Совместно совершаем революцию против ненависти в НРИ и переходим на принципиально новый уровень развития ролевого движа.Правила:— Участвовать могут только люди с жёлтыми колобками в сохранёнках— Дуэлянты могут вооружаться чем угодно: от железобетонной логики до пуканья гринтекстом— Дуэль начинается, как только один из дуэлянтов воспользуется разметкой или прикрепит файл к посту— Побеждает первый, кто объявит о сливе противникаПрошлая дуэльная арена: >>1428551 (OP)
Собираюсь играть нежной девочкой волшебницей в мрачном фентезийном средневековье, какие подводные камни, советы?
>>1432088О, завидую, я тоже давно хочу по Арс Магике поиграть, но все никак не успеваю достаточно загрузиться бэком.
>>1432006Там основа была - два брата-мага 8лвл, которые обеспечивают команду успех всякой там морской магией. Ну и капитанша - двухметровая с небольшим и высокомерная представительница морского народа файтер 11. Имеют личный остров с добычей. Ну и пару десятков подговнючников, которых все равно никто не считает. Так то эта пиратская команда была локальным ОПГ такого уровня, что при заходе в порт городская стража (стандарные файтеры 3) просто ныкалась по углам, боясь слово сказать.
>>1432102>ПЦ-классы у нпц>в 5е>Ой, апочему это у меня играчки не хотят с нпц взаимодействоватьОй пиздеееееееец
>>1432011Так то у партийного кастера и план свой есть. Но пока что они готовятся к битве с демоническим повелителем, который во время прошлой битвы трусливо сбежал и теперь регенит. Ну вот сейчас подготовкой кастер занимается больше всех. Шмотки там крафтит, всякое такое. А вот с людьми кроме партии общаться совсем не хочет. Догнать и дать пизды проблематично, ибо если десантироваться "Куда то в бездну", то даже с указателем "злодей вон там" но без точных координат и описания местности они его тыщу лет искать будут. Партийный инквизитор имеет роль чего то типа божественного чемпиона, которому богиня поручила убить этого самого демона и он... ну... Типа оставил партийному кастеру задание аля "Ну крч или ты его ищи, или сам придет, а я там уже ему ебало сломаю чуть что". Партийный следопыт вообще ощущает себя мебелью на фоне всех этих ребят с МАГИЕЙ (в своей магии разбираться не хочет, да и там хуита саппортская в основном) и соответствующе себя ведёт. Партийный бладрейджер в душе - маленькая девочка, которая ждет, пока взрослые не решат все проблемы. Они же умные и... взрослые. Так и живем. >>1432103Про 5е никто и не говорит.Это Pathfinder.
>>1432103Нормально.Когда босс является таким же манекеном-болванчиком, как и миньоны, отличаясь только тем, что у него чуть больше хп и урона, как то... не очень.
>>1432106Утрой им пляжный эпизод с суккубихами темплейтов не забудь или подкинь наживку в виде мифик рангов.
>>1432116Партийный кастер является наполовину суккубом и немедленно начнет ревновать.Партийный инквизитор постоянно чекает наличие вокруг демонов и за исключением партийного кастера готов влететь в любого без лишних вопросов. А вот мифик рангами их особо не завлечь, ибо к 19лвл они не только умудрились потерять интерес к взаимодействию с миром, но ещё и к всяким там цифрам, но тут уже точно не моя вина. Инквизитор и следопыт (ими обеими один человек играет) так и вовсе вродь даже не обновляли себе статы на последних уровнях. >>1432111Не знаю, в рулбуке вообще такого не увидел. Напоминаю, что это не 5е и даже не 3.5е.
>>1432120>Напоминаю, что это не 5е и даже не 3.5е.Блджад, и то верно. Как в этот ваш пф вообще играется? По твоим напевам на вкус как земля.
>>1432134Почему тогда все истории про пф делятся на два типа: мои играчки играют тупа в цифры и мои играчки даже в цифры играть уже не хотят?
>>1432145Наес. Еще один аргумнет против пф. Чому в пф играют те кто хочет дрочить на циферки, просто дрочить или тихонько аутировать?
>>1432144От ДМа, конечно, зависит, но желательно чтобы твоя нежная волшебница, с первого взгляда производила впечатление, что опиздюлит сходу и без вопросов. Если она при этом еще и сможет опиздюливание реализовать, вообще огонь.
>>1432153Действительно, зачем? Все же понимаем, зачем ты надела такую короткую юбочку запилился нежной волшебницей.
>>1432155Ну, дружочек, о таких вещах не спрашивают. Если чувствуешь, что играчок готов — вставляй без всяких вопросов!
>>1432156Ясно, на свидание поводи, интерес прояви, потрепайся.>>1432157Да хз. Применю свои хим. правила и норм.
>>1432157>насколько окажется успешной попытка?Если хотите, могу поспособствовать успешности мероприятия, отыграв к примеру свадебного генерала/дав советы на тему его отыгрыша и билда.
>>1432128Да. >>1432130Играется лучше, чем в 3.5, 4 и возможно, чем в 5, но полноценных игр по 5 у меня не было. >>1432135Потому, что эти истории рассказывают одни и те же аноны, с одними и теми же игроками, и вытекающими оттуда одними и теми же проблемами. Буквально трое (я думаю), один из которых - гнолл-венорез.
>>1432159>Если хотите, могу поспособствовать успешности мероприятия, отыграв к примеру свадебного генерала/дав советы на тему его отыгрыша и билда.
>>1432205Чтобы быть главным боевиком в партии, потому что партийный боевик менее скилловый чем какая-то студентка из Мидденхейма
>>1432216Просто его подземелье уже давненько никто не зачищает, вот и страдает мальчик, вбрасывает, как может.
>>1432207Ну в итоге никто не выебал, да. В партии травмированный на голову флагеллянт который только сигмару молится и которого даже зомби, залезший в камеру не разбудил до конца и пяток-другой скелетов, которые может быть нет и рады выебать, да нечем. Еще были какие-то довольные урчащие звуки, доносящиеся из замковой кухоньки, но персонажи разумно решили не проверять, кто же там решил приготовить себе обед посреди зомбиапокалипсиса.
>>1432213>>1432216Уж кто бы гнал на ваху, так не фанат oWoD. Мир тьмыъ это ж просто несколько разных сеттингов, грубо сшитых белыми нитками. Вся эта куча супернатуралов вроде как на одной планете живет, но пересекаются они только по большим праздникам. В каждой книжке свои враги, свой механ, иногда даже история мира. Захожу, значт, в вики, а там 2 таймлайна, от оборотней и от демонов. Как в такое иммерсировать?
>>1432242Во второй редакции дохуя кроссоверных идей и моментов., дальше - меньше.> В каждой книжке свои враги, свой механ, иногда даже история мираДа, у каждого подвида свой взгляд на мир и подаётся он зачастую со слов внутреигрового рассказчика, а смысл в том, что у каждого как бэ своя правда и никто ничего не знает достоверно. Общие моменты есть у каждого, так что при желании это всё можно собрать в единый лор.А претензию к механике я как-то не понял. Тебя удивляет, что, например, в главе о врагах вампиров полностью не расписали механику магов или оборотней? Ну, там сказано, что если есть в наличии нужные книги, то берите их, а если нет, то вот вам трактовка паверзов через дисциплины.>викиТы молодец, конечно, что уж на вики зашёл, но более продуктивно было бы читать непосредственно в книгах.
>>1432262>более продуктивноЗачем? Все уже и так сделали и собрали в одном месте. А книги пиратить/покупать, продираться через неинтересное.
>>1432240Прямо фемко-мирок. Или отбитые на голову союзники или враги безмозглые. СекасаИзнасилований нет.А кто водил?
>>1432266Отбитые сопартийцы, я же пишу. А антагонисты пока или лично не встретились, или уже изрядно подгнившие.
Ни для кого не секрет, что мир настольных ролевых игр разделился на два лагеря. Те, в чьих играх преобладает настольная составляющая, водят обычно тяжелые системы, такие как D&D разных редакций, Pathfinder, GURPS, и те, в чьих играх преобладает ролевая составляющая, водят обычно простые нарративные системы, такие как хаки PbtA, Fate. Обе стороны конфликта недолюбливают, если не открыто ненавидят друг друга. Я, как член второго лагеря, объясню, почему мы считаем D&D'шников тупыми. Вам могут не говорить это прямо в лицо, но об этом думают. И на самом деле у нас есть к этому основания.Общая часть: D&D по своей сути — грань между миром вне и внутри хобби. D&D'шники охватывают огромную часть хобби. Через эту систему проходит множество людей, большинство застревает в ней навсегда. А теперь разъеб по пунктам:1) Некоторые D&D'шники остаются в области комфорта, в то время как другие, кому уже не нравится, бояться чего-то нового или им лень, поэтому они остаются верны своей редакции и авторскими допилами. Таких людей обычно называют стекломоями, а из их уст часто можно услышать: «Я не играл — но осуждаю», «Зачем мне что-то новое? Мне и сейчас неплохо». Разложение, отсутствие развития — одна из причин такого застоя игроков по этой системе и это же и выступает первой причиной хейта. D&D — это сетка от комаров, умные комары пролетают её, открывая для себя множество систем, статей и правил для организации своей игры, самосовершенствования как мастера и игрока. Способы, регулирующие получение большего количества фана, подходы для разных типажей игроков, повышение стабильности проведения хороших игр, социальный договор, большая модель, инновации. Игроки, которые имеют за плечами 20-летний опыт D&D это уже не мем — я, как онлайн мастер, захотев сыграть в реале, удивился, когда вышел на улицуувидел мастера с 10-летним стажем из своего города, который, смотря на принципы Dungeon World'а, сказал, что они для любой НРИ подходят, в том числе и классической D&D'хи :) А еще DW это какая-то там редакция D&D ну тупо потому, что первое слово совпадает. Ну как можно быть таким тупым, спросите вы? А их таких вагоны... Для нарративщиков большинство D&D'шников — тупые, зажатые в рамки собственной системы и фантазии, неспособные на развитие. Пожалуй, ближе всего они походят на ватников — у них есть устои, которые они соблюдают не первый десяток лет, они не терпят и не хотят разбираться ни в чем новом и яро хейтят всё отличающееся. Мемы про «вы встретились в таверне, зачистка подземелья» — тоже не миф! Типаж людей, любящих сыграть за бомжей берет свои корни отсюда же. «Ой, зачем мы будем играть компетентными персонажами с крутыми навыками? Давайте попроще че-то! Ой, зачем нам магия в скилах? Давайте попроще че-то! Ой, зачем мне меч? Я спидозную заточку выточу, мне вообще ничего не нужно. Характер моего персонажа: любит бухать и бабло. Во-о-о! Теперь сойдет!» 2) Большинство новых людей, которые открывают для себя мир НРИ, начинают с D&D, Pathfinder, GURPS. Не желая разбираться в бесконечных правилах и таблицах, кто-то уходит, просто понимая, что такое не для него. Этот человек уходит навсегда из хобби, НРИ будут для него ассоциироваться со встречей в таверной, мочиловом гоблинов на 10+ сессий в подземелье и отсутствие сюжета, однако присутствием рельсы! А за всем этим, буквально за поворотом стоят нарративные системы и плачут, что потеряли, возможно, своего будущего крутого игрока или отличного мастера.3) D&Dшники охватывают огромную часть хобби… и мы завидуем им. Мы тайно желаем, что свергнем их, перережем их семьи и сожжем дома, и тогда принципы PbtA будут править миром!4) После знакомства с сеттингом Changeling: The Dreaming, я считаю лагерь D&D+ — заполненным ядовитой Банальностью, а лагерь PbtA+ — полон миленьких феечек, заполненных Гламуром. Люди из одного лагеря никогда не поймут людей из другого, но это не мешает им сраться на имке. *W системы появились не так давно в хобби, относительно D&D. Это заставляет последних косо смотреть на первых: напоминает бабок на лавочке. Обе стороны не понимают, что для того, чтобы понять принципы таких систем, нужно unlearn something, убеждать, приводить аргументы, что-то доказывать бесполезно — мышление нужно перевести в одну плоскость. Лагерь D&D+ просто не хочет этого, он ютиться в своих рамках. И поэтому ему ничего не доказать. В своих попытках защищаться, белые и пушистые нарративщики, сталкиваются с лютым негодованием очевидного для них, троллями и злостными оскорблениями.
>>1432310Ты тупо перепостил пасту. Для дискурса надо что-то новое, чувства, шиза. А у тебе что? Ненависть тред недоволен тобою.
>>1432242А разгадка очень проста: все линейки сМТ как две капли воды похожи друг на друга. По сути они продают рескин вампирчиков. И когда начинается кроссовер, это отчетливо видно. Поэтому система и не точится под кроссовер.
>>1432315Если бы. У вампирчиков самый лучший механ, он прост и без выебов. Вот если бы у всех все работало как дисциплины, то было бы отлично.
>>1432310>Ни для кого не секрет, что мир настольных ролевых игр разделился на два лагеряПервое предложение, и уже ошибка. Отлично играем с пацанами и в ГУРПС, и в 3.5/4/5, и в ОСР, и в очкоВэ, и в РИЗУС. Достаточно просто понимать, что это разные игры, и играть в них соответственно.
Меня мастер до глубины души обидел подозрениями.У нас кастомный модуль, но он иногда берёт куски из разных модулей. Мы были в храме на другом плане. В храме мы встретили гулей, пол с костями, который мешал передвижению и тварей, которые потенциально могут заграплить нас. Я при первой встрече с гулями кинул в себя фридом оф мумент %%имунитет к параличу, захватам и любым эффектам, которые мешают передвижению. А после боя с гулями, где чудом никто не получил паралич я сколдовал на каждого из пати фридом. Этим действием я полностью сломал ДМу следующий энкаунтер. В нём в зале четыре существа призывают в огроменную чащу НЕХ, и при нападении держутся у чаши, вынуждания нас подходить к ней. А НЕХ хватает игроков своими щупалцьами и тянет в чашу, и после N жерт прорывается в наш мир полностью. А я со своим заклинанием снизвёл энкаунтер до четверых призывателей, которые не особо и опасны были.А ДМ начал думать, что я прочитал модуль.
>>1432320Не совсем. Линейки, которые мне интересны, я читал и играл в оригинале. То, что не интересно, смотрел на вики или бегло просматривал pdf. Как, думаю, и подавляющее большинство. Хотя вангую, что сейчас объявятся те, кто читал вообще все сурсбуки всех редакций всех линеек, художку, блоги каждого автора и т. д. и т. п.
>>1432324С одной стороны обидно, что интересный энкаунтер свёлся к проходняку. С другой, раз вы имеете доступ к фридому, подходящие вам по силе враги вполне могут иметь способы его диспелла, ну или хотя бы альтернативный план победы.А на самом деле виноват дизайн ДнД с ультимативными способностями, решающими проблему "в один клик". Играйте в Шадоуран.
>>1432326Тогда вот тебе мнение читавшего: из реально похожих на вампиров в ВоД-е только демоны, вот там геймплей очень похож и отличия в основном в обёртке. Остальные сильно отличаются и темами, и настроением, и игровыми ситуациями.
>>1432329У них из похожего только механика и немного лор. Сама игра больше напоминает вампирскую хронику
>>1432331Мрачная игра на серьёзных щах про политику, превозмогания интриги и борьбу с иррациональным саморазрушительным Я.А, ещё Призраки похожи. Но у призраков сеттинг необычный, за счёт чего и выделяется.
>>1432328>настроением, и игровыми ситуациямиНа 80% зависит от теллера и игры. Вот серьезно. Те же самые вампиры могут играться как персональный экзистенциальный хоррор, как политота и чистка вилкой карьерной лестницы, а могут играться как боевик про отбитых латиносов. Какие-нибудь врайты могут, внезапно, всё тоже самое, разве что латинские отморозки будут порескинены в спектров в случае последнего.
>>1432332>Мрачная игра на серьёзных щах про политику, превозмогания интриги и борьбу с иррациональным саморазрушительным ЯЛол, исчерпывающее описание большинства линеек как старого, так и нового МТ.
>>1432333Я про то, что есть предрасположенность. Ясен хер, что в чаепития можно и по вампирам играть, если очень хочется, но игра всё равно сама по себе не располагает к такому.>боевик про отбитых латиносовСферический конь в вакууме. На практике буду банальные вопросы вроде: "а почему они бандиты?" "почему их ещё не убили?" "а кому они выгодны?"etc В итоге окрас мафиозных интриг всё равно будет, просто сами играчки на ролях условных рукоморателей. А призраки тоже похожи, да.
>>1432334Пиздуй обратно на вики.Подменыши, оборотни, маги — у них нет борьбы со внутренним Я, а игры, как правило, не про политику, ибо и без неё тем хватает.
>>1432337Внезапно, и не у всех вампиров борьба с деструктивным Я присутствует. Тот же кровосос, продвинувшийся по пути Зверя, не сильно-то отличается от среднестатистического бобра.У магов эта борьба отлично отражается в балансе между оверачиверством и отдачей. Политоты там не меньше, если ты не орфен, разве что анальной низкоуровневой бюрократии поменьше.
>>1432340>Играет, только они с ним не борютсяАга, просто по бесу ебашат всё вокруг в своём роид-рейдже и нормально. А все пацаны вокруг только улыбаются и хвостиком машут. Возвращайся лучше сам на вики, чтец.
>>1432342> Тот же кровосос, продвинувшийся по пути Зверя, не сильно-то отличается от среднестатистического бобра.Продвижение по Пути Просветления — это не борьба? Ты хуёво понимаешь их концепцию, значит.>У магов эта борьба отлично отражается в балансе между оверачиверством и отдачейЭто не внутренний конфликт.>Политоты там не меньше, если ты не орфен, разве что анальной низкоуровневой бюрократии поменьше.С чего вдруг? Сироты не каитиффы, чтобы их старшие собратья по фану убивали по закону. Сироты, пока не лезут никуда, из и трогать особо не будут. Разве что старшие маги могут иногда наведываться, чтобы попытаться использовать в своих целях.>>1432343>Ага, просто по бесу ебашат всё вокруг в своём роид-рейдже и нормально.И чё? Во время боя это абсолютно нормально, а вне боя такое случается редко. Да и чтобы обезуметь, там ещё надо на броске ярости немало успехов набрать. Если у тебя ярость низкая, то риск минимальный, а если высокая, то нехуй среди людей ходи — лучше флекси в своём каэрне.Энивей, оборотень, который плачется из-за того, что его одарили боевой яростью — это нонсенс. Оборотень, который борется с ней — это вообще какой-то сюр.
>>1432344>оборотень, который плачется из-за того, что его одарили боевой яростью — это нонсенс. Оборотень, который борется с ней — это вообще какой-то сюрТолько в это прикинь тоже предлагают играть.
>>1432346Только такая игра долго не продлится в этом ключе. Да, есть тема сирот-щенков, которые прошли первое изменение, но своих по каким-то причинам они не встретили и остались одни разбираться со всем дерьмом, но тут 2 нюанса: 1) Либо они достаточно быстро наткнутся на других оборотней, которые им всё объяснят и всему научат, либо так же быстро погибнут. 2) Это далеко не основная тема. Основная тема гару — это эпическое приключение и самоубийственная фанатичная война.Ты не путай оборотней МТ с оборотнями из МонстерХера какого-нибудь.
>>1432324Объясни мастеру, что если на полу разбросано битое стекло, которое может впиться в ноги, а у тебя есть ботинки, только дебил будет ходить босым.У вас же очевидный для любого игрока террейн, который мешает ходить. Кем нужно быть, чтобы имея фридом им не воспользоваться?
>>1432349Дифтеррейн только в одной пещере был, но почему бы не пробафаться, тем более ДМ очень мерзко ухмылялся весь храм. Мастер был не против фридома, но такие обвинения обидны.
>>1432354Нет, ты нихрена не понял. У каждой линейки есть тема, к которой она тяготеет, которая раскрывается лучше всего. У оборотней это, как ты выразился, АУЕ. Можно ли играть во что-то ещё? Да. Будет ли это "что-то ещё" основной темой? Нет.
>>1432355АУЕ в чистом виде это подменыши. Там и зашквар как способ выпила(холдное железо - зашквар), и порядки что стоят на паханах, и касты-масти.
>>1432356Притянуто за уши.>>1432359В каком-нибудь монстерхартс — возможно, а в МТ оборотни заняты священной войной и всяким эпиком и это является их основной темой.
>>1432363Да, видел. Механика позволяет им пиздиться как можно чаще и получать в ответ как можно меньше. А вот ты, видимо, изучить её не удосужился.
>>1432369Ну да, но это всё равно в рамках математики начальных классов и считается достаточно быстро. Больше времени уходит на чисто механические действия, чем на подсчёты.
>>1432372Тем не менее, играется относительно быстро. Да и обсчитывать бой с каждым бомжом необязательно, книга правил говорит, что кубы кидаются только тогда, когда присутствует элемент случайности.нет, я не защищаю боёвку МТ, но она и не так ужасна, как принято думать
>>1432371Это другой вид сложности. Во всех ролевых играх, что мне попадались, включая мемитичный ГУРПС, математика ограничивалась пятым классом школы. Но можно задолбать не сложной математикой, а обилием бросков с и простой математики. Например, каждый умеет складывать в пределах сотни, даже дети, само по себе это простое действие. Но когда в условной системе тебе надо сперва прибавить к броску бонус атаки, потом бонус за фланк, потом бонус за высоту, потом бонус за шмот, потом за 3 разных спелла, потом отнять ща встречный ветер, солнце в глаза и туман, это временами начинает напрягать. Это не сложность для интеллекта, скорее для внимания и дотошности.
>>1432374А если у тебя еще активная защита, сопротивление урону и т. п., то обилие бросков вообще удручает. А если там какой-нибудь стелс, который каждый противник палит независимо, комбинаторный взрыв делает это тупо неподъемным, и все или забивают болт, или хоумрулят.
>>1432213А ведь жиза! Помните того мальчика с пиломечом? Вот, наверняка, его именно так и затащил в ваху какой-нибудь старый жирный инсель из подвала, сказав, что просто хочет показать ему свои игрушечки.
>>1432396>вместо убийства гоблинов или спасения принцесс красит минькиПиздец.Так вообще бывает?Надо же что то делать, спасать парня.Он что, никогда не почувствуется себя героем? Не вонзит меч в брюхо тёмного властелина?Кошмар.
>>1432431Это не порно. Серия карикатурных снимков на классические обложки приключенческой фэнтезятни, Конана в частности.
Довольно некрасивая ролевая ситуация вышла. Игрок продал свою надежду, память о нём и полнолуния. Сначала у его персонажа появилась постоянная депрессия, потом все в мире о нём забыли, а потом во время привала он превратился в оборотня и разорвал четверых солдат пока его пытались скрутить. Пати момент превращения прозевала.И пати вынуждена казнить\изгнать его персонажа, взять денег на воскрешение что нормально будет ингейм, но довольно неприятно между игроками. Ситуацию облегчает то, что игрок так себе сделал персонажа и не против попробовать другого, плюс сам персонаж подавлен и даже не хочет сопротивляться. На тормозах всё точно не спустить, это раньше пати была у власти и делала почти всё, что хотела, теперь у нас наёмничье браство.Странный синий парень утверждает, что он в вашем отряде уже пару месяцев, но все помнят его только пару дней. Убивает четверых ваших братьев. Что же с ним делать?
>>1432540Свитки с какой-то классной некрокромантией, которую он не использует, будучи некромантом. Его нежить хиккует в подпространстве и он никого не поднимает.>Пик немного релейтед.Сложно, даже если он исправит свои ошибки. Если бы он хоть давно в отряде был, а он "только-только" к нам присоединился на каком-то левом плане и "подделал" записи в отрядных хрониках.
>>1432539Мастер - мудень.У меня как-то игрок продавал свое время. Емнип, одну неделю в году. Естессно, не уточнил, какие дни, когда, можно ли разделить.В итоге после завершения сюжетной арки, когда уже все забыли и забили, оно сыграло. Разумеется, за кадром.Когда патька собралась снова, игрока ждал сюрпрайз: он каким-то макаром стал слегка немертвым, а его брательник очень настойчиво его искал по окрестностям, чтобы захреначить.И игроку норм: получил пару плюшек и тарашек, ебанутую семейку (был классическим мердерхобо) и задел на приключения на жеппу.А вот так вышибать персонажа в неписи (или просто ради мастерского удовольствия боярить на скрипке) - это пидорство.
>>1432539>Игрок продал свою надежду, память о нём и полнолунияА на что рассчитывал игрок, мне просто интересно?
>>1432554Вот мне тоже интересно. Или что, игрок думал, что это всё хуйня ненужная, а вот он сейчас плюшек получит нахаляву? И покупателем был не красноглазый господин на перекрёстке ночью, от которого воняет серой, а прям ничего не предвещало? Это же что-то уровня игры с зэками в карты на "просто так". Что могло пойти просто так?
>>1432556Да как бы ни выглядел некто, предлагающий купить у тебя "надежду, память о тебе и полнолуния",как вообще доверять кому-то с такими охуительными предложениями? должно быть немножечко понятно что сделка какая-то непрозрачная. Вот я просто сижу и думаю что ВООБЩЕ думал игрок. Тут одна "надежда" тянет на пиздец и геймовер. Но он для полноты картины продал и "память о себе" - видимо чтобы даже товарищи не смогли помочь, в случае чего. Полнолуния это уже просто вишенка блядь на торте.
>>1432539>что же с ним сделать?Сделать его должным всей остальной пати, чтобы у тех был рычаг давления? Молодца, охуенно сделал. В следующий раз за любое нестандартное решение просто еби в жопу, вырастишь таких же овощей, как из предыдущего треда.
>>1432561Нестандартное решение - это продать очко подозрительному мимохую за полтора спелла? Знаешь, нестандартный не всегда значит хороший.
>>1432560Не, ну мало ли там действительно прекрасная светоносная Люцифер, съебись богиня, которую знают с начала игры и нет поводов ей не доверять, долго затирала игроку, что это вынужденная жертва ради блага всего мироздания, но так надо, не она придумывает правила, и вот давай продавай душу за некромантские свитки, блядьНо судя по всему нет.
>>1432561>нестандартное решениеПрыгать в лаву это тоже нестандартное решение? Плевать в лицо королю? Лезть в клетку с голодным медведем? Щекотать у спящего дракона перышком в носу?
>>1432562 >>1432565Ух да, нужно срочно наказать за неправильные решения. Вначале подсунуть два стула, а потом наказать. Охуенно, брависсимо.
>>1432563Да даже если если это давно знакомая богиня Люся Моргенштерн, надо же понимать что даже при наиболее благожелательной трактовке, это запускает довольно короткий таймер до смерти персонажа или его перехода в нпц. >>1432566>нужно срочно наказать за неправильные решенияРешения должны иметь последствия. Иначе нахуя они нужны? Мы тут вроде не в игру от теллтейл играем.
>>1432566> два стулаИ в чём они тут?Обменять душу на ненужную хуйню или не обменять? Такой сложный выбор! Что же произойдёт, если продать? Ммм, так загадочно!
>>1432569Ой ты молодец! Нестандартно мыслишь! Пиццу и минет тебе за мой счет!Твой персонаж левелапается! Вот это отыгрыш! Люся Светоносная предлагает тебе руки их восемь и сердца их три! Ну и хуй с ними, с надеждой, памятью и полнолуниями!Поздравляю!
>>1432544Никто не заставлял игрока продавать это.>>1432554>>1432560>>1432556С воспоминаниями была расплавчатая формулировка, он обменял свой день рождения. Но мастер пати честно предупреждал, при попадании на план, перед рынком и на рынке: НИКАКИХ СДЕЛОК С ФЕЯМИ, СОВЕРШЕННО ТОЧНО НИКАКИХ, И НИКАКИХ КОНТРАКТОВ, С ВАС ТОЧНО ВОЗЬМУТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫ ПОЛУЧИТЕ. Это мы и из броска знания узнали, и НПЦ-наниматель сказал, и в энкаунтерах до рынка было понятно, что к чёрту фей. Хотя стоит отметить, что не все сделки были плохи.
>>1432574Прости, братишка, обделил. Вот тебе ещё два левелапа, эпический меч, и надежду с полнолунями и памятью верну, ты только не стукай.
>>1432575>Контракты с феямиПушка, конечно. За первый день рождения вообще мог сказать что теперь мало того что персонажа не знают, так еще и подменышем заменили. >не все сделки были плохиВообще проблема в этом. Если вся партия сунула руки в шредер, но кому-то норм, а у кого-то все как ожидалось, то это не очень честно.
>>1432579Я тебе его и пощу, и недоумеваю, каким нужно быть недоёбком, чтобы с ними сделки заключать и не ждать говна, тупее только очко дьяволам продавать
>>1432579Так анон и прикрепил пикчу джентльмена с волосами как пух на отцвевшем чертополохе из "Стренджа и Норрела". А этот пидр - типичная эльфятина из неблагого.
>>1432580>Если вся партия сунула руки в шредер, но кому-то норм, а у кого-то все как ожидалось, то это не очень честно.Самая хорошая сделка пошла на пользу отряду, мы продали стрёмную книгу, высасывающую мудрость навсегда, и взамен все наши отряды стали сильнее. Это была царская сделка, потому что мы были слишком тупыми как игроки, чтобы использовать эту книгу нормально.У игроков в основном бонусы\штрафы в зависимости от от количества сделок и их серьёзности. Я вот стал вампиром и был вынужден взять уровень волшебника, вичуха кидает волю каждый раунд чтобы атаковать и не знает, сколько у неё хп.А с одним НПЦ и вовсе эпическая история вышла. Захотел купить караплёную колоду - а получил колоду многих вещей. Вытянул из неё 4 ВИША. И когда наш отряд замерзал насмерть прямо насмерть, рекруты были готовы помирать, он пожелал, чтобы все согрелись. Превратился в живой факел и дал нам найти выход с этого ледяного плана, пока НПЦ грелись. Умер героем, мы плакали и сожалели, что недостойны быть в отряде с таким классным НПЦ. И даже не задумываясь дружно решили его воскресить самым лучшим воскрешением.>За первый день рождения вообще мог сказать что теперь мало того что персонажа не знают, так еще и подменышем заменили.Суть была в том, что он продал свою жизнь, всё, кроме своего биологического существования.>>1432581А, я этого персонажа не знал.
>>1432582Хм. Сплошные выгоды. Чтобы выполнить свою часть, нужно будет сперва с ней обручиться. Так что паранормальная ебала и с этим точно поможет. А в том, что баба днем будет в саду гулять, а по ночам тихо себе соседей обгладывать - тоже свои плюсы есть.
>>1432584С одной стороны чувствуется, что вам интересно и все такое, с другой... Вот непись получает за торговлю 4 ВИША, а ты, Антошенька, получаешь пачку проклятий, гробящих персонажа наповал. Иди генерься.
>>1432597Всё добровольно ж было. А НПЦ откидался как бог, мало того, что вытянёл самую лучшую карту, так ещё и рольнул себе не 1, а не 4 желания.Мы во многом сами виноваты, что прозевали превращение.
Эх, анон, а я все еще жду твой безотказный метод для проведения интересной социалки. Пока ты ваяешь я надеюсь свой магнум опус, давай я пока запощу отрывочек из высоко оцененной тобой Play Dirty, вдруг кто не читал:>DNPC >For those of you who don’t recognize DNPC, it stands for “Dependent Non-Player Character”. I understand it’s a fairly common Disadvantage among players, but after this little stunt, I had a severe shortage of DNPCs in my campaign. One of my more resourceful heroes was a young lady named Malice. She was a martial artist who had a poison touch. She was fast, deadly and very lucky. She was also a big, fat thorn in Carter’s side. She was getting too close to his secret, so he decided to retire her. When she wasn’t running around in black tights, Malice was taking care of her aging grandmother. Grandmama was not too fond of those costumed heroes, especially that Malice girl. She looked like a hussy in that tight little costume. And what right did they have to do a police man’s job? Grandpa was a police man, after all (and the main inspiration for Malice to turn to a life of adventuring). In short, it would break Grandmama’s heart if she found out about her granddaughter’s secret. By now, you should be getting the picture. Just show Grandmama pictures of her granddaughter getting into the Malice costume and everything will be hunky dory, right? Wrong. When Carter does things, he does them with style. On Grandmama’s seventieth birthday, Malice took her out to her favorite restaurant. In the middle of the meal, one of Malice’s most hated enemies showed up on the roof with a bomb. Of course, Malice made an appearance. Her enemy (who knew she would show up) was prepared. He had a single agenda and he stuck to it. In the middle of the fight, he hit her with a paralyzing ray, ripped off her mask and threw her through the glass ceiling—right in front of Grandmama. The combined shock of seeing her granddaughter get thrown through the glass ceiling, fall fifty feet and slam to the floor was shocking enough. Add to it the realization that her granddaughter was that masked hussy was a bit too much for Grandmama to handle. Her heart seized, and as Malice watched on, trapped in her paralyzed body, her grandmother died. Malice retired the very next day and nobody ever bought a DNPC againОтличный контент для нашего треда, даже адаптировать не надо.
>>1432539>Игрок продал свою надежду, память о нём и полнолунияКакой-то ебнутый игрок. Мне б даже если ДМ сам предложил такую сделку а вместе с ней руку и рельсу, я б и не вздумал соглашаться. Явная же подстава. Тем более если раньше едва ли не неоновая табличка висела "КИДАЛОВО".
>>1432620> игрок так себе сделал персонажа и не против попробовать другогоВангую это такое изящное самоубийство
>>1432619Старо. И история о том как абилки геров стали внезапно не работать просто потому.Говно он, Химика на него нет.
Словил ненависити, когда сказал, что передумал вести игру. Я просто задумался о тех игроках, которых придётся водить и понял, что я не готов такое.- Игрок-мудачок, из-за которого распались игроки и я перестал водить. Регулярно спорил со мной не по делу и начинал посреди игры рассказывать левые истории.- Игрок с шизой, который творит абсолютно рандомные действия по ходу игры. Не учавствует в жизни партии совсем никак и ноет.- Игрок, которому просто НРИ не особо интересны. Не так и плох на фоне первых двух.- Человек, который ни разу не играл, но он сам по себе адекватен.У меня ещё и взгляд на вождение в правильную сторону поменялся с тех пор, как я водил. Я понимаю, что мастер должен получать удовольствие от вождения, и тогда игрокам всё будет куда больше нравится, потому что мастер будет больше вкладываться в игру. Мастер - не машина, описывающая мир и обрабатывающая заявки игроков, это такой же живой человек за столом.Сказал, что возьму в клубе настолок и поиграем в них. Я бы мог постораться и попытаться наудачу провести партию, но слишком не хочу получать негатив за свои старания.>>1432621Видимо да. Хотел попробовать некроманта, но что-то не пошло, стал кидаться бластами, а персонаж под это неподходит.>>1432625Мастер всего лишь подставляет нам чаны с говном, прыгать в них с головой - наш добровольный выбор.
>>1432644Люди "хотели" на конкретном вечере поиграть.Наберу нормальных игроков я уже отдельно, без контактов со старыми.
>>1432641>Словил ненависити, когда сказал, что передумал вести игруСмотря за сколько предупредил игроков. Если заранее, то всё О.К. – ну не сыгрались, не сошлись характерами, бывает. Если сказал прямо в день игры – то ты сам виноват поступил невежливо по отношению к игрокам.Алсо, дам тебе совет из личного опыта, мне в похожих ситуациях помогало. Возьми крутой ваншот, прегены к нему и носи с собой на игровые сессии. Если по какой-то причине запланированная игра не состоится, сможете поиграть в него. Всё веселее, чем мусолить какой-нибудь америтреш.
>>1432648За неделю. Да, меня ещё информация о том, что возможно один не придёт, второй опоздает, а третий уйдёт пораньше тоже демотивировала.>Если по какой-то причине запланированная игра не состоится, сможете поиграть в него.Такое, к счастью, почти невероятно. Я ушёл от нерегулярного мастера, и мой основной мастер сверхответственнен, и все игроки мотивированны. Все переносы-сдвиги за неделю две согласовываем.Надо найти компанию нормисов и их водить
>>1432650>Надо найти компанию нормисов и их водитьТакое себе, честно говоря. Все нормисы обычно занятые, у нас получалось играть в среднем раз в 2-3 недели (правда, сессиями по 8+ часов, но всё же).
>>1432717Так это как раз на /bg мастер – мастирок-тиран, кошмарящий игроков и самоутверждающийся за их счет. Обычно это и есть друг.
>>1432734Если в парадигме химических правил, но есть и другие углы зрения. И даже у боярина есть фаны. А на деле мастер вероятней просто заебанный ролевик, которому уже хочется проще и проще.Я думаю в этом и причина борьбы со словесками. Кто-то превозмогает, а кто-то сдается.
>>1432619Да я оценил не саму Play Dirty высоко, а только первую главу в PD2 — в которой он говорит про наличие доверия между игроками как основополагающего требования для интересного взаимодействия. Так-то я знаю, что остальное там — ну так себе.
>>1432736>Я думаю в этом и причина борьбы со словесками. Кто-то превозмогает, а кто-то сдается.Откуда вы лезете? Ты из компьютерных игр тоже играешь только в киберспортивный SC2, и если вдруг случайно поиграл в какой-нибудь казуальный файтинг с друзьями – то всё, не превозмог и сдался.Понапридумывали сами себе какой-то хуйни-малафьи и сами же загоняются. Ну воюйте, че, раз заняться больше нечем.
>>1432549> Не мог бы ты раскрыть эту мысль? Потому что если мы говорим про RAW, то ты, видимо, говоришь про саму игромеханику? Какой тогда "внутренней логики" ты от нее ждешь?Как герцог из замка накопил 500 золотых в награду за поимку бандитов, если вокруг замка 3 покосившихся домишки и производительность труда у них 5 золотых в год?
>>1432865>Внутренняя логика системы Пидоры Подземелья и Долбаебы Драконы>Пук-пук вопросы про риторического графа в риторическом сеттингеДолбаеб, как это блядь с системой связано? Или ты тот шизик у которого и иллюстрации - правила, и ISBN? Нахуя ты это вообще сюда притащил? Нахуя я прочел эту занудную стену текста чтобы разобраться в твоем дебильном вопросе?
>>1432857А ты вообще в фатал играл или так, не читал но осуждаешь, потому что тебе так сказали в интернете?
>>1432880В ПиДе есть сеттингонезависимая экономика приключенцев, которая весьма всратая, имхо. Вообще мало есть систем типа Adventurer Conqueror King где все должно как бы кончиться становлением правителем.А ведь странно. Ведь Гильгамеш был правителем своего города, Король Артур - король Британии, Ланцелот - ясное дело землевладелец, Илья Муромец на печи лежал своей, а не чей-то.В общем, в эпосе полно героев, которые чем-то владеют и управляют.
>>1432889А это снова вопрос к игрокам, которые НИХАЧУ СТРОТЕГИЮ ХАЧЮ КВЕСТ, и идут чистить грязный данж эпическим персонажем эпическим мясным мечом, вместо того чтобы продать этот меч и купить себе за него два королевства и жить спокойно. Игроку хочется--ну вот упс, пошли чистить таррасок.
>>1432901Ну некому больше решать. Королям похуй, что селян гробит нечисть, паладины сычуют в монастыре, маг смотрит цветных единорогов в волшебном шаре. Ты можешь продать меч, но некому будет отрубить им голову очередному дракону.
>>1432889Нет никакой экономики приключенцев. Эти ребята - аномалия, причем не регулярная. А правителями и прочей хуйней персы становились в древних редакциях пида. Система это обрабатывала в лучших традициях старой школы - никак блядь. Играть в словесочку всем оказалось как-то ниоч интересно поэтому короли пошли нахуй и остались только в редких адвенчурпасах. И ничего странного тут нет. Выделить какие-то правила, чтобы это не было словеской, не было отдельной настольной стратежкой и не мешало основному приключенческому гей-плею дохуя трудно, выхлоп неочевиден. >Ведь Гильгамеш был правителем своего городаЯ не знаток легенд - много там времени уделяется именно управлению городом, а не раздаче пиздюлей? Вангую что немного. >Король Артур - король БританииАналогично.>Ланцелот - ясное дело землевладелецКоторому похуй было на его земли, он сначала в бриташке приключался, а потом вообще упиздовал за граалем. Мог быть землевладельцем, мог конские залупы до своего приключения чистить - никому не интересно. >Илья Муромец на печи лежал своей, а не чей-тоИльюшенька исконно-посконный русский /б/тард, лежал на мамкино-папкиной печи, пока волхвы не послали его пробздеться тащемта.
>>1432905Играчки вообще не понимают зачем и как?>>1432906>много там времени уделяется именно управлению городом, а не раздаче пиздюлей?Перваяпесня была про то как он своему городу независимость добывал, а потом вроде за красное дерево воевал.>Аналогично.Конец артурианы был про гражданку. Совсем не политика.>конские залупы до своего приключения чиститьЧистил он только членом пещерки дам, включая жену Артура.>Ильюшенька исконно-посконный русский /б/тард, лежал на мамкино-папкиной печи, пока волхвы не послали его пробздеться тащемта. Волхвы? Чо и к нему маги приходили?
>>1432898Только вот в Гильгамеше не было дотошного описания того, как именно он возводил стену, сколько камней понадобилось, откуда их везли, где они мутили дефицитное в тех краях дерево и т. д., и т. п. По сути история про мёрдерхобо на квестах. В таком режиме любой с радостью сыграет правителем или там хотя бы землевладельцем.Но, к сожалению, в ролевках почему-то попытка играть в не-мёрдерхобо раз за разом вырождается в "наш хмель пожрал долгоносик, милорд, да, здоровый такой, сука, матёрый, по 400 экспы за штуку, я конечно не на что не намекаю...", "так, значит, нам надо 300 единиц железа, ну вот тут шахта есть, короче, но вот беда! в ней гоблины поселились. что же делать – я, право, не знаю", "так, значит, если мы купим магические кристаллы 500 штук у караванщика мы сможем открыть гильдию магов, а гильдия магов будет производить по 5 кристаллов в год, а потом караванщик их купит по 50 золотых за штуку... тааак, паажжи ебана, где тут табличка наценки от навыка торговли...".
>>1432901Никак. Потому что ролевая игра изначально про это. Если анону хочется в управление государством, он запускает стратежку на компе или зовет друзей погонять в соответствующий бордгейм.А отыгрыш царя заключается в основном в том, что ты сидишь на троне и выслушиваешь послов, просителей и прочую челядь. Его личная жизнь, в особенности по сравнению с жизнью приключенца, довольна скучна и однообразна.
>>1432909>Перваяпесня была про то как он своему городу независимость добывал, а потом вроде за красное дерево воевал.Ынтересна, но нихуя не про управление. Очень даже про чистку рыл. >Конец артурианы был про гражданку. Совсем не политика.Собсн ты путаешь причину пиздиловки и процесс управления. Причина у похода в очередной данж может быть любая. Но если ты блядь каждому из своих пц добавишь к имени барон или там граф, а чистить гоблинов они будут потому что у нас бунт гоблинского населения, то если ты не добавишь какого-то гей-плея управления баронством, то это просто никому нахуй не нужные рюшечки. >Чистил он только членом пещерки дам, включая жену Артура.Не только https://en.wikipedia.org/wiki/Lancelot#Galahad_and_the_Grail>Волхвы? Чо и к нему маги приходили? Добрыня и Алеша вроде как-то сами булками шевелить начали.
>>1432910Неопытность порождается бедействием. Пока никто не пытается - ничего не будет. И днд не сразу стала 3.5 или 5.>>1432911Бордгеймы вообще не про это.>>1432912Прото я полагаючто управление неотделимо от политики. И если пошла политика, то это не закулисное подглядывание и болтология, а управление и распределение ресурсами.
>>1432916Ага. Только в легендах, где описывают собсн интересное есть только приключалово с объяснением четотам-четотам ПОЛИТИКА, а в игре придется откладывать в сторону приключалово и заниматься вот этим самым управлением и распределением ресурсов. Внимание вопрос - а нахуя нам отказываться от приключалова, если мы за ним тут все и собрались?
>>1432918Так и правила на перемещения, простой и прочее тоже не про приключения, а значит можно и монтажем всех телепортировать уже в гущу событий. Вот так вот.
>>1432919Браство Кольца и Одиссей смотрят как-то недовольно свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
>>1432922Ага, а Арагорн - король. Надо заметить что Одиссей немножечко был за пределами королевства и управлением вообще блядь не занимался, а Арагорн закончил приключение, став королем. Сирусли, если у тебя фетиш на титулы, то сделай всех пц баронами/лордами/герцогами/королями - какой там титул сделает тебе хорошечно - и играй как играл.
>>1432924Арагорн стал впоследствии, но да. Хоть все и короли, но закидывать приключения административным ресурсом не спешат. В отличии от играчков.
>>1432916>Неопытность порождается бедействием.А у тебя есть опыт хорошей игры про царей/политиков/менеджеров в формате ролевки? Поделись, коль так. Я вот играл штуках в четырех, наверное, и они все были довольно всратые.
>>1432926Потому что у них его нет, этого ресурса. У Артура был - круглый стол - и он им распоряжался. Поэтому в легендах не только про него, но и про его рыцарей.
>>1432929> Расскажи, как именно ты бьёшьЭТО НОРМА.Вы в варгейм пришли играть, миньки по столу двигать, или в ролевую, блять, игру? Если вы в замке, я описываю, блять, замок, если вы в лесу, я описываю ёбаный лес. Если вы сражаетесь, я описываю врагов и их действия. Так почему бы вам, играчки, не описывать, что и как ваш персонаж делает?> Мастер всегда правЭто вообще не обсуждается. Особенно когда мы играем по моей авторской системе.
>>1432944То ли дело, когда вы играете по проверенной системе, купленной за деньги. Тогда стоит потратить пол-года чтобы найти правило по конкретной ситуации вотпрямща, а не между сессиями. Мастер ж не всегда прав.
>>1432946Это когда у тебя выпало 11, а ты говоришь что 17, пользуясь тем что мастер далеко, шрифт на кубах всратый и вообще ты куб сразу после броска поднял.
>>1432944>Так почему бы вам, играчки, не описывать, что и как ваш персонаж делает?Чаше всего тупо потому, что не умеют. Ерох с литературными описаниями чаще всего не заткнуть – они тебе опишут так, как будто крутое кинцо смотришь. А Антошка Сычёв кинет куб и скажет двадцать восьмое за вечер "я бью его своей секирой".
>>1432948Какой пиздец. Я за всю жизнь видел такую хуйню один раз от тян-истерички, которую потом спалили и троллировали этим еще пару месяцев. Что, кто-то действительно так делает, кроме мастеров за ширмой?
>>1432949Это же сычи всё кинцо и аниме смотрели, и помнят оттуда все штампы. И кинцо за 3000 прошли. А ещё от природы более жестокие, чем альфачи.
>>1432951Я так делаю регулярно. Пользуюсь тем что у мастера плохое зрение и мы играем в полутьме. Специально выбирал "счастливые" кубы с самым уебищным шрифтом. Никто вроде не заметил.
>>1432955Ключевой момент тут как раз в умении ярко и красочно описать. А для этого надо иметь хорошую речь, которая, к сожалению, нарабатывается в основном практикой общения, лучше с разными людьми.
>>1432958Да я понимаю что это отстой и надо бы перестать, но не могу. Мне вот совершенно не интересно фейлить в сюжетно-значимые моменты. В икскоме на пека я сейвскамлю, тут мухлюю на кубах.
>>1432964>Мне вот совершенно не интересно фейлить в сюжетно-значимые моментыТак эти фейлы могут сделать эти моменты еще интереснее.
>>1432963Просто кто-то не запомнил всю хуйню. Ну, что? Чмоня то утрется, а когда ответочка так жестокий. Пидоры.>>1432964У тебя мастер из скриптов и слепой камеры состоит? Или таки желаешь победить?
>>1432965Мне абсолютно не интересно в них фейлиться. Вот вообще. Иногда, если меня история прям захватывает, то я проваливаюсь даже в значимых событиях как все. А если нет, то я обязательно назову успешное значение. Иногда я даже на суржах дикой магии мухлюю лол.
>>1432962Практически где угодно в городах миллионниках. Как в той пасте про сыча, пришедшего покомпенсировать в ролёвочки, и оказавшегося с компании рекона с жизненным опытом фактотума и семейки нормисов, объездивших весь мир. Такие вот ролевые игры сейчас.
>>1432966Сюжет в случае победы мне интереснее. Зато я всегда могу позволить себе действовать неоптимально, проявлять какие-то недостатки персонажа, его слабости. Отыгрывать. Потому что я знаю что в случае чего на кубах все будет тип-топ.
>>1432968Пробовал. Жутко неинтересно, поступать тоже приходится "компетентно" и оптимально, игроки завидуют, мастер бугуртит. 3/10 Больше не оптимизируюсь.
>>1432969Семейка нормисов, что объездила весь мир на ролевке? Быдлан-рекон как литературец? Охуенные истории. Еще бугурцмена с отбитой головой засунь.
>>1432972Ты можешь не верить, а я вот периодически ощущаю себя сычом из этой пасты. Приходишь поиграть в игру для аутистов, а там все какие-то нормисы с высокими социальными навыками irl и багажом разнообразного жизненного опыта. И нет, под литературностью я понимаю не только шекспировский слог и джойсовские отсылки, а просто грамотную богатую речь без слов-паразитов.
>>1432975Ты не на них смотри, а на себя. Как ты допустил, что такие превосходят тебя? Они Коэлье читают и прочую срань, а ты что? Нуруту наворачиваешь? Саморазвивайся, анон.
>>1433042Что не так? Неписи не могут испытывать КАТАРСИС, поэтому правила его вызывающие на них не работают.
Не бугурт, но пущай будет тут.Бросил пятёрошников в ад Lamentations of the Flame Princess.Из троих выжил один.Теперь они хотят только принцессу.
Почему ОСР смертельнее ПиДа? Только из-за приключений? На первых уровнях математика и там и там примерно одинаковая, ведь так? А враги вообще кочуют из игры в игру, и бандит с мечом на d6 урона одинаков и в ОСР и в ПиДе.
>>1433092Потому что у тебя хитов хуй да нихуя и спасброски "спасся или умер". >>1433094И пол превращающийся в яму глубиной 30 метров с кольями на дне. Нет, бросать ничего нельзя. Ты умер, пёс.Но им сюжетки понравились.
>>1433092Помирают (без шансов) на 0хп вместо каких-то спасбросков и отрицательных хп, маги не используют свои кантрипы при каждом удобном случае, ибо их нет, ебанутые билды-уебилды не соберешь, плюс сама система не предлагает тебе механику CR, которая призывает выдавать приключенцам врагов соответствующей сложности.
>>1433092Потому что четыре твоих героя с 12-16 хитами на третьем уровне гарантированно окажутся против 60+ хитовой йобы с 6+атак в раунд которая ваншотает или гарантированно по очереди, или при удаче всех сразу. Потому что ловушки убивают сразу. Потому что если они не убивают сразу, ты не лишаешься десяти хитов которые отхилишь сразу, ты становишься инвалидом ёбаным. Потому что вы все сразу понимаете, это сириз бизнес и убить вас может любой неверный шаг.Что заставляет нон стоп красться, проверять всё шестом, мячиком, проверять коридоры зеркальцем, таскать канарейку, щипцы, кузнечные перчатки, верёвки с крюками, сети, масло, святую воду галлонами, носить маски и параноить что пиздец.
>>1433101Дополню, но это конечно не альтернатива современному ДнД, это иное настроение и другой стиль.Героик фентези в этом особо не отыграешь.
>>1433088Гриффит, хотеть принцеску так себе, вон лучше Ганца погоняй.>>1433103Нет, берёшь и няшишь. Можно в качестве ласки пнуть эту селёдку сапогом.
>>1433137Одна из теорий гласит, что эта команта символизирует взрослый мир, в котором живёт Акио и в который лишь изредка заглядывает Утэна.
Увлекательную боевку только-что поимел. Аколитов попросили кое-чего починить на нижем уровне корабля, и когда партия уже закончила со всех сторон вылезли мутанты со специально заготовленными фраг-гранатами с какой-то химией, и в первый же ход все зафокусили моего небронированного и небоевого персонажа, что он даже походить не успел. Вроде чувак и неплохо водит, но удовольствия в таких боевках абсолютно никакого, хоть выкатывайся бери.
>>1433162Да я в общем-то на свой ход просто бы вышел из боя (да и вообще персонаж такой, что просто по хорошему не пойдет туда, где может быть боевка), но эти внезапные бласты из нихуя это просто не очень хорошее геймплейное решение.Мастер еще признался, что ожидал партию минимакшеных чертей.
>>1433103>>1433115>>1433135>>1433139Не могли бы вы перенести эту дискуссию в /a ? Зачем здесь это ваше онямэ про лесбиянок с розовыми волосами и,судя по названию, социальным подтекстом уровня /b?
>>1432965Охуеть интересно: стоишь ты такой раз на раз с ебакой и перекидываешься с ней кубами: Я бью меч0м! 7 уронаОна атакует тебя когтями! Когти разрывают тебя на 11 дамага! А теперь ртом! А рот промахивается!Я бью меч0м! Не попал!Игра про кубы, блеат, плохо кинул - персонажа потерял.
>>1433042А еще у играчков криты всегда по ПХБ, а по играчкам по БРАВНДРАГАН РЕВАЙЗД КРИТИКАЛ ХИТЗ ТЕЙБЛЗ ФОР АДВАНСЕД ШИТТИГРИТИИ СЕТТИНГЗ ОФ ДАРК УНД РОТТЕН ВУНДЗ. Короч, гоблин тебя пырнул на 15, теперь у тебя рука (какая... А! Правая!) не работает, пока спеллом пятого круга не обработаешь рану. Да, на ваших вторых лвлах. И не советую затягивать - средневековая антисанитария же)))
>>1433173Когда я последний раз играл в словеску, моему персонажу приложили к носу кусок льда, а после, когда он через секунду пристыл, одним рывком сорвали с лица и нос, и кожу. Игра про политику в Древнем Риме была, да.
Играю тут у неопытного ГМа, который ведет в первый раз. Отыграли уже сессий 8 где-то, и пока ну такое оно в целом, я два раза был проткнут рельсой, один раз переступили через мою х-карту, три боевых энкаунтера превратились в словеску с тотальным игнором системы.ГМ говорит что он старается и ближе к выходным будет лучше это все. Да и сам сеттинг так-то интересен, и ГМ вместе с другими игроками мне друзья, общаться с ними мне нравится.Сколько вы обычно терпите, прежде чем пожаться?
>>1433156На одном хаке ДнД 5е у гранат и ракет был профиль, как у долбаных файерболлов, декссейв или умри. Но маги в бою встречаются не так часто, а там гранаты были у КАЖДОГО. Что ты выберешь, глядя в профиль - выстрелить на 2д4 и не попасть или кинуть гранату, отправив половину пати считать дезсейвы?>>1433181Сдыхает персонаж - выкатываюсь. Если мастер начинает его оживлять по каким-то надуманным причинам, это уже ломает всю иммерсию.А вообще отмечай недостатки в фидбэке, говори, как ты бы сделал на его месте, разбирайте после игры проблемные ситуации. Вспомни, сам же не начинал водить идеально.
>>1433188Кстати да, наблюдая за гм-ньюфагом я, можно сказать, получил фактическое подтверждение одной вещи, которая во всех моих играх появилась интуитивно:Игроки должны начинать анскильными бомжами с палкми и в лохмотьях.Иначе это полный пиздец. Снаряжение у игроков увеличивает их возможности чуть ли не по экспоненте, что в общем и целом редуцирует в иной раз интересные квесты и задачки до: "Ну у нас три ионных пушки на корабле, давайте прост ебнем по врагам и дело с концом".
>>1433197Нет, блядь. Нет. Заруби на носу, чтобы видеть это каждый раз, когда открываешь глаза.Нет.Да, иногда игроки будут мастерски избегать твоих любовно построенных энкаунтеров, сюжетных вотэтоповоротов и прочих "интересных" задачек. Но мы играем в игру про выбор. Их выбор важен. В противном случае можно протащить их ебалом по сюжету вне зависимости от желания, но не удивляйся потом, что им ничего не надо.Анскильные бомжи с палками в лохмотьях способны сражаться с такими же противниками вроде очередных гоблинов/крыс в подвале/бомжей в подулье. Да, тебе легко их контролировать, но сможешь ли ты это делать достаточно долго? Сколько времени игрокам будет интересно играть немощами, которые толком сделать ничего не могут? Почему бы не дать им изначально достаточно экспы, чтобы не проходить в сто первый раз все тот же путь от "анскильного бомжа" до компетентного персонажа?
>>1433203>Нет.Гoвна пaкет.>"интересных"Если у твоего ГМа или у тебя вместо интересных задачек получаются "интересные" - это печально, но так, к счастью, не у всех.>Их выбор важенИменно так, поэтому отодвигать на задний план выбор возможностью продавить проблемы скиллaми и шмoтом - плохо.Не, я так-то согласен, что можно и для пaверной группы сделать выбор и все такое, просто это чуток сложнее, надо каждый раз придумывать издержки за злоупотребление грубой силой. Вот мой ГМ пока в такие издержки не смог, к сожалению.>Сколько времени игрокам будет интересно играть немощами, которые толком сделать ничего не могут? Сколько потребуется чтобы набить себе экcпы. Когда игроки постоянно растут, они постоянно получают себе новый шмот, новые навыки. Кoнфетку. И вес этой кoнфетки в начале игры огромен относительно веса того, с чем они начинали, что позволяет дать игрокам положительную обратную связь считай из воздуха, причем на старте игры, когда все только вкaтываются и освaиваются, и интерес надо рaзжигать изо всех сил. >не проходить в сто первый раз все тот же путь от "анскильного бомжа" до компетентного персонажаНу я чет даже и не знаю как это коммeнтировать. В сто первый раз в рпг с прокaчкой не надоело играть? Инб4 надоело поэтому ты тут постишь, а не играешь.
>>1433205>Если у твоего ГМа или у тебя вместо интересных задачек получаются "интересные" - это печально, но так, к счастью, не у всех.И каждый раз мамкин 3,5-сессии-уже-отводил-какой-же-я-опытный-дм думает что это все вокруг дураки и не лечатся, а он открыл Америку.
>>1433206Ух, уязвил. У нас двощ, так что пруфы на собственную авторитетность давать тебе не буду из принципа, лучше уже 3.5-сессии-отводил-аноном останусь. И да, не все дураки. Но заранее заявлять человеку что у него задачки "интересные" явно намекая, что он неоч потому что иди нахуй вот почему это как раз признак дурака.
>>1433188Не знаком с днд5, но ок. Как гм? Тот вариант, который не уложит половину ИП до начала их хода.
>>1433203>Анскильные бомжи с палками в лохмотьях способны сражаться с такими же противниками вроде очередных гоблинов/крыс в подвале/бомжей в подулье. Я вот открыл чудеснейшую идею - не сражаться с ними. Нахуя? Чтобы в каждом энкаунтере подыхать с вероятностью 50%+ ? Нахуя ИП подставлять башку под циркулярку и лезть в логово к культистам/крысолюдами/очередным главзлыдням, ему что, себя не жалко? Нахуя вкидывать сумму, сравнимую с десятилетней зарплатой какого-нибудь ценного специалиста на меч-кладенец и волшебный доспех, если он принципиально никак не помогают в решении проблемы и вызовут лишь автолевелинга угрозы? В какой-то момент я просто забил на все эти боевые билды. Пусть паладинский спицноз на грифонах чистит злодеев.
>>1433214Ну а вот тут и идет разница между пукалками, которые не могут сделать ничего, и гранатами, которые отправляют в гроб.>>1433205>Если у твоего ГМа или у тебя вместо интересных задачек получаются "интересные" - это печально, но так, к счастью, не у всех.Интересные задачи требуют изначально нетривиальных подходов, а не "приходим и раздаем всем в жбан". Причем инициатива должна исходить от игроков. Ах да, вы не можете раздать никому, ручки коротки, эквипа нет, скиллов нет, сегодня мы играем в угадайку "какие пути предусмотрел мастер".>Сколько потребуется чтобы набить себе экcпы.Вот тут начинается самое интересное, когда мастер, особенно начинающий, теряет контроль над игрой. Все его энкаунтеры проносятся на раз-два, а почему? Да из-за этой привычки продолжать лепить нубоэнкаунтеры на всех уровнях. И немалая часть кампаний заканчивается как раз на том самом месте, когда персонажи что-то уже умеют, но мастер привык, что они анскилльные бомжи.>В сто первый раз в рпг с прокaчкой не надоело играть?Мне надоело играть в кампании, которые сдуваются уже к среднему уровню.
>>1433205Только нахуй тебе НРИ с таким подходом? пиздуй в ВоВ-ку. В НРИ отыгрывают персонажа, а не заготовку персонажа, которую ещё надо полировать.
>>1432944>Расскажи, как именно ты бьёшь>ЭТО НОРМА-Я бью-Расскажи-Ну вот беру меч, крепко сжимаю...-АЗАЗАЗА ЗА КЛИНОК СХВАТИЛСЯ И СЖАЛ 100500 УРОНА ТЕБЕ В РУКУ ПАЛЬЦЫ ОТРЕЗАЛ ДЕГЕНЕРАТ У НАС НИКЭНДИЛЭНД!!!-Я бью этого тролля 128 раз. -Расскажи. -СМЕРКАЛОСЬ. КРЕПКО СЖИМАЯ МЕЧ С РУКОЯТКОЙ ИЗ КОСТИ МОЕГО ДЕЛА КОСТИ И ПРОИЗНЕСЯ МОЛИТВУ СВЯТОМУ ПИГИДИЮ, Я БРОСАЮСЬ ВПЕРЁД НА УЖАСНОГО ТРОЛЛЯ... (ещё полчаса описаний) И НЕИСТОВО НАНОШУ МЕРЗКОЙ ТВАРИ УЖАСНЫЙ УДАР... -На два урона. Троллю насрать, нам тоже. Следующий! -Чёт поздновато, засиделись мы, мне пора, я пошёл. -Я бью-Расскажи-... -... -Ну бью. Мечом там. -... -Ок-
>>1433234- Валяй, Сычев, рассказывай, как твой бард соблазняет принцессу!- Н-ну я же кубик кинул... Э-э-э-э... Подхожу такой к ней, эт-та, говорю, как бы... Ну у меня же двадцатка... З-здравствуйте, кхе-кхе, пук, я бард Сычевиус... Как же я глупо выгляжу... Ну не смейтесь! (смотрит глазами срущего спаниэля)
>>1433228>Интересные задачи требуют изначально нетривиальных подходов, а не "приходим и раздаем всем в жбан". Причем инициатива должна исходить от игроков. Ах да, вы не можете раздать никому, ручки коротки, эквипа нет, скиллов нет, сегодня мы играем в угадайку "какие пути предусмотрел мастер"Угадайка - это плохо. Я люблю больше просто сделать ситуацию, и дать игрокам самим че нить там придумать. В самом худшем случае мне придется им чуток подыграть, но зато им точно приятно будет что сами справились. А вот если вместо того чтобы что-то придумывать можно "в жбан" это во-первых отбивает желание придумывать, или даже не то чтобы отбивает - просто любые придумки выглядят каким-то ссаным трайхардом, отыгрышем ради отыгрыша. А во-вторых убирает даже иллюзорный риск провала.>Вот тут начинается самое интересное, когда мастер, особенно начинающий, теряет контроль над игрой. Все его энкаунтеры проносятся на раз-два, а почему? Да из-за этой привычки продолжать лепить нубоэнкаунтеры на всех уровнях. И немалая часть кампаний заканчивается как раз на том самом месте, когда персонажи что-то уже умеют, но мастер привык, что они анскилльные бомжи.Все так. Но это все старые добрые проблемы игрового баланса, вызваны они могут быть абсолютно чем угодно, и перекос может быть как в сторону изича так и в необоснованное угнетение. Учитесь контролировать уровень силы в игре, чо еще можно посоветовать.>Мне надоело играть в кампании, которые сдуваются уже к среднему уровню.А в этом вся хуйня НРИ - ты пока говна не съешь минимум тарелку, не узнаешь что тебе целое ведерко принесли. >>1433233Лолнет. Но тут уже конечно вкусовщина, но я не люблю играть за морально-нравственно состоявшихся персонажей. Мне рост хочется, а если рост есть еще уровня умений, то и отыграть-ощутить это гораздо проще.
>>1433234Сам дурак - описывать раньше урона. Кинул на два урона - мог сказать, что неловкий удар лишь поцарапал тролля.
>>1433236Короче, я там накатал простыню, но в нее затесалось слово из спам-листа, а искать, что беспокоит модеров на сей раз, было лень.Когда десятки раз начинал с первого уровня, это надоедает. Не вижу ничего криминального начинать с 5 или 8-10 уровней. Все зависит от мастера и его контроля противников, знания возможностей персонажей и умения собрать соответствующие энкаунтеры. Не раз и не два мне приходилось генерить энкаунтеры на лету, так как игроки находили новые и вполне логичные пути решения проблем, вполне вписывающиеся в характеры их персонажей.Еще раз.Чтобы получить интересную игру с богатыми возможностями на высоких уровнях, вовсе не обязательно ждать полгода. Это зависит от мастера, а не стартового уровня.
>>1433239Меня мартыхач не пропуска за слово "кoнфетка" в изначальном посте. Поэтому буква "о" там английская.Ну, если сводить все "нормально мастери, нормально будет", то да, факт правда. Хотя, на самом деле смотри какая хуйня может быть: Если ты сразу начинаешь игру N+1 уровня, то ты не заботишься о том, чтобы персонаж "работал" эти N уровней, не принимаешь компромиссных решений, или наоборот, не рискуешь жопой стараясь сразу рвануть до какой-то йобы в дереве прокачки.
>>1433235Вот поэтому я и не требую от игроков обязательного ОТЫГРЫША, пусть в двух словах скажет да куб кинет, чем давит из себя нечтр, и потом кринжевать от их стыда и потуг в описания
>>1433243Да в общем то в любом ПиДе и ПиДоклоне, где крит удваивает дамаг. Достаточно выкинуть единицу на урон.
>>1433241А еще персонаж смертен. Внезапно. До N уровня доживают далеко не все, так что йобу в дереве прокачки N++ так и не попробуешь.Мастер сдувается и кампания схлопывается. Твой персонаж с планами развития и прокачки отправляется в Страну Забытых PC. Возможно когда-нибудь ты достанешь его оттуда в другой кампании и закроешь гештальт. Но не факт.А иногда даже логически хочется начать кампанию с более продвинутых персов. Взять тот же ПФ:Кингмейкер. Господа, вы вручаете права на регион персонажам первого уровня, которые недалеко ушли от обычных селюков? Да, метагеймово подразумевается, что они уже состоявшиеся герои, но по логике можно было бы найти людей более компетентных.
>>1433236>Угадайка - это плохо.Ага, поэтому ты предлагаешь оставить персонажам только молоток, чтобы у этих дурачков не возникло сомнений чем тут надо решать задачу.>Я люблю больше просто сделать ситуацию, и дать игрокам самим че нить там придуматьОт разнообразия инструментов на руках ПЦ такой подход только выигрывает. Если ты под "самим ченить придумать" не имеешь ввиду выбор уз двух-трех заготовленных тобой боевок.>А вот если вместо того чтобы что-то придумывать можно "в жбан" Вообще никак не зависит от уровня и снаряги. Если у тебя, конечно, не мастерская рельса, где шаг влево - шаг в право караются расстрелом из мастерской артиллерии.
>>1433251>поэтому ты предлагаешь оставить персонажам только молотокНе правильно, дружочек, я предлагаю не отбирать молоток.
>>1433252Конечно, не выдавать эквип и держать на лоу-левелах - это не отбирать молоток, понял-принял. Свобода это рабство, Вася это сыроподобный продукт. Все как обычно.
>>1433253Не, ну как тебе и твоим пирожочкам угодно, могу и на самом нижнем уровне подземелья в рабстве подержать.
Дублирую сюда, может ли ёбаный лич в ёбаной дынде/пасфиндыре отрастить плоть магическим путём на самом себе? Надеюсь в моёс посте достаточно НЕНАВИСТИ.
>>1433235- Назови ее по имени хоть раз!- Я не помню имени, у блокнот потерялся!- Ну роль знание истории, это трудно в твоей ситуации, так то с помехой.- 8...- Ну, ты действительно забыл ее имя, такое бывает. Шансов на соблазнение у тебя теперь конечно нет, можно и не видать было.
>>1433281Самый ТОП. это когда мастер не понимает, что на слух да сквозь призму мастерской дикции имена собственные воспринимаются фигово, и в каждом диалоге от лица НПЦ возмущается (с последствиями!) ошибкам в произношении их имен.
>>1433284Сам хочешь отрастить член и так заткнуть? Нет. Драконоличи или почти истлели или просто в скелете и т.д.
>>1433228Ну и причем тут какой-то кривой хак днд5? В дх гранаты более чем полезны, хоть и абсолютно рандомны, проблема в фокусе дамага.
>>1433282Поэтому каждый раз когда мы играем - имена непесей уровнем выше мимобомжа ГМ обязан писать в чатик сразу же.
>>1433312Ага, щаз. В жизни тебе под запись имя при встрече дают? Вот и граф Живопердю говорит только один раз, не терпит ошибок и держит наготове взвод компетентной стражи.
Хот тейк: Мастер должен просто наизнанку выворачиваться, чтобы дать игрокам возможность проявить себя, и использовать их ситуативные способности. Если кто-то потратил ценные поинты на Знание Арканы, а ему не попадается ни одной интересной магической шмотки которую можно было бы исследовать, в следующий раз он вложит эти поинты в боевые скиллы, как самые универсальные. Если же мастер раскидывает ситуации где эти знания, резисты, редкие фиты регулярно пригождаются, то это и создает интересные ситуации, и позволяет игрокам чувствовать себя полезными, и заставляет их меньше метагеймить и больше фокусироваться на отыгрыше и концепте.Иногда это помогает и самому мастеру. Один из моих игроков потратил солидное количество ресурсов чтобы приобрести шарф, который отражал бы любые заклинания Очарования назад на кастера. Этот шарф стал незаменимым моим инструментом — с помощью него я мог легко и непринужденно вызволить игроков из любой жопы, в которую они себя завели. В итоге это сыграло когда игроки начали шантажировать влиятельного торговца, окруженного серьезной стражей. В любом другом случае я бы решил, что торговец просто прикажет страже убить их. Никаких других адекватных вариантов не было. Но я использовал шарф — торговец решил очаровать лидера пати чтобы сделать его посговорчивее, и выведать где именно пати надыбала компромат. Заклинание отразилось назад со всей своей силой, и это позволило пати унести ноги, прихватив пару сувениров с собой. Игроки были крайне довольны.
>>1433319Все нужно в меру. Если игрок взял "знание залупных червей с планеты Пердюна", которая находится на другом конце игровой галактики, то ну, проще сказать игроку, что вот этого у нас скорее всего не будет, подумай еще раз.
>>1433319С одной стороны - дваждую. Хорошее разнообразие ситуаций, дающее проявить себя во всей красе разным персонажам - не только интересно, но и идет на пользу сюжету обычно. С другой стороны...>отражал бы любые заклинания Очарования назад на кастераВещи/абилки, которые не дают никаких бонусов, кроме отмены другой абилки или штрафов - одно из худших геймдизайнерских решений, имхо. Они либо бесполезны, либо провоцируют ДМа спавнить ситуации где он будет полезен, что значит что партия будет чаще встречать те самые неприятные штрафы/абилки, от которых вроде как должна быть защищена.
>>1433319>Один из моих игроков потратил солидное количество ресурсов чтобы приобрести шарф, который отражал бы любые заклинания Очарования назад на кастера.Зачем тратить кучу ресурсов на очевидно однозадачную и ситуативную вещь?
>>1433323Над мастерком-куколдом поглумиться. "А что тупого и бесполезного я ещё могу набрать, чтоб он наизнанку вывернулся, заставляя это работать. О. Амулет, атакующий рандомную цель молнией, но только в грозу и по нечетным числам месяца. Как раз у нас модуль про приключения в пустыне Гибельная Смертожара" И в нечётные числа месяца в пустыне всегда будет идти гроза.
>>1433324Что характерно, лучший способ интересно реализовать такую способность - подкинуть игрокам инфу про затерянный в пустыне артефакт, который может вызывать грозы. Тут тебе и квест, и возможность игроку использовать свои ситуативные возможности, и интересный артефакт, и хуки для дальнейшего взаимодействия мира и партии.
>>1433322Ну, это был VtM, и там это работало на весь Presence, так что не так ситуативно как кажется изначально. Кроме того, в этом есть определенный смысл. Пати хочет быть защищена от угроз. Они вкладываются в защиту от угроз, в резисты, в сейвы и всё такое прочее. Однако, если им никогда не встречаются угрозы от которых они защищаются, все эти предостережения кажутся пустыми
>>1433324Куда как лучше сверхкомпетентные противники. Взял, Вася, вещь с резистом к огню, потому что тебя заебали огненные элементали? Их больше не встретится, но другими видами урона тебя будут песочить только в путь. Надеюсь, та штука сработает резистом на твой пукан.
>>1433297Это уже мой пригар, когда не шибко крепкого персонажа размазали в сопли фокусом от гранат. А в ДХ достаточно выпасть двум кубам в районе >8, чтобы отправить твоего аколита в гости к Императору.
>>1433335Ну если ГМ в боевке кого-то из ИП фокусит, кроме разве что случаев когда этот кто-то реально вырывается/нарывается, это кал.
>>1433363>ГМ известен тем что водит киркор-реализм>Собирает пати на киркор-гримдурк супергероику>Игроки делают все, чтобы игра была не гримурк-киркоромНу и зачем собственно? Почему бы не пойти к адекватному ГМу, у которого вы поиграете в то, что вам всем нравится? Зачем идти к человеку, с чьим взглядом на вещи вы не согласны, и ломать ему игру?
>>1433364Жил-был ДМ-мудак, который творил следующее: - выпнул игрока из гримдорковой кампании за то, что игрок был веселый и жизнерадостный - дропнул всю кампанию, когда игроки решили помочь деревне, а не пройти мимо - пытался засрать игру, которую вел один из игроковОн решил запустить кампанию по (незнакомой мне) системе про супергероев. И каждый раз, когда игроки использовали свои силы, он красочно описывал, как мимокрокодилов кровькишкираспидорасило.Игроки заранее сговорились, и один из них выбрал псионические силы, которые принципиально не могут нанести ущерб. ДМ открыл рот, чтоб обрисовать очередное распидорасило, но ему ткнули пальцем в описание. Он открыл рот, чтоб описать, как свихнувшийся злодей рвет людей на части, но ему ткнули пальцем в описание, что злодей должен пропускать ходы. После битвы игроки своими силами вернули весь нанесенным мимокрокодилам ущерб и сделали как было. ДМ бомбанул, швырнул книжку через комнату и с матюками выбежал прочь.
>>1433368>с чьим взглядом на вещи вы не согласныТам указано, что ГМ даже не предупредил, что хочет гримдорк.Единственно что соглашусь >Почему бы не пойти к адекватному ГМуСудя по описанию, тот ГМ совершенно ебанутый. Думаю, они к нему как раз пошли, чтоб у него бомбануло, иной причины связываться с такими людьми я не вижу.
>>1433373>Там указано, что ГМ даже не предупредил, что хочет гримдорк.Камон, айрон эдж. Это же вроде те предельно эджи комиксы нулевых. Ну и тем более они знают этого гондона. >Думаю, они к нему как раз пошли, чтоб у него бомбанулоЧто-то на уровне периодически заглядывающих сюда мессий, которые точно знают как НАДО играть. Некрасиво как-то короче.
>>1433368А вдруг хоть раз он попробует сыграть в новом амплуа? Не коркор-шитти-гритти, а обычная героика или что-нибудь более эпичное. Нет, вбил себе в голову один стиль и дальше него ничего не видит.
>>1433376>>1433377Готтентотская мораль выходит. Когда мы рассказываем как ПРАВИЛЬНО играть, то это хорошо и правильно. Когда к нам с этим приходят - они аутисты. Когда мы руиним душничу игру - мы молодцы, может он адекватнее станет. Когда нам руинят игру - шизики какие-то, играли бы в то говно, которое им нравится. Ясен хуй что мнение мимоаноа никому не всралось, но я не одобряю.
>>1433371>- выпнул игрока из гримдорковой кампании за то, что игрок был веселый и жизнерадостный>- дропнул всю кампанию, когда игроки решили помочь деревне, а не пройти мимотак и не понял где проблемес с гримдурком, или в гримдарке все должны быть такими эмо-боями с черно-розовой челкой и петь под гитару песни о стрОданиях?
>>1433379Да. Покопротивляйся за невинно обиженного душару, что творил хуйню идаже абилки игроков не прочел.
>>1433380Просто не сметь получать удовольствие и не сметь проявлять очевидную инициативу. Деревня существовала чтобы создать атмосферу, которую тот весельчак портил. А играчки, суки, не поняли. Надо было их барином и личом-насильником приструнить.
>>1433386ДМ не прочел абилки игроков. Ну о чем тут говорить? Почему играчки должны читать правила, а мастер нет?
>>1433383>даже абилки игроков не прочелКстати да, бгач, а что ты об этом в целом думаешь?Вот было у меня буквально на днях - сайфай, собираем стартовый эквип. Я спрашиваю, можно ли брать себе на винтовки гравиметрический прицел с волл-хаком, гм говорит нет. Ну окей, я так-то согласен, что имба. Через N времени нам в подчинение дают отряд наемников, пати делегирует мне, как знатоку правил, им эквип подбирать, и я сую этот прицел наемничьему снайперу (мог бы всем ,но я не настолько охуевший). Скидываю эксельку со статами отряда гму на утверждение - тот говорит окей, принимается. На следующий день во время игры я командую снайперу наемников наводить нас просвечивая стены и ГМ такой "а как же так, я же запрещал это!". К чести гма он свой проеб признал и отбирать прицел не стал.
>>1433388Ну, гм доверился тебе, а ты протащил херь, а потом воспользовался этим, shame on u! что еще тебе сказать
>>1433388Мастер должен быть очень заебанным челом аль чувихой, чтобы так проебываться. ДМу бы добрых слов насыпать, по головке погладить.Ну, или он мудак, который играет с вами в словеску не предупредив.
>>1433387ДМ позвал играть по эджи-эпохе, когда в топе были всякие жрущие людей веномы прочий хур-дур-гримдурк. Игроки разводят кендиленд, хотя это вообще не то, о чем предполагалось играть, особенно у этого-то гма. Ну бля, ровно та же хуйня, как если бы они в обычной супергероике закосплеили бы Семерку. Так что абилки тут вообще ни при чем.
>>1433394>Так что абилки тут вообще ни при чемДМ намеренно делал так, чтоб абилки наносили максимальный урон по домикам и мирняку.
>>1433394Что за эджи-эпоха? Ты считаешь нормальным, что средненький фильмец оказывает влияние на что играют и как? И даже если не средненький, то почему хайпожора не осмеяли?
>>1433397А это реально в супергероике проблема? Что мол низя. Кайся и страдай - быть крутым это не для хороших парней.
>>1433399Хз, но автор пишет, что ДМ нарушал правила, чтобы игра была как можно более травматичной для мирняка.
>>1433397Так это же в духе игры. Там же написано, что он делал как в The Boys. А The Boys это такая очередная ДЕКОНСТРУКЦИЯ супергероики, где все "герои" - просто ЧСВшные мудаки-мутанты, которые себя не контролируют и не хотят, потому что простые люди их слишком боятся, чтобы дать отпор, а власти прикормлены и покрывают сопутствующий ущерб от "геройств" и прочую дрянь вроде того, что рожденные от них дети при рождении убивают матерей. А шайка простых людей с ХЕРОЯМИ сражается, уничтожая одного за другим.https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boys_(comics)
>>1433401А, вот оно что. Ну хз тогда, зачем соглашаться на такое играть, если такое не по вкусу и если хорошо знают наклонности мастера.
>>1433395В том что это не в духе игры. Своим Суперменом с затертым серийником ты тоже можешь Хоумлендера отыгрывать, и в рамках абилок все честно, но пришли играть вы вроде как не в это. >>1433397И чё? Если игра про то что вы - самодовольные мудни, которых это устраивает, то отыгрывать классических суперов западло. >>1433398https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UsefulNotes/TheIronAgeOfComicBooksТак-то это не он один, это вполне себе кусок из жизни комиксов. Какой-нибудь Хэнкок тоже примерно подойдет. Вотчмены. Вообще идея "а что если супергерои - не идеальные граждане, а обычные люди, или хуже того - плохие люди" ни разу не нова. Собственно вон ссылка выше даже меня утерла - дарк-эджи-гритти комиксы пошли с середины 80-х.
>>1433402Ну так вот и получается, что мастер хотел ДЕКОНСТРУКЦИЮ, чтобы персонажи игроков по итогу действий были мудаками, а игроки РЕКОНСТРУИРОВАЛИ, показав что мудаками быть не обязательно.
>>1433404Но ведь вочмены это не "не идеальные граждане, а обычные люди, или хуже того - плохие люди", а ЛГБТ и долбоебы, которые даже с суперсилами нихуя не могут порешать.
>>1433406>ЛГБТ и долбоебы, которые даже с суперсилами нихуя не могут порешать.Собсн "обычные люди". Кто-то поехавший, кто-то сломленный, кто-то мразь и насильник. Только Манхэттан не обычный человек, но и он не "образцовый гражданин", а хтоническая йоба. Та самая ДЕКОНСТРУКЦИЯ образа супергероя. Настолько что управляющая идея типа в девиз вынесена.
>>1433405Прост как бы если игроки соглашаются на игру, в ходе которой их персонажи оказываются мудаками, то они соглашаются, что по ходу игры их персонажи окажутся мудаками. Если игроки соглашаются на игру, в ходе которой их персонажи оказываются мудаками, но мудаками не становятся, несмотря на ход игры, то это странно. Но вот что мастеру от такого настолько бомбит - это пиздец, конечно.
>>1433408>Прост как бы если игроки соглашаются на игру, в ходе которой их персонажи оказываются мудаками, то они соглашаются, что по ходу игры их персонажи окажутся мудаками.Так они же не знали. Но подготовились заранее, зная мастера.
>>1433401>Там же написано, что он делал как в The BoysТам написано, что мастер РЕШИЛ сделать как в The Boys, не предупредив игроков.
>>1433407Нет, это именно что долбаны, которые нихуя не могут. Я бы на месте ЛГБТ активиста возмутился тем, что среди таких дегенератов так много ЛГБТ-людей и тем самым выставляет все сообщество дегенератами.А Манхэттен просто бесит своей тупостью и несостоятельностью.
>>1433408Стоп, погоди. То есть если тебя зовут на игру про мудаков, но ты находишь способ остаться чистеньким, то ты плохой игрок?
>>1433412>То есть если тебя зовут на игру про мудаков, но ты находишь способ остаться чистеньким, то ты плохой игрок?Если меня зовут на игру про мудаков и я соглашаюсь, это значит, что я буду отыгрывать мудака.
>>1433411Б-же, да как хочешь. Ну долбаны и долбаны. Суть в том что они, ВНЕЗАПНО, не все как на подбор идеальные ребята из старых комиксов. Это сейчас, после двух гражданок в одном только марвеле, это кажется обыденной идеей, а тогда это был прям прорыв. Антигероев, кстати, тоже в эту же эпоху завезли.
>>1433410А игроки подготовили отличный ответ мастеру. Мастер очевидно хотел загнать всех в рамки ГРИМДУРКА, мол, смотрите, что бы вы ни делали, все будет плохо, а вас будут считать мудаками - а игроки показали, что вовсе не обязательно, надо только голову приложить. Мудачество мастера стало очевидно в тот момент, когда он с этого пригорел вместо того, чтобы похвалить игроков за оригинальный подход.
>>1433412Между "персонаж повел себя как мудак, но вышел чистым из воды" и "персонаж повел себя как подобает классическому благородному суперу" есть некоторая разница.
>>1433418Про которую из двухтрех, если считать MCU ты говоришь? Ну и еба, ты не забывай что комиксы, особенно мейнстримные - жанр низкий, тем более на период первой гражданки. И она по смыслу была и остается на голову-две выше того говна, которое выпускают обычно.
>>1433417Если ты устроишь игру по MLP, а игроки устроят тебе застенки Гестапо, тоже похвалишь за изобретательность и утрёшься, пойдя на "компромисс" или как?
>>1433363> МутантсМастермайдс> 8 паверлевел> ПацаныМне вот даже интересно как. А вообще, словесочно притягивать к каждому действию сопутствующий урон — чистейшее пидорство, и мастерку правильно нервов сожгли.
>>1433420Я пробывал первую. И это пиздец.Дальше судя по синопсису еще хуже.И знаешь что самое смешное? Все это масштабное событие с регистрацией многие обошли ПРОСТО ПЕРЕЕХАВ В КАНАДУ! МАСШТАБНОЕ СОБЫТИЕ от которого можно уйти просто переехав в Канаду.>>1433421Многие такое любят. Но вот это реально другое. Чистотность одного не мешает мудачеству другого, а вот мудачество как раз мешает.
>>1433427>Я пробывал первую. И это пиздец.А какие сюжетки тебе вообще зашли? Киношная и вторая хуже. > Все это масштабное событие с регистрацией многие обошли ПРОСТО ПЕРЕЕХАВ В КАНАДУ!Камон, это же амеры, они хуже москвичей. Для них весь мир - США, за пределами жизни нет. Переезд в Канаду сродни переезду на Марс. И вообще, мол, отказались от борьбы за Родину. >Чистотность одного не мешает мудачеству другого, а вот мудачество как раз мешает.Ну тащемт там вся партия сговорилась заранее и стала играть в "чистотность", хотя игра вроде как про мудаков.
>>1433429Киношка лучше, киношка логичней, от киношки как-то не тилипало. А сюжетка ни одна не зашла, а особенно не зашло отсутствие Х-манов. Они то должны были топить за нерегистрацию, им это близко, особенно когда Стражи по двору ходят надо бы бучу поднять. Но нет. Пояснения читай в другом месте. и оно всрато>весь мир - СШАВот не знаю. Особенно когда они педалировали и другие страны. А странно это выглядело ввиду контраста масштаба заявленного и реального.>хотя игра вроде как про мудаковЕсть и те кто вампов мудаками считает, но при этом каждый первый из них на хуманке.
>>1433428Буквально — у них есть 120 очков для создания персонажа. Для примера обычным для взрослых является 10pl (150 очков).
>>1433429>Ну тащемт там вся партия сговорилась заранее и стала играть в "чистотность", хотя игра вроде как про мудаков.Ну так а смысл играть в мудаков и гримдурк если он зависит только от нежелания ГГ пошевелить пальцем слегка?
>>1433432Ну так восемь — это такой виджилант, использующий скорее навыки, чем способности, а десятка это уже всякие бэтмены и супермены идут, емнип. Шкальникам железного как раз 7-9 уровни рекомендуюся, если по Hero High.
>>1433433Ну так а смысл играть в дружбомагию по поням, если она зависит только от нежелания ГГ пошевелить копытом?
>>1433430>Киношка лучше, киношка логичней, от киношки как-то не тилипало.Мне киношка что-то вообще не зашла. Особенно то что мотивации за-против регистрации тут были вывернуты наизнанку в угоду тому как было в комиксах.>Вот не знаю. Особенно когда они педалировали и другие страны.Собсн по отношению к другим странам можно было бы и заметить. Вон, когда законного правителя одной суверенной европейской страны нещадно пиздили и похищалис территории его страны - все считалось совершенно нормальным. Это просто такой американский взгляд на мир. Не уверен что могу его четко сформулировать. >Есть и те кто вампов мудаками считает, но при этом каждый первый из них на хуманке.Наверное потому что в художке они валят людей не задумываясь и вообще ведут себя как мудаки, а по игромехану трепетные девы, ловящие нервный срыв от убийства при самообороне.
>>1433437>Особенно то что мотивации за-против регистрации тут были вывернуты наизнанку в угоду тому как было в комиксах.Я вот ни в зуб ногой в этих ваших комиксах, но вообще единственный реалистичный вариант, что бы сделали со всеми нелюдями, был показан тутhttps://www.youtube.com/watch?v=mGYrq9ekiUQ>а по игромехану трепетные девы, ловящие нервный срыв от убийства при самообороне.Игровая условность - иначе игроки слишком разойдутся. Впрочем, выкручивать ее до уровня "ты видишь как смертный кушает бургер, страдай, сука!" будет только мастер-мудак.
>>1433439>Я вот ни в зуб ногой в этих ваших комиксах, но вообще единственный реалистичный вариант, что бы сделали со всеми нелюдями, был показан тутТащемт к моменту гражданки они уже пол века как данность. Капитан Америка вообще ветеринар ВВ2. А человеки-Х просто рождаются без остановки и отменить это никак нельзя хотя они блядь с их нарративом вообще нихуя не вписываются в кроссовер с остальным марвелом, но делать нечего. Их чем только не травили, включая сверхнауку и магию - вон, в актуальных комиксах основывают свое государство опять и, встречаясь с ООН на территории израиля, говорят человечеству что они мол неизбежное его будущее. >Игровая условностьДа и похуй, мудаками по дефолту кровосись считают из-за того, как их подают в художке прямо в рулбуке. Все эти "пробил морталу рукой живот насквозь, того стошнило, кровосись посмотрел на это и подумал что тоже голоден, так что сказал смертному молиться и дал ему минутку на предсмертную молитву прежде чем схарчить". То что игромехан лепит из них трепетных ланей только добавляет игрокам диссонансу.
>>1433438Никаких. Однако почему-то игроки, устраивающие гестапо в млп - плохо, а дружбомагию в пацанах - молодца, все правильно сделали, так ему этому фанату гримдурки.
>>1433437>за-против регистрации тут были вывернуты наизнанкуУ меня это плюс.>законного правителя одной суверенной европейской страныКоторый постоянно с 4 на територии США воевал. Да и страна там уровня Северной Кореи.>в художке они валят людей не задумываясь и вообще ведут себя как мудакиСмотря в какой художке.>трепетные девы, ловящие нервный срыв от убийства при самооборонеНе срывы, а скатывание в самокопание и омудачивание до состояния жрать/спать.
>>1433447>У меня это плюс.Я хз как это может быть плюсом, если Старк, который совсем недавно посылал весь конгресс, поясняя им что у них уже есть железный человек, так что хер им, а не его технологии, вдруг резко начал топить за регистрацию, а Кэп вдруг стал лютым индивидуалистом. >Который постоянно с 4 на територии США воевал. Что совершенно не помешало им насрать вообще на все, и вытащить его из независимого государства на другом континенте. >Да и страна там уровня Северной Кореи.Что никак не отменяет того что вывоз силой оттуда тамошнего правителя - это типично американское отношение к суверенному государству, которое так-то объясняет почему все кто не хочет лизать им сапоги старательно вооружаются ядерками>Смотря в какой художке.Литерали в корнике>скатывание в самокопание и омудачивание до состояния жрать/спатьЧем это не срыв?
>>1433449>Старк вдруг резко начал топить за регистрацию, а Кэп вдруг стал лютым индивидуалистом. И это случилось потому что в комиксах в гражданке они стояли именно на этих позициях и насрать Файги и ко на то что в там это были совершенно другие персонажи по факту.
>>1433449Дааа. Независимое государство, а значит можно делать что угодно потому что неприкосновенность! НЕ ЛИЖЕТ.Боже! О чем ты? Чувак тупо творит беспредел, а вокруг него должны хороводы водить?
>>1433451О том что договоры об экстрадиции существуют не просто так. И всего одна страна две, на самом деле позволяет себе считать себя выше чем законы чужих стран и даже международное право, по которому приезжать в чужую страну, тыкать пальцем в ее президента, пиздить его и тащить в кутузку на территории вашей страны потому что он у вас там что-то совершил, вообще-то нельзя. Пока чувак - незаконно пересекший границу террорист - можно вести себя с ним как с террористом. А пока он на территории своей страны, то просто так туда залетать и пиздить его нельзя, даже если он мудак. >НЕ ЛИЖЕТ.Собственно мудак-Ким, не повторил судьбу мудака-КаддафиХусейнаДума во многом потому что у них есть ядерки и просто так скинуть его может стоить слишком больших репутационных потерь..
>>1433451>Независимое государство, а значит можно делать что угодно потому что неприкосновенность! >Чувак тупо творит беспредел, а вокруг него должны хороводы водить?Чё такое дипломатический иммунитет, ниггер?
>>1433453Суперы не государственные служащие.>>1433455Творить беспредел все равно нельзя. Так можно ассасинов наделять посольским статусом и убивать правителей. Бред же.
>>1433319> в следующий раз он вложит эти поинты в боевые скиллы, как самые универсальные.Дарю хинт: когда игроки в очередной раз перегенрятся после слива о компетентных противников, а ты почувствуешь, что в результате отбора пати стала слишком уж компетентой в бою, - вырубай боевку. Вот просто бери переводи приключение в русло социалки, шпионажа и прочего игротрона, когда если персонажам и заходит урон, то от какого-нибудь анусного яда и в обход всех их накрученных арморов. Неплохо помогает от узкой заточки.
>>1433371Люблю такие сказки. Почему мастер просто не переписал выбранную силу голден рулом? Вот что ему могло бы помешать, хоть в теории?
>>1433457>Суперы не государственные служащиеГражданским тоже нельзя похищать глав чужих государств. Вообще я эту историю привел как пример американского взгляда на мир. Закон США - это закон, ему надо следовать. Остальные законы - это фикция, ими и подтереться можно, если вдруг припрет. Причем так не только с законами, но и с культурными нормами - от ругательств до блекфейсов. Поэтому "бегство в Канаду" и не воспринимается как эффективное решение проблемы с Актом.
>>1433436А в чем проблема? В пятере сообразность проверки ситуации и сложность ролла назначаются мастером по желанию его левой пятки, никакой вменяемой системы оценки сложности авторами не предусмотрено, только пара примеров использования.
>>1433436На самом было деле так: бард набежал в ближний бой отыгрывать дуэлянта, файтер стоит и кидается мечами. Ну, ролль атаку: говорит мастерок. Игрок роллит, мастерок роллит. Игрок кидает хит, а мастерок - то, что хит приходится в стоящего на соседней с врагом клетке барда.
>>1433464Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Я тебе о том как американцы видят мир, ты мне про драки с соседями.
>>1433459А можно просто почаще давать броски на небоевые скиллы. Причем не бесполезные, а те, что реально помогут в игре, дадут дополнительные возможности или подсказки. И не придется кидаться в крайности. Вот здорово, а?
>>1433429Ну так НРИ - это вроде бы про выбор игра. Или мнение игрока уже ничего не значит, просто сядь на рельсу и расслабься? О, если я захочу создать персонажа-мудака, то да, я создам его. Он будет просто омерзителен. Но вот в чем вопрос, в данной ситуации не игроки выбрали эту стезю, а мастер выставлял их вечными мудаками вне зависимости от действий.Здорово, правда?
Гораздо смешнее, когда на мастера-любителя РЕАЛИЗЬМА наседает такой же игрок. Как тут классику не запостить. - Итак, короч мы будем играть в реалистично-правдивую картину мира по системе "Правдинъ 3000: Tell the truth!", я тут зделал.- Вау, круто, уже хочу!- Итак, короч, Гена, в тебя хотят выстрелить!- Поворачиваюсь боком чтобы встать в профиль и меньше отсвечивать!- Иии... пуля попадает тебе в задницу! Но... кидает... органы не задеты, зато она попала тебе прямо в нерв, так что ты падаешь ебальником прямо в дерьмо!- Да, но нервы работают по-другому, (хуяк на стол учебник "Клиническая неврология"), это ж не коленка, лол!- Да, но неожиданность и болевой шок...- Да, но я опытный военный а ещё я специально въебал наркоты, смотри, вот 31 марта 2001 года полковник Джон Коуэлл вылетел из авиабазы Вандерберг, тут у него выстрелил кольт он попал себе в жопу и только через три часа заметил что что-то не так, он думал что это батхёрт от того что его хотят уволить без отпускных (хуяк на стол учебник "Военное дело даже для таких педиков как ты").....- Да, но пуля летела на очень большой скорости...- Да, но поскольку это стреловидный микроскопический гаусс-заряд с AP1000500, то никакого гидрошока не было, она просто насквозь прошила и полетела дальше, я даже ничего не почуйствовал как комарик укусил (хуяк на стол учебник по баллистике "Баллистика" Г.Ю. Пучков.)...- Да, но винтовка с лазерным прицелом... лазер предварительно подсветил, припек тебе попку, образовалась твёрдая корка, короче удар пришелся по ней...- Да, но лазер работает по-другому... (хуяк на стол диссер "Проффессорр Л.Л. Лазеров Об особенностях лазхерных лазерностей лазерных лазеров и их применении в лазерном деле").- Да, но так нужно по сюжету!!! ПОХУЙ! Ты не упал на колени! Но к тебе подходит твой обидчик и говорит - падай ебалом в дерьмо!- Да, но поскольку действие происходит в альтернативном Северном Занзибаре, а мой враг из племени Носорожья Залупа, он не мог так сказать. Дело в том, что для касты воинов племени Носорожья Залупа упасть в дерьмом страшное оскорбление самого порядка мироздания, ему это просто не придёт в голову!И хуяк на стол книжку "Маленькие яйца носорожьей залупы. Воспоминания полковиника П.Т.С.Р. Конрада"- А он ренегат!- Да, но у дикарей Северо-Юго-Западно-Восточного-Занзибара совсем другое мышление не как у европейца, у них нет таких понятий ("BIEN, STUPIDE!", монументальная монография французского этнографа Michele Ardeur). В общем ОЛОЛО МАНЯМИРАК НИРИАЛИСТИЧЬНО- ДА ЗАТКНИСЬ ТЫ!!! ЗАТКНИСЬ, СУКА!
>>1433368Он собирает гримдурк на Mutans and Masterminds — систему по подростковым комиксам, где смерть вообще теоретически никогда не должна происходить. Этот мастер ебнутый.
>>1433388Ты звучишь как тот еще мудак. Сам соглашаешься что прицел имба и руинит игру, и сам протаскиваешь его, пользуясь замотанностью мастера, и тем что он более-менее доверяет вам. Ну молодец, чо, победил
>>1433459That's why we can't have nice things.Игроки генерят боевых персонажей - давайте ебать их в сраку соц проверками. Игроки генерят соц персонажей - давайте кидать их в битву через битву. Игроки генерят универсалов - сосут везде и всегда.Не надо играть против игроков, ебанько.
>>1433475НРИ про выбор, безусловно. Однако этот выбор жизненно необходимо как-то ограничивать, чтобы в итоге все играли примерно в одно, а не Ваня в киберпанк, Миша в сворд'н'сорцери и Маша в трансгуманистический сай-фай на облаке Оорта.И так бывает что ограничение предполагает персонажа-мудака. В чем он будет мудак и насколько ты можешь решать сам, однако судаком он должен быть. Если тебе не нравится - можешь в эту игру не играть. Это ограничение ничуть не менее валидно, чем определение сеттинга, темы кампейна и стартового уровня.
>>1433489Во-от. И ты тоже согласен, что это зависит от игрока. Но не от мастера. Тот делает окружение персонажа, но есть черта, за которую переходить не стоит. Не нужно играть персонажем за игрока. А тот мастерок забыл про это, еще и навасянил под себя, за что и был покаран.
>>1433412Ну да. Раз все собрались на игру про мудаков, значит это центральная тема и мудаков людям интересно отыгрывать. А ты приходишь такой в белом пальто и гордо говоришь "а я не мудак!". Наебал кондуктора, заплатил и не поехал.
>>1433484Дружочек, рекомендую тебе сперва ознакомиться с обсуждаемой системой, а потом уже обсираться со своим икзпердным мнением.
