Продолжаем бугуртеть и угорать от ролевых игр уровня дочки-матери d20.В прошлом треде:- Вершины геймдизайна, или как строить данжи отбирая у магов половину абилок- Взломать энигму: особенности фентезийной войны с осадными драконами и разведывательными прорицателями- Самопальные сеттинги, или принимай струю боевого бобра- Вниманиебляди еверивеа- Почему Нуменера нумно, а Кук кукич- Как прожить тысячу лет под тиранией вампира и ничего не знать о вампирах- Параноидальная шизофрения, или как запретить-не дать-не пустить тупым играчкам и мастеркам заруинить гений сопартийца- Захожу к ББЕГ бардом с +60 к дипломатии и кидаю социалку через плечо- Сап Бэгач, собрался водить Вторую Мировую, суть такова - злой принц эльфов...Прошлый тред тонет тут >>1420972 (OP)
>>1422995Ну, вообще-то делает. Не поголовно, конечно. И у тех, и у тех были кровожадные налетчики как социально приемлимый и даже одобряемый институт, особенно у скандинавов. Викинги/ушкуйники(не говоря про военные походы знати с целью полутать).
>>1422996 (OP)Забыл про назначение штатного омеги ДМом. Чтобы появлялись такие треды на реддите:>How do I get my players to respect the DM? : DnD >My players dont respect me as a DM : DMAcademy>Unwritten Rules about how to treat your DM : DnD>My players wont give me respect : DnD>Help. When I DM a campaign, I always get...depressed? : DMAcademy Серьезно, насколько надо быть отбитым или отчаянным, чтобы бесплатно в нерабочее время придумывать играчкам-аутистам кинцо-приключалово и еще терпеть их вонь уровня "хуево придумал, отвратительно водишь мне за бесплатно, насру тебе эмоционально и пожму дверь говном ай не стукай памагити"
>>1422995Лол, перманентная война - нормальное состояние любого племенного сообщества. За пределами племени территория войны, и другой человек не из твоего рода - двуногий волк, животное для охоты. Можно масштабировать на уровень племенного союза, пока не умрет местный авторитет и племена не пересрутся в обычное состояние постоянной грызни.
>>1423000Понятно что были налетчики как институт, но с укреплением монархического феодализма все же постепенно исчезли. Культура развилась.
>>1423002Но только действие происходит в фэнтезийном мире, где магические расы несмотря на низкий технологический уровень развития, уже открыли для себя прото-гуманизм, и поняли, что если эльфы не будут убивать женщин и детей гоблинов - то и гоблины не будут убивать женщин и детей эльфов. В контексте мира расизм уже осуждается, потому что 6 разумных рас не могут сосуществовать на одном материке без работающей дипломатии. На момент начала игры они вообще объединены в единое мультирасовое королевство, в котором войн крупнее мелких стычек на границах не было уже лет триста, все благодаря пресловутым идеям гуманизма, централизованному правительству, заинтересованному в сохранении мира, и магии, если угодно.
>>1423004>и поняли, что если эльфы не будут убивать женщин и детей гоблинов - то и гоблины не будут убивать женщин и детей эльфовТолерасты - Начало. Преступность не имеет расы! Вы просто гоблинофоб! А вот мой пекарь гоблин, вкусные пирожки пичот - покайся! Я лучше выдам свою эльфийскую дочь за Грызгфхымжа третьей женой, чем за расистскую эльфомразь! Все проблемы мира от эльфов, гоблинам ПРОСТО не дали построить Гобликанду в покое.
>>1423001Предлагаю на суд местной общественности новый способ наказания особо зазнавшихся игрочков - всирание. Суть всирания такова:Мастер, готовый к дефекации, приставляет свою задницу к заднице провинившегося игрочка и всирает внутрь него. По слухам, это очень неприятно и унизительно. Однако находятся игрочки, которым это нравится (так же, как некоторым нравятся гигаксианские подземелья).
>>1423003Откуда эльфам знать про то, что там будет у непонятных для них чужеродных варваров развиваться и исчезать с феодализмом, если сейчас они имеют дело именно с кровожадными отморозками?
>>1423006Пометь пожалуйста свои посты из предыдущего треда, чтобы я точно знал, сколько шизиков мне отвечают.
>>1423004У меня пиздец как несколько вопросов к этому плодово-ягодному королевству, но начну я с простого. Если у тебя централизованное правительство, то какова позиция прочих пяти рас по поводу людишек и их говна? Что конкретно они знают про людей?
>>1423008Потому что на протяжении своей истории эльфы сами были кровожадными отморозками когда-то. В сеттинге отправной точкой для гуманистического развития цивилизации стала древняя война между эльфами и гномами, настолько беспощадная и яростная, что дело дошло до убийства детей друг друга. В какой-то момент обе расы поняли, что если так продолжится - они друг друга уничтожат, и заключили тяжелый и непростой мир. В качестве напоминания в столице эльфов был поставлен памятник детям гномов, а в столице гномов - детям эльфов, погибшим в войне. Тогда и был предложен основополагающий принцип, не нарушавшийся до начала событий игры - нельзя вести войну против расы. Можно защищаться от врага, контратаковать врага, но потери должны всегда ограничиваться комбатантами. Уничтожение мирного населения - это преступление как этическое, так и уголовное (собственно как и в 21 веке ирл, к счастью).
>>1423007>Мастер, готовый к дефекации, приставляет свою задницу к заднице провинившегося игрочка и всирает внутрь негоЕсть риск нарваться на вахаёба. Им подобное до жути нравится. Хотя, с ними такое можно в качестве поощрения проводить.
>>1423011>Уничтожение мирного населения - это преступление как этическое, так и уголовное (собственно как и в 21 веке ирл, к счастью).В голосину аки зверь.
>>1423011>Уничтожение мирного населения - это преступление как этическое, так и уголовное (собственно как и в 21 веке ирл, к счастью)Фаяболлы авиационные бонбы на погоны не смотрят и паспорт не спрашивают.
>>1423006Ты же понимаешь что в разных выдуманных мирах гоблины и эльфы разные, и есть миры где гоблины нормальные разумные ребята, с собственными государствами.
>>1423010Общеизвестно, что люди прибыли с востока, убили Верховного Короля, и вырезают себе империю на восточном берегу континента. В основном с людьми контактируют гномы (защищают от них свои территории, но также торгуют, и осторожно пытаются в дипломатию и переговоры), остальные расы пока что защищены гномьими владениями от человеческой экспансии, но силы гномов постепенно тают, и они злятся, что им никто не помогает ни в оборонительной войне, ни в переговорах. Гномы много знают о людях, и даже локально симпатизируют и помогают небольшим поселениям, хотя глобально презирают воинственную политику империи. Прочие расы в большинстве своем пребывают в неведении относительно природы людей и их планов.
>>1423016Именно. В моем сеттинге именно так. Есть даже героические фигуры среди орков и гоблинов, а разделения на добрые и злые расы нет вовсе.
Ох, что ж вы делаете, ироды. Снова напомнили мне про мою несбыточную мечту сыграть военную чернуху в декорациях генерик фэнтези. Как же хочется поливать алхимическим огнем деревни в джунглях Гоблконга, насиловать мирняк, попасть в плен, сидеть по шею в воде в клетке у гоблинского племени, а потом в идеале зверски избить жену, спиться и повеситься в на балке в облеванной ночлежке.
>>1423018Есть добренькие гномики эльфы и орчата и фашиствующая человеческая белая империя зла, хе-хе-хе
>>1423016Пропагандистские толерастические бредни. Альтернативная история уровня "а вот если бы эльфийские и дварфийские спецслужбы не вмешались и, как и было обещано, поспособствовали бы созданию объединенного гоблинского государства..." Гниль всегда найдет дорожку, вот теперь через ролевые игры лезет. Но мы этого не допустим! Я раньше не обращал внимания на слова, но потом пришел на подар! Что-то там еще, не помню. У меня пока еще есть жизнь! Смотрите пасту из прошлого треда, короче.
>>1423006>>1423022Генетический добряк, ты? Я узнал тебя по шизоидным словам и высерам. Помнишь, как тебя в прошлых тредах обоссали? Ты еще облизнулся и попросил добавки.
>>1423022А ведь и правда сам генетический добряк пожаловал. То есть ты, дружочек, хочешь сказать что гоблины в каждом сеттинге должны быть злыми? Прям в каждом-каждом?
>>1423021>Шахте>ХафлингиИ вообще к ней там баба приставала обычно. Тот пуська только по желанию с бабами ебался, и подкатывал куртуазностью.
>>1423020Империя людей в моем сеттинге не фашиствующая (скорее империалистически-экспансионистская), не полностью белая, и не злая.
>>1423024>Прям в каждом-каждом?Ага, знаем-знаем, не бывает плохих рас, бывают отдельные плохие представители. Ну и что, что гоблины за всю свою историю научились только камнем жопу вытирать, насиловать и совершать полные набеги? Ну и что что за 2 века умудрились просрать всё культурное наследие лизардманов?Главное бери поглубже бородавчатый зелёный хуец, дружок полукровка, и слушай побольше дварфийских сказок.
>>1423027>не фашиствующая (скорее империалистически-экспансионистская)Тред манямирков это в /fs и немного налево. Тут обсуждаются бугурты от чужих и своих игровых сессий.
>>1423033>тред манямирковМеня спросили про мой сеттинг - я ответил про мой сеттинг. Никаких манямирков. Это фэнтезийный сеттинг. Не являющийся 100%-ным отражением нашей объективной реальности. Просто. Сеттинг.
>>1423035Сэр теперь алхимик! Сейчас из меня выйдут пары ртути, и обнажат мой распухший, мозолистый философский камень!
>>1423034Ох, посмотрите, ксенопатриот и гоблинский подсос как всегда не придумал ничего умнее, как обвинить неудобного собеседника в шизе. Газлайтнинг как по методичке.Ну давай, раз ты у нас такой не шизик, назови хотя бы пару изобретений, подаренных гоблинами гуманоидным расам. Назови гоблинов-учёных, гоблинов-дипломатов, гоблинов-писателей. Раз гоблины такие охуенные, тебе не составит труда это сделать.
>>1423036Иди в /fs уже, там таких три десятка.НАПОМИНАЮ ТЕМУ ТРЕДА>"You should really have learned to say no." Of Munchkins, Modules, and Bullied DM's>Very new DM - Players don't respect decisions?>How do I get my players to respect the DM?>What would you do if a player legit won’t respect anything the DM says?Давайте описывайте в тред, как ебаные в жопу играчки получали бесплатное кино от мастерков и еще носы кривили, хуепуталы пидорские, что их бесплатно развлекают.
>>1423040Очевидно же, эльфаинка Люська торгует шмонькой за пару рационов и заморское зелье. За два зелья и три пайка может рассказать, где там лісові друзі в засаде с луками сидят.
>>1423040Люди осели на землях, граничащих с гномьими горами. Продвинуться дальше они толком не могут из-за гномьего сопротивления и неудобного ландшафта. Пока армии людей связаны боем в одних районах, в других царит относительное спокойствие, и люди с гномами локально уживаются. Люди на равнинах занимаются сельским хозяйством, гномы выкупают у них зерно и мясо в обмен на драгоценности, предметы обихода, инструменты. Гномы не забывают о войне с людьми, и не слишком-то доверяют им, и конечно же не продают оружие или доспехи. Люди считают гномов чем-то вроде бесов или злых горных духов, но сотрудничество и торговля с ними выгодны, и постепенно стереотипы и предрассудки с обеих сторон стираются, и в некоторых местах вдали от линии фронта можно даже увидеть гномов и людей живущих бок о бок.
Гоблины как злое околонеолетическое племя на подсосе злодеям и как смазка для мечей приключенцев порождение днд. И если ты уж по днд катаешь, то гоблинская состоявшаяся цивилизация на момент основного таймлайна это типа "Я не такой как все".>>1423044Гномы у тебя это как совок что вывозит ископаемые и ввозит жрачку потому что проебался?
>вождь викингов, или славянский князь, жадный до военной добычи. Это же не делает всех скандинавов или славян кровожадными налетчикамиВообще-то делает. Гнев норманов, а не некоторых людей вероятно норманского происхождения под предводительством Рагнара Ебливого.
>>1423045А я и не говорил что игра про ВОВ. Я, на секундочку, говорил что основной конфликт игры вдохновлен ВМВ. Конфликт людей и гномов - не основной.>>1423046Уж какие гоблины будут у меня в сеттинге, я сам решу, спасибо.
>>1423049Просто понимай реакцию. А вообще все равно какие у тебя гоблины, пока ты не начинаешь тащить повестку. Политоту не любят, политота разрушает.
>>1423044Кажется я понимаю чем у тебя закончится эта война. Ладно, в пизду и нахуй, вопросов больше нет.
>>1423050Не соглашусь насчет политоты. Во-первых, можно играть с политотой, но без повестки со стороны мастера. Например, любая ролка про риалполитик и интриги как правило будет иметь явные параллели с ирл. Это не значит что все ролки про политику саморазрушаются.Во-вторых, абстрагироваться от политики на 100% невозможно даже в ролках, потому что они создаются и играются в политическом контексте текущего времени. Ну и в третьих, я намеренно сделал конфликт максимально простым в духе "хорошие ребята против плохих ребят", чтобы как можно дальше отойти от реальной политики, и сделать добро и зло простыми, легко выражаемыми и легко высмеиваемыми.
>>1423050Лол, но он не тащил повестку. Просто вылезло два-три зеленых разной степени упитанности, и набросили политоты. На игре, кстати, может быть так же.
>>1423051Ух ты. А вот я не знаю чем она закончится. Хочу чтобы это зависело от действий игроков. Чтобы они сами могли решить, выбрав, кого и как сильно поддерживать, какая из сторон и в какой мере одержит верх. Я не преследую какую-то конкретную концовку, меня устроит любая, если игрокам будет по фану.
>>1423039>Раз гоблины такие охуенные, тебе не составит труда это сделатьНе исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов.
>>1423055Я не знаю как это в твоей постоянной группе, если она у тебя есть, но в моей когда говорится "эта эльфийка сражается за мир и компромисс между противниками, а этот эльф - за полное тотальное уничтожение человечества", все понимают что эльфийка олицетворяет добро, а эльф - зло. Потому что мир и компромисс - это хорошо, а тотальное уничтожение человечества- плохо, в головах большинства здоровых людей. Но не в голове еджи двачера.
>>1422996 (OP)ДВЕ НЕДЕЛИ ГОТОВИШЬ ДАНЖ, ДРОЧИШЬ 666 СТРАНИЦ ПРАВИЛ, ВЫПИСЫВАЕШЬ СТАТЫ 22 ТИПОВ МОБОВ, ТОЧНО ВЫСЧИТЫВАЕШЬ ЛУТ, ТРЕНИРУЕШЬ СЛОГ И НАБИРАЕШЬСЯ АРТОВ ДЛЯ ОПИСАНИЙ@ПОЛОВИНА ПАРТИИ НЕ ПРИШЛА НА ИГРУ, ТРЕТЬ ЛИВНУЛА В ПРОЦЕССЕ, ОСТАВШИЙСЯ ИНВАЛИД СКАЗАЛ ЧТО ТУПО И СКУЧНО И ТЫ МАСТЕР УРОД НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ПРАВИЛО НА 1488 СТРАНИЦЕНИХУЯ НЕ ДЕЛАЕШЬ, ПОДГОТОВКИ НОЛЬ, ВООБРАЖАЕШЬ ДАНЖ ПО ОДНОЙ ЛОКАЦИИ ЗА МИНУТУ, МОБОВ ВЫДУМЫВАЕШЬ НА ЛЕТУ, ПОХУЙ ЧТО КВАНТОВЫЙ ДРАКОН УНИЗИЛ И ИЗНАСИЛОВАЛ ПАРТИЮ ВО ВТОРОЙ КОМНАТЕ, ОПИСАНИЯ УРОВНЯ "НУ ПОДВАЛ", "НУ ПЫТОЧНАЯ" И "НУ КЛАДОВКА", ВОДИШЬ СЛОВЕСКУ С КУБИКОМ НА РАНДОМ ГЛУБИНЫ ПЕНЕТРАЦИИ ИГРАЧКА КОПЬЕМ ГОБЛИНА, ЗА АПЕЛЛЯЦИИ К ПРОШЛОМУ РЕШЕНИЮ ТАКОГО ЖЕ ВОПРОСА УДАР ДАЙСФИЛДОМ ПО ЛИЦУ@100% ПОСЕЩАЕМОСТЬ, СТОЯЧИЕ ОВАЦИИ, КУНЫ СТОЯТ НА КОЛЕНЯХ ПЕРЕД БОГОМ ПОДЗЕМЕЛИЙ, ТЯНКИ МОЛЯТ У ТЕБЯ ОТСОСАТЬ
>>1423058Токсичный мир, а когда я слышу компромис это значит, что ты должен отступить от своего, но тебя ебать будут с мылом, а не на сухо.
>>1423062Как ты социализируешься, если ты не способен на компромисс? Как ты с мамкой общаешься? Как на улицу выходишь? Как стоишь в очередях за продуктами? В общем я реально перестаю тебе отвечать, потому что от тебя сквозит натуральной шизой.
>>1423039Ну строго говоря у толкина того же гоблины упоминаются как вполне себе технологичная раса, которая пошла по пути бгмерзских индустриализаций и промышленного производства.
>>1423064Давай я тебя выебу@Нет@Давай компромисс - я тебя выебу немного и с мылом@Нет@Как ты социализируешься, если ты не способен на компромисс? Как ты с мамкой общаешься? Как на улицу выходишь? Как стоишь в очередях за продуктами?
>>1423076Вопрос пока обсуждается. Ведутся переговоры. Но мы верим, что при любом исходе компромисс будет достигнут.
Двачеры, почему вы такие двачеры? Я вам свой сеттинг принес показать, а вы скатили обсуждение в какой-то троллинг тупостью и жирнотой. На самом деле, я и такому фидбэку рад. Через недельки две-три протестирую на живых игроках сеттинг, и расскажу о результатах.
>>1423078ТРИ НЕДЕЛИ ГОТОВИШЬ СЕТТИНГ, ДРОЧИШЬ ПРАВИЛА, ВЫПИСЫВАЕШЬ СТАТЫ МОБОВ, ТОЧНО ВЫСЧИТЫВАЕШЬ ЛУТ, ТРЕНИРУЕШЬ СЛОГ И НАБИРАЕШЬСЯ АРТОВ ДЛЯ ОПИСАНИЙ@ПОЛОВИНА ПАРТИИ НЕ ПРИШЛА НА ИГРУ, ТРЕТЬ ЛИВНУЛА В ПРОЦЕССЕ, ОСТАВШИЙСЯ ИНВАЛИД СКАЗАЛ ЧТО ТУПО И СКУЧНО И ТЫ МАСТЕР УРОД
>>1423059У вас неправильная установка что игрокам должно быть хорошо и приятно и задача ДМа их развлекать. На самом деле это ДМ пришел развлекаться как ему удобно с игроками, а игрок обязан доставлять удобство ДМу. Если не доставляет то пускай сам водит.
Ты сказал "Нет", но компромисс это когда тебя ебут. Поэтому будет не "Нет", а "Да, но..." и "Нет, но..." что по смыслу одинаковы и значат "Да".
>>1423092Тебя. Тот кто за компромис на самом деле похуист, раз так согласен искажать свое предложение. А раз похуист, то и обойдется. Нет значит нет.
Эльфы... блять... эльфывоевали! Флаг страны эльфов над... ик... Оркстагом! 1784755-1385493 можем повторить! Мы их всех в жопы выебем! ик... гоблины гененические... сука... гечечические уроды! зло, зло блять! Хуманы сука будут сосать нам! Нихуя не изобрели... ик... будут анус нам лизать, суки!
>>1423089>>1423090Это конечно замечательно и символично, что отчёты по оборотням были удалены с пометкой шитпостинг, а рассказы про сраньё на толчке... а вот жеж, туточки они.
>>1423099А ты терпила. Будешь принимать от моего квантового дракона в каждом энкаунтере, и даже не пожалуешься анонимно на бэгаче.
>>1423097>>1423097А ты запости своих оборотней с крысиными мордочками еще раз. Вдруг времена изменились.
Никто не думал про игру об типа черепашек ниндзя, но чтобы игра была не про закидывания кубиками врагов, а внутрипартийные отношения? Поясню. По сути каждая черепашка ниндзя это полноценная боевая еденица и навыки у них по сути одинаковые, но на их успешность влияет настроение, на совместное взаимодействие влияют абидки и всякое мудачество истекающее из характера персонажей. А злодеи должны быть душевными и пробивать персонажей на сочувствие и тем самым ослабляя их, а то и переманивания на свою сторону.А еще смерть это серьезно и реально убивают редко даже злодеи.
>>1423050А как не тащить в игру политоту? Играть только по утопичным генедобрым королевствам Солнцесвободы с добрыми королевами и дистопичным генезлым королевствам Вампирыпидорысмарса с злыми царьками, потому что все согласны что монархия и феодализм это говно?
>>1423105Вот ты сейчас с нихуя протащил политоту. Вот ты решил что X и Y это плохо, вот и безапеляционно ставишь их на роль злодеев. За одно зацепив и гемоглобинозависимых, ЛГБТ и инопланетян с Марса.
>>1423105Можно не тащить аллюзии на ирл события и политические течения и наслаждатся терками фбшных провинций империи или там местных князьков в пограничных княжествах.
>>1423106Не с нихуя, мне правда интересно и это имеет прямое отношение к настольным играм и ненависти. Я не могу ввести в игру коммунистов, будь они злые или добрые или серобуромалиновые, потому что это политота и у всех за столом начнется жопоболь от аллюзий на гулаги и аушвицы? Или ты против зла и добра, все должно быть серобуромалиновое или все должно быть черное, или все должно быть белое? К Толкину норм относишься?>>1423107Дай пример.
>>1423097Паста про НРИ precum-дефекация и то лучше любого местного отчёта по WoD. Мочух всё правильно делает.
>>1423108>Или ты против зла и добраЭта хуйня была тредов тридцать назад. Но да, с игр про бобро и осло я бы ливал. С игр по Толкину - тоже. Подобно тому, как некоторые ливают с игр про зомби - эстетика-с не моя.
>>1423108Как-то раз у меня в игре по вахе были плохо прикрытые беком натовцы на службе у бездуховных жидорептилоидов-еретиков, угнетавшие непокорных высокодуховных востроянских поселенцев, все это разбавленное квасным расвостроя вперде! и распятыми младенцами на фанерке.
>>1423108Толкиен вообще расист. И если бы еще тогда хиппи не травку долбили, а читали внимательней, то поняли бы, кто такие негры, арабы и прочее. Но так они недоглядели, поэтому классика.Нарния это христанутый форс, который в конце скатывается до копротивления Дарвину.
>>1423112Нормас, у меня сейчас в игре по Вахе ебучие бритые белые кхорниты отстреливают из дробовиков ебучих ниггеров-нурглитов, притом и те, и те искренне полагают, что молятся Императору.
>>1423114>Нарния это христанутый форс, который в конце скатывается до копротивления Дарвину.У Льюиса другое говно. Его "Космическая трилогия" про обосранных луддитов против науки.
>>1423111Но именно когда заебывают доброзлые ебланы и бояре начинаются эксперименты на грани политоты, если не за негров из племени тумба-юмба играть конечно, потому что на негров даже неграм похуй в постсовке. >>1423112И чо, это же политота.Короче добро и зло определять это плохо а политота серобуромалиновая кажется всем норм, из чего следует что утверждение из поста >>1423050 це хуйня.Потеряли люди моральные ориентиры в постмодерне, даже попытки их ввести вызывают жопоболь.
>>1423116А этот мартыхан с "Я человек" разве не в Дарвина?Но ладно. В общем, если ты играешь с умными и эрудированными людьми, то они просекут повестку и заруинят игру.Политота которая не мешает это признак быдло игры.>>1423120Ну, давай опиши свою объективную мораль. Детей злодеев, что злодей выкормил на отобранных злодейством харчах, от чего добрые не смогли оставить детей, убивать будем?
>>1423122>Ну, давай опиши свою объективную мораль.Не хочу. На кой хрен мне вести философские споры на дваче о категориях, которые я в принципе не осмысляю как абсолютные либо объективные, но только как консеквенциональные? Чтобы что?
>>1423122>В общем, если ты играешь с умными и эрудированными людьми, то они просекут повестку и заруинят игру.А зачем им руинить игру?
>>1423120>И чо, это же политота.Ну да, не в восторге был от всей этой части с востроянскими ополченцами.
>>1423124Если мораль субъективна и консеквенциональна, то принимай позицию тусовочки или держи ответку. Ты почем общественный договор шатаешь?
>>1423125Советские мрази, очевидно. Забитые рабы могут только глумиться над такими же рабами путем хулиганства, только Ерохин делает это руками на автобусной остановке, а Сычев словами на сессии у мастерка Больжедора.
>>1423125Это такие особые, риторические умные и эрудированные люди, которые существуют, чтобы подчеркнуть, что автор Д’Артаньян, а все остальные пидорасы.
>>1423058>Потому что мир и компромисс - это хорошоЧто-то запахло умеренными повстанцами, установлением демократического фундаментализма, гуманитарными бомбардировками...
>>1423022Раньше я всегда проходил мимо. Несогласен? Да шут с ним, не тратить же на каждого время. Зачем спорить. Он и не всерьез наверно . Но слова превращаются в более весомые вещи. В ГМов, которые не регламентируют социалку и не запрещают васянить. В ненарисованные арты и украденные ноутбуки, которые оставляют без друзей. И с ними совладать намного сложнее, чем с словами. И совладать с придется тоже мне. Ведь кто если не я. Я уже раз прибежал на пожар. У меня все еще осталась жизнь. И я буду защищать правильное. И делать это как можно раньше, ведь если затянуть, то слова превратятся в то, чего я много кому не пожелаю пережить.
>>1423148>В ненарисованные арты и украденные ноутбуки, которые оставляют без друзей.Блядь. не надо. Не призывайте этого пидараса сюда назад.
>>1423149>Не призывайте этого пидараса сюда назадАд пуст, все демоны сюда слетелись. И с тех пор никуда не улетали, кха-ха.
>>1423135Ты просто ничего не понимаешь. Если у вашей эльфийской империи людишки вырезали все руководство и начинают отжимать земли, то идите и устраивайте компромиссы. Не все люди такие. Если люди мешают торговым интересам наших Соединенных Гоблинских Племен, то мы, исключительно на благо этих людишек, сбросим на них немного гуманитарных бомб и слега поддержим свержение их старого лидера благородными повстанцами, которые забьют его камнями на потеху толпе. И вообще, это СГП спасли когда-то мир от вашей эльфийской коричневой чумы, а не развалившийся дворфийский союз. Так что покайтесь, остроухие. и идите подставляйте свой компромисс под людей.
>>1422996 (OP)Предлагаю поучиться у западных коллег и взять на вооружение принципы сообщества Грёзомеч. Давайте вооружимся клинком прогрессивной толерантности и развеем наконец застоявшуюся здесь тьму ненависти!
>>1423155Нет, это новая волна в OSR-движе. Будь на волне трендов! Или будешь под ней. Рэйнбоупрайд, ворлд вайд!
>>14231541. Тебе запрещено испытывать антипатию. Только противостоять тем на кого укажет Партия.2. У маргинализированных групп привелегии. Список таких груп определяет Партия.3. Стиль твоих инструментов одобряет Партия.4. Токичность запрещена. Что токсично решает Партия.5. Мы за достойную плату для создателей. Достойность определяет Партия.6. Мы за "Сделай сам". Требовать качества это устарело.7. Мы за экперименты. Эксперименты это когда квантовый мир и игра про гэнг бэнг, которую так и не опубликовали.8. Мы за антиканон, аффторские миры, китбаш и ненасильственные выборы в играх.9. Все кто согласен заочно приняты.Как обычно. ОСРщики обосрались.
>>1423166Незнание не освобождает от ответственности. Доносик товарищу майору за пропаганду фашизма я уже написал, оскорбленный пост в твиттер дописываю. Так победим, дриманы. Защищайте правильное. Кто если не мы.
>>1423151То чувство, когда не знаешь, кто на том конце провода: ценитель Шекспира или дивнюк, читавший корник новых Демонов.
>>1423163>>1423165>>1423167На порашу, шизоид. Мы тут обсуждаем игры, а твои вялые попытки в иронию над СЖВ унылы и вызывают одну только грусть и тоску.
>>1423054поддержу того анона, кто в этой войне "прав и виноват", и кто кому ебнет с минимальными усилиями - было очевидно поста со третьего или даже второго.
>>1423177Кто прав и виноват - конечно же понятно. А вот кто кому ебнет - вопрос, и я хочу, чтобы это зависело от действий игроков, и от успешности их информационной борьбы. Смогли нарисовать годную карикатуру на темного властелина и распространить ее среди орков - часть орков перешла на сторону игроков - силы добра выиграли битву. Если карикатура вышла непонятной для орков/стремно нарисованной/недостаточно яркой, или ее не смогли размножить/распространить в достаточно большом объеме - орки будут сражаться за чорного злого, со всеми последствиями.Тут будут элементы словески - т. е. непосредственное описание той же карикатуры игроками, но я хочу чтобы результат создания этой карикатуры не решался чисто мной, мастером, а зависел в том числе и от кубов с разными модификаторами. Например так: я, мастер, оцениваю то что они накреативили, по 20-балльной шкале, а затем партия бросает d20 и прибавляет туда все релевантные модификаторы. Среднее арифметическое этих двух результатов (оценка мастера и результат броска) и будет сравниваться с классом сложности действия ("нарисовать карикатуру-агитку которая поможет склонить орков на нашу сторону").Вопрос в том, какие модификаторы использовать, если играть мы 100% будем по ДнД? Я придумал "очки вдохновения", которые можно произвольно тратить чтобы увеличить результат броска, но не знаю, за что их давать. Вместо/вместе с опытом за убитых врагов? В начале/конце партии? За выполненные сайд-квесты? Если карикатуру рисуют три игрока - кто из них бросает кубик и кто может тратить очки вдохновения? Использовать ли модификатор proficiency? В общем, вопросов много, и если кто-то накидает своих идей по этому поводу, буду очень благодарен.
>>1423178Ты продумал что будет если игроки внезапно захотят стать эльфонацистами-Геббельсами, или они примут условие что надо быть добрыми? Я вот ветку за зло в игре пиздато прописал, а за добро как-то похуй))), надеюсь им доставит быть школоивелами и эджями.
>>1423187Можно подумать, играчков кто-то спрашивает. Может, мастеру еще на всякий случай НФ-сеттинг с межпланетными перелетами на всякий случай продумать, несмотря на то, что он собрался водить фентези за добрячков?
Не читал прошлый тред. Из-за чего сыр-бор?Толерастия, расовая нетерпимость, политика - всё это темы игры. Как и разграбление подземелий, страдашки нитакихкаквсе вампирчиков, стритрейсинг ололо пошаговые гонки, военная чернуха, групповое изнасилование и прочее.Темы в иерархии создания игр стоят на первом месте. Выше системы, сеттинга и всего прочего. Система и сеттинг берётся или делается под тему, а не наоборот.Так что вопросы типа "должна ли в моём сеттингнейм быть расовая ненависть, и должны ли все считать людей пидорами" бессмысленные.Ты либо водишь про расовую ненависть, и выбираешь для этого сеттинг, где людей считают пидорами, либо не водишь, а вместо этого чистишь пещерки вилками на +1 в Фаготтен Рилмс, где снежинка-тёмный эльф и ящеролюд-паладин отлично уживаются в одной команде.
>>1423192>Темы в иерархии создания игр стоят на первом месте.С хуя ли? Что-то мешает делать игру, отталкиваясь, например, от геймплея или от визуальной стилистики сеттинга? Вот я, например, хочу сделать огромный данжонкравл, где на каждом уровне враги будут сильнее, чем на предыдущем, еще я хочу тактическую боевку с клеточками, ковыряние в шмотках и менеджмент ресурсов. Это чисто геймплейное требование. На втором этапе я выбираю систему: ну, кажется, ДнД 4 мне подойдет. А уже потом я выбираю тему: ага, в катакомбах под монастырем пробудилось древнее зло, если с этим ничего не сделать оно наберется сил и тогда его уже будет не остановить.Итого: тема выбрана на третьем этапе. Более того, она здесь не только основная, она здесь тупо как дополнение к механу. С таким же успехом игра могла быть не про пробудившееся зло, а, например, про какое-нибудь бегство из загробного мира через "башню вознесения", или и вовсе про мёрдерхобо, которые просто очень любят собирать лут в заброшках.
>>1423194>в катакомбах под монастыремЭто место действия, сеттинг>древнее злопротивник>если с этим ничего не сделать оно наберется сил и тогда его уже будет не остановить.сюжетПод определение темы у тебя подходит скорее> огромный данжонкравлТема это не "где бродим и кого бьём", а "про что игра в целом". Про пещерки,про выживач, про решение расовых проблем, про погружение в пучину ненависти, про безысходность, про страдания и гибель людей, пытающихся делать добро в жестоком мире.Может я и не прав, конечно, и вижу систему там, где её нет.
>>1423187Продумал. Я действительно вижу что за чистое светлое добро с ангельскими крылышками играть скучно. Я спрошу у своих игроков, и мы вместе подумаем как решить эту проблему, если для них это будет проблемой.
>>1423196>>1423194>>1423192И в общем-то не стоит пихать тему расизма в игру, изначально созданную под "отвязные приключения кучки авантюристов". Не, можно конечно, но это будет на уровне левацкого пропагандистского лубка, которые нам, как людям разумным и честным, не интересны.Не нужно ждать какого-то адекватного отыгрыша расовых отношений в мире, где есть оффициальный™ бог добра и орден паладинов, которые способны верой и насилием претворять добро в жизнь.Который подразумевает, что добро возможно причинить и нанести, нужно только постараться.Расизм - это явление реального мира, в котором нет бога добра. А есть люди - эгоистичные ублюдки, вечная борьба за власть и собственность, жажда мести и насилия. В котором политики, пытающиеся всех помирить - либо подлецы, либо идиоты.А небыдло-философы всерьёз спорят, существует ли добро в принципе, и можно ли совершить хоть один действительно добрый поступок.Сколь-нибудь реалистичный расизм хорошо зайдёт не под соусом отвязных приключений орков и эльфов, а под соусом чернухи, умирания, гнили, говна, серой морали и прочего. И, господи, не вводите в такой мир паладинов.
>>1423196Ну в таком случае у тебя понятие "тема" столь обширно, что туда при желании можно вообще всё, что угодно, включить. Ну кроме, может быть, того, что точно пападает в другие категории, и то не факт.
>>1423201И вообще, стоит относится к играм про расизм как к играм про колонизацию Марса.ИРЛ это проблемы одного уровня:- человечество посчитало, что эта проблема достойна решения- человечество сделало первые шаги в направлении (отмена сегрегации ниггеров, отправка марсохода)- человечество поняло, что проблема куда сложнее, чем кажется- человечество нихуя не приблизилось к её решению за последние 30 лет- человечество высрало тонны макулатуры, фильмов и игр на тему, а твиттер полон маняфантазиями што вот сейчас они соберутся и сделают (блеваки, Илон Маск и другие)Поймите, что если вы водите игру про победу над расизмом, вы водите агитку и маняфантастику.
>>1423201Понимаешь, какое дело: все вот эти ДнДшные боги объективного добра очень быстро затмеваются другими моральными системами, если у игроков и мастера есть желание и самое главное умение это сделать.Я отводил отличную миникампанию по Пасфайндеру, где есть и паладины, и черти, и объективное добро, и объективное зло. Там одним из основных фокусов, внезапно, стал внутренний конфликт злого персонажа, который тыкал палкой собственные внутренние границы дозволенного, в итоге сессии к пятой дотыкался до нихуевого такого кризиса идентичности. Это, кстати, был один из немногих персонажей с той самой пресловутой аркой, которые мне попались за годы игры. Правда играли мы тогда в очень хорошей компании друзей! С рандомами такое скорее всего не прокатит.
>>1423204>ИРЛ это проблемы одного уровня:Не совсем. Одна проблема социальная, вторая – инженерная. Инженерные проблемы при достаточном финансировании решаются довольно поступательно. Проблема расизма же повязана на политоте. Условно говоря, наработки по какому-нибудь новому йоба-лайфмодулю для марсианской колонии не признают в один момент неправильными только из-за того, что где-то там распидорасило дискурс/к власти пришел не тот фюрер/стали вести другую пропаганду.
>>1423208Хотя, конечно, тоже могут: взметнется над ЦУПом зеленое знамя, а всех колдунов-ученых перевешают на подъемных кранах как слуг Шайтана. Но шансы такого все же поменьше.
>>1423209Внезапно, цыгане тоже являются плохими людьми. И у них есть своя внутренняя политика. Кланы, бароны, прочее.
>>1423209У низ имидж хуевый просто. Вот американский негр и мекс – ценные избиратели. Вон сколько про них фильмов сняли. Надо будет, и цыган пропиарят. Просто в Муррикашке цыган почти нет, а наши снимать не умеют нихуя, да и голосовать цыгане не любят, так что нет смысла напрягаться.
>>142321290% цыган уже давно оседлые и забыли свою культуру. Так же голосуют за ЕдРо как и пидорахи, когда вообще голосуют.
>>1423209Всё народы стремятся приносить миру то зло, в котором талантливы. Немцы - геноцидить, русские - разрушать втруху и отжимать территории, цыгане - воровать коней и продавать наркотики.И в принципе они ещё хороший народ, раз известны только за конокрадство. Иные отличились мировыми войнами, рабством, тиранией, выдумываем религий.
>>1423213>90% цыган уже давно оседлые и забыли свою культуру.Культура имеет свойство меняться. То, что они стали оседлыми, вообще никак не говорит о том, что они резко всё забыли и стали совсем другими людьми. Оседлые цыгане так же вполне себе барыжат хмурым, не отдают детей в школы, разводят лохов и пр.
>>1423215>Немцы - геноцидитьГерманофобия. Считать, что немцы только геноцидят это как считать русскими только разрушителями...Ах, да.Никаких вопросов нет. Я не дефектолог и тебе не помогу.
>>1423215Ты забываешь, что немцы, так, кроме всего прочего, известны всякими своими Вагнерами, BMW, Гегелями; а русские – Достоевскими, Гагариными, калашниковыми. А цыгане только конекрадством и торговлей наркотиками.
>>1423218У тебя европоцентризм, брат. Они известны потому что еврпейцы продвигали свою культуру буквально на штыках всему миру как единственную существующую. Krieg und Kultur, колониализм, все дела. Мы не знаем о цыганских или африканских пре-колониальных талантливых людях, как и о китайских, японских до ВМВ, и т. д. не потому что их не было, а потому что система отсчета была изначально построена вокруг Европы. Остальные страны считались в лучшем случае диковатыми окраинами, в худшем - рассадниками дикого расово неполноценного быдла. И наследие этой системы, реально основанной не на культурном, а на военном превосходстве - европоцентризм.
>>142321725 миллионов погибших в СССР, 70 миллионов в сумме по миру, в войне, развязанной Германией. Никакое конокрадство и наркотики с этим не сравнятся.
>>1423227Как-то странно выходит. Вот людишки такие злые и гадкие, всё воюют-убивают, а неселение всё прёт и прёт в гору, как и средняя по планетке продолжительность жизни. Добрые цыгане, наверное, способствуют.
>>1423227Даааа. Это германия одна во всем виновата.А сколько сторчалось от герыча? Сколько не родилось от того что людей обокрали цыгане? Где статистика на все века?
>>1423230>тред про НРИ>ДнД, в котором исторически мирно сосуществуют разные расы и культуры>мамкины расисты в тредеЧто вы тут делаете? Этой хуйне типа нет места в ламповом D&D.
Чёт захотелось сыграть слешер в сеттиное Май Литтл Пони.Цыган. В духе французской гурятины, вроде Мучениц. В самую безлунную ночь он придет за тобой. Цыган.Чтобы он по одной похищал из майлиттлпонячьего табуна поней. А потом в каком-нибудь подвале накачивал их героином и делал всякое.
>>1423233А в конце чтобы выяснилось что он на самом деле добрый, просто его не так поняли. Как в серии с Зекорой. И дружбомагия побеждает опять.
>>1423234>Как в серии с Зекорой.Я не смотрел этих ваших цветных коней, так что не знаю, что за Зекора.>И дружбомагия побеждает опять.Не в мою смену. Я считаю, что в живых должна остаться одна лошадь. Та самая, которая в начале фильма не занималась сексом. А Цыгана она должна сжечь в печи. Ну потом она, естественно, уезжает вся окрававленная по ночной лесной дороге, доезжает до полиции! Потом её показывают уже в светлой безопасной больничной палате, в бинтах и пластырях. Раны начали заживать, чтобы зритель понял, что прошла уже прошло какое-то время. Поня смотрит альбом с фотографиями своих убитых подруг. А в следующей сцене нам показывают уже безвкусно обставленный дом, везде иконы, всякая позолоченная хуйня. На кровати сидит смуглый мальчуган, читающий детскую книжку. "Богдан, или есть" – доносится из соседней комнаты. Мальчик кладет книжку на кровать и бежит в кухню. Камера зумится на книжку. Первое время из кухни слышен разговор Богдана с мамой, но он постепенно стизает, его заменяет становящийся всё громче и громче тревожный звук. Книжка мальчика – раскраска серии MLP,. у каждой лошади поверх морд всё измалёвано красным карандашом. Звук резко стихаетю Титры
>>1423238Я конечно понимаю, что мы живём в мире мёртвого автора и всё такое. Но я хотел вложить в последнюю сцену другой смысл. Всё происходившее действительно было, никакого сна, цыгана действительно сожгли, поней действительно расчленили. А мальчик Богдан, читающий книжку, это не к тому, что всё было сном, а к тому, что зло не умирает, а лишь трансформируется.
>>1423220>как и о китайских, японских до ВМВЛожь. Изобретатель бумаги Цай Лунь отлично известен, хотя изобрел бумагу 1914 лет назад. 1914 лет назад! Год известен - 105-й н.э. С компасом сложнее, ими пользовались уже 2200 лет назад, так что имя изобретателя не сохранилось. Уж извините, 2200 лет назад на Руси в землянках балто-финны тусовались, какие компасы и бумага, о чем вы. Точно документированные компасы в Китае использовались в XI веке. В Европу они дойдут лет на 200 позже.Порох и ракеты. Нафф сэд, ракетной артиллерией в битве при Таласе китаезы ебошили по арабам уже в VIII веке.Как насчет печатного пресса?>По сообщению Шэнь Ко, начало книгопечатанию положил обычный ремесленник Би Шэн (990—1051), который ввёл в употребление подвижные литеры из обожжённой глиныКак тебе такое, Гутенберг. Ах да, и Би Шэна, и Гутенберга мировая история знает по имени.Жду от тебя охуительных изобретений цыган и негров. Поименно, само собой
А потом можно еще сиквел захуярить. Про эксплуатацию, психологическое и физическое насилие. Цыган-дрессировщик. Чтобы маньяк не сам делал всякое с понями, а заставлял их делать всякое друг с другом, как в Пиле.
>>1423220>Мы не знаем о цыганских или африканских пре-колониальных талантливых людях, как и о китайских, японских до ВМВ, и т. д. не потому что их не было, а потому что система отсчета была изначально построена вокруг ЕвропыВообще-то, о талантливых азиатах до ВМВ мы как раз знаем. С талантливыми цыганами и африканцами уже потруднее.
>>1423250Но там же разные маленькие книжки с разными техниками на кубы и вычисление протеинов, нет? Ну ладно. А под игру про вентиляторы какие книги есть?
>>1423251Ты знаешь что я тебе отвечу. Гурпс.И вообще, все мы понимаем что не будет таких игорей. Я бы обсудил то что у меня игр нет и только ДМствую. А хотелось бы.
>>1423252Хуйня какая-то ваш гурпс, никакой конкретики!Я правда игру по евровиденью планирую, хотя мб это будет просто странный крупный квест в длинной компании.Ну ищи себе мастера, хули разнылся.
>>1423248Жаль Журпс из коробки (да и даже с дополнениями) не вытягивает всякие йобы из того-же ДнД 3.5 типа Remorhaz. Приходится хоумрулить.
>>1423259Тебе же вроде игр хочется, а как же ты найдёшь себе игры, если боишься деванона. Да и чего там тебе до этого деванона? Что тебе сделают-то лол? Крач, не трусь, дружочек, рассказывай!
>>1423261Я сейчас вожу МТ, хочу еще начать игру другую по днд. Хотелось бы найти себе игру и как-то непряжно чтобы весело было. А то грустно.
>>1423276Я к тому что ты предложил, по сути, отказаться от кубов в настолке. Может проще сразу в словеску переехать? Я то за то чтобы в меру. И кости покатать и по отыгрывать. Без перекосов.А так то играющих в свою игру и в свой единственно правильный отыгрыш за столами полно.
>>1423278Они не так популярны как с кубами. Но, я то чо, я ничо. Хочешь -дерзай. Попробуй. Вангую интерес к твоей затее на уровне интереса к твоему посту. Только у одного совсем заскучашего аутиста через день решившего покормить залетного "изобретателя" словески.
>>1423104Есть такая игра.Этап блаженства.Нет, от кубов там не отказались.Подрыв грогнардов через 10...9...8...7...
>>1423282>Этап блаженстваХотя я не помню, как она называлась, и не могу нагуглить. Игра про ОБЧР, в которой статами выступают отношения персонажей.
>>1423283А, лол, это и есть та самая игра про ОБЧР, работающих на силе подростковой беременности. Внезапно, звучит даже интересно, смущает только очень узкий фокус. Если бы была такая же, только без меха и не про детей, я бы даже поводил для своей партии.
Вот лично меня в игре про фентезийных пропагандистов малость смущает что там есть четкие "добро" и "зло", но при этом мир вроде как заявлен сложный, а на игре хочется поднимать какие-то непростые темы, вроде того же расизма. Если "добро" и "зло" это не просто цвета команд, то не взлетит, кмк. Потому что сложных вопросов так не поставить - ответ известен заранее. Ну и сами стороны выходят какие-то карикатурные. В худших традициях срачей про паладинов.Но в плане социального кампейна без какой-то особой глубины может и зайдет. Обеспокойся только сразу какой-то системой под действия игроков глобальные, раз уж они должны пером выигрывать войны.
>>1423289>Вот лично меня в игре про фентезийных пропагандистов малость смущает что там есть четкие "добро" и "зло"Как минимум один анон, которому добро и зло там показались нечеткими, в треде отметился. Тот, что писал про злых людей оккупантов и добрых эльфов-аборигенов.Более того, я не вижу, как объективные добро и зло должны воспрепятствовать поднятию сложных тем. У персонажей игроков есть свобода принятия решений. То или иное действие автоматом не подсвечивается как доброе или злое. При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшивают. Множество вариантов же.
ДМ понерфил мне урон, отобрав павер атаку, а персонаж стал себя чувствовать менее уверенно в своих силах в итоге.Мы в банк положили некий говорящий мозг в банке, а когда вернулись его по приказу правителя этой страны забраи. А в банке компенсацию в таких случаях не выплачивают. Я сенс мотив не откидал, языка, на которых бумаги подписаны, не знал мы в стране, где на коммоне не особо говорятЯ начал угрожать главе банка, привели стражу. Ну и я в итоге ушёл, не начал там стрельбу, хотя у меня были хорошие шансы. Выяснил только, что это сделали люди из рыцарского ордена, с которым наш отдряд на ножах, это явно была очередная зацепка.Нет, в целом очень плохая идея начинать в одиночку грабить банк, тем более стража явно не файтеры первого уровня inb4 квантовые мирки. Ещё более плохая идея бычить в банке когда ты лейтенант наёмничего отряда, он стоит в этом городе и правитель страны уже сильно недоволен вами мы выпустили древнее зло из заточенияНо мне было обидно немного, 12 уровень, а почувствовался как первый.
>>1423290>При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшивают.Местная переебина заявляла, что вшивают, что ему вот вшили, одни мы тут постмодерном покалечены, моральные ориентиры утратили.
>>1423296>Вы что, дебилы?Безусловно.Но мы его упаковали, с виду это был непримечательный контейнер, а с собой было не взять, мы на две недели пошли под землю налегке. Правда правитель знал об этом мозге, так как нас обыскивали после прошлого косяка.
>>1423290>При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшиваютПри рождении, нет, не вшивают. Он таки штуку-две золота стоит, каждому пейзанину имплантировать дороговато. Но героям, участвующим в сюжетах со сложными моральными темами, я б посоветовал оным компасом разжиться. В особенности тем, у кого доступ к абилкам зависит от соблюдения морально-нравственно-этических норм. Благо стоит он по геройским меркам недорого, а в хозяйстве вещь полезная.
>>1423293>Но мне было обидно немного, 12 уровень, а почувствовался как первый.Ну да, намного же лучше и логичнее было бы, если бы ты в одиночку раскидал всю охрану дворца и подебил.
>>1423300>Благо стоит он по геройским меркам недорого, а в хозяйстве вещь полезная....Это то есть за то, чтобы быть мудаками-ригористами со склонностью к паладильничеству, надо еще и деньги платить?
>>1423300>Благо стоит он по геройским меркам недорого, а в хозяйстве вещь полезная.Благо встречается он далеко не в каждой системе с объективным доброзлом. А в тех, где встречаются, стоят аж по 1000 gp.Более того, в голову она не вшивается, а носится над бровью на кожаном шнурке. Т. е. герой голливудского боевика, например, в подходящий момент может её снять с пафосным ванлайнером.Такой бэм, "There are no gods where I'm going", ну и пошел вызволять дамзелей в дистрессе из гуковского плена.Можно еще показывать чудеса операторской работы. Лежит, понимаешь, наш трагически герой-любовник с объектом своей греховной страсти в пастели. По мере развития любовных прелюдий камера проезжает куда-то в сторону, а щаканчивается сцена уже планом, на котором видно лишь филактерию, висящую на спинке кровати, покачивающуюся в такт движений любовников.Ну и, естественно, нет гарантии, что филактерия не проклята изначально, или что какой-нибудь антибож не занимается морально-нравственным спуфингом. Открывает неплохие возможности для киберпанковской паранойи в стиле Убика.
>>1423313Чтобы играть в порнохоррор не обязательна специальная система. И вообще неправильно ты порнословески водишь.
>>1423290>Как минимум один анон, которому добро и зло там показались нечеткими, в треде отметился.Так это прямое следствие проблем подачи игры, а ни в коем случае не что-то хорошее. Потому что если игра заявлена с объективными Добром и Злом, а у людей какие-то разночтения, то это не хитрая моральная амбивалентность, а просто кто-то не справился с подачей.>Более того, я не вижу, как объективные добро и зло должны воспрепятствовать поднятию сложных тем. Потому что эти темы сложные именно потому что добро и зло ИРЛ ни разу не объективны. А если они объективны, то поднимать тут нечего - расизм это злоили добро, в зависимости от того, какая там абсолютная мораль, тема закрыта. Более того, когда эти темы поднимают в играх с абсолютной моралью и ставят в фокус - получаются те самые срачи про паладина и орочьих детей. >У персонажей игроков есть свобода принятия решений.Как тебе сказать, возможность принять решение, которое считается злым местной объективной моралью - это не поднятие сложной темы.>При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшивают.Компас не вшивают, но примерное понимание объективной морали этого мира у игрока и персонажа есть. А если нет, то как стороны конфликта вдруг оказались поделены на добрую и злую? Если от добра и зла остались только названия команд, которые можно с тем же успехом поменять на "синие" и "красные", то это тоже неплохо бы игрокам рассказать.
>>1423315Это все прекрасно, но это не мир с абсолютной моралью, это Плюк. И деление тут не добро-зло, а чатланин-пацак.
>>1423004 Вброшу свое из прошлого треда.Мне вот одно непонятно: у эльфов не было более-менее серьезных военных конфликтов в прошлом? И местность вокруг сугубо мирная? И сами эльфы от природы сплошь честны, благородны и законопослушны?Или просто у них уровень технологической/магической развитости на уровне примитивных племен?Как-то просто странно, что кучка людей просто так пришла отрядом и расхерачила самый охраняемый объект самого развитого города (столица жеж).Даже у конкистадоров с индейцами так просто не получилось.===По поводу "ну не все ж люди убийцы-воры-пидарасы"В этой ситуации нормальным было бы зафигачить дипломатическую ноту этим вашим варварам. Так мол и так: выдайте нам убийц. Мы их казним. Также, компенсируйте разрушения, верните награбленное и оплатите потери семьям.Дальше будем с вами разговаривать.Если не выдают - значит, для них воровать и убивать нормально. Таких соседей - к хуям и насильственным образом в ад. Как минимум до тех пор, пока не согласятся на уже объявленные гуманные и справедливые условия.
>>1423327Если вдруг не читал, глянь андреевского Иуду Искариота. Произведение написано в рамках христианской топики, где, как известно, добро если не объективно (все же там немного сложнее), то хотя бы определено. При этом сложный моральный вопрос все же поднимается.Более того, даже если добро в ДнД объективно, то оно не абсолютно. Ну т. е. есть, конечно, планы позитивной и негативной энергии, но это совершенно физические штуки. На уровне "что такое хорошо, что такое плохо" действуют боги, которые не всевидящи, не всесильны, периодически спорят, ошибаются, умирают. Короче, нормальное такое язычество, в рамках которого мнение о добре и зле может разительно отличаться в некоторых аспектах. Тот же самый вшиваемый компас в Пасфайндере калибруется не по абсолютному добру, а по конкретному богу.>>1423328Почему? Если абсолютное добро есть, это ведь не означает, что человек обязательно будет ему следовать.
>>1423017Бльод д'ойне...Они пришли, убили правителя и разрушили/разграбили столицу. Ну ладно. Эта небольшая пачка неебаться сильных полубогов смогла вырезать лучших воинов, всю городскую стражу и вообще всех и вся (кстати - как они вообще это сделали? Вот реально - как?).Ладно: это не весь народ. Это всего десяток-другой неуязвимых бандитосов.Империя людей пиздит гномов и отжимает территории. Ну это же не все люди. Просто их правительство и армия делают вещи, которые их народ одобряет.А еще сюда в поисках новых земель и наживы прет все больше не-представителей людей. И их, судя по всему, дохуя. И останавливаться они не собираются.Это даже не цветочно-ягодные эльфы. Это самосохранения уровня садовых гномиков.
>>1423315>далеко не в каждой системеНо в каждой системе с правилами по созданию магических предметов, есть как минимум теоретическая возможность создать эту архиполезнейшую в хозяйстве вещь.>А в тех, где встречаются, стоят аж по 1000 gpЯ всё таки рекомендовал бы доплатить за бесслотовость и неснимаемость. На голову и без того есть что надеть.>>1423313>Какие подводные?Меня не позвал. Что касается остальных подводных... Это всё таки производная от ПиД система, со всеми сопутствующими минусами и плюсами.
>>1423338>Они пришли, убили правителя и разрушили/разграбили столицу. Ну ладно. Эта небольшая пачка неебаться сильных полубогов смогла вырезать лучших воинов, всю городскую стражу и вообще всех и вся (кстати - как они вообще это сделали? Вот реально - как?).https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_дворца_Амина
>>1423341700 vs 2000Ну такое. Очень круто, учитывая что штурмовали в меньшинстве, но до полубогов явно не дотягивает.
>>1423341> Спецназ ГРУ, Спецгруппа «Зенит» КГБ СССР, Спецгруппа «Гром» КГБ СССР, 9-ая гвардейская парашютно-десантная рота> 700 и 2000Хорошо сравнил.
>>1423335>глянь андреевского Иуду ИскариотаЧитал вестимо.>Произведение написано в рамках христианской топикиС этим есть ряд проблем. Во-первых, игроки читатели именно что довольно четко представляют себе объективную мораль этого сеттинга. Во-вторых, Андреев не держится канонов христианства, а полемизирует с ними. То есть он берет абсолютную мораль и как раз ставит ее под сомнение. >На уровне "что такое хорошо, что такое плохо" действуют боги, которые не всевидящи, не всесильны, периодически спорят, ошибаются, умирают. Кхм, тогда эта мораль никак не может быть объективной. Она субъективна. Просто есть какие-то большие дяди, которые могут тебя наказать, если ты нарушаешь их "понятия".>Короче, нормальное такое язычество,Тогда в игре именно что "синие" и "красные". И то что команды называются "добро" и "зло" в лучшем случае не помогает, в худшем - мешает и сбивает с толку. Игроки пришли играть в одно, получают другое.В итоге смешались в кучу конелюди. Одно дело если у нас объективные Добро и Зло, другое дело, если они не объективны и мы хотим об этом поговорить, третье если они не объективны и мы не хотим парится, а просто используем их как флаги команд, четвертое если они вообще не объективны и каждый говорит что он - добро, а несогласные - зло. И в рамках одного поста смешиваются минимум последние три.
>>1423329Там как бы и дворфы продолжают торговать с людьми, с которыми воюют. То есть не прорыв и зачистка тылов, а торговля. О чем тут вообще разговаривать? /po/-панк в лучшем своем проявлении.
>>1423345Все же объективное и абсолютное, на мой взгляд, понятия очень разные. ДнДлное объективно в том смысле, что оно "физично", как гравитация или электромагнитное взаимодействие. Есть какие-то боги, которые его вполне себе воплащают, не на уровне концептов, не на уровне архетипов, а вполне себе реально.При этом никто не гарантирует, что Добро в ДнД оно одно. Естественный язык убогий, споров между условным номенализмом и схоластическим реализмом в сеттинге тоже не замечено, потому что есть в реалиях сеттинга это самое "Добро" не очень ясно. Очень может быть, что просто umbrella term. При этом оно всё еще объективно, потому как у каждого такого добра с маленькой буквы таки имеется свой физический божок, продуцирующий морально-этическое поле. Но оно не абсолютно, потому что гарантии того, что поле одно, Добро сводимо к добрам вообще говоря нет.>Тогда в игре именно что "синие" и "красные".Это, кстати, большой вопрос, как для представителей какой традиции это видится. Т. е. это нам, сторонним наблюдателям это кажется таковым. В рамках замкнутой самодостаточной системы взглядов каких нибудь условных пилоритов это может быть совсем не так.
>>1423348>гарантии того, что поле одно, Добро сводимогарантии того, что поле одно, или что Добро сводимо
>>1423338Все просто - автор делает херовую кальку с Древних Свитков.Мне больше нравятся местные гномы. Которые симпатизируют людям, которые отжимают у них территории. Ну а чё, пока они не вырезают нас - неплохие ребята. Правда с завидной регулярностью они вырезают какой-нибудь карак... Но пока нас не вырезали - можно и поторговать.
>>1423348>Есть какие-то боги, которые его вполне себе воплащают, не на уровне концептов, не на уровне архетипов, а вполне себе реально.А где здесь объективность добра? Есть бог А, который говорит одно и является физичным богом добра. Есть бог Б, который говорит другое и тоже является физичным богом добра. Очень даже субъективная тут мораль. Даже больше скажу - у таких богов даже моральный авторитет получен по праву сильного. >При этом оно всё еще объективно, потому как у каждого такого добра с маленькой буквы таки имеется свой физический божок, продуцирующий морально-этическое полеНет, это совсем не так. Мало того что это зависит от космологии, так еще и во всех космологиях, насколько я помню, позитивная энергия одна, от бога не зависит и существует отдельно от них. То есть боги это просто такие ребята с палками, которые следят чтобы ты жил по их понятиям. Они там поделились на команды и теперь определяют добро и зло как хотят. >В рамках замкнутой самодостаточной системы взглядов каких нибудь условных пилоритов это может быть совсем не так.Главное помнить что игра делается не для пилоритов.
>>1423351>А где здесь объективность добра? Есть бог А, который говорит одно и является физичным богом добра. Есть бог Б, который говорит другое и тоже является физичным богом добра. Очень даже субъективная тут моральВ том-то и дело, что не только говорит. У излучаемого добра совершенно другой онтологический статус. Ньютон постулировал свой закон всемирного тяготения, но гравитация объективна вне зависимости от Ньютона. Примерно так же и здесь.>Нет, это совсем не так. Мало того что это зависит от космологии, так еще и во всех космологиях, насколько я помню, позитивная энергия однаДа, с космологией ты прав, тут я ошибся, не у всего есть бог. А вот с энергией всё не так однозначно. Что значит "энергия одна"? Она однородна, или получена смешением разных элементов. Если она однородна, можно ли её разложить на разные элементы? Каким образом эта энергия соотносится с конкретным поступком, если вообще соотносится.>Главное помнить что игра делается не для пилоритов.Также полезно помнить, что даже за вычетом пилоритов среди игроков в ДнД встречаются совершенно разные люди с разными пониманиями не то, что Добра и Зла, а значений слов в целом.
>>1423350Может, у автора очень авторские расы. Эльфы - ксенофилы-мазохисты. У гномов проблемы с долгосрочной памятью и синдром лемминга.
>>1423054Конец немного предсказуем. Люди планомерно продолжают экспансию, пируют в разрушенных эльфийских городах, лениво поебывая остроухих рабынь и попивая залутанное винцо из дварфийских черепов.
>>1423355Кстати, еще такой момент. Почему-то все сразу считают, что Добро и Зло – понятия прямо уж такие взаимоисключающие. Словно это разные направления на одной оси: налево – зло, направо – добро. Что мешает в ДнДшной вселенной им быть ортогональными векторами? Это довольно удобная система координат: всё еще оставляет абсолютно злые и абсолютно добрые величины, при этом допускает промежуточные. Красиво же: вот тебе и абсолютные базисы, которые особо страждущие даже могут поместить на каких-нибудь планах добра и зла, а то и вовсе в платоническом раю, в то же время снимает проблему дихотомии для неидеальных примеров.
>>1423355>В том-то и дело, что не только говорит. Именно говорит. Персонаж может буквально убить одного из этих двух и занять его место. И сказать иначе. >Примерно так же и здесь.Аналогия с гравитацией красивая, но совершенно неуместная. Гравитация - явление не квантовое, от наблюдателя не зависит. Будет ли совершаемый поступок "добрым" - зависит от того, кого спросить. Ты можешь по формальным основаниям сузить круг тех, чье мнение тебя интересует до группы "добрых" богов, но они легко могут не сойтись во мнениях. Никакой объективности тут нет. > А вот с энергией всё не так однозначно. Что значит "энергия одна"? Это значит что есть План Позитивной энергии, где лежит это самая энергия "добра".Собственно, спорить о космологии я смысла в любом случае не вижу. При желании ее можно выстроить любую вообще, при этом ДнДшные каноны тут никого не сдерживают. Вопрос тут вот в чем - если Добро тут добро потому что это непреложных факт мира, то сложные вопросы без проблем для внутренней логики ты не поднимешь. Если Добро это добро потому что так сказал вон тот странный парень с большой палкой, то у тебя тут деконструкция, постмодерн или что-то такое - те же "синие" и "красные". Если Добра нет, а добро относительно и все считают что добро - они, то у тебя серая мораль. Да, если объективного Добра столько, что у каждого может быть свое, то его как бы тоже нет. >>1423358Поздравляю, ты изобрел серую мораль.
>>1423335>Почему? Если абсолютное добро есть, это ведь не означает, что человек обязательно будет ему следовать.Потому что добро у тебя - те на кого визатор пыцкнул "добро".
>>1423104Есть целый ряд систем, которые как раз нормально про драму, "зачем и почему мы полезли в данж" вместо тупо зачистки вилкой и все такое.Хоть те же фэйты с кортексами бери и пользуй.
>>1423360>Вот поэтому я никогда не готовлюсь к играм. Одна-две идеи - все, что нужно.@>ЭЭЭЭЭЭМ. НУУУУУУ, ТАК ЭТААААА..., КОРОЧЕ, ТИПА, АГА, НУУУ, ТАКОЕ. ВОТ!! КХЕ-КХЕ.
>>1423359>Персонаж может буквально убить одного из этих двух и занять его место. И сказать иначе. У другого объективного поля появится свой излучатель, а у первого потухнет. Погасла синяя лампочка, зажглась красная. Объективная природа излучения в синем спектре от этого ведь не изменилась, даже если сейчас самая яркая лампочка не горит.>Будет ли совершаемый поступок "добрым" - зависит от того, кого спросить.Это если мы говорим о субъективной морали, основанной на мнении богов, людей и пр. Более того, это всё очень сильно повязано на языке. Вон у греков было 4 "любви", или сколько там, и то не зватало. а у нас одна. Уж не навязан ли вопрос добра и зла в том виде, в котором мы сейчас его обсуждаем, убожеством нашего языка?>Вопрос тут вот в чем - если Добро тут добро потому что это непреложных факт мира, то сложные вопросы без проблем для внутренней логики ты не поднимешь. Сперва мне бы очень хотелось посмотреть на непротиворечивую логику такого мира даже без всяких дополнительных вопросов со стороны игроков и ведущего. Это, что-то мне кажется, само по себе уже пиздец как сложно.>Если Добро это добро потому что так сказал вон тот странный парень с большой палкой, то у тебя тут деконструкция, постмодерн или что-то такое - те же "синие" и "красные".Есть и такой вариант. Я правда не о нем. Тем не менее, если уж это, то вокруг этого можно поднять тоже ой какие непростые вопросы. Была же любопытная книжка "Банальность зла", были работы Милгрэма, были всякие "я освобождаю вас от прогнившей химеры совести, фюрер думает ща вас". Мне это кажется как минимум интересным.>Если Добра нет, а добро относительно и все считают что добро - они, то у тебя серая мораль.Вот этого я точно не говорил. Хотя тоже можно, но мне наименее интересно.>Поздравляю, ты изобрел серую мораль.Строго наоборот. Серая мораль – это градиент, спектр, штука одномерная. Я как раз за увеличение размерности пространства.
>>1423341То есть, на дипломатическую встречу пришли с полтыщщи вооруженных до зубов опытных головорезов. Подошли такой кодлой к городу, а эльфам - норм. Зашли в полной амуниции во дворец - эльфам норм.Не удивлюсь, если когда короля резали, стража в зале такая: "Да давно надо было. Сам напрашивался. Про нас еще не забудьте: мы те еще мудни".
>>1423364Лал. У меня с именами и названиями действительно херово. Поэтому рядом лежит гм апрентис и табличка названий, распечатанная из алтимейт тулбокса.Первый, кстати, оче рекомендую: самая охуенная штука для ленивого мастера.
>>1423361Совсем не обязательно. Пусть даже есть объективное добро. Что мешает человеку проявить слабость и сфейлить в служении ему?
>>1423365>У другого объективного поля появится свой излучатель, а у первого потухнет.В базовой космологии нет нет никаких "излучателей". Это не помешает тебе их ввести, но все же. >Это если мы говорим о субъективной морали, основанной на мнении богов, людей и пр. А мы о ней и говорим. Боги в ДнДшных космологиях - обычные личности. Где ты там увидел объективность - не знаю. >Уж не навязан ли вопрос добра и зла в том виде, в котором мы сейчас его обсуждаем, убожеством нашего языка?Лично у меня проблемы с тем что ты настаиваешь что зависящее от наблюдателя добро может считаться объективным. >Сперва мне бы очень хотелось посмотреть на непротиворечивую логику такого мира даже без всяких дополнительных вопросов со стороны игроков и ведущего. Это, что-то мне кажется, само по себе уже пиздец как сложно.Можешь почитать средневековых богословов - они, насколько я помню, себе представляли добро объективным. Или "Теорию справедливости" Ролза. Но ДМ, безусловно, управляя вниманием игроков и убирая из фокуса игры определенные вопросы, вполне способен поддерживать у игроков ощущение внутренне непротиворечивого мира с объективной моралью.>Тем не менее, если уж это, то вокруг этого можно поднять тоже ой какие непростые вопросы.Разумеется, на этом модеринсты-постмодернисты целое столетие, если не больше, кормились. Тут главное адекватно подать это игрокам. >Строго наоборот. Серая мораль – это градиент, спектр, штука одномерная. Я как раз за увеличение размерности пространства.У тебя странное восприятие серой морали, ну да ладно. Дело все в том, что серая мораль делает то же самое, что предложил ты - делает добро и зло не разными полюсами, а просто двумя параллельными характеристиками. Оттого она и серая - в противоположность черно-белой.
Ох как много вы тут понаписали. Видимо сейчас попробую всем ответить.>>1423289Тогда попробую без четкого и объективного добра и зла. Каждая сторона считает себя добром, на каждой сражаются представители всех рас, и т. д. Игроки сами выбирают сторону, и могут сменить ее в процессе игры. "синие и красные", как сказали в треде.>>1423329Люди в сеттинге развиты в военном плане несколько лучше остальных рас, плюс сыграл элемент случайности, неподготовленность гарнизона к битве, отсутствие крупных войн в последние несколько столетий. Думаю, ирл можно найти примеры про каких-нибудь колониалистов, провернувших нечто подобное.Дипломатическую ноту скорее всего посылали, и не одну, но таки правителям людей абсолютно наплевать.>>1423338Понятно что людям нужно дать пизды. Это даже не обсуждается. Просто одна фракция топит за то чтобы дать людям пизды, а потом помириться и жить дружно, а другая - за то чтобы их уничтожить полностью. Причем страна в раздробленности, и по отдельности эти фракции ничего не добьются - сперва кому-то из них нужно объединить раздробленную страну под своим командованием.
>>1423368>Пусть даже есть объективное добро.Которое определяется пищалкой за 1к гп? >Что мешает человеку проявить слабость и сфейлить в служении ему?То что фейл/нефейл в служении определяется визатором.
>>1423369>Лично у меня проблемы с тем что ты настаиваешь что зависящее от наблюдателя добро может считаться объективным. Я как раз и говорю о том, что от наблюдателя это не зависит. В данном контексте это и понимаю под объективностью. Какой нибудь align weapon, делающее твои атаки добрыми – это вполне себе продукт этого объективного добра, которое в какой-то форме так или иначе или присутствует в мире, или потенциально присутствует. Почти как в ОБЧР, работающих на подростковой беременности: Love is a very powerful force. Even more so when it is focused into a coherent beam of destruction.А вот сколько таких добр, в каком оно(и) отношении со злом и пр. – это уже выходит за пределы вопроса объективности.>>1423369>Можешь почитать средневековых богословов...Спасибо, гляну.>двумя параллельными характеристикамиНо надо-то перпендикулярными! Хотя, вероятно, понял, что ты хотел сказать.
>>1423370Нехилый такой разрыв в уровне военных технологий должен быть.Смотри: они приперлись в столицу. Во дворец. И как-то умудрились не только убить короля (что можно еще списать на эффект внезапности).Они у тебя не только ушли живыми из крупного населенного пункта, в котором наверняка не только дворцовая стража, но и куча городской + дохуища населения.При этом еще умудрились, насколько я понял, взять с собой гору лута, устроив небольшой локальный геноцид.Итого: для того, чтобы это реализовать, им нужно было.а) прийти весьма большой группой полностью экипированных к бою опытных воинов. Почему такая большая группа не вызвала подозрений?Почему они с такой легкостью справились фактически с сильно превосходящим в численности противником?б) у эльфов должна быть намного более хлипкая физиология, хуевый уровень вооружения (с разрывом как "индейцы/конкистадоры" или вроде) и околонулевые познания в магии.Что там с природой? Хищников и аргессивных магических тварей в округе не водится? Охотой не промышляют? Касты рыцарей/воинов нет?в) короля реально должны как минимум не слишком любить. Иначе после убийства уйти живыми становится намного сложней. С кучей лута и в открытую - вообще пиздец.
>>1423371>Которое определяется пищалкой за 1к гп? Да пусть даже и так. Хоть фанатом таких пищалок и не являюсь.>То что фейл/нефейл в служении определяется визатором.Тем не менее, с пищалкой или без, ты можешь в ряде случаев "примерно почувствовать", что совершаешь зло, но все же его совершить. Ну, например, потому что сиюминутные профиты перевешивают.
>>1423350Не, ну если у них гномы очень жадные и не спаяны в одного централизованное государство, и у них есть общие с людьми интересы, то вполне себе может быть, по типу "ну с нами-то такого точно не произойдет!"
>>1423375>Смотри: они приперлись в столицу. Во дворец. И как-то умудрились не только убить короля (что можно еще списать на эффект внезапности).>Они у тебя не только ушли живыми из крупного населенного пункта, в котором наверняка не только дворцовая стража, но и куча городской + дохуища населения.SPESSSS MEHНRI... wait a minute>при этом еще умудрились, насколько я понял, взять с собой гору лута, устроив небольшой локальный геноцид.Поправочка WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!!!!!!!
>>1423373> Какой нибудь align weapon, делающее твои атаки добрыми – это вполне себе продуктРазделения на синюю и красную команды. >Но надо-то перпендикулярными! Хотя, вероятно, понял, что ты хотел сказать.Это хорошо, главное что тут мы друг друга поняли.
>>1423375>ни приперлись в столицу. Во дворец. И как-то умудрились не только убить короля (что можно еще списать на эффект внезапности).>не только ушли живыми из крупного населенного пункта, в котором наверняка не только дворцовая стража, но и куча городской + дохуища населения.>умудрились, насколько я понял, взять с собой гору лута, устроив небольшой локальный геноцидВсе сходится.
>>1423377Ну да. Делаешь все как говорит пищалка - ты чатланин добрый. Не делаешь как говорит пищалка - пацак злой, надень цак и полезай в клетку.
>>1423378Это даже хуже североамериканских индейцев, которые объединялись в племенные союзы во время войны.
>>1423387Ну может их так там заебал местный верховный король, что готовы даже с непонятными бледнолицыми дьяволами в стальных доспехах и гром-палками в руках дружить против своих сородичей.
>>1423390Звучит вполне вероятно, учитывая что даже вместо того чтобы выпилить налетчиков они начали драться за власть, под предлогом "Как резать вторженцев будем: вдоль али поперек?"
>>1423385Это звучит иронично и глупо только в том случае, если пищалка не совпадает с чувством прекрасного такого всего из себя вумного-разумного стороннего наблюдателя. Можно, конечно, под эту тему откреститься от сабжа, но модно и поиграть, чё б нет?
>>1423391Черт, я бы поиграл за таких вот авантюристов-конкистадоров в поисках легендарного эльфийского города из золота, хех. И нам бы еще агитки разбрасывали про свободу равенство братство, а в партии читать бы умел только священник, а ему б и было похуй, потому что и он тут только ради золота и красивых длинноухих туземок, и что, что у священником обеты, так бог простит и поймет...
>>1423393>и что, что у священником обеты, так бог простит и поймет...Так просто надо ночью, и не под открытым небом/в доме Господа. Мусли постсовеские так бухают по принципу - "Аллах не видит".
>>1423393Вроде под АДнД был целый сеттинг в этом духе. С фэнтези-ацтеками, макуахутлями, тецкатлипоками, пернатыми змеями, воинами-ягуарами и всем прочим. Ну и ищущими эльфийские золотые города белыми конкистадорами. Название, правда, уже не вспомню.
>>1423394Так мусульмане эт говно и методы их не очень, правильно грешить, а потом чистосердечно каяться ибо несовершенен человек...
>>1423393Если тебя не смущают белые вампиры-конкистадоры, то WotC даже выпускала под днд дополнение для сеттинга Ixalan, который примерно про это.
>>1423399Да меня в принципе устраивает ФБ с 33 видами конкистадоров, ебливыми амазонками и яшериками.
>я бы поиграл за таких вот авантюристов-конкистадоров в поисках легендарного города из золотаЭто достаточно дженерик троп для фэнтези, много где реализован. В вархаммере Люстрия есть, в столбах вторая часть тоже в таком духе только вместо золота волшебные минералы, в фростгрейве есть расширение про джунгли, в дынде такое место есть, в поцфайндере и так далее.
>>1423401Можешь, конечно, попробовать гурпс, но это будет куча еботы. Как по мне - цель не оправдывает.
>>1423406Гурпс я уже не воспринимаю как систему, но мем о том что мои хотелки нереализуемы современным гейдизайном.
>>1423407Может и реализуемы. Просто в основном системы про "бей, а потом еще раз бей".Про всякие душевные терзания - или вот это аспектное, или веселый трешачок уровня Паранойи.
>>1423409Потому что фейта сосет хуй и все кто советуют аспекты вместе с ней.>>1423410Если оно существует только через аспекты, то это печально.
>>1423414>спеллы, использующие элайнмент, есть>вещи, учитывающие элайнмент, есть>элайнмент - не часть механа
>>1423417Аспекты навзывают универсалисткий подход с обклейкой персонажа ярлыками. Выглядит исскуственно.А фейт говно, а все аспектные системы выродаются в фейт.
>>1423418>Аспекты навзывают универсалисткий подход с обклейкой персонажа ярлыками. Выглядит исскуственно.А чего искусственного? Персонаж всегда так или иначе эти аспекты содержит. Формализация этих описательных вещей как раз позволяет легко и удобно сфокусировать игру на тех же внутрипартийных отношениях, например. Да и зависит многое от того какие ярлыки ты приклеишь. К тому же аспекты в фейте - не единственная механика. >А фейт говно, а все аспектные системы выродаются в фейт.Смелое утверждение. Возвращаясь к твоему вопросу - MHRP смотрел? Там помнится все способности персонажей так или иначе увязаны на взаимодействие с командой.
>>1423419Того что ярлыки это просто бумажки. Без глубины и вживания. Просто броская фразочка. Хуйня это все.>MHRPНапомни
>>1423420Статы - тоже ярлыки. Скиллы - туда же. Фиты - тем более. Классы вообще квадратно-гнездовая стандартизация.Все настольные ролевые - суть игра големами из циферок и ничего не значащих фраз.
>>1423420Глубина и вживание - забота игрока, а не системы. Ничто тебе не мешает вживаться в фейте.MHRP - Marvel Heroic Roleplaying
>>1423422Охнет... марвел - это пиздец. Ну или у меня был просто кране неудачный с ней субъективный опыт.Мимо другой анон
>>1423421Да-да. Продолжай отстаивать честь своей священной коровы.>>1423422Что-то такое читал и выкинул. Какая-то невнятная квантовая фигня получалась. Это же хероик систем был?
>>1423422>Ничто тебе не мешает вживаться в фейтеСтрого говоря, как мне сообщили несколько игроков, с которыми я играл в ФЭЙТ, таки мешает.
>>1423424У меня с ней опыта не было - я ее прочел, кивнул себе что нужно будет попробовать и уже года два она ждет своего часа. >>1423425> Это же хероик систем был?Кажется она, но первоисточник я даже не читал.
>>1423425Я другой анон. Мне по большому счету индифферентно, но эта твоя логика ложится на все известные мне системы. Причину твоего готтентотства не совсем понимаю.Или ты недостаточно точно выразился.
>>1423427Теперь я понял, почему она мне так сильно не зашла. Хероик же взял много от фьюжн. А фьюжн у меня в топе нелюбимых систем.
Что вы тут спорите? Все кого я знаю из фейтовиков были или ЛГБТ активистами, или трапами. Просто человек цисгендерный гомофоб и ему неприятно в инклюзивной игре.
>>1423430Аспекты или их подобие есть и в дэхе, и в неизвестных армиях, и в нуменере.Это как говорить, что использование д20 неизбежно превращает игру в дэху. Или 3д6 = гурпс.
Ненавижу аспекты. Сука. Каждому кто оправдывает аспекты я бы руки-ноги переломал, оставив их на всю жизнь с аспектом "контуженный инвалид", хотя у каждой аспектобляди он наверное уже есть по дефолту. Игра с аспектами - не игра. Мастер ведущий игру с аспектами - не мастер. Игрок, соглашающийся играть в аспекты - не игрок.Даже в вархаммере единственная раса у которой есть аспектные воины - эльдары, является расой пидорасов и каннибалов. Аспект - даже звучит как кукарекание безумного хрипящего петуха. Играйте в d20.
>>1423434Все кого я знаю из фейтовиков, относились к ЛГБТ положительно/нейтрально. Я считаю это скорее плюсом. Да и как люди были как правило неплохи.
>>1423446Хм, это который с нарративными кубами?Туда можно взаимоотношения в команде прикручивать через кубы помех/преимуществ. Но конечно ничего похожего я сходу и не вспомню.
>>1423447Не советую дегуманизировать тех кто не разделяет твое мировозрение. Чревато сам знаешь.>>1423449Просто есть у этого прудукта ЦА. Нарочно или нет. И хейтор фейты явно не в ней.
>>1423451Знаю закомплексованых пидорах цисгендерных белых гомонегативистов, которые радостно играют в фейту. Сдается мне что выборка у тебя узковата.
>>1423450Да, она. Можно. Но все равно выглядит немного не так. Помехи/преймущества динамичны и типа их можно брутфорсом закидать.
>>1423429А на мой взгляд, там чего-то не хватает?>>1423431>На что жаловались?На обычную для ФЭЙТ проблему. ФЭЙТ сама по себе довольно специфическая дженерик-система, "размывающая" контроль ведущего над сюжетом (или как минимум, дающая иллюзию подобного "размывания"). Это "размытие" затрагивает и контроль над персонажами игроков. Кроме того, не располагает к "вживанию" и необходимость постоянно перескакивать из режиссёрской позиции в актёрскую и обратно.
>>1423446Генезис не играл, но мне он показался очень уж хаотичным. Со стороны отношач, кмк, там будет выглядеть как "Сычев успешно поцеловал Еотову, но при этом выбил два зуба".Вполне возможно, что ошибаюсь.
>>1423453У меня вообще из тех, кто прется по фэйте, не-белых не-цисгендерных нет. Сам не фанат, но как одна из пяти, которые использую, для своих целей система вполне нормально работает.
>>1423457Там от мастера зависит. Можно как в Южном Парке от поцелуя наблевать в Еотову, можно просто стресса отхватить, можно всякое. Смотря как вытянет мастер эти вызовы.
>>1423453>Знаю закомплексованых пидорах цисгендерных белых гомонегативистов, которые радостно играют в фейтуЯ дочь офицера.тхт.>>1423439ЛГБТ-активист на опиатах.
>>1423454Ну тут конечно нужно полноценную подсистему пилить, это да. С пол пинка ничего адекватного не навасянишь. Много социалки вообще, без привязки к партии есть в nWoD'е-богомашине - механика "дверей" и все что с ней связано - можешь читнуть, вдохновиться. Заодно у ГУРПС разумеется была отдельная книжка про социалку - Social Engineering. Как всегда с гурпсокнигами - можешь изучить отдельно от коры и утащить хорошие мысли к себе. Вообще - если запилишь на генезисе что-то интересное - кидай сюда, будет интересно поплейтестить.
>>1423463Вот, кстати, этого двачую. Гурпса хороша тем, что в нее можно не играть, а просто тырить годный механ из дополнений. Делал так, зависимость есть.
>>1423463>Много социалки вообще, без привязки к партии есть в nWoD'е-богомашине - механика "дверей" и все что с ней связано - можешь читнутьИ возможно понять, что так делать не стоит.>>1423465>а просто тырить годный механ из дополненийОх, сколько ж годного механа можно натырить из какой-нибудь GURPS: Japan.
>>1423456>А на мой взгляд, там чего-то не хватает?>Формализация этих описательных вещей в ФЭЙТ едва намечена.Да, видимо что-то есть, но этого недостаточно. Будет интересно услышать более развернуто про это. >"размывающая" контроль ведущего над сюжетом (или как минимум, дающая иллюзию подобного "размывания")Контроль за сюжетом она вообще не размывает, она дает инструменты для регулирования спотлайта игрокам.> Это "размытие" затрагивает и контроль над персонажами игроков.Да тоже нет - компеллы в помощь. Игрок, впрочем, может откупиться, но это просто значит что ему конкретно этот компелл сейчас не интересен. >не располагает к "вживанию" и необходимость постоянно перескакивать из режиссёрской позиции в актёрскую и обратно.Тут, конечно, сложно. Но в ванильном фейте этих переключений собственно не так много - только селфкомпеллы. Все остальное спокойно играется и из актерской позиции. Более того - то ли прямо в коре, то ли уже в тулките были отдельно отмечены ретроактивные селфкомпеллыкак они там нормально зовутся - убей не помню - ситуации, когда персонаж действует во вред себе согласно отыгрышу и вживанию и, соответственно, своим аспектам - будь то бабник-детектив, соглашающийся на рисковое дело красотки-в-беде или просто сорвиголова партийный боевик лезет в гущу боя - все это считается селфкомпеллом и вознаграждается ФП, как если бы игрок активно это скомпеллил. Так что из режиссерской позиции в фейт играть можно, но совершенно не обязательно.
>>1423464Отлично! Сил тебе и удачи.>>1423467>И возможно понять, что так делать не стоит.На мой взгляд - вполне может подойти для работы с динамикой отношений внутри партии.
>>1423468>Да, видимо что-то есть, но этого недостаточноБоюсь, я совершенно перестал понимать, о чём ты говоришь. На случай, если это у нас взаимно, повторюсь. Я озвучил, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов, пусть даже она и является центральным элементом системы, едва намечена. И при этом, я точно не писал о том, чего мне не хватает в ФЭЙТ и даже не утверждал, что мне вообще чего-то там, да не хватает.>>1423468>Контроль за сюжетом она вообще не размываетУдивительно. А как же обеспечиваемая системой возможность управлять повествованием на мета-уровне? Или ты отрицаешь наличие подобной возможности в ФЭЙТ?>она дает инструменты для регулирования спотлайта игрокамЭто какие же? Допустим, ведущий уже битый час возится с одним игроком. Какие игромеханические возможности позволят находящемуся в тени игроку перетянуть одеяло на себя?>Да тоже нет - компеллы в помощьЧто "нет"? Именно эти компелы и дают упомянутое мной ощущение "размытия" контроля над собственным персонажем.>Но в ванильном фейте этих переключений собственно не так много - только селфкомпеллыЧто тобой подразумевается под ванильной фейтой? А то в FATE CORE игрок не ограничен аспектами своего персонажа и может свободно вкладываться и во все прочие аспекты, всплывающие по ходу пьесы.>но совершенно не обязательноНе обязательно. Вот только, без этого перескакивания... А зачем тебе вообще нужен ФЭЙТ в таком разе?
>>1423471>Я озвучил, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов, пусть даже она и является центральным элементом системы, едва намечена.Дело в том что на мой взгляд её там достаточно. Хотелось бы услышать почему она там едва намечена, на твой взгляд>А как же обеспечиваемая системой возможность управлять повествованием на мета-уровне? Или ты отрицаешь наличие подобной возможности в ФЭЙТ?Там есть возможность управлять темпом повествования, но никак не сюжетом. Если ты говоришь о введении новых фактов за ФП, то это фишка ФАЕ и некоторых хаков фейта, а никак не ванильного фейта.> Какие игромеханические возможности позволят находящемуся в тени игроку перетянуть одеяло на себя?Закомпеллить свой аспект, аспект сцены или даже аспект активного игрока, чтобы перевести спотлайт на себя - как самое простое и базовое. >Именно эти компелы и дают упомянутое мной ощущение "размытия" контроля над собственным персонажем.От компеллов всегда можно отказаться. >Что тобой подразумевается под ванильной фейтой? Кора.>А то в FATE CORE игрок не ограничен аспектами своего персонажа и может свободно вкладываться и во все прочие аспекты, всплывающие по ходу пьесы.Да, может, как это размывает позицию актера? Если Индиана Джонс перелетает пропасть, ухватившись своим хлыстом за за один из свисающих с потолка пещеры сталактитов - чем это размывает позицию актера у игрока?>А зачем тебе вообще нужен ФЭЙТ в таком разе?Удобная и легкая универсальная система, простая механика создания своих "уникальных снежинок" для игроков, хорошая связь нарратива с игромеханикой.
>>1423472>Дело в том что на мой взгляд её там достаточноДело в том, что видимо непонимание действительно взаимно. Повторюсь в третий и волшебный взгляд. Моё утверждение сводилось к тому, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов едва намечена. И никак не касался того, что мне имеющейся формализации недостаточно или ещё чего-то подобного.>Закомпеллить свой аспект, аспект сцены или даже аспект активного игрока, чтобы перевести спотлайт на себяИ каким образом это приведёт к смене спотлайта? Даже не так, чем это эффективней и правильней, чем простая выдача заявки на действие, пока ведущий светит спотлайтом на другого игрока?>От компеллов всегда можно отказатьсяНе всегда, а пока у тебя есть чем от них откупаться.>чем это размывает позицию актера у игрока?Если ты про приведённый тобой пример, то очевидно ничем. Могу привести альтернативный пример, если у тебя и правда есть какие-то проблемы с пониманием того, о чём я написал.>а никак не ванильного фейтаСм. процитированный фрагмент. Ты точно про FATE CORE со мной говоришь, а не про какую-то другую систему?
>>1423476>Моё утверждение сводилось к тому, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов едва намечена.Вот это утверждение я и прошу раскрыть.>И каким образом это приведёт к смене спотлайта?Тем что персонаж теперь оказался в ситуации, которую нужно как-то разрешить. >чем это эффективней и правильней, чем простая выдача заявки на действие, пока ведущий светит спотлайтом на другого игрока?Заявка на действие не всегда ведет к тому что персонаж оказывается в ситуации, которую срочно надо разрешать. Для действия неплохо бы обладать релевантными скиллами. Иногда активный спотлайствующий игрок очевидно лучше заточен на решение текущей проблемы. Но мне кажется что тут у нас некоторое недопонимание. Как и в любой игре с ведущим последнее слово за ним, так что возможность игрока управлять спотлайтом ограничена готовностью мастера делиться. Если мастер забил на игроков, то любые механизмы контроля спотлайта разобьются о метаигровое "Сейчас-сейчас". >Не всегда, а пока у тебя есть чем от них откупаться.Конечно. Но если ведущий спамит компеллами, которые не интересны и выбивают из погружения, то вы явно о чем-то не договорились до игры.> Могу привести альтернативный пример, если у тебя и правда есть какие-то проблемы с пониманием того, о чём я написал.Приведи, почему нет. Я просто говорю о том что совершенно необязательно выходить из актерской позиции, чтобы взаимодействовать с аспектами окружения.>См. процитированный фрагмент.И правда, был уверен что они в срд это добавили после Дрездена. Да, справедливо, возможность режиссерствовать была и в коре. Впрочем, ничто не мешает и ее использовать из актерской позиции.
>>1423479>Вот это утверждение я и прошу раскрытьАспекты в ФЭЙТ формируются в вольной форме и механика их работы никак не регламентируется, кроме возможности вложить в них ФП и получить +2 к броску (или пассивное сопротивление или реролл). Т.е. слепота необязательно приводит к автопровалу всех бросков на стрельбу или внимательность, а выбитый глаз не накладывает -2 на броски всё той же стрельбы и всё той же внимательности (если конечно, этот аспект не был призван за ФП).>Заявка на действие не всегда ведет к тому что персонаж оказывается в ситуации, которую срочно надо разрешатьНо часто подразумевает создание какой-то ситуации или как минимум изменения в ней. Как собственно и компел.>то любые механизмы контроля спотлайта В любом случае, мой тезис сводится к тому, что игромеханика ФЭЙТ подобных механизмов даёт ничуть не больше, чем какие-нибудь ГРПС или ПиД. Каких-то аргументов против пока не увидел.>Приведи, почему нетНе знаю зачем, но вот тебе пример. Одного из персонажей казнят, он соглашается признать свою вину в обмен на помилование, но игрок заради драматизмы компелит аспекты сцены [Жаждущая крови толпа] и до кучи персонажа ведущего [Неуверенный в себе малолетний садист] и с персонажем происходит примерно тоже самое, что произошло с Гриффитом (персонаж одного популярного комикса) после коитуса с принцессой.>И правда, был уверен что они в срд это добавили после ДрезденаНасколько мне известно (и что подтверждается информацией из викии), DFRPG вышло в 2010, а актуальная редакция FATE CORE в 2013.>ничто не мешает и ее использовать из актерской позицииА без этих скачек карета превращается в тыкву. Хорошую, большую и даже с колёсами, но тыкву.
>>1423484>Т.е. слепота необязательно приводит к автопровалу всех бросков на стрельбу или внимательность, а выбитый глаз не накладывает -2 на броски всё той же стрельбы и всё той же внимательности (если конечно, этот аспект не был призван за ФП).Ясно, спасибо. Да, согласен, такие радикальные штуки и правда не очень хорошо отрабатываются.>Но часто подразумевает создание какой-то ситуации или как минимум изменения в ней. Как собственно и компел.Дело в том что компелл гарантированно дает игроку возможность получить спотлайт и немедленно. Независимо от его скиллсета, скиллсета других игроков, положения персонажа и прочих косвенных факторов. >В любом случае, мой тезис сводится к тому, что игромеханика ФЭЙТ подобных механизмов даёт ничуть не больше, чем какие-нибудь ГРПС или ПиД.В классических системах игрок может дать заявку которую вообще-то могут и не принять, которая совершенно не гарантирует получение спотлайта. Компелл гарантирует его получение. >Не знаю зачем, но вот тебе пример.Так, погоди, ты приводишь пример ситуации когда игрок хочет выйти из актерской позиции, в обсуждение того что в фейте приходится выходить из актерской позиции и это мешает вживанию? Нет, ну можно конечно, кто же спорит. Но и в ПиДы можно Тородеком играть и жаловаться что скучновато и монстры все слишком сильные.
>>1423484>и механика их работы никак не регламентируется, кроме возможности вложить в них ФП и получить +2 к броску (или пассивное сопротивление или реролл)Ващет регламентируется. Аспекты всегда истинны. Если ты "слепой", то забудь про огнестрел. Если ты только не "легендарно точный слепой стрелок", конечно. Поэтому подчеркивается пункт обсудить все аспекты коллективно заранее, чтобы потом не было обидок, почему это слепой снайпер себе ложкой в рот попасть не может.
Пиздец, какая же духота в треде. Ебучие фейтопидоры кидаются своими простынями с зелёным заборчиком. Пиздуйте в свой тред.
>>1423487>такие радикальные штуки и правда не очень хорошо отрабатываютсяЧто-то или у меня сегодня объяснялка барахлит или у тебя понималка. Я не утверждаю, что недостаточная формализация механики работы аспектов в ФЭЙТ эт плохо. Я просто написал о том, что есть в ФЭЙТ такая особенность, причём сознательно заложенная авторами системы.>Дело в том что компелл гарантированно дает игроку возможность получить спотлайт и немедленноКаким образом? Насколько мне известно, в системе нет никаких формальных правил "Если кто-то из персонажей даёт заявку на самокомпел, немедленно выдайте ему спотлайт". Не больше, чем это дают системы без подобной механики. Другое дело, что в ФЭЙТ, даже если персонаж находится не в свете софитов, он все равно может влиять на историю, задействуя аспекты сцены или других персонажей. Но это как раз то, что я в нашей беседе именую режиссёрской позицией.>которую вообще-то могут и не принятьКак и компел, в том виде, в котором его сформулировал игрок. Ведущий или остальные участники процесса в полном праве обсудить условия этого компела или и вовсе счесть его неподходящим. В рамках всё той же режиссёрской позиции.>когда игрок хочет выйтиВообще, ты попросил пример того, как это происходит. Я его тебе дал. С тем, что можно искусственно себя ограничить и пользоваться аспектами исключительно с позиции актёра, я не спорю. А вот если в описываемом примере персонажем игрока является обладатель аспекта [Неуверенный в себе малолетний садист] и компел навязывают уже ему...>в обсуждение того что в фейтеНе совсем. Эта ветка беседы началась с твоего утверждения, что эти скачки между позициями в ФЭЙТ ограничены только селфкомпелами. Это не так.>Но и в ПиДы можно Тородеком играть и жаловаться что скучновато и монстры все слишком сильныеАналогия не совсем верна. Моё мнение сводится скорее к тому, что играть в ФЭЙТ исключительно с актёрской позиции, сродни игре за Тордека. Т.е. играющий так искусственно и довольно сильно ограничивает себя в доступе к функционалу используемой системы.
>>1423488>Аспекты всегда истинны. Я так понял что того анона не устраивает что у этого нет жёсткой трансляции в механ.
>>1423488>коллективно заранееХех. Ничего, что аспекты динамически возникают и меняются прямо по ходу пьесы? Быть может, предлагаешь при создании аспекта и устраивать долгое обсуждение того, применение каких действий и навыков он запрещает?>Аспекты всегда истинныНе совсем. И по большей части влияют на игромеханику лишь тогда, когда в них были вложены ФП.>>1423493>того анона не устраиваетЕщё немного зелёных заборчиков.>Я не утверждаю, что недостаточная формализация механики работы аспектов в ФЭЙТ эт плохо. Я просто написал о том, что есть в ФЭЙТ такая особенность, причём сознательно заложенная авторами системы
>>1423493Куда уж жестче. "Я бегу к ББЕГ и протыкаю его копьем, так кидаю..." - "Вася, у тебя аспект экстремального последствия Отрубленная Нога, ты ходить не можешь, ты вообще лежишь в углу охуеваешь, какой бегу, какая атака, что ты несешь".Ну или даже так. "Я хочу убедить этого полицейского пропустить меня" - "И что ты делаешь?" - "Ну, я кидаю Раппорт и компеллю себя на -2 к броску за аспект..." - "Вася, у тебя аспект "Бомж". Ты грязный вшивый ублюдок в рванье, от которого разит ссаниной. С кем ты собрался раппортиться и каким образом?" - "Ну, кубики, бросок..." - "Короче, господин полицейский ударил тебя дубинкой по голове, и теперь избивает ногами, потому что ему очень не понравилось, что рандомный бомж открыл в его сторону вонючий рот" - "Но бой, инициатива..." - "Ты бомж, слабый и болезный, какой бой. Принимай тяжелое последствие "Отбитые почки" и обтекай" - "..." - "Ах да, ретроспективный компелл. Держи фейтпойнт."
>>1423494>Не совсем. И по большей части влияют на игромеханику лишь тогда, когда в них были вложены ФП.Тем временем в корбуке:>the aspects on your character sheet are true of your character at all times, not just when they’re invoked or compelledТвоя манясловеска не фейт.
>>1423383>Разделения на синюю и красную команды. Так, да не совсем. Вероятно, представления рядового обывателя о добре и зле будут хоть немного, но совпадать с этим делением. Хотя бы на уровне "причинять страдания другому разумному существу без причины – зло (команда синих), накормить голодного ребенка – добро (команда красных)".
>>1423495>ты ходить не можешь, ты вообще лежишь в углу охуеваешь, какой бегу, какая атака, что ты несешь>Короче, господин полицейский ударил тебя дубинкой по голове, и теперь избивает ногами, потому что ему очень не понравилось, что рандомный бомж открыл в его сторону вонючий ротОткупаюсь от компела. Разговор закончен.>>1423497>the aspects on your character sheetА они (аспекты) только там заводятся? А как насчёт прочитать эту вставку полностью?
>>1423495Эм, ну как бы это более правдоподобная сцена, чем большинство тех, что генерирует ДнД. Да, мерзко, да, большинство копов себя так не ведут, но всё еще лучше чем хаймагичная боевка рандомного копа с бомжом.
>>1423502>Эм, ну как бы это более правдоподобная сцена, чем большинство тех, что генерирует ДнДЕсли тебе не повезёт попасть на сессию по ПиД к мастеру, являющемуся столь же ярым адептом риализма и золотого правила, каковым в представленном примере является мастер-фэйтовик, то получишь примерно такие же сцены, ничуть не более нагруженные бросками кубиков.
>>1423499>Откупаюсь от компела. Разговор закончен. Михуил, ты? Это не компел, это игровая реальность выраженная в аспектах. И откупится от него ты не сможешь, так что сперва отрасти ногу. Ну или хотя-бы помойся и смени одежку.
>>1423471>обеспечиваемая системой возможность управлять повествованием на мета-уровнеВставлю свои пять копеек со стороны. Уровень управления зависит от мастера. Если ты привык к Дрезденам, где пиздец какие широкие возможности декларации ("Хочу чтобы в коридоре было ведро с водой"), то это не значит, что нужно тащить это в любую игру.Как по мне дефолтный уровень из коры (где даже пример приведен: "У меня есть аспект, что я пиздец начитанный и нахватался разных знаний отовсюду. Может быть так, что я смогу общаться с дикарями на их языке?") лично я считаю оптимальным и не слишком отличающимся от того, что у нас в классических системах.
>>1423531> "У меня есть аспект, что я пиздец начитанный и нахватался разных знаний отовсюду. Может быть так, что я смогу общаться с дикарями на их языке?") Мимо-проходя, считаю, что такой подход поломное говно. В людских системах прописан какой-нибудь адвантаж за 3 поинта, ололо, сыч-сэйдж, который дает тебе условный 1 скиллпоинт на все лор скилчеки. А с подходом "ну я начитаный в хламину и за ухом еще пол-книжки", можно арбузить по полной. Ну я начитанный - знаю как подготовить к стрельбе и провести пуск "стингера", ну я начитанный - знаю как провести полостную операцию по книжке с картинками, ну, я начитанный - знаю, как вытащить замедляющий стержень при помощи кухонной варежки и детского совочка.
>>1423532Там это ограничивается количеством фэйт-поинтов и скиллами, которые персонаж использует.Если у него высокий лор, будет нормально общаться с туземцами. Но если у него нулевая стрельба, сложную поломку автомата или настройку ракетной установки проведет вряд ли (хотя там есть вариант превращения фэйла в успех за большую цену, но это уже будет "ебнули успешно, но сбили очень сильно не то).Вообще, в фэйте аспекты играют не так часто. Основа геймплея персонажа - это скиллы + станты.В поинтовых хай-кранчевых, кстати, ты забываешь про адвантаги наподобие "ой, а у меня в карманах внезапно нашлось то, что нужно" (пример из гурпсы, кстати).
>>1423533>Там это ограничивается количеством фэйт-поинтов и скиллами, которые персонаж использует.Если у него высокий лор, будет нормально общаться с туземцами. Но если у него нулевая стрельба, сложную поломку автомата или настройку ракетной установки проведет вряд ли (хотя там есть вариант превращения фэйла в успех за большую цену, но это уже будет "ебнули успешно, но сбили очень сильно не то).А ну тады пойдет, если там есть внятно очерченные границы применяемости.>ой, а у меня в карманах внезапно нашлось то, что нужно" (пример из гурпсы, кстати).Это ОСНЕ редкость, а в гурпсе, как в любом талмуде о 100500 страницах всегда можно найти то, что тебе подойдет, либо, что можно будет истолковать в свою сторону. Гурпса никогда не аргумент, только предмет срача.
>>1423534Просто из поинтовых почему-то именно она вспомнилось (тяжелое детство, деревянная третья редакция...)Из других поинтовых играл в савагу и фью. В первой точно такая квантовая фигня есть. Во второй - уже не помню (но там, емнип, вообще адвантаг/дизадвантаг/трейтов не было).
Аспект с названием"первая шпага королевства" у тебя всегда, а вот работает он только так как ты сам смог отстоять. Вот ты первая шпага? На минус на социалку, ведь никто не хочет с тобой вести бесед, ведь ты тупо опасен. Хочешь прийти на бал? А тебя не приглашают, ты опасен. А еще репутация убийцы, только легального, ведь ты убиваешь только на дуэлях. И к тебе даже подходят с заказами, а в случае отказа порочат слухами. А еще в ходе получения этого титула ты прибил нескольких сынков и теперь у тебя прорва врагов.Вот такой твой аспект. Ты хотел быть крутым фехтовальщиком? Нет. Ты будешь изгоем, ибо так решил мастер. /фэйтосрач
>>1423537Ох мальчик, вот мы идем снова...Но я согласен: фэйта нихуя не инклюзивная система для тех, кто не умеет внятно выражаться и объяснять, что он имеет ввиду. Если при создании, например, объясняешь, что твой аспект "шпага" - это "ну, тупо шпага, и все тут", то есть нехилый шанс играть разумным предметом.
>>1423538>внятно выражаться и объяснять, что он имеет ввидуэто ты так п0литкоректн0 выделил кружочек к0нф0рмистов что не имеют индивидуальности и от того так легко коммyницируют? Ведь если ты личность вне этого коллектива, то тебя прокинут.
>>1423539> что не имеют индивидуальности и от того так легко коммyницируют?Да, сыночка-снежиночка. Ты у мамы - лудший!
>>1423443>Каждому кто оправдывает аспекты я бы руки-ноги переломал, оставив их на всю жизнь с аспектом "контуженный инвалид"У-тю-тю, какая грозная пидорашка!
>>1423007>Джонни, они в подземельях! Эти сукины дети научились прятаться даже там! >Пасёл нахуй, пликлюсенец!
>>1423544Понимаешь, твоя предьява это уровень "Ты тут самый умный что ли?!". И не было сравнительных характеристик, я тут не товар, чтобы себя на фоне других превозносить. Просто фейта это для к0нформных людей, которым норм когда мимо чел может забанить и извратить твое предложение.
>>1423078В целом идея может быть и норм, но нужна конкретика, чем игроки будут заниматься вотпрямщас, и как будут использоваться их абилки. Днд это такая система, где всё заточено под нарезание монстров и лутание подземелий в основном, остальное оставлено на уровне "обкашляйте с мастером, если ему нравится, то вы молодцы" Может получиться так, что игрокам будет просто неинтересно заниматься тем чем ты им предложил, и они пойдут рэзать, грабить или увлекутся сепаратизмом.
>>1423549Конечно сынка-снежинка, ведь ты у мамы - лудший, а значит твои суждения о этих людишках - единственно верные.
>>1423550> и они пойдут рэзать, грабить или увлекутся сепаратизмом.Лишь бы не концептуализмом. Хуже этого нет.
>>1423108Я ввёл коммунистов в постапоке, вроде никто не умерТолько они религия с мавзолеем и мощами Ленина в каждом поселении, амулетами в виде красных ленточек и значков и чтением полуистёршихся книг по марксизму-ленинизму вместо молитв, а так вполне обычная фракция
>>1423553Просто ты жирный до степени некошерности. Ты ведь до сих пор не прочитал в корке этой фэйты фразу об "аспекты должны быть четко понятны и обговариваются на этапе создания чара, чтобы не было непоняток"?Мимо проходил
>>1423556Так об этом и говорю, что если тебе норм когда мимо чел может обмазать твое своим видением и у тебя все норм, то фейт для тебя. Если же тебе важно твое видение, то у тебя ничего не состоится.
>>1423558Ты либо не читал, либо тебе попался мастер-боярин, либо ты крайне хуево умеешь выражать свои мысли.В коре все немного по-другому. Мастер у тебя должен спросить, что именно ты имел ввиду (равно как и другие игроки). Когда всё всем понятно, аспект пропускается.
>>1423559И всем будет непонятно, твое будет непонятно и неправильно. А вот от друга мастера все будет норм, вот у того знакомого тоже, а ты в пролете.
>>1423492>Я просто написал о том, что есть в ФЭЙТ такая особенностьНу я примерно о том же. В днд плохо симулируются космическкие бои на околосветовых скоростях. Это не минус системы, они там не нужны. >Каким образом?> You have to deal with the new story developments that arise from the complication.Вот таким.>он все равно может влиять на историю, задействуя аспекты сцены или других персонажей. Но это как раз то, что я в нашей беседе именую режиссёрской позицией.Оу. Но в моем представлении это отдельная от режиссерской позиции возможность. Режиссерская позиция которая вживанию действительно не помогает в моем представлении - это возможность игрока обеспечивать максимально драматичную историю своему персонажу. Там, где актер старается действовать исключительно внутри мотивации персонажа, режиссер действует снаружи. >Эта ветка беседы началась с твоего утверждения, что эти скачки между позициями в ФЭЙТ ограничены только селфкомпелами. Это не так.Ну, вопрос формулировки, конечно, но тут нет особой разницы, на мой взгляд.>Моё мнение сводится скорее к тому, что играть в ФЭЙТ исключительно с актёрской позиции, сродни игре за Тордека. Т.е. играющий так искусственно и довольно сильно ограничивает себя в доступе к функционалу используемой системы.Ну да, но на самом деле нет. Фейт - система универсальная, совершенно необязательно использовать вообще все доступное.
>>1423564– Го, я тебя выебу.– Нет.– Ну, давай я тебя смажу и поцелую перед еблей.– Нет!– Лол, чего ты на компромисс не идешь?
>>1423566А чем ебля отличается от игры? Вот мне говорят, что играть будем про это, а я не хочу и в качестве компромисса предлагается утереться или свалить.
>>1423567Двумя вещами:1) от ебли ты получаешь удовольствие;2) ебля, в отличие от игры, у тебя в соло.
>>1423567>А чем ебля отличается от игры? Ты совсем что ли охуевший демагог. Аналогом твоей ситуации с еблей будет:– Го играть в ДнД.– Нет.– Ну, давай я тебе разрешу со старта взять лишнюю магошмотку и один лишний скилл.– Нет!– Лол, чего ты на компромисс не идешь?Разницы нет, за исключением меньшего шанса получить по ебалу.
>>1423576Ничего. Все наладится. Ты это, займись собой, саморазвитием, снизь планку и обязательно получишь мастера.
>>1423577Дело не в планке, а в отсутствии свободного времени и нерегулярных выходных. Так что нет, игр у меня не будет еще очень долго.
>>1423582Ну ты сравнил. Ебля происходит у меня дома, с одним человеком и занимает полчаса-час за сессию считая сетап. Игра происходит где придется, еще как минимум с тремя людьми и требует минимум 4 часа без сетапа и дороги.
>>1423499>Откупаюсь от компелаИ как у тебя выросла за раунд нога обратно? Я даже не поднимаю вопрос сюжетной длины восстановления экстремального последствия.
>>1423584>И как у тебя выросла за раунд нога обратно?Какая нога? Таблетки прими откупись от компела, дружок-пирожок, не надо там свой аспект "Шизик-фэйтовик" терзать.
>>1423586ASPECTS ARE ALWAYS TRUE. Твой маняфайт не фейт. От чего ты собрался откупаться и как? От факта наличия аспекта? Ты поехавший?GMs, you’re the final arbiter here, as always—not just on how the result of a compel plays out, but on whether or not a compel is valid in the first place.Это не компелл, лалка, это факт. Ты безногим, ты не можешь ходить без костыля-коляски-ковра-самолета. Какой компелл, что ты несешь, кубозависимый.
>>1423588Скорее всего, наш шизик имеет ввиду ситуацию вроде:- Ебашу со всей дури.- У тебя аспект "безногим досмот". Получай свои -2, поинт отдам после боевки.- Хуй тебе. Забирай мой поинт, и я опираюсь на все три оставшиеся конечности, со всей дури прыгаю на урода и вгрызаюсь куда достаю.
>>1423589> я опираюсь на все три оставшиеся конечности, со всей дури прыгаю на урода и вгрызаюсь куда достаю.У меня дедспейсовые флешбеки от этой хуйни.
>>1423589>Получай свои -2, поинт отдам после боевкиЯ откупаюсь, а ты сосёшь хуй. Хуй получишь после сессии.>>1423588>От чего ты собрался откупаться и как?От компела, дебич. Перечитай правила системы, которую ты используешь, манясловесочник.
>>1423583>Ебля происходит у меня дома, с одним человеком и занимает полчаса-час за сессию считая сетапТы очень скучный.
>>1423592Отчего ты откупился? От отсутствия ноги? У тебя есть зелье временного отращивания конечностей, которое ВНЕЗАПНО у тебя нашлось, и после которого нововыращенная нога ВНЕЗАПНО отвалится в конце сцены? Нет?Обтекай. Ты "Безногим". Ты в принципе не можешь участвовать в боевке, а в пальпе имеешь -2 на всё, и это даже не обсуждается.
>>1423596>Ты в принципе не можешь участвовать в боевке, а в пальпе имеешь -2 на всё, и это даже не обсуждаетсяМы вроде про правила ФЭЙТ говорили, а не про правила твоей манясловески, дружочек. А в ФЭЙТ ты конечно можешь и запретить участие в боёвке и даже =2 навесить (правда не на всё, а на отдельно взятый бросок и не совсем -2), но за всё придётся платить фэйт-пойнтами. Иначе и нога вроде как сломана, а вроде как и нет и глаз вроде как выбит, а вроде и никаких проблем не доставляет.
>>1423597Система называется Fate и Фейт. Про КАПС официально высказались авторы игры, что нет никакого FATE за авторством Evil Hat. Так что ваши подвальные трудности. А в Фейт аспекты всегда истинны.
>>1423598>что нет никакого FATE за авторством Evil HatЧто не помешало им хуйнуть капс на обложку.>А в Фейт аспекты всегда истинныИстинны, истинны, ты главно успокойся, дружочек. Сейчас заплатим за них твоим очком судьбы и они даже какое-то влияние на механ начнут оказывать.
>>1423597Ты реально шизик. Аспекты как раз-таки постулируют, что делать возможно или нет. "Глубокую волчью яму" просто так не перешагнешь. В "стену огня" по твоему совету шагнет только долбоеб. С "выбитым оружием" не получишь своих законных плюсов к дамагу и не поатакуешь в соседние зоны.Безногий - это безногий.
А знаете почему так борятся за Фейт?Эти типы подменяют свое потребление собою, поэтому гон на фейт это гон лично вот на них.
>>1423601Тебе не приходило в голову, что можно спорить не за, а против? Лично я тут пишу против очевидной тупости. Фэйт не топовая из моих любимых систем, но понять ее проще простого.
>>1423602Нет. Оружие в принципе. Всякие "пол/потолок" дамага там, где акцент как раз на оружии и т.д. Я так понимаю, ты до этого не добрался.И, судя по тому, что пишешь про аспекты, экстры для тебя тоже будут большим открытием.
>>1423599>хуйнуть капс на обложкуЭТО ЛОГОТИП. ДЕБИЛ СУКА ЕБАНЫЙ. ЛОГОТИП. ВОТ ПИКРИЛ ЛОГОТИП. ПИДОРАХА СТЕКЛОМОЙНАЯ.А теперь найди капс на любой странице корбука. Вперёд.
>>1423601Ох, ебать, как глубокомысленно. Приятно осознавать, что сижу на одной борде с такими умными людьми.
>>1423601>А знаете почему так борятся за Фейт?так тут за фейт никто и не борется особо. тут два три? четыре? фейтовика обсуждают у кого фейт правильнее. причем спорят суки как обычно о разном
>>1423603>но понять ее проще простогоСудя по всему, половина спорящих с этим не справилась.>>1423608>ЭТО ЛОГОТИПЭто название, дружок-пирожок. А название обсуждаемой системы пошло от аббревиатуры.
>>1423617>авторы: название нашей системы не надо писать капсом>какой-то ретард который жаждет подебить в споре: Это название, дружок-пирожок. А название обсуждаемой системы пошло от аббревиатуры.бат вай?
>>1423618>авторы: название нашей системы не надо писать капсом>авторы: пишут его капсом на обложке корника
>>1423620>авторы: название нашей системы аббревиатура>авторы: мы написали его капсом на обложке>авторы: но вы так не делайте потому что МЫСКАЗАЛ
>>1423557Не, не сатано-большевизм, а именно карго-культ, в котором диковатые родоплеменные аборигены косплеят комиссаров и комсомольцев.
>>1423631Эх, а что-то в этом некро-сатано-коммунизме есть. Такой себе большевик соулс / комиссарборн.
>>1423631Мех. Мне атом-рпг не зашел. Какой-то он хуевыйНо ведь коммунизм это и есть каргокульт античного строя. Ксеркс наказывал плетьми море, а Сталин обращал реки вспять. В Египте пирамиды, а в совке БеламорКанал. Династия Ура давила частников и коммунисты делали ровно тоже.
>>1423633Из античности у тебя только Ксеркс. Древний Египет и Третья династия Ура это Бронзовый век до Коллапса, то есть Древний мир.Сам подумай, когда Платон родился, Пирамиды стояли уже 2200 лет, а Ур был разрушен и разграблен аж 1200 лет назад. Коллапс Бронзового века, "Век героев", был уже древними пердями, а гомерческий эпос что Слово о полку Игореве.Так что нет. Коммиблядство это не косплей античности. Это косплей рабовладельческой тирании Бронзового Века. Даже кончили одинаково - полный Коллапс, голод, анархия, геноцид, вторжения варваров, забыли письменность и канализацию.
>>1423638Атичность это и есть древность. Антик это древний, так что дабы не плодить сущности. Но в целом да. Классические греки, вроде того же Платона, жили в постапоке на руинах более технологически развитой цивилизации.
>>1423643>>1423644Вот такие мелочи как два одинаковых отправленных сообщения и выдают левитских подстилок на зарплате, спешащих перекрыть неудобный пост, довести до абсурда и скрыть правду.Эти посты пишутся низшими клавиатурными рабами, пока еще не посвященными в тайны КУльта (Коммунистического Учения), работающими за пищемассу и воздух. Более высокоуровневые интернет-чернокнижники работают куда профессиональнее, и их деятельность обычно можно обнаружить лишь по косвенным признакам.
>>1423647Сам ты дегрод. Вслушайся, блять! ЛЕнИн - ЛЕвИн - ЛЕвИт. Знаешь кто такие левиты? Это иудеи из колена Леви, единственного из 12 колен Израиля, которому разрешено становиться раввинами. Гугл в помощь, брат. Ты сам все поймешь!
>>1423648Бывает. Главное это чтобы мастера добрые были и чтобы играков они любили, а их любили в ответ. Берегите своих мастеров.
>>1423649РАб, РАбота — от слова РА, что значит свет солнца, значит труд РАдостен, угоден Солнцу, а коммунисты превозносили труд. Ну и кто тут дегрод?
>>1423655Накаркаешь. Сейчас создадут какой-нибудь тред некро-коммунистической ненависти им. дохлой пионерки.
Я смеялся над квентами по 15 страниц, но сейчас моя распухла уже до трёх, и я ещё не закончил. А может это и нормально, я вошёл в ритм и пишу её как минирассказ. Без всяких интимных подробностей, имени канарейки и первой любви, любимого блюда давно умершего друга.Где истина? Где нормальная квента, где уникальная снежинка, а где графомания?
>>1423663Большая квента - признак того, что концепт персонажа тебе нравится, это хороший знак, если есть желание ее писать.Вопрос в том, что делать, если персонаж с разбухшей до состояния рассказа квентой загибается на второй сессии или ты обнаруживаешь, что все это играется вовсе не так радужно, как планировалось.
>>1423665У меня идеи для персонажа в процессе возникают.>>1423666От загибания есть оптимизированная выживаемость, от остального - по правилам всё весело. Это явно не персонаж, которого делаешь ради одной механики и квента пишется патамушта нужна.
>>1423663>Где нормальная квентаДо 50 слов> где уникальная снежинка50-100 слов> а где графомания?больше 100 слов. графоманам сразу жму дверь. не умеют коротко и четко расписать основные черты персонажа и его роль в мире = плохо его понимают и представляют. длина квенты часто обратно пропорциональна глубине персонажа.
Вот в этом >>1423668 моём посте ровно 50 слов, кстати. Пост иллюстрирует, на какой объем надо ориентироваться при составлении квент.
Бля, пацаны, я не могу, мне надо куда-нибудь высраться. Это нихуя не красиво и это могут мои поцаны прочитать, но да похуй. Это крик души в ведро безразличия.Итак есть один игрок. Он с нами уже довольно продолжительное время, потихоньку учится играт и отыгрывать но блядь, ебанырот. Как он генерит персов это полная пизда.Он, мне кажется, вообще не задумывается над там что он блядь берет. Мы играем по Патчфайндеру, но со своими приколюхами вроде гештальт персов (перса с двумя классами одновременно)Итак это еблан взял Wizard (Clockworker/Poleiheira Adherent) иAlchemist(Arcanomechanist). Чуете жопу? Маг ориентированный на конструктов и "путешествия" и алхим арканомеханист (архетип из книжки про кобольдов). У нас, честно скажу, нужны в пати те кто могут в даку или утилити, эта же хуета я просто не знаю куда может влезть.Лвл пати 3, то есть ни бабла, ни снаряжения толком. Но мы лезем в жопу цра 3+ и выше. Я не ГМ, но как игрока меня угнетает такая хуета. Я себе собрал Паладин+Оракул, задумка была в куче хилов для себя и танковости против еболы, даки у нас в пати пока нет.Фух, немножко полегче стало. Спрашивайте свои вопросы если интересно.
>>1423670Да один хуй дропнет через пару сессий, расслабь булки и ищи человека на слот.>>1423669А что сделаешь остальным квентописакам за пределами своего подвала? Ножками затопаешь, бородкой затрясешь?
>>1423671>А что сделаешь остальным квентописакам за пределами своего подвала?Над ними жизнь уже поиздевалась. Не, ну в крайнем случае я могу позволить своим играчкам написать длинную квенту в качестве развлечения. Никаких премий за неё не даю. Краткое и ёмкое описание в 50 слов - обязательно. Именно его он будет зачитывать на нулевой сессии другим играчкам. Если игрок не может его составить, ящитаю, он просто не понимает своего персонажа, и не сможет адекватно его отыгрывать.
>>1423671Этот - не дропнет. Скажу честно когда-то я сам был похож на него, но бля. Он сука не меняетсяГенерит своих ратфолко, огро,оркоблядей и сосет хуй.Единственный раз когда он не сосал хуй - это был тупой огроорк с двуручным молотом у которого две кнопки - бить - не бить, рейдж - не рейдж. Он был тупым как в социалке так и в игре, но стоит сказать что он приносил пользу и давал дакку.Однако игроку это было "СКУЧНО" и он хотел себе какого-нибудь саммонера которым играть не умеет от слова совсем. Ну просто органически не способен ими играть из-за слабого английского, непонимания ситуаций и тактик.Я иногда срываюсь ему помочь, но он мою помощь пропускает через ваакумную призму у него в голове и выходит дай бог что-нибудь. Чаще всего он не улавливает этого всего. Иногда да, я пытаюсь забить за него всякие фиты и т.д, как будто это мой перс, но даже это не помогает.
>>1423670Эти архетипы у визарда не отбирают возможность колдовать, так что это всё ещё визард 3, и слип\гриз\колор спрейл\глиттердаст у него всё ещё есть. алхимика не нашёл такого Возможно у него проблемы с выбором спеллов, но визард не для каждого. Возможно это показалось ему интересным и он подумал, что это взлетит. Если ему всё ок, то может и научится своим кадавром играть и будет пользу приносить. Главное, чтобы не начал ныть, обвиняя систему, а не свои кривые руки.А то у меня был один товарищ, который взял вместо боевых опций ютилити, не пользовался этими опциями, лез в бой, а потом ныл, что ПФ говно и правила плохие.>>1423672Квента нужна для мастера, чтобы он в самый неподходящий момент тыкнул твоего персонажа в его ахилесову пяту.
>>1423674Братан, за все бои что были у нас я от него увидел только ТРИ алхимических бомбы и не единого спелла. Он, ну не знаю, у него похоже оперативке в голове не хватает держать инфу по спеллам и своим боевым возможностям.
>>1423675Лень их выкапывать.Сам можешь написать, это весело, как хокку, или писательская игра в "рассказ в шести словах".
>>1423676У меня за столом тоже есть игрок с интересными персонажами, но учится, медленно, но учится. Хочется и урон человеку наносить, и колдовать, и её что-то делать, так что варвара стесняется взять, и получаются слегка гимпнутые персонажи.Сейчас играет ведьма (white haired witch)/монк (sohei)/eldrich knight. По задумке - несколько атак волосами с ричём, граплом и констриктом + кастовалово. Но в этоге рич маленький, выживаемости мало, попасть сложно, урона мало. Под такую идею можно было без мультикласса ведьму делать и иметь одну меньше атак, но зато с ричом 25-30 футов и наглухо вырубать вражеского кастера, а самому колдовать.Либо магуса взять (hexcrafter), взязь хекс на волосы у ведьмы и устраивать всем электрический стул.Мы коллективно покумекали, каждый что-то поветовал. Апнули АС, приложение для заклинаний посоветовали, дело налаживается.
>>1423678Звучит....интересно. Но тут еще вот в чем проблема, игрок думает что его билд норм и "вообще чего ты доебался?". А я уже вижу что это его чебурашка работать нормально не будет. Я же просто не хочу слить своего персонажа если мы влезем в какую-нибудь жопу. А мы влезем, это точно, буквально стопроцентов инфа ибо все приключение и местность где мы находимся подразумевают собой жопы всех форм и размеров, в которые мы должны лезть.У меня генерация персов туго идет ибо для этого нужен настрой и идея. Просто так накидать и играть я не могу. Поэтому за каждого своего перса я всеми лапками держусь.
>>1423680>Я же просто не хочу слить своего персонажа если мы влезем в какую-нибудь жопу. А мы влезем, это точно, буквально стопроцентов инфа ибо все приключение и местность где мы находимся подразумевают собой жопы всех форм и размеров, в которые мы должны лезть.Вы вдвоём что-ли? Орадин очень живучий и ты скорее всего умрёшь последний если что.А у этого парня надо отобрать все книги и оствить ему корбук. И без архетипов. В ПФ не надо ничего мутить и рыться, стандартный путь развития персонажа уже очень хорош.
>>1423681Втроем, этот недовизардЯ на ородине - который при 16 силы знатно откушал в ебало от черного скелета на -3 силы.И еще один человек на ээээ барде с кем-то еще скрещенным.>И без архетипов. В ПФ не надо ничего мутить и рыться, стандартный путь развития персонажа уже очень хорош.К сожалению ГМ не уследил за ним и он в тихую себе набросал эту хуету. Сейчас...Да я не знаю что сейчас, если я начну нагнетать панику что "блядь, с поехавшим в пати сидим", на меня могут полететь санкции и что-то вроде "Бля, Ородин, заебал!".
>>1423677Попытаюсь.Попка дуракПтицелюд, визард. Высокий худой старик. Грубый и резкий даже для птицелюда голос, надменный взгляд, прямая осанка. Строгая мантия и простой деревянный посох контрастируют с ярким красно-зеленым оперением. Ушел с должности препода в магакадемии, где его якобы не ценили коллеги, жил на свои сбережения, ожидая, что его смиренно позовут обратно. Всем видом показывает, что "это я вам нужен, а не вы мне", но на деле его финансы поют романсы. Потому и пошел в приключенцы. Когда дело касается магии, крайне строг и дотошен.
>>1423682Бля, кажись, не стоит мне пытаться искать новую пати взамен разошедшейся. Слишком туп, и буду хуже него.Мимо
>>1423655Чтение это для нынешних тринадцатилетних пиздоболов - СЛОЖНА. Они вон летсплей предпочитают, вместо того, чтоб самим играть. А все говорят - куколдизация Европы, летсплеи, вот куколдизация какой свет не видывал. И Масодов, требует все-таки некоторых знаний предмета, можно конечно читать поверхностно про некрололиеблю, но интереснее все же видеть отсылки и деконструкцию. Это конечно не Крылов-Харитонов, но кругозора некоторого требует.
>>1423663А теперь перечитай что написал и изложи то же самое тезисно парой предложений. Если у тебя там долгое описание всегоособенно мыслей и чувств героя--не надо, ради Векны отправлять его мастеру, оставь для себя.Родился в семье такой-то, был тем-то, хочет сделать Х, боится Y, любит Z--этого хватит. Если хочешь вставитьсебе в жопу рельсу в квенту какую-то зацепку--напиши мастеру прямым текстом: "было бы прикольно столкнуться с культом, который убил мою собаку, я этот культ представляю так-то" или что-то в таком роде.
>>1423708>Родился в семье такой-то, был тем-то, хочет сделать Х, боится Y, любит Z--этого хватитВсе так. Еще пару квирков для оживления и заебок.
>>1423708>>1423709Вам не приходило в голову, что квенту игрок в первую очередь пишет для себя? Я понимаю, конечно, что очень весело самоутверждаться в роли ролевого оцца, вводя всякие положняки, вроде "у кого больше 50 слов – тот графоман и лох", "у кого меньше 3 листов – тот подпивас и чмоня". Но по факту-то всё зависит от конкретных игрока и персонажа. Я очень редко пишу квенты, всё держу в голове, при этом регулярно слышу положительные отзывы, что отыграл, мол, заебись. При этом для исторички и околоисторички, где важна точность, расписываю подробно и в деталях, чуть ли не по годам, потому что знаю, что на импровизации жто не вытяну.
>>1423708Лучше даже так:А - Зачем это персонаж пошел приключаться?В - Что в детстве персонажа определило его выбор класса/скиллов?С - Кто из знакомых персонажа может помочь ему в приключении?D - Кто из знакомых персонажа может помешать ему в приключении?E - Почему этот персонаж стал товарищем сопартийцев?F - Какое место в сеттинге играло ключевую роль в становлении персонажа?Достаточно зацепок. Почему он такой по жизни+Что он хочет от мейн квеста+Как стал партийцем+полезные НПС+вражеские НПС+локация навестить.Квирки вообще такое, пока он машет мечем по требованию неважно, что он любит ковыряться в носу.>>1423711Ну пускай пишет для себя. И складывает в свой стол. А игрокам и мастеру дает выжимку 50 слов, максимум 100. Играть пришли, а не в литературный кружок графоманию оценивать.
>>1423714>Играть пришли, а не в литературный кружок графоманию оценивать.Словно ролевые игры – не литературный кружок графоманов.
>>1423715Конечно же нет. Это кружок ИГР. Ломающие новости, не правда ли?И не в макраме там играют. А в настольный варгейм с особенностями.От непонимания целей ИГРЫ и появляются кружки эстетствующих графоманов, слишком занятых обсасыванием персоналий третьестепенной важности из подвальной тусовки, будто они литературный бомонд Парижа а не Засратова, вместо ИГРЫ.
>>1423717Ролевые игры не ограничиваются ДнД и его производными. Более того, даже в том же самом ДнД игроки что-то постоянно норовят то вставить прилитературенное описание, то и вовсе излить ОБВМ себя или персонажа. Так что нет, не соглашусь. Варгйейма там только часть, остальное графомания.
>>1423718>излить ОБВМ себя или персонажа>графоманияУ тебя 10 ошибок во фразе "любительский драмкружок".
>>1423719У меня нет никаких логических построений, в которых можно ошибиться, всего лишь ссылка на выборку игроков. Да, именно так большинство партий, попадавшихся мне, и играет в НРИ, за редким исключением.Как играть ПРАВИЛЬНО и какую там цель игры нужно понять оставлю, пожалуй, для обсуждения кому-то другому.
>>1423708>>1423714Тезисно у меня всегда, я голове держу основные заметки по персонажу и раскрываю их на бумаге.Проблема даже в обратном - когда персонаж был слишком тезисным, то он становился "голым", не таким интересным. А ещё написание в стиле рассказа у меня самого порождает идеи. В этот раз, пока я писал про обретение сил и раскрывал их, у меня в голове возникла гармоничная причина отправки в приключения, заложилась мотивация персонажа. На мой взгляд персонаж получил естественное развитие и цель не была надсажена игроком, как это было у меня раньше.
>>1423725Я имею в виду более естественное развитие цели в ходе написания персонажа. А не хирургическое имплантирование отдельной цели отдельному персонажу.
>>1423711>Вам не приходило в голову, что квенту игрок в первую очередь пишет для себя?>не надо, ради Векны отправлять его мастеру, оставь для себя.Сам-то как думаешь? Не приходило, конечно.
>>1423728>кендиленда для мастера.Это как? Чтобы мастеру было хорошо? Ну, не знаю, роняешь кубы под стол и просишь самого симпатичного игрока поднять.
>>1423733Я все же в плане игры, а не таких метаигровых заманух. Я фореваДМ и хочу больше кендиленда для себя.
>>1423736ДМить своего персонажа примерно как онанировать. Отдаленно похоже, конечно, но суть иная, и характер разлагается.
>>1423730Зависит от того, любит ли мастер читать квенты и в каком объеме. Я б личной прочитал ну, наверное, страниц до десяти, если б игрок решил нечто такое написать. При условии, конечно, что текст не вызывает лютого отторжения.Основной косяк тезисного изложения в том, что не все игроки умеют в нормальную коммуникацию и не раскрывают ряд черт своего персонажа по ходу игры. В итоге у них в голове один персонаж, у остальных присутствующих за столом – другой. А потом они еще умудряются обижаться, что с их персонажем как-то не так взаимодействуют, игнорируя важные аспекты.
>>1423735Не слушай этого>>1423736Дмпц--тупое говно тупого говна, играть неинтересно, игроков бесит. У тебя и так есть бесконечное число нпц. Меня, например, очень разгрузили генераторы рандома. Ты не пыхтишь и тужишься, придумывая ниибацо сюжет, а спрашиваешь чуть что у генераторов, чуть рационализируя результаты правда, надо подобрать или написать генераторыЭто же даёт тебе непредсказуемость сюжета, ибо ты сам не ебёшь, что будет дальше.. Если ты хочешь катарсиса, можешь попробовать использовать результаты сгенеренного вообще без подстройки под игроков, тарраск так тарраск, не мои проблемы, тпк так тпк, но тут есть нехилый риск, и о таком лучше игроков предупредить.
>>1423743Неписи не персонажи, а их имитация. Говорящие картонки, которые РЕАГИРУЮТ на персонажей. Ну примерно как твоя пизда реагирует на мой хуй. Мастер ставит ЗАДАЧУ, игрок ее РЕШАЕТ - взаимо-действие. Когда мастер сам себе ставит задачу и сам себе ее решает, это как онанизм - ублажение самого себя. Ну примерно как играчки возьмут эмулятор ДМа на д100 и будет рандомно набрасывать себе задачи, после чего сам их решать. Симулякр игр, взаимо-действия нет. Есть только отчужденное аутирование с самим собой.
>>1423735Словно я всеми нпц не играю. Даже спидораковой шлюхой троллем из-под моста, что повстречалась игрокам.>>1423741Мастерский кэндиленд это когда все ненапряжно, все кринжевые фигни отсутствуют, играчки активничают с нпц и между собой по фану, мне не надо сильно ебаться с подготовкой/системой/миром и это все не фейт с одинаковой вторичностью. Что-то типа того.Просто хочу ебашить годнои просто. Если в идеале.>>1423744Генераторы разве не надо готовить постоянно, чтобы не пустить непотребство которое тебе эстетично просто неприятно? Потому то так прикольно, а на деле ты как с артами должен прогибаться под видение создателя.
>>1423742>Я б личной прочиталВот именно что почитал БЫ, а не когда тебе надо из 5 графоманских поделок выцепить информацию среди вороха "подумал" , "сказал" и "почесал", параллельно занимаясь написанием НПЦ, локаций, зацепок и рисованием карт.Это хорошо, когда опционально и/или хорошо написано. В остальных случаях--рак.
>>1423749>чтобы не пустить непотребство которое тебе эстетично просто неприятно? В таких ситуациях я обычно инвертирую бросок, если д100. Если меньше, просто перебрасываю. Наконец, просто выбираю графу по вкусу - насильно рандомить все сразу я не хочу, может быть.
>>1423752>насильно рандомитьЕсть и такое развлечение, но оно не для всех зато приводит к неожиданным результатам
>>1423749>Генераторы разве не надо готовить постоянноОб этом я сказал, но если их достаточно много и они хорошо подобраны--заменят большую часть усилий по подготовке, и в дальнейшем их тоже можно использовать.
>>1423749>все кринжевые фигни отсутствуютА под "все кринжевые фигни" что подразумевается?>Что-то типа тогоПока, исходя из написанного, я бы порекомендовал тебе подумать над игрой по лекалам OSR.
>>1423751Я для себя и для мастера в конце дублирую важные вещи. Враги/союзники, сильные стороны/слабости, цели. Чтобы не искать и не вычитывать, или вообще не читать, а сразу удар в псину совершать.И мой ДМ скорее любит, когда есть нормальная квента, а не орда мёрдерхоб бегает. Даже бонусы даёт. А ещё квента позволяет ДМу слегка отдохнуть. Поднял квест игрока, накидал монстры, которую надо забороть и всё, половина сессии готова.
>>1423746>Неписи не персонажи, а их имитация. Хуёво водишь.>Мастер ставит ЗАДАЧУ, игрок ее РЕШАЕТТочно так же персонажи игроков ставят задачу для персонажей мастера. В этом как раз и проявляется взаимодействие.
>>1423749>Генераторы разве не надо готовить постоянноГенераторы разные бывают. Если что-то с конкретными данными (вроде форскор алфабет или алтимейт тулбокс), то выбираешь, что тебе сейчас нужно. Если с высокой степенью абстракции (вроде дм апрентиса), просто берешь, тянешь карту, интерпретируешь.
>>1423751>параллельно занимаясь написанием НПЦ, локаций, зацепок и рисованием картЗачем вообще заниматься всем этим, пока не знаешь, для кого ты будешь водить игру? Ты либо готовишь универсальную историю для квадратно-гнездовых героев, тогда тебе строго пофиг на квенты как таковые, один чёрт всем придется лезть в гробницу древнего зла спасать мир. Или же наоборот готовишь сюжет под персонажей.
>>1423761>Хуёво водишь.Ты скозал? Покажешь мне квенту на 5 листов у каждого гоблина из твоей параши? Чтоб у каждого была уникальная гоблинячья квента, уёбок. М?>Точно так же персонажи игроков ставят задачу для персонажей мастераУ тебя альтернативно одаренное вождение. Или маняфантазии никогда не водившего. В отрыве от игроков персонажи мастера не существуют. Им нет смысла существовать без игроков, на которых они реагируют. Если же они реагировать на игроков не могут, то они в игре нахуй не нужны, только зря оперативную память ДМа загаживают собой.А если и живут, то у мастера случилась обломовщина, играчки ему уже нахуй не нужны, у него там свой воображаемый мирок своей жизнью пыхтит.
>>1423763>Зачем вообще заниматься всем этим, пока не знаешь, для кого ты будешь водить игру?Потому что я хочу поводить игру на определенную тему с персонажами в рамках этой темы. А не водить хотелки игроков, вместо того, что хочу водить я.
>>1423765>Ты скозал?Ну кто-то же должен был наконец сказать тебе об этом?>У тебя альтернативно одаренное вождениеНе кипятись, дружочек, но у тебя просто плоский и совершенно безынтересный мир, существующий лишь в поле зрения персонажей игроков и пропадающий, стоит игрокам перейти в другую локацию. Под пивко с рандомами-подростками в такое поиграть конечно можно, но быстро надоедает.
>>1423763Затем, что игры обычно про коллективную деятельность, а не про личные квесты. Когда снежиночки разбредаются в разные стороны как раки, и ты их по два часа водишь в соло, игра обычно выходит не очень.
>>1423677>лень их выкапыватьНу конечно. "Мне папка настоящий пистолет подарил, только из дома выносить запрещает, поэтому вам его не покажу!"
>>1423717>>1423719Шизик, который не может в социалку ИРЛ и ноет про кассиров, ты? Узнал-узнал. Настольные ролевые игры не состоят из варгеймов в которые ты дрочишься с приятелями в подвале, во многих системах бои не играют ключевой роли, а в некоторых системах и сюжетах персонажи в принципе могут обойтись без них.
>>1423773Собственно, и предлагается превратить игру в кольлективную деятельность, а не в крепостной театр, как предлагает вот этот >>1423771 фантазёр.
>>1423769>но у тебя просто плоский и совершенно безынтересный мирДа уж, не то что твой, о Демиург, целый мир живущий в твоей голове сам по себе в отрыве от играчков, которые ему нахуй не нужны. Водишь там небось своего мастерского НПС. Одного.
>>1423775>во многих системах бои не играют ключевой роли, а в некоторых системах и сюжетах персонажи в принципе могут обойтись без них>крепостной театр
>>1423767Почему не скажешь игрокам: "Хочу поводить вот такой-то сеттинг, такой-то жанр. Кто будет играть?"Тогда соберешь патьку игрунов в то, что хочешь, и персонажей в пределах нужной тебе тематики.
>>1423778Тащемто, любой ролевик – шизоид, фантазёр, графоман и вообще нехороший человек. Если ты наивно думаешь, что с картонными НПЦ ты меньший лох, то у меня для тебя плохие новости: ты такой же обломов, только игры у тебя менее интересные и поглупее.
>>1423790Можно подумать у тебя нет закрепительной прописки и ты не платишь подати царю в кремле. Барины уехали, а театр остался.
>>1423792Барин в данном контексте, конечно же, не злой правитель, а мастерок-тиран, который решил за всех, во что играть. Чтобы это не понять нужно быть или совсем дауном, или беспринципным скотом, делающий маневр с политотой. Из каких будешь?
>>1423779Что ты подразумеваешь под "крепостным театром", шизофреник? Что если все играют не в нарезание мобов 24/7, то они крепостные мастера и едут по рельсам? Это очевидно абсурдное утверждение. Что любая игра не состоящая из нарезания мобов это "театр" и при этом театр является чем-то плохим? Ну если бы ты не был шизофреником, то заметил, что мы тут ваще играем в ролевые игры, в которых отыгрыш это хорошо, а не плохо. Против варгеймов и прочих скирмишей ничего не имею, но не понимаю, почему дегенераты вроде тебя вместо игры в саги, киллтимы и прочие малифо лезут в НРИ и начинают визжать, что все должны исключительно дрочит на тактическое движение по клеточкам.
>>1423789> Тащемто, любой ролевик – шизоидНихуя. Шизоидов тут немного, и тот, кто топит против "крепостных театров" - явно в их числе, потому что делает проблему из нихуя.У нормалфагов с отыгрышем никаких проблем не возникает. Хотят - договариваются и устраивают театр, хотят - чистят пещерки. Хотя чистка вилкой это аутичное и шизоидное развлечение, хипстерам и жирухам такое не интересно.
>>1423801>Шизоидов тут немногоПродолжай убеждать себя, шизоид.Нормалфаги не играют в НРИ, а если и играют, то им хватает двух сессий, чтобы понять, что это хобби для особенных, и ливнуть.
>>1423799Потому что вы охуели заявляться ко мне на чистку подземелий вилкой, и обижаться как девоньки, когда ваша сраная квента на 50 страниц мне не нужна, а нужно чтобы вы в энкаунтере не тупили, потому что у меня еще пять заготовлено и ТПК сейчас не к месту. Особенно нравится мне АКТЁРЫ, что начинают отыгрывать ДУШЕВНЫЕ СТРАДАНИЯ, когда партийного танка истыкали копьями, и требуют что их гнусавый фальцет воспринимали серьезно.
>>1423803>Потому что вы охуели заявляться ко мне на чистку подземелий вилкой, и обижаться как девонькиА ты, значит, чистишь данжи как мужик. Суровые мужественные штуки: билды, кранч, тактическая боёвка.
>>1423806Да, у артистичных натур сморчок морщится и фальцет прорезается, когда надо не пиздеть на уровне провала вступительного экзамена в Самарском театральном, а гоблинов чистить. Очень утомительно.
>>1423807Ох уж эти попытки сойбоя откреститься от собственного хобби. Это они актёришки писклявые! Они, не я! Они, поняли? Поняли? Ну и что, что я играю в настольные ролевые игры? Я же в них как в варгейм играю? Что значит, почему в настоящие варгеймы не играю? Не играю, и всё! И вообще, смотрите, какой я мужик! Мужик, я сказал! Гоблины, данжи!
>>1423806>ПОКАЖИ МНЕ ДАНЖ! >МОЙ ТОРДЕК ТРЕБУЕТ ЭТОГО! >ДРУГОЙ ДАНЖ! >ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ!>ОПТИМИЗАЦИЯ В МОРЕ!
>>1423809Ну да, а чё. Мы тут имеем дела с серьёзным мужественным ролевиком! Зацени, какой мускулинный:>>1423746>Ну примерно как твоя пизда реагирует на мой хуй.Сразу понятно, уж такой фальцетом пищать не будет.
>>1423808Отыгрыш (произносить подпивасно):- Ух блэт, аз есмь Фрунгель, сын Врунгеля, царя гномов. Ох разъебу вашу блядскую гоблятню, за моего деда Друнгеля, сына Крунгеля! Бросаю на запугивание"Отыгрыш" (произносить гнусаво и истерично):- Ох, аххх, уххх, оууууу, моя вековечная боль и страдание от упавшей мороженки 300 лет назад на семнадцатой страницы квенты, о ужасный мир... так, а что я могу делать? Ой я не понимаю по английски. Ой не знаю, мне Вася статблок раскидал. Что значит гоблин нанес мне сурпрайз атаку, я Принц Эльфов, я же еще не успел ой всё ой вы не понимаете в искусстве ну тупые я пошел шоколадки пить идите нахуй подвал
>>1423812> Ух блэт, аз есмь Фрунгель, сын Врунгеля, царя гномов. Ох разъебу вашу блядскую гоблятню, за моего деда Друнгеля, сына Крунгеля!
>>1423812@У ФРУНГЕЛЯ КВЕНТА В ТРИ РАЗА ДЛИННЕЕ, ЧЕМ У ЭЛЬФА, ВЕДЬ ТАМ РАСПИСАНА ВСЯ ЕГО РОДНЯ ДО 7ГО КОЛЕНА, ЕГО РОДНОЙ ГОРОД, ПАРАМЕТРЫ БОРОДЫ, ОПИСАНИЕ ТОПОРА И ДОСПЕХА ДО ПОСЛЕДНЕЙ ЗАКЛЁПКИ
>>1423812Общеизвестный факт: чем круче и суровее твой персонаж в настольной ролевой игре, тем круче ты сам. Также, чем оптимизировеннее персонаж, тем успешнее игрок по жизни.
>>1423818@ГОРОДСКИЕ СТРАЖНИКИ УВАЖАЮТ ФРУНГЕЛЯ@ПОДХОДЯТ ПОДЧТИТЕЛЬНО ПОЖАТЬ РУКУ@ДЕВКИ ПОДАВАЛЬЩИЦЫ В ТАВЕРНЕ ТЕКУТ@ФРУНГЕЛЬ ЕСТ ШМАТ КОЛБАСЫ ИЗ ТАРРАСКИ В ТОПЛЕНОМ ЖИРЕ ЧЕРНОГО ДРАКОНА@ПРЯМО СО СКОВОРОДЫ ШКРЯБАЯ ПО НЕЙ ВИЛКОЙ ИЗ АДАМАНТА@отыгрышевоУХ, БЛЯ!
>>1423820>Также, чем оптимизировеннее персонаж, тем больше часов игрок убил на его создание, и тем больший игрок ноулайфер.Хотя есть ещё вариант что игрок знает английский, в отличие от остальной пати.
>>1423822> ФРУНГЕЛЬ ЕСТЗАПЕЧЕНЫЙ ХУЙ С ЧЕСНОКОМ, ПОТОМУ ЧТО ВОИНЫ - ДНИЩЕ НА ВЫСОКИХ УРОВНЯХ@ГОМОЭЛЬФ-ВИЗАРД ОСВОИЛ ПРАВИЛА ИГРЫ, ПОДКАЧАЛСЯ И ВЫНОСИТ ТАРАСОК ПАЧКАМИ, ТЕЛЕПОРТИРУЯСЬ В ПОДЗЕМЕЛЬЯ ЧЕРНОГО ВЛАСТЕЛИНА ЗА РЮМОЧКОЙ ВИНА СТОЛЕТНЕЙ ВЫДЕРЖКИ@КОГДА РАССКАЗЫВАЕТ ОБ УПАВШЕЙ 300 ЛЕТ НАЗАД МОРОЖЕНКЕ, ОСТАЛЬНАЯ ПАРТИЯ ПОЧТИТЕЛЬНО КИВАЕТ
>>1423831Гомовизарды именно вот с убийством таррасок имеют некоторые проблемы, в отличие от гомофайтеров
>>1423831Legendary Resistance (3/Day): If the tarrasque fails a saving throw, it can choose to succeed instead.@Magic Resistance: The tarrasque has advantage on Saving Throws against Spells and other magical Effects.@Reflective Carapace. Any time the tarrasque is targeted by a magic missile spell, a line spell, or a spell that requires a ranged attack roll, roll a d6. On a 1 to 5, the tarrasque is unaffected. On a 6, the tarrasque is unaffected, and the effect is reflected back at the caster as though it originated from the tarrasque, turning the caster into the target.@ГОМОЭЛЬФ-ВИЗАРД ОСВОИЛ ПРАВИЛА ИГРЫ, ПОДКАЧАЛСЯ И ВЫНОСИТ ТАРАСОК ПАЧКАМИ...Я же говорю. Компенсируют отбросы театральных училищ.
>>1423840Виши, мираклы, гора оживленных некрогомофайтеров, ближнебой-спеллы, грейтер телепорт в стратосферу, изменение поверхности под тарраской.Это навскидку что пришло в голову сразу.
>>1423833>>1423834Вот как раз с таррасками проблемы будут точно не у визардов. В лучшей из редакций они не летать, ни видеть невидимое не умеют, не делать ещё множество вещей, необходимых в поединке с кастером. Разве что панцирем могут похвастаться, да SR. Первое да, часть опций срезает, а второе в общем-то обходится и много у кого есть на обсуждаемом уровне.
>>1423841Не проще ли захерачить кучу луков в грейтер мэджик вепоны, купить дохуищщу +5 стрел и эту лабуду анимировать?Или в порядке веселухи раздать этой самой куче некрофайтеров, на которых накастовать энлардж?
>>1423845Хотя, поспешил с этим заявлением. Это в общем-то может быть логически обосновано в том случае, если предложивший подобную инициативу кастер владеет каким-нить заводиком по производству магических стрел где-нить в Чульте (чтоб налоги не платить и сэкономить на рабсиле) и рассчитывает нажиться на военных контрактах в рамках убийства тарраски.
>>1423851Учитывая, что играет он в Changeling the Dreaming, итог немного предсказуемый. Это как при игре в ваху удивляться, что в партию одни мочехлёбы записались.
>>1423854Клептоманы и паталогические лжецы не основные герои подменышей. А вообще у них будет веселая игра, если сказитель немного изменит свой взгляд на игру. Мур-Мур
>>1423663Нет никакого универсального шаблона. Подстраиваться надо под конкретную пати. Для дебилов вроде котопидора он тут недавно как раз высрался про 50 слов, стоит писать как можно меньше, чтобы не перегружать им оперативку. Для гм-ов, любящих ковыряние в лоре и квентах, можно позволить себе большую квенту на 5+ страниц. Так или иначе, заинтересованность в квентах — это отличный показатель того, насколько сильно гм-у интересны игроки и игра в целом.
>>1423855>ибо взрослых таких китенов я не представляюС взрослыми писками не подскажу, но у паков в возрасте на удивление много ценителей (и соответственно в достатке иллюстративных материалов).
>>1423858> Для дебилов вроде котопидора он тут недавно как раз высрался про 50 слов,Ты везде котопидора видишь, в любом вбросе?
>>1423885А котя-пидор это как Антошка-Дырка-в-Ложке. Мы бы его и рады не видеть, но это несколько сложновато.
>>1423861>Мы тебя и так по запаху узнали.Так или поменяй засранные портки, дегенерат, раз у тебя уже любой рандомный пост дерьмом воняет.Г-споди, как же заебал этот к0нфозависимый дегрод.
>>1423959Ты про оригинал де Сада, или про экранизацию Пазолини? А почему, собственно, не должно было выстрелить?
>>1423966Так для пущего комедийного эффекта же! А потом, не забывай, когда оно было написано. Это сейчас всё это "великолепие" доступно в два клика. На момент написания, как говорят критики, было тем еде снаффом.
>>1423966Довольно неплохо написано, как для начала 19 века, даже моральку какую-то вложил во все это.
>>1423969Насколько я помню, там под конец идет совсем уж треш с членовредительством и гурятиной. Даже если откинуть общественную мораль, никакой публичный дом такое бы предоставлять не стал из-за очевидного желания сохранить работников в целости, ну и из-за потенциальных проблем с законом. Более того, не думаю, что нашлось бы много желающих идти в дом терпимости и пробовать большинство из описанного. А в книжке – на, пожалуйста, с красочными описаниями, рефренами для пущей наглядности. В общем, человек, который практиковал только коитус под одеялом в миссионерской позиции мог прочитать и мягко скажем получить необычный экспириенс.А потом, как отметили выше, там же не только описания, там и моралька, и попытка посмаковать человеческие пороки. В общем, вполне себе для своего времени да и вообще.
>>1423985>ыыы, нет, тыУх, прям прочувствовал через экран искру гламура от этого мастерка. Сразу видно творческую личность.
>>1424008Даже FATE CORE лучше того, что в книжках по СМТ выдаётся за игромеханику. То, что они при этом ещё более-менее играбельны — заслуга не читающих правила ведущих и игроков.
>>1424010Ноуп. "Нечитающий школьник", но "не читающий правила игрок". Определяющее слово же (или как там его).
>>1424009Лол, есть же конверсии Urban Shadows под СМТ. Даже звездочка Вэ впердэ. Да и те же Urban Shadows сделаны по аспектам СМТ.>>1424013>>1424016Действительное причастие настоящего времени в отрицательной форме, какой нахуй герундий. Ты без причастий охуеешь говорить составные предложения, будешь гавкать отрезками как англофон.
>>1424016Половина грамматики - избыточная хуйня. Но если не хочешь выглядеть безграмотным скольником, люби родной язык, пидор.
>>1424010Выебнулся исправлением.@При этом сам обосрался и исправил на неправильный вариант.Самое время сделать вид, что это была постирония, я считаю. Глядишь, пацаны не догадаются, какой ты кретин.
>>1424010Честно говоря, понятия не имею. Во время написания сообщения руководствовался исключительно эстетическими предпочтениями.
>>1423668Самые продвинутые ролевики должны уметь писать квенту в шести словах.https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/pronzitelnye-rasskazy-iz-shesti-slov-726460/
>>1424065>>1424067>>1424068Горжусь юными талантами сосача. Хотя и прослеживается излишняя фиксация на Мире Тьмы.
>>1424065>>1424062Лучше в подземелье, чем на бутылку.Играл с предвечным огнём. Выиграл вчистую.Смерть не повод лишать себя приключений.Очнулся. Бинты. Куда делись мои рога?
Родители мертвы. Хата догорает. Приключаюсь за еду.Анал, римминг, глубокий минет. Небанально. Фея.Человек воин. Всё. Я не графоман.Родители игнорировали. Латентный гей. Антропоморфная собака.Древний селестиальный полугриб вампир. Визард-паладин.
>>1424133Ты про ПвП по переписке в треде? Или за столом? За столом ПвП с отыгрышем плохо сочетается. И обычно заканчивается пожатой дверью.
>>1424154Там в оногоинге, пока не вышли финальные серии, он был 8+/10 почти во всех рейтингах. Финал разочаровал многих.
>>1424172>в оногоингеПф. Говнотитаны в онгоинге сейчас топ-2 МАЛ-а. После выхода из оногоинга в лучшем случае в первой десятке закрепятся.
>>1424174Но не так круто, как первая пятёрка или первая тройка.А так, скорее всего, даже ниже просядет, но в топ-100 точно будет.
>>1424179Можно ещё на обсуждение маняме в непредназначенной для этого тематике покидать. Или репорты на репорты. Свинья грязь найдёт.
А помните я хуилион лет назад постил в треде хуйпойми номер прохладную историю про систему "Мёртвый Урал" и Сталина-оккультиста? Не помните и вам похуй. Ну и мне похуй, что вам похуй. А системка-то ожила. Перевели её на савагу, вроде пилят потихоньку. Эх, может быть когда-нибудь похаваю оккультной клюковки вёдрами. http://wiki.deadurals.su/doku.php
>>1424184Варгейм мешает отыгрышу или чё? То, во что я играл - было сырой и жидкой дриснёй. Сейчас хоть какую-то форму обретает.
>>1424183Помню, да. Прочитал ваши P19. Рекомендую сменить систему, пока ещё не поздно. Савага сама по себе плохо подходит для заявленного жанра и в довесок, малопопулярна за пределами РФ, так что если метите на англоязычный рынок, задумайтесь над этим вопросом заранее.
>>1424189Ээээ, что, блядь, простите? Я не автор системы, просто интересующийся. И я в толк не возьму, за что все савагу так хейтят.
>>1424190>И я в толк не возьму, за что все савагу так хейтят.А за что её любить? Кривой механ (с системой взрывающихся кубов д4 выгоднее, чем д6). В коре очень мало опций. Точнее даже не просто мало, они какие-то рандомные. Я когда читал местный список качеств (не помню, как точно они там зовутся), мне почему-то постоянно казалось, что изначально была нормальная система, но потом из неё наугад выкинули 3/4 всех фитов. Очень скучная и однообразная боевка, где-то уровня ванильного файтера в ДнД 3.5. Неудобная иня на картах (ради чего – загадка). Есть заигрывания со сторителлинговыми играми, вроде карт и фишек, которые, блин, ну вообще не смотрятся в системе про быстробоёвку.
>>1424195Любое мнение, основанное ни на чём - безосновательное. если ты и >>1424196 не один и тот же человек.>>1424196Субъективщина. Мне всё, что ты описал (взрывы кубов, карты на иню, фишки на переброс) наоборот зашло. Частный пример - на д4 чаще выпадают провалы, чем на д6, поэтому выгода сомнительная. И бои в саваге были самыми бодрыми из всех систем, в которые я играл. Список качеств не показался куцым, опять же, если нужно, можно из других книг добрать. Но мне и корбук не показался рандомным. Видимо, каждый жуёт свой фломастер, на то и есть разнообразие систем.Если уж на то пошло, то лучше допилить систему хоть как-то, чем оставить подыхать недоделанной.
>>1424190>И я в толк не возьму, за что все савагу так хейтятЕсли что, я её не хейчу, а просто заметил, что эта система плохо подходит для заявленного.
>>1424197>Частный пример - на д4 чаще выпадают провалы, чем на д6, поэтому выгода сомнительная. А что, там есть какие-то особенные провалы. Что-то подзабыл уже.
>>1424197> И бои в саваге были самыми бодрыми из всех систем, в которые я играл. Так там и опций нет, насколько я помню.
>>1424202А 4 на 4 гранях выпадает чаще, чем 6 на 6. И чем выпадение 1 отличается от выпадения 2 или 3, если сложность всё равно выше получившегося результата?
>>1424202Так выпадение единицы дает какие-то осложнения, кроме того, что мало добавляет к результату?
>>1424203>>1424204Да х.з. я вообще мимо. В саваге не шарю и не особо интересуюсь. Мне по нраву ПФ, 3.5 и иногда 5. Я прост попытался перевести на человеческий его аргумент в защиту саваги выше.
>>1424196Д6 выгоднее д4, даже с учётом взрывов. Сложность большинства действий равна четырем. Так что шанс стандартного успеха на д6 выше аж вдвое, и более частые взрывы его не перекрывают.Да, это варгейм. Ни в одном варгейме нет ини на кубах, как в ПиДе. Иня кидается на всю армию сразу. Или так, как в саваге, на картах. В варгейме просто нет времени кидать инициативу на каждый юнит.
>>1424211Ты про какую систему сейчас? В саваге так и делается: группа юнитов по одной ине. В принципе никто не запрещает и куб кидать.
>>1424215Подъём - это выкинуть на 4 больше. То есть две четвёрки на двух д4. Не очень-то это вероятно.
>>1424215Всё равно вероятнее выкинуть подъем на д6, чем на д4. Шанс 5/36 против 1/16 при стандартной сложности 4.
Тащемто вот посчитанные вероятности саваги: https://rpggeek.com/thread/971275/dice-probabilitiesВ отдельном случае д4 выгоднее д6. В целом разница незначительна по всем кубам. Можно, конечно, предположить, что это не баг, а фича, но что-то я сомневаюсь.
>>1424230>В отдельном случае д4 выгоднее д6Да в целом в ряде случаев куб с меньшим числом граней выгоднее.
ЗАХОТЕЛ СМЕНИТЬ ПЕРСОНАЖА@СТАРЫЙ УМЕР В ПЕРВОМ ЖЕ КОМБАТЕЯ даже не знаю, вин или фейл, скорее первое. Я устал от старого персонажа, он и механически и с РПшной стороны был скучноват. Мог стрелять, а мог не стрелять, хотя стрелял и сильно. А по истории у него не было развития, цели не определил. Разве что начал крышей ехать в процессе встреч со всяким дерьмом.А в последнем бою всё удачно сложилось. У нас был гениальный план разделиться, но ДМ нам очень жирно намекал, что это плохая идея. А выбор был бить некроманта или бить великана, который стреляет из лука по нашим войскам. У нас вдобавок к персонажам ещё и система масскомбата, довольно фаново выходит.Мы убили некроманта, наши осадные орудия снесли половину ХП великану, пошли на него. До этого мы сражались на площадке в крепости, и я подошёл поближе к краю, чтобы проще было стрелять. Увидел, что снизу ползёт волна нежити, но подумал "А что они сделают? Их моя пати разложит, пока я в великана стреляю". А великан всадил в меня бревно из своего гигантского лука и ПОШЁЛ в мою сторону. Но проблема была не в этом, гигант распространял вокруг себя антимагическое поле, превращая 4/6 нашей пати в тыквы. Я успел неплохо его поцарапать, но он размазал меня насмерть за один свой ход. Я говорю пати оставлять меня, бежать и добивать великана из пушек, пати отступает, но инквизитор спрыгивает к великану, критует и добивает, даже без своих сил.Моего персонажа реинкарнировали, я откидал кубы и он с чистой совестью и новой жизнью ушёл из отряда. Не самое плохое завершение истории, а главное - естественное.Я только боюсь, что моя новая снежинка полностью унижается антимагией. Как и 97% других персонажей. Это вторая встреча с полем антимагии, прошлая закончилась вайпом, эта имела шансы на вайп. Хоть варвара билди и превознемогай им.
>>1424270>Поэтому партия мужиков с мушкетами и двуручникамиУ партии кастеров с определённого уровня хотя бы есть, что противопоставить антимагии, в отличие от партии мужиков с мушкетами и двуручниками. Хотя, я и сам больше люблю лоу-мэджик с преобладанием этих самых МиМов.
>>1424273Да, вижу такие-то возможности, сосать от поля антимагии. А кошкодевку можно и без магии родить.
>>1424276>И как?Можешь начать с этого гайда http://i.imgur.com/OTZdaWz.jpgПардон муа, лениво картинку закидывать, так что ссылкой обойдёмся.>Просто магию надо прорабатыватьНе развернёшь мыслю?
>>1424277>>1424278И у вас не выходит, разве если только не зоофильская порнуха.>Не развернёшь мыслю?Надо магию специализировать, чтобы ты не мог и фаербол метнуть и телепортироваться, да даже телепорт можно бы и забанить нахуй с прорицаниями.
>>1424275Маг легко может запульнуть глыбу в существо с антимагией, или послать орду нежити. Если подумать, то решение найдётся.А вурвур даже не может разрубить антимагию, потом что разрубание магии - околомагическая способность.
>>1424282Ну, справедливости ради, достаточно высокоуровневый варвар с большой вероятностью может хорошо так накернить этому самому великану-лучнику. Тупо забить дамагом.
>>1424285Вот только во время чарджа в антимагическую зону высокоуровневый варвар теряет половину своей грозности, так как выключаются магические вещи и парочка его сил. Хотя это скорей проблема системы.
>>1424287Да, это проблема. Но даже без шмоток варвар часть своей грозности сохраняет. Более того, насколько я помню, он может даже не чарджить внутрь антимагической зоны – тупо стоять за краем и закидывать великана метательными топориками, которые дамажат от силы. Великан здоровый, попасть должно быть не сложно.
>>1424279>да даже телепорт можно бы и забанить нахуй с прорицаниямиЗачем? Может ещё и перемотку времени взад предложишь побанеть? Уж не из любителей ли ты красть чужие ноутбуки?
>>1424293В реалиях лучшей редакции они будут скрести дно в пятом-шестом тирах. Ну как максимум прыгнут до третьего, если они файтанмаги.
>>1424296Паладин уже мем из долбанов. Даже барды не так страдают.>>1424298Нет. Паладин он не для каждого.
>>1424299>Паладин уже мем из долбанов.Мем на то и мем, чтобы не обязательно иметь под собой реальное основание.
Запилите штоле бинго по персонажам в НРИ, а то мы тут нагенерили себе снежинок, надо определить степень снежиночности.
Хочу попытаться поводить журпс лайт данженкровл 150/75, а там ни бестиария толком нихуя, ни аналога CR. Думать надо бля, сложна. Может кто в Интернетах подумал за меня?
>>1424311Тогда пойми что лайт это просто довесок и бестиарии в другм месте ищи. Например, в монстр кричерс, что легко найти в раздаче гурпсы. Или попроси и тебе скинут.
>>1424312Так я аж подборку книг скачал. Что-то в серии DFRPG, что-то по отдельным книгам. То, что ты назвал, это офф книга? А то не ищется.
>>1424314Кстати, одно из самых годных под гурпсу. Друг ни разу не гурпсовик, печатную себе заимел (которая под третью редакцию, одной книжкой). Чисто из-за местных нёхов.
Ситуация банальна до невозможности, но менее хуевой ее это не делает.Пришел в клуб играть в Мутантов. С мастером этим уже играл, производил впечатление опытного и адекватного человека, так что никакой хуйни я от него не ожидал.Сбилдил себе хрониста-социальщика, и в первом же боевом столкновении от первого же удара импровизированной дубинкой (!) у моего персонажа сломался позвоночник (!).Я с этого знатно охуел, конечно, но ГМ сказал что это мол не навсегда, и персонаж отхилится в убежище за пять дней. В той же боевке у партийного собачника сильно пострадал его пес, и было решено с помощью его и нпс положить на носилки моего хрониста, а сверху раненую собаку, и отнести на базу вылечиваться. В партии еще остались 3 разведчика, которые изъявили желание еще исследовать территорию.Мои мысли были примерно следующие "ну, ничего страшного, флаворно поисследуют, мб что-то найдут, потом по быстрому скипнем эти 5 дней и наши персы снова будут в строю".Как оказалось, я сильно ошибался.Разведка вылилась в два часа нахождения артефактов, боевок с гигантскими крысами, и прочими охуительными историями.А мы с другим игроком 2 ЕБАНЫХ ЧАСА просто сука сидели и нихуя не делали, только смотрели за тремя оставшимися. Вообще охуеть.Разумеется, в конце сессии мы получили в два раза меньше опыта чем остальные – и это справедливо, я не спорю, но тем не менее, желание играть дальше отбилось напрочь.
>>1424343Что за мутанты?>в конце сессии мы получили в два раза меньше опыта чем остальные – и это справедливоЕбать ты терпила.
>>1424343> Сбилдил себе хрониста-социальщика, и в первом же боевом столкновении от первого же удара импровизированной дубинкой (!) у моего персонажа сломался позвоночник (!).Радуйся что не сразу череп пробил. Считай легко отделался.>>1424344> Что за мутанты?Year Zero, полагаю.
>>1424344> что за мутанты?Mutant: Year Zero.> Ебать ты терпила.Справедливо в игровом плане, разумеется, потому что наши персонажи практически нихуя и не сделали.Но вот в другом плане я себя чувствовал наебанным, это да.
>>1424346Прости, но вы и не могли ничего сделать. Мастерок тебя прокинул на кукодную игру(ака на посмотреть) в клубе где ТЫ заплатил шекелей, так еще и опыта зажал. А тебе справедливо. Ты ж терпилозавр просто конченный, лох невымирающий. Желание у тебя отбилось, но ты хоть голосом четко сказать мастеру предьяву сумешь?
>>1424347> ТЫ заплатил шекелейТащемта, взносы у нас 150 рублей идут исключительно на оплату аренды, и чаек/кофеек с печеньками.
>>1424349Не самая приятная ситуация, да, но зато вынес ценный урок, что у этого мастера больше играть не стоит или вообще туда не приходить.
>>1424351Ты мне там истерику предлагал устроить, шоле?Разве что можно было предложить сгенерить нового перса, но об этом я не подумал да, еблан.
>>1424352Нет, блядь, ПРОСТО сказать "Чувак, мы тут скучаем. Реально как есть. Все здорово, но дай и нам спотлайта".
>>1424343У меня вот наоборот, спотлайт предлагают, а я не хочу, идей нет, сижу наблюдаю за игрой и мне никак
>>1424365>Да заведи себе подругу/друга, сходи на свидание.Я думаю, там весь гейплей и так из этого состоит.
>>1424366Можно еще попросить квест у местного нобля, пойти учить прикольные арты.>>1424368>>1424367Тут надо подумать. Но вообще же можно реально углубиться в личную жизнь и прочие веселости.
>>1424343А какие альтернативы были у мастера?1) Устроить кэндиленд. Ой, на самом деле ты не получил травму, и вообще за 15 минут ты восстановился и готов продолжать. Это девальвирует game-составляющую. Но это еще ладно, страшнее то, что такой подход сильно меняет тон повествования.2) Проскипать 5 дней, обработав заявки других игроков в ускоренном режиме. Нарушает целостность таймлайна, которую обычно и так крайне тяжело обеспечить. Если ты подпивасное быдло или еще какой позор хобби, то ладно. Но если ты серьезный иммерсивный ролевик чухонской школы, то этот вариант не для тебя.3) Раздать калекам на время восстановления персонажей по статисту под контроль. Оптимальный вариант, но, опять же, не в каждой ситуации применимо.4) Поиграть в Кошмары аиста Марабу. Тоже неплохой вариант, но сложный в импровизации. Правда, использование больше одного-двух раз за игру выглядит глупо.Вот такие 4 стула.
>>1424373Потому на хату персонажа и его семейку из подвала внезапно стали набегать из волшебного манямирка всякая непонятная хуйня, такое вот
На какую партию идти?Есть Ризус по Плоскому Миру. Мне нравится ПМ, но я глянул на систему и это мне словеской показалось, а без циферок и оптимизации жить сложно.Есть Вомпёры. Много слышал, много эксцентричного\трешового.Или по протоптаной дороже в подземелья за драконами.
Внезапно понял, что большая часть моих игр сводятся к тому, что игроки — обычные такие люди, которые внезапно оказываются втянуты в интриги мафиозных кланов/корпораций/государств/порностудий. Причем выходит это совершенно непреднамеренно, потому что я заготавливаю в основном персонажей и локации с небольшими завязками квестов, а куда это вырастает — уже импровизация. Это лечится? Клизма с данжкроулами, может быть?
>>1424380Берешь и тупо готовишь другой сюжет без всякой задней мысли. Смотришь с десяток примеров интересующего жанра, выписываешь основные тропы, продумываешь подходящие плотхуки. Ну и одергиваешь себя, когда понимаешь, что водишь как в том анекдоте: "если бы у рыб был мех, у них бы были вши..."
>>1424382>готовишь>сюжетОмерзительно.>>1424380>Это лечится? Без дополнительных деталей не ясно, нуждается ли это вообще в лечении или является одним из вариантов нормы.
>>1424380ПРОСТО берёшь и говоришь играчькам делать не обычных таких людей, а снежинок из онеме или героев греческих мифов. Пусть сами плетут интриги и втягивают васянов.
>>1424377Иди на вомперов. Или принесешь отборной ненависти в тред (96% вероятности), или охуенно поиграешь.
>>1424380>Внезапно понял, что большая часть моих игр сводятся к тому, что игроки — обычные такие люди, которые внезапно оказываются втянуты в интриги мафиозных кланов/корпораций/государств/порностудий.Води по пид, вод, вх и прочей ебанине, играчки там НИТАКИЕ по определению.
>>1424377>но я глянул на систему и это мне словеской показалосьПочему показалось то? Она самая. По вахе в /wh/ словески обычно на ней водились.
>>1424392ИГРАЧКИ - ОБЫЧНЫЕ ТАКИЕ ВАМПИРЫ, КОТОРЫЕ ВНЕЗАПНО ОКАЗЫВАЮТСЯ ВТЯНУТЫ В ИНТРИГИ КАМАРИЛЬИ@ИГРАЧКИ - ОБЫЧНЫЕ ТАКИЕ КОСМОДЕСАНТНИКИ, КОТОРЫЕ ВНЕЗАПНО ОКАЗЫВАЮТСЯ ВТЯНУТЫ В ИНТРИГИ ТЗИНЧА
>>1424391А главное - попробую новую систему!>>1424396То есть фу. Или словески не так плохи, как о них говорят?
>>1424405>словески не так плохи, как о них говорят?Конечно. Местные химики против них предвзяты. Считают, что если не регламентировать правилами всё, что можно, то мастерки их выебут в жопу.Но вот ризус 1,5 лично мне показался довольно посредственной и скучной системой в том, что касается боевки. Там царствует закидка кубами и спираль смерти, а твои опции - это ударить или попытаться сбежать. Остальное на усмотрение мастера. Это "система для случаев, для которых ты не можешь найти более подходящей системы", не более.https://www.rpg.net/reviews/archive/9/9762.phtml
>>1424405>То есть фу. Скорее всего да.> Или словески не так плохи, как о них говорят?Есть мифические существа, типа семиглавого ДМа, который водит шесть своих голов и там все согласно и прельстиво, но чаще всего - говно ебанного говна.
>>1424404Супергероику? Посмотри Mutants&Masterminds. хотя это д20 свасяненый.>>1424405> Или словески не так плохи, как о них говорят?Ну иначе бы их не играли.
>>1424407>Считают, что если не регламентировать правилами всё, что можно, то мастерки их выебут в жопу.Всё обычно происходит с точностью до наоборот. Это играчки заебут мастерка заявками, которые сложно оцифровать в системе, и будут раздражать непониманием простейших и много раз оговоренных правил.Это показывает опыт /wr/, но я не знаю, насколько он референтен.
>>1424409>Ну иначе бы их не играли.Ну, кто-то и собакам сосет и ноги себе в анус пихает, давайте все же будем людьми, и не станем называть подобное нормой поведения.
>>1424411Вот здесь мы наблюдаем типичного противника словесок из /bg/. Решайте сами, чего стоит мнение подобных людей.
>>1424410>Всё обычно происходит с точностью до наоборотЕсли не сыгранная команда обычно происходит так.Ты:ПИНАЮ СОБАКУ@ТЫ ПРОМАХНУЛСЯ@ПОДСКОЛЬЗНУЛСЯ@СОБАКА ОТКУСИЛА ТЕБЕ ПРАВОЕ ЯЙЦОВасян давний вафлер ДМаСПУСКАЯСЬ ПО ЛЕСТНИЦЕ ЗАПРЫГИВАЮ НА ПЕРИЛА@ПРОБЕГАЯ МИМО ТРЕХ АССАСИНОВ СВОРАЧИВАЮ КАЖДОМУ ШЕЮ@ОТЛИЧНО! АССАСИНЫ ВАЛЯЮТСЯ ПОБЕЖДЕННЫЕ@У ПЕРВОГО ИЗ КАРМАНА ТОРЧИТ ПАЧКА В МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ@У ВТОРОГО ЗА СПИНОЙ КАТАНА, ПЕРЕРУБАЮЩАЯ СТВОЛ ТАНКОВОЙ ПУШКИ@ТРЕТИЙ НЯШНАЯ ТЯН 14/10, ТОЛЬКО ПАРАЛИЗОВАНА, СМОТРИТ НА ТЕБЯ ВЛЮБЛЕННЫМИ ГЛАЗАМИ
>>1424410>Это показывает опыт /wr/МАСТЕР:@СИСТЕМА ТАКАЯ: БРОСАЕМ ПУЛ КУБОВ НА ОСНОВЕ ВАШИХ НАВЫКОВ И СНАРЯЖЕНИЯ, ВЫБИРАЕМ ДВА НАИБОЛЬШИХ КУБА ИЗ ЭТОГО ПУЛА, СКЛАДЫВАЕМ, СРАВНИВАЕМ СО СЛОЖНОСТЬЮ ИЛИ РЕЗУЛЬТАТАМ ОППОНЕНТА@СКОЛЬКО БЫ КУБОВ ВЫ НЕ БРОСАЛИ, УЧИТЫВАЕТЕ ВЫ ТОЛЬКО ДВА НАИБОЛЬШИХ, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ. ИГРАЧКИ, ВЫ МЕНЯ ПОНЯЛИ?@ИГРОКИ: ДА, МЫ ПОНЯЛИ@МАСТЕР: ПРОПАСТЬ ДОВОЛЬНО ШИРОКАЯ, ПЕРЕПРЫГНУТЬ ЕЁ БУДЕТ СЛОЖНОСТЬ 10@ИГРОК: КИДАЕТ 4D6. ВЫПАДАЕТ 6+3+1+1=11@ИГРОК: УРА, ОДИННАДЦАТЬ! Я ПЕРЕПРЫГНУЛ!
>>1424377Вкину альтернативный взгляд. ПМ сложно формализируемый мир, так что Ризус тут вполне прокатит именно из-за своей словесочности. Плюс для ваншотов самое оно.ВоД же имеет шлейф специфичных поклонников, к нонеймовому мастеру идти - слишком дохуя риск получить что-то всратое. Плюс система тяжеловатая, если не знаешь, быстро не втянешься.Я бы при таких раскладах пошёл на Плоский мир.
>>1424407Мне неуютно без большого количества правил, я ж типичный кубокидатель. >>1424419А не всрёт ли мастер ПМ? И о чём на ПМ приключаются, в голову приходят весьма повседневные приключения, в духе доставки посылки\детектива.>ВоД же имеет шлейф специфичных поклонников, к нонеймовому мастеру идти - слишком дохуя риск получить что-то всратое.И вомпёры с оборотнями, в ВоД же явно за ними идут. И на партии много ноумрулов по описанию.Я в итоге больше склоняюсь к походу на ДнД.
>>1424399>ОБЫЧНЫЕ ТАКИЕ КОСМОДЕСАНТНИКИ> ВНЕЗАПНО ОКАЗЫВАЮТСЯ ВТЯНУТЫ В ИНТРИГИ ТЗИНЧА>@>Просто решают всех интриганов из болтеров
>>1424423@Все как и планировалось@Космодесы охуевают от того, кого они порешили на самом деле и что им за это куда вставит начальство.
>>1424407>Но вот ризус 1,5 лично мне показался довольно посредственной и скучной системой в том, что касается боевкиИграть боевку в ризусе – это какая-то особая форма аутизма. А вот детективчики заходят отлично. Более того, для CoC система внезапно подходит лучше, чем оригинальная хаосиумовская д100 (меньше отвлекает игроков на цифры и чарлисты, как следствие больше погружения, при этом механически делает всё практически то же самое).
>>1424412Ты не лучше. "Типичный", "решайте сами, чего стоит его мнение". Просто подставляй "системнейм" и готов ответ.
>>1424371Ты пропустил важный стул:0) Не играть в систему с такими гениальными геймдизайнерскими решениями формата
>>1424432>Хаха, смотрите, я делаю вид что я дурачок и не знаю что значит "погружение" применительно к ролевым играм, правда здорово я вас потроллил?Многохитово.
>>1424434>>, как следствие больше погружения>Чего и куда, котенька?>Не различает ИММЕРСИЮ и погружениеПродолжаем косить под дурачка, да?
Делаеш продуманный данж@Балансиш энкаунтер@Рисуеш карту@Набираеш миньки@Игроки джва левела морозятся идти потому что чёт апасна@Так и не идутПати ссорится с оргпреступностью в городе@Идет к себе в логово@Пять раз успешно прокидывает на то чтобы заметить что там засада и вообще жопа@Пф, напугали ежа голой жопой@Глиф оф вардинг, серия критов@ТПКСука, да что ж такое?!
>>1424371Игра проебала игрока, игрок игру, клуб клиента. Но зато не кендиленд, но зато дрочер на таймлайн доволен
>>1424438Это значит что твоя пати не хочет чистить вилкой очевидные данжи с трешем по жирной листовке с доски в таверне. Твоя патя хочет внеазпно огребать от превозмогать ровных пасанов с раена в городских приключаениях. Интриги, засады вот это всё.
>>1424432Погружения игроков в события и декорации игры. В общем-то тебе выше правильно написали: из контекста понятно, о чем речь. Что, конечно, не мешает охуенным шуткам за 300 про "погружение", евпочя.
>>1424371Кстати, а кто-нибудь может объяснить в чем профит таких таблиц критов? Я и таблиц с "6-6 - Персонажу отрубили голову насмерть" не очень понимаю, но вот эти все "5 дней персонаж не действует никак" просто за гранью добра и зла. Что система предлагает делать с игроками, чьи персонажи 5 дней кукуют на больничной койке во время кульминации конфликта модуля/кампейна?
>>14243713 вариант по мне так заебись. Отличная затычка. В любом подвале можно обыграть и выдать под контроль вариант таракана-шпиона или лягушку-царевну сайдквестом. Рекомендую завести себе зоопарк подобных заделов-прегенов. И пополнять по мере использования.Причем даже можно вписать восстановление всей пати этим костылём после вайпа. Но да, ессн. это не должно афишироваться и не должно идти жирными заплатами. Партийные проебы должны разгребаться патей. И такого таракана- сменщика-спасителя пусть всегда надо будет ещё найти и уломать на время замены.
>>1424441Да вроде не просто данж вилкой чистить. Там хуки на предысторию, на сюжет. Да и партия не то что не хочет хотела - стремались. А как игнорировать засаду, которую готовили от 8 до 16 часов бандиты и несколько их волшебников - это ни разу не страшно.
>>1424444Квадрипл хуйни, конечно, не скажет. Но все таки - ну а чего тогда не убить, раз уж хочется реализма и некендиленда? И какой реализм в лечении перелома позвоночника за рабочую неделю?
>>1424447Убийство не вариант, ведь у тебе бесконечно жизней с континьё. А вот так тебя наказывают за ранение.
>>1424446Значит ты так подал: туда - страшно, а не туда - не страшно. Поговори с патей. Что их туда повело? Пусть расскажут подробнее. Может ты подал волшебников организованной преступности как безобидных нердов местной старшей школы, а бандосов как гопников оттуда же, а в данж посадил безобидную ящерицу, но выдав её за эпического дракона с божественными силами. Как то так. Восстанови картину происходящего на твоей игре поточнее.
>>1424443> в чем профит таких таблиц критов?Можно не сушить мозг с описание издыхания толстого мобья. По ПЦ это применять - ну такэ.
>>1424448Брутально, брутально.>>1424452Да вроде про особо толстое мобье игроки и сами с радостью расскажут как они его и куда.
>>1424443Да в общем-то это уже выбор игроков отправить персонажей хилятся, а не превозмогать криты топать дальше. Другое дело, что там походу нужды особо не было спешить и превозмогать.
>>1424454Куда превозмогать поломанный позвоночник и прочие криты, эффективно выводящие персонажа из строя? Я вот сейчас не шучу - я честно не понимаю. Ладно там если социалка, тогда можно косплеить нового короля Вестероса. Но буквально для всего остального персонаж из игры выведен, остальные могут разве что к нему по вечерам приходить, приносить апельсины и обсуждать прошедший день.
>>1424455>Куда превозмогать поломанный позвоночник и прочие криты, эффективно выводящие персонажа из строя?Если там не хурр дурр реализм, то супермедицина и магия всегда придут на помощь.
>>1424454> превозмогать криты топать дальше.> поломанный позвоночникЭто если хочется чтобы персонаж потом до самой смерти на коляске по Арку катался.
>>1424456Так вся проблема в том что нет, не придут, после крита изволь полежать 5 дней без дела, потому что так написано в табличке. А в напряженный момент вся сессия в игре может длиться 2-3 часа. Про 5 дней и говорить нечего.Да и даже если бы магия с медициной могли прийти на помощь, то если они не делают прямо на месте, то из активных действий персонаж все равно выбыл. Его надо волочить до лекаря или все равно бросить плевать в потолок, а самим разобраться с насущными проблемами.
>>1424455Ты ж за неделю восстанавливаешь сломанный нахер позвоночник. Вот и лежи, чувствуй себя бэтманом.
>>1424459А я спрашиваю - зачем нужно добавлять поломанный позвоночник как валидный результат критического попадания? Зачем? Персонаж выбит из событий на неделю. Игрок выбит минимум на сессию, при этом не может быстро накидать нового персонажа и сразу войти играть дальше. Игрок должен либо уйти, либо сидеть и ничего не делать. Вообще. В идеале - всего сессию. В худшем случае - его персонаж пропускает все важные события, валяясь в госпитале. Бэтману хорошо, он одинокий главный герой, он может лечить позвоночник неделю, у него нет партии, которая будет действовать, пока он на больничной койке.Что хорошего дает игре наличие таких вариантов в таблице критов?
>>1424461Если вот честно и серьезно - а хер знает. Скорее всего, брутальнориализьм головного мозга у гейдизайнера и, как следствие, хуевый гейдиз.
>>1424461Ну если события не торопят вот прям щас и можно в даунтайме полежать месяц-другой, то почему нет, но если это уаншот, то тут да, все печально.А так хорошо быть всякими техножрецами ваховскими, которые из куска мяса в человека за час-другой регенятся.
>>1424462Давай не будем гнать на геймдизайнеров. Это один из вариантов. Ну то есть если идет приключение про превозмогание таких неприятностей, то таблица с неприятностями обретет очевидный смысл. Геймдизанеры просто прелагают некоторые базовые правила и набор опций в рулбуках и сапплементах. Пользоваться ими или нет и в каких случаях исключительно на усмотрение играющих.Об этом написано в самом начале коры.Поэтому не стоит тащить все опции бездумно в игру. И обсуждаемая ситуация целиком на совести участников. ДМ бездумно зарядил, игроки не напрягаясь согласились. И пара игроков в итоге отвалилась из процесса.Вы ведь не гоните на производителя красок и кистей если у вас картины выходят не такие как вам хотелось бы?Просто цвета и кисти надо выбирать под задачи.
>>1424461Превозмогание. Добавляет драматизма относительного "реализма" действию. Ну то есть да, это если партия в настроении лично участвовать в превозмогании инвалидов, огребших последствия, и ведущий их в этом поддерживает.Если партия и ведущий не в этой теме, и играют в игру начисто без учёта этой таблицы (добавлена "чтоб было"), то само собой она конкретно в этой игре лишняя.
>>1424462>>1424463Ну так к гейдизу и вопросы, собственно.>>1424464Для этого надо умудриться получить крит прямо перед даунтаймом. В ином случае - до наступления даунтайма игрок сидит в углу, скроллит вк.>>1424466>ПревозмоганиеЯ уже задавал этот вопрос, но все же - как ты предлагаешь превозмогать перебитый позвоночник? >Добавляет драматизма относительного "реализма" действию.Какой реализм или "реализм" в лечении перелома позвоночника за 5 дней?
>>1424467>Какой реализм или "реализм" в лечении перелома позвоночника за 5 дней? А не сбросишь скриншот таблицы с этим самым эффектом крита в виде перелома, регенерирующего в течении пяти дней?
>>1424461Про онанизм по системе йогов слышал? Вот и тут так же.Я не говорю, что это единственный верный подход к дизайну. Более того, в большинстве своих игр я придерживаюсь противоположного подхода. Но в отдельных случаях в подходящей группе игры с таким могут очень баже заходить. Я тебе даже больше скажу, я без всяких переломов позвоночника периодически выводил персонажа из движухи, если это было логично с точки зрения персонажа. Да, сидел потом как фуфел, но по мне это лучше и интереснее, чем сюжетный костыль.>>1424451>Хуясе, ты сурьезный. Поди и на игре вне роли не шутишь?Почти угадал. Я в качестве затянувшегося эксперимента веду одну из своих игр вообще без ООЦ-реплик на сессиях (ну кроме механа, когда без этого совсем нельзя). И, ты знаешь, все в один голос говорят, что это озуенно.
>>1424467> Какой реализм или "реализм" в лечении перелома позвоночника за 5 дней?Ты думал ты герой дохуя, а тебе хребет сломали, выебали и обоссали. Радуйся что не ваншотнули вообще.
>>1424467>как ты предлагаешь превозмогать перебитый позвоночник? Очевидно приключаться на сорт-оф-коляске. Со всеми проблемами. Ебашить врагов, каталкой, костылём, вскрывать двери бровью, решать загадки мизинцем, проводить дипломатию анусом, вся вот эта анимешная клюква про из-паследних-паследних-сил. Это оно. Я не говорю что это будет очешуенное приключение, но определенно драматичное. Именно в поисках способа придти к кульминации в условиях этого самого злополучного перебитого хребта. В этом смысл. Не в "реализме" конкретно этих условных 5 дней отключки. А в драме. В размере препятствия герою и пати. Если для игровой пати, по сути, это не становится препятствием, а только выключает одного отдельного игрока, то конечно этот перелом не нужен в игре. В принципе.
>>1424472> Я тебе даже больше скажу, я без всяких переломов позвоночника периодически выводил персонажа из движухи, Я вижу массу проблем в этом и не вижу каких-то преимуществ. Лично стараюсь не допускать выпадения игрока из игры больше чем на 20-30 минут.>если это было логично с точки зрения персонажаТут вообще не могу согласиться. С моей точки зрения персонажу можно без особых проблем обосновать любую мотивацию. Делать вредящие игре действия, мотивируя это логикой персонажа довольно низко. Персонаж-то воображаемый, а вот коллеги по игровому столу самые настоящие.
>>1424473>Радуйся что не ваншотнули вообще.Проблема в том что и игроку и игре было бы гораздо лучше, если бы ваншотнули.>Ты думал ты герой дохуя, а тебе хребет сломали, выебали и обоссали. Во-первых, если я пришел сюда играть героем, а тут такое, то я удивлюсь, конечно. Но потом экстренно пожмусь дверью и перекачусь к ДМу, который умеет объяснять о чем игра и кем играем. Во-вторых, не думал что когда-нибудь такое скажу, но в R того самого OS это решено куда изящнее - персонажи просто мрут как мухи.
>>1424475>Лично стараюсь не допускать Я и не говорю про преимущества одного перед другим. Просто разные подходы.>Делать вредящие игре действия, мотивируя это логикой персонажа довольно низко.Если ты не какой-нибудь стример, работающий для публики, то решают, что вредит игре, а что нет, исключительно её участники. Мне вот норм, например, некоторым знакомым тоже.
>>1424473Всё так. Настоящего героя даже собственная смерть не сможет остановить. В этом разница между героями и обывателями. Обыватели сдаются. Герои идут дальше. Никому не интересны травмы персонажа, если они способны его остановить. Если герой перестает стремиться к цели, искать пути, превозмогать, складывает лапки и ждёт подачек, - он больше не герой.Герои, яркие персонажи, тем и живы. Преодолением препятствий. Чем больше преодолеет, чем дальше и неприступнее цель, тем привлекательнее персонаж и его история. инб4:Бля, посоны, вы как будто интересных книжек не читали. И забыли приключения из детства. Когда из песочницы настоящий подкоп к замку совочком копали. Не хотите прорабатывать персонажей и игру. И ждете что вам дизайнеры в рулбуках напишут сразу очешуенную игру. Напишут и в рот готовое положат. Возьмите уже ответственность за качество своей игры. Дизайнеры продают просто систему, опциональные правила, картинки, и немножко флаффа. Тупо песок и совочек. Замков они никогда не продадут. Просто потому что не могут знать какой именно вам замок нужен. Да и не их это работа. Продавцы замков снимают кино, сериалы и прочее готовое медиа. Да. У меня багет от беспомощных нытиков ненависть треда.
>>1424478Чувак. Если ведущий говорит что ты парализован, то никакое геройство не поможет. Ты тупо выкинут.
>>1424478Та не чувак ты давай сам безруко-безногим калекой дерись против эффективных врагов-не дегенератов, а я заибавсь уже когда на обывателей вываливают ебанутую хуйню
>>1424479От того и пригораю. Все сложили лапки. Ни игрок, ни ведущий, ни пати не ищут и не предлагают вариантов как разрулить ситуацию. Просто выкинули проблему с игроком вместо того чтобы её преодолевать раз уж взяли на её на старте, с приёмом таблицы к игре. А дизайнер у них виноват.
>>1424474>Очевидно приключаться на сорт-оф-коляске.Никуда не пройдет, нигде не проедет. Атаковать никого не сможешь.>вся вот эта анимешная клюква про из-паследних-паследних-силНе буду даже спорить о вкусах, просто скажу что это как минимум не поддерживается системой >но определенно драматичноеТолько если определение драматизма у тебя такое же саркастичное, как и у приснопамятного КАТАРСИСА. Персонаж не просто бесполезен, он имеет отрицательную полезность. Не забывай что игрок не один и вся остальная партия его с собой просто не возьмет.>Если для игровой пати, по сути, это не становится препятствием, а только выключает одного отдельного игрока, то конечно этот перелом не нужен в игре.Становится. И справятся они с этим препятствием просто - оставят персонажа лечиттся. Потому что толку от него нет, а проблем не оберешься.
>>1424480Я к тому, что если правило мешает игре - не стоило его брать. Не собираетесь решать задачи из стремных таблиц, - не соглашайтесь включать их в игру. А то таблицу то мы взяли, а играть будем в обход. Вот где пиздец.
>>1424481Перекинуть вину с гейдизайна конечно можно, но играчок с омежил. Вдобавок возможен вариант что проблемы твоего персонажа могут не волновать других. В игре про детей магов проеб ноутбука и попадание под гипноз одного персонажа игрока вызвало почти ноль реакции.
>>1424482>толку от него нет, а проблем не оберешьсяВ этом и суть. Если ты и патя видишь проблемы на горизонте в виде тех критов. То вам надо решить. Ещё до старта игры. Будете ли вы их решать в игре или выкинете жертву. Нет критов - нет проблем же. И нет выпавших игроков.
>>1424485Ну тут уже социалочка за столом в чистом виде. Игра проходит на каком то общем знаменателе. Детали которого стоит всем прояснить ещё до начала. Во что играем, чего добиваемся и какими средствами. Нет тут вины геймдизайна. Они за вашим столом не сидят.
>>1424477>Просто разные подходыЯ к тому что не понимаю преимуществ этого подхода>Мне вот норм, например, некоторым знакомым тоже.Слушай, не хочу спорить о вкусе фломастеров, но вам реально норм что человек, который выкроил свободного времени поиграть, сидит и не играет?
>>1424489Но ведь как раз словесочник хочет социалить и покупать пустые ненужные книги в которые не надо заглядывать. Гейдизайнер же далеко, надо самим все обкашлять и придумать.
>>1424488Готовые варианты и опции. Направление игры. И попутный мерч, ессн. Сухим ровным песком и совочком комфортнее же играть, чем в разнородной грязи палкой возиться то. Но дело, конечно, личного вкуса. Кому то и чистые словески заходят, а то и вовсе игры не нужны, ИРЛ приключений хватает.
>>1424492Но ведь ты палочкой и предлагаешь играть. Ведерко с лопаточкой гейдизайнер придумал и он далеко - это твои слова.
>>1424490>Слушай, не хочу спорить о вкусе фломастеров, но вам реально норм что человек, который выкроил свободного времени поиграть, сидит и не играет?В ряде случаев – да. Более того, самому этому человеку тоже норм. Но, опять же, зависит от кучи факторов. Если я вожу ненапряжный данжонкравл там, или воду для новичков, я, конечно, так делать не буду.
>>1424493Это вы схватили все подряд. Набор опций бездумно. Нахлобучили ведерко на голову выкинули игрока, скипнули проблему и возмущаетесь что в него теперь почему то не помещается песок игрок вне игры. Это не проблема ведеркатаблицы и не производителя ведеркадизайнера. Это вы не собирались туда сыпать песка. Не продумывали действий по решению проблемы игрока огребшего критА дизайнеры системы ещё на вступительной части кор бука написали, что все правила и весь контент опционален. Игра целиком на игроках и ведущем. Рулбук не является жестким руководством. И надо определяться. Если мы гребем всё - то разгребаем и обыгрываем всё? Или нет?
>>1424495Я вообще мимоанон, но если я не могу просто поиграть, а надо ебаться, то можно и гурпс взять. Опций у гурпса больше.
>>1424496>просто поиграть, а надо ебатьсяО чем и речь. Готовый продукт хочется. Искаропки. Игру на ютубчике ещё проще навернуть, так то. А я придерживаюсь мнения что хорошая игра в коробках лежать не может. Она в участниках. По крайней мере партийная ролевая игра с игромехом и ведущим.
Я не хотел сюда больше никогда заходить, но все равно зашел.Итак, я мастер.Две партийные тян пришли на рынок за всякими там расческами, резинками и прочей женской хуйней. Хотят, чтобы я всерьез сидел и моделировал магазин с подобным контентом, приложил им картинки с ассортиментом, сыграл продавца-консультанта, а я...А я в рот ебал это делать и всю эту ебучую бытовуху с шоппингом. Хуле мне с этим делать? Если я не хочу пожимать дверь этим людям и вообще преждевременно заканчивать партию, разумеется.
>>1424497Необходимость обработки напильником это признак не самого качественного продукта. Дрочить на это тупо.
>>1424498Сделай вид что у тебя всё готово. А потом закинь туда ивент с похищением девиц прямо с рынка. До прилавка. Им будет уже не до заколочек. Кто похищает и зачем, это уже за тобой. Но с шоппингом возиться не придется. Бля, в магаз они могут ИРЛ збс сходить. А вы играете в приключение. Приключай. Вы ведь в приключение играете?
>>1424498Какой сеттинг? Если ДнДшное фэнтези, то, внезапно, очень неплохой совет давал г-н Легас. Берешь айтем на +2 харизмы, даешь примерить, а потом описываешь, как это отражается на внешности надевшей: что покрой подчеркивает соблазнительные формы, что движения становятся плавными и грациозными, что цвет шарфа подчеркивает цвет глаз, вот это всё. Проверено, работает: тянки в восторге, куны смотрят на тебя как на ебанутого.Дальше просто гуглишь арты и фотки всяких подходящих под эпоху цацек и тупо описываешь.
>>1424502Ахаххах. Завязка классического голивудского кенца. Вышел за пивом - пришлось мир спасать. Пиво так и не купил.
>>1424502Тащемто, для многих тянок красивое платье – часть приключений, да и шопиться в игре они очень любят. Это женский аналог того парня, который возит телегу с четыремя видами гвоздей, универсальным растворителем, тарглфут бэгами, крючками, веревками, магнитами, пилой, молотком, зубилом, битыми стекляшками из витража, удочкой, сумкой седельной, сумкой наплечной, сумкой поясной, палкой сборной десятифутовой, палкой раздвижной десятифутовой...
>>1424502>А потом закинь туда ивент с похищением девиц прямо с рынка18лвл, одна из них одновременно демон, нежить и кастер с довольно неплохим арсеналом наизготове. А город большой и в военном положении, так что легально тут мало что может плохого случиться. Тут только рояль на голову, пришествие в мир демонического повелителя...Да, приключение, но одному из игроков вдруг захотелось С О Ц И А Л О Ч К И вместо подготовки к запланированному боссфайту. >>1424504Всякими там кольцами харизмы +5 они уже обвешаны, на это им вообще похуй. Надо щоб красиво было.К слову, аутентичного контента по этой бабской теме в интернете хуй да нихуя. Куча колец и шмоток, а вот всяких там расчесок, резинок( лол, в фентези), гребешков и прочего - нет.
>>1424494Если самому игроку норм, то и славно. Тогда это совсем фломастеры. Я, конечно, хоть в данженкроле, хоть в социалке, хоть в эксплорейшене приуныл бы от необходимости сидеть без дела.
>>1424486Ты говоришь об этой системе так, будто это не одна из сотен систем, за которую я теоретически ещё и денег должен заплатить, а единственная в мире Система, данная нам Богом, причем в обязательном порядке. А это, разумеется, не так.Система - это набор инструментов. И конкретно эта может создать ситуацию, где персонаж должен лежать неделю, бесполезный и неспособный адекватно взаимодействовать с командой, но не даёт никаких инструментов чтобы с этим как-то работать. То что я могу нахоумрулить что-то - не заслуга системы. Необходимость хоумрулить есть и в словеске, что не делает ее хорошей системой. То что я должен что-то хоумрулить чтобы игроку было интересно - это провал геймдизайна. То что я должен хоумрулить, чтобы разобраться с ситуацией, которая вызвана самой системой - признак очень херового геймдизайна.
>>1424510Чтобы не сидеть без дела, можно раздать статистов или поиграть в сон собаки кошмары птички.>>1424508>Всякими там кольцами харизмы +5 они уже обвешаны, на это им вообще похуй. Надо щоб красиво было.Это у вас в пятерке что ли бонусы к стату нечетные бывают? В лучшей редакции +2/+4/+6. Алсо, на 18 уровне уже должно быть пофиг на мандейновые вещи, там уже мантии из лунного сияния, кольца с застывшими слезами ангела вместо бриллианта и всё такое прочее.
>>1424512Можно конечно, но сон собаки мало того что филлер, так ещё и является формой разделения парти на две независимые группки. А играть за статистов я просто не особо люблю, зря я свою снежинку генерил?Понятное дело что выкрутиться всегда можно, самому приходилось. Но это всё-таки не моё
>>1424508>одному из игроков вдруг захотелось С О Ц И А Л О Ч К И>Всякими там кольцами харизмы +5 они уже обвешаны, на это им вообще похуй. Надо щоб красиво было.Бля. Ну эта. Советов больше нет, наверное. В приключенческом фентези если заходят в лавку то только для приключений. За квестом, за йобами там, ограбить на худой конец, засаду устроить или вляпаться, ну или хотя бы лавочника допросить о йобах. Бытовой требухи не завезли. Люди играют и обмазываются фэнтэзи как раз чтобы сбежать от бытовухи. Так что ты держись там. Здоровья тебе, счастья. Хорошего настроения. Или я не знаю. Погугли магаз аксессуаров или подобной поебени в своём городе. Какое нибудь ООО "Шкатулка" или вроде того. Сходи посмотри, на продаванов, как там устроено и прикинь, что и как влезет в твою лавку. Если уж ставить задачу.
>>1424473>Ты думал ты герой дохуя, а тебе хребет сломали, выебали и обоссалиИ по итогам пережитого, уже может оказаться, что не просто думал, а и правда герой.>>1424476>Во-первых, если я пришел сюда играть героемА что для тебя "герой"?>но в R того самого OS это решено куда изящнее - персонажи просто мрут как мухиПовышенная смертность ни в коей мере не является какой-то ключевой особенностью ОСР-игр, что бы там не говорили отдельно взятые неофиты.
>>1424511Шашки - отличный игродизайн, проверенный веками. Рекомендую. Вот из-за претензий вроде твоей, дында и идёт к упрощениям до уровня четвертой редакции. Впрочем в пятой вроде одумались. А лан. Проехали. Гейдизайн плох так гейдизайн. как знаешь. За одним столом нам всё равно не сидеть.
>>1424516>Или я не знаю. Погугли магаз аксессуаров или подобной поебени в своём городе. Какое нибудь ООО "Шкатулка" или вроде того. Сходи посмотри, на продаванов, как там устроено и прикинь, что и как влезет в твою лавку. Если уж ставить задачу.Я так в юношестве сходил в магазин "Белые Облака". Это франшиза, где всякая Нью Эдж сволочь покупает себе дзен, палки из коровьего навоза и т. п. До сих пор использую как референс для описания всяких мерзких позеров-сектантов.
>>1424521Полезно бывает выходить из дома пробздеться и куда нибудь ходить для расширения кругозора. Согласен.
>>1424518Но ведь четвертая редакция в разы сложнее пятой. Даже сравнивать нельзя, пятерочка по сравнению с четверочкой просто словеска.
>>1424508>18лвл, одна из них одновременно демон, нежить и кастер с довольно неплохим арсеналом наизготовеПонятно. Тогда пусть их похищают драконы. С огромными хуищами. Учитывая особенности твоих "партийных тянок", не факт, что и особо сопротивляться будут.
>>1424526Просто если говоришь, что четверка говно, то отвечай за слова. Тут тебе не асайлум хейтеров 4.
>>1424523А я, внезапно, не особо. Для ролевок, имхо, умение переваривать другие медиа полезнее личного опыта. Т. е. выйти пробздеться – это, конечно, дело хорошее, но для игр малополезное.
>>1424526Я не говорю про хуже/лучше, я говорю про обилие правил и сложность буккипинга. В четверке правила сложнее и за большим числом переменных надо следить. Это не оценочное суждение, это факт. А уж кто кого заборет, слон кита, или кит слона, оставлю кому-нибудь другому для обсуждения.
>>1424482А чем плох варик скипнуть время лечения? А то какие-то товарищи, которые совсем не товарищи. Ладно если его посреди боя парализовало, но в случае выше хватило времени дотащить страдальца до безопасного места. А остальные бы потратили это время на уход за ним и на ремонт снаряжения, например.
>>1424533А чем плох "варик" найти себе занятий и на больничной койке? Просто не-герой, тем от героя в моём (и не только) представлении и отличается, что первого проблемы ломают, а второго закаляют.
>>1424517>А что для тебя "герой"?Ой, а давай не будем скатываться в пучины казуистики, требуя объяснить друг другу вырванные из контекста слова? Разговор был о том, что персонаж ВНЕЗАПНО не герой, потому что ему ломают хребет. И проблемы тут не в определении героя, а в том что пришел я играть в одно, а мне ВНЕЗАПНО предлагают играть во что-то совсем другое. >Повышенная смертность ни в коей мере не является какой-то ключевой особенностью OSR-игр, что бы там не говорили отдельно взятые неофиты.Во-первых, говорят об этом не только неофиты, но и мэтры разных сортов и расцветок, например тот же Patrick Stuart. Во-вторых, в большинстве OSR игр, которые я читал, о которых слышал, отчеты с которых читал и которые водил, смертность была высокой, и она была связана с особенностями жанра.
>>1424518Да, знаешь, а если выделить каждую букву в отдельный спойлер, то будет еще неудобнее читать. >Шашки - отличный игродизайн, проверенный веками.Ты мой пост не читал? При чем тут шашки? >Вот из-за претензий вроде твоей, дында и идёт к упрощениям до уровня четвертой редакцииОсновные претензии к четвертой редакции были связаны с тем, что она сфокусоровалась на боевке и балансе боевки, оставив все остальное вне фокуса. Собственно, по твоим же заветам, предложила "нахоумрулить" и "решить самим". Люди, как видишь, не оценили. > Гейдизайн плох так гейдизайн.Собственно, я спрашивал почему ты считаешь его хорошим. Потому что возможность поправить проблемы золотым правилом - не геймдизайн.
>>1424533>А чем плох варик скипнуть время лечения?В той конкретной партии? Понятия не имею, я там не был. Вообще? Тем что он редко когда доступен. Фактически, пропустить пять дней можно только когда почти ничего не происходит, партии ничего не угрожает. А криты работают всегда.>>1424534Ты, сдается мне, путаешь игрока и персонажа. Персонаж сдаваться не будет. Он может все пять дней, каждую минуту посвятить тому, чтобы вернуть контроль над телом и встать обратно в строй. Или, если вопрос лечения стоит менее остро из-за супертехнологий, магии или еще чего-нибудь, то просто заняться чем-нибудь интеллектуально полезным для партии.А вот игрок сделает заявку "Каждую минуту трачу на попытки вернуть контроль над телом" и все. Дальше он сидит и смотрит как с остальной партией происходит что-то интересное, пока его персонаж лежит на больничной койке и растет над собой как личность. И вот персонаж - он штука такая, существующая только в нашем воображении, ну может еще в виде циферок на чарнике. А игрок - живой человек, который тратит свое драгоценное время, чтобы слушать как играют другие, вместо того чтобы играть вместе с ними.
>>1424537Речь о том, что ты вкладываешь в определение, а не о пучинах казуистики или о том, о чём ты недавно разговаривал с каким-то анонимом.>но и мэтры разных сортов и расцветок, например тот же Patrick StuartПовышенная смертность ни в коей мере не является какой-то ключевой особенностью OSR-игр, что бы там не говорили отдельно взятые неофиты.>смертность была высокойПо сравнению с чем?
>>1424541Нет, речь не об этом. Потому что это - дело десятое и зависящее от жанра. Если я приду играть в супергероику, а внезапно окажется что играем мы в ромком и пероснаж у меня - бродяга любви, Казанова, герой-любовник, то я тоже буду недоволен. >Повышенная смертность ни в коей мере не является какой-то ключевой особенностью OSR-игр, что бы там не говорили отдельно взятые неофиты.Даже интересно, если Стюарт для тебя неофит, то кто для тебя достаточно весомый авторитет в OSR? Желательно пару фамилий. >По сравнению с чем?По сравнению с не-OSR играми.
>>1424540Сдаётся мне, ты путаешь солому из своего воображения с ответом, на который ссылаешься.>А вот игрок сделает заявку "Каждую минуту трачу на попытки вернуть контроль над телом" и всеЯ б может б ещё и поопонировал в рамках этой ветки беседы, но на мой взгляд, игрок который делает подобные заявки на регулярной основе, более чем заслуживает посидеть и посмотреть, пока с остальными происходит что-то интересное.
>>1424534Тем, что мастер один, а разделение партии не экономит время, а наоборот расходует. То есть мастеру придётся переключаться с одного на других, и кто-то в это время будет скучать. Лучше, чем то, что получилось в итоге, но хуже, чем если бы мастер и другие игроки не повели себя как мудилы и дали долечиться, сказав, например: "Как мы пойдём в зону без важного члена команды?" или типа того.
>>1424542>Нет, речь не об этомДавай что ли, я как-нибудь сам разберусь, о чём я задавал вопрос и в каком контексте, а ты в свою очередь или на него ответишь или хотя бы избавишь от своих унылых попыток ускользнуть от ответа.>Даже интересно, еслиА мне вот больше интересно, каким мерилом ты мэтровость измеряешь?>По сравнению с не-OSR играмиВся разница в отсутствии плот-армора/попыток ведущего играть в сюжет, а не в игру. Вот и вся особенность. А повышение или понижения смертности, это уже следствия.
>>1424544>а разделение партии не экономит время, а наоборот расходуетНо полное отсутствие такого разделения наводит на мысли, что мы тут на самом деле чистим данжоны от гоблинов по правилам недоваргейма, а не высоким искусством ролевой игры балуемся.
>>1424546Если говорить про систему мутантов, то там примерно это и происходит: чистим Зону от врагов и артефактов, плюс ищем плотхуки за глобальный сюжет. Но я не вижу связи между отсутствием разделения группы и данжен-кравлами. Понятное дело, в жизни было бы удобнее не ходить всей толпой сперва в оружейку, потом в библиотеку, потом к информатору и так далее, а разделиться, но по факту в игре это просто приведёт к тому, что только один игрок будет что-то делать, а остальные сидеть по телефонам. А потом ещё время потратит на рассказывание остальным, что он узнал. Жанровые условности, против которых бороться конечно можно, но нахуя?
>>1424543>ты путаешь солому из своего воображения с ответом, на который ссылаешься.Ну давай разберем твой ответ. >А чем плох "варик" найти себе занятий и на больничной койке?Занятия можно найти где угодно. Только вот конфликты с высокими ставками - они все там, снаружи, где партия приключается. Мы ведь именно поэтому пришли играть в игру, где партия ходит по опасным местам и делать опасные вещи, а не в слайсоту про травматологическое отделение. Занятий персонажу можно найти кучу. Занятий персонажу, которые будут интересны игроку - не совсем. Может ли мастер что-то придумать? Да, может, только система тут не дает ему никаких инструментов, плохая, негодная система. >Просто не-герой, тем от героя в моём (и не только) представлении и отличается, что первого проблемы ломают, а второго закаляют.Закалка/поломка героя - вещи никак не связанные с тем, насколько интересно происходящее. >игрок который делает подобные заявки на регулярной основе, более чем заслуживает посидеть и посмотреть, пока с остальными происходит что-то интересное.Вон в пример приводили одного еврея, хобби которого - одеваться в латексные костюмы с ушками. Он тоже как-то попал в больницу, тюремную, правда, с поврежденным позвоночником. И так уж вышло что больницы - довольно скучные места, особенно когда ты крайне ограничен в подвижности. Так что все его заявки, фактически, свелись к "Возвращаю контроль над делом" и "Лезу по стене наверх из этой дыры". Так что заявление, конечно, сильное.
>>1424545Какая же душная демагогия.>Давай что ли, я как-нибудь сам разберусь, о чём я задавал вопрос и в каком контексте, а ты в свою очередь или на него ответишь или хотя бы избавишь от своих унылых попыток ускользнуть от ответа.Попытка выехать на вольных трактовках.>А мне вот больше интересно, каким мерилом ты мэтровость измеряешь?Отравление парами царской водки. Хорошо хоть определение мудака не попросил.>Вся разница в отсутствии плот-армора/попыток ведущего играть в сюжет, а не в игру. Вот и вся особенность. А повышение или понижения смертности, это уже следствия.Мерзотный формализм. Пацаны, нахуй так жить?
>>1424545>Давай что ли, я как-нибудь сам разберусь, о чём я задавал вопрос и в каком контексте, а ты в свою очередь или на него ответишь или хотя бы избавишь от своих унылых попыток ускользнуть от ответа.Давай тогда ты расскажешь мне свой контекст, потому что я не телепат и могу оперировать только контекстом того сообщения, на которое ты отвечал. А там определение героя - дело десятое. >А мне вот больше интересно, каким мерилом ты мэтровость измеряешь?Давай ты избавишь меня от своих попыток ускользнуть от ответа и скажешь кого ты считаешь метром OSR. > А повышение или понижения смертности, это уже следствия.Да, и? Это утверждение несколько противоречит твоему же >Повышенная смертность ни в коей мере не является какой-то ключевой особенностью ОСР-игр
Что-то обсуждение любой ситуации превращается в выкрики: "Это ваше Х говно" и пережёвывание говна. И даже то, что я говорю - это пережёвывание говна.
>>1424554потомушо он это ты? ну хуй знает. я когда на его посты гденить натыкаюсь то такая же невыносимая духота берет
>>1424555>потомушо он это ты?Тоже мимо. Важнее не кто, а как. Хотя и это не важно. Важна лишь ненависть.
>>1424548>Ну давайНу давай. Я вот в качестве ответной любезности, разберу уже твой.>Мы ведь именно поэтому пришли играть в игруКуда конкретно пришли вы и зачем, мне честно говоря неведомо. А так, мы бывает на играх приходим и не только за слайсотой про обитателей апокалиптичной свалки, но и за драмой про травматологическое отделение.>вещи никак не связанные с тем, насколько интересно происходящееНе знаю как обстоят дела у тебя, но лично мне интересней играть в историю про интересного героя, чем в героя скучного.>Так что все его заявки, фактически, свелись кНе совсем. Там, кроме заявок "восстанавливаю контроль над своим телом", имела место и социалка со сбором информации и морально-нравственными выборами. Так что, заявление может и сильное, но про любителя переодеваться в латексный костюм с ушками и попавшего в больницу со сломанным позвоночником, я с удовольствием поиграю. Или поиграю с ним. А вот тому, кто делает заявку>"Каждую минуту трачу на попытки вернуть контроль над телом"спотлайта и правда выдавать не стоит. Он его все равно или потеряет или пропьёт.
>>1424551>Давай тогда тыМогу просто послать тебя нахуй вместе с твоей душной демагогией, переводом стрелок и унылыми виляниями.
>>1424557>"Каждую минуту трачу на попытки вернуть контроль над телом">спотлайта и правда выдавать не стоит. Он его все равно или потеряет или пропьёт.Заявка не рождается в вакууме. У латексного гимпа было живое окружение, с которым он взаимодействовал. Если персонажа игрока поместить в такие декорации, он чаще всего будет суетиться не хуже этого вашего бутмана. Если же дать описание уровня "ну тебя парализовало, короче, ты в больнице", заявка будет про каждую минуту.
>>1424527Мускулистые, богатые, живущие в личной горе со всеми удобствами на берегу лазурного моря, кобольд холодное шампанское подаёт?
>>1424560>Я не очень люблюИменно поэтому я и обошёлся без двусмысленностей, посылая тебя на хуй. Не метафорический, а самый наиобычнейший, так что с поиском дороги до ближайшего, проблем у тебя возникнуть не должно.
>>1424561И да, добавлю, тут задача мастера не поделить спотлайт, а предложить масштаб, в котором будут играться больничные приключения. Никто не мешает игроку взять инициативу в свои руки, но это уже продвинутый ролевизм, высокое искусство. Большинство будет ориентироваться на ведущего.
>>1424561>Заявка не рождается в вакуумеЗависит от системы и уровня участника игрового процесса, тащемто.>Если же дать описание уровняУчастнику игрового процесса ведь ничего не мешает задать уточняющие вопросы, не так ли? И если он их не задаёт, решая ограничиться заявкой про абстрактное превозмогание, то может ему не слишком и нужна игра, а он в свою очередь, не слишком нужен остальным её участникам?
>>1424557>А так, мы бывает на играх приходим и не только за слайсотой про обитателей апокалиптичной свалки, но и за драмой про травматологическое отделение.В таком случае, как ты понимаешь, неплохо рассказать об этом игрокам. До игры. >Не знаю как обстоят дела у тебя, но лично мне интересней играть в историю про интересного героя, чем в героя скучного.Это хорошо. Но его интересность героя мало того что не связана с тем закален он или сломлен, так еще и никак не зависит от того, насколько им интересно играть в данных момент.>социалка со сбором информацииНевероятно занимательная социалка с нулевыми ставками и околонулевой а как выяснилось дальше - нулевой ценностью. >морально-нравственными выборамиВылезать-не вылезать? Да, сложный выбор, ничего не скажешь.>но про любителя переодеваться в латексный костюм с ушками и попавшего в больницу со сломанным позвоночником, я с удовольствием поиграю. Или поиграю с ним.Проблема в том, что пока он будет "очень насыщено" социалить и смотреть новости, остальная партия будет в этих новостях участвовать.
>>1424564Благодарю, с добавкой позиция гораздо яснее выглядит. Моя в свою очередь сводится к тому, что "постарайтесь не быть таким большинством. а если не можете или не хотите, значит вы полностью заслужили всё то плохое, что с вами происходит".
>>1424567>В таком случае, как ты понимаешьВ таком случае, как ты видимо не понимаешь, неплохо если эти воображаемые игроки расскажут об этом ведущему. Можно до игры, можно во время. Не критично на самом деле.>Но его интересность героя мало того что не связанаПочему?>Невероятно занимательная социалка с нулевыми ставкамиЯ может открою тебе Америку, но на самом деле, интересность происходящего никак не связана с величиной ставок в твоей голове.>Да, сложный выборЭтот выбор-то как раз простой. А вот подумать головой иной раз сложновато, это да.>Проблема в том, что пока он будетЭто уже проблема игрока, который не нашёл себе на игре занятий поинтересней. Я ж не жалуюсь, что мне скучно тратить время на чтение унылой демагогии, которую ты пишешь мне в ответ?
>>1424568дваждую бротишка. мастерок говорит что ты на пять дней на больничной койке - ты ему сразу а медсестра есть? а кр0сивая? я ее хвать за жёппу а че она? а в нарды тут играют? а то че они пидоры без меня приключаться упиздячили.
>>1424569>как ты видимо не понимаешь, неплохо если эти воображаемые игроки расскажут об этом ведущемуТак вот игроки пришли играть в слайсоту в постапоке, а насыщенную жизнь третьего травматологического отделения даже и не обсуждали, потому что игра заявлялась вроде как не про это. И игроку, например, может быть совершенно не интересно в это играть. >Почему?Потому что интересный герой без проблем может находиться в неинтересных обстоятельствах.>Я может открою тебе Америку, но на самом деле, интересность происходящего никак не связана с величиной ставок в твоей голове.Если ставки вроде как заявлены высокими, а тебе пофиг, то значит что ставки для тебя на самом деле низкие, потому что ты ставишь то, что ценности не представляет.>Это уже проблема игрока, который не нашёл себе на игре занятий поинтересней. Погоди, на больничную койку его отправил крит, намертво впаянный в систему. Заявки Бэтса тебе нравятся. Какие претензии тогда к несчастному фетишисту? Просто увы, лежа в больнице ты в готемских новостях участвовать е можешь - только бессильно смотреть. В этом вся драма.
>>1424570Пример утрированный, но в целом верный. И с куда меньшим омерзением, я поиграю с дегенератом из твоего примера, чем с дегенератом из примера >>1424540 товарища. Проблема тут конечно может возникнуть и безотносительно того, насколько инициативен любитель латексных костюмов с кошачьими ушками. Нарвётся он(а) на какого-нить апологета "высоких ставок" или и вовсе на кого-нить, кто выдаст нечто вроде "Мы пришли играть про космических пиратов, а не про космических пиратов, валяющихся в лазарете" и привет-пока.
>>1424568Отрадно слышать. Я тоже за всё хорошее, против всей хуйни. Но я все же заострил на этом внимание, чтоб все эти ничтожные немогущие и нехотящие имели шанс хотя бы издали взглянуть на ролевое акме.
>>1424572да беспезды. будем так пять дней дрочиться. играем 4 часа из них два они из лазеров пиратствуют и собирают золотишко и я джва часа фистю медсестру(маста а можно рольнуть - вдруг у меня шишка хоть чутка подымеца?) играю в нарды с корешами и пью спирт с хирургом. ляпота.
>>1424571>И игроку, например, может быть совершенно не интересно в это игратьА ведущему, например, может быть совершенно не интересно этого игрока водить. Пожали друг другу руки и разошлись, тоже мне проблема.>Потому чтоИнтересный герой сам по себе создаёт вокруг себя интересные обстоятельства. Если это вдруг не так, значит и герой не шибко-то и интересный по факту.>Если ставки вроде какВерно и обратное. Это я к вопросу твоей оценки величины ставок в риторическом сюжете.>Какие претензии тогда к несчастному фетишисту?К нему никаких. К тому, кто попав в подобную ситуацию, сводит всю широту возможных заявок к "Крач, я превозмогаю" особых претензий у меня в общем тоже не имеется.>>1424573>Но я все же заострил на этом вниманиеЕсли не секрет, а зачем это риторическому мастеру из твоего риторического примера и что более интересно, тебе самому? Лавры Данко покоя не дают?
>>1424573им неположена. не видишь барин мастер устал и развлекать вас не хочет. сами придумайте как там в нуле хитов и критвунде с параличом половины тела поприключаться чай не маленькие
>>1424574>ляпотаЭт точно. Главное, чтоб чудеса постапокалиптической медицины раньше времени обратно на фронт борьбы с варварством и обскурантизмом не отправили. Надо б как-нить поиграть слайсик про больничные дела, благо интересного материала по теме завались.
>>1424577да слайсик про больничные дела воще тема. а если четыре гондона которые меня оставили тут одного лечиться будут недовольны что пол сессии они слушают как я слайсоту играю то я блять еще и ногу себе прострелю нахуй и еще неделю проваляюсь
>>1424575>и что более интересно, тебе самому?Борьба со скукой, упражнения в риторике. А уже потом ролевой прометеизм.>Лавры Данко покоя не дают?Вот уж чьей лаврушки даром не надо.
>>1424575>Интересный герой сам по себе создаёт вокруг себя интересные обстоятельства. Ну вот товарищ Уэйн вроде герой, и вроде даже герой интересный. Однако обстоятельства вокруг него - тюремная больница - ощутимо менее интересные чем полыхающий Готем. >Верно и обратное. Это я к вопросу твоей оценки величины ставок в риторическом сюжете.Ты так намекаешь что жанр игры, в которую мы риторические игроки в риторическом примере собрались играть неважен? Потому что ценность ставок в безопасности больницы в Ковчеге будет скорее всего пониже, чем в диких пустошах снаружи, если мы играем про исследование пустошей.
>>1424577>Надо б как-нить поиграть слайсик про больничные делаОжидания:Йоссариан лежал в госпитале с болями в печени. Подозрение падало на желтуху. Однако для настоящей желтухи чего-то не хватало, и это ставило врачей в тупик.Реальность:Следак звонит судмедэксперту и задаёт ему глупый, казалось бы, вопрос: "Слушай, док, а случаи женской зоофилии со свиньями в науке описаны?" Оказывается описаны, пусть как и казуистика. Причём и исходы такого сожительства известны — очень часто подобные амурные дела заканчиваются серьёзной травмой, в основном от копыт животного. Свинья в три раза тяжелее и намного сильнее человека. Но встречается и более специфическая травма — промежностные разрывы. Дело в том, что член у Sus scrofa закручен на манер штопора, а головка заострена. Кроме кавернозных тел и спонгиозных хрящей, в физиологии спаривания свиней большую роль играют специальные мышцы по бокам пениса. С одной стороны, чаще всего справа, они гораздо сильнее развиты, чем с другой. Поэтому во время полового акта кабаний член действительно подобен штопору — он с силой вкручивается в свиноматку, словно гигантский шуруп. Да и топографическая анатомия Homo и Suidea довольно разная. Если представить себе женщину в роли свиноматки, то очень вероятно, что такое оружие попадёт чуть выше — в женский задний проход, и тогда разрыв прямой кишки гарантирован.
>>1424584Ожидания:Йоссариан лежал в госпитале с болями в печени. Подозрение падало на желтуху. Однако для настоящей желтухи чего-то не хватало, и это ставило врачей в тупик.Реальность:И я писать на вас буду напишу во все газеты чтоб общественность поняла что людей грабят среди бела дня издеваются над ними и срут им в душу. Я себе в душу срать не позволю я вам не пацан сопливый. Я войну прошёл а вы тут жопу просиживали чаи гоняли а я там кровь лил за вас а теперь мне значит — побоку! Нет, дорогой не на того напали я вам гадить не позволю я управу найду.
>>1424586Я что-то задумался, связана ли цитата мэтра с вот этой пастой?Я вас кренделей всех отпиздию. Я вас всегда пиздил и буду всю жизнь вас кренделей всех ебашыть потомучто я боец.Я буду бится везде хоть где.
>>1424584>Надо б как-нить поиграть слайсик про больничные делаОжидания:Йоссариан лежал в госпитале с болями в печени. Подозрение падало на желтуху. Однако для настоящей желтухи чего-то не хватало, и это ставило врачей в тупик.Реальность:Множество — одно из ключевых понятий математики, в частности, теории множеств и логики. Множесто это математика А если математики нету? Её нет за пределами человека Математика существукет в чём то а множество в математике Количество тоже есть в чём то возможно в определении человека оно было придумано раньше чем математика Но если количество это свойство предмета, значит количество может состоять как истина вне существовании человека А множество это описании количества в едином пути его свойства нобору тоесть Значит получается Что количество это часть множества А для человеческого восприятия Множество это количество с присущим ему набором понятий предметов изчисления в плане набора вариаций хоть одинаковый но дублированных Значит количество не определяется только множеством но и другими свойствами Может существовать количество множеств но не множество количеств
Во, еще один достойный слайсик на больничную тематику:Ночь, рассказывает «дед» Евсиков: – Короче, мужик пошел к одной бабе, ну, кинул палку, ну, дал ей в рот, нормально, да… А потом захотел ее в жопу выебать, ну, баба, типа, согласилась, ебет он, короче, ее в жопу, да, а баба вдруг перднула, и у мужика потом хуй отсох, вот… – Пиздец, – вздыхает кто-то. – Не повезло мужику. – Так что в жопу лучше не ебаться, – заключает Евсиков. – Опасно. Госпиталь переполнен. Находчивый полковник медицинской службы Вильченко приказал сдвинуть койки. Теперь на двух спальных местах размещаются по трое. Дембеля и «деды» спят на панцирной сетке, «черпаки», «слоны» и «духи» посередине, на железном стыке.
>>1424580>даром не надоТак, а чего тогда замахиваешься на оные? Или ты из тех, кто думает, что может вовремя остановиться?>>1424582>Ты так намекаешьНет.>>1424584>>1424586>>1424589Ожидания: Борщ с пампушками.Реальность: Пюрешка с котлетками.
>>1424593>Так, а чего тогда замахиваешься на оные? А в чём замах-то? Околоролевое обсуждение, я вбросил пару тезисов по теме, которые считаю существенными.Более того, зачем останавливаться-то? Я б с удовольствием чаще обсуждал ролевые игры шитпостил в треде ненависти, но график не позволяет, к сожалению.
>>1424594>А в чём замах-то?Я не про вбрасывание тезисов по теме, а про декларированное тобой желание показать неким "ничтожным немогущим и нехотящим" некое "ролевое акме".
>>1424498Как же я проиграл... дай им две фуды, спиши визит-поинт и прокинь по табличке ассортимент магазина.И уеби этим тупым пёздам дайсфилдом. В стардью вэлли играть они, блядь, пришли.
ваще охуенная проверка на мудака выходит этот паралич. приводишь нового игрока? сразу пусть после генережки ему сломают хребет и он пять дней парализованный в больничке лежит. ежли придумает чем себя занять то заебок можно водить. не придумает так сразу жми дверь.
>>1424606ты чё! смычок это уже для проверенных. этот пусть сначала покажет что он может сам себя развлечь.
>>1424605Это уже мудизм мастера. Одно дело когда игроки согласились на сомнительную таблицу, а потом туда кости уже на столе легли. А другое когда мастер по собственной инициативе выбивает стул из под не ожидающего подставы игрока. Не надо так.
>>1424608ежели играчок не способен найти чем интересным заняться когда из под него выбили стул то это говно игрок. и персонаж у него говно а не герой.
>>1424508>А город большой и в военном положении, так что легально тут мало что может плохого случиться. Охохо. Военное положение от хорошей жизни не вводят. Именно что может уйма всего случиться. Интрига врага с похищением девок, интрига соперников/конкурентов с похищением лавки/лавочника/улицы/города/неба/аллаха. Да банальная встреча с подозревающим и расследующим НЁХ патрулём/горшком с подоконника на голову, в переулке может увести далеко от вожделенной лавки."Легально" - это с разрешения местных властей. Но потому власти и ввели военное положение что неуверены в своей состоятельности на данной территории. Власть под угрозой.Короче. Если ты категорически не хочешь оформлять магазин - оформи новый виток приключения в котором этот магазин не понадобится.
>>1424613Кстати, магазин можно таки оформить и потом таки отыграть в награду, чо уж. Игра за общим столом - игра для всех. Оторвись на витке приключения и отыграй торговца. Не говнись - все ж мы люди.Но настоящим героям просто так ничего не обламывается, пусть охуеют добираться до банальной лавки. Тем она им будет ценнее.
>>1424498А почему, собственно, не сделать?Так и скажи им: я в женских делах не силён, и когда я выбираю одежду я просто иду в ЦУМ/на последний этаж Галереи и сметаю с полок всё с самым жирным ценником, так что могу ошибаться. Поправьте меня, если где-то сглуплю.Сделай пару-тройку магазинов, один с тканями, другой с гребнями и прочими инструментами.
>>1424610Если он согласился что у него могут выбить стул то да, ты прав. Он должен уметь с этим справиться. Но если он сталкивается с полной неожиданностью то это весьма неприятно. Ты сам то сядешь играть в игру где правила лепятся на ходу исключительно по левой пятке ведущего? Или может всё таки заранее захочешь ознакомиться с условиями и правилами?
>>1424610>и персонаж у него говно а не герой.Чё все так зациклились на героях. Мохноногих лилипутов с кольцами и бронзовокожих завоевателей в набедренных повязках и в других медиа хватает, зачем в принудительном порядке пихать их в РИ?
>>1424618>Мохноногих лилипутов с кольцами и бронзовокожих завоевателей в набедренных повязкахО чём ты? Персонажи бывают разные. И кроме этих. Некоторые твари дрожащие, а некоторые право имеют. Так вот, те твари дрожащие, которые право имеют - Герои. А персонажи, которые даже не твари и не дрожат, легко выпадают из действа - нет.
>>1424619>О чём ты?Здесь уже полтреда говорят о том, что если персонаж герой, то он такой весь превозмогёт и всё будет зашибись. Но игровой персонаж не обязан быть героем. Даже в героическом фэнтези персонаж может быть трусом, подлецом, слабаком.>А персонажи, которые даже не твари и не дрожат, легко выпадают из действаВот это уже хуйня какая-то. Получается, если я захочу поиграть каким-нибудь старым спившимся стражником, очкующим лезть на рожон, мой персонаж будет постоянно выпадать из действа? Что за дискриминация такая?
>>1424623Наверни "Преступление и наказание". Достоевского. Там как раз про очкующего персонажа. Тем и хорош. Весь роман метался и загонялся.Но суть в том, что он именно что метался и загонялся, а не сидел индифферентно в углу, ожидая пока спина пройдет. Именно эти действия делают его Персонажем. Героем. Но история там однозначно не фентези приключения и большой вопрос уместен ли такой персонаж будет в такой истории. И во что вообще за столом играют стоит определиться на старте. Вот про что простыни выше.
>>1424624Раскольников куколд, что на шлюху запал и страдал от того что охуевшую бабку с сестрой дауном ебнул.
>>1424616Он согласился на эти условия, когда сел играть по риторической системе с травмой позвоночника в таблице критов. И в целом, хоть и не любитель ничем не обоснованных левых пяток ведущего в сюжете, вполне себе допускаю для себя возможность поиграть в игру с закрытыми картами. Главное, чтоб эти карты по ходу пьесы не менялись просто потому что.
>>1424627Это просто пример яркого, проработанного персонажа, при этом не карлана с шерстяными ногами и йоба кольцом и не кочки завоевателя в повязке. По личностным качествам я и сам не жалую его. Какой уж он есть. Но его проработка до уровня героя достойна примера.
>>1424629>по риторической системеЧисто из любопытства. "Риторической" - это как? И какие в этой классификации они бывают?Мимо не участвую в вертебрологическом сраче
>>1424624>Именно эти действия делают его ПерсонажемРаскольников – не очень удачный праобраз для персонажа настольной ролевой игры. Это, внезапно, персонаж романа, раскрытия которого очень во многом полагается на рефлексию и внутренний монолог. Да, там очень хорошие декорации, которые работают на раскрытие (тот самый Петербург, про образ которого в романе мы все писали сочинения), да, там шикарные диалоги, куча статистов, которые нужны исключительно для взаимодействия с Р. Но убери оттуда те самые размышления персонажа, и всё развалится.В ролевых играх не принято прямо, долго и нудно рассказывать, что там происходит в голове у персонажа. Нет, безусловно, есть множество приёмов и из той же драматургии и кинодраматургии, которые позволяют вывернуть черепушку протагониста, но это будет уже другое.Алсо, всё это вообще нахуй никакого отношения не имеет к тому, о чем я писал. Я всего лишь о том, что образ превозмогателя с классическим hero's journey в довесок – далеко не единственный вариант. Ну т. е., словно говоря, история про бэтмана, лезущего по трубе после травмы позвоночника – это, конечно, всё здорово, но история про барда, который после реабилитации еще месяц косил, клеил санитарок, жрал треску с пюрешкой, лишь бы не идти бить гоблинов, тоже имеет право на жизнь. Утрирую, но смысл, надеюсь, понятен.
>>1424631>это как?Это жидкосферической и в вакууме.>>1424632>В ролевых играх не принято прямо, долго и нудно рассказыватьСмотря каких и где. Долго и нудно может и не принято, но сумневаюсь, что кто-то тебя оборвёт, буде ты начнёшь этот свой монолог выдавать быстро и весело.>тоже имеет право на жизньРазумеется. И действие, как ты сам можешь заметить, у такого барда без сомнения будет. Если конечно мастерок в залупу не полезет.
>>1424633>буде ты начнёшь этот свой монолог выдавать быстро и весело.Тогда это будет уже другой монолог, тащемто.
Господи, развели как обычно, поехавшие. Как я вас, блядей, ненавижу. Весь тред засрали. Ну и я высрусь, чего ужЕсли все пришли играть героев и писали квенты по 50 страниц, а игроку случайным критом сломали позвоночник, то вы полудурки и взяли неправильную систему, наверните фейтца или ещё какой драматизъм. Да хоть днду ванильную, и то такого не будет.Если пришли играть в киркор-риализм--пусть игрок сасает, можно случайно получить вавку, даже если это не драматично-кульминационно. Пусть генерит запасного персонажа/играет наёмником/нпц/собакой, ну или страдает.Нахуя играть в постапокалиптических страдающих бомжей-сталкеров и жаловаться, что тебя побили? В Мутанте генерация довольно быстрая.,ЕМНИП,и предполагается, что партия играет за Арк, а не за конкретных персонажей. Взяли да неожиданно встретили нового, нет, блядь, буду страдать и высираться на бордах.
>>1424653Просто тебе, непоеховшему, невдомёк, что люди могут иметь очень разные представления о том, что должно быть в обычной, стандартной такой игре. У кого-то игра в героев с квентами по 50 страниц предполагает возможность сломать позвоночник и выбыть на сессию из процесса, а у кого-то нет. И никаким предварительным обсуждением всех тонкостей ты не вскроешь. Чтобы понять, что к чему, нужно поиграть у конкретного ведущего с конкретной партией.
>>1424657>обычной, стандартной такойThisОдин пришёл поиграть во Властелина колец, второй в Мстителей в фентези-декорациях, третий в Игру Стульев, четвёртый в Шрека А мастер водит Желёного Слоника
>>1424670Подменыши же. Фродо это богган которого эксплоатируют на вынос проклятых реликвий, Капитан ну вылитый тролль по характеру, Осел это или пак, или страные сатир, а Серцея просто неблагая ши с большим ремембрансом и братом который кризальнулся в лице ее старой любви.
ну блять, ну пиздец слово в спам-листе, и как я должен угадать какое слово в спам листе в тексте на 2 листа? Что за ебланство?
>>1424700В спам-лист-то нахуя её пихать? Ещё и с вариантами, хуй проссышь, что у тебя за слово в посте забанено.
ДМ "пофиксил" крафтовые фиты. Крафти-то крафти, но заходить новым персонажем со скрафченными вещами нельзя, можешь не тратить золото на экипировку, а крафтить себе по ходу кампейна. С одной стороны у нас и таймскипы по месяцу есть, а с другой ты полуголый тогда заходишь, и с учётом большого количества стартового золота за высокий уровень крафтить ты будешь полгода, не меньше.При этом лута и денег ну очень мало, особенно на 6 человек и орду НПЦ. Ты заходишь оптимизированным персонажем, тащищь им без гира, умираешь, заходишь новым с кучей денег и наконец-то одеваешься, это основной способ заработка. А теперь ещё и с умерших персонажей нельзя вещи снимать.Крафт-то весьба абузный, да, но что иначе делать?
>>1424712Даже полез искать, что это за зверь.Можно ж было просто сказать: "Попаданцы". Просто и понятно.
>>1424721Это уже литРПГ. Самый всратый и уебищный жанр в фэнтезе (как будто ее и так не насилует, вымазывая в говне, каждый второй).
>>1424725Нет. В литРПГ ты именно в игре, а в исекае ты попаданец в ММО подобный мир и не можешь уйти.
>>1424726Значит, одна из форм. В любом случае, все эти попаданчества и игра внутри игры - тупой эрзац тупого эрзаца.
>>1424659А теперь помножим это на то, что по механике один пришел играть в Дарк Соулс, второй в Дьябло, третий в Арму, а четвертый и вовсе в новый театр Чехова, Ибсена и Меттерлинка. А мастир водит Катаклизм ДДА. Сразу становится понятно, почему самый популярный тред на борде – тред ненависти.
>>1424728Театрал лишний. Остальные вроде играть в игру пришли, а не играть театр. И мастер им игру дает.
>>1424728Соусный с армированным скооперяться на тему хардкорности, а дьябло это такой мягкий рогалик, а Катаклизм ДДА это рогалик. У геймеров есть шанс скооперироваться. Актер в пролете.
>>1424729>Театрал лишний. А вот хуюшки он лишний. Я тоже думал, что я сам ебанутый убогий хипстер, а потом убедился в том, что даже в самых задроченных геймистах живет маленький актер сельского театра.Касательно игр – да, они все игры, только пиздец какие разные, и человек, пришедший играть в Солс, не получет желаемого, когда ему выкатят Дьябло, уж поверь.
>>1424728Земля им пухом. Хотя, справедливости ради, механ всё-таки более-менее регулируется самой системой, другой вопрос что ожидания от системы тоже лучше обкашлять
>>1424728>один пришел играть в Дарк Соулс, второй в Дьябло, третий в Армувот эти трое в принципе в одно играют
>>1424728Еще один пришел поиграть в пердёжный квест, вроде Петьки, а другой и вовсе пришел спокойно посмотреть летсплей на ютубе.
>>1424750Ой, да ладно. Наша попкультура в целом довольно слабая, и по части пердежных шуток особенно. Вон у тех ребят, которые негров линчуют, это дионисейство куда шире представлено: там тебе и анально зондированные эрики картманы, и буквально пердящие на домочадцев питеры гриффины, и всякие ебущие пироги тинейджеры.
>>1424754Как по моему эти квесты нанесли больше вреда для культуры чем пользы. А ведь какой потенциал был.
>>1424755Я про то, что они скорее прошли незамеченным и вообще никакого существенного влияния на попкультуру не оказали.
>>1424757Не скажи. Они оставили след, так в КР постоянно мелькает подобное, например. Может и мимокрокодил и не заметил, но те кто делают контент пострадали. А ведь творцы это нежные создания.
Вкатился вот в игру конкретным персонажем поиграть, а мастер побанил опции и значит или резать персонажа по живому, или ливать. И я подумал, что я не готов свою снежинку ломать, не-не-не. Лучше без игр, чем изуродовать любимого персонажа.
>>1424761Если ты не пилишь контент, не творец, то тебе наверное и не надо.>>1424762Бывает. Создавай нового или уходи. А что за игра? Какой мастер?
>>1424763>Если ты не пилишь контент, не творец, то тебе наверное и не надо.Ты чё, ты чё?! Нормально ж общались! Я же дунжон мастир!
>>1424765Да электронную начинку и собственно задел на билд, не выходит без кое-чего более-менее универсальный персонаж, а в системе если ты не спец. в области, то ты в ней сосешь и без шансов.
>>1424766Что водишь? Форева ДМ или посменно? Как играчки? Трави прохладную, дунжон мастерок. Поговорим-послушаем.
>>1424762Какие же вы атеншонхоры, аватаркафажащие анимешными девочками, мерзкие. Ой, мне порезали персонажа. Ой, он мне так дорог. Но что за персонаж не скажу. И что порезали тоже не скажу, так, кое-что. Я такой загадочный и ранимый. Тьфу, блядь.
>>1424769А что тебе даст что я напишу систему и расскажу о персонаже? Чтобы ты пидор еще хуйню свою желчную писал? Не, нахуй иди.
>>1424776Я вообще постоянный житель, создатель шизы и даже некскольких перекатов. Чего батон крошишь?
>>1424768>Что водишь?В основном Pathfinder и Shadowrun, иногда словесочную индоту, иногда и вовсе Risus.>Форева ДМ или посменно?Последнее время куда больше ДМлю, чем играю, но мне почти норм.>Как играчки?С переменным успехом. Патька, с которой играю ИРЛ, цветет и пахнет. В интернете всё очень плохо: или не попадаю по времени, или попадаю на каких-то странных ребят. Нашел давеча пати, всё прямо в шоколаде: 3.5, ведущий знает систему, дает использовать книжки, сам готовит энкаунтеры с использованием моих любимых сплатов, неплохо описывает. Игроки не говнистые, не перегибают с оптимизацией, нормально отыгрывают, взаимодействуют между собой (ну так, немного, мне б хотелось больше, но и так сойдет). Сюжет, сука, интересный. Отыграли 3 сессии, все довольны.... и, сука, всё. У одного рожает кошка, потом у другого. В общем, так и не собрались больше.До этого водил патьку нубов. Взял в вбазе прям вот целую пати, все играют первый или второй раз, дискорд, ролл20, все дела. Договорились играть короткий сценарий на 3-5 игровых сессий. Сгенерились, играем. Все довольны, движуха прёт. Посоциалили с НПЦ, один из игроков даже пробовал романсить мою НПЦшку, другой скорешился с местными рейнджерами и втянул всех остальных игроков в свой собственный сюжет про охоту на лесное лихо местного разлива. И боёвочку подвезли, и по квесту продвинулись. По всему видно, что игртки заинтересовары: вопросы всякие задают, в чате меня доебывают между игорями. И, сука, перед кульминацией, практически перед логовом босса, когда остается одна сессия до кислосладкой развязки с катарсисом , один игрок сливается, другие предлагают его дождаться, пропускаем одну сессию, вторую. В общем, формально я ту игру до сих пор "вожу" – уж больно охота гештальт закрыть, но, сука, надежда умирает с каждым днем.
>>1424778Шиза это неотъемлемая часть нашего уютного треда. И вообще, скучные нормисы неспособны на творчество.
>>1424779Классно у тебя. Батя бы сказал:"Молодца"У меня играчки как-то не спамят в чате, словно сесссионку в доте откатали и забурились к себе.
>>1424781>Классно у тебя. Да как сказать. Большинство игр, где я игрок, дропаются сессии через 3. Где я ведущий, впрочем, не многим лучше.>У меня играчки как-то не спамят в чатеНа самом деле тоже не всё так радужно. Общение на отвлеченные темы я люблю, на игровые но системонезависимые тоже. А вот от обсуждения механа ловлю бёрнаут очень быстро – в своё время получил кранчевый передоз, вот сейчас и страдаю.
>>1424782>Да как сказать. Большинство игр, где я игрок, дропаются сессии через 3. Где я ведущий, впрочем, не многим лучше.У меня от такого вера в долгие кампании умерла.>На самом деле тоже не всё так радужно.Все равно. К тебе в чатих ходят, обсудают - вот сразу понятно что игрокам интересно. А у меня тишина.
>>1424783>К тебе в чатих ходят, обсудают - вот сразу понятно что игрокам интересно. А у меня тишина.Не уверен, что это моя заслуга. Но могу посоветовать повбрасывать околосюжетрые пасты. В том же Шадоуране это довольно удачно вписывается в общую стилистику: персонажи игроков наверняка зависают в каком-нибудь хосте, ну или по крайней мере подписаны на новостной фид. Только до конца этой недели в Оружейной Лавке Старика Ли скидка до 30% на все виды товаров! Тазеры, пистолеты, газовые гранату, лазерные прицелы, смарт-ганы. Old Man Lee's. Protect your family! And remember – if you won't buy this guns, someone will!бля как же заебали блядские корпы, косящие под мелкие семейные магазинчики. старик ли мою жопу! владелец – Аарон Голдман, по чистой случайности женатый на Дженнет Голдман, в девичестве Стоун, дочке Бернарда Стоуна. помните Берни, девочки и мальчики? ага, это тот самый миддл-хуесос из AN [file attachment]ftpЧто-то ты разошелся, Fight. Да-да, корпоративные ублюдки разрушают душу UCAS... yada yada yada... лысый орел плачет, мамочка не печёт свой яблочный пирог. Это мы уже проходили. Скажи лучше, сколько коробок GR12 взять на твою душу.Stvr"Взять"? Хе-хе, хочешь пощупать Старика Ли за мягенькое? Ты только свистни, моя катана всегда к вашим услугам, m'lady! Тариф стандартный, само собой...Str $amurai..Ну ты понял. Вроде, и квестхук, и суггестивный вброс для начала беседы.
>>1424788Та не, я там больше на прыжки-скачки, реген с хорошим аспексом и интернет вещей хотел, но там и так по лутаниям без обмена не собрать все необходимое.
>>1424796Ну, я собирал не сосущих со старта, и в общем-то позволял собирать в свое удовольствие игрокам ИП-шек.
Ребят, посоветуйте генераторов случайных встреч/мест/всего остального (днд), желательно на русском.Спасибо
>>1424805Всякие генераторы на русском: http://stormtower.ru/generator/На английском: https://donjon.bin.sh/В пдф также поищи UNE (для генерации поведения/реакции неписей), BOLD (для ивентов и историй). Еще посмотри Mythic GM Variations 2.
пелите пирикат, пёдоры. у миня сяоми, кстате, нармальный тилифон за сваи деньги, дымиться от трида нахой
>>1424810Ну с косаря-то постов на дваче и айфон задымится.Эх, не умею я пилить перекаты, так бы сделал. Не знаю, что достойного выбрать в шапку из этой тысячи шитпостов.
>>1424805Добавлю к тому, что изложил >>1424809 господин вот эту компиляцию:https://tentaculus.ru/random/index.htmlТут есть и из днд пара генераторов, но большинство системонезависимые с уклоном в фэнтези
>>1423162Ну, частично согласен с 8 пунктом, сам иногда изменяю канон, если считаю что это сделает игру более интересной
>>1423807В чём тогда вообще смысл играть в ролёвки? Если захочу тупо ходить по подземелью и валить мобов-скачаю Скайрим
