Ты маг, кастующий неправильную магию? Или может квантово-неопределенный лучник? А то и ученый с научным методом? Заходи, мы берем любое отребье!>>1396298 (OP) ускользающая реальность /po/-панка>>1348872 другие в высшей степени любопытные концепции сеттингов и персонажей
>>1397853Хмм, а не объяснишь подробней? А то я сходств кроме, ну короче там есть эльфы, орки, гномы и неполурослики и здесь они тоже есть — не наблюдаю.
Вкатил своего типичного лучника с типичным луком на неземной( но аналогичный земному) низкомагический непознаваемый матрас, встал на овервотч. но стрелять не буду
>>1397856 (OP)>А то и ученый с научным методом? Придавил пифогорийского ублюдка идеей идеального матраса.
>>1397858Ну охуеть, блядь. Тупо скопированные расы со всеми особенностями. Куда уж тут без дополнительного объяснения. Не иначе у Говарда взята из его зига-фэнтези про атлантиду и силу крови знатных народов.
>>1397858Образы всех этих ребят базировались даже не на расах, а на персонажах Толкина:>все эльфы Леголас>все дворфы Гимли>все хоббиты Пиппин или МерриДальше этих типичных уже растащили, стали обыгрывать-переигрывать.
>>1397854ммммм манявры. люблю их. ты тип понял что концепт "ну тип воен с луком" это хуево и ударился в тактику воздушного боя? ну давай разберем все тобой написанное.итак замечаешь ли ты что например "болтливый социальщик" - куда больше кагбэ концепт кем "воин с луком"? но да и хуй с тобой. если мы говорим про диэнди то болтливый социальщик там будет полезен и при зачистке данжей 24/7. потому что харя у него будет шпеллкастинг статом. а еще допросы захваченного гобла да командование наемниками... короче несмотря на то что он поближе будет к концепту - пригодится всегда.а вон чародей некромант прям самый настоящий концепт. вау. с третьего раза даже смог. хуевенький и незавершенный но уже концепт. вот ток что значит "не собираются поднимать нежить"? ну ок - пусть не собираются - поднимать будет персонаж. если они против это уже другой разговор. но даже так можно сделать специализирующегося в перехвате контроля/упокоении нежити некроманта. и вуаля у тебя персонаж-некромант который прекрасно уживается с партией. а если вспомнить шо некромантия ващет изначально - это такой способ прорицания на внутренностях то чародей дивинатор с мешком крысок для гадания уже вкатывается в игру
>>1397862>Тупо скопированные расы со всеми особенностямиВ D&D эльфы бессмертны и уплывают на Валинор? А может полурослики предпочитают спокойную жизнь без приключений и контактов с представителями иных рас?>>1397863Хмм, а с кого скопировали клириков и воров?
>>1397864>если мы говорим про диэнди то воин с луком там будет полезен и при интригах при королевском дворе 24/7. потому что ловкость у него будет шпеллкастинг статом. а еще пролезание в чужие окна да жонглирование факелами... короче несмотря на то что он поближе будет к концепту - пригодится всегда.
>>1397866конеш воен может быть полезен при интригах в королевском дворце 24/7. может участвовать в охоте и посрамить любого придворного. может взять себе роялти бэкграунд и гордо гнуть пальцы. может быть элдрич найтом и кастовать. че там - стрелковый турнир? он уже бежит. короче если ты хочешь вписать своего воена лучника в кампейн - ты его впишешь. потому что это не концепт. а если ты еще и допускаешь что твой воин - воин только по призванию а по классу он кто угодно другой...
>>1397865Клирики и воры появились в днд не сразу, емнип. У клирика прототипом был вроде бы Ван Хельсинг из фильмов про Дракулу, для воров прототип скорее всего тоже был.
>>1397865>В D&D эльфы бессмертны и уплывают на Валинор?Нет, поэтому, конечно, это совсем другие эльфы, никакого заимствования.>А может полурослики предпочитают спокойную жизнь без приключений и контактов с представителями иных рас?Учитывая то, что до того, как Гигакса прижали с копирайтом они в ДнД назывались хоббитами – ну я даже не знаю.
>>1397865>В D&DВопрос некорректен, в разных её сеттингах по-разному, но во многих эльфы таки уплывают куда-нибудь, а живут долго. Скорее всего, первоначально использовались именно вечноживущие с Валинором, которым потом серийные номера спилили.Что до хоббитов--опять же по-разному, но типичный хоббит в фэнтези это один из главных героев ВК, а они изначально нетипичные хоббиты.
>>1397870>из фильмов про ДракулуИз каких конкретно? Мне просто любопытно, в каком из фильмов он кастовал молитвы, исцелял раны и ебашил булавой.
Вообще я не понимаю в чем сыр-бор. Является ли концептом "воин с луком"? Ну, в какой-то степени. Осмысленно предлагать его как концепт персонажа вместо простого вопроса о чем будет игра? Нет, совершенно бессмысленно. Подойдет ли "воин с луком" как high concept персонажа? Скорее всего нет. Описывает ли попытка питчить своего персонажа как воина с луком ситуацию с попанком? Определенно.
>>1397875>>1397872>в разных её сеттингах по-разномуНо ты о каком-то конкретном же говоришь или что?>Скорее всего>ну я даже не знаюЯсненько.
>>1397877Он турнал нежить (собсна, Дракулу), там же и кастовал молитвы. Фильмы вроде бы ещё с Кристофером Ли.
>>1397878вот мы и пришли к тому что это нихуя не концепт. он нихуя не описывает персонажа. он нихуя не помогает выяснить о чем игра. про-тип: спросить напрямую помогает.
>>1397881Я другой анон, если что, ты разговариваешь минимум с двумя. А о каком сеттинге ты говоришь, в таком случае?
>>1397883>он нихуя не помогает выяснить о чем играА должен? Это ты мне скажи о чем игра, я тогда подумаю, кем туда заявиться, чтобы не пришлось социалить с соломенным чучелом, пока остальные вилками чистят пещеру.
>>1397885>ты мне воображаемую игру>я тебе воображаемого персонажа>воображаемо поиграемВоображаемо проиграл с вас.
>>1397885>А должен?>>1397824>Человек спрашивает, потому что хочет знать, есть ли в принципе место подобному персонажу в партии. Уже потом можно начать уточнять, какой это класс, какой у него лук и какой элайнмент.если верить попанкеру - должен
>>1397887>если верить попанкеру - долженТо есть он сам не знает, о чем его игра, пока все не сгенерятся концептуальными леголасами? И тут-то все должны осознать, что они оказались в типичном таком фентези как властелин колец.
>>1397889ну он вроде как там заявлял что он гуру импровизации и что он вообще ебал там думать над своим сеттингом. насрать что он его даже запитчить не может - он уже готов по нему водить.
>>1397891>гуру импровизацииСоветы от гуру импровизации:...При разговоре с будущими игроками надо двигать тазом так, как будто вы уже придумали сеттинг. …Делайте движения губами и языком, как будто вы рассказываете игрокам о нём. …Наказывайте игроков за незнание реалий мира, как будто они УЖЕ играют у вас в сеттинге!.…Рычите, порыкивайте, урчите: показывайте, что вы АВТОР!
Вообще я не понимаю в чем сыр-бор.Является ли концептом "воин с двуручником"? Ну, в какой-то степени.Осмысленно предлагать его как концепт персонажа вместо простого вопроса о чем будет игра? Нет, совершенно бессмысленно.Подойдет ли "воин с двуручником" как high concept персонажа? Скорее всего нет.Описывает ли попытка питчить своего персонажа как воина с двуручником ситуацию с попанком? Определенно.
>>1397884Хорошо. О каком универсальном сеттинге D&D говоришь ты, когда выдвигаешь теорию, что его делали на базе Властелина Колец?
>>1397895Гаттс из берсерка, телохранитель-доппельзольднер из ФБ, Григор Клиган из игры стульев, Лонгин Подбипятка из огнем-мечом, акуломужик из наруты, шериф из ВТМ и крестоносец с лепером из даркест данжена в равной мере являются воинами с двуручником, но это абсолютно разные персонажи. Это словосочетание НИХУЯ не говорит о том, как персонаж действует вне боя(что обычно куда важнее, чем то, как именно он нарежет очередного врага).
>>1397899А эту теорию выдвигал не я но объяснюРечь о самом первом днд времён деда Гайгакса, котрое сеттинга-то не имело, а он был широкими мазками набросан в монстрятниках и всяком таком. Там как раз и хоббиты, и балроги(которые потом стали балорами) и вся прочая шляпа.
>>1397895>пасаны я хочу играть воином с двуручем! можно?>окей. вот мой гатс. он воще озверешвий берсеркер. его выебали в жопу. его бабу выебали в жопу и она поехала крышей. а еще у него...>в смысле вы думали что воин с двуручем - это кто-то типа карамона?>что значит вас не устраивает весь агнст и шитти-гритти? >посоны мы так не договаривались! вам же норм был чел с мечом чего вы?!
>>1397903>но это абсолютно разные персонажиВообще нет, у перечисленных тобой персонажей довольно много общего. Что довольно забавно, учитывая, что ты вероятно подразумевал противоположный вывод.
>>1397910>общего прям мореНе море, но в достатке. Сложная судьба, жестокость/жёсткость, физически развиты, романтические отношения или отсутствуют или сильно осложнены какими-то причинами, связанными с использованием двуручного меча. НЕ БЛОНДИНЫ!
>>1397907Их общее - что они мрачные мощные решительные файтеры, но двуручник тут непричем. Лепер - меланхоличный поэт-философ, крестоносец - ветеран войны с ПТСР и потерей ценностей, Клиган - хаотик ивил с припадками, Шериф - зомби-аутист, Гаттс вообще человек-оркестр. Еще Ведьмак-мизантроп с комплексом человека-паука, нигилист Данте из DMC, суровый но справедливый шериф Нед Старк из тех же стульев. Пиздец, все на одно лицо, только двуручники разные.
>>1397919>Ведьмак-мизантроп с комплексом человека-паукаВедьмак то тут каким боком, дружок-пирожок? Мы воинов с двуручниками обсуждали, а не владельцев мечей длинных, полутораручных, седельных и всех прочих переходных форм.>но двуручник тут непричемЕсли не причём, то почему у них столь много общего?
>>1397932Тем, что не является signature weapon Линка.>ДвуручиНеа.>>1397934А демоны Кхорна вполне соответствует описанному выше типажу.
>>1397937>Тем, что не является signature weapon Линка.Так, я не пони, я тебе воина с двуручем, а ты какие-то требования нелепые выдвигаешь.>Неа.Схуяли?
>>1397941Пожалуйста, не пытайся показаться глупее, чем ты есть на самом деле. Не то чтобы разница была столь критична, но...>>1397942Извини, но ниша сумрачного физически развитого вояки-"девственника" с тяжёлой судьбой уже занята ранее записавшимися воинами с двуручами.
>>1397944>Извини, но ниша сумрачного физически развитого вояки-"девственника" с тяжёлой судьбой уже занята ранее записавшимися воинами с двуручами.И кто из них попутно король-отцеубийца?
>>1397944Сука, я только сейчас осознал, что у меня в кампании играет сирота с двуручником с тяжёлой судьбой. Это точно как-то связано.
>>1397879Еще раз. Игрок интересуется, нужен ли в партии дальнобойный боец, прежде, чем его делать. То, что он говорит именно "воин с луком", значит, что он хочет играть воином с луком, а не ганслингером, варлоком и так далее. Вопросы о мировоззрении, билде и прочем, на данном этапе излишни. Опять же, никто не говорил, что это "вместо простого вопроса о чем будет игра" - такие вопросы задаются на стадии распределения ролей в партии. У вас всех какие-то странные идеи о питчах - нужно питчить сразу готовые сеттинги, сразу готовых персонажей, даже не прощупав сперва почву и не поняв, востребовано ли оно будет.
>>1397959>хочет играть воином с луком, Монгольским конным, валлийским пешим или современным блочным? А может японским конным самураем на тринаху?
>>1397949Из них? Ну, отец Клигана вроде умер не от его руки, но он компенсировал другими своими родственниками. А вот Гатс своего отца (приёмного) таки действительно убил.
>>1397959Игроку, пока у него нет четкого концепта персонажа, стоит сначала спросить о чем игра. После этого - поинтересоваться свободными "механическими" ролями в партии, если группа вообще обсуждает такие детали. Если дальнобойный мартиальщик всех устроит - то уже обдумывать своего лучника. Потому что партии плевать - лучник он, метатель ножей, стрелок из винтовки или кто там может быть сгенерен по системе. Спрашивать сразу про лучника - абсолютно бессмысленно. У тебя нет четкого концепта, который ты сможешь сразу предложить партии, чтобы они согласились, даже если им не особо был нужен именно просто стрелок. Это не какое-то дисбалансное/неочевидное/редкое сочетание, которое стоит спросить отдельно, как "некромант" или прочий связный с тьмой персонаж в светлой партии. Как и в случае со своим "сеттингом" ты ставишь телегу вперед лошади и мешаешь в один котел разные вещи - никто, например, не станет называть "боевую роль в группе" концептом персонажа.
>>1397965Такое, что мы не телепаты, угадывать по двум словам, какой у тебя лучник, какой у тебя сеттинг и что куда пускать, пока ты внятно этого не объяснишь.
>>1397976>Леголас, Фродо, ГорлумНе блондины, по крайней мере в книгах. Сложная судьба у всех. Жёсткость под конец у всех, а Фродо Саруман даже жестоким называет.Физически развиты тоже все. Фродо подкачался пока батрачил на орков, Голлум без проблем сворчивал гоблинам шеи. Романтические отношения отсутствуют.Гляди-ка, даже легче гороскопа.
>>1397972>Как и в случае со своим "сеттингом" ты ставишь телегу вперед лошади и мешаешь в один котел разные вещи Ну ладно, пример с лучником неудачный, но возвращаясь к оригиналу - что я должен сделать до того, как спрашивать игроков, хотят ли они играть по "фэнтези с современными технологиями"? Как мне кажется, это самый первый возможный шаг, потому что если на этом этапе они скажут, что не хотят фэнтези, или не хотят современных технологий, или что это дебильное сочетание, то можно сразу сказать "проехали" и выдать другую идею. А мне говорят, что я, оказывается, должен к этому моменту подробно придумать весь сеттинг со всей историей и геополитикой и всеми обоснованиями, а то иначе непонятно будет.
>>1397981проблема пояснить с тем что ты хочешь, 2 треда и пару сотен постов заняло, чтобы вытянуть простой ответ из тебя
>>1397981>мне говорят, что я, оказывается, должен к этому моменту подробно придумать весь сеттинг со всей историей и геополитикой и всеми обоснованиями, а то иначе непонятно будет.Нет, никто тебе этого не говорит. Тебе говорят что у тебя облако тегов вместо сеттинга, из-за чего никто не способен представить а что там, собственно, играть. Ты характеризуешь свой сеттинг через то, чего там нет. А поскольку ни одного произведения, на которое ты можешь сослаться, у тебя нет, то и заполнить зияющие дыры нечем.
>>1397983Я не понял, тебе нужно чтобы они выглядели как модели, или чтобы были физически развиты? Потому что Голлум, даже будучи визуально очень слабым, покойно сворачивал гоблинам шеи как заправский Сэм Фишер.
>>1397982>2 треда и пару сотен постов занялоИ большую часть этих постов из меня не тянули вопрос, а пытались объяснить, что сеттинг может развалиться из-за того, что гоблин в бензобак нассыт, и пытались втюхать шэдоуран. >>1397984>Ты характеризуешь свой сеттинг через то, чего там нет"Фэнтези с современными технологиями". >А поскольку ни одного произведения, на которое ты можешь сослаться, у тебя нетНу и что теперь делать, если я такой охуенно оригинальный оказался.
>>1397984>Ты характеризуешь свой сеттинг через то, чего там нет.— ДАВАЙТЕ ПОИГРАЕМ В СОВРЕМЕННОЕ ФЭНТЕЗИ— ЭТО ЧТО, ТИПА КАК ГОРОДСКОЕ ФЭНТЕЗИ?— НЕТ, ФЭНТЕЗИ-СЕТТИНГ, РАЗВИВШИЙСЯ ДО СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ— Ты характеризуешь свой сеттинг через то, чего там нет.
>>1397987>"Фэнтези с современными технологиями". Тебе сказали, фентези бывает разное, современные технологии могли изменить его сотней способов. Как оно выглядит и что там играть - не понятно. >Ну и что теперь делать, если я такой охуенно оригинальный оказался. Ну, значит ты либо гений, либо дебил. Время покажет.
>>1397986Я не понял, тебе надо в споре победить ради виртуальной аутофелляции или чисто из юношеского максимализма отрицаешь очевидную закономерность?
>>1397990Ты опускаешь примерно тысячу постов, где тебя спрашивают что это за фентези-сеттинг, который развился и как его это изменило.
>>1397990>ФЭНТЕЗИ-СЕТТИНГ, РАЗВИВШИЙСЯ ДО СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ>Ты охарактеризовал свой сеттинг через то, что в нем есть, ты молодец и охуенен.>>1397991>фентези бывает разное, современные технологии могли изменить его сотней способовИ нет смысла это определять, если игрокам сама идея такого фьюжна неинтересна.
>>1397994Озвученную выше. Так дело в желании тобой виртуального самоотсоса или юношеском максимализме?
>>1397993>тысячу постов, где тебя спрашивают что это за фентези-сеттингТо есть, требуют придумать весь сеттинг со всей историей, политикой и обоснованиями. Что и требовалось доказать.
>>1397995>такого фьюжнаКакого "такого"? Ну опиши, бляха муха, хоть примерно. Что у тебя там? Шадоуран ниназемле? Лавкрафтовщина ниназемле? Аниме типа наруты? Магический реализм? Что там игрокам делать? Чистить данжи в метро? В Магическом Магните кассирами работать? В спецназе служить и гонять орков по пустыням?
>>1397999>Ну опиши, бляха муха, хоть примерно. Каждый раз, когда я пытаюсь описать "хоть примерно", выясняется, что я на самом деле должен описать подробно.
>>1397877>ебашил булавойА вот это точно из истории: христианским священникам запрещено проливать кровь, поэтому пользовались булавой.
>>1397995>И нет смысла это определять, если игрокам сама идея такого фьюжна неинтересна. Игроки не могут понять что это за фьюжн. Тут как космическое фентези. Идея игры по условному Хи-Мэну будет интересна ощутимо меньшему количеству игроков, чем игры по условным Звездным Войнам.>>1397998Требуют чтобы там был какой-то сеттинг, кроме ТИПИЧНОГО фентези в нетипичных обстоятельствах.
>>1398001"Подробно" это что? Биографии нпц? Тебя спрашивали, какое имеено у тебя фентези, какая именно магия и какую эстетику с геополитикой это создаёт. Если это "подробно", то вождение чего угодно не для тебя.Ну например:Вот у меня иррациональная дикая магия, довольно редкая, магократий нет. Фэнтези по типу (условно) Грейхоука, есть несколтко крупных импеий (две, три, пять) в состоянии холодной войны, локальные крнфликты, шпионы, вот это всё, эстетика по типу фильмов Марвел (условно), технологии похожи на современные с небольшой поправкой на магию.Это что "подробно"?
>>1398007>какое имеено у тебя фентезиТИПИЧНОЕ ТАКОЕ. Не знаю, чем это определение хуже, чем "Фэнтези по типу Грейхоука".>какая именно магия Про магию, мне кажется, я объяснил уже так подробно, как мог, пока мы выясняли, почему маг не может просто нассать танку в бензобак. >какую эстетику с геополитикой это создаётЭто уже то, что я буду решать с игроками, если питч пройдет. Можно просто сказать "мультиполярный мир".
>>1398006— Анон, давай поиграем в типичное фентези.— Давай.— Анон, давай поиграем в современное фентези. Фентези-сеттинг, развившийся до современных технологий.— Ну нет, я так не могу... Ты сначала расскажи подробненько на тысячу постов, какие там страны, города и пароходы, а потом подумаем.
>>1398001Пока из тебя сумели вытянуть только один факт - магия с технологиями не пересекается.Это лично для меня, например, ценность сеттинга сильно уменьшает, я не люблю когда элементы сеттинга никак не связаны. Но хозяин - барин.
>>1398011Тебе уже отвечали - никто не играет в типичное фентези. Потому что для кого-то это Фаэрун, а для кого-то Вархаммер ФБ. Это не просто разные вселенные с разным настроем, но и разные системы. Так что тебе и в случае с "типичным" фентези все-таки придется указать как минимум а источник вдохновения. Тут ты ни на что сослаться не можешь.Я не очень понимаю чего ты хочешь достичь. Тебе уже сто раз на все ответили. Чего ты хочешь-то?
>>1398011>Анон, давай поиграем в типичное фентези.давай. давай ты пойдешь нахуй со своим типичным фентези. и будешь там водить партию из воина с луком воина с двуручем и болтливого социальщика.>Анон, давай поиграем в современное фентези. Фентези-сеттинг, развившийся до современных технологий.давай. иди нахуй играть будем там. ты там посиди пока а мы к тебе обязательно подойдем.
>>1398012>Пока из тебя сумели вытянуть только один факт - магия с технологиями не пересекается.И что магия только из живых существ, и что ее еще недостаточно хорошо изучили, и что есть теневое магическое правительство.>ценность сеттинга сильно уменьшает, я не люблю когда элементы сеттинга никак не связаныПроблема в том, что если их связать, то получится или манапанк, или противостояние магии и технологии отожрет на себя весь спотлайт. По идее вся эта затея мне нужна, чтобы водить современность и не заехать в политоту, а магия - очень удобный плот девайс, потому что с ее помощью, скажем, можно поставить серьезно раненого персонажа обратно в строй за пару дней.>>1398013>Тебе уже отвечали - никто не играет в типичное фентези. Потому что для кого-то это Фаэрун, а для кого-то Вархаммер ФБНо и то и то - вполне типичное фэнтези.
>>1398015>И что магия только из живых существ, и что ее еще недостаточно хорошо изучили, и что есть теневое магическое правительство.Ты ведь понимаешь что ты описываешь скорее подводку к технотриллеру, чем фентези с соверменными технологиями?>вся эта затея мне нужна, чтобы водить современность и не заехать в политотуНа мой взгляд, ты стреляешь из пушки по воробьям. >Но и то и то - вполне типичное фэнтези. Нет, но углубляться в это я не стану. Различия между ними есть и они достаточно большие, чтобы тебе пришлось конкретизировать. Кто-то не будет играть в ваху. Кто-то в Фаерун. Но ты так и не ответил - что ты хочешь-то?
>>1398015>Но и то и то - вполне типичное фэнтези.Поэтому то нормальные люди не предлагаю сыграть по дженерик фентези. Они предлагают сыграть, например, по авторскому миру похожему на ваху ФБ, чтобы всем понятно было с чем придется иметь дело.
>>1398015>И что магия только из живых существ, и что ее еще недостаточно хорошо изучили, и что есть теневое магическое правительство.>По идее вся эта затея мне нужна, чтобы водить современность и не заехать в политоту, а магия - очень удобный плот девайс, потому что с ее помощью, скажем, можно поставить серьезно раненого персонажа обратно в строй за пару дней.Почему ты хотя бы это своим играчкам не выдал, вместо мутного "фентези в современности". Был бы шанс, что они поймут, что ты хочешь сделать.
>>1398017И тем не менее, если сказать "дженерик фэнтези", то люди поймут, о чем идет речь, а не будут настаивать, что под это определение может попадать магический реализм Коркиса-Боркиса. И если ту же ваху я могу описать как "дженерик фэнтези, но...", то я даже не знаю, какой эпитет можно в данном случае приделать к Грейхоку, Фаеруну, Мистаре и подобным сеттингам.
>>1398019Вот нихуя не очевидно про дженерик фентези. Какое это фентези? Толкин, ваха, дндный фаерун или мирки Перумова? О чем ты поехавший, это словосочетание без смысла.
>>1398015>теневое магическое правительство.Это прям Маскарад, и никто про магов ничего не знает, или знают про магов, но не про то что они правят?
>>1398025Ну серьезно, чем тот же грейхок фундаментально отличается от фаеруна? И чем ваха фундаментально отличается от фаеруна, кроме того, что там есть порох и все мрачно?
>>1398019Ты странный. Если тебе за работу пообещать заплатить "нормально денег", ты тоже поймёшь о чем речь. Но прежде чем браться за работу все равно придется уточнить - сколько и в какой валюте. Так же и с дженерик фентези.А твое фентези с современными технологиями - вообще обещание заплатить "нормально в криптовалюте".
>>1398028Если человек говорит мне "нормально денег", он скорее всего представляет, что я понимаю под нормально. И даже если я еще не знаю, какая сумма, я уже представляю, что он собирается заплатить, а не просит сделать забесплатно по-братски, или платить натурой, и поэтому могу начать интересоваться суммой, а не сразу слать его нахуй.
>>1398030Ну вот и тут примерно так же. Что типичное, что просто фентези - это понятно. Когда тебе предлагают какой-то совсем экзотический способ оплаты и тебе есть из чего выбирать - ты вероятно даже слушать о нем не будешь. Особенно когда предлагающий оплату, когда его спросить о конкретике, немедленно начинает возмущаться что он ближе к оплате со всеми этими "бетховенами" разберётся.
Блядь, анон, ну прекращай уже сраться, поводи их по Миру Тьмы, если так хочется, вряд ли они там с политики бомбанут. Ну или скажи, что Россиюшка самая великая, а все остальные страны нам завидуют, а ебанашек-русофобов, недовольным этим, выгони.
>>1398036Ну, анон так и не объяснил чего ради он продолжает тут сраться, так что я полагаю что это тоже его хобби.
>>1398040Ну, ты просто иногда делаешь вид будто не только троллишь нас тупостью, но и пытаешься что-то понять. Некоторых анонов это обманывает и они пытаются тебе помочь.
>>1398030>он скорее всего представляет, что я понимаю под нормальноЯ думаю, ты уже понял, что это не наш случай, и никто в треде, и скорее всего среди твоих игроков, твоё "нормально" не понимает.
>>1398044>никто в тредеКак выясняется, тут сидят люди, которые не понимают, что такое "generic fantasy".>и скорее всего среди твоих игроковКоторые знают, что такое "generic fantasy", и сами не стесняются делать питч типа "а давайте поиграем в дженерик фэнтези". Но ты-то, конечно, их лучше знаешь. Наверняка они под этим что-то такое не такое понимают.
>>1398045>сами не стесняются делать питч типа "а давайте поиграем в дженерик фэнтези"ёбаный стыд. они заслуживают такого мастерка как ты
>>1398046Окей, окей, я понял, не бывает никакого дженерик фэнтези, каждое фэнтези - это особая неповторимая снежинка, состоящая исключительно из оригинальных идей.
>>1398048тотош я ж наоборот радуюсь. что ты шизоид который всех целый тред доебывал что никто не понимает хуйню которую ты сам не понимаешь или нормально описать не можешь. что игроки у тебя дженерик фентези просят. ну разве не прекрасно что вы изолированы в своей группе и наслаждайтесь друг другом а не доебываете других?
>>1398045Окей. Вот я понимаю под дженериком днду, Коля-рекон затирает за крестьянский менталитет, Вася читал Темный город и угорает по современности, а Петя вообще обкололся своей анимой и у него дженерик фэнтезя это корейская дрочильня с гильдями приключенцев, фармом кабанчиков и набигающими мазоку. И вот собрались как-то раз мы все в дженерик поиграть а он нам как раз.
>>1398058Ну темный город - это уж явно не дженерик, все остальное - вполне может сочетаться в рамках одного сеттинга и дженериковости не противоречит. Смотри гобурин среерура.
>>1397999>В Магическом Магните кассирами работать?Завязка сюжета: грузовая тройка пегасов привезла копченую русалку в бочке. Главная интрига: определить ее в рыбный отдел или в мясной.
Эх, а вроде Геометрвроде он, но это не точно вкидывал когда-то охрененную идею игры за юристов в магическом реализме. Где надо было бы разбирать всякие запутанные кейсы, связанные со всякой магической поеботой.Ни у кого не завалялось?
>>1398078И нахуя нам эта жиза, только с ебанутой оберткой? Почему нельзя просто игратьв игры, а не симулировать реал?
>>1398084Никогда нигде не работавшим сычам выйти на РАБотку это вполне себе даркфэнтези и психологическая игра, я бы сыграл.
>>1398082Как что-то плохое. Я уверен что найдутся любители подобного. Вы им просто такого ещё не предлагали.
>>1398085Э...э...э...По моему мир тьмы уже существует в целых двух обличиях чтобы играть сычами и без симуляции реала.
>>1398084Может у него проф.деформация, и он считает, что играть в правки договора купли-продажи души охуеть как интересно.Я бы так в доктора сыграл, с практикующим хирургом в качестве ведущего.
>>1398087Что? Я как раз хочу играть за нормиса и вкусануть жизнь пролетарскую так сказать, нахуй не упал мне писи-сыч.
>>1398088Не вздумай играть в доктора при докторе мастере. Вот НЕ РЕКОМЕНДУЮ, так СТРОГО НЕ РЕКОМЕНДУЮ.
>>1398093Мастер половину игры хмыкал и увлекательной игры дать игроку не мог, а потом просто сказал, что не будет этого персонажа водить. Если кратко.
Мне поступил фидбэк, что ощущение, будто игрок в ММО играет. Получил квест, подрался, выполнил, получил награду, поехал делать следующий квест. Я сначала задумался, а потом задумался - а как иначе то, если это не политические интриги и не детектив? тем более приключение со свободным перемещением и исследованием карты.Плюс от того же игрока - бои лёгкие. С одной стороны я немного согласен - большая часть модуля - чуть ли не по энкаунтеру в день и никто не мешает одтохнуть, и а боёв много, из-за этого они и сами по себе не очень сложные. Плюс они завербовали себе послушника, который их после боя лечит. И на "лёгком бое" вылетел крит прямо в толпу зомби, так что конечно легко вышло.С другой стороны другие игроки не совсем согласны - им то урона много прилетит, то фамильяр помрёт, и такое ощущение, что им просто приятно было бы врагов побеждать без лишних хлопот. Я в итоге уже и передумал дополнительно ставить лишних врагов в энкаунтер
>>1398119Система какая, пятерка? Кем играет тот кому недостаточно сложно? Попробуй вываливать дополнительных противников конкретно под него. Либо выбирающих его своей целью, либо таких, с которыми ввиду своей специализации должен разбираться именно он.
>>1397741>Зато с картой ты думаешь иначе "есть охуенная сцена, я начну, если кому-то не понравится, меня остановят, потому что знают как это сделать"Приведи пожалуйста нериторический пример из своей игровой практики.
>>1398121>Система какая, пятерка?Путеискатель.>Кем играет тот кому недостаточно сложно?Батл клирик шаман. Милишник на стероидах.>Либо выбирающих его своей целью, либо таких, с которыми ввиду своей специализации должен разбираться именно он.Из-за того, что этот игрок обычно летит вперёд на всех монстра его и целит, но благодаря хп и броне персонаж держится. Когда не сложно - в начале боя персонаж был в неудачной позиции и с плохой инициативой. А тем кому сложно - зачастую сами себе проблемы устраивают, хотя, конечно же, в силу малого опыта. Что рога лезет на желатиновый куб, который будет бить агрессора\ближайшую цель, в одиночку и вообще ведёт себя как боец первой линии, что другой игрок послал фамильяра под огонь, и держал его под ударами три раунда, что привело к закономерной смерти. Может мне им объяснить, что монстра, если это не гуманоиды, может быть весьма тупа и бить ближайшую цель? Прямо так донести? И что она не полезет в защищённую телегу, потому что под рукой уже есть цель.
>>1398125Очередная выдумка зумеров. Специальная карточка с нарисованным крестом. Как только на игре поднимается тема, от которой тебе некомфортно - показываешь эту карту, и разговор должны прекратить. Хотя того же эффекта можно достичь, просто сказав "Ребят, прекратите", но ведь для такого подвига нужно иметь кожу потолще, чем у миллениалов.
>>1398159Это форма социального наказания. Тебя постоянно оценивают и если будет неудлетварительно то ты обязан прекратить, после показывания некого предмета. Меня от такого ритуала передергивает.
>>1398162Теперь это попытка поставить меня на место из-за неправильного по мнению этого анона лингвистического капитала. Кстати, тема лингвистического капитала и агрессивных мань, поддерживающих его силу, а ктуальна у нас из-за наследия совка и всяких учительниц, что ничего в жизни не достигли и только и могут что срываться на людях.
>>1398160Я сам не люблю концепт икс-карты, но ты несешь полную поебень. Показ икс-карты подразумевает не какую-то объективную оценку твоей сцены, а то, что конкретному человеку неприятно и он такой дебил, что не может об этом сказать словами. Если тебя передергивает от того, что арахнофоб просит не демонстрировать ему пауков или от девочки-одуванчика, которая не хочет слушать подробное описание падающих на землю кишок раненого и ты считаешь, что это такое социальное наказание лол то ты сам сказочный долбоеб
>>1398164Любое "не нравится и я требую прекратить" за одним столом это форма социального наказания. Тебя тем самым понижают в твоем личном статусе, в котором ты сам себя чувствовал. А понижения в сстатусе этонаказание в природном мире.
>>1398165В сосовке активно дрочили на словари и поправления речи с письмом. Слова вроде "кушать" вообще пытались запретить и изкоренить. Не страдали от давления капитала только Кавказцы. Им можно было говорить так как они хотят.
>>1398166Чтобы участвовать в коллективной игре, да и вообще в любом совместном творчестве, нужно выработать некие правила взаимодействия. Х-карта - это один из инструментов для формирования этих правил. Видишь карту - можешь сманяврировать с темы, а потом обсудить конкретные детали с нытиком. Не прерывается ход игры. Ты ещё скажи, что подвинуться с прохода в общественном транспорте или останавливаться на красный свет - наказание.
>>1398166Неназываемый, ты? Узнал тебя по шизоидной тревожности, мнительным высерам и параноидальной уверенности, что все вокруг хотят тебя унизить, опустить, понизить в статусе, обмануть, объегорить, наказать.
>>1398168Форма в которой просят подвинуться чаще всего исходит в форме статусного понижения, грубо и агрессивно. Подчинившись ты автоматически, чисто вегетативно понизишь себе статуси получишь понижения дофамина и прочего. Х-карта работает так же. Тебе в грубой форме, не требующей возражений и даже слов, просто инородным символом приказывают прекратить, причем может это сделать любой. Это наказание.
>>1398172Щас бы в настолке "мне сигналят понизить градус треша" трактовать как "меня отпетушили и под шконку"...а впрочем, это многое объясняет в панической боязни икскарт, давно было пора в явной форме проговорить.
>>1398173ВОТ ТО ЛИ ДЕЛО ПРИ ЛЕНИНЕ КРАСНОПРОЛЕТАРСКИМ КУЛАКОМ ДЕРЖАЛИ ЭТИХ ВШИВЫХ ИНТЕЛЛИГЕНТИШЕК ЗА ГОРЛО!
>>1398176>>1398177Клево вы прировняли образованцев к нормальным людям. Сразу видно, что вас не бомбит. И это еще что. Какая училка, что ничего в жизни не добилась и только и умеет что калечить детей так на говно изойдет.
>>1398178Быть образованным человеком, способным ясно изъясняться и имеющим какой-никакой кругозор - нормально.
>>1398183Оценивают с позиции главного, ведь ты с картой спорить не можешь. Единственная твоя ответка - банить свой картой активней.
>>1398186И как я неправильно понял? Вот отыгрываю я паладина и выкатывается нам НПЦ. Баба, что за пиздой уследить не смогла, и теперь она мать-одиночка, беднота и просит она сделать партию её что-то даром. Вот и по отыгрышу мой паладин заявляет что она сама виновата и вообще, если еще слово скажет, то паладин отберет детей у таокй нерадимой матери и отдаст в храм или монастырь.Сопартиец тня рвется и показывет Х-карту. И все. Ты ОБЯЗАН по х-карте все откатить, тебя НЕ СПРАШИВАЮТ, тебе ПРИКАЗЫВАЮТ.
>>1398188> паладин > заявляет что она сама виноватаЛол, тут даже хуярточка лишняя, можно ему просто падение устроить и тихонечко в кулачок шептать с горящего играчка.
>>1398188>Сопартиец тня рвется и показывет Х-карту. И вы прекращаете разговор с этой шалавой (не игрокессой, НПЦ). Всё.
>>1398190Вот еще один порвалься. Тня по факту невинна, да? Или ювеналочка только при отцах работает?>>1398193Мастеру мы обломали выдачу квеста, пропустили время, но игрокес_ка зато х-картой помахала.
>>1398195> Тня по факту невинна, да? Или ювеналочка только при отцах работает?Разумеется. А ты еще и паладин, значит по факту обязан. Так что наслаждайся падением. Кстати, антипаладина не дам, в воина не конвертну.
>>1398195>Мастеру мы обломали выдачу квеста>Вообще-то там паладин обломал, который отказался бесплатно помогать, ни у кого из партии не спросив их мнения.
>>1398197Тут или ты жирный, или поехавший союзник. Впрочем не важно.>>1398199Где сказанно о цене? Отказался потому что она сама виновата и должна отетить.
>>1398188Что это у вас там за магический сеттинг такой, что ювениалочка работает? Вообще добазарится с аббатом монастыря-храма нормич, как и устроить матерь одиночку на работку в типичный такой городок фентезийный нормальная тема. Не знаю, вроде норм, может ты приподнес это как мудак?
>>1398200Пф, вот так всегда - возьмут себе архетип, а потом пытаются свои ирл помои в игру протащить. Одно хорошо - подрываются легко и горят ярко.
>>1398201А почему собственно нет? Типичный такой дженерик часто живет нормами нашего времени. Чому достойным людям не забрать детей из плохой семьи и не пристроить в тот же монастырь(который вполне неплохо сойдет и за детдом). Или почему существование работы вдруг сделает эту мать хорошей?>>1398202Так, а теперь расскажи как паладины поступают с детенышами черного драконы после победы над обитателм логова? Спойлер: Они убъют как носителей зла, как и детей орков или еще кого из злых рас. Иначе говоря, паладин должен не под каблуком сидеть, а бороть за добро.
>>1398203>с детенышами черного драконы после победы над обитателм логова? Тебе-то откуда знать, ты же не играешь в игры?
>>1398203Да и в любом случае, обломал квест паладин. Нечего с больной головы на здоровую перекладывать.
Щас бы гореть, что славные Светлые Рыцари Добра и Справедливости недостаточно дрючат и наказывают крестьянок.
>>1398203Ну работка даст мамке возможность прокормить своих спиногрызов, раз она не хочет с ними расставатся. Пристроить ее куда-нибудь посудомойкой да договорится с добрыми людьми на каморку, чтоб где поспать было. Вроде решение норм.
>>1398205Что ты еще припишешь мне?>>1398207Тут начали гореть с того, что паладин оказывается не каблук для чьих-то прихотей.>>1398208Пропила зарплату, заскочила на хуй местных дварфов, а те и ушли. "Ой, горе то какое! Дитятки голодают, помогите мине!"
>>1398209>паладин оказывается не каблук для чьих-то прихотей>полицейский не каблук для чьих-то прихотей, почему кто-то против, чтобы он пиздил дубинкой кого хочет
>>1398209>вот вам выдуманный пример, в котором я прав!>но твой пример показывает что ты неправ...>ха-ха, гореть начали!
>>1398190Паладины так то разные бывают. Конкретно этого клятва может не обязывать всех прощать и всем помогать.>>1398203Опять же от клятвы паладина зависит. Детенышей дракона скорее всего любой добрый пал зарежет, их не перевоспитать никак, а вот с орками не все так явно.>>1398211Не передергивай. Сравнение совершенно некорректное.
Вот вы тут иксъ-карты обсуждали, а что мешает просто сказать, что вот а давайте не будем вот этого делать, у меня эта тема вызывает дискомфорт?
>>1398207Объективно паладины это такие же инструменты государственного принуждения как и современные силовики. ИРЛ любой силовик суть есть ивл, пушо использует предоставленные ему государством ресурсы и возможности исключительно в корыстных целях, ничуть не заботясь тем, что исполняет волю узкой прослойки чиновников (также озабоченных только личным обогащением). Выдавать отличную орт этой ситуацию в игровых сеттингах - тот еще кэндилендизм.
>>1398215Потому что это выливается в получасовое срач обсуждение и ломает динамику игры вместе с погружением. Ничуть не лучше копания подшивок желтого дракона за 95й год, когда посреди игры возникла непонятка с правилами.
>>1398217>паладины > государственного>чаще всего служат своему ордену>или храму>государственногоОхуеть
>>1398217>паладины это такие же инструменты государственного принуждения как и современные силовикиШта? Это в каком сеттниге такая хуйня? Я не исключаю подобный вариант паладина. Те же клятвы короны и завоевания из пятеры подойду. Но это нихуя не норма.>>1398218А метание карточек по любому поводу динамику не ломает?
>>1398188Скорей пелодин не должен опускаться до таких мелочей вообще. Это воин света, который имеет весьма строгий кодекс, прямой контакт со своим богом и следует пути унитожения зла и помощи обездоленным. Он не мальчик на побегушках, и не подписывался переводить бабушек через дорогу. Если у бабы проблемы с нежитью в подвале - паладин поможет без вопросов, и не заикнётся о награде. А если его просто хотят запрячь - ему стоит отказаться, потому что зла много, паладинов мало, пусть по мелким делам бегает партия коммонеров 1. А что делать с такой бабой - уже флаворные опции.
>>1398220Храм у них посреди философской пустоты стоит, так что ли? В противном случае, храмовники или под государством-землевладельцем или сами исполняют функции государства по прессингу населения подконтрольных территорий.
>>1398217Опять блядь из паладина мента лепят. Давай, пусть ещё толстые папки с уголовными делами на местных личей таскают.
>>1398222> А метание карточек по любому поводу динамику не ломает?Нет конечно. Как и копание в правилах по предварительному согласованию на чего-нибудь быстрое бросок куба, например. так и карточка является таким предварительно согласованным быстрым закрытием конфликта. Или что, у вас карточки без согласования приносят и машут друг другу разноцветными крестами?
Если тянка с икскартой из детдома - поговорить с ней о её ТРИГГЕРАХ. Если нет - обоссать и выгнать, если ещё раз такую хуйню сваляет.
>>1398226А может и таскают, а то вот придут валить лича, а он по законам королевства ничего не нарушал, законопослушный гражданин, котят с дерева снимал, старушек через дорогу переводил, спонсировал сиротский приютик, а тут быдло в доспехах его молотками раздробило, непорядок. Придется на паладинов квантовую стражу и государственный паладинский спецназ на грифонах вызывать.
>>1398190>>1398217>>1398223>Паладин должен быть вот таким-то, якозал!Да как вы заебали. Почему именно с палычами такая хуйня? Ни разу не видел срача про истинно правильного рогу, например.
>>1398225Им блядь делать больше нечего? Драконы, орки и нежить подождут, пока паладины соберут с местных бабок налог на конские залупы и разгонят митинг халфлингов против унижения.
>>1398229>лича>особо мучительным спосоьом убил как минимум одного человека кроме себя>ВЭКНА НИУИНОВАТ ПАЛАДЫНЫ КАЗЛЫ МАМКУ ТВАЮ ВАСКРИШАЛ
>>1398227>карточка является таким предварительно согласованным быстрым закрытием конфликтаВ теории да. На практике люди быстро входят во вкус, и начинают икскартить все что их хоть немного не устраивает.
>>1398232Ну так может быть у него есть договор с эти человеком, или он палачом подрабатывает на пол ставки. И значит царский взор и толпу услаждает своими представлениями особыми.
>>1398227>машут друг другу разноцветными крестамиЕсли ещё и эпилептики есть--вообще игра заебись будет
>>1398225Даже если у ордена есть собственный феод, то это не делает паладинов силовиками. Паладина еще можно с армией сравнить и только.
>>1398223>помощи обездоленным>не подписывался переводить бабушек через дорогуА кто тогда будет считаться обездоленным? Бабка - грымза и стервоза, небось свои-то дети-внуки в гробу ее видали, иначе было бы кому через дорогу перевести. Баба с дитём - ну тут сразу ясно, мандой торговала на каждом углу, отхвати в табло; а дитё оставь, у нас недобор как раз в этом году. Беженцы - ну, если из соседнего царства, то ПОДДАННЫЕ ЗЛОБНОГО ВЛАДЫКИ; кто не шпион или скрытый джихадист, тот "у нас своих дармоедов хватает". А если не из соседнего, а собственные голодающие-сироты, то "ах ты еще не записался в армию добровольцем? Руки-ноги есть - иди работай; вон в армии эликсиры подносить некому".Набежало швали, мешают Рыцарям Справедливости драконьи кладки давить.
>>1398231Тогда на что эти паладины живут? Откуда у них земли, замки, оружие и боевые кони? Как они могут быть встроены в общество иначе, чем с позиции его эксплуататоров?
Точно. Та женщина имеея нежить в подвале побежала не к свои, а к мимопроходящему приключенцу-паладину. Очевидно, что она не могла пойти к своим потому что её подозревают в ведьмовстве, а мимо крокодил просто все зачистит.Любой пал с плюсовым интой должен будет провести расследование.
>>1398243Откуда у пала инта? Сило+тело+харя же. Тут бы на мудру бы выкроить, а ты про инту. Пусть визард думает, у пала определение зла есть.
>>1398230С остальными всё понятно. Рога - клептоман, бьёт в псину, воин тупой, визард - нерд и ботаник, одержимый знаниями, бард - похотлив и охоч до выпивки.А у паладина строгий кодекс, вот все и пытаются не дать потенциальным паладинам выпасть из роли.>>1398238Под городом руины старого города и нежить докопалась до её подвала.>>1398240>А кто тогда будет считаться обездоленным?Крестьяне, которых терроризует местная напасть.
>>1398247Да, вполне нормально, типичная такая развлекуха (ну и назидание, да), кое где аж до 20 века.
>>1398246Чтобы таких вот хитрых ведьм выявлять. Сыграть на стереотипе, чтобы обыграть.>>1398249Если так, то работы тут можно сказать на целый данж.
>>1398241>на что эти паладины живутДобрые, сытые и хорошо одетые крестьяне добровольно их снабжают. В противном случае это не паладины, а опг файтеро-кастеров.
>>1398241А ты думал зачем паладины адвенчурят? Экспроприируют у награбивших гоблинов, огров, личей, драколичей и пр.
>>1398249>воин тупойМне в тройке чтобы брать нормальные фиты и иметь хоть немного скилов нужно 14 инты.
>>1398252Конечно, а если не хотят снабжать, то это злодеи-лиходеи продались проклятому лорду тьмы, надо им нанести добра и причинить справедливости.
>>1398249>Крестьяне, которых терроризует местная напасть.Да та же шваль. Быдло сиволапое.>>1398252>Добрые, сытые и хорошо одетые крестьяне добровольно их снабжают."Обратите внимание: добровольно и с песней." ©
>>1398255>продались проклятому лорду тьмыНе понимаю твоей иронии. Действительно продались, если мы о героическом фентези и паладинах со смайтами, а не о ментах ирл или какой-нибудь вахе там продались уже паладины. Крестьяне, впрочем тоже
>>1398252>Добрые, сытые и хорошо одетые крестьяне добровольно их снабжают.Из чего, кстати, напрямую следует, что благополучие паладинского ордена напрямую зависит от сохранения угрозы драконьих атак; а иначе кто и чем их будет кормить, благодетелей?
>>1398257Можно конечно и не платить. И попасть под могилизационнный призыв некроманта, попасть под пяту злому лорду, сдохнуть от какой болезни(жрецы то тоже эксплоататоры), стать костяной броней для гоблина, едой для монстра и т.д.
>>1398252Ну, то есть, крестьяне ступид-гуды как один и вместо собственного выживания озабочены снабжением паладинов в ущерб себе? А это точно не психокодирование какое?
>>1398263>9 инт>9 виз>обычный человек, ну может профдеформация немного>ЫЫЫ Я ТУПОЙДружище, так это не твой персонаж тупой, а ты.
>>1398241>Тогда на что эти паладины живут?Клирики того же бога делают чудеса "создать еду" и "создать воду" каждый день, поломаные вещи мендят, сами занимаются коекаким хозяйствомГлавное для них в этом деле - сохранять веру в своего бога, и все будет хорошо
>>1398263Что сказать хотел? <14 = дегенеративное деревенское быдло, ладно если ночным горшком пользоваться умеет.
>>1398262>собственного выживания"пущай меня армия зомби съест, орки зарубят или дракон спалит, но зерна клятiм паладинам не видать, хуй им!"
>>1398232Там походу можно быть личем без убийства, и можно быть даже добрым личем, т.е. смысл в том, чтобы убедить своего бога дать тебе ритуал становления личем, он может быть и у доброго бога, и соответсвенно не будет включать в себя убийство человека или еще когоОбычно такой лич слабее злого лича
>>1398260>Можно конечно и не платить. И попасть под могилизационнный призыв некроманта, попасть под пяту злому лорду, сдохнуть от какой болезни(жрецы то тоже эксплоататоры), стать костяной броней для гоблина, едой для монстра и т.д."Здорово, староста, ничо ты себе хатку отгрохалВот ведь беда будет, если её......ну, скажем......ОРКИ СПАЛЯТ"
>>1398268Кормить паладинов бесплатно и надеяться, что, в момент нападения орков, весь орден не сдриснет на плановую чистку личей, или вписаться к нормальному феодалу с армией и развитой торговлей?
>>1398268Так большую часть угроз с этими всякими гоблинами и орками решит какая-нибудь местная национальная гвардия в который 95% фермеров состоит, на дракона из столицы вызовут магический спецназ на грифонах. Причем тут ОПГ "Рыцари Света и Добра"?
>>1398273По средневековым меркам. То бишь микроскопический словарный запас, узкий кругозор, абсолютная неграмотность и закостенелые суеверия.
>>1398279Так паладины все-таки феодалы-эксплуататоры с князем церкви во главе или фонд помощи, живущий на пожертвования?
>>1398281Одно другому не третье. Землю им пожаловали и крестьяне теперь добровольно их снабжают. Не будут снабжать - ну никак не выйдет их защитить.Это как мафия. Никто не заставляет тебя платить. Но ты платишь, потому что без защиты другие могут стрясти на порядок больше.
>>1398278Нет. Слов они знают нормально, ведь по ходу работы инструменты и прочее знают больше чем ты. Не кжные они, правда. Узкий кругозор? Ну, так и сейчас у многих такой. Неграмотность? Так и книг то нет особо, чтобы читать. Суеверия? Суеверия и сейчас сильны.>>1398281Стоп. А есть феоалы, по твоей классификации, не эксплоататоры?
>>1398277Охуеть, то есть налоги у тебя выбивают паладины со смайтом в фулплейте всем орденом у одного беззубого деда, а данжи идут чистить три коммонера с одним копьём на троих?Попанк, судя по всему
>>1398284> Стоп. А есть феоалы, по твоей классификации, не эксплоататоры?Нет конечно. Спор-то начался с кэндилендера, у которого паладины добрые и ни на кого не давят.А так, у нас в комуните давно пришли к выводу, что в том же дынде любая более-менее организованная власть по умолчанию ивельная и ходит под Байном/Асмодеем/впишите злого законника. Так и играем.
>>1398287Почему три коммонера? Мужики соседних деревень собрались, достали мечи-арбалеты и пошли под предводительством выборного гетьмана пиздить гоблоту-оркоту. Для чего нужны тут эти приключенцы не понятно.
>>1398286Как будто мафия кого-то эксплуатирует. Они предлагают взаимовыгодное сотрудничество. Да, иногда немного настойчиво.
>>1398264Ты не туда воюешь. Я обстёбывал изначальный пост, в котором файтер, если у него инт не замакшен, сразу тупой.
>>1398287>Охуеть, то есть налоги у тебя выбивают паладины со смайтом в фулплейтеНу да, именно это они и делают, прикрываясь тем, что дескать деус вульт, нам так бог вселенской справедливости приказал. А по факту их "услуги" никому и не нужны.
>>1398285А вы, как говорится, покажите мне тут какие-то фундаментальные отличия. Везде эльфы какие-то, паладины ещё, вот.
>>1398287Так и ИРЛ ходит подъездам и просит двери говном не мазать участковый, а личных рабов на строительство дачи загоняет полковник.
>>1398296Да ладно тебе. Убийства обычно конкурентов. Угрожать уже давно никому не надо. Короче завязывай свое краснопузое нытье и встраивайся в рыночек.
>>1398295>двери говном не мазать участковыйПомню был тред как мент ходил и мазал говном двери, на камеру попал.
>>1398298Так паладины из днд точно такие же, подаются иначе, но эту самую суть ОПГ это никак не меняет.
>>1398308Если оно выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка и называется эльфом - то у нас дженерик фентези. Согласен.
>>1398308Эльфы это такие татуированные варвары-каннибалы? А драконы это такие межпространственные твари, охотящиеся на мыслеимпульсы?
>>1398319Первое из обычного дындешного дарксана, например. Второе из не помню название постсоветской книжки, где кошки спасали людей от драконов из "подкладки" вселенной.
>>1398324То есть все-таки не из грейхока и не из фаеруна. А дарксан все-таки немного не попадает под типичное фэнтези. Ну или попадает, как "типичное фэнтези, но там теперь постапок".
Эх, как же хочеться фентези в современности. Я бы там войном с луком поиграл. Если вы понимаете о чемь я..
>>1398327Адик левакЧестно, не видел. И вообще, обсуждать все с позиции, что все против тебя это шиза, уровня мишон. Паладины в сговоре с личами, сытые и довольные на самом деле не сытые и недовольные - шиза.
Я вот просто не понимаю. Если ты скажешь "эльф" - любой ролевик поймет, о чем речь, и представит себе надменного остроухого пидора, а не эльфа Санта-Клауса и не домового эльфа из ГП. Но вы заявляете, что не бывает типичного эльфа, потому что "А вдруг он представит эльфа с короткими ушами, как в ВК, а не с ослиными, как в аниме или варкрафте". Да похуй, какие у него уши, две или четыре ноги у дракона и как притесняют крестьян в фэнтези-сеттинге, типичными они от этого быть не перестанут.
>>1398335Почему не представлю? Там архетип часто варьируется очень сильно даже в рамках одного сеттинга.Может быть дело не в нас, а в тебе?
>>1398337>Там архетип часто варьируется очень сильно даже в рамках одного сеттингаНу да, варьируется. Злой пидор, высший пидор, лесной пидор. Причем такое варьирование, представь себе, встречается и в фаеруне, и в такой всей из себя нетипичной вахе. >Может быть дело не в нас, а в тебе?Учитывая, что за пределами этого треда термин "generic fantasy" существует, используется и понимаем людьми, и в 99% фэнтезийных сеттингов эльф ушаст и надменен, проблема все-таки в вас.
>>1398276>к нормальному феодалу с армиейАрмия это дораха, никто не будет просто так держать армию в мирную пору в феодальном обществе. А как нагрянет беда - этих же крестьях феодалы и сгребут чистить вилками орочье нашествие.
>>1398342Только вот с ними вместе сгребут еще и более богатое городское ополчение, цеховые отряды +военное сословие из числа вассалов и просто решивших примазаться за материальный и не очень профит. Паладины же либо же воюют одни в количестве полутора штук, либо все выше перечисленное верно и для них. Во втором случае мы возвращаемся к тому, что паладин ничем не отличается от какого-нибудь условного барона, точно так же пиздюлями стимулирует народ платить в бюджет и точно так же бьет народ палкой за отсутствие восторженного образа мысли. Ну и какие, спрашивается, претензии к паладину, декласснувшему какую-то селянку? Полное право имел.
>>1398335>Если ты скажешь "эльф" - любой ролевик поймет, о чем речь, и представит себе...остроухого пидора. Он бессмертный фривольный алкаш, который любит танцевать и петь на природе.Эльфы Ривенделланадменного остроухого пидора. Он фашист, реваншист и любитель крепкой руки. Эльфы Альдмерского доминионаостроухого пидора. Он ушлый пройдоха, трус, гедонист, вор и кочевник. Эльфы Атхасамалюсенького крытлатого человечка. Доброжелательного, игривого и не особо умного. Эльфы из Берсерканадменного остроухого пидора. Они не особо отличаются от людей, но давно таят на людей обиду. Эльфы Бомжакасловно вылепленного из дерева мелкого пидора. Они... ээээ... загадочные. Эльфы игры табуреток
>>1398349То есть изо всех примеров только два - не остроухие пидоры, да и те не из типичного фэнтези-сеттинга? Все остальное - это по разряду:>Да похуй, какие у него уши, две или четыре ноги у дракона и как притесняют крестьян в фэнтези-сеттинге, типичными они от этого быть не перестанут.
>>1398349В итоге там только ваховские и ведьмаковские под стандартный такой архетип подпадают, ну у толкина были в первой эпохе хардкорные посоны, но на фоне основной массы отличных дружелюбных веселых эльфов они терялись
>>1398350Вообще ни разу. В бомжаке эльфы - просто "рескин" людей. В игре табуреток они как-то связаны с иными, и вообще обладают вроде как нечеловеческой психологией. >>1398353Ты просто тупой. Твое "типичный эльф" - это пук в воздух. Ничего не дающая абстракция.
>>1398357Ведьмаковские эльфы - это просто люди с острыми ушами. Ты можешь заменить их на индейцев и НИЧЕГО не изменится. Но я просто не люблю пана и его творчество.Ваховские эльфы... Ну, про них сложно что-то сказать, они так-то одни из самых надежных союзников империи, если мы говорим о высших.
>>1398358> просто "рескин" людейДействительно. С генетически прошитой магией, способностью открывать порталы, подкованные в генетике и еще с кучей всего по мелочи.Ну так и эти тогда рескин людей. Всего-то и разницы, что могут в магию: и в деревья через нее лазают, и Ходорковский создают, и животными управляют. А так те же люди.
>>1398360Высокий.Остроухий.Считает себя лучше остальных.Хорошо колдует и стреляет из лука.Не забудь только скорее опровергнуть это примерами из типичного фэнтези вроде Disenchantment и Гарри Поттера.
>>1398361>С генетически прошитой магиейЕсть и у людей. У кого больше заклинателей не скажу, но судя по всему - примерно поровну.>способностью открывать порталыНе путаешь часом с эльфами из параллельного мира, или откуда там эта дикая охота пришла? >подкованные в генетикеКак и люди. Это просто пан иронично пошутил в первых книгах, а потом решил что это фишка.
>>1398364> У кого больше заклинателей не скажу, но судя по всему - примерно поровнуУ людей низшее значение магии выше, а высшее ниже. Процентно там никто вроде и не считал.> Не путаешь часом с эльфами из параллельного мира, или откуда там эта дикая охота пришла? Это одни и те же эльфы из одного и того же наебнувшегося мира, только после бегства застряли в разных мирах.
И еще вопрос - почему в качестве примеров "типичного фэнтези" вы тащите Берсерка и Игру Престолов? Если учесть, что это так-то негативный термин, то примеры типичного фэнтези нужно искать в ширпотребе - и вот мы уже видим, что на одного берсерка с необычными эльфами у нас три тысячи исекаев с клонированными длинноухими эльфами. Как же это так получилось? Если не бывает типичных эльфов, то как они такими похожими вышли?
>>1398371>почему в качестве примеров "типичного фэнтези"Не нравится? Ну давай начнём с того, что конкретно ты подразумеваешь под "типичным фэнтези".
>>1398371Ну в японской анимации оно и правда все штамповано-ширпотребное, тут никто и не отрицает, но там немного свои анимешные эльфы.
>>1398363>Высокий.Ха-ха, даже в днд эльфы ниже людей. >Остроухий.Допустим принято. Но есть ведь еще огромное количество остроухих и при этом не эльфов. >Считает себя лучше остальных.Кто не считает? Во всех сеттингах, где есть национальные государства, их обитатели считают себя лучше остальных. >Хорошо колдует и стреляет из лука.У Толкина, например, колдует всего один эльф. И это считается необычным. А еще обычно архетипы "колдующих" и "стреляющих из лука" эльфов разненсены минимум по разным подрасам. Итак, давай пройдемся по дженериковым сеттингам:ВК: Нет, не колдуют, да и в большинстве своем лучше остальных себя не считают.ФР: Не высокие. Кто-то из них не особо колдует, кто-то не стреляет из лука. Про "считают себя лучше" не особо известно, насколько мне известно. Бомжак: Роста обычного. Колдуют не сильно лучше людей. Табуретки: Мелкие, острота ушей не описывалась, считают ли себя лучше - неизвестно. Ваха: Все так.
СНЕЖИНКА ЗАХОДИТ РЕЙНДЖЕРОМ@В КАЧЕСТВЕ РАСЫ БЕРЁТ ПОЛУДРОУ@ГЛАЗА ОТЛИЧАЮТСЯ ЦВЕТОМ ОТ ОБЫЧНЫХ ГЛАЗ ДРОУ@ДОБРОГО, КОТОРЫЙ СМОГ СОХРАНИТЬ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ В ЖЕСТОКОМ СООБЩЕСТВЕ ДРОУ@ХОРОШО ХОТЬ НЕ С ДВУМЯ КЛИНКАМИ, ПОТОМУ ЧТО СНЕЖИНКА БОИТСЯ, ЧТО ЕЁ СНЕЖИНКУ ПОЦАРАПАЮТ
>>1398371Определение типичного фентези и железобетонно подходящие под него примеры с радостью послушаем.
>>1398373Уже объяснял>НИЗИМЛЯ>эльфы, дварфы, орки>магия>монстры>эстетика и технология европейского средневековьяИ вот только попробуй отрицать, что подобные сеттинги - редкость.>>1398374Зато на западе штампованные дварфы.>>1398375Высокие - это в том смысле, что не мелкие, как у Санты Клауса. Надо было уточнить.>У ТолкинаУ Толкина вообще мало кто колдует.
>>1398376Между прочим за некоторых персонажей так и переживал, чтобы их не поцарапали-изуродовали, аж бугуртил и топал ножками, угрожал пожать дверь.
>>1398381>Высокие - это в том смысле, что не мелкие, как у Санты Клауса.В смысле "обычного роста"? Тогда пролетает вархаммер - они там помнится ощутимо выше человека. В остальном ничего особо не меняется. По остальным пунктам что-то есть сказать?
>>1398381>И вот только попробуй отрицать, что подобные сеттинги - редкостьХмм и чем тебе GoT и Berserk не подходят? Эльфы и орки неправильные?
>>1398381>НИЗИМЛЯНахуя в моем фэнтези земля?>эльфы, дварфы, оркиКоторые реально похожи только именем>магия>монстрыВообще пук, ибо почти везде есть.>эстетика и технология европейского средневековьяТемных веков? Ренесанса? Крестовых Походов? Какого средневековья?
>>1398371Потому что "типичное фентези" в представлении некоторых--дарк, а некотороых--героик, кто какого контента больше потребил. Когда такие ребята встречаются на одной игре--возникают платиновые сииуации, типа как выше, где для одних каноничный паладильник это фентезийный капитан америка, а для других инквизитор из Вахи, и всем рвёт жопу.Видимо, многие итт больше потребляли стулья и берсерка.
>>1398379>>1398381Ваха, Фаерун, Грейхок, Бомжак, Гоблин Слеер, Лодосс, ранний Варкрафт, пока туда стимпанка не напихали (хотя и сейчас более-менее подходит), три тысячи исекаев и пять тысяч сеттингов ММОРПГ.>>1398384По остальным пунктам ты пукнул.>В смысле "обычного роста"? Нет, в смысле - не совсем мелкие жопы. Могут варьироваться, особой разницы от этого нет.>Но есть ведь еще огромное количество остроухих и при этом не эльфов. Всякий эльф - остроухий, но не всякий остроухий - эльф.
>>1398390С берсаком и так все понятно - анимешники ебаные.А вот игру табуреток они видно читали через жопу, а то и вообще сериал только смотрели, через ту же жопу.
>>1398389>Нахуя в моем фэнтези земля?Я тоже не знаю, но видимо нужно, раз мне так шэдоуран советовали.>Которые реально похожи только именемНу орки еще ладно, но дварфы-то охуенно везде разные, ага.>Вообще пук, ибо почти везде есть.Поэтому надо смотреть по всем критериям, а не по одному.>Темных веков? Ренесанса? Крестовых Походов? Да.>Какого средневековья?Темных веков, Ренесанса, Крестовых Походов.
>>1398394Ну ты же знаешь, что временные рамки Средних Веков плавают, и в некоторых классификациях они чуть ли не до Великой французской революции идут?
>>1398395Ну типа человек хотел сеттинг без политоты, поэтому его обозвали порашником, а сеттинг - /po/панком.
>>1398392Ни разу. Просто регулярные попытки соскочить на японскую мультипликацию больше не могут оставаться незамеченными.
>>1398398>раз мне так шэдоуран советовалиТенебег говно. Я бы таких советчиков.>дварфы-то охуенно везде разныеТут ты ближе к истинне, но они все равно неодинаковые.>Да.Средние века очень различны по местности в Европе и по времени. Нельзя просто их подвести под одно.
>>1398395Не это такое фентези с современными технологиями. Подробнее сказать не могу, сеттинга у меня еще нет.
>>1398406>Нельзя просто их подвести под одноЯ про то, что обычно везде сборная солянка из различных эпох средневековья. Хотя обычно тяготеет к позднему средневековью, но без пороха.
>>1398391Хм, судя по примерам, которые различаются как по жанрам, таки по стилю и тону, я могу предположить что "типичное фентези" ты выделяешь не по смыслу, а по чек-листу? Да, полезное определение выходит, ничего не скажешь. Примерно как платоновское определение человека.
>>1398410Не типичные? Маленькие сказочные веселенькие человечки? Так это как раз каноничные европейские эльфы. Это толкин и ко примазались к бренду.
>>1398414Я определяю по смыслу (примерно так чувствую), но с меня требуют чеклист, вот я и предоставил чеклист.
>>1398391>По остальным пунктам ты пукнул.Какой-то ты глупенький. Я тебе же написал где они не остроухие, где не считают себя лучше, где не умеют особо колдовать. Полный сет твоих определений собирается только у вархаммеровских эльфов.
>>1398418Ну если у тебя из четырех примеров - табуретки и ВК. Давай, притащи еще Гарри Поттера и Санта Клауса, тогда я точно повержен буду.
>>1398415>Так это как раз каноничные европейские эльфыНе, это в 19 веке пытались зафорсить, примазываясь к бренду. А Толкиен и ко вернулись к истокам.
>>1398387>карточка является таким предварительно согласованным быстрым закрытием конфликта>На самом деле не так>Почему? Есть примеры из личного опыта? >А у тебя?>Не увиливай от ответа.>А это вообще не я, азаза))>Увы и ахъ.>АБАСРАЛСЯ! АБАСРАЛСЯ!Охуительно поговорили.
>>1398391>три тысячи исекаев и пять тысяч сеттингов ММОРПГХмм, т.е. в типичном фэнтези типично наличие ОЯШей с сверхспособностями, девочек-кошек/барсуков/лисичек, гипертрофированных мечей, уровней и брони, открывающей отличный вид на кружевные трусики?
>>1398416>примерно так чувствуюТогда чутье у тебя просто отвратительное, прости. Ты вывалил кучу сеттингов, все поименованные из которых ощутимо отличаются друг от друга, вплоть до полного противоречия. > с меня требуют чеклистЯ не понимаю чем ты читаешь посты, уж прости. От тебя просили определение и примеры. То что ты вместо определения привел чеклист, а потом еще и набросал в "дженерик" все что под этот чеклист него подошло - это все твоя инициатива.
>>1398424>Карточка это праздник, карточка это рай, безболезненно решающий все конфликты за игровым столом и дающий массу новых сцен, которых иначе бы не было>Есть примеры?>Я первый спросил>НИТ Я!>Понятно>Жиденько обосравшись, сливается
>>1398420>ВК>не дженерикТак, смотрим "определение" дженерика.>НИЗИМЛЯЧек.>эльфы, дварфы, оркиЧек.>магияЧек.>монстрыЧек.>эстетика и технология европейского средневековьяЧек.ВК - дженерик. Так, три примера, в двух твой чеклист эльфа сосет. Что на это скажешь?
>>1398427>Ты вывалил кучу сеттингов, все поименованные из которых ощутимо отличаются друг от друга, вплоть до полного противоречия. Они отличаются в нюансах, в целом они похожи.>То что ты вместо определения привел чеклистПредставь себе, я даже погуглил определение "generic fantasy" и его везде определяют через чеклист.>>1398432В одном, за бомжака ты так нормально и не пояснил, чем он не подходит. "Колдуют не сильно лучше людей" - учитывая, что там и люди заебись колдуют, а эльфы еще лучше, получается, что под чеклист подходят. Про рост мы уже разобрались.
>Люди = европейцы: человеческие страны представляют из себя СФК некоей усреднённой «Западной Европы времён крестовых походов» со всеми вытекающими. Имена — англосаксонские, реже — кельтские или христианские, иногда немного изменённые; то же самое касается и топонимов. Многие писатели зачастую не понимают, что, например, христианским именам вроде Мария, Джон или Стефан неоткуда взяться в мире, где нет даже приблизительной СФК евреев или греков. Присутствуют стандартные аристократические титулы, замки, вольные города, гильдии, университеты и рыцарские ордена.Пиздец, сука. Негры тоже теперь европейцы?
