Это началось как конфликт между ГУРПСовиками и ПиДорами за свободу системоисповедания. Теперь континент пылает в огне войны, империи сталкиваются в кровопролитных сватках. Некогда многолюдные города опустели. Небеса не слышат стонов раненных и плача вдов, лишь вороны пируют на местах побоищ. Эта война кажется бесконечной.Правила войны: анон создаёт универсальную системуГерои, которых требует эпоха: обсуждаем квенту "оригинального" тёмного эльфа-садистаИстинная вера: не нужны ни тяжелые правила, ни готовые сеттинги! Отныне нарративные права будут общими! Каждый может быть творцом мира! PbtA поднимет восстание. Псы войны: обсуждаем место фуррей в ролевом комьюнити. Снова. Тест на фурря с форчана.Новый бог войны: где предел технологий, допустимых в дженерик фентези? Терции, мушкеты и галеоны, или всё же винтовки и дредноуты? Партия в ПФ устраивает личную техническую революцию силами партийного инженегра, прокачиваясь от пистоля с колесцовым замком до штурмовой винтовки.No man's land: ГУРПСовики в контактике собрались водить лолей в мире, из которого исчезли люди.Белый флаг: обсуждаем Х-карту. Снова.Дьявольский металл: обсуждаем, сколько проживёт низкоуровневая партия, которая обнесла банк на кругленькую сумму.Подкреплений сегодня будет: играчок проебал персонажа, сгенерил паладина на замену. Мастерок отказался вводить его сразу, отправил партию в многодневный поход к Цитадели Ордена, откуда паладины, как сычи, почему-то не выходят. Играчку сказал сидеть и ждать, пока партия дойдёт. Срач на сотни постов.осаждённый город: >>1426077 (OP)
>>1428577Ты в картотреде в /fs/ был? Если не был - не ходи туда, вредно для самооценки.Купи лист ватмана побольше, чтоб не мельчить, бери карандаш и рисуй. Можешь на нулевой сессии скооперерироваться с игроками. Отметьте места прошлых приключений, места и объекты из квент, и просто то, что сможете придумать, а остальное прямо по ходу игры добавите.
>>1428583- Можешь сгенерировать. Поищи генераторы карт, самый известный donjon generator, но он на любителя. Пикрелейтед. Генераторы выдают рандом, ограниченный несколькими параметрами, типа количества воды и льда в донжоне.- Создай гексовую карту. Можешь вот здесь http://hextml.playest.net/- В пейнте нарисуй. Будет как курица лапой.- Графический планшет есть? Хотя о чем я спрашиваю? Был бы - ты бы рисовал, а не задавал вопросов. Берешь и рисуешь в ФШ в таком случае. Кистей накачай для карт.
>>1428585>>1428586И как дальше? Искал, но выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел. А готовые карты сеттингов засраны надписями и прочим.
>>1428587> выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел.Берешь литра полтора пива, закусь и садишься рисовать. Рисуешь-выкидываешь-риуешь-выкидываешь. Пордолжать до достижения приемлимого результата.Ну или ищи художника. Но он с большой долей вероятности захочет денег.
>>1428589В опциях поиграйся с шаблонами. Мне нравится "медитеррениан", он няшный. Покликай "новую карту", пока не вылезет подходящее. Названия можно редактировать, покликай на них.
>>1428656>мамка твоя ебарю ништяков дает.Я честный человек, мне не нужно ништяков, самой мамки достаточно.
>>1428659Прочитал как "ассьюмит дженерик мамку". Долго думал, при чем тут дженерик. Надо меньше сидеть в bg.
>>1428671https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Star_CrossedТащи дженгу и придумывай между кем и кем там запретная любовь.
>>1428683И чё?>>1428684Наверное потому что барины ролевые, а холопам только барин и нужен. Чтобы указывал что и как. А то никак.
>>1428684>>1428686https://www.dianajonesaward.org/>The Diana Jones Committee is a mostly anonymous group of games-industryalumni and illuminati that includes active designers, publishers, creatives and consultants, and some who are content to rest on their laurels.Увожаемые анонимы это, чего вам, быдлу, непонятно? Вы что, сомневаетесь в том что хуй пойми кто выдает награды честно и справедливо?
>>1428696Нет. Не скажи. Вот если ты фанатеешь от ФБ 3 редакции, считаешь д100 не убожеством, механ МТ не всратым, савагу кривой, а на ролевую игру тащишь дженгу - то ты неуважаем.
>>1428699Самость. Только лохи рефлексируют, а тру ребзи просто делают. И вот по факту ответь в чем плюс д100?
>>1428698>если ты фанатеешь от ФБ 3 - то ты неуважаем.>считаешь д100 не убожеством - то ты неуважаем.Рассуждаем от противного: ты уважаем, если фанатеешь от ФБ 1, 2, или 4 редакции и при этом считаешь д100 убожеством.Анон, выпей чаю с ромашкой, расслабься и перечитай свой пост еще раз. Уверен, что именно это имел ввиду?
>>1428701Ваха хоть и на д100, но это единственный по настоящему недостаток.inb4 девочки с водяными пистолетами
>>1428700А ты уверен что после такого громкого заявления кому-то кроме тебя есть дело до твоих личных рейтингов систем?
>>1428700>И вот по факту ответь в чем плюс д100?Ты бы еще спросил, в чем плюс ботинок 43-го размера по сравнению с ботинками 45-го.Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку, все остальные объяснения - попытки стать в позу "один я Д'Артаньян".
>>142870443 размер дешевле 45 Но аналогия хуевая. Ты поясни почему надо д100, кроме "потому что традиция, деды в ролквой вахе кидали и ты кидай"?
>>1428705>43 размер дешевле 45 Ты шизик или да? Цена от модели зависит, а не от размера. Или тебе боты только мамка покупает, а ты и не знал?
>>1428705>43 размер дешевле 45Только чувак с 45-й ногой все равно будет досить 45-размер.Так и с механиками. Если игрок перепробовал вагон разных вариантов и в итоге выбрал для себя д100, ты хоть жопой наизнанку вывернись с аргументами, он тебя все равно пошлёт, и будет прав.
>>1428708Аналогия не аргумент. Дайс не обувь, система не нога. А чем хороший д100 никто так и не пояснил.
>>1428710>А чем хороший д100 никто так и не пояснилНу эт самое, два дайса удобно в руке сидят. Относительно нетрудно отыскать в магазинах. Опять же, с процентами вероятности считать проще.
>>1428709>>1428707Посоны, вы там шо вообще? Вот скрин с рандомного интернет-магаза. В оффлайновых та же фигня.
>>1428710Слушай, тебя в детстве на кафель не роняли?Еще раз повторю>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку.С чего ты взял, что кто-то обязан тебе объяснять, почему ему нравится та или иная вещь?
>>1428712Жизни ты не видел.>>1428713Походу роняли тебя. Потому что по твоему геймдизайн не нужен, ведь "все равно заходит". Надо всем выкинуть все наработки и вернуться к первым редакциям.
>>1428715Sarcasm mod on1974 d20 в качестве основного дайса.45, сука, лет яростного геймдизайна2019 d20 в качестве основного дайса.Что там насчет "диды завищали"?Sarcasm mod off
>>1428729Блин, анон. Тут же уже все объяснили>а д20 это тот же д100, только лучшеТы еще скажи, что против такой неоспоримой логики можно что-то поставить.
>>1428732Про презервативы размера S ты тоже говоришь, они слишком большие и сваливаются, с ними не удобно? Зачем нужны не понятно, нахуй их из продажи?
>>1428737Только в твоем дефективном разуме. Искаженное восприятие. Небось еще 40к любишь с сигмаритами.
>>1428740Я не про цены. Я про эту твою фразу>неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чемИ про то, что если ты купил презики размера Small, а хер у тебя в них болтается, то это не повод пикетировать головной офис Durex с требованием перевести все их заводы на производство размера SuperNano, а то тебе видите ли неудобно. Потому что люди с нормальной физиологией посмотрят на тебя как на ебанько.Что касается аналогий, практика показала, что прямое утверждение>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игрокутвоему пониманию тоже недоступно.
>>1428744А что у нас нынче дают? Зайди на вбазе и посчитай на сколько заявок на dnd5 встречается одна заявка на что-то еще.Потом послушай проповедь Саши Стекломоя и подумай, не является ли твоё фанатичное заявление про "д20 лучше" следствием того, что ты в своё время проглотил то, что тебе поместили в рот?
>>1428746А зачем мне фейтовика слушать? И начинал я не с днд, а даже с Ars Magica и гурпсом. Так что этот форс зашоренности оставь глупым зумеркам.
>>1428747Ну, ок. Ты начал с АМ и ГУРПСЫ, потом перешел на ДнД и остался, потому что её механика тебя полностью устраивает. Но потом приходит чел и говорит, что его устраивает механика д100. В ответ на что ты кривишь ебальце гуру и заяаляешь, что для тебя она неудобна а, следовательно должна быть неудобнв всем. А если кто-то не согласен, то он прямой клиент для дефектолога.То есть ты сам, попробовав несколько разных механик и выбрав подходящую себе, другим в таком праве отказываешь. И что-то еще пытаешься задвигать про зашоренность?
>>1428750Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусы. Но нет же. В грязи надо продолжать сидеть и срать. Устраивает же.А когда ссут у тебя в подъезде ты тоже молчишь, а то ссыкуна все устраивает.
Хм, очередной добор на партию из которой я ливнул. Видимо игрочкам не нравится смотреть на то, как парочка строит отношения на партии, люди хотят играть.
>>1428753Так я и не молчу. Но видишь ли в чем дело. Когда я n лет назад выбирал свой подъезд и остановился на д100, я прекрасно осознавал, что нишу справа от двери полностью занимает батарея (механика броска д100). И меня это полностью устроило. Но сегодня из соседнего подъезда д20, явился мудак (ты) и начал орать что батарея не дает поставить в нишу велосипед. Так вот вопрос, какого хера ты орешь в моём подъезде а не в своем, хотя как ты сам сказал >Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусыу тебя там есть что улучшать?
>>1428753В продолжение поста >>1428759И для того, чтобы подбить итог. Ты хотел примеров плюсов в механике д100? Их есть у меня. Сразу предупреждаю, если ты почувствуешь желание закричать "хуйня, неважно, бесполезно" сдерживай его. Я это использую и считаю удобным, а твое мнение мне, уж извини, ни в какую часть тела не уперлось.Во-первых, в вахе есть зоны попадания. И бросок на попадание одновременно позволяет определить зону. Меняешь местами десятки и единицы на результате и смотришь зону в чарнике. Делать это может сам игрок.Во-вторых. Уровень успеха. Есть двузначное значение навыка и двузначный результат броска. Из первой цифры навыка вычитаешь первую цифру броска - получаешь уровень успеха (если результат броска меньше навыка) либо уровень провала (если результат больше). Это опять же у меня делают игрока. Отдельного броска на урон нет, урон равен фиксированному значению, зависящему от оружия и стата плюс итоговый уровень успеха атаки.При этом, если я вдруг решу, что эти свистелки мне не нужны, я могу банально разделить все статы и скиллы на 5 и использовать д20. Если просто заменить д100 на д20, то придется творить хуйню с таблицей попадания и разбираться с делением и дробными значениями успехов.Dixi.
>>1428777В Chainmail - да (но то еще варгейм), насчет именно днд, я инфы, что в процессе смены редакций была замена броска, не встречал. Доеду до дому - посмотрю.
>>1428783А да ты прав. Хотя в men & magic система с 20 называется альтернативной и всюду ссылки на чайник. Но скиллы вроде еще на d6 оставались.
>>1428786Сарказм мод не просто так. По факту дело-то даже не в кубе, а в том, что вокруг него понаверчено.
>>1428776У меня механ "урон это бросок атаки минус защита" почему то стойко ассоциируется с говеными флешиграми в браузере десятилетней давности
>>1428710Ну, вообще, если отказаться от всех механик из разных систем с роландерами и табличками, то чисто с точки зрения бросания, д100 во-первых, дает интуитивные результаты (проценты у большинства людей с вероятностью связаны очень тесно в подсознании), а во-вторых, дает высокое разрешение, которое не обязательно, но иногда прикольно, когда патичка хочет заморочиться. >У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.Конечно, это редко кому нужно. Но я б хотел иногда.
>>1428798И это охуенно. Это заставляет игроков заниматься описанием, а описание позволяет легче представить что-то в мире другим игрокам, синхронизировать воображаемое пространство.
>>1428799Нет лалка, это значит что все будут ходить с одинаковыми блестящими идеальными полированными дающими зуд в жопе ковырялами +99.Описания как раз дает подход когда у тебя одно качественное, но ролевое описание без механических плюсов.
>>1428795Скорее всего не играл, поэтому не совсем понял, что ты имеешь ввиду.Еще на перекат в ваху 2 с днд 3.5, сильно повлияло то, что вахе армор именно уменьшает урон, а не увеличивает шанс промаха. Может второй вариант и математически проще, но восторга он у меня не вызывает.Кстати,вопрос. Во всех около д20 системах такая механика атаки?
>>1428800У игроков может не быть желания гемориться и описывать кучу вещей без механа. И не нужно говорить "ищи игроков лучше", ты сам знаешь, что их хуй найдешь и вообще играть приятнее с друзьями. Плюсы можно давать с взаимоисключающими опциями. Полированное ковыряло может давать +0.1 к атаке, зазубренное +0.1 к дамагу, украшенное узорами +0.1 к социальным броскам, а мифриловое +0.3 к детекту орков. Опция:- Можно сначала попросить описание деталей, а потом раздать им плюсы не давая играчкам выбора- Можно давать несколько взаимоисключающих опций, которые имеют разный флафф, но одинаковые механически. Но чтобы получить бонус тебе все еще нужно во флафф.- Можно таки поощрять манчкинизм и заточку под конкретный сценарий, если тебе нужно чтобы игрочки занимались Combat as War а не Combat as Sport (что, в общем-то, очень часто может быть реалистичным, а значит полезным, если вашей пати хочется реализма)
>>1428796>У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.Это ты где такое углядел?
>>1428776Это вообще плюсы позиционных систем с бросками нескольких кубов. Точно так же, и даже еще заметнее, он есть в системах с пригоршнями кубов типа шедоурана.
>>1428805В рунквесте от мангустов, с боевкой они имхо упоролись, особенно с рассчетом что у атакуюего vs. что у защищающенося и сколько и каких маневров можно вкатить.У хаосиков бой вроде выглядит по-понятнее. Особенно улыбнули штуки вроде "критом вогнать копье в щит, а потом обосраться вытаскивая".Есть опыт, как оно все на практике?
>>1428808На самом деле, смазанно. В патичке из четверых только я и еще один пацан упарывались плюсами, остальным было немного похуям. Эффективно - помогало всего раз или два за полгода. В вахе бонусы в основном прикручивали к випон апгрейдам и мастер пару раз давал нам пухи с +7 вместо +10 за акурат.
>>1428817> паблик "Гетеросексуальный уголок"> и его админы Ушат Помоев, Наташа Ярусская и Мойша Романов> решили пукнуть в медиапространство, повысив видимость настоящих мужиковАЙ, МОСЬКА, ЗНАТЬ, ОНА СИЛЬНА, КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА
>>1428802>и вообще играть приятнее с друзьямиНе факт. Другу ты скорее всего не пожмешь дверь, если он плохой игрок, а будешь продолжать с ним играть. Рандомов же из интернета можно хоть обоссывать. Ливнут – найдешь новых.
>>1428826С другом проще общаться же. Разберется и сможет нормально играть. Или у тебя какие то особенные друзья?
>>1428795А еще круто когода зоны на куколке персонажа раазные, чтобы играчку отрубались руки и они были инвалидами. Классно же! Играчки чистят вилкой, а тут хоп и вилку держать нельзя - руки отрубили. Реализм, навозные века, кокор!
>>1428747Дай догадаюсь. Тяжелое ролевое детство с книгами Браславского - мир великого дракона - фьюжн - днд.сам такой же
>>1428828>Разберется и сможет нормально играть.Эх, если бы всё было так просто. Один друг тупо сидит и молчит, потому что ему некомфортно участвовать в ролевой игре, но всё же очень хочется. Другой просто плохой игрок, вызывающий у меня чувства испанского стыда. Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне. Это без преувеличения физически неприятно слушать: у меня начинает тянуть в районе солнечного сплетения и хочется начать очень громко ругаться матом. А когда он приносит квенту нового персонажа, написанную в литературной манере, и начинает запинаясь её зачитывать с листка, я готов под землю провалиться со стыда. Но я мудак и в целом не люблю людей, возможно, дело в этом.
>>1428834>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица. Типа вместо>Милостивый государь, не будете ли вы так любезы соблаговолить, бла-бла-бла>Обращаюсь к придворному на балу с такой-то просьбой, упоминаю, что знаком с тем-то и тем-то, возможно в конце намекну, что отблагодарю деньгами.
>>1428835С косвенной речью и описаниями у него не многим лучше. Да и не всегда это можно сделать. Если, например, другие сопартийцы устроили социалку в прямой речи, вставить косвенную бывает сложно.Кроме того, он явно хочет отыгрывать от первого лица. Поговорить, конечно, стоило бы, но прямо указывать другу на такую кринжевую фигню не очень тактично.
>>1428837Что тут нетактичного? Подходишь и говоришь: ты отыгрываешь всрато, давай я помогу тебе сделать невсрато.
>>1428838Чем я ему помогу-то? Я ж говорю, косвенная речь не поможет, она настолько же всрата. Ну не может человек импровизировать и работать интонациями. Я не тренер по сценической речи или актерскому мастерству.
>>1428837Это незнакомцам указывать не очень тактично, а друг на то и друг, чтобы сказать ему что он хуйню делает.
>>1428840Критикуешь – предлагай. В противном случае это равносильно тому, что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослый.
>>1428841>что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослыйСам будучи к примеру полуглухим или косым.
>>1428842Это ты так намекаешь на то, что все раливички – убогие инвалиды. Полностью согласен, но всё же быть ущербным даже среди таких – тот ещё удар по самооценке. Приходишь ты такой в хобби для эскапистов компенсировать зарплату в 22 тысячи, 11-сантиметрового мистера Вялого и годы саморазвития из дрочки и анимы. Думаешь, что вот сейчас-то ты будешь крутым перцем, как всегда и мечтал, Мир будешь спасать, быдло бить, тянет тебе будут давать. И тут внезапно оказывается, что даже здесь ты не Кроха, а забитый омежка.
>>1428839Смысл не в том, чтобы его унизить, сообщив, что он творит хуйню, а показать п чем конкретно проблема. Чтобы он её осознал и мог целенаправленно работать над исправлением.Насчет третьего лица, это, возможно, уменьшит градус излишнего пафоса (но это исключительно моё наблюдение). Сразу всратость это не искоренит, но по крайее мере облегчит процесс.
>>1428844>Это ты так намекаешь на тоНет. Это я так намекаю на особенности восприятия немых слепыми.>>1428846А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?
>>1428848>а не с "особенностями восприятия" мастера?Если сейчас выяснится, что вся пати такая, то да.
>>1428848>А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?А какая разница? Какого-либо единого стандарта правильных ролевых игр, по которому можно определить, кто "объективно" не прав, не существует. В продукции имеется один человек, поведение которого причиняет неудобства второму. Это уже проблема.
>>1428851Жаль только, что способа определить этого человека нет, а так нормальная тема, очень справедливая, ага.
>>1428850>А какая разница?А разница в том, что возможно одному человеку, которому поведение другого человека причиняет неудобства, проще решить проблему с самим собой.
>>1428853Может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с игроком, но мастер решит её со своей стороны, пожав дверь, затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажется игрок.
>>1428854>А возможно нетНапример почему?>>1428855А может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с мастером, но игрок решит её пожав дверь, а затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажутся все.
>>1428857>Например почему?Огромное количество факторов. Мы не знаем ни подробности их ситуации, ни характеры этих людей. Возможно, игроку мог бы играть лучше, просто уделив этому чуть больше внимания. Тогда проблема, очевидно, решается проще со стороны игрока.Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решается: https://m.youtube.com/watch?v=j1Jjvjijw3k
>>1428856>>1428857В ситуации с проблемным игроком от которого отказываются мастера или с проблемным мастером от которого уходят игроки, страдает тот кто не может признать что проблема на его стороне и не решает её. Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в поряде.
>>1428858>Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решаетсяОчевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.>Огромное количество факторовВозможно тебе проще винить в своих проблемах окружающих, но если хочется эти проблемы действительно решить, займись собой, анон.>>1428859>Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в порядеДа, нормальные игроки и мастера возможно найдут друг друга и уних всё будет в порядке, если их нормальность нормальна друг для друга, но мы про проблемных игроков и мастеров, которые нашли друг друга. Вообще, тут хорошо бы обсудить, а что мы понимаем под проблемностью и нормальностью.
>>1428867>Очевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.Ой, да брось. Ты в мире розовых поней живешь? Люди разводятся, друзья разбегаются, не говоря уже о войнах/убийствах. Короче, есть куча случаев нерешаемых проблем, где у участников есть куда большая мотивация, чем ролевые игры.>Возможно тебе проще винить в своих проблемах окружающихЛол, мои-то проблемы здесь при чем?
>>1428867>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.Очевидная проблема.Если остальные считают так же - проблема в игроке, надо думать что с этим делать.Если остальные считают, что всё норм, плюс если мастера нервируют остальные игроки - проблема в мастере, надо думать как решать это.
>>1428870>Ой, да бросьБросить что? Возможно, у тебя какие-то проблемы с чтением, но в посте и процитированном тобой фрагменте есть и про это.>мои-то проблемы здесь при чем?А почему это так тебя взволновало? Чувствуешь за собой что-то?
>>1428873>Очевидная проблемаОчевидно, нам не известно с кем там проблема и у кого. Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе. Возможно, у мастера. Возможно, проблемы там нет, как и ситуации в целом, а есть придуманная история.
>>1428874>Бросить что?Выдавать желаемое за действительное, а именно утверждать, что любая проблема личной неприязни решается, было б желание.>А почему это так тебя взволновало?Меня в целом волнует местная манера всё переводить на личности. Это довольно мелко в интеллектуальном плане: говорили о каких-то общих принципах, так нет, надо обязательно свести к тому, что всё что я говорю – имеет частный характер и сказано исключительно для самооправдания.И смысл в таком обсуждении?
>>1428875А, возможно, ты вырабатываешь электричество в Матрице, и демон Декарта показывает тебе мультики. Теперь можно вообде ничего не обсуждать, полагаю?
>>1428875>Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе.Пост-не-читай-читай-сразу-отвечай?Из сообщения мастера, очевидно, проблема есть. А возможные способы выяснить в ком она, я написал.
>>1428876>имеет частный характер и сказано исключительно для самооправданияПолагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характер и сказано для... для чего кстати?>что любая проблема личной неприязни решается, было б желаниеРешается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.>>1428877>Теперь можно вообде ничего не обсуждатьПолагаю что да, ты действительно можешь вообде ничего не обсуждать.
>>1428878>Из сообщения мастера, очевидно, проблема естьА был ли мальчик? Но если и был, о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.
>>1428879>Полагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характерНе всё. Видно, у тебя с чтением тоже проблем хватает.>для чего кстати?Я даже не знаю, что тебе ответить. Не для чего, интересно само по себе.>Решается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.Можешь не повторяться.
>>1428880>А был ли мальчик?Анон описывает проблему и просит совета. Можно посоветовать вариант решения, а можно посмотреть на него с хитрым прищуром, мол а не пиздишь ли ты фраерок. Что полезнее?>о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.Я в том числе.
>>1428883>Что полезнее?Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучало. Если подвести итог, то имеем:1. Тортик – это ложь!2. Просто поговори с ним. Скажи ему, чтобы не делал плохо, а делал хорошо! Нет, что именно делать, чтобы было хорошо, мы, конечно, не подскажем. Мы тут гораздо только три трюизма повторять.3. Демагогия про сильное желание. Вот прям пиздец какое сильное, что только избранным доступно, быдлу не понять.4. Во всём виноват мастер. Сука, ненавижу! Верните ноутбук!
>>14288845. Если ты проблемный – проблема у тебя.6. Если у тебя проблема – ты проблемный.7. Если ты не проблемный – проблемы у тебя нет.
>>1428884>Никаких дельных советов не прозвучало.>Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица.А ты что хотел услышать? Купи в аптеке"Сделатьзаебин", потрать стопицот нефти и три года на психолога, логопеда и курсы актерского мастерства?
>>1428884>Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучалоСмотря что мы понимаем под пользой и дельным советом. Кажется, у тебя нет настроя на конструктив. Не надо так анон.
>>1428844>зарплату в 22 тысячиХуя ты зажрался. В нашей мухосрани это много, говорят "малаца устроился". Большая часть пашет за 15 или меньше.
>>1428890Ладно, один может не дельный, но хотя бы применимый совет прозвучал. Записать и дать прослушать может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решение.
>>1428891>Кажется, у тебя нет настроя на конструктив. У меня есть настрой, а вот самого конструктивна нет. Был бы у меня дельный совет, я бы его дал. Но это не повод хлопать в ладоши и радоваться, насоветовав какой-то фигни так, чтобы было, и чтобы потешить ЧСВ, какой ты охуенныйи советчик. Или это и есть "конструктив"?
>>1428893>может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решениеНо, проблема возможно в мастере, что приводит нас к тому, что игрок потратит время на поиски решения проблемы, которую он решить не в состоянии.
>>1428892>Большая часть пашет за 15 или меньше.Фигня это всё. Любой человек может получать 200к+, если вообще есть желание получать 200к+. Вопрос лишь в силе делания эту сумму получать.
>>1428884А, я понял источник твоего негатива>Но, проблема возможно в мастере.Постановка диагноза по фотографии. Пациент жалуется на головную боль, но проблема у него явно с жопой, прописываем пурген.
>>1428828У меня друг в игре оказался мудаком, который проецировал своё настроение\состояние\фетиши в игру и не мог в минимальный тимплей и вежливость за столом. А вне игры нормально общаемся. А подруга жутко аутировать начала в игре и бояться сделать неправильно, хотя она и в жизни такая.А вот я играю уже год в пати с рандомами и это лучшая пати их всех, что была и вероятно будет, проблемы за столом мы решаем весьма быстро и успешно.>>1428834И давно он так? Может он медленно, но растёт? Куда лучше кринжевый отыгрыш, который во что-то да вырастет, или просто отыгрыш, чем заявка "я соблазняю короля", сопровождаемая брсоком кубов. И мёрдерхобоинг. Я с одним парнем иногда играю - он сильно нервничает, у него срывается голос и как будто бы даже стесняется своего отыгрыша, но зато можно его персонажа разглядеть. И это здорово.
>>1428913Мимо-анон.В подавляющем количестве случаев также необходимо покинуть свой уютный Зажопинск, на что многие психологически не готовы. Но встречаются отдельные случаи, когда желание есть, а возможность крайне затруднена.
>>1428932Г-спди. Вот эти все требования защиты, неприкосновенности, пространства, и победы жертвами, это такое надругательство над всей человеческой историей, где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.Равные права это ошибка цивилизации. Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество. То есть нихуя вот у таких вот жертв и иждивенцев, которые жаждут прав только за то что, блядь, пострадали. Страдать нихуя усилий не требует и нихуя обществу не несёт.кхем. Простите порвался покормил.
>>1428935>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.Сам-то большой вклад в общество сделал, крутой парень?
>>1428935>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.Вот ЭТО надругательство над всей человеческой историей. Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.> где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики. За "угнетёнными" стоит весь западный истеблишмент и огромные деньги. На быдломассы угнетателей они повлиять не способны, но вот вас, гиков, они урыли за считанные годы, и теперь вы, гики, хаваете что дают. "Педаль в пол" как говорят на посмотре.ли: вас урыли просто для того, чтобы набрать политических очков и в очередной раз попиариться. Ролевые игры "угнетённым" и тем, кто за ними стоит, абсолютно не интересны.Это как гопник Вася, которого пнул гопник Петя, походя, со злости, дал в ебало ботану Мише, а Миша сидит в углу, отплёвывается от крови, и стонет о том, что Вася проиграл и жертва. Смешно смотреть на вас.
>>1428938>Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.Всё верно. Кто посмел тот и съел. Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.
>>1428944Мы на БГ, а не в b. Про игори надо. ИГОРИ. Ролевые, настольные, кривые, косые, квантовые - про игори.
>>1428939Я тебе говорю о том, что всю историю паровозиком протаскивали в обладание правами большие массы людей. Без всякого с их стороны личного вклада, так чисто за компанию. Какой-нибудь студент-кладмен, который для общества не сделал и не сделает ничего все равно имеет право пользоваться кучей благ просто потому что является гражданином.
>>1428940> Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.Мышление насекомого.Права почти всегда берут, тряся кого-то. Пиздюли и ранения не нужны ни победителям, ни жертвам. Животные редко дерутся до смерти и серьёзных увечий. Это базовая этология, это знать надо.Вот вас сейчас потрясли так, что вы вяло отплёвываетесь, сидя в петушиных углах, и ссыте в лицо сказать пидору, что он пидор. Потрясли пропагандой, демонстрацией травли несогласных, демонстрацией мощи СЖВшного стада. Вполне естественные и этологические действия. Шимпанзе тоже собираются стаями у "границ" и демонстрируют соседней стае свою мощь. Вот, СЖВ наглядно продемонстрировали.А то, что вы называете "поведением жертвы" на самом деле этакий либераший гоп-стоп. Гопник не подходит с вопросом "кошелёк или жизнь". Так делают бандиты на диком западе, и то только в кино. Гопник может подойти с вопросом "кого знаешь", или "дай позвонить", или что-то в этом роде. Гопник стремится нагрузить жертву. Так же и СЖВ стремятся тебя нагрузить. Кстати, с мобилой омежка расстанется вне зависимости от того, понимает ли он поведение гопника, или нет. И с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимости от того, насколько вы понимаете СЖВ.
>>1428946А ценность вклада определяешь лично ты, а кто не согласен тот не общество? Шикарно. Все игроки важны, а кто не согласен тот уже не игрок. класс. Царизм во все поля.
>>1428938>Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики.Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного. Хуй ли нам до проблем белых гетеросексуальных гиков?
>>1428949>Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного.СЖВ нисколечько не ебёт, что о русне думает /по/раша, или либерахены из вкалтактика. СЖВ гораздо более уважаемая группировка, и она считает, что место ваше у параши вместе с американскими жиробасами в федорах. Что с этим будешь делать?
>>1428947>с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимостиОт чего? От того как пукнут и обосруться фирмы без ЦА? Да похуй. Не покупай ничего, создавай свое или бери безплатное. Вот и все.
>>1428950>Что с этим будешь делать?Эмм, ничего. Влияние СЖВ на мою жизнь крайне мало. Масса-то у них, может, и большая, только вот квадрат радиуса до меня слишком уж велик. Поэтому, естественно, потрачу силы и время на борьбу с более насущными проблемами.
>>1428950Да похуй как-то. В моем уютном подвале влияние СЖВ вообще не чувствуется, а по всяким Лигам, на которые давят некоторые радужные драконы, я не шарюсь. И че ты мне сделаешь? Рулбуки отберешь?
>>1428963>И че ты мне сделаешь?Он – ничего. А вот они – много чего. Как минимум они задают культурные тренды, от которых зависит содержание новых рулбуков, которые ты воруешь. Forgotten Realms постепенно превратится в Blue Rose, и тебе придется или играть в старое, или жрать, что дают, или всё менять под себя. Все три варианта сопряжены с определенными трудностями.
>>1428965Олень захватил власть и лохонаселение за счет пропаганды шлет на убой ради личной выгоды.Но в рульбуке ты это не прочтешь, тут думать надо.
>>1428966Пробежался по сеттингу - какой пиздец, господи. Будто какая-то истолия пло плинцесс и единологов, написанная маленькой девочкой.
>>1428967А еще о том, что религия это плохо. И что когда Олень-барин вертит властью как хочет это нормально. Не гоже иметь свою властную элиту - вон кухарка пусть правит.
>>1428968И достаточно просто быть добрым и уметь читать, чтобы тебя (без усилий с твоей стороны) приняли в высший свет. И да, один хуй вся власть у оленя, а если хочешь править сам, то атата. Еб твою мать, кто это писал, для кого это?
>>1428946Вкачусь в срачикБольшим массам людей дают доступ к минимальному набору прав, но этот минимальный уровень со временем действительно растет. Как минимум по двум причинам.Чтобы у пассионарных индивидуумов было ощущение, что права у них есть и выходить на улицу с булыжником в руке нет необходимости.Общество, в котором реализовано, к примеру, право на доступ к образованию и/или медицине (в минимально необходимом объеме) функционирует эффективней общества, где этого нет, и способно сгенерировать больше тонн нефти в пользу того, кто общество контролирует.
>>1428974Мы не передергиваем, а говорим как есть и как все работает.>>1428976>милф>нормальных женщинТавтология. Большинство женщин милфы. Т.е. нормальные.
>>1428977>>1428978Просто порнуха имеет очень далёкое отношение к реальной жизни и к сексу. Женщины ИРЛ не отдаются так легко, инстинкты призывают их набивать себе цену. И не испытывают сексуального желания, сравнимого с мужским.Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняют и т.д.Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.Так же и блю роз. Это социальная порнуха. Все понимают, что это бредовое устройство государства, но оно им нравится, так же как вам нравится смотреть на постановку с жирухами, которых сношают огромными хуями лысые мужики.
>>1428980Не передергивай сам. В порно работает принцип Кармака, а в НРИ нет. Должно быть все логично, чтобы подавление недоверия работало. А если вокруг один кринж и пиздец, то как в это вжиться?
>>1428980>Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.Вот это чистая пиздоболия. Не смотрю порно лет 7, полёт нормальный, всем рекомендую.
>>1428980>Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняютХуйня. Лично знаком и с ламповыми пухляшками, и с красивыми лесбами. Разве что негров у меня среди знакомых нет, но сдается мне что у тебя тоже, и ты просто повторяешь чье-то чужое мнение.
>>1428993Статистика говорит об обратном. Про жирух сто процентов, только недавно попадалось мурриканское исследование, в котором было показано, что жирухам сложнее найти работу и половых партнеров.
>>1428996Из этих пяти скорее всего будет как минимум один "даш писку ебат", один отчаявшийся инцел, один криповый чувак, один тролль и, если повезет, один чабби-чейзер. Так что всё честно.Алсо, с жирухами бабье общество пиздец какое лицемерное. Там очень роляет распределение жира, которое суть генетика. Все суперсайз-модели обычно с хорошей генетикой, с полной грудью, бедрами. Но по факту реальные жирухи в большинстве своём – жирозавры с пузом, заплывшей ряхой и прочими прелестями. При этом худотян почти все относительно ебабельны. В итоге борцы за права жирух делают им же хуже. Бабы, что с них взять.
>>1428998Ну а жирухи что, святые? На пять жирух будет пара быдло-тян, одна фемка, одна шизанутая, ну ты понял. Короче всем Ерох подавай. Соглашались бы на равных себе кунов - ни одна бы не имела проблем, ни одна.
>>1429001Мою внешность всегда хвалили тни, я кондовое небыдло, и всё равно мне сложно. Всем реально нужен супер-альфач, просто симпатичного куна недостаточно.
>>1429000>Ну а жирухи что, святые?Нет, естественно. Это существа еще более зачуханенные, чем двачеры, отсюда и заебы с головой.Но, думается мне, по части поиска работы и партнеров у них-таки дела обстоят хуже.
>>1429006У меня кот. Просто рандомные знакомые тни, и тни с интернетов.По моему опыту можно комфортно чувствовать себя с тянкой минимум на 2 балла страшнее себя.
В общем то это биология, и отрицать это - всё равно что верить в бога или план Путина.Куну сойдёт любая крыса как то так оценили внешность моей тянки в soc. крыса. а тянке нужен Чад Тандеркок. Принцип незаменимости самки и всё в этом роде. Если бы тянки могли любить равных им кунов, был бы рай на земле.
>>1429007>знакомые тни, и тни с интернетов>знакомые >с интернетовЕбать ты лох. Но спасибо, потешил лишний раз моё ЧСВ.>>1429008И в чём здесь биология? Человеки рождаются беспомощными, их еще хуй знает сколько надо опекать. Короче, тянка - это всерьез и надолго с биологической точки зрения. Естественно кунов тянет к здоровым красивым тянкам, если они не бета-мейлы, которым хоть что сойдёт.
>>1429022Человек уже обладает разумом - не животное.Человек не обладает разумом - тупо животное в роде обезьян.
>>1429021Никто не может, "сердцу не прикажешь". Нельзя силой мысли захотеть/расхотеть что либо. Можно заставить себя делать нечто неприятное, но это все равно будет приностить дискомфорт. Стандарты красоты у обоих полов высоки, и не зависят от собственной внешности. Так зачем страшненьким кунам/тянам мучать себя, не лучше ли заняться чем-то более продуктивным? Но нет, куча народу продолжает жрать кактус унылого брака, повинуясь устаревшим табу "без семьи/детей жить нельзя"
>>1429048Фигня это всё. Любой человек может заставить себя без дискомфортом жить с некрасивой тянкой/куном, если вообще есть желание без дискомфорта жить с некрасивой тянкой/куном. Вопрос лишь в силе желания без дискомфорта с этим человеком жить.
>следует многим идеалам современной цивилизации. Все жители образованы. Женщины имеют равные права и возможности с мужчинами, а брак может заключаться между двумя или несколькими людьми любого пола. На предрассудки на основе ориентации или пола смотрят как на грубое невежество. > Не всё в Алдисе идеально: здесь есть и бандиты, и падшие аристократы, и тайные культисты тени, и другие внутренние проблемы. Снаружи же королевству угрожают царство волшебства и некромантии Керн и теократический Джарзон. Но есть и союзники — страна гордых кочевников Резея.> В Blue Rose четыре основных расы: люди, ночной народ, морской народ, райданы и вата.Даже тут вата - не люди.
>>1428732C двадцатником неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем.А вот у монеты разброс - заебись.
>>1429083Зачем делить воображаемое пространство с какими-то чуханами? Можно книги писать. И поступить на филолога предварительно, чтобы все законы литературы выучить. Тогда вмешательство случая вообще будет минимально.
>>1429023Если не животное - то кто? Комми - понятно: грибы. А нормальные люди? Растения? Сине-зеленые водоросли?
>>1429084Ох, слушай, сколько же раз я себе этот вопрос задавал. На филолога, правда, не поступал, но книг по литературной критике и околофилологии прочитал изрядно примерно с той же целью. В общем, как я это вижу: если другие игроки действительно хороши, то конечный продукт может получиться в каком-то отношении даже лучше, чем чисто авторский. Та самая пресловутая эмергентность. А еще диалогичность выше, чем у книги. ну и кубы покидать бывает весело. Я с какого-то момента начал откидывать на кубах результаты событий, происходящих в мире, не зависящих от игроков. Понял, что такая практика позволяет не только отсрочить неминуемое мастерское выгорание, но еще и ломает комфортный для тебя нарратив, заставляя развиваться как рассказчика. В сингйлплеерном тексте такого очень сложно добиться.
>>1429114>Овощ это то что мы хотим называть овощем.Таки есть ограничение. Чтобы быть овощем, как минимум необходимо принадлежать к царству растений. Гриб, например, овощами назвать некорректно. По крайней мере если мы будем пользоваться общепринятым значением слова "овощ".
>>1429128>откидывать на кубах результаты событий, происходящих в миреДвачую, это люто разгружает, а то я постоянно ловлю себя на том, что хочу насадить игрочков на разбухшую мастерскую рельсу. А вот если накидать результат на кубах, я как будто и не при чём, ВИДИТ БОГ Я НЕ ХОТЕЛ ВАС НА РЕЛЬСУ САЖАТЬ ЭТО ВСЁ ДАЙСЫ. Ну, по крайней мере, для меня это так работает.
>>1429131Выкинь на 2d10 20 2 раза подряд и я тебя не насажу на рельсу (нет).Хотя я так раз и выкинул.
>>1429134Ну я, например, набрасываю некоторые события на кубах в играх с минимумом рельс, и получается, на мой взгляд, довольно неплохо. Так что поинт тут не только в самодерейле.
>>1429135>в играх с минимумом рельсКстати, аноны, что для вас "рельса" и "минимум рельс"? Любая игра - в какой-то степени рельса, потому что у ДМа все равно есть некая история (с более-менее подготовленными разветвлениями), по которой следуют игроки.
>>1429137На самом деле, очень сложно определить. Я вообще считаю, что чистая рельса и чистый сжндбокс живут где-то в платоническом раю, а в реальной игре не встречаются.Но если на пальцах, рельса – это когда у меня заготовлен набор крутых, на мой взгляд, сцен, и я пытаюсь игроков к этим сценам подвести. Более того, я иногда даже опускаюсь до того, что всякими психологическими уловками или формой подачи информации подталкиваю (читай заставляю) игроков эти сцены играть именно так, как я хочу и заранее спланировал. Ну вот, например, взять классику: "Keep on the Borderlands". Там есть рельсовый кусок: есть злой клирик, притворяющийся добрым, он идёт с группой под видом помощника, а потом, когда ресурсы партии истощены, и они надеются на союзника, священник наносит им удар в спину, применяя inflict wounds вместо cure. Вот это рельса. Я когда водил своим игрокам, целенаправленно форсировал эту рельсу (не столько из вредности, сколько из желания предоставить аутентичный экспириенс). Сперва я дал описание классического оудгая, выдержав покерфейс. Потом немного поотыгрывал священника. В той системе, на которую конверсил модуль, социальные скиллы предателя позволяли играть на персонажах как на скрипке. Ну священник и выдал как заправский сейлзмэн то, что партия хотела услышать: я тоже за всё хорошее, против всей хуйни, да и лут не лишний, а вместе проще, мы ж все одно дела делаем, за порядок, за добро. Ну партия заглотила рельсу, дальше было дело техники: прикинуть, где сцена будет смотреться наиболее красиво, да и реализовать. Что, собственно, и сделал. Игрокам по итогу зашло.А сэндбокс – это если бы был прописан клир, была прописана его мотивация, статы, но никакой сцены бы не форсировалось. Т. е. в зависимости от ситуации, от кубтв, действий игроков и пр., могло бы случиться так, что они бы воощде не пересеклись, или безы клир подгадил как-то по-другому, или бы и вовсе забил на это дело. Короче, это бы был целый набор разных мелких рельсы из моего багажа сюжетов, опыта, годных идей, пришедших во время импровизации, просто рельсы бы жти я выбирал ad hoc.
>>1429138Да, естественно, момент с истощением собственных хилок партии тоже был немного подстроен: выдал чуть больше мобов в энкаунтере тут, не дал отдохнуть там.
>>1429138Спасибо за развернутый ответ, бро.>Ну партия заглотила рельсуТут у тебя фишечка имхо в том, что партия не знала, что заглотила рельсу и думала, что действует по своему усмотрению. Т.е. ты не бил игроков рельсой со светящимся указателем по голове, а своей игрой и внутримеханическими рычагами на игроков влиял, и все в итоге смотрелось органично.
>>1429137Разветвления, кстати, не лучшая методика подготовки к играм и верная дорога к бёрнауту: очень уж много неиспользованного контента получается. Так что советую или рисовать эти ответвления широкими штрихами, без особой конкретики, или курить Александриана про node-based adventure design (или как-то так, не помню точный термин, который он использует).
>>1429142Тут всё по Сунь-цзы: искусство мастерения – это искусство обмана. Идеальный вариант, на мой взгляд, это время от времени обманывать игроков, причем так, чтобы они мало того, что не догадывались, что их наебывали, так еще и получали бы удовольствие в итоге. Но это такое, многие ОСРщики, например, за такое могут забить десятифутовыми палками. Собственно,это одна из причин, по которой кухню игрокам лучше не палить, только готовый продукт.
>>1429135Чорт, я смайл забыл.Если рельса не жмет игрокам и ведущему и безнапряжно ведет игру туда где всем интересно, то это правильная, годная рельса и стесняться ее не стоит.
>>1429144>очень уж много неиспользованного контента получаетсяЕго можно переделать под следующее приключение. Иногда.>Александриана про node-based adventure designА вот это спасибо, только что прикурил и попыхиваю.
>>1429165Если ты строишь сюжет типа А->В->С и планируешь действия игроков, то каждый этап - это потенциальный фейл, потому что игроки могут забуксовать/пойти по-другому/затупить/сделать что-то неожиданное, и тебе придется пихать им рельсу в жопу и силком тащить из А в В и потом так же в С или резко на ходу менять план, или пытаться предусмотреть все на свете. Например, он в качестве примера приводит приключение, где герои должны преследовать злодеев на корабле, взобраться на борт брошенного корабля, убить монстра, допросить выжившего, побеседовать с подоспевшей береговой охраной, отправиться в храм и там на пати нападут, причем попытка убийства пойдет определенным образом. И каждый этап - это потенциальный затык, потому что игроки могут отправиться не на корабле, а телепортироваться или как-то еще, могут просто проплыть мимо брошенного корабля, могут не докапываться до выжившего, могут выкинуть двадцатку и сразу срубить убийцам головы, все такое. Можно, конечно, все-все продумать, типа если игроки делают А, то злодей делает А1, если игроки делают В, то злодей делает В1, и так далее по всему алфавиту,но это куча времени на подготовку, плюс все будет впустую,т.к. игроки выберут какой-то один путь, скорее всего, а остальные будут невостребованы.Решение проблемы - убрать А, В и С вовсе. Нет точек потенциального фейла - нет фейла. И он предлагает планировать приключение как ситуацию, т.е. "Злодеи угнали корабли, один из злодеев перебил команду и оставил одного выжившего, остальные пробрались в храм и там затаились". И продумывать конкретные события, опираясь на действия самих игроков и размышления "что делает злодей, а не игроки".
>>1429173Ты не выкладываешь игрокам всю ситуацию, разумеется. Т.е. ты не говоришь им "злодеи уплыли на корабле, в море болтается брошенный корабль, а сами злодеи сидят в храме". Ты им говоришь " злодеи уплыли на корабле". А дальше пусть делают что хотят. У тебя приготовлены (в общих чертах) брошенный корабль, береговая охрана, город и храм (и ещё мб несколько ситуаций), и игроки могут участвовать в истории как угодно, а ты рисуешь историю на месте исходя из их поступков и размышлений, что бы ты делал на месте злодея. Ну и подкидываешь игрокам не менее трёх улик или подсказок на каждую сюжетную задачу. В общем, советую почитать, гуглится node based adventure.
>>1429114Вишня - это костянка, родственник сливы. Плод земляники - это вообще только семечки. То, что мы жрем - просто разросшееся цветоложе.Так что эти двое - еще те мутанты. И уж точно не овощи.
>>1429137Смотри. Есть сюжетные точки. Они так или иначе есть вообще везде, даже в кошачьем лотке.Если они за пределами эльфийского взора игроков перемещаются куда нужно мастеру - это отсутствие рельс.Если пути между точками гибкие - это резиновые рельсы.Если между точкой А и Б едет поезд мастерского вдохновения, и сойти с него на ходу означает обречь себя на мучительные страдания - это классическая мастерская рельса.
>>1429137Рельса - это наличие сюжета плана и активные попытки мастера заставить происходящее на игре ему следовать. Минимум рельс при их наличии - существование сюжета-плана без всякий попыток насадить его игрокам.
Дядюшка Фигги советовал "широкий план"."Узкий план", как он обозвал рельсу...Ну представьте граф, где точки - элмементы сюжета, заготовленные мастером. Рёбра ведут из А в Б, из Б в В, и так далее. Граф получается длинным и узким. Пикрелейтед. Узкий план, или рельса, это когда для выполнения задачи играчки должны поучаствовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в ряде энкаунтеров, заготовленных мастерком.Дядюшка Фигги предлагал уйти от последовательности, как и автор идеи о "нод-бейсд дизайне".Только первый предлагал дизайнить только начальную и конечную точку графа, оставляя то, что между, на волю импровизации и действий играчков. Если играчки решат твою, мастерок, задачу, в одно действие, говорил Фигги - не суй им рельсу в жопу, а награди за хорошие идеи, и двигайся дальше.Второй же предлагает дизайнить вместо графа набор точек, рёбра между которыми будут выстраивать сами играчки. Для решения задачи им нужно будет обойти все точки, посетить все заготовленные энкаунтеры, а в каком порядке - дело десятое.Я так понял, поправьте меня, если туплю.
>>1429184Так что вот. Предлагаю такое определение для рельсы.Сколько энкаунтеров играчки должны пройти для победы в строго определённом порядке, такой степени и рельса.На пике рельса с ветвлением, один путь - 4 энкаунтера, второй - 5, третий - 6. Считать, я думаю, стоит по минимальному, по пути наименьшего сопротивления. Так что на пике - рельса четвёртой степени.
>>1429170>>1429174Штука отличная, при условии что ты заготовил кучу энкаунтеров, куда ± можешь впихнуть задуманное, либо настолько хорош в системе, что можешь генерить интересные и балансные энкаунтеры прямо на лету. Или ты играешь в словеску ньюскульный рулзлайт.
>>1429190Почему кучу то? Наоборот, эта система позволяет экономить количество энкаунтеров. Штук пять займут играчков надолго при условии, что для решения задачи они должны обойти их все. И ты не готовишь "лишних" энкаунтеров для ветвлений, которых игроки могут и не увидеть.
>>1429191Нет, если ты приготовил пять энкаунтеров, то это значит что ты заготовил рельсу. Потому что игроки возьмут и например выманят бандитов из храма. Или пойдут искать аборигенов рядом с храмом, чтобы убедить их помочь в бою. Или даже посрутся с береговой охраной и попробуют их грохнуть. А у тебя только те скриптовые пять энкаунтеров есть. > Штук пять займут играчков надолгоКстати вот это рискует свалить игру в блядский хак'н'слеш, из-за которого люди потом уходят играть в оср.
>>1429191Ты не понял систему нодов. Не надо обходить их ВСЕ. В годах есть пути к другим нодам (причём необязательно ко всем). Игроки могут пройти одну ноду и сразу пойти на след злодея и выдать пиздюлей.
>>1429193Проще тогда плот-поинтами, имхо. Что-то или кто-то есть, а где именно и когда - это уже как получится.Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятен.
>>1429194В статье про ноды предлагалось не квантовать улики, а положить их в достатке.В примере приключения на стартовой локации лежат три улики, по одной для каждого нода, и на каждом ноде по две улики для каждого другого нода.Не обошли всё, или не справились где-то - либо главарь террористов улизнёт, либо его банда, либо коррумпированный коп, который ему помогал.
>>1429196Так-то оно правильно. Просто я ленив. Порой доходит до ситуаций а-ля "Убийство в совином экспрессе" (не настолько, конечно, но близко: если игроки заебались, выстраивая "правильную" версию и отметая "ложные", даю им подебить).Но вообще - да. Если есть возможность не квантить (хотя один хуй никто никогда не замечал), а нормально раскидать по сюжету - лучше раскидывать.
>>1429194>Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятенУ меня временами возникает желание поиграть в чудовищно гипертрофированную версию этого квантового подхода. Не нашли улику в доме, нож в переулке. Проигнорировали переулок, нож теперь на пороге собственного дома дефектива. И там не заметил? Теперь нож у него в сейфе, с прочими уликами.
Как намекнуть играчкам с умеренно оптимизированными персонажами, что решение всех вопросов в стиле "ну мы значит заходим и если чё не так сразу ХЫТЬ в ебало всем" в долговременной перспективе ни к чему хорошему не приведёт? А то 16 часов на это смотреть, а потом сказать что "вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизицией" не хочется. А в лоб говорить, что они неправильно играют в мою игру нахой, пусть играют по-другому как-то фигово.
>>1429221Не тяни до ситуации, когда игроки внезапно обнаруживают, что репутация у них упала ниже плинтуса. Подкидывай им мелких намеков, но много. Про них начинают ходить нехорошие слухи, отношение невраждебных нпц меняется, кто-то из шишек отказываеься общаться либо вообще (с беспредельщиками не работаю), либо только через своего подчиненного и т.п.
>>1429221>мраккультистов и заканчивая местной инквизициейне хотят играчьки дружить с ублюдками, пришло время их наказать, ух!
>>1429225У меня светленькая инквизиция. Без пыточек и сжиганий ведьм. А если они что-нибудь плохое начнут делать, то светлый бог им совершит атата по заднице с конфискацией диванной силы.>>1429222Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку"А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)
>>1429226>Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку">А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)Тогда усугубляй херовое отношение к ним окружающих, планируй ответвление сюжета в сторону пиздеца и готовься получать удовольствие, воспринимай это как челлендж своим мастерским умениям. Главное, фиксируй все свои подсказки о грядущей расплате, чтобы потом показать игрокам, что все было честно, авось в следующий раз урок усвоят.
>>1429221Ну у тебя же события произойдут не разом через 16 часов? Отворачиваются от них все уже сейчас? Ну вот и продемонстрируй им явно две вещи - что дни они не вывезут и что они очень скоро останутся одни. Для начала объясни им и себе почему они не вывезут одни. Потом покажи что союзников у них нет, и вот-вот не останется людей, готовых их терпеть за деньги.
>>1429221Какой же ты душный. Игрокам нельзя уже и в игре быть крутыми типами. Надо обязтельно теть срак выслушивать, да баринов.
>>1429231А у него игроки персонажи и так крутые типы. Но у всех их действий есть последствия. И можно быть авторитетными крутыми типами, а можно крутыми типами, на которых смотрят как на быдло. Выбор за игроками.
>>1429234Охуеть просто. ИРЛ говна мало, а надо еще закинуть. Почему конкистадоры и викинги всех гнули, а тут видетели реакция. Просто мастер душный и сам бы хотел понагибать.
>>1429235А ты считаешь, что на действия викингов и конкистадоров реакции не было, все радостно подставляли жопы?
>>1429235>и сам бы хотел понагибатьНо такого душнича никто не водит, вот он и отрывается на игроках, играя на них как на скрипке кринж своей души.
>>1429237Только они по факту и выебали. Так что когда чморень не хочет давать бабосики, мямля про разрушения, то чморень надо на колышек сажать, а тушку на шесте в окна конторы потыкать, чтобы знали. А если бузят, то и в конторочку войти и собрать за весь моральный.>>1429238Тото и оно. Такие еще любят темное фэнтези, чтобы побеждать.
>>1429239Ну Кортес довольно долго по хорошему в дипломатию играл с местными индейцами, и пару раз был очень близок к тому, что ВСЁ.
>>1429239Ну так и игрокам никто не запрещает попытаться всех выебать. Но одно дело, если они будут делать это где-нибудь в Чулте, где вполне нормальна ситуация что на деревню 50 кремневых копий и одно из говеного железа. И совсем другое - провернуть то же самое в Невнрвинтере.
>>1429230Хуеют. Намекни налетом наемных убийц. С отправлением всех в ближайший храм. Без исключений.Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. Подлянкой. Они охуевают. А потом приходят в себя в ближайшем храме. И добрый дядя паладин им разьясняет, что их хорошо заказали. Заказали совсем совсем плохим людям. Но условно мимо-проходящий орден решил что группа ещё не совсем пропащая и их отбили.Ни лута, ни бабла, ни экспы, ничего нафармленного не отнимай. Просто устрой тематическое путешествие в храм. Безвариантное.Непобедимость развращает, а намёки бывает не доходят или их просто игнорируют. Надо недвусмысленное пояснение на понятном языке.Душить так душить.
>>1429242Кстати. А что там по балансу боевки? Там в пати бои что ли происходят в сухую никто даже в нули не ложится? Обычно группы так не хуеют, если им и так, по ходу, нормально выписывают бесплатных входящих.Так то там и ДМ может сам развратить патю, если за балансом не уследит и группе всё легко даётся.Может просто начать балансить столкновения пожестче? С жертвами. Но без тотального вайпа, и анального рабства рельсой само собой. Это, по моему, основная сложность ДМства. Баланс.
>>1429235Вот про конкистадороов и викингов ты прям в точку попал.Перечитай еще раз вопрос>вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизициейА потом почитай, как кончил знатный нагибатель индейцев, образцовый конкистадор Ф.Писарро.А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.
>>1429245>А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.Тащемта вся история войн человечества про это. Про делёж ресурсов, территорий и старые обиды с восстановлением справедливости в нужную сторону.
>>1429242>Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. ПодлянкойАвтор конечно не уточнил за используемую систему, но рекомендую ознакомиться с прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5/Pathfinder. Да и в целом, отравить более-менее компетентных персонажей в подобной системе трудновато. Детекты ядов, иммунитеты к ядам, противоядия в виде поушенов/заклинаний и всё такое прочее. Да хотя бы носить еду/воду с собой и всё.
>>1429256>прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5Всегда хихикал с цен и экономической системы в DnD.Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскоши. Если варить зелья уровнем побольше, то можно вообще жить как король. Или изи накопить на особняк и торговый флот, построить бизнес-империю и скупить половину континента.
>>1429256Суть моего предложение не в яде. А в подставе. Само собой, надо смотреть по ситуации конкретнее. Что там вообще происходит, какие возможности у игроков и чего конкретно ДМ хочет добиться. Может он реально в боевке, в разборках там баланса не докрутил. Спят в лесу, в мэрии или вовсе на городской площади в фонтане, где нибудь, как дома на завалинке. Разрешил ни с кем не считаться. Вот и бесится с жиру группа.
>>1429258>Суть моего предложение не в ядеСуть твоего предложения в пуке в пустоту, на что я собсно и указал.>>1429257>Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскошиЭкспы не напасёшься. Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.
>>14292622 экспы за каждое. Ну и раз в месяц священник может прогуливаться до ближайшего кладбища (всем известно, что на каждом кладбище обязательно есть зомби и скелеты, иначе это не кладбище) и расхуярить кому-нибудь черепушку. >Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.Можно торговаться. А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждое.
>>1429235>душный и сам бы хотел понагибать.Да я не против дать им чувствовать себя суперкрутыми, просто если бы сказали что хотят бить морды, была бы бы чистка подземелья безсюжетной вилкой. Но они же захотели чтоб город(по магазам ходить) и социалочка чтоб была(НПС на поболтать) и чтоб немного загадошности и тайны(мраккультисты самое оно).>>1429256>>1429243 PathfinderДва мага, оракул и бесцепный монк.Пару раз ложились маги, потом бухтели что я их СПЕЦИАЛЬНО фокусил и кидал СПЕЦИАЛЬНЫЙ д20 чтоб криты падали.Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.
>>1429264>Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.Ты б помог им осознать, что они отыгрывают шизоидных параноиков.
>>1429265Ну как же, а вдруг я их отравить захочу или будет магическая ловушка со сном или нинзя-тима на потолке, а они не готовы, и я их считай переиграл.
>>1429266>а вдруг я их отравить захочу>и я их считай переиграл.У тебя что-то не так со взаимоотношениями с игроками. Получилось так, что они заняли позицию "игроки ПРОТИВ мастера", и ты занимаешь соответствующую.
>>1429263>А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждоеВот спеллкастинг сервис звучит более эффективно, нежели въёбывание фитов в пустоту, ради теоретической возможности поторговаться и таки что-то срубить за свои зелья.>Можно торговатьсяЕсли навыки позволяют и ГМ в принципе не рубит такую возможность на корню, проще сразу в ретэйл идти, не заморачиваясь организацией собственного производства.>>1429264>и бесцепный монкСлабое звено. Рекомендую взять его в плен и показывать всю пагубность поведения партии именно на нём. Можно эт самое, устроить ему терапевтическое изнасилование.
>>1429266Неожиданный поворот. Таки их похоже уже отправляли в принудительные путешествия. Ну х. з. попробуй дать им хлебнуть последствий. Нет, не сонную ловушку с ниндзя зомби с отравленными ножами. А другие.Например, даешь наводку "в таком то поселении похоже проблемы". Они приходят на место а там уже всё разорено. Тлен и безысходность. С освежеванными и расчлененными детишками. Они начинают разбираться (за обещанную награду, ессн), копать чокаво и где злодей, где их лут и выясняется что проблемы начались после их более ранних действий. И их дела собственно косвенно привели к разорению локации. И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это они сами.
>>1429272Или даже совсем в прямую. Главное чтобы сюжетный твист дал взглянуть на их дела им самим с новой точки зрения.
>>1429272>И их дела собственно косвенно привели к разорению локацииЭт как? Оскорблённый и униженный квестодатель, с которого партия взыскала невыплаченное ей с процентами, разорил деревеньку, чтоб свести концы с концами? Или чаво?
>>1429273У меня как-то раз партия отказалась крестьянам против банды рейдеров-хаоситов, зная, что крестьянам пиздец без их помощи, потому что крестьяне нищуки ебаные. И слезинка ребеночка нихуя их не тронула.
>>1429275>У меня как-то раз партия отказалась крестьянамОтказалась что?>потому что крестьяне нищуки ебаныеМогли б крестьяночек и крестьян посимпатичнее предложить в бессрочную аренду или ещё что. У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести. Доказано продразвёрсткой.
>>1429276Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеям>У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести.а они решили что нахер надо, им не особо горит
>>1429279>Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеямПо мотивам Семи самураев/Великолепной семёрки играли?>а они решили что нахер надо, им не особо горитСами виноваты, тогда.
>>1429274Ну например средства отжатые у квестодателя сверху(т. н. "проценты") были уже заложены на выплату другим заинтересованным лицам. Которые тоже не стали разбираться чокаво, а пошли и в гневе почистили владения. Отвели душу.Или блестящий артефакт обнаруженный и старательно выковырянный на продажу (в нагрузку к награде, ессн) из древнего алтаря на самом деле был ключом запирающим древнюю НЁХ спящую неподалеку. Которая проснувшись пошла завтракать.Bards Tale наверни, там много таких баянистых твистов и сарказма о "героизме"
>>1429275Одно дело когда ты решаешь огребать или негребать проблем и профита и что тебе за это будет. И банальный инстинкт самосохранения на твоей стороне. А совсем другое когда ты уже всё сделал. И не то что профита, сплошные убытки на горизонте. Мертвые таверн с пефком не держат, наград не дают и подвиги не прославят. А профит мог бы быть. Если бы. Нутыпонел.
>>1429284>Которая проснувшись пошла завтракать.И которая, при встрече, непременно выебет пати. Без вариантов. Надёжно. С предупреждением.Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.Крч, не слезинка ребёнка пусть ебнёт, а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.
>>1429287>а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.А точно проблемы ебнут, а не обозленный мастер, потому что пати не пошла по его рельсе?
>>1429287>Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.Или хуй с ней, пусть инквизиячка и таинственные монашки-жрецы разгребают. Но да, если мастер решил наказать играчьков, то тут уже ничего не поможет, это клиника.
>>1429288Ну дело мастера расставить декорации и знаки. А уж если пати сама лезет строем в трансформатор то мастер ли виноват?
>>1429290Не-не, ты не понял. Пати не спасла деревню. Ну вот неинтересно было, ну вот не трогают ее детские слезы. Почему ее нужно наказывать за это, тем более что каких-то последствий, кроме моральных страданий (которых не было) мастер не предполагал?
>>1429292А за что последствия? На деревню нападали хаоситы, за деревню никто не впрягся (или чо, у игроков у единственных мечи есть, что ли?). Значит, законов, обязывающих помогать деревням отражать нападения, в мире нет. За что последствия-то?
>>1429291Я так понял там дело не в одной деревне которую проигнорили. Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.Но, ессн, я только выдал рекомендации из того что видел в треде. В треде спросили совета как направить пати. Я подкинул вариантов. Насколько это необходимо, и вообще может там игра как раз про фарм крестьян. Это уж им виднее. Пусть обсудят за столом.
>>1429293>>1429294>>1429295Я перечислил уже вариантов последствий выше. Насколько это актуально. И какие законы в его мире работают, а какие нет пусть он сам разбирается.Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствие. А может и нет. Может быть и противодействие. Может поощрящий толчок. Может большое. Может маленькое. Да мало ли?
>>1429284>И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это"Заинтересованные лица" в первом случае и "древняя НЁХ спящая неподалеку" во втором. Или ты предлагаешь из какой-то иной логики исходить?>>1429287>И которая, при встрече, непременно выебет патиХороший повод с ней не встречаться. Впрочем, без сомнения в мире полно белых рыцарей, которые с радостью займутся этой НЁХ.
>>1429296>Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.Одно дело - полутанное и заруганное. Если пати ограбила деревню, то естессно должна огрести, если местные порядки такое предполагают. Это не наказание, это естественное течение событий с последствиями, о которых игроки осведомлены.Но если пати просто прошла мимо рельсы о помощи, то какие-то последствия (которые последние двадцать постов активно обсуждают ИТТ) выглядят именно наказанием со стороны мастера. Наказывать игроков за какие-то решения - это вообще последнее дело.>>1429298>последствиеПоследствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?
>>1429298>Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствиеСудя по приведённым тобой примерам, все эти последствия заключаются в попытках самоутвердиться над играчками. Стыдись, Антуан!
>>1429298Пока я вижу только желание наказать этих ублюдков за то что неправильно играют, а как ты там это оправдываешь мне право не сильно интересно
>>1429299Это уже на откуп столу вопрошающего. Я просто предложил варианты. Чисто теоретические. Насколько они вписываются в логику игры виднее играющим.Или мы уже перешли в отыгрыш героической кампании прямо в треде?
>>1429300Про деревню из Семи Самураев это насколько понимаю ветка, отдельная от основной, которая про охуевших беспредельщиков, играющих с квестодателями в два стула.
>>1429300>Последствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?Вот это стоит обсудить за столом. Сколько там поступков и сколько там последствий и чем конкретно недоволен мастер, мы тут не выясним. Поспекулируем, посремся, но не выясним.>>1429301Чего стыдиться? Он реквестировал способы влияния на игроков, я их и выдал. А уж "наказание" это или "последствия" пусть сами разгребают.
>>1429305>мы тут не выяснимКонечно, мы тут не выясним. Но пока что выяснено (по исходным данным и ответам ИТТ), что мастера крайне склонны к созданию последствий-наказаний на ровном месте, потому что мастер недоволен тем, что игроки не совершили доброе дело и прошли мимо квеста.
>>1429306Ты сообщил что они тебе не по нраву. Ты не предлагал альтернативных конструктивных вариантов. Срать то легко. Я и сам умею.
>>1429310>Я и сам умеюДаже не сомневался, благо ты эту свою способность уже неоднократно демонстрировал.
>>1429307>Но пока что выяснено>на ровном месте>мастера крайне склонны То есть сначала ты признаешь неполноту имеющейся информации, но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонности и "ровное место".
>>1429308Какой подход? Это просто инструменты. Игровые эпизоды. Они могут быть вписаны вполне вкусно почти в любую кампанию. А могут быть и не вписаны. На вкус и цвет. По интересам.
>>1429313Ну давай разберем по частям все, тобою (и не только) написанное.>признаешь неполноту имеющейся информацииДа, я признаю по конкретному случаю конкретной ситуации конкретного анона. Что там у него с игроками - пусть разбирается лично, я сужу по постам ИТТ, которые опираются на ту же информацию, которой обладаю я, и вследствие этого делаю выводы об авторах.>но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонностиДа, потому что вот эти посты от разных людей>>1429272>>1429273>>1429284>>1429286>>1429287Предполагают явное наказание за поведение пати. Нет, не последствие (логично вытекающее из поступков), а рельсу-атата на ровном месте, потому что во всех случаях недовольный мастер наказывает пати, потому что она играет не так, как мастеру хочется, и хорошо видны попытки рельсу замаскировать. Только она все равно торчит.
>>1429319Уххх. "Преступление и наказание" прям. Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход? И что есть наказание? Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков? Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?Ебать, вы выполуночные философы тут
Аноны, а давайте вы сделаете паузу, а мастер еще раз опишет проблему. А то, когда я уходил три часа назад мастер был в печали от того, что пати выбрала для себя единственный метод ведения переговоров. А тут возвращаюсь, а Гоголь на столбе дрочитмастер пиздит пати рельсой.
>>1429321>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера?В приведённых выше примерах явно прослеживается второе, на что собственно тебе и указали. Засим, предлагаю тебе уже завязывать с демагогией и попытками потроллить тупостью.
>>1429321>Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход?Ну смотри. Если у мастера, скажем так, совершенно четкая картина приключения (которая есть только у него, это важный момент) и список поступков и мастер заставляет тем или иным образом игроков следовать именно вот этому плану, то лучше бы этому мастеру просто написать рассказ и выложить на соответствующем ресурсе. Или собрать игроков (которые теперь слушатели, только официально) и просто зачитать им историю, мол, твой персонаж занес меч и отрубил голову орку, а вот ты едва удержался от падения с обрыва, а злодей ускользнул в последний момент. Самое-то ценное - это свобода действий игроков и важность принимаемых ими решений.>Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?Там, где мастер лишает игроков свободы действий, или обесценивает их действия (т.е. вне зависимости от поступков игроков произойдет то, что задумывал мастер), или активно наказывает за неправильные (с его точки зрения) действия.>И что есть наказание? Это вот как раз когда мастер злится на игроков и пытается под видом "последствий" дать игрокам понять, что они играют "неправильно" и должны следовать задумке мастера.>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков? Наказание никогда не обосновано. Последствия - да. Если игроки грабят деревню и огребают от гвардейцев - это логически обоснованные последствия. Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.
>>1429326Мимо-анон>Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?
>>1429328>А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.Вот это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен (если мастер через неписей сообщил им ранее, что культисты-хаоситы или кто там у него имеют такую привычку обосновываться в разоренных деревнях). Отличие от предложенного ранее - предлагалось, в частности, пробуждение НЕХ, которая вообще берется из ниоткуда, или какие-то там законы, которые не работали и вдруг РРАЗ заработали.>Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?Если мастер будет активно подталкивать игроков именно под свои>варианты, как ему можно помешать на том или ином этапето это рельсы. А так вопрос сложный, но я бы рельсами не назвал.
>>1429329> это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен Ага. Персонажи-то всеведающие, нет ничего, о чем бы они не знали.
>>1429283Так тыж завязку проебал. В оригинале самураи не по доброте душевной помогать пошли, а потому что кушать хоцца, а у тебя патичка разборчивая, богатая, небось, естественно они за жрат воевать не пошли.
>>1429328Не обязательно прям база, может, банда просто окрепла, пошёл слух, что пацаны к успеху идут, и к ним потянулись люди. И теперь они представляют угрозу уже для более крупных поселений, в том числе и тех, в которых может действовать партия. Для пущей техдрамы можно столкнуть их с бывшим жителем той самой деревни, который когда-то умолял помочь, а теперь подался в разбойники и стал лютым отморозком. Пускай издевательски поблагодарит героев за то, что они открыли ему глаза на суть /b/ вещей.
Советов все вроде навалили, так что с этим, наверное, тема закрыта. Однако, как мне кажется, дело тут не такое простое и надо бы его обсудить немного с другой стороны. Давайте, собственно, попробуем разобраться, что привело к тому что в ОВП партии это совершенно нормально, а ДМу кажется что короткая дорожка к ТПК?Итак, есть партия, которая позволяет себе неуважение ко всему что движется, а что не движется она двигает и неуважает. Есть набор фракций, каждая из которых в чем-то нуждается и чем-то может помочь. И есть какая-то глобальная ситуация, которая требует решения. Все они как-то между собой связаны. И где-то в том, как все за столом эти связи видят и закралось разночтение. Начнем с персонажей и их связей, причем с самых базовых - как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются? Обычно ясное определение места персонажей в мире помогает более-менее очертить границы допустимого. А заодно дает понять как общество будет реагировать на нарушающих эти границы персонажей. Дальше посмотрим на связи персонажей с организациями. Что они, могут дать персонажам, почему персонажи хотят с ними работать, что персонажи от них хотят, насколько ценно сотрудничество с ними для партии? И чем тоньше эта связь, тем меньше пространство для компромиссов, на которые готова пойти партия, прежде чем откажется от предложения или, если чувствует преимущество, начнет навязывать свои условия.А как организации связаны с персонажами? Почему они обращаются к стоящим вне их рядов персонажам для решения своих проблем, насколько эти проблемы кажутся значимыми, насколько уникальны услуги ПЦ? Чем сильнее ощущается зависимость фракции от партии и чем значимее представляются услуги партии, тем меньше от фракции ожидается давления и выставления каких-то требований. Наконец что там с грядущей катастрофой? Насколько она опасна для партии и для фракций? Насколько она для них значима? Считает ли партия борьбу с ней своим личным делом или они тут просто наемные рабочие? Является ли угроза чем-то, чему можно противостоять напрямую или лобовой подход неминуемо обречен на провал? Партия склонна быть тем наглее, чем меньше она связана с катастрофой и регионом, на который она обрушится, особенно если ПЦ представляют эксклюзивные услуги по борьбе с этой угрозой. И собственно по тому, как ситуацию тут описывает ДМ, можно предположить где там разошлось ОВП. Поскольку никакой информации о катаклизме нет, то предположим что мастер сделал свою работу хотя бы на удовлетворительно и партии не наплевать, поэтому остановить его они тоже хотят. Так что выходит что партия - одна из сил, активно ему противодействующая. И вот где-то здесь и спрятано расхождение. С точки зрения партии - они владельцы военного ресурса, с каждым днем становящегося все более и более ценным, потому что они качаются, а силы фракций постепенно тают в борьбе с катаклизмом. И фракции явно ставят угрозу катаклизма выше, чем сопутствующие расходы на оплату партии. Поэтому ПЦ считают что они фракциям куда нужнее, чем фракции им. А значит какие-то "штрафы за сопутствующий урон", вычитаемые из награды - странная блажь фракции, и им это надо четко объяснить.
>>1429379>как персонажи связаны с миром и как они в него вписываютсяХуета это все. Эта ебанина регулярно случается в партиях, где игроки дружно хотят быть КРУТЫМИ. Это как архетип волка-одиночки, только этот вариант между собой умеет дружить, а вот с остальными не очень.Они будут себя вести ровно таким же образом в любой ситуации: хоть они копы, которые должны брать под козырек; что Инквизиторы, которым одной рукой салютуют, а второй подсыпают яд в бокал. Здесь не в связях проблема, а в игроках.
>>1429380>КРУТЫМИСАМЫМИ КРУТЫМИ НА РАЙОНЕ*Желание быть просто КРУТЫМИ присуще практически всем игрокам, справедливости ради.
>>1429380Не соглашусь. Надо просто учитывать две вещи: - Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение. Если коп ведет себя неадекватно - на него нажалуются начальству, начальство может и уволить.Заодно замечу, что большинство людей будет бледнеть и соглашаться, если на них начинает наезжать Инквизитор. Особенно если он хочет не признаний в ереси, а банальных материальных благ.
>>1429383>- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение. Есть. Но когда общество начинает реагировать - САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.>- Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.Разделяй желание персонажа и желание игрока. Разница очень проста - когда самым крутым на районе хочет персонаж, игрок обычно понимает, что за излишне выебистые действия персонаж получит по еблету. А в случае, когда этого хочет игрок - обычно понимание не приходит.
>>1429386Я вот тоже думаю, что им она не нужна. Поэтому когда встречаюсь с такой патичкой просто рассказываю им, как они всех победили и машу ручкой.
>>1429383>Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и обществаПоясню: персонажу-копу многое сойдет с рук. Если он еще и любимец журналистов и лицо отдела, от очень многое. Это значит что до определенного предела он и правда может быть самым крутым на районе и никто ему ничего не сделает. Всегда стоит это помнить. >>1429384>САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.Смотря как начинает реагировать, ясное дело. Если, как водится, ВНЕЗАПНО панки, прикрывая друг друга, перекатами... в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этого, то негатив вполне понятен. >Разделяй желание персонажа и желание игрокаНа мой взгляд нет никакого разделения. Если что-то игроку не интересно, то будь оно хоть тысячу раз номинально ценно для персонажа, оно будет вечно где-то в хвосте целей для достижения. Если что-то игроку интересно, то он будет за этим гнаться, даже вроде как было номинировано что персонажу это не интересно. Поэтому лично я стараюсь всегда приводить в соответствие желания игрока и персонажа. Что же до понимания - это только вопрос синхронизации ОВП. >>1429386Реакция общества помогает происходящему выглядеть правдоподобно. Разумеется она должна лежать в рамках жанра, в который мы играем.
>>1429387Ну да. Играчки должныы страдать. Они для этого собрались>>1429388И выглядит она чего-то как бугурт мастера
>>1429388>Всегда стоит это помнить. Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждение. Когда игроки просто срутся со всеми на похуй и считают, что так и надо.>в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этогоСнова же, мы говорим о ситуации, как у того человека: если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.>На мой взгляд нет никакого разделения.Если игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил. О ситуациях, где присутствуют психические отклонения говорить смысла нет, они всегда сугубо индивидуальны.
>>1429389>Играчки должныы страдатьНе знаю что они там должны и кому, но лично я прихожу играть в игры. А в играх положено превозмогать по пути к ахуенности, преодолевать трудности там и личностно расти. Или падать. Как повезет.
>>1429386Я вот в реале не вижу реакции общества на то как я отрезаю людям головы и сношаю их потом в трахею. Почему? Потому что, вот сюрприз, я в реале этого не делаю. Мало того, сюрприз-сюрприз, у меня у в игре желания делать это не возникает. Может расскажешь, что со мной не так?
>>1429389>И выглядит она чего-то как бугурт мастераТы либо бугурт мастера не видел, либо на какую-то не ту ветку отвечаешь. >Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждениеПод его описание я могу подвести ряд ситуаций, причем в некоторых из которых игроки будут правы, а он нет. >если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.Если все при этом молчат и улыбаются, то не очень понятно откуда персонажам знать кем их считают. Хотя если их считают уебанами, но эти уебаны единственные, кто может остановить Древнее Зло Злого Зла, то могут считать сколько угодно. Пока зло не повержено - им придется сотрудничать. >сли игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил.Резковато, но в целом да. То же самое, если он хочет играть во что-то и почему-то не добавил это в персонажа. Поэтому стоит такие ситуации корректировать.
>>1429394Почитай репорты, и не такое бывает.Просто судя по этому>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?Как только игроки начинают творить какую-то дичь, у мастера и в мыслях не должно быть об адекватной реакции. А то ведь они резко превратятся из повернутых психопатов в нежные снежинки и начнут ныть о мастерском произволе и угнетении.
>>1429398Если игроки играют повернутых психопатов и тебе неприятно или это как-то выбивается из того, во что вы изначально вроде как планировали играть, то стоит поговорить об этом вне игры.
>>1429400Не, если игроки заявляют, что хотят отыгрывать психов, на что получают ответ - ок, но готовьтесь к соответствующей реакции и они на это согласны, все ок. Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственность.Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.
>>1429398Какой тонкий переход к сравнению "игроки не сделали доброе дело" = "игроки сношают трупы в трахею".
>>1429401>Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственностьНу, не знаю. Игра нужна чтобы получать фан. Если от игры один негатив - игра вышла плохой. >Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.Адекватная реакция - штука контекстозависимая. Конан сношает рабыню колдуна прямо у его остывающего трупа и это совершено обычный момент в сеттинге конана. Если бы такое случилось во Властелине Колец - это было по меньшей мере странно.
>>1429405>Если от игры один негатив - игра вышла плохой.Это надо отлить в граните и поставить во главе всего раздела.
>>1429402Вот нихера ж себе у тебя развитое воображение, придумывать переходы, которых не было.>>1429405>Адекватная реакция - штука контекстозависимая. Согласен, был не прав. В утверждении, которому я отвечал>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?про адекватность вообще ни слова.>>1429406В очередь. Перед вами "Если ты проблемный – проблема у тебя. Если у тебя проблема – ты проблемный." уже занимал.
>Система: ДнД5, персонаж-- законно-злой тифлинг-сорк. У входа в военный лагерь он поссорился с дозорным. Он надменный аристократ, а дозорный относился к нему без должного уважения. Слово за слово, и началась драка. Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию. В любом случае — выбежали солдаты, а тифлинг, понимая, что всё равно ему конец, сражался как лев. Его фаерболы укокошили человек 20, прежде чем его наконец положили…> Тифлинг из примера выше нормально отыгрывал свой характер: злой алигмент, заносчивый аристократ, дозорный не проявлял никакого почтения.Че, поцаны, адекватная реакция мира?
Как отчаянно передергивающий шизик пытается троллить тупостью и свести весь разговор к злым мастеркам, которым лишь бы НАКАЗАТЬ и отобрать ноутбук, но натыкается только на игнор.
>>1429421Это уж к мастеру вопрос, почему у него у него так лагерь организован. Может, там магия запрещена или к магии способен один человек из десяти тысяч.
>>1429422>к магии способен один человек из десяти тысяч>все равно выебываешься на магаТ - адекваТность.
>>1429418А какого хрена стражник выёбывается на аристократа(!) мага(!!) тифлинга(!!!), а не козыряет ему "ТАКТОШНО ВАШЕ ВЫСООБЛАОРОДИЕ!", не убежал в ужасе, не позвал начальника? Или там в карауле стоят наследные принцы, специалисты-демонологи, инквизиторы со стажем или ебущие суккубов в рот паладильники? Так нет ведь, он их 20 штук положил.
>>1429418>>1429430Много неизвестных подробностей. В частности в каких взаимоотношениях тифлинг с командованием стражника.В сферической ситуации в вакууме, от стражника ожидается предельно вежливое обращение к тифлингу (аристократ, хули), и вызов кого-то кто проводит его к командиру и пусть там сами решают (если стражник сам покинет пост, гарантированно получит пизды). Либо раскланяться в извинениях и пропустить, если у тифлинга есть пропуск/право прохода.
>>1429434Ишь чего захотел, кендилендер! Адекватная реакция мира это когда твоего персонажа ебут в жопу!
>>1429434>аристократТакое чувство, что для большинства это означает "выёбывающийся чсвшый косплеер в странных шмотках". Игроки за них только выёбываются и хотят непонятно чего, а мастера в ответ травят силами всех нпц, от королей до говночистов, как будто они гей-парад в Усть-Пердольске проводят. Прискорбно всё это.
>>1429437Ну адекватную аристократию, которая нормально руководит плебсом, защищает от внешнего врага, не слишком угнетает и в целом решает проблемы в государстве не принято замечать. А вот выебоны неадекватной, которая создает проблемы всем, ярки и заметны. Значительную историю человечества именно отмороженные власть имущие являются источником новостей.
>>1429438Так в большинстве сеттингов-то не ВФР, блядь. И произошла она не только потому что аристократы выёбывались, но это ладноНу и выёбываться на очевидно более сильного оппонента(а это рогатый хрен в дорогих шмотках, который может сжечь 20 человек в одиночку, на минуточку) это тоже дохуя реалистично. Что-то уровня трёх бандитов в подштанниках и с палками из Ведьмака 3, которые пытаются ограбить Герку в высокоуровневой броне с парой светящихся ёба-мечей и головой королевского грифона у седла. Реализм, блядь.
>>1429441>который может сжечь 20 человек в одиночкуКоличество спеллов на лбу не написано, знаешь ли.>Ну и выёбываться на очевидно более сильного оппонента-> >Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию
>>1429439Так утихомиривать таких буйных должны, по-хорошему, такие же аристократы, только старше, адекватнее и/или выше по положению. Как выше в примере, стражник позвал начальника--какого-нибудь капитана де Живопердю, который бы и разбирался с выебистым. Нет ведь, обязателльно надо сделать так, чтобы с игрочком сословная мораль не работала. Д'Артаньяна избили крестьяне на выезде из родной деревни--хуле он выёбывался?
>>1429444Обведи на картинке, где у него на лбу написано, какие заклинания заготовлены. Или хотя бы где уровень написан.
>>1429437>выёбывающийся чсвшый косплеерДаже если аристократ не выёбистый, для стражника все равно безопасней встать навытяжку и отвечать в стиле "так точно, вашбродие". Потому что информация о его поведении может дойти до командира массой способов. А тот, по лозунгом "Что ж ты, собака, меня перед доном Педрой позоришь", устроит стражнику веселую жизнь.
>>1429449А потом, как оказывается, тифлинг пытается мимо него пройти. В военный лагерь. Или шарахает его молнией.
>>1429418Тут охуенно все. И тифлинг в аристократии, и стражники, что прямо не смотрят на потери(а 20 против 1 это много), и реакция стражника уровня тети сраки-уборщицы, и дозорный молниносный(один такой, раз тифлинг 20 уложил). Это пиздец.
>>1429437А что еще делать аристократу? Вот дай ты ему поместье или еще что в управление - вот тогда уже не до тупо выебонов.Игроки хотят уважения к своей персоне, чтобы хуй-пизда кланялась. А не когда сраный швейцар не пускает.
>>1429448Рога, блядь. По нему же видно, что от него молоко скиснет, яйца отвалтся или что похуже. Ты бы на месте стражника стал проверять, действительно ли он может тебя проклясть/сжечь? И не позвал бы старшего/жреца/мага? При их-то репутации ?
>>1429451>тифлинг в аристократииКстати да. Но может там какое-нибудь LE-государство с верой в Асмодея, где они не чмони из гетто, а тру-аристократы, Благословленные Лично Его Рогатостью. Хотя тогда выебистый стражник тем более долбаёб, его же выебут и четвертуют потом за неуважение.
>>1429455>можно и дать уваженияThis. И нужно. Ну и если унижать, то другими дворянами, а не стражником-уборщицей.
>>1429456Стражник НЕ лез в драку. Он мог как-то резко отвечать, но начал драку (судя по предоставленной информации) не он. Может, он бы кого и позвал. Может, он как раз собирался звать старшего, из-за чего тифлинг взбесился совсем.
>>1429452>>1429455Пятиминутка нахуй никому не нужной лекции.Специально для неграмотных аристократов прогрессивная феодальная мысль родила гербы, чтобы барончик мог сходу понять может он на встречного через губу плевать или надо сходу поклоны отвешивать.Также в свои "цвета" было принято обряжать челядь, типа сраных швейцаров, выебистых стражников и т.п. И аристократы наезды на своих людей часто воспринимали, как наезды на себя лично. Но опять же, в зависимости от положения того кто наехал, реакция могла быть абсолютно разной.
>>1429460Нет, игрок сам полез в залупу, сам напал на стражника, сам решил продолжать драку, сам решил биться до последнего, сам огреб пизды.
>>1429460Да>>1429465Игрок сгенерился персонажем на которого нельзя плевать быдлу,так что сам виноват. Надо было быдло-рогой закатываться.
>>1429467Как раз по этому. На аристократа нельзя плевать быдлу, если конечно у нас не кровавая rеволюция.Но быдло плюнуло. И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.Виноват игрок, что сел играть с мастером-дебилом и сам он что не сгенерил быдло, которому и похуй.
>>1429471>На аристократа нельзя плевать быдлуТифлинг сам начал драку, см выше. Он или поперся в лагерь без разрешения, или сам шарахнул молнией. Есть куча вариантов, как разрешить ситуацию по-другому - да хоть требовать позвать военачальника и препроводить себя в генеральский шатер.>И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.Тифлинг мог прекратить драку, когда увидел бегущих солдат. Он аристократ со связями, ему многое могло бы сойти с рук. >Виноват игроккоторый знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.
>>1429472Выше никто не помнит кто начал, но даже если он начал, то виноват стражник, который охуел. Мастер видно не знает ничего кроме теть уборщиц, поэтому и сдулся.Вариант отмудохать охуевшего - нормальная практика.>мог прекратить дракуА солдаты у нас промытки без чувства самосохранения, поэтому все побегут на убой против аристократа за касания к которому могут и руку отрубить. >который знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.Они естественны, но играчку видно низя. Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.
>>1429473> Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности. >виноват стражник, который охуелОн не выказал должного уважения, а это очень растяжимое определение.>поэтому все побегут на убой против аристократаПротив вторженца в военный лагерь. Чуешь разницу?
>>1429473>по навозу ползать, в говне на карачкахОсобенно если он аристократ перед стражником. Так их, отрыжку феодализма, у нас тут не кэндиленд, господа все в Париже только среди НПЦ.
>>1429475>Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности. Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.>не выказал должного уважения>растяжимое определениеДостаточное чтобы убить нахуй. У нас тифлинги в аристократии, а не пони-единороги. >Против вторженца в военный лагерьНадо головой лечь. Не позволим играчку быть пафосным. Закидать трупами!>>1429476Так если он и чекистом-полуэльфом(по матери эльфом) Левиманом закатиться, то все равно мастерок не пустит.>>1429477Стражник козыряет и тупо не выебывается.
>>1429478>Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.Вот смотри. У нас аристократ, которого не проуважали. И ты это сразу приравниваешь к >Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачкахпричем мастер разрешает только это и доволен только этим. Такое логическое заключение и есть ошибка, именуемая соломенным чучелом.>Надо головой лечь. Не позволим играчку быть пафоснымВ военном лагере может бродить кто вздумается?
>>1429480Ебать. Аристократ это теперь кто вздумается.И да, если мастер изошел на говно из-за такой мелочи, то мастер хочет чтобы все на корячках по навозу ползали перед НПЦ.Мастер мог просто дать убить одного сражника, но нет.
>>1429483Нет. Кто он такой чтобы что-то требовать от аристократа? Да тут не стражника, но и начальника его надо бы выебать. Это неуважение и тупо оскорбление.
>>1429484Короче, давай контакты, записываюсь к тебе на игру. Буду отыгрывать аристократа-бомжа-убийцу.
>>1429486Если тебе нравиться пресмыкаться перед тетей сракой, то не тяни туда других.>>1429488Я пока не вожу партию раубриттеров. Как буду собирать, так объяву дам.
>>1429489Почему сразу раубриттеров? Я благородный аристократ, которому все должны. Я не буду ни перед кем ползать в грязи и стану требовать уважения, отсутствие уважения - повод убить холопа. И смогу идти куда вздумается. Просто аристократ.
