НЕНАВИЖУ ПИДОРОВ-ВАМПИРОВ! А ЧТО ЕСЛИ ДЕТИ УВИДЯТ, КАК ОДИН МУЖИК СОСЕТ КРОВЬ У ДРУГОГО? Я БЫ КАЖДОМУ ВАМПИРУ ДАЛ ПОСОСАТЬ! СОСУТ ДРУГ У ДРУГА ИЗ ШЕИ, А. ПИДОРАСЫ. Я КАК-ТО ПОЙМАЛ ОДНОГО УПЫРЯ И ГОВОРЮ ЕМУ ТЫ ЧО СУКА ТЫ ЧО! ГОМОЭРОТИЗМ ЛЮБИШЬ? ТЫ ГОВОРЮ ЕМУ ОХУЕЛ СУКА РОЛЕВЫЕ ИГРЫ ПОЗОРИШЬ! А НУ ПОВОРАЧИВАЙСЯ ЖОПОЙ, ЩА Я ТЕБЯ ОТУЧУ СУКА ИЗ ШЕИ СОСАТЬ! КАК ЗАРЯДИЛ ЕМУ! ЧАС ТРАХАЛ, КОНЧИЛ ДВА РАЗА! А ПОТОМ ОН МЕНЯ! >>1385036 (OP) готический гомоэротичный вампирский замок>>1348872 библиотека ветхих томов, скрывающих секреты некромантии и крови
>>1386211> б) начинает заебывать партию и мастера гомошутейкамиПодождите, а разве гомошутки в компании мужиков не норма?
>>1386223У себя на работе я сам с удовольствием заебываю всех котиками-зайками, целую в лобик и прочим бытовым гомоюмором, но если бы это происходило в компании малознакомых людей я бы малость поднапрягся.мимо
>>1386223В компании мужиков вообще-то играть в ролевочки не норма. А вот в компании задротов гейские шутки под строжайшим запретом, они ломают хрупкую маскулинность этих металюдей.
>>1386251>Это потому что ты гей мб?У тебя какие-то странные проекции. Геи, мне кажется, наоборот должны более чувствительно воспринимать подобные вещи.
>>1386255Вожу гея, основной источник гейских шуточек так же как и игрок-еврей - шуточек про евреев, в остальном полет нормальный. Специально ввел ему в сюжет няшненького куна.мимо
>>1386251>Играешь в ролевочки - не мужик, очевидно же. Какие-то классический стереотип от типичного обитателя б/, о том какими должны быть НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ (которые все к тому же еще и быдло).Но ведь всем, на самом деле, глубоко похуй, во что ты там играешь, когда снимаешь рабочую спецовку.
>>1386259- Я гееняшечка лапочки. А можно мне няшного кунчика в игре? =(^_^)= чмяфки- Канеш!- А мне, няшную эльфиечку?- ПАШОЛ НАХУЙ ТУПОЙ СПЕРМОТОКСИКОЗНИК!ВОН ИЗ МОЕЙ ИГРЫ! ЧТОБЫ ТУТ ПОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ УУУУУААААА ТУПЫЕ ШКОЛЬНИКИ МЫ В ИГРУ ИГРАЕМ НАХУЙ ТЫ СЮДА СВОЙ НЕДОЕБ ТАЩИШЬ?
>>1386270>Отсос для натураловНазвание интригует, но нет.>>1386271Зачем, я всем заинтересованным обычно раздаю няшных неписей. До ERP не довожу, но если кому-то хочется настольную версию биовареромансов, то я и не против. И игрокам интересно, и история от этого бодрее движется.
>>1386273Я ж пошутил. Я ж без задней лол мысли. Чего ты триггеришься-то сразу? Реально, эти пидоры, люди нестабильные.
>>1386057 (OP)Так на ОП-пике графы вампиры из вахи, самые гетеровампиры что есть. Рвут глотки без гейских нежностей и закусывают сердцами девственниц вовремя разорения поселения врагов, у каждого по гарему вампирш. Вот нужные гетеровампиры.
>>1386223Нормально - если все давно знакомые и из одного социального класса. Тут вообще смысл не в гомошутках как таковых, а в панибратстве. Так что ты тут не это. А то мыло из хлебницы есть заставят.
>>1386287И кто из этих ребят хуй клал на мировое господство и руководство кланом, выбрав вечную жизнь для любящей жены?
Минутка ненависти>устал от магосрачей в ДнД треде, пошел в ВоД тред>устал от магосрачей в ВоД треде пошел на форчан>в ВоД треде форчана магосрач не утихает уже 2 года>Вообще весь /tg это один сплошной магосрач>пошел ИТТПочему нельзя просто сделать так, чтобы маги были отдельно, а все остальные отдельно?
Тут кто-нибудь ДМит ради власти на игроками? Типа в жизни ты омежка, но тут ты в центре внимания, тебя слушают. Хочу напиать диплом про терапевтическое действие /bg.
>>1386304>ИТТ были магосрачи последнее время?>срач антисжв-шизика с геемДа-да, магосрачи примерно так и выглядят.
Отыгрывать тян и угрожающих высокопоставленных личностей, от которых игрок должен срать в штаны? Тут какбы самому надо иметь бас Ерохи и дикцию Чада.
>>1386334>От баса Ерохи у игроков по спине бегут мурашки, привстают уды, а в головах образ самой желанной женщины в мире>Твой фальцет вызывает только образы косплееров сейлор мун
>>1386338Можно ещё навыки глубокого горлового минета отшлифовать и переодеваться перед сессиями в принцессу Зельду.
>>1386338>Можно натренировать женский голос и отыгрывать тян так, что играчки охуевать будут.Отлично, то что нужно. Но как? И как наезжать на игроков так, чтобы они точно понимали, что с ними не шутки шутят, а посылают кабанчиком решать проблемы, да еще за их счет. Есть какое-то руководство молодого дона, или тапа того?
>>1386343Пользуйся теми же советами, что и для хорроров. Резко вскрикивай, чтобы напугать игроков, бей по столу, неожиданно хватай их за колени под столом. Ну что ты как маленький?
>>1386346>Резко вскрикивай, чтобы напугать игроков, бей по столу, неожиданно хватай их за колени под столомЭто из сеттингбука по Равенлофту?
>>1386343> Отлично, то что нужно. Но как?Долгим дрочевом, конечно. На ютубе гуглятся забугорные гайды для трапов (и ловящие лулзы бородатые мужики), ещё в fg есть. Не спрашивайте.
>>1386349>На ютубе гуглятся забугорные гайды для траповОдну минутку. То есть, чтобы научится лучше водить игры, мне нужно смотреть гайды для трапов? Это уже какой-то другой уровень ролевых игр.
Истеричный гомосек продолжает копротивляться, найс.>ДА ВЫ АТЫГРЫВАТЬ НИ УМЕИТИ, ЯСКОЗАЛ НИУМЕИТИ>У ВАС ВСЕ ПЕРСОНАЖИ ОДИНАКОВЫЕ МАСКУЛИННЫЕ>А Я ГЕНИАЛЬНЫЙ РОЛЕПЛЕЕР МОГУ ОТЫГРЫВАТЬ ГЕЯ, А МОГУ БИСЕКСУАЛА>ЭТО ЖЕ САМОЕ ВАЖНОЕ, ЗНАТЬ, В КАКИЕ ДЫРКИ ДОЛБИТСЯ ПЕРСОНАЖ>ВЕСЬ МОЙ МИР ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ ЭТОГО>УВАЖАЙТЕ МЕНЯ
>>1386370У нас тут битва за права меньшинств, прямо посреди игрового комьюнити, а ты такие вопросы задаешь. Пиздуй на кастрацию, угнетатель сраный.
>>1386376>жиробасина нашла новую хуйню, которой можно бэйтить>АЗАЗАЗХА НОВЫЙ ШИЗИК ДАВАЙТЕ ЕГО ВСЕ ВМЕСТЕ РУГАТЬВот поэтому у нас никогда ничего хорошего не будет.
>>1386373>Сыч, как вам удалось стать самым высокооплачиваемым актером в Голливуде, и обладателем самого большого количества оскаров?>Видите ли, Салли, у меня есть мечта. Я мечтаю поиграть в НРИ с друзьями. Мой друг Вася уже взял Мистера Олимпию, Санек выиграл Олимпиаду по стрельбе, Олег стал уважаемым человеком в определенных кругах, а оккультные знания Гены уже давно превзошли понимание обычного смертного. Сегодняшнее вручение Оскара за самую лучшую женскую роль является еще одним шагом в этом направлении.
>>1386380>детектит одну жиробасину>отвечает второй жиробасинеты мне не отвечай зачем. себе ответь. честно
>>1386383Я не могу сказать, не один и тот же ли это ебанутый черт, который бегает по треду и фолсфлажит за семерых. Да и поебать вообще, на самом деле, потому что остановить бессмысленную и беспощадную машину идиотизма нет возможности уже.
>>13863803 трэда бэйтить на угнетение бедных гомогеев тупыми цисгендерами - это подход достойный >>1386381
>>1386381Когда ты водишь по принципу "знания игрока > знаний персонажа", но при этом ты чертовски хорош.
>>1386389То есть сорок тредов, когда бэйтили одним и тем же срачем про драгоценные металлы, тебя не смущают?Как там было-то. Тот, кто не помнит своей истории, обречен ее повторять? Вот вы нихуя не помните своей истории и теперь вас еще сорок тредов будут бэйтить пидорством/непидорством, а вы и рады - ХАХА ЛЕ ШИЗИК ПОДЪЕХАЛ ДАВАЙТЕ ГЛУМИТЬСЯ и заваливаете его ответами.
Друзья, а дайте доброго совета. Вот есть такие люди, которые при давлении на них не омывают душу потоком слёз очистительных, а напротив, прячутся-уползают в скорлупку. Как бы этаких раков-крабов до катарсиса довести, ась? Пока думаю, что по-первости их чем-то выманить надо (тортиков с волшебным чаем предложить, создать ощущение карамельно-ванильного окружения), а потом хвать-держать и за мягонькое.
>>1386394>То есть сорок тредов, когда бэйтили одним и тем же срачем про драгоценные металлы, тебя не смущают?40 прошлых тредов меня не смущают, хотя бы потому что я не сижу на двачах 24/7. Никогда такого дерьма не было. Год назад - не было. Когда "Архивы блядской ненависти" только начинали вести - не было. Два года назад, эти треды вообще были самым лучшим местом на доске. То что теперь треды сплошь состоят из шизиков и жирных, это как раз что-то новое.
>>1386399Ну, где-то с весны тут говна только совковой лопатой разгрести можно, и то все равно через два дня натечет. Вон прямо над тобой чухло бэйтит той же пастой, которую вчера вечером постили, совершенно без зазрения совести и попыток в оригинальность.Добро пожаловать в современный ненависти тред, нахуй. Спасти эту выгребную яму уже не получится.
>>1386399>>1386403>Спасти эту выгребную яму уже не получитсяНу почему же. Выпиздануть отсюда вас, да-да, конкретно вас и ЗАЖИВЁМ!
>>1386413Что-то ты не пытаешься тред чище сделать. Складывается ощущение, что именно ты и есть тот чмондель, что тут усиленно срет.
>>1386414>Через неделю зайдуЧто-то ненадолго тебя хватило, чмошка. Предвижу с твоей стороны манявры "я не я, жопа не моя".
>>1386405Ты посмотри какой. А сам бы ты не съебал, хуйло ебаное? Пиздуй обратно к себе в /б/. Там твой запредельный айсикью как раз по-вкусу всем придется. Будешь как дома.
Бля, тут игрок пояснил за девственность своей тяночки 18лвл. В сеттинге 17 века!+ ко всему да... всё же тот факт, что она подручными средствами отняла у себя же девственную часть, может и звучит довольно жёстко. Но это был сугубо её выбор. Так сказать, подобным поступком решила себя "закалить" дабы в случаи чего, не страдать сильно потом из-за этого.Мммх... посмотрю чуть позже
>>1386419>У тебя есть ЛИТЕРАЛЛИ один единственный актив который может устроит твое будущее и всю твою жизнь, и без которого старая фригидная монашка это лучший из возможных исходов>А нахуй, выкину
>>1386419Ну может быть у вас там воннаби похождения Жюстины и ее сестры Жюльетты... хотя да, тоже не логично.
>>1386419Дак надо было на историчку с риализьмом искать таких же ценителей. Чувак-то думает небось, что тут у вас канделябры и прочие сокровища ацтеков вперемешку с боярами и фермерами грязи, где на каждом углу мурдеррейписты стоят и улыбаются неприятно и их надо шпагой на кулак наматывать.Общее воображаемое пространство - охуенно важная штука, поэтому и лучше всем вместе генериться и обсуждать сеттинг, желательно недельки за две до первой сессии, чтобы было время поспрашивать, поменять что-то и вообще притереться.
Кстати все эти ваши срачи напомнили одну вещь, над которой я даже и не задумывался как-то. Вот пока я был молод и наивен, я водил одних парней и обожал реализм. Ну как-то не нашлось у нас в компашке девчонок, а реализм был мой нежно любим совсем уж по сторонним причинам. Но вот так уж сложилось и водил я историчное™фентези. Ну или пытался. И было там разумеется ну осень все исторично с правами женщин - киндер, кюхе, кирхе, вот это вот все. Нет, встречались исключения, но это были довольно типичные для фентези тропы. Леди-рыцрь, которая всем вынуждена доказывать что она достаточно крута, чтобы быть наравне с мужиками. Разбойница, которая возглавляет банду "унаследовав" ее от мужа. Всякие религиозно почитаемые жрицы и паладинши. Но в целом приключенство было неженским делом.А потом я как-то внезапно вырос, сильно расширил круг общения и в нем завелись тянки. И тянки эти конечно пришли играть. Так, совершенно неожиданно и, что самое важное, незаметно, в мои игры начала просачиваться инклюзивность и прочее СЖВ. Причем надо понимать, изменения эти были резкими, но незаметными, и шли они совсем не из моего желания быть толерантным. Они шли из соображений баланса. Потому что если она необычная снежинка - то это значит что спотлайта у нее будет сильно больше, да и абилки со статами должны быть соответствующие. Да и я сам понимал что как-то не интересно им будет опять игру начинать с доказывания всем окружающим что они не мебель. Так и стало постепенно в фентези у меня царить равноправие. С расизмом все тоже стало не так гладко. Но уже немного по другой причине. Вышла 4 редакция ДнД, а я как-то ушел с православных Гурпс, и там буйным цветом расцвели миллионы цветов рас. И никто не хотел как-то играть скучным человеком. А потом и скучным гномом, хоббитом, эльфом - всем подавай вайлдилнга, шифтера, шадар-кая и шардмайнда. Ну и та же случилась шляпа - к третьей игре отбиваться от нападок расистов партии-зоопарку явно было уже скучно, так что постепенно в хорошие королевства в моем фентези пришла расовая терпимость.Наконец, сменилась редакция, я напробовался индюшатины, пару раз резко менял и смешивал круги, из которых набираю игроков и ко мне на игру, уже по пятой редакции, попал первый открытый гей. Поскольку калач я был уже тертый, уставать проходить один и тот же путь ему уже не пришлось. Сначала эта тема как-то просто не поднималась, а когда как-то всплыла неписи пожали плечами и как-то проигнорировали это. Так мои фентези сеттинги стали толерантны к ЛГБТКИАППМНОГАБУКАВ++#.И вот мне стало интересно - а у остальных как? Это меня так культурно индоктринировали ниндзя-сжв так что я стал одним из них и сам не заметил, или у вас так же примерно все идет?
>>1386442Ломающие новости: местный мужчина вырос и ему стало неинтересно играть в значки.Молодец ты, чувак. Многие до старости не видят за полом, расой, сексуальностью и политическими предпочтениями человеков, которые просто хотят жить и давать жить другим, а ты разобрался. Видимо, не зря говорят, что расширение кругозора помогает быть менее жопошником. У меня примерно так же было, на самом деле. Когда подростком был, жил в перди, считал пидорство зашкваром и все такое. Потом открыл для себя чудо интернета, начал общаться с людьми со всего мира и оказалось, что зашквар - это хуйня абстрактная и существует только в головах неуверенных в себе клоунов, а геи, негры и прочие меньшинства - тоже человеки, с которыми вполне можно общаться с удовольствием.Да и вообще, если уж хочется иметь группу, которую можно ущемлять, гораздо удобнее и социально-приемлемее выбрать что-нибудь вроде фашистов или там еще каких людоедов. Ругать людей гораздо веселее, если есть за что, кроме врожденных признаков.
>>1386442Ты просто постепенно выкинул из игры все что мешает игре, внезапно. Многие приходят в НРИ с повадками экспертов-реконструкторов и предвкушают как они будут говорить отыгрывать блохатых крестьян наемников, говорить на ye olde english deuch и заниматься исторически достоверными приключениями в максимально аутентичном сеттинге, Они пробуют раз, пробуют два но никак не могут получить того фана который они навоображали у себя в голове. А дальше они либо пробуют классическое китченсинк пальп-фентези и понимают что вот она вся суть ореха, либо решают что ВИНОВАТА СИСТЕМА и до конца жизни пилят единственно верную систему про грязных немецких наемников.
>>1386442"Интерсексуальный гендерфлюидный эльфо-вертолет? Ясно... Ну, в общем вы играете ксенофобными белыми людьми, типичными такими, по сеттингу где таких большинство, а нетаких как все чмырят и жгут в печах... в вархаммер, короче"
>>1386448О, спасибо. Кстати>или там еще каких людоедовБуквально на прошлой игре как раз в регионе, где происходило действие, ущемляли карликов-каннибалов. И то там в итоге все вышло довольно неоднозначно. >>1386449Ну, я начинал с единственной и неповторимой, абсолютно универсальной и просто божественной ГУРПС. Ну, как начинал, до нее пытался клепать свою универсальную систему на базе куска перепечатки тройки, которую когда-то видел у друга... Но когда увидел ГУРПС, то сразу бросил. И довольно долго мы играли по ней разное, от ye olde за грязных оборванцев, до псиоников-волшебников-киборгов против нацистов-из-другого-мирапо базовому сеттингу, хех и нас все прекрасно устраивало. Меняться все начало, собственно, с изменения пула игроков. Ну и я как раз обраружил уже даже не геймфорумс, а рпг-ворлд и прочие места, где люди, страшно подумать, обсуждали какую-то теорию НРИ, терли за Большую Модель и вот это вот все. Я тогда, правда, ничего не понял. Я и сйчас-то не уверен что понимаю. Но наверное это было не лишним.>>1386450Ну... Вот в последнем вархаммере, который я водил, был всего один ксенофобный белый мужик. По иронии судьбы он умер. Первым.
>>1386451>Ну... Вот в последнем вархаммере, который я водил, был всего один ксенофобный белый мужик. По иронии судьбы он умер. Первым.Ну, какой гм, такой и вархаммер, десу.
>>1386452Да мне всегда казалось что вархаммер настолько резиновый и непрописанный, что четко там есть только про ордена космодесанта. За который играют в ролевки полтора анонимуса. А вокруг - полная неизвестность. У одного автора из БЛ будут персональные гравикары, карманные инфопланшеты и астропаты, способные точно передавать информацию, а у другого всего этого нет, толчок может починить только техножрец, а астропат передает информацию на уровне "палка-палка-огуречик значит император, а император значит что все хорошо".
>>1386454Зато можно играть в одном сеттинге и в киберпанк дефектив, и в один ржавый лазган без батареи на троих, и в героическую перемогу героических гвардейцев, и в ДМБ в космосе, и в FOILED YET AGAIN, и в наматывание старушек на гусеницы. Ваха - она сделана быть резиновой, слишком здоровый сеттинг.Единственное, что с ней делать нельзя - всерьез воспринимать. Она от этого вянет и начинает вонять.
>>1386442>И вот мне стало интересно - а у остальных как?Когда то, я был таким же сопливым вьюношей, ну один в один ты сейчас и тоже водил карамельно-ванильный кэндилэнд с поголовной толерастией, лишь бы кого не обидеть. А потом понял, что пытаясь угодить всем, ты в итоге не угождаешь никому. И выкинул всю эту толерантную лгбт-мишуру на мороз, чтоб не мешала игре. С тех пор счастливо вожу игры про немытых пейзан. А если ко мне закатывается пидор или баба, то получает от пейзан или хуй в жопу или вилы в рожу. И что характерно, обычно эти лгбт-мрази приходят снова, за добавкой. А знаешь почему? Потому что феминным личностям нужна сильная рука.
>>1386456Ну, это да. Но всерьез ее воспринимать было бы странно, на мой взгляд. Уж больно пародийные корни явно проглядывают до сих пор.>>1386457Так вопрос-то не в том чтобы "как бы кого не обидеть". Спотлайт жеж неравномерно распределяется просто тогда. Пока у тебя каждый встречный будет гнобить пидора/бабу/нигера/фурри/битарда, персонаж будет в фокусе, а остальные будут ждать или как-то вклиниваться, пытаясь и себе хоть чутка урвать. Ну и на третий раз тне какой-нибудь же скучно будет что ее персонаж ОПЯТЬ должен пройти дцать скилчеков, показательно убить пару пару мужиков, в нужный момент спрятаться за партию и только после этого спокойно играть дальше. Не, в качестве разовой темы - можно, но регулярно? Да и бОланс, как бы это, по пизде идет. Меня еще дедушка ГУРПС научил - такая хуйня это повод отсыпать еще поинтов. >А знаешь почему? Думаю что потому что ты им спотлайта как из рога изобилия сыплешь.
>>1386457> С тех пор счастливо вожу игры про немытых пейзан.А, ну и игры прям про немытых пейзан у меня как-то еще с ранних времен ажиотажа осбого не вызывают. Если играть реалистично - скукотища выходит смертная. Если играть героично - то пейзанами быть все быстро прекращают. Ваншотец, опять же, замутить можно. Весело поболеть холерой, массово поугнетаться лордом и сдохнуть от мимогоблина, но это что-то типа паранойи. Играть в это регулярно я бы не стал.
>>1386463Ну, за пародийные корни надо объяснять подросткам, которые пускают слюни на ЖЕЛЕЗНУЮ РУКУ ИМПЕРАТОРА и ГЛОРИУС ХУМАН ЭМПАЙР и прочие мокрые сны маминого националиста, а также некбирдам, которые друг другу глотки рвут за каноничность цвета трусов Васяниуса Пердиниуса, пятого слева аколита такого-то инквизитора. Порой без слез на вахафагов не взглянешь. Алсо, зачем ты толстому рассказываешь про распределение спотлайта, если он ясно дал понять, что он за столом в жизни не сидел? Нахуя лишний раз бисер перед свиньями метать, брось ты его.
>>1386463>Ну и на третий разРепутация? Не, не слышал.>Меня еще дедушка ГУРПС научил - такая хуйня это повод отсыпать еще поинтовНе то чтобы был знатоком ЖПСР, но почему-то уверен, что там есть отдельный недостаток на бытие членом угнетаемого меньшинства.>Спотлайт жеж неравномерно распределяется просто тогдаА это уже вопрос распределения спотлайта и соблюдение прав баб и пидарасов этому вопросу монопенисуально. Вероятно, ты немного подрос, обматерел и научился наконец распределять этот спотлайт более-менее равномерно. А потом зачем-то навыдумывал себе, что это у тебя от близких контактов с ебливыми фурри-пидарами появилось.
>>1386442Ну и, к описанной у тебя скукоте с женерик-мешаниной из тыщи тыщ расоклассов, прям как в типичном исекае, я с возрастом начал относиться с определённой долей равнодушного презрения. Не осуждаю конечно, но и по головке не поглажу. Один раз можно, но на регулярной основе в такое играть... Фе.
>>1386466Ой, я на самом деле объяснить ничего рьяным фанатам не люблю, особенно про вархаммер. Даже не потому что они не понимают пародийности, а потому что им-то действительно интересно какие там эти труселя по канону. Я вообще с отъявленными знатоками любой вселенной и любого сеттинга стараюсь их священных коров не обсуждать. Кому-то из нас будет скучно, кому-то неприятно, все очень плохо проведем время. Вот слушать как они рассказывают - люблю, а обсуждать вообще нет.>зачем ты толстому рассказываешь про распределение спотлайтаТак вдруг он не толстый, а просто эпатажный? А так я просто не мастак различать тут троллей.>>1386467>Репутация? Не, не слышал.Тык репутация где? Если не играть все кампейны одним и тем же персонажем, то ее придется заново набивать. Ну или можно, конечно, сказать что наша леди-воин уже известна... Но это требует начинать уже с определенного статуса и уровня.>там есть отдельный недостаток на бытие членом угнетаемого меньшинства.Конечно есть. И не один. Правда нормально все это начало работать примерно с выходом Соушал Энжиниринг, но да неважно. Вот только бидэ со спотлайтом это не решает, а еще дает персонажу нехилый какой-никакой буст со старта. Короче сложно все это, занудно и не особо интересно.>А это уже вопрос распределения спотлайта и соблюдение прав баб и пидарасов этому вопросу монопенисуально.Ну, как тебе сказать, любой конфликт дает персонажу оный спотлайт. И конфликт человек-общество штука супербазовая, работает очень часто, всплывать будет регулярно. Каждый раз, когда он всплывает, ты выдаешь персонажу время. А еще он наравне со всеми или даже лучше - ему же поинтов отсыпали за угнетение получает этот спотлайт, решая задачи, как и остальные члены партии.>женерик-мешаниной из тыщи тыщ расоклассовНу, даже не знаю что ты имеешь ввиду под "дженериком". А так в концепции Points of Light четверки можно было делать интересные и уютные камерные сеттинги специально под нужны кампейна. Ну и истории в них рассказывать тоже можно разнообразные.
>>1386470>Тык репутация где?В пизде. Давай чтоле без тупых риторических вопросов, окей? А то я конечно не против тебя покормить, но...>Если не играть все кампейны одним и тем же персонажем, то ее придется заново набиватьИграть не бабовоином или бабовоином с уже заслуженной репутацией не пробовали?>Ну, как тебе сказать, любой конфликт дает персонажу оный спотлайтМыло, мочало, начинай сначала. Ещё раз, это вопрос распределения спотлайта и если ты не справляешься с его раздачей, то бабо-пидары тут не причём.>Ну, даже не знаю что ты имеешь ввиду под "дженериком"Ничего страшного. Я вот не совсем уверен в том, что ты имеешь ввиду под "риалистичным риализмом". Ты конечно можешь облегчить это понимание, приведя пример своего "уютного камерного сеттинга под нужны кампейна" или этого "скучного реалистичного реализма".
>>1386470Разумный подход. Я просто уже наслушался, есть у меня один приятель, который любит подсесть на уши с какой-нибудь неумолимо тоскливой историей и с энтузиазмом начать грузить меня информацией, которую я слушаю из вежливости и сразу же забываю, так что тут не фанат, увы. А насчет толстых - их за километр видно хотя бы потому, как они охуенно умело разбирают чужие игры на запчасти и хуесосят каждую запчасть отдельно, но при этом о своих ни слова, кроме "да ваще пиздата в отличие от некоторых" и "у меня, в отличие от вашего хуевого Х, отличный У, а вы некорректно развлекаетесь". Ну и вообще, по здравому размышлению, любые увещевания про неправильность веселья можно тоже к толстоте записать.
>>1386470>Но это требует начинать уже с определенного статуса и уровня.В той же ДнДе воин первого уровня размазывает по стенке рядового стражника Боба в мужицко-женском раз на разе, это уже определенный уровень, не?
>>1386442Но ведь говёный подход. Я, может, генерюсь чёрной женщиной-лесбиянкой, чтобы прочувствовать на себе непонимание окружающего мира и весело его превозмочь.
>>1386471Ну, играть не бабовоином - значит зарезать часть опций игроку или требовать кросспол. Это все такие себе решения, я вот на таких условиях не факт что стал бы играть.Играть бабовоином с репутацией - значит это надо как-то это все нарративно балансить чтобы все не скатилось либо в Жанну Д'Арк с Жилями Де Ре, либо в репутацию уровня человек года по версии сельсовета деревни нижние вершки. И даже при нормальном балансе это все равно персонажа выделяет. Зачем, собственно, платить больше, если можно просто сказать что тут и так есть бабовоены. И все, баста, даже причину придумывать не надо - деус, понимаешь, вульт. Конечно, принадлежность к женскому полу сразу перестает быть ключевой фишкой персонажа, но с игроками-тянками это и так не прокатывает.Как ты ровно делишь спотлайт, когда одни персонажи постоянно встревают в конфликты, а другие нет - я не очень понимаю. Без всякого сарказма было бы интересно услышать как. Про сеттинги и вкусовщину спорить не буду. Я ведь, если подумать, даже не знаю по какой системе и в каком сеттинги ты видишь "немытых пейзан".>>1386472Я обычно, если меня начинают грузить деталями сеттинга, просто аккуратно стараюсь перевести разговор на те детали, которые мне могут интересными показаться. А с аноном выше я и не спорю особо, просто проясняю для себя его позицию какой бы она ни была>>1386473Ну, в той же ДнД вроде и равноправие во все поля, разве нет? Если четвертая была относительным конструктором, то в том же пятерочном фаеруне это прям в найдете к сеттингу постулируется вроде.
>>1386480Если что, в Фаеруне не то что равноправие, там оргии и инцест в норме вещей. Эд Гринвуд постарался.
>>1386477Такие ситуации решаются обсуждением как минимум на стадии генералам персонажа, а в идеале - на стадии обсуждения самой игры. Если мне интересно это водить а это определенно задаст тон игре, а остальным в это играть - пожалуйста, можем хоть кампейн про суфражисток-антирасисток устроить. Если нет, будем вместе думать над другими темами или персонажем. Ну или можешь просто в эту игру не играть, мы тебя позовём, когда будем водить что-то, что тебе может зайти >>1386481Ну, как показала игра престолов, инцест и оргии не гарантируют равноправия.
>>1386482> персонажам, не игрокамСкотина ты, Денис. Так и будешь продолжать игнорить мои чувства, отбиваясь романсами для персонажа?
>>1386477>чтобы прочувствовать на себе непонимание окружающего мира Ну так, чувствуй на себе непонимание окружающего геэма и веселой его превозмогай!>>1386480>Про сеттинги и вкусовщину спорить не будуТак тебе не спорить предлагают. Убеждать тебя в том, что твой прошлый отрицательный опыт вождения немытого средневековья был страсть как интересен, не буду, або ничего об этом твоём прошлом опыте не знаю.>Ну, играть не бабовоином - значит зарезать часть опций игроку или требовать кросспол>Конечно, принадлежность к женскому полу сразу перестает быть ключевой фишкой персонажа, но с игроками-тянками это и так не прокатываетМне любопытно, ты сам противоречия в собственных утверждениях не видишь?>Как ты ровно делишь спотлайт, когда одни персонажи постоянно встревают в конфликты, а другие нет - я не очень понимаюЯ если честно, тоже не очень понимаю, чем и как ты читаешь.
>>1386442> в хорошие королевства в моем фентези пришла расовая терпимостьЭто довольно странные "хорошие королевства" если ты не генетический добряк, если там была нетерпимость, ну да ладно.С подключением.
>>1386487>Это довольно странные "хорошие королевства" если ты не генетический добряк, если там была нетерпимостьА что странного в том, что в хорошем королевстве пиздят гоблиноидов, нежить и цветных драконов мечами?
>>1386449>про грязных немецких наемниковБля, ты телепат что ли, сука? пошёл плакать над своей реалистичной системойтм про ландскнехтов
>>1386449>и до конца жизни пилят единственно верную систему про грязных немецких наемниковИли допиливают её задолго до конца и обретают заслуженную популярность на оживлённых ролевых ресурсах. Как например авторы Zweihander и Song of Swords.
>>1386486Так нет никакого противоречия. Если бабовоины редкость - то то что баба - это дофига важно, уже прям ядро персонажа. А если этих бабовоинов половина городской стражи, то тут придется думать что там у нее, кроме первичных-вторичных половых органов, вообще есть. >Я если честно, тоже не очень понимаю, чем и как ты читаешь.Так я тебя и не прошу угадать чем я читаю, я тебя прошу рассказать как ты со спотлайтом работаешь.>>1386487Ну, если отбросить всякую риалистичную серо-коричневую мораль, то в добром королевстве легко могут без разбору нелюбить орков/гоблинов/харадримов/эти-непонятные-стремные-скопления-камней-в-форме-человеческой-фигуры. Могут доброжелательно похмыкивать в бороду что бабе леди на войне не место. Короче много чего разной степени паршивости могут. А уж с погружением в серо-коричневость...
>>1386488А нежить и цветные драконы подходят под угнетение? Они ж always evil Гоблиноиды depends, у них usually evil, и их геноцидить--такое себе добро.
>>1386338>Можно натренировать женский голосКак вообще тренировать разные голоса? Я тут послушал одну свою игру в записи, и понял, что то что я якобы говорю разными интонациями со стороны почти не отличается друг от друга.Взялся гуглить курсы актерского мастерства, так там одни бизнесовые уловки "как выступать перед инвесторами и не обосраться",
>>1386494Ну это не нетерпимость, имхо, а так, предрассудки.Вот если у них на всех тавернах знак "собакам и гоблинам вход воспрещён", есть отдельные гетто для полуорков или в тифлинга на улице могут камень кинуть просто так, вот тут уже разговор.
>>1386497Пищать фальцетом точно не надо, будет полный хохотач. Лучше действительно интонациями выделять. Послушай аудиокниги, которые более-менее профессионально озвучены, для примеров.
>>1386499Ну, фальцетом не фальцетом. Я больше про то, что я говорю словами "от автора", описывая действия, а потом от лица персонажа, со стороны звучит почти как единый текст без перехода. А мне в этот момент казалось, что я сильно и заметно менял интонацию и даже пытался сделать погрубее тембр.
>>1386498Ну, как-то так. Так-то я стартовал с серой морали и ТиЖоЛай правды жизни и прочего подросткового треша, так что добрые королевства были добрыми только в сравнении со злыми. Впрочем, до сих пор не очень люблю совсем уж чёрно-белые миры, да.
>>1386494>А если этих бабовоинов половина городской стражи, то тут придется думатьА в случае игры в менее женерик-фэнтози думать над такими вопросами почему-то харам-харам? Почему?>я тебя прошу рассказать как ты со спотлайтом работаешьВ случае разделения персонажей, стараюсь следить за временем, выделяемым на каждого из них, отвешивая в нужные моменты конфликтов. Иногда делегирую не участвующим в текущей сцене неписей. Расскажешь теперь про то, что собственно тобой понимается под "реалистичным реализмом" и "камерным уютным сеттингом"?
>>1386502>Так-то я стартовал с серой морали и ТиЖоЛай правды жизни и прочего подросткового трешаА закончил моралью радужной и НИВИСАМАЙ лёгкостью бытия и прочим юношеским трэшом?
>>1386503Ты какой-то ты нервный, ей-богу. Конечно не харам-харам, просто, как ты можешь заметить, если бабовоин - редкость, то строить персонажа ты вынужден вокруг того что она баба и воин.>В случае разделения персонажей, стараюсь следить за временем, выделяемым на каждого из них, отвешивая в нужные моменты конфликтов. Так, и что делать с тем что у бабовоина эти конфликты будут сами возникать на каждом шагу? Потому что они будут. И тут либо проматывать их, либо не вспоминать.>Иногда делегирую не участвующим в текущей сцене неписейНет, ну вариант терпимый, но вот я, например, пришел играть на игру своим персонажем, я не хочу треть времени играть за НПЦ, которые докапываются до партийной варварши.Ну и это вообще не решает проблему, когда партия прямо тут и вынуждена играть роль подтанцовки сильной и независимой.Про реализм смогу рассказать когда ты скажешь что ты за систему предлагал для пейзан и как ты их водить хотел, а то вдруг я не про то рассказывать буду.>>1386504Не знаю что ты имеешь ввиду под моралью радужной. Невыносимой лёгкости бытия тоже не замечено, конфликтов вполне предостаточно и так.
>>1386477Бля, у меня до сих пор мечта - сыграть по фоллачу черной, перекачаной лесбухой. Не знаю, откуда у меня эта идея.
>>1386509Лол, а почему именно по фоллачу? Вообще звучит как начинание, которое можно поддержать - здоровенные лесбухи всех сортов и размеров это, конечно, дело.
>>1386508>просто, как ты можешь заметитьНет, что-то не могу.>Так, и что делать с темРепутация, КАРЛ! Только пожалуйста, не заводи опять свою шарманку.>а то вдруг я не про то рассказывать будуСтесняюсь спросить, а причём тут я, когда спрашивают за твоё понимание жанров? А то кто б знал, чего ты там под своими определениями подразумеваешь. Может тоже самое, что и остальные, может какой-то свой особенный смысл вкладываешь и под своими "уютными камерными сеттингами" подразумеваешь тех же "немытых пейзан, насаживающих баб и пидарав на вилы".
>>1386510Просто так получилось, что почти все мои игры были по фоллачу.Даже вспомнил как родилась эта идея. Я как-то играл со знакомой тянкой, которая сгенерила бабовоина с 9й силой. И крайне расплывчато описала внешность персонажа. Ну и я всю игру подъебывал ее, на тему ее шкафообразности. Потом захотелось тему довести до лёгкого абсурда.
>>1386508>если бабовоин - редкость, то строить персонажа ты вынужден вокруг того что она баба и воинПроклятый патриархат ограничивает играчков, не давая им прописать хоть каких-то отличительных черт, кроме того, что персонаж "баба" и одновременно с тем "воин"?
>>1386515Давай не соскакивай с темы. Речь шла о том, что в мире, где к женщинам относятся как к инструменту для размножения и готовки жрачки - "бабовоин" уже довольно объемная характеристика персонажа, но в мире где половина воинов - женщины, "бабовоин" не говорит не о чем.В качестве более приближенного примера: мы скажем "персонаж умеет читать в средневековье" и "персонаж умеет читать в современности". Какая из фраз даёт больше информации?
>>1386516>"бабовоин" уже довольно объемная характеристика персонажа, но в мире где половина воинов - женщины, "бабовоин" не говорит не о чемАргументируй своё утверждение. Пока что, я вижу равно малый объём информации в обоих примерах. Что в первом примере мастерок может за что-то зацепить и накинуть конфликтов несмотря на лень играчка, да, согласен.
>>1386517Ну как минимум первый вариант говорит на о том, что персонаж достаточно храбрая, твердая и уверенная чтобы противостоять обществу. Так же, это говорит нам о ее силе духа, настойчивости и предприимчивости - ведь ей пришлось пройти через многое, ведь навыки и необходимое снаряжение добыть ей было ой как не просто. Ну и кроме того, в комплекте идёт целый ворох конфликтов от внутриличностных, до личность-общество. Т.е. у нас уже есть персонаж, простенький и малопримечательный, но полноценный персонаж.Второй же вариант говорит только о роде занятия персонажа.
>>1386519>только о роде занятия персонажаА также пола. А также силе духа, настойчивости эт сетера. Впрочем, это оно может или не может "говорить", уже независимо от пола.>ведь ей пришлось пройти через многоеВообще, эта характеристика (бабовоин) ничего не говорит о сути того многого, через что обладательнице характеристики пришлось пройти. Т.е. не особо полезно и не то чтобы сообщает что-то дополнительное о персонаже. Ты кстати случайно не тот "мастер распределения спотлайтов", искренне считающий, что игроки лишены права влияния на этот распределение и должны как покорные сучки, в коленопреклонённой позе дожидаться, когда мастер подземелья выстрелит им в глотку очередной порцией густого, как патока спотлайта?
Бля, какие-то совсем убогое троллиё пошло. Даже школьники, кажется, раньше были остроумнее. >>1386520, как ты от такого "развлечения" удовольствие-то умудряешься получать? Просто со стороны это выглядит так, будто ты тут ссышь себе в рот, извини за метафору. Неужели подобное может быть столь увлекательно? Или у тебя компульсивное расстройство такое, из-за которого ты от попыток спорить неизвестно с кем и непонятно зачем не можешь удержаться?
>>1386521>как ты от такого "развлечения" удовольствие-то умудряешься получать?Да мне то покормить не жалко.>Просто со стороныМне как-то до пизды, как и что выглядит со стороны параши. Но ты держи в курсе, может кому и интересно.
>>1386523И правда неврастеник. Если тебя по жизни гнобили, и в интернете расклад не поменялся, рекомендую всё-таки начать развивать добродетель сдержанности. Здоровее будешь, качество жизни улучшится.
>>1386524>Если тебяА если нет?>Здоровее будешь, качество жизни улучшитсяПожалуй, дам тебе встречный совет. Рекомендую тебе напротив, перестать сдерживаться, а то вредно для здоровья, знаешь ли.
>>1386531Нет. Их назойливость и абсолютная отбитость пропаганды больше походит на полит партию, чем на новостной портал.
>>1386533Нет, так и не научился. Ну не страшно, у него ещё всё впереди. Глядишь и выберется из-под бабьего каблука.
>>1386536Не выберется. Он же ВЫРОС и познал суть бытия. Быть грязным тупым шовинистом, играющим в историческое фентези - это удел маленьких забитых детей. А ВЗРОСЛАЯ СФОРМИРОВАННАЯ ЛИЧНОСТЬ играет только в коммунистическую утопию трансгендеров-драконов. И никак иначе, потому что У НЕГО БЫЛ ОПЫТ.Некоторые дегенераты просто физически неспособны отделять свой идеологический багаж от игры.
>>1386538Эй, не приплетай сюда коммунистов, у нас при коммунизме статья за мужеложество и пропаганда традиционных семейных ценностей была.
>>1386442Мне всегда было похуй. Качество игры не зависит от пола и расы персонажей.И пола и расы игроков тоже.Но смотрю, кому-то всё ещё ОЧЕНЬ ВАЖНО доказать что-то в интернете про баб.
>>1386516>персонаж умеет читать в средневековьеЗначит ему есть что читать и вторичная неграмотность ему не грозит. Так то научится читать было недорого.Тут есть маленький выверт, читать не умели не потому что не было возможности научиться, а потому что НЕЧЕГО и НАХУЙ НЕ НАДО.Любой кому было нужно читать, спокойно платил монетой или продуктами и учился.
>>1386449Есть альтернативный неприятный для обеих сторон вариант.Игрок приходит на игру под псевдо ирл, грязным бродягой, с ходу хамит рыцарю и его оруженосцу.Удивляется что ему бобо.Потом меняет персонажа на благородного.Сходу опять хамит и прямо оскорбляет испанца который отыгрывается как вспыльчивый дуэлянт. Искренне удивляется хули идальго хочет наделать в нём дыр.
>>1386549>как специалистВы немного не в моей сфере специализации находитесь. Вам скорее к коллегам товарища Шарикова за помощью с вашей проблемкой обратиться стоит.
Был у меня на игре персонаж дева воин, так там обоснование былдо простое.Социальный статус у её народа прямо и непостредственно определялся храбростью. Не важно воинской или какой ещё. Забрался на неприступную гору одна ачивка, ночной рейд вторая. А ещё они были адовыми крючкотворцами и на каждый героический пук нужен был заверенный нотариусом и свиделеями акт в трёх экземплярах лол.Ну девка и повышала свой статус как могла идя во все тяжкие.
>>1386551Какой проблемой? Ты знаешь что то, чего не знаю я.Про какие то дела с неграми, таких как кто-то, проблемам.Ты объясни о чём ты вообще.
>>1386555Но делиться сакральным знанием не желаешь.Так есть ли знание?Или это пустота скрытая за славословием?
>>1386552>Не важно воинской или какой ещё. Забрался на неприступную гору одна ачивка, ночной рейд втораяДал коню — третья.
>>1386541>Но смотрю, кому-то всё ещё ОЧЕНЬ ВАЖНО доказать что-то в интернете про баб. Кому-кому? Сумасшедшим шизофазивным борцам с угнетателями и спермотоксикозным карго культистам. Всем остальным - глубоко насрать. Раз в столетие только всплывет один поехавший альфа-воин и пошутит про баб на кухне.
>>1386556>Но делитьсяСпасибо, но норму по кормлению зелени я уже выполнил и перевыполнил на несколько дней вперёд. Так что поголодай, покамест. Или косточки погрызи.
>>1386560Этот-то всплыл 3 треда назад и сдулся. Все только посмеялись. А сжвшизик тут уже четвертый тред засрать пытается. Все никак ему покоя не дает токсичная маскулинность в хобби.
>>1386562Так жри его. Это тред для того чтоб срать и жрать одновременно.Пока не появится тема интереснее будут его обсасывать.
>>1386511А, ну если ты об этом, то извини. Хорошие, годные системы, можно интересно и долго играть. Но если ты о том чтобы выкинуть 4 из 5 групп карьер в том же wfrp и играть только группой пейзан, то на мой взгляд все равно задел под одну кампанию пожалуй.Кстати, тот же wfrp тоже до ужаса толерантен. Вон в последнем партия икоников из бабы-ладскнехта, дави и чОрного мага из аметистовой коллегии.>>1386512Ладно, разговор про бабовоенов кажется замкнулся, так что предлагаю просто сойтись на том, что мы не согласны друг с другом.Ты мне лучше про спотлайт-то объясни. А то ты максимум предложил как сглаживать дисбаланс в его распределении. Ну, если ты не предлагаешь чтобы проблемы бабовоена с тем что она баба, а так не принято, всплывали не чаще чем проблемы очередного бастарда или кто там еще в партии.>>1386515Мда, то ли я плохо пишу, то ли ты так читаешь. В любом случае мы плохо проведем время.
>>1386541Ну, объективно измерять КАЧЕСТВО игры я как-то не умею, а субъективно могу сказать что тебе обрезают доступные опции, причем обрезают их именно тебе, а не Васе-Пете-Ерохе, не особо прикольно. Пол, гендер и прочая хрень тут ни при чем, если ДМ мне заявит что он просто не любит мудаков с имиджборд и видел у меня на телефоне открытый бгач, так что мне придется есть из ложки с дыркоы играть только за персонажа из касты неприкасаемых, причем каждую игру, то я, наверное, играть не буду.
>>1386567>что мы не согласны друг с другомОткуда ж мне знать. Ты своими определениями делиться не торопишься, так что никак не могу сказать, согласен ли я с тобой или нет.
>>1386568>а субъективно могу сказать что тебе обрезают доступные опцииРЯЯЯ, запрещают пилиться кибер-ниндзей-лолисичкой в City of Judas! А ещё грят, продвинутая толерантная игра.
>>1386569Я про бабовоинов. Про пейзан ответил анону выше с вархаммером. Все еще жду от тебя гайдов по спотлайту.>>1386570И опять у тебя какие-то проблемы с чтением.
>>1386567>выкинуть 4 из 5 групп карьер в том же wfrpЗачем? Берёшь и рандомишь, получаешь охуительные истории про то как говночист, крысолов и гробокопатель занимаются контрабандой трупов, пряча их в телегу с говном, а потом борются с геями-вампирами, красота же. То что среди них может затесаться какой-нибудь стражник или бедный дворянин их менее бомжами не делает
>>1386571>Все еще жду от тебя гайдов по спотлайтуУже отвечал. Мне честно говоря, твоя реакция на советы явственно напоминает пасту про поедание супа вилкой.
>>1386576Ну, без обид, но твой ответ звучит как-то так: "Короче, делаем бабовоина резко необычной, а потом все эту необычность игнорируют, чё ты как маленький"
>>1386577>Ну, без обид, но твой ответ звучит как-то такАналогично без обид, но ввиду явно имеющихся у тебя проблем с пониманием написанного, в дальнейших объяснениях особого смысла не вижу (как впрочем не видел его и ранее).
>>1386546Ну, так-то похоже на отсутствие синхронизации ожиданий. Он себе просто псевдо ирл представляет не так, как ты. Ну или он просто хамло по жизни, такое тоже может быть.
>>1386589Ну или отыгрывающий лыцаря одновременно с оруженосцем, а опосля гишпанского идальго по жизни быдлецо из ближайшей подворотни. Ну или мастер-скрипач решил поучить псевдосредневекового бродягу жизни и (не)толератности.
сука ебаный рот этого антисжв. если ты сука будешь опять ныть что тебе блядь тред засрали я бля тебя по интернету удавлю. как же ты заебал. моча там вообще сдох?
Игра ролл20+дискорд:- Че, куда ты пропал вчера?- Да, я там это, я кароч заснул чета, сел удобно, пригрелся под пледиком и заснул, вот.
>>1386623Ухбля. С одной стороны за такое пиздить мало. С другой стороны холодрыга промозглая, а криворукие обезьяны-коммунальщики ничего не делают с обогревом, так что отрубиться пригревшись под пледиком - реальная угроза планам на вечер.
Вот уже сотню постов два (а может, и не два, может, это ебанутый семен) срутся на отдаленные от инринря темы. Релейтед доске постов было от силы десяток.Мелкобуква, как ты думаешь, если попросить мочератора, он выключит политику?
>>1386635я вот уже пол часа сижу и думаю не запостить ли клич на /д чтобы моча пошевелилась. и репорчу всех горящих желанием порассуждать на /по/рашные темы. но помня как работает у нас моча даже не знаю что хуже - неадкватный спамлист с ковровыми банами и вот этот пиздец
>>1386642Самое забавное, что мочух устраивает пляски с бубном, занося в спам-лист клички Неназываемого и баня тех, кто его упоминает, но при этом самого Неназываемого он банить не намерен и товарищ А. продолжает срать в разделе впрочем на фоне текущего шитшторма его ебнутые прожекты даже вызывают определенную ностальгию
>>1386645Кoнфобляди пригорело, найс. Так вас и надо чистить, гнид, потому что только вы и провоцируете xимико срачи.
>>1386648Узнал тебя.>>1386650А. начал срать здесь куда раньше, чем пришел на форумы и от того, что за упоминания его ника стали банить он меньше семенить и шитпостить не начнет.
>>1386651Чем он нарушал правила борды? Ты ведь в курсе что моча не может банить кого-то исходя из личного хейта?
>>1386376Ни разу в жизни не играл за персонажа-геяУ меня были (из важных): рыцарь с характером туповатого, но в целом доброго мачо; немногословная женщина-дикарка с тяжелой судьбой; трусливый мерзавец-наемник, любитель позадирать кого-нибудь слабее, чем он, но при этом уважающий женщин (и гордящийся этим). Все по дефолту гетеро, причем на игре это никак не отражалось: мы не отыгрывали сексуальные отношения вообще.Так что исходя из моего личного опыта, ты сказал хуйню.
>>1386658Пааажди, а интересный обсуждач про долбящихся в сракотан фон Карштайнов, небинарных некрархов и цыганских стригоев-насильников?Кстати, раз на то пошло: какие монстры самые хуёвые? Есть у вас прям вызывающие ненавистт? inb4 кобольды Такера
Я вот с этими всеми разговорами так подумал - вроде бы я себя считаю расистом, гомофобом, мизогинистом, да и среди игроков СЖВ нету, а у меня в кампании и все нации и расы, включая негров, борющихся против притеснений со стороны белого человека, и бодипозитивщики, и сильные женщины, и даже членодевки из Тайланда были. Видимо, проблема не в диверсити, а в том, как СЖВ их подают, а именно - пытаются насильно в глотку запихнуть. В свое время никто из мужиковатых мужиков не возмущался по поводу Лары Крофт. Возмущаться против нее начали как раз СЖВ-жирухи.
>>1386669Забавно то, что хоть сжв и анти-сжв отличаются во взглядах, методы у них одни и те же. Затыкание ртов, сбивание в агрессивные кучки, мнения вроде "у меня есть хуй/вагина и за это мне все должны", жуткая вонь в инфосфере.Вот нельзя, бля, просто играть и не тащить в игру эту муть. Ну а раз она таки есть, так хотя бы не относиться к ней серьезно.
>>1386675С чего все началось по моему мнению:>Какой-то анон сказал что "пидоры на игре постоянно говорят про пидорство">Ему возразили, что нет, не говорят>"РРЯЯЯ, вы тупые сжв"А в игру никто ничего не тащит - только сремся на дваче.
>>1386669Просто суть, как всегда, не в ярлыках, а в личностной душности. Долбоеб из совершенно любой идеологии и политической предрасположенности сделает такой пиздец и так остоебенит, что взвоешь. Нормальный же человек будет держать свои штуки при себе, пока не спросят, и мозги другим компостировать не станет.
>>1386663>какие монстры самые хуёвые? Есть у вас прям вызывающие ненавистт?Мимики. Ненавижу мимиков. Не вписываются ни в одну нормальную экологию подземелья, почти всегда встречаются по одиночке, в зависимости от версии скачут от ваншотящей хуйни до хуйни без задач. Нахуй мимиков.
>>1386685В данжн меши нормальные мимики были. Там они в сундуки не превращались, а жили в них, как раки-отшельники.
>>1386686Блядь, уймись. ты понял кто хоть какое-то отношение к ролевым имел. Сжв плохие, мы поняли, просто заткнись и пости смешное.
>>1386689Манга про кулинарию в условиях данжен-делвинга. Достаточно любопытная хуйня, на /tg/ любят сильно, у меня один приятель читает с удовольствием.
>>1386693Нет, говорю же - кулинария/приключения.Это все тухлые мемесы с /tg/. Олсо Марсилла is not for lewd.
>>1386694Все, нашел. Выглядит занятно, буду читать. Спасибо тебе, анон. Когда видел на tg был уверен что это что-то вроде пикрила
>>1386685Ну если их делать типа магическими стражами чегонибудь, живой ловушкой, то норм. А вот "просто животное такое" да, не очень.
>>1386697Ну, с ними можно проделывать всякие мемные вещи, но даже так в них трудно запихнуть интересные абилки. Даже живая кровь в банках в башне звездочета будет поинтереснее. А вот мимики как раки-отшельники - очень интересный концепт.
>>1386696Пикрил на самом деле тоже хорошо для жанра мягкой эротики без эротики, но донжон меши - это реально фэмили-френдли штука, которая крутится вокруг фэнтези-блюд и добычи ингредиентов для них в условиях подземелий с монстрами. Из любопытных деталей там еще есть достаточно проработанный в нужных местах сеттинг и внутриданжевая экосистема, так что это тоже чего-нибудь, да стоит.Наслаждайся, короче.
>>1386698Он просто туповатое эччи.>>1386700Там японцы под него какой-нибудь сеттинг не выкатывали часом?
>>1386685>...тогда бармен спросил почему он не оставил топор на входе в таверну, а Тордек сделал очень серьезное лицо и сказал "Мимики, мимики повсюду". Мы засмеялись, бармен засмеялся, барная стойка засмеялась. Мы зарубили барную стойку. Хороший был вечер.
>>1386701Дунноу. Вообще сеттинг сам по себе достаточно НУ ТАКОЙ ОБЫЧНЫЙ ДНДШНЫЙ, но со своими приколами вроде тех самых мимиков-крабов, так что играть в него можно без проблем по пятере, наверное.
>>1386663Ненавижу всяких ебак построенных по принципу либо ваншотнет/задоминирует/паралиует либо юзлесс параша. Идеальный пример эта хуйня из монстрятника пятерки которая падает с потолка и наносит xd6 в зависимости от высоты.
>>1386706Ты просто не умеешь их готовить Применяй их в сочетании с другими монстрами/ловушками/местностью/темнотой, тогда они дадут игрокам просраться, ну и выходит довольно интересный бой.Ну или смотри на потолок почаще, если ты игрок один раз скинул на игроков гигантского carrion crawlerа с потолка
>>1386675>методы у них одни и те же. Затыкание ртов, сбивание в агрессивные кучки, мнения вроде "у меня есть хуй/вагина и за это мне все должны", жуткая вонь в инфосфере.Ну так это в принципе универсальные методы.
>>1386703>Там же стандартный данжнкравлЯ не знаю, я только закладочку на чтение первой главы поставил. Но мимики-крабы-сундуки вообще готовят к чему-то необычном. Зря?>>1386704По пятере только если зарезать всякие гудберри, если сеттинг про еду в подземелье.
>>1386719Ну да, само собой. Хоумбрювить и рефлаффить некоторые вещи, конечно же, придется, но в общем рулсет как раз для таких игр заточен. Другой чувак правильно говорит, в общем-то, это реально слайс-оф-лайф про данженкраулеров, которые при этом еще и неплохо любят пожрать какой-нибудь экзотики.
>>1386722Покажи ему, он, может, оценит, вдохновится и будет делать это не ради ЛОЛ РАНДУМБ, а ради прекольного отыгрыша.
>>1386724А у него это тащемта и есть часть отыгрыша даже завязано на трагическую предысторию, внезапно
>>1386656А еще у пчел все нормально и они соответственно ответили на вторжение. Как когда пидор несет нерелейтед, а на ответ он клеймит всех гомофобами и нелюдями.Так, теперь про игры. На мой взгляд аниме портит игры. Японцы не умеют в правдоподобность. Японский театр и кино полны переигрываний и вжимание педали в пол, так и аниме переполненно этим. Они просто неспособны не скатиться в кринж для нормального человека, не привыкшего к такому. Причем анимешник никогда не сбавит темп.Поэтому считаю, имхо, что надо прямо штрафовать игрока за упоминание берсерков и прочих ев.Аноны, как вы видите эти наказания?
>>1386719Там суть не в сеттинге, а в сюжете, ну и жранье. Хотя там обычные монстры часто предстают в необычном ракурсе - например, они умудрились сожрать живой доспех.
>>1386734>>1386735Нет, ты. Если такой лигвист, то давай, выкати русское слово, равнозначное "кринжу".
>>1386719А в пятёрке всякие Rings of Sustenance тож есть? Люблю стартовать с таким вот итемом. Чисто чтобы уже вопросов даже не вставало о количестве всяких там рационов в рюкзаке.
>>1386731В среднем в аниме переигрывают, да. Это плохо на играх? Или там всё должно быть сурьёзно риалистишно и без кринжа?И да, чем тебе Берсерк-то не угодил? В чём имеено там кринж?
>>1386737>>1386739Притарабанить на игру, заявленную как данженкроул с выживачем и проработанной кулинарией из монстров и подземной флоры, хуйню, делающую еду из воздуха - это весьма нехороший поступок, я считаю. Если бы я ГМил и чувак на первую сессию принес такое, мы бы с ним либо вычеркнули всякое такое и после сессии придумали альтернативный равный по стоимости гир, либо пошел бы домой. Н
>>1386738Я как раз против кринжа, поэтому против аниме.>>1386740Это уже хохлозависимость. Мы теперь совсем обпорашились.>>1386741Берсерк отвратителен. Сторонники барина его использовали в качестве аргумента за кастрацию персонажей игроко.Переигрывания это плохо.
>>1386743>у нас данженкроул с выживачем будет>хорошо, вот мой рейнджер-выживальщ...>НЕ ПОДХОДИТ ТАКОЕ! У НАС ВЫЖИВАЧ!>но вот же...>ВОН ИЗ ЗА СТОЛА!????
>>1386748Игрок принес компетентного в вопросах выживания, а мастерку неприятно,ибо непобыть учитилем и барином.
>>1386745Нутк само собой. Выживач почти везде надо впиливать вручную и желательно с участием игроков, а то выйдет хуйня скучная и ненужная никому, кроме ГМа.Как и в любой игре, короче, надо чтобы все участники были вовлечены, настроены на одну идею и готовы умственно вкладываться в игру. Если ГМ хочет играть в похождения поваров, а игроки собрались идти и быть пиратами и грабить корованы, каша у них не сварится. >>1386748>Я заебенил кастомные механики для пожрать, попить и поспать, интересно кому поиграть в такое?>Да, только я принесу персонажа, которому это нахуй не надо и он это говно обесценит, нормально?>Нет, мне бы хотелось их использовать.>РЕЕЕЕ МАСТЕРОК ТИРАННу охуеть теперь. А сразу сказать нельзя было "мастер, я не хочу выживач, я хочу приключения"?
>>1386744Ты потроллить пришёл? "Каша плохо! -Чем? -Плохо!">Берсерк отвратителен. Чем именно? Что в нём такого, чего нет в Вахе/Дапксоус/тёмноефэнтезивсевговнеикровище?>использовали в качестве аргумента за кастрациюИ могли использовать какую-нибудь Игру Стульев с отрезанием хуя Теону Грейджою, например, или миллион других фильмов/книг. >Переигрывания это плохо.Плохо потому что плохо?
>>1386751>Если ГМ хочет играть в похождения поваров, а игроки собрались идти и быть пиратами и грабить корованы
>>1386752Пошел нахуй. Не буду я тебе пояснять почему жрать говно плохо. Хоть обожрись им, только к нормальным людям не подходи и рот не открывай, а то воняет.
>>1386750>>1386748Зачем, если вы собрались играть в ВЫЖИВАНИЕ, приносить компетентного в ВЫЖИВАНИИ персонажа? Если персонаж в чем-то компетентен — значит мастер не может дать такому персонажу значимый выбор, и, как следствие, интересную игровую ситуацию.Твой персонаж не ел четыре дня, и вот, он находит пещеру, полную иссиня-зеленых грибов. Твои действия?Проснувшись рано утром, ты обнаруживаешь следы полуметровой трехпалой пары лап, кружащиеся вокруг вашего лагеря. Пара невысоких осин вдалеке повалены и образуют явный путь, ведущий в глубину леса.Из таких выборов и состоит "игра в выживание". Опытный персонаж-рейнджер во всех этих случаях даже не кидает бляцкий куб — он просто Знает, что происходит. Знает, что грибы слегка токсичны, а огромное животное безобидно и несет в себе много питательных веществ. Зачем играть тогда? Сразу кинь куб на то, сколько фунтов ожерельев из зубов вынесешь из своего подземного/лесного/пустынного уикенда.
>>1386754>плохо потому что плохо, а вы все пидорасы!!!Нихуя себе аргументы пошли в ход. Ножкой топни еще, тогда точно перестанем в аниме играть, героический борец с кринжом.
>>1386731Я прочитал начало твоего поста и уже хотел было тебя обосрать, но прочитав дальше понял, что ты сам с этим справился
>>1386743>заявленную как данженкроул с выживачемПарень. Если бы ты при заявлении игры про выживач побанил RoS, такие спеллы и SLA, как Create Food and Water, или даже классы кастеров и расы с опциями самодостаточного гомеостаза, я бы сказал "ок". Но вот если б ты сказал "давай, вычёркивай вот это потому что из-за этого я выживач не потяну, да и моя система кукинга не конкурирует с тем, что ты тут сляпал", я б, наверное, действительно пошёл домой. Не дожидаясь конца сессии с придумыванием альтернатив.
>>1386755>Зачем, если вы собрались играть в ВЫЖИВАНИЕ, приносить компетентного в ВЫЖИВАНИИ персонажа?Ну... даже и не знаю. Чтобы не всосать? Зачем, если вы собрались играть в приключения, приносить компетентного авантюриста?
>>1386755Почему если мы играем в боевик, то несем боевиков, а тут другое? Просто это очередная попытка победить игроков и поставить мастера на место учителя, для неразумный, которые должны угадывать. Не делать выбор, а угадывать правильные ответы. Иначе говоря, это худший геймплей.
>>1386760>Ну... даже и не знаю. Чтобы не всосать? Зачем, если вы собрались играть в приключения, приносить компетентного авантюриста?Ты путаешь понятия. Если ты пошел данженкроулить, ты можешь быть компетентен во взломе замков, спеллкастинге, махании мечом — но компетенции в том, кто живет на четвертом этаже данжа "Пиздец Приключенцу" или же какой у хобгоблинов пароль для входа в их логово у тебя не будет. Потому что интерес игры в том, чтобы узнать ответы на эти вопросы и применить их с профитом. Для меня и моей игровой группы, как минимум.>>1386761>Почему если мы играем в боевик, то несем боевиков, а тут другое?Потому что в боевике интересно стреляться, а в данженкроуле — махать мечом. Опять же, пример некорректен — в боевик не несут персонажей-мастеров тактики, которым по броску куба мастер рассказывает, как оптимальнее всего действовать в данном энкаунтере.>Просто это очередная попытка победить игроков и поставить мастера на место учителя, для неразумный, которые должны угадывать. Не делать выбор, а угадывать правильные ответы.Совсем нет. Пример с грибами вышел немного однобокий, это правда, но даже в нем можно:—дать сожрать гриб пещерной крысе или захваченному пленному—съесть маленький кусочек—плюнуть на это и поискать еду получше—собрать грибов и найти разумных обитателей пещер, заплатив или заставив их провести анализВыбор? Выбор. А Рейнджер просто знает, что грибы есть можно. Из-за него геймплея стало меньше.
>>1386764>в боевик не несут персонажей-мастеров тактикиТы не проверишь--несут, в гурпс в стандартные шаблоны солдат и прочих вояк обычно навыки тактики заложены. Просто тактика--это не вся боёвка, там ещё и мечом пиздить надо, а выживание это обычно один скилл и еды добыть, и жильё найти. Прокинул--выжил.
>>1386764>в боевик не несут персонажей-мастеров тактики, которым по броску куба мастер рассказывает, как оптимальнее всего действовать в данном энкаунтереВ онливор несут, в дезвотч несут, в ересь несут, бк и рт тоже. Там есть скилл Тактика Империалис и его можно и нужно юзать, прикинь.>Выбор? Выбор.Это не выбор, а хуйня в виде угадывания.Вот с чего в пещере есть кто рзумный? Вот как можно угадать, что съесть маленький кусочек и просто съесть это разные действия? От куда взялась крыса и пленный? Ответов нет, нужно только угадывать как там в манямире у мастера.Это отвратительный геймплей.
>>1386765Тактика в гурпс странный предмет - навык-то есть, а применения нет.>>1386764Есть подозрение, что выживач превратится в "угадай, что в голове мастера".
>>1386764Нет, я не путаю понятий.>но компетенции в том, кто живет на четвертом этаже данжа "Пиздец Приключенцу" или же какой у хобгоблинов пароль для входа в их логово у тебя не будетБоюсь, это должно зависеть от моих скиллчеков. И если я смогу себе обеспечить такого рода компетентность, выяснив это в игре за счёт соответствующих скиллов, которые я не дампал, то я не вижу в этом проблемы. А если ты в этом проблему видишь — так решай её хотя бы адекватным выбором системы, что ли. Или потрудись создать хоумрулы по имеющейся так, чтобы они могли бы конкурировать с имеющимися по дефолту опциями/отменяли опции эти опции, и своевременно оповестить об этом игроков до генерёжки.
>>1386764>в боевик не несут персонажей-мастеров тактики, которым по броску куба мастер рассказываетЧушь.
>>1386765Тактика в ГУРПС работает не так, уж поверь мне. Мое любимое применение — opposed roll в начале боя среди лучших тактиков двух отрядов и перебросы победившей стороне на величину успехов.>>1386766>Вот с чего в пещере есть кто разумный? Этот чек — не единственный в игре же. Я бы не стал водить игру, в которой ПРОСТО пещера полная съедобно/несъедобных грибов, это на самом деле какой-то мрак.>Вот как можно угадать, что съесть маленький кусочек и просто съесть это разные действия? Потому что настольные ролевые игры — не компьютерные. Советую поиграть как-нибудь, кстати. Очевидно же, что 1/50 гриба не нанесет столько же урона, сколько целый гриб, а значит такой вариант априори залог большей безопасности.>От куда взялась крыса и пленный? Выловились в пещере, конечно же. Мгновенно им неоткуда взяться, но если приложить старание и поискать-половить, я наверняка их выдам, если только это не по-настоящему безжизненные пещеры в вакууме.Резюмируя — ты выдумал у себя в голове картину игры без геймплея и критикуешь ее, когда я и все нормальные люди имеют в виду совсем другое. Если в твоих играх выживач это гриб, игрок и унылое ничего на сотни миль вокруг — тогда да, я б на такую игру не пришел.>>1386768Найс передергивания. Отвечу тебе твоим же последним абзацем:>Из таких выборов и состоит "игра в сражение". Опытный персонаж-файтер во всех этих случаях даже не кидает бляцкий куб - он просто Убивает. Зачем играть тогда? Сразу кинь куб на то, сколько фунтов ожерельев из зубов вынесешь из своего подземеного/лесного/пустынного уикенда.Зачем играть в игру про сражение, где ты КОМПЕТЕНТНЫЙ БОЕЦ и всех априори убил, потому что это сфера твоего профессионализма? Если мы собрались сражаться, я, сюрприз-сюрприз, хочу сделать это сам. Сам принять выбор, оценить альтернативы. Иначе это игра во что-то другое.>>1386771В моих играх нет скиллов знания подземелья, которые можно кинуть, чтобы узнать, какое племя гоблинов тут живет и гоблинов ли вообще. Мне интереснее дать понять об этом через заявки и описания.>>1386776И во что играть тогда? Кидаешь замакшенную на +15 тактику, мастер рассказывает, как проходить энкаунтер. Вы его так и проходите, и, конечно, побеждаете, если только не редкая случайность или рак кубов тактишена. Где игра-то?
>>1386767>навык-то есть, а применения нетПиздишь. В описании скилла применение есть даже для обычной боевки, в Martial Arts альтернативные варианты применения, в Mass Combat используется, если небольшие войска.
>>1386778>скиллов знания подземелья, которые можно кинуть, чтобы узнатьОстальных скиллов, позволяющих это узнать, тоже нет? Заклинаний, позволяющих это узнать?>Мне интереснееТвои проблемы. Способы решения я описал выше.
>>1386778>не стал водить игру, в которой ПРОСТО пещера полная съедобно/несъедобных грибовИ с чего? Сам кричишь о выживаче, так дай выживач в виде таких вот локаций.>Очевидно же, что 1/50 гриба не нанесет столько же урона, сколько целый гриб, а значит такой вариант априори залог большей безопасности.А еще очевидно, что ядовитый гриб может потравить и с очень маленькой дозы. Или что мастер обработал заявку на маленький кусочек, как "съел гриб". >Выловились в пещере, конечно же. Мгновенно им неоткуда взяться, но если приложить старание и поискать-половить, я наверняка их выдам, если только это не по-настоящему безжизненные пещеры в вакууме.А от куда мы знаем, что ни там есть? От куда мы знаем, что ловить крыс это рационально и не оставит нас уставшими без ресурсов? И что это за сторания такие? Ритуальное описание ловли?Резюмируя — ты выдал картинку своего выживача, да так, что кроме как в угадайку играть нельзя. Ты плохой мастер, раз не способен донести до игрока диспозицую или понять, что игрок не понял её и рассказать более конкретно. А еще ты любишь ставить себя выше других, хотя на деле ничего не стоишь.
>>1386785>прочитав рулбук и найдя выгодные навыки и решения для выживания. Справедливости ради, это только пол дела. На мой взгляд, суть игры всё же в том, чтобы уместно применить те средства для решения проблем, которые ты откопал в рулбуке. Выбор этого (как и самих средств) слепой угадайкой может и не являться — если ты, до того, как начать кидать направо и налево кости, взвешиваешь шансы на успех и адекватность применения имеющихся средств в контексте ситуации.
>>1386778>Очевидно же, что 1/50 гриба не нанесет На основании чего это очевидно? Откуда знать, убьёт ли человека 1/50 гриба?
>>1386800>На основании чего это очевидно?На основании внезапно окислившегося ебала мастерка-выживачера, которому не удалось подловить играчка.
>>1386798Ну такой себе ответ если ты не лоллируешьПо мне, так это принципиально разные сорта говна годноты. Или ты тот товарищ, который бугуртил от серой морали и хотел играть в рыцарей на белом коне? Тогда да, лучше.
>>1386739В тех местах, где выживач хоть сколько нибудь имеет смысл проблема не только в отсутствии еды. Еду нужно уметь готовить - части ее могут быть ядовиты или она может быть съедобна только при каких-то условиях. Воды может быть завались, но ее нужно либо кипятить, либо идти другим путем дожидаться дождя размещая мелкое сито и плащевку.Эта особенность бэкграунда убирает только один из пунктов в процессе выживания и то, уже не работает, если партия перемещается на конях/в составе каравана.
>>1386778>Очевидно же, что 1/50 гриба не нанесет столько же урона, Сколько вас таких умников по реанимациям лежит. Будете в пещере лежать с тяжёлым отравлением а не сразу мёртвыми ага.
>>1386816>>1386822Очевидно, если гриб победил выживальщика, значит гриб генетически добрее, чем выживальщик. Грибы — это свет, грибы — это добро! Присоединяйтесь к грибам!
Всё хуйня. Нарративное 1/50 грибоедство хуйня, бросок на знание грибов с пятью модификаторами и перекрёстным ссылками по трем таблицам тоже хуйня. Только катарсис, только история, вызывающая эмоциональный отклик, только хардкор. Но для этого нужна компания единомышленников без сычей и душных типов, а ещё игроки и мастер, способные тащить. У нас, скама с двача, такого никогда не будет, можно сэкономить время и смело выкатываться из хобби.
>>1386839>Только катарсис, только история, вызывающая эмоциональный откликЭто типа нужно любой попавшийся гриб сразу в ебальник запихивать, выжил - хорошо, не выжил - катарсис и эмоциональный отклик?
>>1386840Кино доставляет всё меньше и меньше – толер словил в общем. Литература хорошо, да. Проблема в том, что эти виды медиа не дают той степени сопричастности. Т. е. можно, конечно, позадвигать про то, что чтение – это искусство, потом одеть толстые очки и пойти паразитировать на текстах, что-нибудь интерпретируя, ища отсылки и неканоничные прочтения. Но так, чтобы по-простому, чтобы непосредственно быть частью произведения изнутри – это нет, только в НРЫ.>>1386841Это когда у тебя поедание грибов не является значимой частью игры. Или когда атмосфера и история так крепко держат игроков за мудя, что всем уже похуй, как именно будет разрешаться заявка.
>>1386839>У нас, скама с двача, такого никогда не будетА у меня есть. Правда, со всей хуйнёй, но есть.>>1386840А в эрпогэ нельзя?
>>1386839Ой всё, да? Тыкнули мордой, а тыстал верещать о катарсисе и истори. Геймплей в игре должен быть, а иначе это просто рассказывание сказок за столом.
>>1386873Ну да, нри это и есть сказки за столом, геймплей конечно хорошо, но это без истории цепляющей проще пойти ебенячьими человечками поиграть
>>1386764>Твой персонаж не жрал четыре дня>Пойди поищи разумного обитателя пещер да подожди анализа, правда весело?Охуенный геймплей и выборы интересные.
>>1386889А еще нри родтвенны с ебенячьими человечками, а во всех последних рульбуках напирают на наратив, в той же вахе, что не мешает там иметь тонны правил.
>>1386932Мы все в каком-то смысле мастера-чуханы, если не успеваем прибраться перед игройА так нет, прям в бомжатнике никогда не играл
>>1386932Давным-давно несколько раз водил на хате знакомого, у которого в другой комнате жило двое игроков. Сам владелец хаты по 16-20 часов в сутки задротил во что-то онлайновое, очень часто совмещая это пьянками с друзьями - то есть бухал не отходя от компа. Грязь и срач там были неистребимыми, везде были пустые бутылки, земля и всякий хлам на полу, уборка бывала раз в несколько лет, посреди всего этого еще ходил крайне наглый рыжий кот, чувствовавший себя истинным хозяином положения. Однажды на моих глазах из этого хлама вырылся спящий там бухой в хламину финн, который, как выяснилось, состоял в правой скандинавской организации Воины Одина и на чистом русском затирал мне за правый дискурс. При этом был тупой, что пиздец.Публика из числа тех, что бухали там вообще была одиозной. Там был и какой-то хер на подсосе у ЕдРа, занимавшийся всякими политтехнологиями на низких уровнях, ну и, разумеется, барыжил в свободное от работы время. Этот пидор, много лет уже как куда-то пропавший, до сих пор торчит мне 2 грамма. А сам он (а также его тян) ни единого утра без дороги в каждую ноздрю не начинали.Прочая публика там была в таком же стиле.В общем, в таких вот нечеловеческих условиях мне доводилось водить Dark Heresy. Зато атмосфера андерхайва так и перла из всех щелей.
>>1386951Вот так совершенно без проблем и суеты вахаебы опять наглядно демонстрируют, что людей среди нет.
>>1386953Мне кстати временами становится интересно, притягивает ли ваха подобный контингент или сама по себе способствует развитию гомоэротических фантазий и потреблению наркотических веществ у своей целевой аудитории.
>>1386955>>1386953Спешите видеть! Ролевик-сноб. Никогда такого не было и вот опять.Лечись от максимализма, мань.
Я понимаю плюсы открытых столов и есть всякие интересные системы, поддерживающие это, вроде Сообщества Следопытов, но как люди справляются с минусами и играют в длительные кампейны в таком формате? Там же получается, что и логичность сюжета страдает, и персонажи возникают\пропадают, и связи в партии не могут нормально образоваться, и можно с наградами пролетать\приходить на разбор трофеев.
>>1386489Дружище, попробуй OSR. У RPGPundit'a была система и сеттинг вроде как раз про реалистичных ландскнехтов.
>>1387020Каждый отдельный поход длится одну сессию и к концу ее персонажи возвращаются в таверну. Поэтому с логикой и наградами все в порядке.
>>1387020Я вот по сути уже больше полугода регулярнейше вожу кампейн с открытым столом в формате одной пати и не ваншотами а глобальным (наверно слишком глобальным) сюжетом. Просто фокус наглейшим образом съезжает с персонажей и больше решительно ничего не меняется.
Что забавно, несмотря на все скрепы и токсичную маскулинность, в вахе гомофобия считается психическим заболеванием.
>>13870351. Империум это коллосальная мириада миров, где все может быть по разному.2. Где ты это прочитал и с чего мы должны поверить, что это именно ваха, а не подсос сжв?3. Иди нахуй. Заебал.
А знаете ли вы, что наш новый гомофорсер это на самом деле старый добрый переодевшийся к Новому Году Неназываемый?
>>1387039А еще Неназываемый унитаз тебе забил и под кроватью у тебя живет. Какой он, а? Везде поспевает.
>>1387037Ого, как бомбануло у гомофоба, сразу бросился строчить длинный-предлинный ответМожет это и правда психическое заболевание?)
>>1387041Пошел нахуй. Твой гомофорс нас заебал. Мало одноплой любви? Начинай пость юри с отчетами с твоих игр. Ты понял меня?
Как научиться не начинать умирать духовно, когда появляется необходимость лезть в рулбук и уточнять правила/генерить персонажа/искать уточнения? Пару недель назад воткнулся с приятелем в варгейм-лайт савага, подумал - ну что плохого будет. Придумал концепт, придумал, че он будет делать, а когда дошло до оцифровки, у меня прямо руки опустились, когда я представил рыскание по сраным сплатбукам в поисках нужных вещей, я смотал удочки и вышел. Эти чарбилдиновые миниигры вызывают у меня огрессию и отвращение после долгого времени, проведенного в мире без них. Можно ли это говно как-нибудь обойти, прийти с персонажем, сесть и играть без килограммов макулатуры и сотен страниц всяких перков и прочей залупони, или это обязательная часть настольного увеселения с помощью популярных систем?
>>1387061Как вариант, найди человека, которому нравится этим заниматься. У нас в компании есть люди, которые не любят генережку и поиск инфы, а я люблю, и с радостью им помогаю
>>1387062Дак и играю в рулзлайт. Один приятель подбивает итить играть в пятеру, бо там Эбберон, а у меня вроде и хочется, и колется. С одной стороны поровозы на элементальном ходу, с другой - у меня зубы болеть начинают от перспективы думать не аспектами и трюками, а цифрами и эквипом.
>>1387064>Дак и играю в рулзлайтВ какой?>Один приятель подбивает итить играть в пятеру, бо там ЭбберонПриятный сеттинг и не только из-за мишуры в виде паровозов. А вообще попробовал бы. Первое время конечно тяжеловато будет перелезать с тяжёлого фэйтокранча на лёгкую пятёрку. Может правила излишне простыми покажутся или опций не хватит. Но ты главное помни, что в отличие от тяжёлой фэйты, в системах вроде пятёрки вполне дозволяется творчество с придумыванием своих элементов системы и творческими заявками в вольной форме.
>>1387061В пятёрке не надо билдить особо, разве что спеллисты составлять. Билд там ограничен выбором расы+подвида и класса+архетипа в основном, перки--строго опциональные и довольно крупноблочные.
>>1387077P.S. В любом случае, буду признателен, если избавишь меня и весь остальной тред от своих фэйтокультистских проповедей.
лол, там в нонднд треде в /vg генетический добряк призывает скармливать новорожденный тифлингов свиньям.
>>1387037Да так, слушал генерёжку на Темную Ересь и там игрок среди потенциальных психозов для персонажа а-ля "боязнь овощей", "боязнь мыслить" и прочих милых вещей прозвучала "гомофобия". Мне это показалось кековым.
>>1386812ТЫ - ЕХИДНЫЙ БАРД-ТРИКСТЕР С ВОСЬМЫМ ВИЗДОМОМ@ПЛЫВЕШЬ НА ПЛОТУ ПО РЕКЕ@НЕЙЧУРАЛ ФАКИНГ ТВЕНТИ НА СУРВАЙВАЛ@РАСПЛЕСКАЛ ПОСЛЕДНИЙ ГАЛЛОН ВОДЫ
>>1387105Может там гомофобия не в обыденном(как навязывают), ав ином. Может там это страх быть выебанным и опущенным.
>>1387116А ты не знал что твой персонаж безрукий неженка пиздабол?Можно было решить это серией проверок со сниженной сложностью разделив задачу на части."Жих Выжиг делает всё очень медленно и внимательно".
>>1387105>>1387114В ереси нет четко прописанного списка психозов, мастер и игроки при его одобрении могут придумывать их в меру своей фантазии. А среди приведенных в рулбуке примеров гомофобии нету. И завязывайте уже со своим СЖВ-срачем, ебанашки, читать вас тошно.
>>1387114А что, в обыденном гомофобия это не страх быть опущеным? А что тогда, страх, что гей сочинит симфонию лучше, станцует балет красивее?
>>1387127В обыденном смысле это неприязнь к людям, которые навязчиво и нагло требуют к себе особого отношения.
>>1387128Хуита, у тебя подмена понятий. Даже если два мужика не афишируют и никаких прав не требуют, если их застукают гомофобы все равно закидают их камнями
>>1387138Если человек с брезгливостью относится к тараканам, это не значит что он латентный таракан. Хватит троллить.
>>1387139Человек боится тараканов, потому что боится запачкаться, то есть он проецирует на себя, что он как таракан роется в мусоре. Так что твоя аналогия лишь подтвердила все, сладкий.
>>1387142Если ты прям ненавидишь, брезгливо относишься к борщу и стремишься его уничтожить... Ну может и не латентный и не борсч, но вероятно у такого человека имеются какие-то травмы на генитальной стадии, связанные с этими борсчами. Может в школьную пору изнасиловали в столовке, заткнув рот пампушкой с чесночком или ещё чего.
В прошлом треде у меня еще была мысль, что это СЖВ-шизик активировался и провоцирует гея огрызаться, но по этому треду прекрасно видно, что это жопотрах сперва сам байтит своей хуйней(пост про выдуманную гомофобию в ДХ), а потом начинается с СЖВ-фобом их шизоидные беседы. Репортите и это дегенеративное хуйло, и СЖВ-блядка, раздел без них чище станет.
>>1387161СОБРАЛИСЬ У ДМА@ОН РЕШИЛ ПОРАЗИТЬ ВСЕХ СВОИМИ КУЛИНАРНЫМИ УМЕНИЯМИ@ЖИДКО ДРИЩЕШЬ ТРЕТИЙ ДЕНЬ
>>1387169Жиза-жиза. Один такой знакомый решил как-то всех поразить НАСТОЯЩЕЙ МУЖИЦКОЙ ЕДОЙ и сварганил какие-то цыплячьи крылья, в которых половина это кожа, вторая половина кости и сустав, и где-то сбоку торчит кусочек мяса. Просто охуенно.
>>1387184Если крылья просто кинуть на сковородку, то выходит хуита без мяса, которую ещё и жрать неудобно. Стоит лишь их разделить в суставах, приготовить простейшую панировку из яйца, муки и соли с чёрным перцем, - совершенно другое дело получается.
>>1387184>в которых половина это кожа, вторая половина кости и сустав, и где-то сбоку торчит кусочек мясаНу, типичные такие крылья. ненавижу, блядь, крылья
>>1387020Два раза водил открытый стол по саваге. Сюжет как раз был сильной стороной. Весь секрет в том, чтобы сделать одну глобальную арку, на которую игроки могут влиять понемногу и вносить постепенные изменения. И чтобы ни в коем случае не было главных героев и любимчиков мастера с персональными квестами, потому что это становится очень дисбалансым очень очень быстро. И еще желательно обойтись без долгих квестов (сбросить кольцо в вулкан, ага).Идеальный тип сюжета для открытого стола, на мой взгляд, это или вестмаршеподобный эксплорач, или глобальный конфликт (нашествие орков/нежити/пришельцев).
Как же приятно, когда за столом слово ДМа - закон и его слушают без правил, а игрок спрашивает, где он не прав, ему объясняют и он соглашается с доводами и признаёт свою неправоту.Хотя у людей такое поведение за столом - результат большого опыта со всякими шизиками, трясущими 3pp рулбуками, горящих что им не дели вещь\золота\спотлайта, обзывающих всех вокруг гуманитариями.
>>1387254Сейчас тебя закормят хуями, скажут, что ты тиран, говно, вахтёр, васян, словесочник-неосилятор, расскажут, как пожмут тебе дверь и пырнут заточкой... Но вообще ты прав.
>>1387256Конечно, ведь твой персонаж – это ты сам. И когда твоего персонажа обделяют – это исключительно чтобы сделать тебе плохо. А все мастера – Ваньки Ерохины, харкавшие тебе в рабочую тетрадь по математике. Бойся, как бы они не заставили тебя отсасывать на сходочке.
>>1387264По твоему, может, и очевидно. А по-моему нет. Я неоднократно встречал истеричных игроков с ущемленных самолюбием, которым кажется, что именно их персонажей обижают, именно им не дают спотлайт, и вообще вся игра построена вокруг травли из любимых. В то время как и к ним, и к их персонажам относятся не хуже, чем к остальным. Не столь редкое явление, как хотелось бы.
>>1387265>и к их персонажам относятся не хуже, чем к остальнымТ.е. в рамках подхода выше, ко всем игрокам относятся одинаково хуёво.
>>1387272Если кому-то не отсосали на вписке, а всем отсосали, то чем несправедливо возмужение? А если всех выебали страпоном в жёпы, а кто-то решил пойти на попятную, справедливо ли будет возмущение в отношении этого кого-то?
>>1387271Весь пример выше сводится к "этому дала, этому дала, а мне не дала". Где там у нас главный по ролевой статистике? Пусть расскажет, сколько на одного реально ущемляемого Инночка приходится истеричек, которым кажется, что их обделяют.
>>1387275>Все игроки должны получить фан, если ты не получил фан, то ты автоматически неигрок.Помнишь?
>>1387272Ну естественно. Всё ролевые игры – это одна история про шизика, его ноутбук и рисунки. Других нет.
>>1387265При этом у игрока персонаж Вульф Лонли, который ни с кем и ни с чем не взаимодействует, пока его не пнёшь, не хочет играть с пати и помогать ей, и всё время все хочет сделать в разрез с остальными.
>>1387277Нет, не помню. Но это не то, чтобы неправильно. Если ты не получаешь фан, скорее всего, тебе не следует играть в этой компании, т. е. перестать быть игроком.
>>1387274Если гости собрались не ради непосредственно приём пищи, а чтобы во что-то поиграть, то да, вполне нормально предложить котлеты не всем. Или захарчить их в одного.>>1387275>Весь пример выше сводится кЯ про пример выше.
>>1387279А самый сок, это когда игрок ещё и подсирает патичке, потому что "это логичный поступок для персонажа". А когда персонажи патички логично же гадят ему в ответ, начинает орать, что его обижают. Такого тоже встречал. 7/10 по шкале кринжа, 4/10 по шкале ненависти.
>>1387281Предлагаешь давать почувствовать аутичному нарцису-шизику себя избранным главным героем? Пати только сапортит и вставляет комментарии для поддержания разговора, весь лут ему, монстры в панике бегут, королевы отдаются, а единственная тянка в вашей пати не вылезает из под стола, обслуживая этого игрока?
>>1387283Если мастер не потрудился узнать каких персонажей водит и забанить деструктивные черты, то виноват ясное дело игрок.>>1387284А еще он кровь пьет и женщин не уважает. Чудовище, монстр.
>>1387286>Если мастер не потрудился узнать каких персонажей водит и забанить деструктивные чертыЭто партийная игра, игроков попросили сделать нейтральных или добрых персонажей. А игрок приходит с каким-нибудь томным эльфом убивцем-психопатом по квенте, которая у игрока в голове. Кто тут виноват?
>>1387287Мастер не потрудился узнать персонажей. Кто виноват, что мастер не проконтролировал? Или ты сторонник давать сгенериться, а после понерфить, чтобы игрок всасывал?
>>1387284К слову, в такой ситуации я тоже был. На заре своей ролевой карьеры играл в игру про попаданцев (знаю-знаю) из разных миров. У ДМа был друг. В общем, пока мы все играли хуями с горы, друг играл каким-то блядским мутантом, ебашащим всё вокруг. Но это ещё ладно, тут можно списать на лучшее, чем у остальных, знание системы – заманчкинил парень, бывает. Самое смешное было не в этом. Все персонажи, в том числе и мутант, были попаданцами и как следствие не знали о мире, в котором очутились, практически ничего. Всё пытались разобраться, что к чему, рандомно бродили по карте, пытаясь найти что-то полезное. А мутант или наперед знал, где что есть. Или друг-ДМ делился с ним в привате инфой по миру, или тупо лепил квантовые ништяки по заявкам мутанта. А ещё они очень любили в середине игры, сидя в тимспике ещё с пятью малознакомыми людьми, начать обсуждать какую-то понятную только им внутрянку – шутки про их (и только их) общих знакомых, кулстори со вписок, планы, где побузать в выходные. В общем, веселые ребята были, и игра что надо.
>>1387286Но ведь если мастер потрудился узнать и, Боже упаси, ещё и попросил поменять какие-то черты, то он тиран вахтёр, не дающий святому игроку поиграть таким персом, каким хочется.
>>1387290Ты не путай. Если тебе заявляют выживач, но банят навыки выживания, то мастерок мудак и не умеет водить.Если же вам говорят, что вы играите ДОБРОЙ партией, а игрок начинает ныть, то неправ сейчас игрок.
>>1387291А если ничего не заявляют про добрость партии, просто решают играть кто кем хочет, а потом один делает персонажа, который залупается на всех остальных. Все остальные ему отвечают тем же, и он начинает орать, что его как игрока обижают, то кто мудак?И бонусный вопрос на 3 очка. Если заявили добрую пати, но один принес христианского дедушку, а второй генетического добряка, и в итоге генетического добряка сдали в тюрягу после первого же квеста, то кто мудак?
То ли Неназываемый в тред вернулся и ноет о своей обделенности, то ли какой-то жирный под него косит.
>>1387296>>1387296Первый вариант абсурден и был придуман для оправдания мастерками.А генетический добряк не пройдет по фильтру. Надо просто узнавать персонажей которых водишь. Ты не ММО играешь.
>>1387299Ну никогда такого не было и вот опять.>Ха-ха, либо твой персонаж делает, как я скажу, либо роллим инициативу и я отрываю твоему персонажу ебало! А у него +20 на отрывание ебала! Че-то пизданул? Лови дамаг, вали генериться, лол!>Бляяяяяааа, Вася, ну эта жы игра! Отдай чарник, ну ты чего? А-а-а, Вася, только без рук!
>>1387296Генетический добряк, конечно, он на Википедии как иллюстрация к статье "Мудак" запощен. если он не тролль, а реально настолько ушибленный
>>1387301Ещё одна причина, по которой за столом не должно быть манчей. Или все должны манчить тогда. А то вот такой товарищ решит, что он сильный, вот он и главный.Хотя как вариант - контрится ещё одним манчикином, который за порядок и при первых попытках неадеквата отрывать кому-то лицо, просто его вырубит первым. Хотя лучше попросить пожать дверь.
>>1387301>либо роллим инициативу и я отрываю твоему персонажу ебало!А остальная партия глазками лупает в сторонке? И никто не встаёт между спорящими со словами "Угомонись блядь, а то твой отрыватель ёбел тебе же в жопу запихнём"?
>>1387299>Первый вариант абсурден и был придуман для оправдания мастерками.Ну да, естественно. Мы еще в заговоре с издателями все поголовно. У нас в штабквартире здоровый такой вайтборд, а в центре твоя фотография на магнитах. И вокруг всё маркером исписано: затравить, оправдаться, нарисовать персонажа, ноутбук.
>>1387110>>1387112>>1387115>>1387116>>1387117Да вы заебали. ДС 15, то, что у него нет больших модификаторов, значит, что он по чистой случайности приготовил себе сносно пожрать, в следующий раз так ЕХИДНО не получится
>>1387306>что он сильный, вот он и главныйа потом партия решит что такой сильный и главный слишком душный и пидорнет
>>1387325О чем и разговор же. Его пидорнут и он будет тут ныть что все против него, а он такая лапочка и вообще они неосиляторы-казуары и тоже так могут. А что он душный мудак он и не подумает.
>>1387327Меня, кстати, всегда забавляла эта претензия. Это хорошо что мастер там еще, например, пирог в форме какого-нибудь персонажа не испек. Крику бы было...
>>1387328Тыкать в ебала неприязню, причем как крыса. Сказал бы, что не нравлюсь и уходил, так никто бы и слова не сказал. Так нет же.
>>1387327>>1387329Стыдливая Мишон, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и нытью. А помнишь, как всей группе нарисовали арты, но не тебе? Ты ещё попросила не постить их в общую конфу. Потом у тебя забрали ноутбук, после чего ты испытала такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом ливнула отовсюду и пожаловалась в треде на тусовочку. Как поживаешь, Мишон?
>>1387333Может это страх рефлексировать? Начнёшь - поймёшь как ты плох. А так выкрутил самомнение, обозвал всех гуманитариями и ты король\королева.
>>1387329Так-то я не тот ДМ, но это совершенно не мешает мне проигрывать с этих обидок.>>1387333А над чем тут рефлексировать? Вождение отдельно, рисование артов - отдельно. Требовать от ДМа чтобы он вне игры для тебя что-то делал только потому что он это делает что-то для кого-то из игроков - это какой-то запредельный уровень душности.
>>1387334Meh, лучше ненувисть постите тут страшную ну или хоть какую, а то эти разговоры за унылых шизиков надоели. Уже. А я только открыл тред!
ПРИХОДИШЬ В КЛУБ@ВАШ СТОЛ ЗАСРАН@ВСЕ ЧАШКИ ГРЯЗНЫЕ, РАКОВИНА ПОЛНА ПОСУДЫ@БУХОЙ АДМИН ХРАПИТ НА ПОДОКОННИКЕ@ВОНЯЕТ КАНАЛИЗАЦИЕЙ@ТАК ПОЧТИ КАЖДЫЙ РАЗ
>>1387340>Если бы всем испек, а одному не испек, тогда справедливо.Какая-то логика фанатиков копирайта у тебя. ДМ сгенерил внеигровой контент - картинку. Потребить ее могут все. Но душный игрок хочет конкретный контент и считает что ему обязаны его предоставить. С пирогом та же фигня. ДМ сгенерил испек пирог. Потребить, в смысле съесть, его могут все, включая зануду. >Глядите че седня на хабре пишутМожно сразу линк для ленивых?
>>1387338Из альтернатив - открытый стол, жуткий шум, и мастера за соседним столом иногда будет слышно лучше, чем твоего. Плюс у меня мастер и партия хорошие.А мастера для игры у кого-то надо просто караулить в базе игроков.>>1387339Даю
>>1387315Это, я тут из стима. Напомните только в ФТЛ подкручивать рандом, или в других играх тоже. Какой эффект травления лучше будет?
>>1387347СУКА, ЭТО ИЗ-ЗА ТЕБЯ У МЕНЯ В ИКСКОМЕ БОЙЦЫ ВПЛОТНУЮ МАЖУТ? УУСУКА БЛЯТЬ! Я ТЕБЯ НАЙДУ И СЛОМАЮ ТЕБЕ ПАЛЬЦЫ! МЕДЛЕННО! ОДИН ЗА ДРУГИМ!
>>1387373В большинстве видеоигр рандом так или иначе подкручен, чистый rand(0, 6) - это полнейший примитив.
Игрок: я хочу атаковать фамильяромДм: кидай атакуИгрок прокидывает и попадаетДм: кидай уронИгрок принимает пафосный вид, лезет в сумку, расстёгивает её, достаёт чехольчик, убирает сумку. С ещё более пафосным видом выуживает из чехольчика бикоин, заказанный на алишке. Любуется на него, ловит отблески света. назначает что 1, а что 2. Взвешивает монету на руке, кидает, ловит с выкрутасом, переворачивает руку с пойманой добычей. Обводит все взглядом. Смотрит результат - 1. С торжествующим видом сообщает его Дму. Проделывает все процедуры с доставанием в обратном порядке.Дм: твой фамильяр кусает врага, но он кажется даже этого не замечает.
>>1387379Вместо того, чтобы быстро сделать ход играчок устраивает цирк на 5 минут. И не чтобы посчитать какую-то йоба-комбинацию, а ради несущественного или вообще нулевого урона.
>>1387378>выуживает из чехольчика бикоинНе знаю, с чего больше орать: с самого действа или с формулировки рассказчика.
Один товарищ меня очень сильно разозлил, и я решил, что мой игровой мир должен стать чуточку жёстче. Какими интересными способами можно наказать тупова играчка? Пока что заплонировал пару проверок на мудака. Что-нибудь ещё?
>>1387410>Один товарищ меня очень сильно разозлил, и я решил, что мой игровой мир должен стать чуточку жёстчеА ты возьми и убери разного рода гнилое режиссёрство. Вызов ктулхи культистами был запланирован ровно 20 мая в 12.30 по Гринвичу? Промедлили с расследованием на часик? Энджой йо последствия. Забыли указать рационы и факелы в инвентаре? Готовьте очко для васянских гоблинов, пришедших выебсти вас в очко. Короче, побольше угадаек, пиксельхантига и унылого микроменеджмента в духе типичных аколитов в подулье и поменьше красок.
>>1387410>Какими интересными способами можно наказать тупова играчка?Можешь начать с социалки. Он кинул хорошо? Скажи ему что вы не в скирмиш играете и пусть отыгрывает, а отыгрыш разумеется будет неубедительным, поэтому штраф, а со штрафом не прошел. Любит поотыгрывать? Скажи что тут не драмкружок и пусть кидает. Главное сложность не называй. Потом боевка - свои кубы кидай только в закрытую. Монстра поэтому по нему пусть регулярно критует и спасы от него проходит.Если он маг - пусть монстра его люто фокусит. Если воин-танк, то пусть тотально игнорирует, пока не вырежет кастеров. Если он скрытный вор, то помни, что путей для стелса нет нигде. Ну, кроме тех, которыми ему в тыл зайдут кобольды-диверсанты. Еще рочитай Рлау Дурти и делай как там все описано - отними у него ноутбук машину или что там ему нравится. пусть его метаигровые догадки будут всегда ошибочны. Вообще, воспринимай его персонажа как идиота. Он убирает капкан? Наверное в рюкзак убирает, так что при попытке поднять он откусывает ему руку. Главное больше фантазии. Просто покажи ему что его персонаж - не главный герой этой истории. Способов миллионы.
>>1387412С учётом того, что я уже отнял у него вечную молодость и в дальнейшем планирую лишить магических способностей, это как-то слабо.>>1387413Но ведь пострадает вся пати, а не только он.>>1387415Ну, сперва он не пришёл на игру, не предупредив меня об этом. Старта затянулся на 40 минут и в итоге пришлось водить неполную пати, чем один из игроков был сильно недоволен. Да и я сам как-то хуёво отводил, вролинг не шёл совершенно.Ну и главная причина моей порванной жопы: вчерашняя игра. Да, не только он играет у меня, но и я у него. Вчера он начал свой модуль, который он уже планировал месяц. Всё бы ничего, но этот пидер явился на 3 часа позже из-за чего я банально не смог присутствовать. К моим возмущениям он остался и глух и потому я решил, что следует сорвать на нём злость на уже на своей игре.А почему бы и нет? На моей игре они работают на Злое Зло, а Злое Зло карает за малейшую провинность. Так что тут одним выстрелом сразу двух зайцев: и за обидки отыграюсь, и из кэндилэнда выдерну. Ах, я просто гений!
>>1387417Ну, это опять же больше похоже на советы, как засрать игру и вызвать вопросы у партии. Я спрашивал внутриигровые методы а-ля кастрация в барской избушке.
>>1387420Ебать ты омеган. Вместо того чтобы сказать - "Вася, ты заебал своей хуйнёй, я не хочу тебя водить" - и пожать игроку дверь, ты в крысу начинаешь наказывать персонажа игрочка ингейм, потому что для прямого отказа у тебя кишка тонка.
>>1387427Твою жопную боль? Или чью? Ему-то на игру по большей части похуй, раз он так себя ведёт, ты у него багета не вызовешь своей тиранией, только остальным игрокам сессию испортишь.
>>1387431Поэтому и советуюсь, как это лучше обстряпать, не? Чтобы и багор был прицельный, и сессия не страдала.
>>1387432Как обстряпать рельсы и игру против персонажа из-за внеигровых обидок так, чтоб не страдала сессия для остальных? Никак. Если твои игроки не дети-дауны с талантом не замечать очевидные вещи.
>>1387464Начинается. В квантовом мире ВСЕ зависит от желания мастера. В Квантовом мире ты не можешь взять книгу и заставить мастера сделать как надо. Квантовый мир это просто максимальная рельса.
>>1387462Ну не, рельса везёт тебя к пиздецу без права на сопротивления, а квантовые избушки с боярами и обойти можно.
>>1387468Рельса ведет, а квантовое говно само в штанах оказывается. Квантовый мир это рельса. Только фанатики квантового говна говорят иначе.
>>1387462>>1387466>>1387469Во-первых, узнал тебя. Во-вторых, не в квантовом мире ты тоже не можешь взять книгу и заставить мастера сделать как надо, потому что у тебя нет на мастера никаких рычагов давления. Ты можешь только попросить. И конкретно в твоем случае мастер не станет тебя слушать, потому что ты душный долбоеб и уже заебал его, но ты проглотишь это и продолжишь дальше играть у мастера, ноя на харкаче.
>>1387466> В Квантовом мире ты не можешь взять книгу и заставить мастера сделать как надоТак ты нигде не можешь, дебилушка. Какую книгу ты там брать собрался? Его маленькую черную мастерскую книжку, где все записано?
>>1387410Болезни и/или проклятья. Заведи в туннель говна и там порань. Он, небось, даже рану потом промыть не захочет. Тока не сообщай ему сразу, что он болеет, подожди пока он охуевать начнёт и чуть ли не прямым если реально такой тупой, как ты говоришь текстом спрашивать "где мои статьи ?". Если сообразить сходит к главному клинику/волшебнику отправь за три дявять земель говна за супер редким растением. Тока на этой стадии нужно что облегчающее вроде зелья такого-то каждый день вводить, а то он ливнет.
>>1387466В квантовом песочном мире я целый плотхук мастеру придумал с завязками, секретными секретиками и действующими сторонами, чтобы у нашей партии появилась цель куда-то ползти вместо унылого бросания лоров в карту космического сектора.
>>1387486>вроде зелья такого-то каждый деньНапомнило пасту из треда про клирика, варящего себе зелья от пиздецомы, его тоже мастер пытался унижать.
>>1387493А ты думал откуда это взято ? Ещё можно нанести с котельный удар с задержкой, когда босс компании в последнем порыве наносит какой-нибудь проклятый удар говна стрелой, шипом, кинжалом, чтобы извлечь нельзя было не убив носителя, но при этом после она точно должна умереть/быть выбращена в портал/изгнана. Причём можно можно это так обыграть, что там содержится частичка её души и она не только убивает носителя, но и захватывает его разум или сводит с ума.
>>1387487Квантовый мир идеален для мастерка. Хочешь рельсу, хочешь сам оставь развлекаться. Квантовый мир - бездушная декорация.
>>1387495Конечно, все вымышленные мирки декорации в той или иной степени... и это норм, мне интересно когда все прожекторы светят на мою уникальную снежинку и ее приключения. А копошения каких-то неписей, навозных крестьян и прочих не важных для сюжета персонажей мне совершенно не интересны.
Вспомнил, что стал ДМить ещё до того, как узнал о НРИ. Лет так в 9-10 был летом в лагере. И кто-то нам рассказал про аналог собачьего кайфа - человек укладывается на кровать, сверху другой его слегка душит подушкой и рассказывает историю. Тот, которого душат описывает свои действия и то, что он представляет вокруг. Когда меня душили - мне не понравилось. Зато когда душил я - все парни были в восторге и взахлёб пересказывали друг-другу свои приключения в моих историях. У них и реалистичные питбули перегрызали им горло, и вертолёты они как Рэмбо расстреливали. Я быстро стал топовым душителем и ко мне даже тянки ходили правда тогда они были неинтересныФореверДМ
>>1387468Ну так ты такой "не брат, не пойду в избушку- том боярин", уходишь нахуй из города, идешь по лесу, находишь пещеру, заходишь в нее- а там боярин. Встреча с боярином неизбежна, ты можешь только выбрать обычные такие декорации.
>>1387534Давай будем честны, если мастер поменяет боярину скинчик с боярина на лешего, то это делу все равоо не поможет. Потому что вопрос тут не в рельсах или квантовости, а в том что мастер уже заготовил для тебя сочную порцию КАТАРСИСА и твое мнение на этот счет его не волнует.
>>1387534Вот только ирачку не дано знать, квантовый это боярин, или заранее прописанный конкретно в этом лесу, конкретно в этой пещере. Так что уграчку должно быть однохуйственно. Его удел - расслабиться и получить удовольствие.
>>1387534Мастер может заранее прописать, что у него в игровом мире повсюду бояре, хоть в избушке, хоть в болоте. Что изменится?
>>1387552Хуже того, он может взять готовый мир и сказать что вот в конкретно этом приключении, в конкретно этой избушке, на конкретно этом болоте сейчас хозяйничает кто-то бояринообразный.
>>1387559>В неквантовом мире внезапно бояре не появятся.Потому что тыскозал? Вот мастер захочет и в неквантовом мире раз и появится.
>>1387560Тогда входит,что м играем не по миру, а в васянство, примазавшегося к бренду. Обманщика. Честный человек сразу говорит, что васян.
>>1387561Узнал тебяНет, зачем? Он берет и говорит что вот в этом приключении есть боярин, он один из ваших антагонистов в кампейне. Вот он. Наслаждайся своим катарсисом. Ты же не знаешь всех жителей этих болот, так что тебе и сказать-то нечего будет. Или что достаточно мощный иконик словил безумия сейчас боярин. Или вообще, a wizard did it.
>>1387563Итс мэджик отвратительное объяснение. Сразу показывает импотенцию. А в мире где боярин возможен играть не нужно.
>>1387568Почему невозможен? Там есть какие-то внутрисеттинговые ограничения на бояр, которые не позволят им оскопить персонажа?
>>1387570Не-не-не, назови их, эти ограничения. Потому что если там могут быть плохие ребята, готовые наносить физические повреждения протагонистам и острые предметы, то ничто не мешает антагонисту поймать протагониста, обездвижить его и быстро-решительно его стерилизовать.
>>1387572Ой. Начинается рассказ про тыкание кинжалов. Ты ничего не понимаешь в чести и благородстве, ибо у тебя этого всего вероятно нет и не будет. Ничего рассказывать тебе не буды. Ты просто не поймешь. Наверняка ты еще не понимаешь концепта уважения и почему убийство политических противников может подрывать легитимность победителя, а не укреплять.
Как отличить боярина, который вышел из состояния суперпозиции, от барина, который должен быть в этой избушке? Смотреть в записки мастеру? А мастера, значит, должны прописывать любой возможный вариант событий на игре?
>>1387573Ты не маневрируй, уважаемый. Антагонистом не может быть человек без чести и благородства? Или человек с крайне извращённым восприятием этих чести и благородства, который ещё и будет считать что оказал таким образом персонажу услугу, как тот самый боярин?
>>1387579>оказал таким образом персонажу услугуНо и правда ж оказал. Указал человечку новый путь в жизни, помог отбросить в сторону цепи бытия файтероидом и т.д. и т.п.
>>1387582Это можно оставить за скобками. Вопрос же о том что в мире сжвморья боярин почему-то невозможен. И вот хочется услышать какие в этом мире существуют ограничения, из-за которых он якобы невозможен.
>>1387577Боярин не может существовать по законам мира. 7 море, наример, игра про псевдо Европу и подобные замашки недопустимы. Играли бы по псевдо Азии, так пожалуйста. Там так вести себя это нормально. А тут, уж извольте, держите планку и не скатывайтесь.
>>1387591Прям всех-всех? А кто? А как вычисляют? А убивают прям до того как они первый раз кому-то яйца отхреначат? А какие-то подтверждения этому в книжках есть, или только твои маняфантазии?>>1387592>игра про псевдо Европу и подобные замашки недопустимыТы, например, про поющих фальцетом оперных певцов в той самой Европе не слышал, да? И вообще так говоришь, будто пыток на территории Европы не было, это все азиатские варвары, ага.
>>1387593То что это азиатское варварство становиться ясно когда боярин начинает затирать "за философию". А кастрировать врагов просто безчестно.
>>1387595Затирание за философию - это просто приятный бонус. А бесчестность для злодея обычно не такая уж и проблема.
>>1387594Ну так неуместность - не особенность мира 7 моря, и даже не то чтобы особенность жанра. Оно там неуместно из-за негласного социального договора из рулбука.
Ограничения следует искать не в сеттинге, а в жанре игры. Если договорились играть дорк фэнтези по какому-нибудь седьмоморью, то том боярину самое место. Если договорились ненапряжную приключенчскую S&S, то бояре там не нужны.
>>1387598Т. е. правила, напрямую не прописанного в рулбуке? Т. е. из васянского хоумрула ты хотел сказать. Ясно, понятно, словескодебил опять придумал себе какие-то маняправила и пытается примазаться с ними к 7 морю.
А что плохого в боярина и такой игре, почему все говорят так, что это что-то плохое? Как по мне так игра от наличия таких колоритных персонажей только выигрывает.
>>1387604Ничего, если игроки пришли играть именно в такое. Если бы я увидел такого персонажа в Прынцесске или мрашном, как Игра Табуреток, фэнтези, я бы только порадовался. Но когда таих бояр начинают тащить во всякие лайтовые фэнтезиигры, например, это уже тревожный звоночек.
>>1387606Так и кто их тащил? Пока я вижу только оригинальную историю от которой никому не подогрело из участников и десяток тредов каких то влажных фантазии на тему как в их игры придет маскулинный философствующий боярин и будет насиловать ИП по всякому и как тут все очень этого не хотят, нет-нет!
>>1387607>Так и кто их тащил? Пока я вижу только оригинальную историюОчевидно же, что местный мем уже мало общего имеет с оригинальной историей.
>>1387590Эт да, позволил себе такую вольность.>>1387592>7 море, наример, игра про псевдо Европу и подобные замашки недопустимыКхе-кхе-хе.
>>1387613Здесь вообще любят игру в «сломанный телефон» и нафантазировать всякую чушь «по мотивам».Ролевики же, что с них возьмёшь? Через одного ебанутая публика.
>>1387614>Миша>боярыняТо что он хочет одеваться в женскую одежду не значит что он идентифицирует себя как женщину, мерзкий ты трансфоб.
>>1387607>я вижу только оригинальную историю от которой никому не подогрело из участниковВозможно тебе стоит вынуть хуи из глаз и посмотреть получше? Потому что оскопленный герой оригинальной истории бомбанул и ушел из игры. А мастерок рассказывал это тут как забавную историю, где по его мнению, он не сделал ничего плохого.
>>1387622Малыш, ну что делать если ты не знаешь о чем говоришь и хочешь чтобы тебе на блюдечке с голубой каемочкой все принесли? Только посоветовать избавиться от хуев в неподходящих местах.
>>1387622Залетный не знает историю треда и еще что-то требует. Или ты сам барин и тебе неприятно, что тыкают.Кстати, а вы знали, что Неназываемый стал таким после игры с барином?
>>1387628Зачем мне рассказывать всем известные в узких кругах истории? Я лучше буду детектить ньюфажиков вот как тут:>>1387619>>1387625
Какое же говно все эти "всеобщие" языки в фентезях. Ленивое, жалкое говно. Но ладно бы оно было само по себе, не так давно закатился в типа историческую игру про первый крестовый поход и когда я поднял вопрос о языках и трудности в общении между германцем и итальянцем, мастер сказал, что всё норм и все общаются на всеобщем))) Тварина мог бы сказать про французский, попросить потратить опыт на знание этого самого французского, но решил написать даунскую хуйню.
>>1387635Ко_нфа это мo_дерн. У треда не было кo_нфы до недавнего времени. Неназываемый был и до кo_нфы.>>1387636Ты так оправдываешь лив игроков со своих игр?
>>1387637Тратить опыт на обязательную хуйню? Ты нормальный? Тебе мастер в угоду удобства убирает эту ненужную фигню, но аутисту неприятно. Вот что твои языки могут дать игре, короме гемора?
>>1387637Ну можно как в ФБ где у каждой страны свои языки да еще и в самой Империи, основном сеттинге, есть пара вариантов церковых, местной латыни и локальных языков. Правда на любителя это занятие, когда стоит персонажам попасть в другую часть света, и коммуникация с местными падает до нуля. Не вижу это как проблему, кстати.
>>1387637>в фентезях>типа историческую игру про первый крестовый походВыбери одно. В фентези нет никаких проблем что местная lingua franca зовется всеобщим. В псевдоисторичке понятно что не хочется фентезийных элементов на пустом месте.
>>1387643Мастер ввел всеобщий для простоты. Мастер не играет против игроков, поэтому не принуждает их покупать языки для общения между собой, а потратить опыт на что-то интересное.
>в треде не знают значение слова модерн и почему его применили к к_о_нфе, которая совсем недавно появиласьКакие же дегенераты.
>>1387643В фентези, как правило, у каждого государства есть свой язык и есть некий всеобщий. Откуда взялся, почему - это никому не интересно.
>>1387642Нахуй мне твой язык чуханов подземных учить для игры? Я тут в толчки вонючие не нанимался, Элберет упаси. Я кубики пришёл кидать, а если ты там горишь играть в общество глухонемых которые мычат три часа друг другу как пройти в библиотеку... нам с тобой не по пути.
>>1387645Ну так в историческом средневековье-то тоже был "всеобщий". И оформился он как раз в тех самых крестовых походах. >>1387648Почти всегда есть очевидная приписка к этому всеобщему. О том что это торговый язык, введен в обиход торговцами, прижился везде потому что легкий и простой.Ну и фентези фентези рознь. То же дндшное фентези обычно делит языки по расовой принадлежности, а не по государственной.
>>1387651Зачем мне, гордому русскому ролевику, играть с подземными чуханами в теоретиков лингвистики?Как это добавит к игре?
>>1387652>Ну так в историческом средневековье-то тоже был "всеобщий".Какой из двух? В крестовых походах, ввиду количественного преобладания французов, это был французский. У интеллигенции это была латынь. Оба языка не знали все люди по умолчанию. Абсолютно точно их никак не могли знать какие-нибудь крестьяне.
>>1387653А затем, милый вьюнош, чтобы лежа оскопленным и изнасилованным на барском столе роняя скупую слезу спросить "За что?"
>>1387656Ну, любой подойдет, на самом деле. Да, большинство крестьян говорили только на одном языке, но, хм, вопрос-то вроде был про рыцарей-крестоносцев? Жанр игр, в которых персонажи будут "приключаться" вне своего региона, но не будут иметь достаточно полномочий, чтобы дернуть местного духовника или торгаша для общения с пейзанами довольно ограничен, как мне кажется.
>>1387649>Я кубики пришёл кидатВот и иди кидать их где-нибудь в другом месте. Такие как ты за моим столом не нужны.
>>1387663Это не так критично как кажется. Аристократия средневековья постоянно находилась в движении, в особенности те, кто ринулся в Крестовых поход. Чтобы понять степень унификации рыцарства посмотрите хотя бы на англичан: Ричард Львиное Сердце не говорил по английски, зато по французки был неотличим от носителя языка потому что он и был носителем языка. До появления национального самосознания ещё пол тыщи лет как бы. А до аристократов оно не дайдет аж до двадцатого века.
>>1387656>у интелегенции была латыньЧто за чушь ? Духовенство службы проводило на латыни, это чистая правда, но оно на нём не говорило. Никто не говорил, это уже тогда был мертвый язык.
>>1387666На тему языков и Крестовых походов - вожу игру по ВоДу, по Темным Векам, как раз по тем временам. Просто заранее сказал игрокам при генережке, что без знания языков им будет крайне тяжко общаться, вплоть до полной бесполезности в некоторых случаях. И бесплатно выдал им достоинство Multi-Lingual. Все, никаких проблем.
>>1387637Не играй с долбоебами. Хотя бы утрудись чекнуть, перед началом игры, уровень компетенции или вовлечённости.
>>1387670Эголитарные? Только национализм не эгалитарная и не тоталитарная идеалогия. Засунь свои конструктивисткие теории к Марксу.>>1387671Все правильно сделал.
>>1387673>эгалитаризм не эгалитаризм и не тоталитарнаяНу, про тоталитарная или нет я ничего не говорил. Но вот то что она эголитарна-неоспоримо. Насколько же наше общество оплебеилось, что приходится объяснять такие очевидные вещи. Идея, что жители определённой территории носители единой культуры и этнические признаки должны быть наделены едиными правами и обязанностями эголитарна относительно средневекового и античного сословно/кастого деления. Смотри, очень просто выделяется: Средневековье-много юридических закреплённых слоев общество, вплоть до появления у слоев своей собственной культуры, Новое Время-гражданство, с единым правом владения собственности, службы в армии и прочим.
>>1387680Охуеть. Ты прировнял сословия к кастам.Прекращай разводить тут грязноштанную политоту. Тут тебе не кафедра гендерстадис.
>>1387677И мне, и моим играчкам доставляет достаточная степень достоверности игровых декораций. Как бы всем не меньше 30, и все с законченным высшим образованием. Так что я стараюсь и историю периода хорошо знать, как реальную историю, так и ее ингеймовую интерпретацию, и языки, используемые в локации, где происходит действие игры, и кучу иных деталей, вплоть до того, что я обычно для средневековых хрониках беру локации, которые я лично ирл посещал.Так что нет, никакого создания трудности - а просто логичное замечание. Игроки бы напротив удивились и охуели, понимай все друг друга с легкостью.
>>1387689Говорил же, старики-академики друг перед дружкой выебываются как хорошо они умеют погружаться друг другу в сеттинг и расширять кругозор, вдыхая ароматы аутентичных периоду немытых омежьих носков.ДНД-ПТУ-АУЕ
>>1387691>как хорошо они умеют погружаться друг другу в сеттингНу так, Мир Тьмы, там гомоэротизм неотрывная часть системы.
>>1387688Но русский это литерали английский, ведь в нашем языке есть дефолт, маркетинг, дилер, офшор.
>>1387685Ну, его в России в школах изучали. Говорить и изучать-это разные вещи.>>1387682Я с мобилки пишу-нихуя не вижу. Если автонабор красным слово не подчеркивает я попросту не увижу никакой ошибки.>>1387683Не приподнял, а отнёс к одной категории сложных систем устройства общества разрушенных эголитаризмом.
>>1387710Для разных персонажей мерит дает разное количество языков - в зависимости от значения интеллекта персонажа. И наборы языков у них разные - это оказывает влияние при общении с некоторыми НПС, а также при чтении. А если попадаются древние надписи или тексты - то бывает полезным и знание древних языков.
>>1387712Более того, важна цельность образа персонажа, так что ради этого можно брать при генережке и, казалось бы, малополезные скиллы - потому что они соответствуют образу. Все равно у хорошего мастера и им иногда найдется применение. При этом, конечно, не стоит увлекаться, о том, чтобы персонаж был бы компетентен в своих областях тоже забывать не стоит - но соблюдать этот баланс несложно при достаточном опыте.
"Всеобщий" в фэнтези же можно вполне нормально объяснить, если захотеть. На арабский и его диалекты посмотрите хоть.
>>1387716У хорошего мастера и сбор хвороста может быть интересным. Главное, иметь достаточный опыт. Например, хороший мастер может для большего вживания попросить игроков переодеться в виллан и принести с собой по своей любимой хворостинке.
>>1387637Я в своей киберпанковой кампании ввел программы-переводчики, которые риалтайм ебашат субтитры в HUD (но без знания языка нельзя ролять социалку). Правда, мне не хватило духа игрокам сказать, что в китайском языке сто тысяч взаимно непонимаемых диалектов.
>>1387726>но без знания языка нельзя ролять социалкуА что так, кстати? Или она в используемой тобой системе, отвечает исключительно за вербальную часть общения?
>>1387728Ну, какое-нибудь соблазнение или запугивание можно, а убеждать человека через гуглотранслейт ты как будешь?
>>1387726Так, нахуй Китайскую киберпагк-компанию водить вне Ганаонга ? Там все на одном языке говорят.
>>1387730>соблазнение или запугивание можноТоже ж, социалка.>а убеждатьВ зависимости от ситуации. Может чётким изложением внутренне непротиворечивых аргументов, может тоном голоса, может тем же языком тела. В общем, я б штрафом ограничился.
>>1387732>Там все на одном языке говорятВот и нихуя. Туда дохуя мэйнлендеров понаехало, плюс КНР путунхуа насаждает, а многие гонконцы наоборот, назло партии отказываются путунхуа учить. Да еще и английский со времен британского правления (а у меня в сеттинге там еще и трущобы с британскими беженцами).
Lexi alchemicaeI. Primum, lex de aqua regia: dura lex, sed lex.II. Secundum, lex de aqua fluorite: non opus domine contra agere ludentium.III Tertium, lex de vitriol infirma: heroibus non degeneres sunt.IV. Quadrum, lex de tetracloruro de carbone: quod impede leges, delenda est.
>>1387730В Шадоуране, если не ошибаюсь, качество языкового софта является лимитом успехов на социалке при совместном использовании. Если у тебя очень хороший переводчи, через него, кмк, вполне можно и поубеждать. Я бы еще позволил подгружать креативный доводчик отдельным модулем, если из коробки нельзя.
>>1387757>креативный доводчик Нет спасибо, у меня и так уже слишком много отсылок к Пелевину и Гайдаю, скоро игроки догадываться начнут. Вообще пока языковой барьер не всплывал, так что правила как угодно заретконить смогу.
Кстати, alchemiae тут в начале месяца успел снова всплыть на рпгворлде со новой концертной программой - манифестом против Царизма>Царь всегда побеждает, потому что он Царь. Без исключений.>Вы наверняка знакомы с этим постулатом. Возможно даже видели как поборники придумывают свои ситуации и еще требуют, дабы оппоненты разбивали их. Почему этот постулат существует? Да потому что в НРИ по сути нет политики.>Вы возмутились? Начнете рассказывать про художественные вставки? Или может описание мира?Простите, но художественные вставки это по сути арты, только в тексте. Просто часть оформления. Описание мира, бэк тоже малоценен. Наличие двух лун на небе вашего мира не добавляют в игру луны. А если кто-то будет настаивать на лунах постоянно, то будет считаться занудой.>Некоторые мастера соизволяют действовать нормально когда же игрок начнет двигать речами и убеждать нашего ненаглядного, что все выйдет. Так работает все. Социалка, политика и т.д. А вот интересно, почему принести биту и стукнуть этой дубиной мастера по голове, дабы убедить, что противник после удара не в состоянии сражаться дико?>Я назову эту ситуацию Царизмом, ибо она во многом схожа со своим историческим прототипом. Царизм мешает играть, провоцируя игроку создавать однобоких персонажей. Боевые то параметры в правилах есть. Царизм провоцирует фаворитизм за игровым столом, выделяя языкатого друга и принижая неязыкатого недруга, который например тоже вложился в эту социалку, а по факту просто оштрафовал себя. Царизм это один из симптомов разрыва мира игры и механики игры.>Победа над Царизмом будет достижением геймдизайна и строго необходима.
>>1387782>Царь всегда побеждает, потому что он Царь. Без исключений.Все верно. Дяде Вазгену десантник Вася ничего не сделает.>Вы наверняка знакомы с этим постулатом. Возможно даже видели как поборники придумывают свои ситуации и еще требуют, дабы оппоненты разбивали их. Почему этот постулат существует? Да потому что в НРИ по сути нет политики.Вот да. За Вазгена и Васю alchemiae пояснений не дал.
>>1387782Speak of the devil and he shall appear. Не поминайте этого болезного, а то он опять зальет тред своей хуйней.
Alchemiae, es? Memento mei? Tuus ego sum. Stultum verba tua: et ego cognosco garris. Non meministi, quam habemus pro vobis in auxilium coetus est historia? Adhuc interrogavit: Quando altera session. Et quia auferetur a vobis magicis fabrica, et postquam expertus talis dolor in ano est, ano qui habebat octo suturis ad induendum, et scripsit circa praecepta sua quam ludere bene in ludum. Quid agis, alchemiae?
>>1387789Автор поста - в буквальном смысле поехавший с большими проблемами с коммуникацией. В результате он вечно бугуртит, что в настолках приходится общаться с живыми людьми (чего он делать не может) вместо бездушной и жёстко заданной системы (на что он способен). Поскольку обычно боевая система прописана более-менее жёстко (не будем касаться качества), а социалка даётся на откуп игрокам, он социалить не может, сколько бы не вкладывал в соцнавыки. Я, правда, искренне не понимаю, почему он жрёт кактус, а не начнёт задротить в видеоигры - там всё как он хочет.
>>1387798Ну привет. Ролевые игры - это очень социальное увлечение. На игре, во-первых, постоянно нужно контактировать с группой людей, во-вторых, нужно примерять различные роли (в том числе социальные). При этом оно ещё и очень эскапистское в том смысле, что позволяет отвлечься от повседневности, что тянет в него сычей - которые не задумываются, что им всё равно придётся общаться с людьми, пусть и отчасти выдуманными и в непривычном антураже, да ещё и самому выдумывать персонажа. Может, они таким образом неосознанно пытаются удовлетворить потребность в общении.
>>1387799Кассирный социальщик это ты? Узнал.Социальность и прочее в игры тащат всякие неосиляторы, которые тоже хотят тащить, но прочесть рульбук или хотя бы погуглить билд они не могут, вот и создают сущности.
>>1387796Вот тоже не могу социалить но абсолютно не вижу проблемы.Когда я вместо витиеватых речей, красивых оборотов и подробных описаний говорю :"я спрашиваю торговца о тех гоблинах" мастер с пониманеим просит бросить куб на убеждение и потом говорит результат
>>1387798А когда ролевые игры были для таких людей по крайней мере в России? У нас в РИ с самого начала играли или гоповатые субкультурщики, или устроенные в жизни дяди под/за 40, ну теперь еще добавились выкормыши ютуба и хипстота. В основном всё.
>>1387801Нарцису-матеру будет очень неприятно когда игрок не хочет вкушать его пидорковатого боярина. Поэтому подойти так будет и сказать по любому спровоцирует активацию тролльлогики.
>>1387800Скорее уж манчи – неосиляторы социалки. Прочитать релевантные темы на минмаксах и сделать сильного чара – дело трех часов. Хорошо разобраться в базовых правилах – неделя. Хорошо разобраться в системе вообще – от месяца до полугода. Научиться нормально социалить, при условии, что ты нулЁвый сыч-корзинус, это года полтора как минимум, да еще и не все в итоге справляются.
>>1387801>вместо витиеватых речей, красивых оборотов и подробных описаний говорю :"я спрашиваю торговца о тех гоблинах"Это-то нормально, но часто получается>Вась, вы облажались, как оправдываться перед нанимателем будете?>Ну я кубики кидаю>Да погоди ты с кубиками, сначала скажи, о чём речь пойдёт? (их было слишком много/нас предали/мы проебались, но больше такого не повторится, зуб даю)>Ну я кубики кидаю!!!
>>1387808Ой да мастер в своем квантовом мирке наверняка все извернет так, чтобы сказать что кубики уже можно не кидать, в это наниматель не поверит.
>>1387807Вся социалка это подстроение под манямир мастера. Захочет мастер - все у тебя будет, не захочет - отсосешь. Сыч-корзинус не прогибается, Сыч-корзинус требует законов, а не самодурства. >>1387808>Вась, вы облажались, как оправдываться перед нанимателем будете?>Ну я кубики кидаюБросок кубика нужен потому что воображаемый наниматель не сидит перед ним и игрок не может прочесть его. Он кидает чтобы его персонаж компетентный в социальном пространстве его мира мог пояснить нанимателю так, чтобы он их не наказывал.
>>1387801> "я спрашиваю торговца о тех гоблинах" Нормальный подход, позволяет быстро разбираться с достаточно проходными моментами в игре и не задерживаться. А вот важные диалоги часто приятнее отыгрывать полностью, со вкусом.
>>1387811Закон - это не волшебная книга, которую открыл, прочитал, и сразу гром небесный поразил всех твоих обидчиков. Закон без силы, готовой наказывать за его нарушение - это всего лишь бумажка, апеллировать к которой бесполезно. У играчка такой силы нет и быть не может, ему остаётся лишь надеяться на душевные качества мастера, и это нормально.
>>1387811>Вся социалка это подстроение под манямир мастера. Из всех возможных ситуаций ты видишь только свои обидки. Социалка может быть интересна вообще без мастера, просто интересные взаимодействия внутри партии. Социалка модет быть со стороны мастера в виде отлично отыгранных НПЦ, с которыми приятно и интересно взаимодействовать. Социалка, в конце концов, модет быть метагеймовая, когда ты просто играешь с тактичными, приятными в общении людьми, а не душными даунами-аутистами. Но нет, блядь, конечно всё сводится к пиксельхакингу сокральных фраз мастера, так что можешь не переживать, социалка не нужна.
>>1387819Все социалка. И с кассиром тоже социалка! Это демагогия и подмена понятия чтобы сделать агументацию опонента абсурдной.
>>1387822О да, конечно, внутрипартийные диалоги – это не социалка, ведь там же злой мастер не хочет отрезать тебе яйца и отобрать ноутбук. И интересный диалог с НПЦ – это тоже не социалка, ведь там злодей мастер не хочет победить тебя царем. И ненарисованные для тебя арты – это, конечно же, не заваленный чек на IRL социалку. Конечно же ты прав, социалка – это вот только то, что ты говоришь.
>>1387820Боярин тебе проведет по губам независимо от того, насколько подробно отыгрывается социалка и отыгрывается вообще. Сколько раз повторять надо? Мастер царь и бог в мире игры, если твой мастер мудак - с ним каши не сваришь, даже если выучишь идеально всю механику и соберешь пун-пуна. Жми ему дверь.
>>1387824Боярин потрогал конкретного варвара за то что варвар был слишком уж буйным, а не просто потому что вот так, более того игрок за варвара мог в любой момент боярина остановить просто сказав ему об этом.
>>1387825Вроде сообщение читаешь, а о чем я говорю не вкурил. Тут абсолютно не важен конкретный барин с отрезанными яйцами конкретного вурвура. Речь о том, что мастер определяет реакцию всего игрового мира и именно он финальный арбитр ОВП. Если арбитр ОВП мудак и всех неписей отыгрывает мудак, то хоть усрись и уманчкинься, нормальный игры у тебя не будет. Хуевого мастера нельзя переиграть на его поле.
>>1387824Да я что, против, что ли. Просто боярин вспомнился как детальный отыгрыш со вкусом. Мне вот интересно, а если доброму мастеру приходится отыгрывать злых нпц, издевающихся над персонажами игроков, его потом мучает совесть? И вообще может ли генетически добрый человек отыгрывать злых персонажей?
>>1387829Ну вот у местных в частности товарища alchemiae почему-то популярна мысль о том, что мастера-мудака надо не дропать, а "перевоспитывать", "опрокидывать фактами и логикой", "тыкать в рулбук" и переигрывать, заставляя водить по ЦР.
>>1387830>почему-то популярна мысльОсобый подвид вниманиеблядства. Ему нечем заняться и хочется общения (даже такого), и вот он идет на двач, рассказывать, как бы он набил ебальник мастеру, как он охуенно прав и всё такое. Что характерно, в жизни в такой ситуации окажется обычным терпилой.
А кто-нибудь вообще играет по RAW и без хоумрулов? Это ж слегка упорото выходит, особенно если недавать делать всё то, что в правилах не прописано.
>>1387834>особенно если недавать делать всё то, что в правилах не прописано.Есть система, где так в правилах и написано.
>>1387834>недавать делать всё то, что в правилах не прописаноОчень люблю правила, но это был бы совсем аутизм. Предпочитаю вспомнить, какие есть похожие на возникшую нестандартную ситуацию правила, и адаптировать их под ситуацию. Собственные постоянные хоумрулы считаю последней критической мерой, когда иначе вообще никак.
>>1387827Ни капли не мучает. Правда, есть люди, которые переносят негативную реакцию с вымышленного злодея на самого мастера, но для таких существует открытая дверь.
>>1387817Мастер сидит на расстоянии удара кулаком. А мы помним, что социальщик всегда проигрывает гопнику.
Ероха навязывает социальный конфликт по всем правилам механики, надеясь затащить в социалке@Омега, запиливший боевика, выходит из социального столкновения и входит в боевое
>>1387864@ИРЛ Ероха за которого играет мончкен-оптимизатор, вкачавший и социалку, и боевые умения выходит из социального столкновения в рамках ролевой игры и входит в боевое, раздавая омеге смачные чапалахи, пока он что-то мямлит о том, что это просто игра
>>1387862Импеструинг что ты, воен диванный, начнешь пиздить мастера прямо на игре. Тебя в лучшем случае под белы рученьки выпроводят, а в худшем сперва ебало снесут а потом еще и в ментовку закроют.
>>1387862Читаешь такие охуенные истории и просто обтекаешь от осознания насколько же вы тут все ебанутые.Драться из-за сказки про ебенячьих человечков и кубики, бле.
>>1387862>Мастер сидит на расстоянии удара кулаком.Именно поэтому ты вздрагиваешь и вжимаешь голову в плечи каждый раз когда он поднимает руку чтобы метнуть дайсы.
>>1387890>крестовые походыВизантия - попытка вернуть потерянные ранее территории.Торговые гильдии Европы - открыть доступ к Шелковому пути, свободный от мусульманских наценок.Папа Римский -консолидация власти папского престола и надежда на примирение с ортодоксами.Рыцарство - пограбить ништяков.Ваших ебунячьих дайсов нигде не видно. Битвы за Гроб Господень - не более, чем оправдание различным материальным интересам участников. Но, конечно, считать себя крестоносцем который бьется за Правду - куда удобнее, чем признать свою слабую натуру, у которой припекает пятую точку от выдумки до такой степени, чтобы поднять руку на другого человека.
>>1387894Твой материализм выдает в тебе не ученого, но тупого мещанина. Ты не понимаешь как работает Вера и Идеалы. Крестовый поход это ответочка на завоевания Ислама, как и Реконкиста. Крестоносцы тащились со Европы по морю к Святой Земле, почти в подбрющье всего исламского мира и должны были продолжиться уже вглубь пустыни, прямо до Мекки и Медины.
>>1387897Твои рассуждения про Веру и Идеалы выдают в тебе наивного юношу-долбоеба со взором горящим шучу, жирного они в тебе выдают, потоньше старайся
>>1387902Меня должно волновать твое мнение? Хочешь, так хоть молись на свой "рациональный подход". Исламист просто прирежет тебя, а твою девушку/мать/дочь изнасилует.
>>1387904Рациональный подход в том чтобы все радикалы окончили на ветке, всего то и делов. И никакой Божэнька с Вэрой тут не нужны.
>>1387907Ты не знаешь значения слова радикал. Слышал, но не знаешь.Радикальный не идет на компромис, а четко и последовательно все реализует. Хирург радикальный врач, например. Его руки радикально режут, тбо таково требование его методики.
>>1387907>Рациональный подход в том чтобы все радикалы окончили на веткеНо ты по крайней мере признаешь существование "радикалов", готовых убивать тебя за выдуманных ебенячьих человечков, верно?
>>1387913Ты приватизировал хобби? Или ты сам назначил себе право решать что будет в хобби, аки мессианский алxимик?
>>1387862>А мы помним, что социальщик всегда проигрывает гопникуДа? Вот сообразуясь с собственным жизненным опытом, не спешил бы поддерживать сие сомнительное утверждение.
>>1387908Вот уж не думал что мне придется ИТТ подбирать устойчивые к демагогии формулировки, или мы уже на ролевом суде?
>>1387663>200 видов монет с дикими курсами вместо голды сильвера меди. Сотни видов мечей вместо короткого и длинного, каждый со своими нюансами +0.1 к скорости атаки, ах да еще у оружия индивилуальный размер, сантиметр туда сюда 100 грам и все, тебе не подходит.Ты только что мою авторскую системувсё ещё плачущий ландскнехтоёб-заклёпочник
>>1387931Да хватит ныть и пойми ты уже что все эти монеты, аутентичность, десятки языков и диалектов, этикет, сбор хвороста и микроменеджмент ремешков на броне это не более чем возня которая отнимает время сессии и оставляет меньше времени на приключения.
>>1387931>200 видов монет с дикими курсами вместо голды сильвера медиЭто решается введением некоторой общей минимальной валюты, а конкретные монеты будут только для антуража. "Барон протягивает вам кошелёк с золотыми монетами, вы получили 6000 пенсов" (вполне реально, как я понимаю - это 25 фунтов стерлингов, почти 400 грамм такой кошелёк мог весить в зависимости от времени).
>>1387935У меня знакомый так чуть Галутвой не стал. Реальная история, я не тролль. Пилил систему с реализмом во все поля. Помню ещё для крафта заставлял нас считать, сколько килограммов топлива надо, сколько железных болванок, вот это всё. Когда всем надоело играть в симулятор бухгалтера, знакомый ушел в ролевое подполье допиливать систему для себя. Года три допиливал-допиливал, потом плюнул и пошел играть в ГУРПС.
>>1387939Дело не в забегах на скорость, а в том что время сессии увы не безгранично. Выкроенные с таким трудом 6-7 часов выходного дня тратить на то чтобы считать воображаемую мелочь и собирать воображаемые бутылки? Что ты вообще вспомнишь год спустя после такой игры "О, однажды мы купили телегу у итальянского купца за 15 шиллингов и это была очень добротная телега. Эх, славная сделка, славная игра была"- достойное самое яркое впечатление игры про аутентичных шитти-гритти пезан.Кто-то находит достойным занятием отыгрыш дровосека в скайриме или ныряет за жемчугом. Когда эти люди проецируют этот аутичный подход на НРИ мне выть хочется.
>>1387918Вот только я ни разу не слышал, что бы на сессии НРИ кого-то избил радикальный исламист, и уж тем более изнасиловал. Такие люди вообще не играют в НРИ, для них это даже не столько сложно, сколько странно, нетрадиционно
>>1387936>Это решается введением некоторой общей минимальной валюты, а конкретные монеты будут только для антуражаТак в ГУРПС делается. Внутриигровая валюта стоит всегда одинаково, но внутри сеттинга ее можно как угодно представлять - один доллар в США 2006 года, медная монета в фэнтезийном мире, галактический кредит в НФ, триллион доденоминационных неошекелей в киберпанке. Хотя кто хочет задрочиться по монетам, есть опциональные правила.
>>1387943Да вот потому и смешно/противно читать эти омежьи высеры про сидящего в CQC радиусе мастера. Можно посмеяться чуток на эту тему, ага. Но разводить тягомотину с выяснением «что такое мудила» на 100500 тредов...>>1387941Ну, если партия не умеет в даун-тайм и тому подобные механики, то естественно вся эта дрочь на количество болванок не нужна - активное время на сессии естественно лучше потратить на героическую чистку вилкой.У нас в партии все эти расчеты как раз ложатся на плечи (нелюбимых тобой) аутистов, которым нравится микроменеджмент и (немного) на мастера. Кинуть пару кубов в мобилке на рабочем перерыве чтобы посмотреть, сможет ли партия купить слона - не бог весть какая нагрузка для заинтересованных в игре людей. Ну, может проверить верность расчёта веса и цены конечного предмета (которые у нас в макросе блядь, 21 век нахуй).Использовать-то стоит сильные стороны своих игроков, а не ебашить в слабые, хуле вы не как манчкины?
>>1387935Ну, кому-то типа меня и такое заходит. Вот что я ненавижу, так это блядский подсчет веса, тем более что он не согласуется с объёмом. Лучше уж более абстрактные подсистемы с количеством предметов/слотами.
>>1387959Давным-давно моя группа работала над хоумбрю-системой по Dwarf Fortress. Ох, сколько мы срались над весовой системой. Цитата: "Всё, что не помещается в здравый смысл, поместится в телегу."
>>1387504Что блядь, как тот, кого душат, может описывать что-то, его же душат, нос-рот закрыт, или они тебе в письменном виде отчитывались?
Вообще, если системы про колонизацию, где идет колонизация и развитие промки, а не просто "типа мы колонисты"?
>>1387834Всегда вожу первую игру или несколько игр в незнакомой системе исключительно по RAW, прежде чем начать игнорировать какие-то правила, менять баланс цифирей или вводить свои хоумрулы.Но это не отменяет необходимости разрешать на игре заявки.Вообще, за редким исключением (я про тебя, очковэ, и всякие индисистемы с броском осьминога) решение, кидать для разрешения заявки кубик или нет, мастер принимает до того, как обращается к правилам системы.Это неокортекс. Неозвученные мета-правила, свойственные каждой ролевой игре, подчиняющиеся нашей биологии и законам драматургии. Умение работать с ними отличает высший организм от низших порождений алхимии.
>>1387967Крафт вообще в ролевых играх очень плох. Как концепция, он вступает в противоречие с основным движущим моментом игры, зову к приключениям.Я не встречал ещё системы крафта, которая соответствовала бы духу приключенцев, и не была при этом рвущей подавление неверия игромеханической надстройкой, лезущей своим балансом ради баланса прямо в глаза.
>>1387966Его чуть-чуть придушивают, то ли он бурчал через подушку, то ли ему немного доступа воздуха давали.
>>1387974Управление темпом и фокусом повествования, так, чтобы история получилась удовлетворительной.Истории, от которых люди получают удовольствие, придерживаются некоторой общей схемы.Знание базовых принципов, умение приближаться и не отступать от этой схемы, и набор приёмов и хитростей, помогающих в этом, и есть мета-правила.Это можно сравнить с футболом или хоккеем. У этих игр есть базовые правила и принципы, это игровая механика. Есть герои и и антагонисты, это команды, за которые и против которых мы болеем. Но не каждый матч является удовлетворительным. Мы считаем одного матчи скучными, а другие захватывающими, при этом и те, и другие остаются в формальных рамках правил игры.Но одни соответствуют по этом мета-правилам драматургии, а другие нет.Скучный матч тот, где шайбу бесцельно гоняют туда-сюда по кругу, но она так и не залетает в ворота.Захватывающий матч тот, в котором сперва нашим накидали четыре гола, а потом они отыгрались, а потом овертайм, и там уже не важно, кто победит, мы получили удовольствие от резких поворотов сюжета.
>>1387967>>1387975On the second thought, в Star Wars SAGA (д20 система) есть неплохой архетип механика, который может улучшать имеющиеся штуки и делать новые штуки. Если позволить ему фигачить дополнительный обвес на пушки по правилам из Outlaw-чё-то-там, то получается отличный Макгайвероподобный Крафтер, соответствующий духу трилогий.
>>1387663Суть в том, что менее значимые для игры моменты, которые лишь затормаживают ее и мешают, можно и нужно упрощать. А вот значимые для игры вещи (типа языков в насыщенной социальными взаимодействиями игре) имеет смысл подробнее расписывать. Плюс имеет значение сеттинг - если там просто некое фэнтези, то можно позволить себе куда больше допущений, если же есть связь с реальным миром и претензии на историчность - то там излишнее упрощение значимых моментов будет нарушать иммерсию.
>>1387992Нет, у нас же не КРПГ, нам нужен риализм! Раны, усталость, невыспался и не выпил кофе, скользкая земля после дождя, разная скорость атаки у оружия, ведь весит оно по-разному, менструации у тянок, корм для коней, цинга если на рационах сидишь. Прыщи под шлемом болят и мешают и у тебя -1 к попаданиям, потому что мыться надо, а не на месяц в поход уходить! Менструации! Для крафта тебе надо сначала всё изучить, потом долго практиковаться. Искать все материалы, найти себе помещение с инструментами. Найти материалы, супермаркетов ведь не было. А ты думал крафт вкачал и пошёл всё делать?Вот тогда это игра будет, а не говно какое-то с драконами!
>>1387993Что меня всегда поражало - что даже сейчас есть те, кто неиронично разделяют эту точку зрения.Я еще могу понять ее распространенность в девяностых-начале нулевых, когда доступа к материалам практически не было, и большая часть мастеров пилили свои поделия "по мотивам". Кстати пересекался с теми, кто уже по 20+ лет в таком стиле водят - но это застывшие, косные реликты. Но то, что такие есть и сейчас, когда есть доступ к огромному количеству систем и опыту других мастеров - меня поражает и лишний раз укрепляет в мысли об изначальной ущербности рода людского.Это еще можно понять в случае новичка - но нет, не хотим водить нормально, хотим жрать говно.
>>1387981>д20А если анон не любит 3.х и всех её выкормешей? И как он крафтит? Вот ты играл в Тею? Вот там очень крутой крафт.
>>1387995>А если анон не любит 3.х и всех её выкормешейЗначит анон предвзятый дурак и сноб.А про хуинди своё распиши подробнее, за базар надо отвечать.
>>1387993Зис. Поэтому и нужны системы с правилами, а не некие фантазии мастера о том как "на самом деле надо".
>>1387996Как грубо. Мне трешка не зашла. Там отвратительно написанный рульбук, почти как в двойке(что я считаю пиздец), слишком много ненужных ползунков, вроде возьми от 1 до 5 минусов тут и получи + там, мусорных навыков, а еще класы с уровнями. Особенно классы с уровнями. Видя все это развитие меня охватывает страх, что я неправильно прокачаюсь и запорю билд. Это серьезно меня очень тревожит.
>>1387998>Мне трешка не зашла. ТамЕсли вдруг не понял, тебя спрашивали не о причинах, по которым ты не асилил трёху и на которые всем плевать.
>>1387998Д20 д20 рознь.Сага, например, по сравнению с 3,5 сильно упрощена, а пасфайндер сильно усложнён.Так чего там с крафтом в Тее?
>>1387994У таких людей свой, особый фан. Им ни другие игроки не нужны, ни мастер, ни приключение. Сидят дома и играют в голове или свою систему пилят.Основная проблема - они могут иногда тащить это в свет.>>1387997>с правиламиТы про правила на указанные вещи или просто в целом про игру по определённой системе?
>>1388000>>1387999Там крафт состоит из комбинации основного элемента и дополнительного. Иногда есть еще и третий слот.Основной элемент задает основные характеристики, а дополнительные модификаторы.Например, вот и металла можно выковать меч. Доложив в дополнительный элемент металла мы получим просто меч. Полов же какой камень волшебный в дополнительный слот наш меч начнет дамажить скажем магический тварей, не сильно, но хоть как-то. А металл есть разных тиров, как и волшебные камушки.Звучит весьма аутично, но я бы хотел такую аутичною игру в развитие.
>>1388002Стандартный црпгшный дроч, занимающий львиную долю геймплея.Как ты собираешься добывать эти железки и камни? Как организовывать таблицы в руллбуке?Пойми, ролевые игры это коллективное времяпрепровождение. Игроки большую часть времени участвуют в захватывающих приключениях. И пока ты крафтишь, они не приключаются. Пока ты собираешь ресурсы, стоит сюжет. Пока ты листаешь таблицу крафта, твой товарищ листает реддит. Пока твой персонаж куёт артефакт, выращивает мандрагору и настаивает зверолист, некромант собирает армию тьмы, а твои товарищи неловко жду и придумывают отмазки, почему их персонажи не пошли и не убили некроманта сразу, а ждали твоего артефакта две недели.Я предложил сагу, потому что в саге это реализовано более или менее нормально. В меру абстрактный, в духе приключений, быстр вне них и полезен внутри них (с фитами и талантами, подчеркивающими образ крафтера), и с хорошей системой "очков модификаций" из саплемента, чтобы вздрочнулось поинтереснее.А вообще, если уж нравится дрочить в менеджера и в подготовку к приключениям в качестве основного геймплея, тебе может подойти Арс Магика или пасфайндер кингмейкер.Или абстрактный Фейт. Стакай преимущества на здоровье. Но мне кажется, что тебе всё-таки интересны конкретные кранчевые механики, а не абстрактные нарративные, где одного и то же преимущество ты можешь получить, как сказав "я крафчу штуку" так и сказав "я хлопаю глазами" или "кастую спелл".Но, как я говорил, идеального крафта я не встречал.Надеюсь, драконы смогут посоветовать ещё чего-нибудь.
>>1388006Попробуй настолочки вроде Семи Чудес или Агриколы.Ролевые игры с гейммастером, похоже, не для тебя.
>>1388010Почему все приключение должны быть про чистку подземелий и наебизнес? Почему нельзя приключаться в развитие и освоение земель?
>>1388011Потому что ролевые системы вышли из варгеймов и боевые механики там наиболее развиты. Развития при этом хватает выше крыши, все эти твои нелюбимые запарывающие билды фиты и ползунки, ага.Потому что боевые конфликты скоротечны, непредсказуемы, богаты неожиданными поворотами, а ставки там максимально высоки.Это приятно. Захватывающий матч.Попробуй теперь умозрительно поддержать темп и непредсказуемость в игре про выращивание клюквы.
>>1388015>>1388015Вообще освоение новых земель это игра про фронтир. Только игроки сами делают себе цели и задачи.
>>1388011>>1388015Поясняю.Ролевые игры на самом деле про конфликты.Конфликты и их творческое разрешение это источник удовольствия от игры.Ты можешь решать конфликты разбитием лиц, можешь социально, можешь выживачем, потому что "человек против природы" это тоже конфликт.Ты не можешь решать конфликты сугубо экономически, не будучи закованным в рамки игровых условностей, потому что иначе кто-то хитрожопый будет играть против тебя, используя всю колоду.Поэтому тебе в Агриколу.
>>1388002В общем, крафт с ингредиентами и рецептами. В общем, такое и для д20 систем попадалось. Кому-то заходит, как ни странно. Как и заклинания-ритуалы с этими же ингредиентами.>>1388003>Пока ты собираешь ресурсы, стоит сюжетНу пусть постоит, чай не устанет.>Пока твой персонаж куёт артефакт, выращивает мандрагору и настаивает зверолист, некромант собирает армию тьмыКруто ж, каждый себе занятие по душе нашёл. А как надоест крафтить, можно будет вместе с нашим другом-некромантом куда-нить на приключения слетать. А потом опять в лабу с пробирками и ретортами.>дрочить в менеджера и в подготовку к приключениям в качестве основного геймплея, тебе может подойти Арс Магика или пасфайндер кингмейкерНо в Кингмукере особо нет ни менеджмента, ни подготовки к приключениям. Настроил каких-нить кладбищ или мусорных ям и знай, стриги с них купоны.
>>1388019Потому что ты не один, и пока ты аутируешь на неэффективное и длительное экономическое решение, другие игроки или даже нпц идут и решают конфликт по старинке, играя в игру.- Сычёв, ты что делаешь?- Следующие двести лет я читаю книги!Ну или крафчу посох. Окей, сиди крафти, а мы пока поиграем.
>>1388020>>1388023Есть более простые, интересные и быстрые способы разрешения конфликтов, чем крафт. Если ты делаешь упор на крафт, ты должен ограничить эти способы, или крафтер-аутист выпадет из игры.А грубо ограничивая способы решения конфликтов, ты делаешь абстрактную настольную игру Агриколу.
>>1388025>Есть более простые, интересные и быстрые способы разрешения конфликтов, чем крафтА крафт по-твоему какую цель преследует? Не обеспечение инструментами, с помощью которых можно просто, быстро и интересно решать конфликты?
>>1388028Да, и как раз такой крафт в д20 Саге.Он быстро и без дроча вприсядку перерабатывает одни ресурсы партии в другие, и даёт бонусы к решению конфликтов уже традиционным способом.Один бросок кубика, один день даунтайма в процессе путешествия из точку а в точку б и тысяча лишних кредитов обменивается на один ништяковый инструмент с бонусом +1.Крафтер молодец и чувствует себя полезным, как и навигатор, и врач, и пилот.А потом все вместе весело социалят или чистят данж.
Сука, опять дихотомия "драмкружок"-"аутисты"Одни орут, что НИДИНАМИЧНА НАДО БОЛЬШЕ ДРАМЫ ДРАМА ДАЖЕ КОГДА В ТОЛКАН ПОШЁЛ, вторые аутируют и хворост собирают. И все такие У ВАС ФАН НЕПРАВИЛЬНЫЙНе пробовали что-то между? Крафтить в даунтайме, сгрузить бухгалтерию на аутистов, которым она заходит, сгрузить разговоры с НПЦ на ДЯРАМАТИЧНЫХ?Нет, хотим или ПЫЩ-ПЫЩ-ПРЫГАЮ ПО ЛЮСТРАМ-ПРИКЛЮЧАЧКА, или хворост весь день собирать, и других заставить.бабка-кун
Я только просил подсказать где такие есть. В моей манякомпании будет много моментов без собственно приключений. отел придать им ценностей. Только не бейте.
>>1388032Звучит как хуйня, но вообще>Один бросок кубика, один день даунтайма в процессе путешествия из точку а в точку б и тысяча лишних кредитов обменивается на один ништяковый инструмент с бонусом +1Это вроде в ПиД искаропки имеется?
>>1388034Ты действительно бабка, потому что эту дихотомию ты себе сейчас сам выдумал. Я словом не обмолвился ни про ТЕАТР РАЗУМА ни про ещё какой ОТЫГРЫШ.Динамика, про которую я говорю, не имеет ничего общего с качанием на люстрах, это ты сам себе выдумал чучело нарративщика, на которое с радостью накинулся. Динамика игры это процесс, зависящий от её механик, и не важно, как он оформлен нарративно. И я стараюсь объяснить, почему переусложненные механики крафта это неправильный фан с вполне себе геймистских позиций.Потому что этот фан проще получить где-нибудь ещё.
>>1388040Ну, раз ты большой мальчик, и модель у тебя тоже Большая, можешь вернуться молиться ей обратно на имку.А у нас тут другие разговоры.
>>1388035Проще проскипать неинтересное и сразу перейти к интересному. Если у игроков будут интересные длительные заявки на перерывы, ты всегда волен обыграть их с помощью своей левой пятки или уже существующих в системе механик.
>>1388038Ок, у меня есть два игрока. Одному заходит много крафта и применения накрафченого на играх, а второй постоянно ноет ГДИ ЖИ ЭКШОН Я ХОЧУ ПААТЫГРЫВАТЬ. Кому из них надо ломать фан? второму, потому что он заебал
>>1388048Я не понимаю, это сейчас произошёл троллинг?Я не буду тратить своё время на этот очевидный эмоционально окрашенный вброс.Уже "бабке" по динамику всё объяснил.
>>1388038"Неправильный фан" потому что тыскозал? Тебе не нравится, значит никому не нравится?Если, конечно, ты не имеешь в виду "проблему хакера" и крафтер не крафтит каждую палочку в реальном времени, пока остальные дрочат.
>>1388037Ну, да. Но дальше больше, всякие формулы и проценты и количество серебра умноженное на десять за количество успехов, и таблицы конвертации свойств в плюсы, и разные фиты на крафт разного, и тэ Дэ и тэ пэ.Коготок увяз, всей птичке пропасть. На игре этим заниматься решительно невозможно, только между сессиями, и всё равно это займет кучу времени.В саге же всё очень упрощено.
>>1388011О, тут тебе, я гляжу, трешкасектанты уже пояснили про "только боевка, только хардкор". Смело игнорируй бред, который они тебе написали. Сам вожу большинство своих игр вообще без боевых столкновений, брат жив, зависимость есть, игроки хвалят и просят еще.Пиздец, родина дала им возможность играть в политику, дипломатию, исследования, детективы, робинзонады, комедии. Нет, не хотим, хотим кидать на атаку по гоблину. Уже жду истории про то, какие у вас охуенные, разнообразные и тактичные боевки, где големы с хождением сквозь камень бомбардируют партию своими тушками с потолка, тактичные орки с темновидением тушат тактичные факелы в тактичных местах, фактотумы в криогидрах борят обложившихся распечатками момфов в знании систем, а раненых добивают вьетконговские кобольды такера. Плавали, знаем. Говно без задач.
>>1388022>Круто ж, каждый себе занятие по душе нашёл. А как надоест крафтить, можно будет вместе с нашим другом-некромантом куда-нить на приключения слетать. А потом опять в лабу с пробирками и ретортами.Проблема в том, что ролевые игры это коллективное занятие и никому не интересно д5 сессий слушать, как ты крафтишь. Ну либо ты говоришь "я неделю крафу Меч Сияющего Правосудия Стигийской Шлюхи" и это отыгрывается несколькими бросками на крафт, а у остальной партии эта неделя заполнена событиями, отыгрышем, боевкой и всем вот этим, поэтому на практике весь спотлайт и все время уходит остальным. Во-первых, ты заскучаешь вероятно, а во-вторых у остальных возникнет резонный вопрос "нахуй этот парень нам нужен"? Проблема решаемая, к примеру у меня в ДХ2 еретех проводил исследования и обмазывался технологиями в даунтайме между расследованиями, которые мы отыгрывали между сессий, но это решение подойдет далеко не всем типам игр и не всем системам.
>>1388055Проблема в том, что аутисты хотят играть в эксель офлайн, а партия не хочет этого ждать. В среднем партии заходит любой экшен - неважно, гоблины ли там или идеальное преступление. И этот процес сильно стопорится если отыгрывать многие элементы не в даунтайм.
>>1388042Лол, это сейчас ты так пытаешься сказать "вы неправильно получаете фан, слишком быстро и просто, фан надо добывать в поте лица своего, съешь бочку говна, тогда и ложка меда слаще покажется"? Знатная шиза.
>>1388057Или собирай однородную группу, или учись по-честному распределять время сессии на интересное отдельным конкретным игрокам. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы дать любителю экселя время поковыряться в табличках, а потом любитель покидать атаку по гоблину позалипать в свой чарлист и похитать его виз хиз эксом.
Вот вы говорите, что мастера катарсис устраивают. А как вам катарсис от Пайзо? Довольно рандомный коридор, правда в пещере с боссом. Природная ловушка в виде провала в полу. Пропасть достаточная, чтобы получить небольшой урон. И плесень на дне. Плесень. Которая наносит д6 урона консте в раунд. И игроки должны догадаться попытаться счистить её в первый же раунд, потому что дальше нельзя, а проедает она и броню и персонажа до смерти. Контрится огнём, но это ж ещё выяснить. И если игрок впереди проваливает чек персепшена, но 1-2 персонажа падают в яму и у них есть пара раундов, чтобы спастись. Вытереть на первом раунде в яме не выйдет. Без флая вылети будет проблемой, и далеко не факт, что у пати будет флай. Если ты визард - то тебе конец, у тебя нет пары раундов, пока твою броню разъедает. Любые попытки скастовать тач заклинание, чтобы помочь покрытой плесенью цели передают плесень на кастера.
>>1388060Это из какого приключения? Не Кингмэйку? А то нам мастерок нечто подобное вставлял, но не уверен, что это не было его отсебятиной.
>>1388003>И пока ты крафтишь, они не приключаются.Теоретически на всех этих исследованиях, сборах ресурсов и созданиях всякой хрени можно построить что ни на есть приключение. Но только это, конечно, не для дженерик партии из воина, мага, вора и клирика. Это нужна партия специальных таких персонажей - исследователей, экспериментаторов и инженеров, работающих непосредственно в поле. И исследования тоже должны состоять не "брось д20 +10 от навыка против сложности 35 на изобретение [хуйнянейм]", а со всякими экспериментальными заявками типа "сую эту штуку в ту фиговину", "кастую фаербол в эту нестабильную субстанцию сырой магии" и подобное. Крафт скучен, потому что недетализирован и очень медленен. Никто не мешает переработать оба недостатка, потому что крафт не обязан работать так же, как в реальности.
>>1388079Идеально заходит в постапоке, если игроки находят всякую бытовую поебень и собирают из неё вундервафли типа как в Dead island. месяц меч ковать это действительно такое, если не отыгрывать таймскипом.
>>1388083Если эта плесень имеет такую скорость метаболизма что может ПРОЕСТЬ ВИЗАРДА ЗА 6-12 СЕКУНД то она должна была давно сдохнуть в яме от голода, либо выбраться кабанчиком из ямы и пожрать весь лес, небо, аллаха, медуз в море. Такая плесень тянет на глобальный катаклизм разрешение которого может быть целью целого кампейна.
>>1387948>Ну, если партия не умеет в даун-тайм и тому подобные механики, то естественно вся эта дрочь на количество болванок не нужна - активное время на сессии естественно лучше потратить на героическую чистку вилкой.>У нас в партии все эти расчеты как раз ложатся на плечи (нелюбимых тобой) аутистов, которым нравится микроменеджмент и (немного) на мастера. Кинуть пару кубов в мобилке на рабочем перерыве чтобы посмотреть, сможет ли партия купить слона - не бог весть какая нагрузка для заинтересованных в игре людей. Ну, может проверить верность расчёта веса и цены конечного предмета (которые у нас в макросе блядь, 21 век нахуй).Игра в даунтайме- игрушка дьявола. Вот есть какой-нибудь Ероха-воин который прям 100% погружен в игру, на каждой партии активен, квестовых нпс по именам помнит, название государства с кличкой собаки соседа не путает короче- вовлеченный игрок. и этот Ероха заканчивает сессию тем что его персонаж ложился спать в таверне, приходит на следующую- а он уже в каком-то караване со слонами едет куда-то за тридевять земель. Он такой "Эм что?" А мастер такой "Да забей это мы с Сычиусом в даунтайме обкашляли пару вопросов, приобрели для группы слона, а Ленка Кунова в даунтайме договорилась быстро выполнить одно поручение для Графа Залупы, на слоне то неделю всего- туда и обратно, ты ж сам говорил что я заебал с ней тет а тет социалить по пол сессии." Такое происходит раз, происходит 2 и Ероха жмет кошку и рожает дверь потому что интерес к игре которая играется без тебя пропадает мгновенно.
>>1388088Душность не душность, но я бы возмутился. Если бы это было нелогично с точки зрения бытовой логики но приемлемо с точки зрения игромеха- я бы стерпел. Наоборот- тоже стерпел бы, но когда такое вомбо-комбо случается нужно начинать мастерку намекать что игры у него так себе.
>>1388096Да я превентивно двери жму с двух ног при первом признаке хуйни, чай не стыдливый и игры находятся.
>>1388087Она по принципу щёлочи работала - попав на руку моему персонажу она проникла под кожу и начала разъедать жировую ткань. Только в отличие от щёлочи - очень быстро и не замедляя своё действие. И из-за такого "внутреннего действия" урон шёл не хитам, а консте. Хотя да, васянская плесень у геймдизайнера вышла.
>>1388095Не путай нелогичное и противоречащее физике реального мира. Это Фэнтези. Если тут ящерица может летать вопреки законам аэродинамики и плеваться огнем вопреки законам химии, с чего вдруг плесень не может расти вопреки законам экологии? Демоническая порча, эксперимент визарда древности, вышедший из под контроля, использование питательных веществ с других планов или вообще негативных эмоций. Да сотни причин, почему в фэнтези может быть такая плесень. Вот если ты визард с +40 к знанию планов, сурвайвалу и пр., и ты прокидываешь чек, который тебе говорит, что плесени точно нет, а тут на, и плесень, вот тогда стоит задуматься. А твои IRL-знания с уроков биологии извини, но не канают.
>>1388100>он просто договорился о них за кадром с мастеромПриятно, когда твой мастер любит посылать всех, и его НПЦ тоже вертят героев на своих осях. Зато сразу понятно, что никто не особенный за просто так, и что-то надо заслужить своими подвигами.
>>1388011Потому что если ты начинаешь задрачивать на экономическое развитие твоей пещеры с гоблинами, это очень быстро превращается в симулятор экселя. Если вся твоя партия разделяет это влечение к менеджменту - охуенно. Но таких мало и большинство уснёт. Проблема решается, если ты берёшь какой-нибудь абстрактный Фейт и вместо личности симулируешь по тем же правилам поселение и вы вместе с сопартийцами играете за какой-нибудь княжеский союз, сплотившийся против нашествия Империи Генетического Добра.
>>1388110Я конечно не эксперт. Но заявлять, что Империи это капитализм это грязноштанный штамп. Империя в первую очередь это государственный апарат, что подчиняет себе все: церкви, корпорации и даже культурные кружки.
>>1388111Империя это в первую очередь государство ведущее активную колониальную экспансию. А ты в первую очередь неуч ебучий.
>>1388112Империи существовали и до колониализма, а некоторые так даже экспансию не вели. Ты почему все ограничиваешь словарем из нового времени?
Бля, хоть волком вой нахуй.Собираюсь провести ваншот.Говорю игрочкам – это знакомство с системой, если понравится – будет полноценная кампания по другому сеттингу, так что сделайте персонажей, которыми ни разу не играли.Первый игрок сделал мага. Заебись, он действительно за него не играл.Ну а второй пиздец уперся.Дело в том, что он везде выбирает рогу. В любой системе. Ловкий рога, который стреляет, прячется и ворует.Ко всему прочему – игрок вахаеб, который в настольную ваху ни разу не играл, и даже рулбук не открывал – всю информацию о сеттингах (ФБ, 40к) берет из вики, книг и видосиков.Заявляет – хочу быть инквизитором!И выкатывает...Да-да, тот самый класс.От того, что взял это из вахи он яростно открещивается, говоря что это общий стереотип (лично у меня инквизиторы всегда ассоциировались с крестоносцами)На постоянные повторения "Вась, это ваншот, в основной кампании хоть эльфом играй" абсолютно не реагирует, дошло до того, что и участвовать отказался. А основную кампанию без него я проводить не собираюсь, набрав людей из инета, потому что как человек-то он нормальный, хоть и вахаеб. говорит, что все продуманно и логично, как же заебалоЧто посоветуете?Были похожие ситуации?
>>1388115>лично у меня инквизиторы всегда ассоциировались с крестоносцамиСтранная ассоциация. Вот честно. А что критически фатального в том, что он всегда рога-инкв?
>>1388118> А что критически фатального в том, что он всегда рога-инкв?Каждый раз одна и та же роль. Предсказуемо.
>>1388115>похожиеСейчас бьюсь с оптимизатором и любителем учёных-крафтеров в каждой игре, независимо от жанра и сеттинга. Как же пердак иногда горит, пиздос.
>>1388117Сейчас ты прировнял войны и завоевание к колонизации, а еще оставил себе место для маневра в виде "на сколько хватало на столько и вели". Найс. Я не хочу скатывать тред в политоту, поэтому просто пошлю на порашу стирать штаны.
>>1388114Примеры империи без колоний в студию. Даже империя Инков называется так потому что анально порабощала соседей. Хотя исторически они себя так не именовали конечно.
>>1388115>лично у меня инквизиторы всегда ассоциировались с крестоносцамиКакие-то у тебя нездоровые ассоциации если честно. ИРЛ инквизиторы за некоторым исключением были крайне человеколюбивыми и либерально настроенными людьми.
>>1388131Римские колонии, о горюшко ты луковое. Иго татарское. Египетские владения в Нубии. Ну и конечно сам греческий египет.
>>1388132Наш грязноштанник просто высрал свое определение. Мол есть колонии, так Империя.>>1388133Мальчик, не надо хамить уважаемому анону. А теперь скажи где в Иге была метрополия? Это просто из самого забавного. До колониализма не было тех колоний, которые ты приводишь.
>>1388135Вот такие аот, спорящие об определениях (которые по природе своей арбитрарны) - классический пример душных мудаков, с которыми никто не хочет играть.
>>1388139Не пытайся приплести сюда словесочников. Ты просто душный и тут тебе не место. Свалил на порашу.
>>1388150Пи арбитрарно. Оно иррациональное и то, что мы запишел в формуле строго зависит от нас самих. 22/7 ,или 3.14 или, еще что-то? Вот оно же. Не надо делать из математики культа.
Все туннелируем в новый тред! https://2ch.hk/bg/res/1388158.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1388158.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1388158.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1388158.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1388158.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1388158.html
>>1388056>Проблема в том, что ролевые игры это коллективное занятиеМои тебе соболезнования.>и никому не интересно д5 сессий слушать, как ты крафтишьКак ты к своему неудовольствию подметил выше, ролевые игры это коллективное занятие и никто не запрещает соигроку присоединиться к крафту. Не хочет? Ну пусть тогда не жалуются, что его без спотлайта оставили.
