь вообще про власть и легитимность оной. Можешь ты при этом кастоватьт таймстоп или не можешь - не принципиально.
>>1382482В описании сеттинга можно по расселению всякой швали инфу нарыть, нужно только поглуюже посмотреть.
>>1382484Ещё особенно смешно, когда несколько функционально одинаковых богов из нескольких пантеонов это не разные имена/воплощения, а реально разные боги.
>>1382485Очень принципиально. На эти вещи нет адекватного ответа, кроме такого же кастера/какой-то антимагии, поэтому на мнение всех прочих можно класть арканный хуй. Ещё и какую-нибудь теорию о превосходстве волшебников над прочим сбродом ввести и заебок, вот ваша легитимность Как в Тее
>>1382494>Ещё и какую-нибудь теорию о превосходстве волшебников над прочим сбродом ввестиНе проще ли сделать себе легитимное древо или трахать прынцессу до обретения легитимности? Или это так не работает? В любом случае, не особо понимаю зачем нужна мозгоёбля с менеджментом кучки долбоёбов, окромя как для удовлетворения тяги к доминации.
>>1382494Класть хуй можно только на мнение скота, которому герой это больной. Теория превосходства работает хуево, ведь магия то не передается. А если ты особый потомок, то другие особые потомки косо так посмотрят.Превосходство сработатет только если ты расу объявишь избранной.
>>1382500>Монстр мануал четко описывает как эльфы отличаются от кобольдов, но анон обмазался одной трактовкой фей и теперь не может сувать ей везде.
>>1382494>На эти вещи нет адекватного ответа, кроме такого же кастера/какой-то антимагии, поэтому на мнение всех прочих можно класть арканный хуй.Ну, почему же нет? Диванный хуй той же длины (или длннее) за щеку — тоже ответ. Но суть, на самом деле, в том, что не особо важно, что используется для раздачи пиздюлей, магия, или кучи мобов, с мозгой, промытой пропагандой. Речь о том, что легитимность власти изначально — следствие её (власти) наличия, а не причина.
>>1382117Можешь взять готовые модули под Firefly rpg. Тут тебе и космос и дикий запад.Они, правда, суко, все линейные.
>>1382472По рулбуку пятерки магический замок/храм произвольного дизайна и размером 40*40 метров, со встроенной сотней ансин сервантов стоит как десять верблюдов. Сотворяется всего на неделю, правда, но можно сделать перманентным за гле-то 25к золота . Если что, то по тому же пхб 25к стоит сраная галера с веслами.
>>1382503Отличие диванного от арканного хуя в генерике это отдельная боль его нет— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?— Заклинание? — Богослужитель гордо поднял голову. — Я не безбожный колдун! Я не произношу заклинаний! Мое могущество проистекает из веры и молитв!— Можете или нет?— Могу.
>>1382503Только как тогда власть может потерять легитимность, но не власть? Ты упускаешь авторитас, уделяя внимание только постестас. Возможно ты меряешь все по орде, но я же меряю все по нормальному.
>>1382510Кек мда. Пришёл с Ордой из хохлопропаганды и всё разъяснил, хотя в реальной Орде очень запаривались по поводу законов , легитимности и наследования, в то время как в Европе хватало просто хуёв с горы (Сфорца, Медичи и т.п.) которые де-юре были никем, но де-факто имели деньги и власть.
>>1382515>программист, программер, кодер и быдлокодер--абсолютно разные профессии, хотя и похожи чуток.
>>1382523Умник, дальше первых строчек википедию читать пробовал? Первых основал наёмник, вторых мутные ростовщики. Такие-то легитимные невыскочки.
>>1382503— Я спрашиваю, вы можете произнести заклинание, стабилизирующее след?— Нет. Но Господь ответит на мою молитву, и всё будет в шоколаде и без богомерзкого колдунства.починил
>>1382526И бац бац у тебя уже не генерик, и у диванного хуя принципиально другой механизм каста, который может не сработать если ему бог не благоволит.
>>1382527Э...нет. Просто есть некоторые детали, которые не имеют к этому отношения. Как то, что ты ходил под себя в младенчестве не лишит тебя легитимности.
>>1382527Легитимность власти важна там где много соседей. Каждый сосед увидев что в соседней стране произошел майдан непременно залезет в это дерьмо и уебет повстанцев по шапке или хотя бы неодобрение выскажет. Ведь они не хотят чтобы подобное произошло в их стране. Круговая порука хуле. Монархи европы друг с другом грызлись как черти, но если где-то появлялись сепаратисты или бунтовщики против них были по умолчанию все, даже если это бунтовщики в стане злейшего врага.
>>1382529А то что твой род основал низкородный солдафон или богопротивный ростовщик, а не благородный дворянин и родич королей, легитимности тоже не подрывает?
>>1382531В рыцари посвящали и солдафонов. Ростовщик в Италии(с Республиками) норма,а потом вы еще и породнились с дворянами.
>>1382510>Только как тогда власть может потерять легитимность, но не власть?Никак, ибо легитимность — понятие относительное. Ты захватываешь власть и пытаешься насаждать свои законы или утверждаешь, что ты действовал законно (оба варианта суть одно и то же). Тебя, как правителя (или твою власть) либо признают те, кого ты ещё не опиздюливал, либо не признают. В последнем случае ты продолжаешь опиздюливать народонаселение (а заодно, возможно, сталкиваешься с таким явлением, как интервенция) до тех пор, пока все не успокоятся, поняв, что ты им всё-таки не по зубам, сказав "хуй с ним, признаем это непотребство государством, ибо уже очевидно, что иначе действовать уже не выгодно/опасно", либо тебя не опиздюлят.
>>1382533>комми копротивляются, что они принесли что-то новое, а не просто скопипастили общины и опричинну
>>1382530И опять таки, в генерике и с этим не запариваются, политики там нет. Есть злой злодей и пара добрых королей, которым добрые герои должны помочь объединиться.
>>1382528>ЕслиПо причине иных если (а то и тех же самых) у кого угодно что угодно может не сработать.
>>1382532Так а что мешает архимагу >породниться>посвятитьсяособенно если у него сил и средств хватит вломить посвящающим/породняемым? внезапный поворот, архимаг похищает принцессу чтобы жениться и быть легитимным, я изобрёл диснеевского Алладина
>>1382534Обиженный жизнью коммихейтер, ты? Пиздуй отсюда в /po/, сплетайся там через боротьбу в уробороса с коммишизиком.
>>1382538Если ты вставил в свой генерик вменяемую политику (сложнее Империи Зла против Доброго Альянса), то поздравляю тебя, у тебя уже не совсем генерик.
>>1382540Тут дело не столько в может/не может. Править страной это значит тратить кучу нервов, времени, усилий на политику, интриги, дипломатию и войны. Все те ресурсы, которые можно было бы потратить на изучение магии, проведение экспериментов и тому подобные интересные для мага вещи. Как уже говорили выше, магу проще всего найти себе сильного покровителя который будет обеспечивать его всем необходимым, и сычевать себе в отрыве забот мирских, посвятив всё своё время реально полезным для него вещам.
>>1382534Блядь, опять коммунистов достали откуда-то. Мы обсуждаем генерик фэнтези. КО РО ЛЕВ СТВА! Какие комми, блядь? Или у тебя орки про большевиках живут?
>>1382544Ну вот видишь, уже пришли к тому что архимаг может, но не хочет. Суть-то как раз в том, что дндшный маг самодостаточен и в покровителе не особо нуждается.Некоторые заклинания даже невысоких уровней обеспечивают вечные двигатели разного рода, которые зачастую без вмешательства мастера(ака кустистых роялей) не контрятся.Можно тысячу и одну причину придумать под конкретного архимага придумать, почему он " не хочет" править, но обосновать, почему никто из них не хочет--вот это уже с очень большой натяжкой.
>>1382550Пока не попробуешь- не узнаешь. Думаешь всякие Отилюки и Леомунды свои фирменные спеллы с чистого листа написали?
>>1382549Если магу нужны такие изъёбства на каждый чих, а не на Ритуал Малого Уничтожения Миров, то это уже не особо генерик, и тут да, маги превращаются в инструмент, а не самостоятельную силу.
>>1382551На ингредиенты для новых спеллов цены вполне приличные емнип, проблемы не вижу. Ты как раз вводишь произвольные ограничения, чтобы оправдать троп. В этом ничего плохого нет, но это всё равно вопрос не снимает.
>>1382557Ииии у нас придворный архимаг без сумочки за 100 золотых. Возможно, прикован цепями к печке в замке короля. Тут да, никого не захватит, скорее всего.
>>1382556Я просто намекал что по идее маги в свободное время занимаются некоторой научной работой в области магии, а не просто кидают спеллы и жрут кабанов в таверне. И на эту работу могут потребоваться самые разнообразные ресурсы, которые гораздо проще добыть если у тебя есть свой ручной король.
>>1382555Зато спелслоты расходуются, все об этом забывают, когда рассуждают о магущественных дндшных волшебниках
>>1382561>Зато спелслоты расходуютсяРасходуются, но в большинстве случаев проблемы расходуются быстрее спеллслотов, если не увлекаться стрельбой из пушки по воробьям.>когда рассуждаютРекомендую тебе попробовать не рассуждать о сферических ПиДоволшебниках в вакууме, а взять и поиграть за нечто подобное.
>>1382565>Решаемо в принципеРешать это приходится более чем редко, а когда нет возможности отдохнуть, внезапно у файтеров (отсутствие спеллслотов у которых, обычно приводят как плюс в сравнении с волшебниками), начинаются проблемы ещё большие. В отличие от кастеров, в бою они тратят не спеллслоты, а здоровье.
>>1382556Полагаю, речь не о компонеотах каста спеллов, а о компонентах для ресёрча. Там порядочные бабки вбухиваются. Логично, что волшебники работают на королей, и тратят время и ресурсы на ресёрч, а не на менеджмент домена, с которого ресурсы для ресёрча получают. Королям с валшебничков, естественно, идёт полезный выхлоп, все довольны.
>>1382560Идея не самая плохая, но обсуждаем-то мы генерик, а там это обычно за кадром. Маги кастуют потому что маги и потому что кастуют. Компоненты? Ну если по квесту нужны. Исследования? Ну там если маг старый и заперся в башне, сидит, покряхтывает-попердыает, пишет умное. Нахуя? Прост. Потому что маг.
>>1382559Боюсь, придворный маг с кастом от интеллекта и без сумочки нормально справится. А может даже без спеллбука.
>>1382563Да я и играю. Спелслоты кончаются. Либо пати тащит меня до нужного момента. Это если про всяких бластеров говорить, если быть баффером, то они кончаются постепенно, но это совсем другая ситуация, сам маг-то при этом хиляк хиляком все равно>>1382564Наверняка бывают ситуации, когда НЕПОСПИШЬ спокойно>>1382565Эти вещи и тот же король может сделать, у него ведь достаточно для этого денег. Насчет планов не знаю, есть ли такой, где течение времени почти мгновенное? Потому что если это сокращение отдыха даже на 4 часа, то вражина успеет подготовится все равно
>>1382567Да днд не про пвп, так-то, оно понятно, что срденестатистический волшебник уделает среднестатистического файтера, и это должен быть очень спецефиччный билд, и ситуация, для обратного. Обычно же полноценная пати ходит по подземелью, тут хобана, у волшебника кончились спелслоты и надо отдыхать, но враги рядом!Ну такое себе короче
>>1382566За кастера играй, они могут. С большей вероятностью отпизжен в 90% случаев мартиальщик на передовой
>>1382544Как хорошо, что, будучи архимагом, ты можешь создать свою идентичную, абсолютно лояльную тебе копию, со всеми своими знаниями, умениями и магией.
>>1382576Мастерским произволом тебе не отсыпят заклинаний, уровней, контроль не сработает... так что ходи и чини крестьянам инструменты за монетку.
>>1382569>Компоненты? Ну если по квесту нужны. Исследования? Ну там если маг старый и заперся в башне, сидит, покряхтывает-попердыает, пишет умное. Нахуя? Прост. Потому что маг.Хуйню написал. Даже компоненты для кастов могут быть ценными (то есть, не содержащимися в бесконечной сумке). Исследования нужны, чтоб прогрессировать, как маг (да, всё это останется за кадром, но необходимо для прогресса). Кроме того, крафт волшебных побрякушек тоже необходим не только старым пердунам, и тоже происходит не от нехуй делать. Более того, если ты хочешь изучить чего-нибудь, чего не продают там, где ты приключался, ты таки можешь в даунтайм слить сотни денег на самостоятельный ресёрч необходимых спеллов. Вот прямо не будучи бездельником, торчащим у какого-нибудь королька на иждевении, а средних уровней авантюристом, членом патички со всеми вытекающими. Всё это не прост) патамушт), а вполне себе зачем-то может быть необходимо.
>>1382575>Обычно же полноценная пати ходит по подземелью, тут хобана, у волшебника кончились спелслоты и надо отдыхать, но враги рядом!Это значит, что у них хуёво либо с логистикой, либо с разведкой, либо с планированием, либо ещё с чем.
>>1382572>Да я и играюВо что?>Эти вещи и тот же король может сделатьЕсли он кастер и взял себе фит на крафт магпредметики, то да, может.
>>1382575>тут хобана, у волшебника кончились спелслоты и надо отдыхатьА у милишника хиты и меч с щитом поломались. А у лучника стрелы кончились. А у барда свежие хиты.
>>1382584Ноутбук кстати и был гримуаром.Вот ты такой маг, время мотатешь, всем пытаешся, а все против тебя.
>>1382580А что ты мне-то доказываешь? У тебя в сеттинге всё так, у меня фактически ваха и свои заморочки, а обсуждаем мы генерик в вакууме. Генерик на то и генерик, что там всё прост)) , it's magic и "ну мам, ну в фэнтези так". Если идут обоснования сложнее чем "так надо"--уже идёт отдаление от генерика.
>>1382591А что плохого в "так надо" и с чего вообще ты задался вопросом "а почему"? Кстати, чем не-дженерик сеттинг помешает доебаться до деталей, которым у тебя объяснения кроме "так надо" и не будет?
>>1382592Тем что в генерик это всё понапихано "чтобы было", хотя бы непротиворечивостью и первоуровневыми объясненями создатели не заморачиваются и число доёбов будет неприлично большим даже для не-реализмодаунов вроде меня
>>1382601Ну, в ФР нет особых проблем с тем же волшебником-советником. Там есть страны, где власть захватили волшебники; есть агрессивные теократии, где волшебники под шконкой из-за диванных кастеров; страны с советниками-жрецами, где жрецы не захватывают власть потому что боженькой не одобрено. Да что уж там, в трехсполтине помнится даже расписана плотность кастеров на квадртный метр и какая-никакая политика.А что за побег с планетки?
>>1382602>>1382601Или побег с планетки - это Planescape? Я в нем не особо разбираюсь, как там дела с советниками-волшебниками и прочими каверзными вопросами?
>>1382601>ФР дженериквообще охуеть люди пошли. тебе и бехолдер - дженерик монстра.фр - китченсинк, но не дженерик. вот дрэгонленс - дженерик. грейхок за вычетом популярных тогда заигрываний с сцайфаем олололол летающая тарелка! - дженерик. и то венсианская магия малость выделяет их. то что фр потом слизали в свой голариан пайзо еще не делает его дженериком.вообще мне кажется что тут дженерик используется так же как и васян. мол если мне не нравится - значит дженерик и баста.
>>1382606Скорее не вместо "сеттинг и тропы, которые мне не нраяца", а вместо "сеттинг и тропы, доминирующие в хобби".Вообще чистого дистиллированного понятия "дженерик" как такового не существует, потому что какая-нибудь деталька, отличающая штуку от стандарта, всегда есть, ее быть не может. Поэтому и существует этакий перечень вещей, которые люди считают дженериком просто потому что они во всей фэнтезятине есть - сюда и эльфы-люди-гномы-орки, и средневековый стазис, и прочая-прочая-прочая. Другое дело, что ругать штуку просто потому что в ней это есть - такое себе дело. Вот если эти элементы делают сеттинг скучнее - это да, это уже можно хуесосить. В той же истории с котом и демонами - как бы сама игра-то вроде как и не дженерик - такие-то оригинальные персонажи, так-то лихо обыграна экспа, ух, аж шишка встала. С другой стороны, все это выглядит откровенно убого, лениво, непроработанно и не располагает к погружению от слова совсем, в отличие от старой доброй истории о бравых героях, злом колдуне и принцессе. Короче, само в себе дженерик - не что-то плохое. Плохое - это когда оно хуево реализовано.
>>1382579У тебя какой-то квантовый маг Такера в вакууме, у которого всё заранее продумано, припасено, заготовлено, есть заклинания на все случаи жизни, дар предвиденья, а стартует он уровня сразу с десятого. В реальной игре ситуации частенько бывают непредсказуемы, и времени для даже короткого отдыха может просто не выдаться.
>>1382461Потому что ты не умеешь получать удовольствие. Не умеешь созерцать. У тебя если по протоптаной нейронной дорожке не прошли обоснуи, то значит всё, неправильный фан. Бывает, если повезёт - пройдёт.
>>1382611Круто конечно во всем винить человека, которому непонравилась ваша говнина, называя его неполноценным.Созерцания блин от просмотров уродского аниме. Иди лучше наверни еще один тайтл с клишированными персонажами.
>>1382610Вот этого двачую кстати, любой архимаг Ерохсон проделывает долгий путь от простого задрота до архимага, и в процессе своего становления он обрастает социальными обязательствами, привязанностями, привычками, отношениями, всем тем социальным багажом который и заставляет его хотеть быть советником короля и иметь высокий социальный статус. Вы дохуя рассуждаете с позиции какого-то ВСЕМОГУЩЕГО попаданца-психопата уровня Лукьяненко который ВНЕЗАПНО попал в мир и со словами ТАК БЛЯ начал идти к успеху оставляя за собой штабеля трупов и руины государств.
>>1382610>и времени для даже короткого отдыхаЭт тип ты про шорт-рест в пятёре? Так там у валшебников и бесконечные кантрипы подвезли, не? Чтоб не приходилось посасывать выйдя в раскаст (что тем не менее, та ещё задача).>у которого всё заранее продумано, припасено, заготовлено, есть заклинания на все случаи жизни, дар предвиденья, а стартует он уровня сразу с десятогоНу да, как-то так кастеры и выглядят обычно. Можно конечно собрать что-нить субоптимальное, но обычно для этого надо специально стараться.>>1382613>и в процессе своего становления он обрастает социальными обязательствами, привязанностями, привычками, отношениями, всем тем социальным багажом который и заставляет его хотеть быть советником короля и иметь высокий социальный статусУверен, что всё выглядит именно так? А то я ведь могу в качестве контраргумента написать, что на самом деле всё обстоит с точностью наоборот. И в процессе долгого пути от простого задрота до архимага, вся эта шелуха с отношениями, пустыми обязательствами и привязанностями как раз таки осыпается, пока не остаётся лишь магия.
>>1382617>И в процессе долгого пути от простого задрота до архимага, вся эта шелуха с отношениями, пустыми обязательствами и привязанностями как раз таки осыпается, пока не остаётся лишь магия.Ага, просто зашел в башню на 50 лет и вышел просветленным. Просто круг общения меняется с обычных обывателей и мамки с папкой на благородных магосов.
Немножко оффтопа, но я чет проиграл. Читаю тут про ребут Ши-Ры на википедии и натыкаюсь на такой перл: >помимо этого, вдохновением для сценаристки послужила философия романа «Властелин колец», которая отражена в сюжете и ролевая игра Dungeons & Dragons, она заметила, что новая версия Ши-Ры создавалась по образу придуманного ею персонажа D&D — Tiefling warlock nightmare baby. Стивесон призналась, что как и Ши-Ра, её персонаж был способен к телепортации, а она развила своего персонажа, как импульсивную личность, и не всегда способную держать себя под контролем. Например если Стивенсон применяла телепортацию, но не достаточно продумывала развитие сценария, её персонаж мог нарваться на врагов и прочие неприятности. Опыт игры в D&D позволил Стивенсон проработать личность новой Ши-Ры и как её характер, личность влияют на происходящие события, развитие отношений с другими персонажамиТянка играла в ролевочки белого человека и познала тонкости человеческой души, а вы тут психику химическими правилами травмируете.
>>1382476Ну вот раздаёшь пизды, устраиваешь тиранию, правишь королевствами, изи, только ты теперь - Чёрный Злой со всеми вытекающими. Нахуя оно надо? Пусть себе обычный норот верит в своих корольков, а тебе некогда, ты арканные секреты разгадываешь в тёплой башне с межпланарными шлюхами и драконьим покером. Ваще похуй.
>>1382625>только ты теперь - Чёрный ЗлойА это уже зависит от. Может быть, соседние корольки не испытывают острой необходимости в наличии по соседству Королевства Чёрного Зла, куда можно массово ссылать-отправлять неудобный геройский элемент. И признают его Белым Добрым, чтобы избежать неизбежных имиджевых потерь, связанных с их неспособностью исправить ситуацию.
>>1382627>Очередной Универсальный СтепанВи так говорите словно Универсальный Степан это что-то плохое.>Так что годного?Посмотри и расскажи нам.
>>1382629Маня. Ты заебала подгонять ситуацию под себя. Сядь на жопу ровно и признай, что все это твое ебанное ИМХО.
>>1382629Нет, тут не относительно. Узурпировал власть, огнём и мечом подчиняешь население - добро пожаловать в Чёрные Злые.
>>1382608так а где фр-образные сеттинги доминируют? ну или тропы из него? большинство сеттингов вроде сильно не похожи. вольных баронств нет. попытки выглядеть как средиземье или артуриана тоже нет. короче когда дженериком его обзывают то исключительно потому что он не зашёл.
>>1382618> Сравни рельсовое говно без контента с рельсовым говном с абсолютно нулевым чувством вкуса и меры и со страшным драматичным черным властелином-вампиром, кидающимся пирогами.
>>1382633>Узурпировал власть, огнём и мечом подчиняешь население - добро пожаловать в Чёрные ЗлыеВо-первых не узурпировал, а унаследовал или подхватил упавшие бразды правления в свои руки, чтобы не дать стране сорваться в бездну кризиса. И не огнём и мечом подчиняешь население, а проводишь жёсткие, но необходимые меры в отношении культистов-демонопоклонников-бунтовщиков. Добро пожаловать в Белые Добрые, как грится!
>>1382641Ну это если у тебя сговор Добрых Белых в навозновековом сеттинге, и то там коричневые отряды начнут возбуждаться.
>>1382644>Ну это если у тебя сговор Добрых Белых в навозновековом сеттингеНу тебе виднее, как обстоят дела в навозновековых сеттингах, дружочек. Я же пока рассуждаю в контексте дженерик фэнтези, ну типичного такого.
>>1382636А в чём фишка ФР, по-твоему? Что его отличает от остальных сеттингов? не троллю, сам я, видимо, не понял и не проникся
>>1382647Типовая такая панельная Цитадель Чёрного Зла Белого Добра возвышается над городом. Ну там ещё жители такие обычные. Такая одежда ещё у них, как у всех, невыделяющаяся. Кроме как у минестреля и проституток, как заведено. Стражники тоже на воротах ну как всегда с алебардами.
>>1382540То, что у него другие приоритеты, например. Он архимаг, ему удобнее быть архимагом, нежели заместо нынешнего короля его рутиной заморачиваться. У архимага всё и так нормально, хуйле вы к нему пристали с легитимностью какой-то власти? Тут и так всё легитимно, и не каждый метит именно, блядь, в короли, особенно, когда придворным архимагом быть удобнее.
>>1382591>в сеттингеА по какой системе ты играешь? Той, где маги занимаются исследованиями только прост) и лишь от скуки вперемешку с старческим маразмом?
>>1382647>generic>characteristic of or relating to a class or group of things; not specific.Хуя ты открытие сделал. В маму или в папу такой умный?
>>1382649>Типовая такая панельная Цитадель Чёрного Зла Белого Добра возвышается над городом. Ну там ещё жители такие обычные. Такая одежда ещё у них, как у всех, невыделяющаяся. Ты сейчас HL2
>>1382610Мы же обсуждали архимагов уровня при короле. Это далеко за 10й. Тяжело только первые пару уровней с арбалетом, дальше уже и роуп трик с 5 минутным рабочим днем завозят.
>>1382664Там ЛИЧЕРАЛЛИ каждая фракция это "а вот мы считаем что добро это хуйнянейм, а не то что вы считали"
>>1382666Там большинство фракций вообще не про добро и зло, даже близко. У тебя просто двойная проекция. Сперва ты проецируешь свои убогие примитивные представления в форме ролевого бугурта, а потом переносишь его на Плейнскейп.
Чет тут полно историй про то как мастера унижают на его же игре.Расскажите что ли про мастеров-альфачей, которые ставят игроков на место, ебут тянок.
Где достать ТЕМНЫЕ карты городов для мира тьмы? Хочу захуячить кампейн по сети, но эти яркие и светлые карты как-то портят ощущение ночного города.
>>1382678О, классика подъехала.-ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ ПУТНИКИ. Я ГОНЕЦ ОТ БЛАГОРОДНОГО ДОНА ПРОСТУДИФИЛИСА. К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ, НЕДАВНО НА ДОНА СОВЕРШИЛИ УДАЧНОЕ ПОКУШЕНИЕ. СТРЕЛА В СПИНУ ПРЯМО В ПОХОДЕ - ТАК БЫВАЕТ-ЭЭЭ, ГМ, СТОЙ ЕПТА. ЭТО ТАМ ЧО, АССАСИН 50ОГО УРОВНЯ БЫЛ? Я ТУТ ПОСЧИТАЛ - ПРОСТУДИФИЛИС БЫЛ 20 ЛЕВЕЛА, С НЕГО ДАЖЕ КРИТОМ ВСЕ ХП БЫ ЗА ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ СНЯЛИ. ЧЕ ТЫ ЗА ХУЙНЮ НАМ НЕСЕШЬ? ЛОООООГИЧНО?! КАКАЯ НАХУЙ ЛОГИКА, ЕПТ, ЭТО ДНД!
>>1382677Тёмным фильтром в каком-нибудь фотошопе залей.>>1382676Вот тебе боярства, наслаждайся:https://www.reddit.com/r/dndstories/comments/9z8yw3/dm_advice_how_to_kill_a_character_off_by_telling/https://www.reddit.com/r/dndstories/comments/9yrrlu/dm_advice_how_to_demoralize_your_partys/
>>1382375>Он взбугуртнул сел в позу, и сказал, что не будет с нами играть. Чтобы мы продолжали без него. И продолжали бы?
Уже не в первый раз замечаю прослойку игроков которые в принципе неспособны воспринимать сюжеты без серой морали, зло не зло, школоцинизма и всё было не так, вот это повороты, Гэндальф главный злодей, Саурон за прогресс
>>1382688Черта времени + возраст.Школьник строгий. У него карандашик. Всё, что в мире он не понимает, что ему не нравится, он этим самым карандашиком вычеркивает. Пока не останется в звенящей тишине.
>>1382688Маленькие и тупенькие еще, вот покушают ирл ублюдочной серой морали, тогда и черно-белые манямирки с девочками-волшебницами будут заходить.
>>1382688Потому что до игры надо договариваться, блядь, серомораль у вас или геройская героика. А то говорят "играем в фэнтези", один хочет поиграть в сказку про доброго добряка и злого злодея, а второй хочет "шоб как в Игре Престолов, мясо, матюки, убйства и голые сиськи". И то и то "фэнтези",а в результате все в говне, всем в нарратив насрали.
>>1382700Там прав был только кьюбей. Тупых пёзд - в биореактор, пушо тупые и неблагодарные твари кроме медуки
>>1382581>Это значит, что у них хуёво либо с логистикойВся логистика - мутная инфа от квестодателя обычно же>либо с разведкойРазведка это рогу послать, и надеятся, что у него не случится рак кубов?>либо с планированиемПланируешь чистить подземелье вилкой, а там НИ С ТОГО НИ С СЕГО сидит бехолдер. Либо любая хрень, к которой у пати ничего нет, потому что мастер посчитал, что им слишком легко>>1382582>Во что?ДнД же, о чем речь вообще. 3,4, 4, 5, во все играю, ну не прямо щас и одновременно, месяц назад закончили компанию в 3,5, сейчас в 5>Если он кастер и взял себе фит на крафт магпредметики, то да, может.В днд все, что нужно, это вкачать навык "использование магических преджметов" и очень много денег, потому что все магическое очень дорогое, не надо самому делать и даже просить своего придворного архимага, подоедет любой маг, который умеет делать магических шмот>>1382583>А у милишника хиты и меч с щитом поломались. А у лучника стрелы кончились. А у барда свежие хиты.Тут проблема в том, что милишник может подобрать хоть и хреновенький, но все же меч с трупешника гоблина, как и любое другое поломанное обмундирование. Лучник может собрать стрелы, но да, тут лучник как маг, но у лучника бывает есть вторая специализация на ближний бой, как раз если кончатся стрелы. Что может сделать маг, когда кончатся спелслоты? В моем понимании, только заранее набафаться так, чтобы потеря спелслотов и не была проблемой>>1382586Почему? Любой спелкастер может взять фиты на крафт магического оружия, брони, и шмота, не нужен тут никакой уровень архимага. Это про 3,5, я еще не знаю как это в 5
>>1382682>Тёмным фильтром в каком-нибудь фотошопе залей.Лол, я примерно так карты для киберпанковой кампании делаю.
>>1382706>ДнД же, о чем речь вообщеО том, что твои представления об игре за кастеров, крайне далеки от реальности.>Что может сделать маг, когда кончатся спелслоты?Хуячить кантрипами со сносным уроном в 5 и 3.75? Отдохнуть в персональном измерении в 3.5 или хуячить бесконечными лазерами из глаз, взятыми за фит?
>>1382648в смысле в чем фишка? фаерун - это охуенно большой мир. в чем фишка ирл земли как сеттинга? ты в ней и сейчас можешь играть борьбу с тоталитарной антиутопией в китае/реднекокиберпанк в муррике/миссионеров у дикарей натом острове с цивилизацией каменного века. вот и фаерун типа так же.
>>1382688А тебе до сих пор пичот, что не все хотят дрочиться в твои любимые черно-белые сюжеты о победе паладинов над ТОМНЫМ ЗЛЫМ, генетик?
>>1382714>О том, что твои представления об игре за кастеров, крайне далеки от реальности.О нет, я получаю фан неправильно, оказывается, я должен брать бесконечные лазеры из глаз за фит из книги поломаного дерьма издание 66. Другой редакции. Потому что в той редакции, в которой я играю, такого нет. Вместо того, чтобы, как аноны совершенно верно указали выше, посвятить время логистике, давайте ломать дальше пвп в игре про пве.
>>1382723>оказывается, яМальчик, ты дурак?>посвятить время логистикеЭт ты так обозвал поиск валшебником места для поспать, хех?
>>1382724>Мальчик, ты дурак?НЕТ ТЫ>Эт ты так обозвал поиск валшебником места для поспать, хех?А вот нет времени спать, нужно действовать сейчас под давлением ОБСТОЯТЕЛЬСТВ
>>1382725>НЕТ ТЫВопрос, ежели чего, был риторический. Я в отличие от тебя чучел заместо собеседников не вяжу и не обижаюсь за домысленные за собеседника утверждения.>нужно действовать сейчас под давлением ОБСТОЯТЕЛЬСТВКаких обстоятельств? Куда делись остальные спеллы? Какой уровень, какая школа?
>>1382693>вот покушают ирл ублюдочной серой моралиКак раз наоборот, после того как ирл ее насмотрелся, играть в черно-белое больше и не потянет, поскольку будет сразу включаться "Не верю". Это все равно что читать сказки для детей во взрослом состоянии и пытаться натужно убедить себя, что такое может быть.
>>1382729>читать сказки для детей во взрослом состоянии и пытаться натужно убедить себя, что такое может быть. А зачем себя пытаться убеждать в этом? Можно же просто читать и наслаждаться процессом. Ты еще скажи, что мифы читать не можешь, потому что так не может быть в реальности. Не может, да. И что? Как это мешает?
>>1382729Я сам не фанат черно-белой морали, но взрослые читают сказки далеко не для того, чтоб убедить себя, что так бывают. Другой вопрос состоит в том, что большинство таких вот бугуртсменов с серой морали и на сотую долю не приблизятся к уровню, например, Толкина и их истории про доблестных героев, сражающих очередных орков и некромантов будут весьма убогими. Не потому, что они черно-белые, а потому что они скучные.
>>1382290Все правильно сказал. Ситуация с драконом это на уровне компьютерной игры, когда сделал умнее чем задумывал автор, а игра из-за этого встала, потому что такого не предусмотрели. Вполне логично, что если в городе Х живет хуй Y, которому вы должны, а сейчас этот город наебнется, то спасать означенного хуя банально невыгодно. Сдох от дракона - и все долги списаны.
>>1382730>Ты еще скажи, что мифы читать не можешь, потому что так не может быть в реальностиДа нет, мифы-то как раз нормально. По той причине, что у тебя там нет возможности влиять на события, как и в любом тексте вообще. В отличие от игры, где ты можешь сделать все и так, и этак, и придумать как лучше. >>1382731> взрослые читают сказки далеко не для того, чтоб убедить себя, что так бываютЕстественно, отдельные категории их читают (и играют в Добро и Зло), чтобы сбежать от реальности в манямирок, где все просто и понятно, как на шахматной доске, вот белые, вот черные, а все поля квадратные.
>>1382735В игре это тоже все не так сложно принять. Просто надо обладать достаточно гибким сознанием, способным представить мир, устроенный по совсем другим законам, отличным от привычных. Не во всяких там мелочах, типа магии и фаерболов, которые можно смело заменить в каком-нибудь сай-фае на достижения науки и суть от этого не изменится. А представить нечто принципиально иное. И взаимодействовать с ним в рамках тамошних реалий, не пытаясь натягивать сову на глобус привычных представлений и не ловя от этого когнитивного диссонанса.
>>1382732Там суть плотхука не "вы должны ростовщику Кхалюлю 100 золотых и если вы не отдадите долг, он вас виебет", а "Пупкин-Залупкин спас жизнь вашему персонажу, поэтому персонаж сам хочет отплатить ему добром за добро". Однако, даже в таком случае персонаж будет искать-спасать Пупкина-Залупкина, а не бежать к дракону с мечом наголо.
