http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.
https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.
Английский по ХТ и ВоД-у:
https://mega.nz/#F!2nIH1ChC!3TkI45GJ3vhbk0zZ8NCOaA
Ещё по ВоД-у:
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Для непривередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий: >>1446817 (OP)
Почему он не называет её по имени?
>у каждой части света
У некоторых, где культурная среда позволяет. Индейцы Северной Америки после смерти шли в свои царства мертвых, сейчас традиция прервалась и жители Северной Америки хоть и живут там, без индейского наследия туда не попадают например.
>в Южной Азии
Специфическая культурная среда.
>только котоян
Потому что у остального населения Земли никакого По нет.
>так и лезут
Не лезут. Катаян мало т.к. мало людей дошли до нужного уровня зверства, из них большинство умирает вскоре после вылезания из могилы, те что выживают умирают в процессе обучения дхарме, кароч их мало
Что за комикс?
А схуяб он должен называть её по имени?
>>1449188
>Я так понял
Ты понял неправильно.
>но вот вернуться с его помощью может только котоян в Китае?
Чем практически аналогичное возвращение с помощью Тени в виде Райзена не устраивает? Отсутствием мистификаций на тему Великой Цели и прочей сопутствующей шизотерики?
макаба, ну что ты делаешь, прекрати
Соотношение такое же, а вот абсолютное количество - больше
>но из-за обширности Срединного Царства эти цифры значительно колеблются. Только в Китае, в котором живут 1.2 миллиарда смертных, обитают около 12000 Гуй-дзин.
И это речь про полноценных, обученных котоян, значит тех, кто просто помер и тут же попёр из могилы - ещё больше.
>Ну так объясни
Хуйца сосни, педрилко. Кстати, гляди-ка, кажется я обращаюсь к тебе не по имени, а по киту, но бредом этот диалог не отдаёт.
>тут возращение - только начало
Есть правила по генерации и старту сразу за райзенов. Не вижу причин, которые мешали воспользоваться б сразу ими.
>Барыня одна среди крепостных?
В сцене, происходящей в баре, она одна, да.
>У фей простолюдины к аристократам не прибиты и сословность не булкохрустная
Буйну головушку подлечи, шизик. Ба, да я ж опять обратился к тебе не по имени, а по киту, и это по-прежнему не выглядит невместным.
Двачую этого господина.
Иначе все будет звучать как:
- Вентру, хватит на тебя смотрит тот Тореадор. У тебя что, дырка в штанах?
- Нет, Гангрел, просто я тут бля доминирую всех, хули ты такой особенный?
Звучит как сраный анекдот блядь.
Ладно еще вальяжное обращение с подчеркивание происхождения и явным напиранием на социальную лестницу:
- Достопочтенный Вентру, не изволите ли вы выпить из этого сосуда чудеснейшее нежное витэ, как мой вам дар.
- Динах, Милейший, ты бы еще бомжа предложил.
Вот этот вариант еще прокатит, и то, если они не знают имен, но ВДРУГ знают кланы. Однако с теми же вампирами, спрашивать клан даже считается прям неприличным.
>Как раз надо спрашивать кто и от куда.
Ты чьих будешь?
>Расанейм правила всеми, но изволила съедать
>Все привыкли обкашливать вопросы самостоятельно
>Расанейм вернулась, решила показать права, но получила залупу на воротник
>Почему к представительнице расанейм обращаются по расе, а не как царица-нейм? Это же тупо!
Вот ты сейчас серьезно?
>в парламенте Грёз большинство монархистов
>практически все титулы выше рыцаря за Ши
>все дома, кроме одного, возглавляются Ши
>аристократия законными методами медленно, но верно вырывает крупицы у простолюдинов
Драйте парашу, уважаемый, не отвлекайтесь. И не пачкайте своими руками мою булку.
Парламент Грез не всеобщий, где языки прошли просто по приколу, набрав достаточное кол-во голосов. Это мажоритарный парламент в коем собираются представители от самых крупных фригольдов. Как такое пускают по мажоритарке? Они же просто подрывают авторитет парламента как законодательного института и в принципе как института.
Чем дальше, тем чудесатей. Может просто переводчик ошибся?
Объясняю на понятном тебе примере. Есть барабан для лото- это колесо Сансары. Есть бочонки лото, полые внутри- это человеки/катаяны. Бочонок может вывалиться из барабана вверху- но для этого надо чтобы бочонок был пуст. А может застрять в барабане, если его не опустошить. И барабан доверху заполнен говном, мой друг Вован. Бочонки внутри соответственно тоже с говном. Говно, как ты мог догадаться, аллегория на долги. И эти долги тяжко смыть, когда вокруг только все новые и новые обязательства.
И вот так ты, Вован-катаян, и вращаешься- только вывалил чуток говна, как в тебя новое заливают, и выхода все нет и нет. А мечта есть.
>Слиться с божеством/достичь нирваны возможно только в цикле.
Схуя ли?
>>1449478
>И вот так ты, Вован-катаян, и вращаешься- только вывалил чуток говна, как в тебя новое заливают, и выхода все нет и нет. А мечта есть.
Ну так всё, теперь-то котояны вне цикла перерождений, у них целая вечность, чтобы медитировать.
Ответа нет. Подразумевается что раз ты полез в эту подлинейку ты как минимум виабушник и хоть что-то в восточной философии сечь должен, а она вся на индуизме завязана так или иначе. А вот так, без базовых знаний это как спрашивать почему зрение это свойство именно глаза? Просто такова реальность, вот и все. Восхождение же типа... это лучше... ну... лучше всего, в общем. Быть архатом это тоже ничего хорошего, они точно так же должны отрабатывать свои долги в надежде на выход, просто им это сделать куда легче.
Всё так. Правила по генерации, внезапно выдаются прямо в соответствующей книжке The Risen. Или в WtO20, смотря что тебе больше по душе.
>>1449510
>покажи мне хоть одного зомби хотя бы в Индии
Не совсем понял, к какой мысли ты ведёшь, но в рамках сеттинга не существует никакого принципиального запрета на появление живых мертвецов разных сортов в Индии.
Поясню на примере.
1) Вентру имеют власть исключительно в своем городе, т.е. они не властны над Камарильей.
2) Вентру почти не умеют во внутриклановый кооп, т.к. сами всегда хотят занять место повыше, а те, кто не хотят - пиздят.
3) Вентру делят власть в городе с дигидрогенами, в рядах которых как правило А) не один сородич Б) есть кланы, умеющие в кооп.
4) Над вентру стоят куча всяких Архонтов и прочих вундервафлей, которые могут отвесить леща проездом, если Камарилье (в их лице) не нравится данный вентряк.
5) А вот отвественности у Вентру дохуя. Тут тонкая грань - будешь как Царь-тряпка - придавят, будешь как Ванька Грозный - соберется толпа, прибежит Архонт и придавят, будешь сюсюкаться с примогенами - зачмырят свои же, будешь давить на примогенов - примогены А) задавят тебя Б) просто уйдут и все, вместе со своими кланами.
А так да, Вентру быть прикольно, Вентру быть достойно. Вентру правят Камарильей, чо.
Насколько я помню, без физического тела и особо прокачанного тонкого тела ты спокойно не помедитируешь. Допустим, тебя выкинуло из тела, не унесло в новое рождение автоматом и Яма не торопится приходить за твоей вывалившейся из цикла жопой, но до слияния с Прабраманом или эвакуации из вселенной ты не дорос. Наслаждайся вечным холодом и голодом, которые больше не ограничены рамками терпимости твоего тела, становись голодным духом, который паразитирует на живых и находится в низшей ступени пищевой цепочки пакостных созданий, при этом снова являясь частью цикла, только теперь на самом днище и с неизбежным вредом для кармы. Или девадаттой, живым мертвецом. Если уж тебя вышвырнуло из колёса рождений, то оптимальный вариант это найти себе новое рождение в одном из средних миров, пока Яма не смотрит.
>обсуждают систему и приклы
>ВоД-тред
>обсуждают чью-то жопу в чулках
>ты пидор нет ты
ВоД-тред... ВоД-тред никогда не меняется...
1. Надо будет Эфорам рассказать, пусть старики повеселятся.
2. Лолчтоблядь? Вентру выжили в средние века именно как раз за счет сплоченности. Вентру, оказавшийся один вне города/замка без загуленого коня или слуги был просто обречен. Пока Ласомбра и Цимисхи угорали по социал-дарвинизму, Вентру накапливали богатство и влияние.
3. Тремеры едва ли не единственные соперники Вентру. Брухи и носферату относительно сплоченны, но неорганизованы.
4. "Алло, юстициарий Люсинда? Не могли бы вы унять буйного архонта Носферату? Да-да, конечно, буду премного обязан".
5. Между Ваней и Колей огромная разница. И учитываю тот факт что князей Вентру больше, чем князей всех других кланов вместе взятых, то крайности они(Вентру) очевидно не бросаются.
>И учитываю тот факт что князей Вентру больше
Князья не правят камарильей, алло. Это ответственная должность да, наиболее ответственная вообще во всей камарилье, в плане получения по голове - и эту должность занимают эти ваши вентру в большинстве случаев.
> "Алло, юстициарий Люсинда? Не могли бы вы унять буйного архонта Носферату? Да-да, конечно, буду премного обязан".
Ниправильна набран номер, позвоните еще раз.
>Хроники Тьмы это полное днище, никто не играет, не обсуждает и вообще, да?
Всё так. Единственные немногие инвалиды, что проявляют интерес к этому выкидышу, тратят большую часть сил не на вождение, а на кукареканье в сторону Антошек и прочих своих протыклассников. Пруф выше по треду. Поэтому если хочется покушать чего-то похожего на нВоД, рекомендую пятую редакцию маскарада.
>если маги такие могущественные, почему они не нагнули всех вокруг?
Потому что вокруг тоже хватает "могущественных".
> Судя по описанию, крутые ныне живущие маги не уступают вампирским патриархам, хули они тогда еще не выпилили клыкастых?
Есть два момента:
1) Уступают и нехило так.
2) Живут они в Умбре, за Горизонтом, что очень далеко. В физическую реальность им хода нет да и она их не интересует, так что война с вампирами их попросту не интересуют, даже если они в теории имеют силы для её ведения.
>Потому что
Нет, скорее потому, что подобное обсуждение неизбежно привлекает нежелательных элементов, чьё присутстсвие, в свою очередь, отпугивает выпускниц Смольного, интересующихся Хрониками.
>ты можешь привести примеры превосходства
В такого рода спецолимпиадах я адназначно смысла не вижу.
Патриархи сильны настолько, насколько хочется- они неоцифрованы.
Даже самые крутые маги оцифрованы, у них есть предел.
Крутые перцы не могут вылезти из Умбры, потому что их ебанет Барьер, а потом ебанет и Парадоксом.
Чем круче маг, тем больше у него Резонанс, что ведет к ускорению набора Парадокса.
У каждого пробужденного Сыча есть свой пробужденный Ероха, который с удовольствием испортит все планы Сыча.
Ну и вишенкой- Сумерки- безумие, ясность и ночной жор. Из-за этого маги еще и действовать логично не всегда способны.
В старом мире все просто и понятно - есть только две враждующие стороны( Камарилья и Шабаш, Перевертыши и Вирм, Традиции и Технократия), а в новом сторон больше и они в основном не сражаются насмерть. Есть конечно изгои вроде Своры Белиала, или Порочных Гончих, но их очень мало.
Маги просто в манямирке и думают что все под шконкой. Техи почти ничего не знают про фей, всех вампиров считают неонатами(и уверены, что рамки термосканера их всех переловят), а Пентекс это у них еще одна простая корпа под крылом Синдиката. Они вообще не вдупляют что в мире происходит, даже земных традиционалистов переловить не могут.
В Мире Тьмы наука — это тоже магия. Разница в том, что технократы в своё время зафорсили своё видение мира, поэтому их парадокс жмыхает чуть меньше, чем традов. Впрочем, всё ещё есть куда работать, потому что роботы, бластеры, порталы и прочий киберпанк всё ещё вызывает отторжение у плебса. Но технократия работает над решением проблемы! Например, НМП форсит ЛГБТ, чтобы ускорить принятие научной парадигмы. Маги очень педерастичны, как линейка, на самом деле, там много этой толерастии, больше чем во всех сотальных линейках вместе взятых, наверное даже.
>только в руках самих технократов?
Нет. Но обычному человеку не доверят свои йобы. Потому что йоба:
а) слишком крутая
б) слишком дорогая (читай, надо добыть ебищем тасса чтобы запитать этот бластер)
в) почему-то до сих пор эта йоба работает только в космосе за орбитой Луны, а ближе к Земле начинаются неполадки.
Т.е., как я понял, магия в ВоД это непонятная херь, успехов в которой добиваются множеством путеё, у каждого мага может быть свое понимание как прийти к успеху и это работает, НО, технократы утверждают что только их манямирок единственно верное учение, а всех остальных следует переработать на метан? Ну и пидорасы.
>обсуждают кто пидор, а кто нет
Да что не так с сеттингом то..
Чо? Разве это не в синдикате придумали "стеклянный потолок"?
>>1450193
>Нахуя про них знать?
Если вы правите домом, то должны знать кто живет у вас в подвале или на чердаке.
>мало ли сколько
Верхушка техов вообще бывшие герметики и они то знают даже про Тремеров и какие он трусы носил. Но что это дает то?
>Верхушка таки зраду почуяла.
И? Где действия, ибо действия и планы Пентекса техам нахуй не нужны, причем настолько нахуй, что вся идеалогия построена на уничтожение подобного.
>>1450196
Да. И не всегда на метан, но операторы метантенков очень громкие и влиятельные.
>>1450197
Типа ведет себя странно и скрытно? Но ведь при толерантности пидоры не будут себя так вести.
>Техи почти ничего не знают про фей
Вымирают, исказители реальности, в целом неопасны.
Полевому агенту больше знать не надо.
>всех вампиров считают неонатами
Вампиры по своим познаниям недалеко ушли. И давно не считают так, если что.
>Пентекс это у них еще одна простая корпа под крылом Синдиката
Да. Если не согласны, побеседуйте с теми людьми в зеркальных очках.
>должны знать
Кому должны?
>что это дает
Возможность отличать зерна от плевел.
>Где действия
Создана оперативная группа, она уже развернулась и начала бороться с ООР. Просто они не кричат о себе
>странно и скрытно
Че то заорал просто. По-твоему шпион, настоящий шпион, будет вести себя странно и скрытно? Да что с тобой не так, чувак?
Не знаю, что там у синдиката, но у эфиритов вот.
>>1450206
>ни надо! ни нужно! ха-ха, исказители! власть над мирооом!
>ай, допотопные не бейте, лучше обоссыте! что ещё за Геенна? Какие, блядь, фомориане? Что ещё за Инкарны Вирма?
Я даже не знаю, кто тупее: маги или люди, фанатеющие от них. Вторые, наверное — у первых хотя бы есть сюжетное оправдание, хех.
>Верхушка техов вообще бывшие герметики
Полный хохотач. Это Янычары и Солификати- бывшие техи. Ни один Дом не был перебежчиком к Ордену Разума/Совету Технократии.
Другое дело что герметисты и основатели Ордена Разума крутились в одних и тех же местах.
>>1450203
>Только маги пропагандируют педерастию и меняют ориентацию своим агентам.
Ты с крово-сосками-то не путай. На гомоеблю готовы только Пустые и Экстатики.
>Мы не умеем работать с миром
Если ты про не-магов, то да, не умеют. Пока маги колонизировали солнечную систему и построили Сферу Дайсона:
бобры- искали блох
соски- интриговали
призраки- ныли
феи- дивнючили
>>1450225
Весь мир был восстановлен с бэкапа в инторнете. Санитары в очередной раз одержали убедительную победу над ШУЕ!
>Весь мир был восстановлен с бэкапа в инторнете.
М-дя, плохо быть технопедиком: собственные светлые умы говорят, что с огромной вероятностью весь мир является иллюзией, но только рядовой НМП-шник продолжает копротивляться, потому что мозги давно иссохли под воздействием бесчисленных промывок. Ай да верность делу, держи пирожок.
>феи- дивнючили
Тем временем, если бы не они, вместо сфер дайсона, до сих пор занимался поиском блох в шкуре своего господина-волка. Про сталь, космос и прочее даже говорить не стоит — всё равно никакой благодарности не дождёшься.
>екущая наука это просто как раз и есть динамическое колдунство которое с помощью верований настолько впиталось в теллурион что стало линейной до определенного порога и к ней доступ получили те кто мало относится к динаме. Я прав или хуйню несу ?
Да. Но ведь так было не всегда. Да и так называемая гипер-наука всё ещё воспринимается консенсусом как магия.
Это с учетом пробужденных в умбре? Да и маловато шо пздец. Как ситуация с другими супернатуралами? Есть ли в других источниках опровержение, что магов, например, больше/меньше
>Да и маловато шо пздец
По сравнению с чем и что более важно, для чего?
>Как ситуация с другими супернатуралами?
В общем и целом лучше, если не считать мумий и возможно демонов. У вампиров счёт идёт на десятки тысяч, подменышей в связи с 9/11 знатно прибавилось, по катаянам мне встречалась цифра в 12К+ душ. Оборотни, конечно жалуются на вымирание, но дело тут скорее в жопоголизме. Про призраков и говорить не приходится.
>>1451174
С Sorcerer для СМТ и с Witchfinders или Second Sight для НМТ. Ими лучше бы и закончить. А если серьёзно, то конкретизируй пожалуйста за критерии "лучшести". Лично мне, например, нравятся Orphan's Survival Guide, Beyond the Barriers: The Book of Worlds, Forged by Dragon's Fire, традбук Голованов и книжки из серий The Sorcerer's Crusade и Dark Ages.
>А если серьёзно, то конкретизируй пожалуйста за критерии "лучшести"
Ну я вообще нуфаг, обрывочных знаний набрал с вики. Читал, что у магов самая эпичная линейка с созданием своих миров. Хочется что-то в современности, можно про Технократию, но не скучное. Особенно про войд инженеров. И просто что-нибудь очень красочное и легко читаемое. Сложность в плане постижения лора не пугает, если что не понимаю - гуглю.
Про VE- Guide to the Technocracy и Convention Book: Void Engineers, внезапно. Еще можно закинуться The Book of Chantries и Beyond the Barriers: The Book of Worlds. Для начала хватит.
Для обзора Традиций я бы посоветовал Guide to the Traditions и те же самые The Book of Chantries вместе с Beyond the Barriers: The Book of Worlds.
1)шо це Парадигма? Это тип Технократ думает что мэджик от науки, Экстатик - от кайфа, Герметист - от точных кабалистических практик, виртуал - от двача, а Хорист - от б-га? Или как-то по другому?
2) в корбуке сказано, что для магии нужен фокус к сфере, но при высоком Арете можно и без. Тип поначалу для Эффекта в сфере я дрочу четки, а потом прост хочу и на те? Даже в Парадигму не надо упираться?
>шо це Парадигма?
То, как маг объясняет магию. Маг не рождается со справочником по космологии Мира Тьмы, поэтому для рационализации своих силони строят теории, которые объясняют их способности — вот это и есть парадигма.
>2) в корбуке сказано, что для магии нужен фокус к сфере, но при высоком Арете можно и без. Тип поначалу для Эффекта в сфере я дрочу четки, а потом прост хочу и на те? Даже в Парадигму не надо упираться?
С ростом арете растёт и степень понимания магии, поэтому со временем магия начинает толковаться как абстрактная концепция, которая работает независимо от представлений о ней.
В ревайсде отказ от фокусов идёт с 6 арете, в м20 — уже с 3.
>Парадигма это инструменты, а не шиза
Что "вот"? Парадигма эт именно что шиза, что в тройке, что в четвёрке (как этот вопрос трактуется в ранних изданиях, точно не вспомню). А "инструменты" в рамках тройки эт Foci (в четвёрке они разделены на Practices и собсно Instruments, совокупность которых и называется Focus).
Но ведь парадигма это реально инструмент.
Вот допустим оргия в черных мантиях и с кровавой жертвой, для Вербены это мистерия, для Сатанистов из Небесного Хор это служба, а для Пустого это позерство.
Или коробка с линзой и микросхемами - лазган такой. Это техномагия, но для Эфирита у него там резисторы эфир ловят, для Герметика там система по Архимеду, а для Небесного Хора там святые микросхемы благодатный свет излучают да линзой все собирется. А по внешке это техномаг лазганом рзвоплощает бэйна вирмовского.
То что технология, эфир, от боха это все Традиция или Конвенция.
1)Вербена накладывает руки на рану и она заживает.
2)эфиртит клеит пластырь и эффект тот же.
Это соответствует их парадигмам или это уже индивидуальные фокусы?
Хмф, давайте для начала определимся, о какой редакции идёт речь. Например, в четвёрке:
> Вот допустим оргия в черных мантиях и с кровавой жертвой
Практика.
> Или коробка с линзой и микросхемами - лазган такой
Инструмент или талисман.
А то, как каждая из Традиций трактует описанные подходы, и есть парадигма.
>>1451284
Хмф, дело в том, что индивидуальные фокусы (или же, инструменты и практики) в идеале, следуют как раз таки из используемой парадигмы. Т.е. парадигма эт представление мага о том, как работает мироздание, а уже инструментами, он добивается своих целей в рамках этих представлений.
Блять, парадигма даже по значению самого слова это именно что представления человека о мире который его окружает. Как это может быть инструментом? Типа я ем первое ложкой, доел, взял второе и вилку - хоп! Смена парадигмы! Теперь вилка! Ну это же не так работает. Парадигмой тут можно назвать например то что человек считает что суп нельзя есть ножом и что для еды вообще нужны приборы.
В вэкашечке, очевидно. "База игроков нри" или что-то такое.
На сайте ролекона есть календарь игор, они на Павелецкой собираются. Правда, вод там редко.
Ну можно ещё в самой большой вампирской группе в вэкашечке найти линк на дискорд, в этом дискорде есть канал для поиска мастера/игорьков. Но тут уж хер его знает какой будет выхлоп. Полагаю, что минимальный, потому что местный контингент весьма своеобразен
В этот ваш ВоД можно поиграть не выходя из сычевальни? В тейблтоп симуляторе или типо того?
Obfuscate - Сокрытие
Obtenebration - Затмение
Potence - Мощь
Presence - Величие
Protean - Метаморфозы
Vicissitude - Преображение
---
Dominate Malkavians - Малкавиане-Доминаторы
----
Ductus -
Pack Priest - духовник
shovelhead - землеройка
---
Lupine - Люпен
Umbra - Мир Лунной Тени
Дисциплины пофиг, малки норм, но вот эти
>Pack Priest - духовник
>shovelhead - землеройка
>Lupine - Люпен
интересно почему? И если первые два ещё можно спихнуть на локализацию жаргона, то Люпин точно от латинского люпус, а не от Арсена Люпена. Даже растение такое есть которое хер выведешь, корни у него пиздец.
>Lupine - Люпен
Ну в илитном дискорде представитель 101 вчера заявил, что правильно Люпен. Когда его спросили, мол, а можно пример из литературы где так переводили, у него появились срочные дела
>shovelhead - землеройка
На этот счёт он начал загонять про то, что это стилистически правильно. Ну а потом опять-таки дела появились.
Ну тут же сообщили, что 101 запросили фидбек от коммьюнити по переводу, вроде как вопрос про землероек тоже был задан, поглядим
Ты нормальный? Землеройка это тупое васянство без связи с феноменом. Так землеройка с таким же успехом может быть вампиром без убежища, который для укрытия закапывается в землю, пренебрежительно к носферату катакомбщикам(мол на корячках ползают по тесным тунелям и копают их) и т.д.
В отличии от четкого и понятного лопатоголового. Тут и связь с инструментом и подчеркивание общей тупости этих вампиров ввиду неопытности. Все четко и без васянства.
Я знаю контекст землероек и люпена. А остальное не знаю, но в общем я бомблю потому что перевод плохой, а вод.су начнут банить.
Конечно у меня горит пригорает, но блядь. Они хотят терять клиентов? Да и хер с ними. Им что, не говорили что перевод говно? Говорили. Они собираются исправлять, или может у них есть внятные доводы почему так?
Нет нихуя.
Более того, они начинают усираться доказывая что это они д'Артаньяны а мы пидоры.
Ну и пошли нахуй.
У них всё через эту жопу.
Сайт говно.
Канал на ютубе говно. В 2020 звук хуже чем у васянов.
Переводы говно.
Ну такая вот у нас студия. Такая наша ИНРИНРЯ.
Явление шовелхедов состоит из двух элементов — новоявленный вампир получает лопатой по голове и его закапывают в землю, чтобы он выбирался, так что данный термин фокусируется на другой важной части обряда посвящения в шабашитов. «Лопатоголовый» — это тот, у кого лопата вместо головы или голова напоминает формой лопату, при переводе на русский калька не сработает.
Конечно, может звучит не так брутально, но презрение и сленговость на месте.
>«Лопатоголовый» — это тот, у кого лопата вместо головы или голова напоминает формой лопату, при переводе на русский калька не сработает.
У всех работает и только у тебя не работает, зато "землеройки" — норм тема, ага. Если уж решил доёбываться до семантики, то землеройка — это тоже не про чувака в земле, а про зверька с пикчи.
>презрение и сленговость на месте.
Презрение тут только к 101 и их продукции, чел, а землеройки — кринж ёбаный.
>про зверька с пикчи
Вот она, сленговость.
Конечно, у варианта «землеройка» есть недостатки, кто спорит. Но как по-мне это лучше, чем «лопатоголовый». Что угодно лучше «лопатоголового». «Контуженный», «конрой», «крот». Чтобы было образно, передавало суть процедуры и было похоже на сленг.
>Вот она, сленговость.
То же самое и с "лопатоголовыми", даже доп. смысл можно придать а-ля "форма головы как лопата из-за удара", в одной комедии про сына сатаны этот приём даже обыгрывался, кста.
>Что угодно лучше «лопатоголового».
...и тут со дна постучали высеры 101.
Ну, можно было и без оскорблений. Я понимаю, что всю жизнь привык пользоваться определённой терминологией, перебороть утёнка трудно. Но повторюсь, «лопатоголовый» мне кажется менее удачным вариантом, чем «землеройка».
Выгребок, конечно, интересный вариант, но мне представляется, что такой выбгребок не сам вылезает, а его выгребают. Да, -ок — это уменьшительный суффикс, но он так же часто говорит о пассивности действия (добыток, виток, залог).
Для начала, я не оправдываю «высеры студийщиков». У меня к этим терминам много вопросов.
Повторюсь, что я понимаю, что шовелхеды всю жизнь в российском сообществе были лопатоголовыми, и с этим расстаться сложно, может даже и не нужно.
Но если взглянуть объективно, с расстояния, то мне не совсем понятно, как «лопатоголовый» соответствует духу и, тем более, смыслу.
Вот просто возьмём обратный словарь русского языка, и посмотрим слова, оканчивающиеся на -головый.
Змееголовый, синеголовый, большеголовый, безголовый, слабоголовый, многоголовый, твердоголовый, сизоголовый, крепкоголовый, плоскоголовый, короткоголовый, малоголовый, круглоголовый, белоголовый, светлоголовый, зеленоголовый, свиноголовый, дубинноголовый, длинноголовый, крупноголовый, черноголовый, тупоголовый, среброголовый, остроголовый, русоголовый, бритоголовый, желтоголовый, пустоголовый, двухголовый.
Первая часть этих сложных слов всегда говорит о качестве, присущей голове, в прямом или в переносном смысле. Голова, как у змеи; синяя голова, большая голова, и т.д., и т.п. Есть даже слово с орудием в первой части — дубинноголовый, тупой как дубина. И при взгляде на слово «лопатоголовый» у меня тоже возникают подобные ассоциации — у человека в место головы лопата, в прямом или в переносном смысле, и что это несколько странно, ведь в русском языке каких-то весомых качеств лопаты, присущей людям, нет.
Или ты предлагаешь переводить слова metalhead и methhead на русский как «металлоголовый» и «метоголовый»?
Потому что маскарад — это не лицедейство.
Если бы вампиров было принято на русский язык переводить словом «упыри» — то может быть. Но нет, слово Vampire почти всегда на русский переводится как «вампир». Я даже с ходу и не могу представить случая, когда слово vampire можно было бы перевести как «упырь», разве что для компенсации архаичности в предложении.
Еще выползок было б ничего. То, что ёбнули, конечно, теряется, но остается пренебрежение, как к червю-пидору, и тема про то, как он выбирался из земли.
Согласись, что небольшое сообщество целое многомилионное объединение носителей языка и культуры — это несколько разные масштабы.
Я не понимаю, почему тебе кажется, что я оправдываю студийцев. Ни в коем разе. И никто не запрещает продолжать пользоваться словом «лопатоголовый». Однако то, что сообщество годами пользовалось терминологией вовсе не означает, что эта терминология была, простихоспаде, правильной. Или удачной.
Студийцы решили, я так понимаю, расширить аудиторию, справив неудачные моменты терминологии сообщества. Вышло ли у них — скорее нет. Но отбросив привычность для сообщества слова «лопатоголовый», этот термин не передаёт суть явления шовелхеда, особенно в сравнении с аналогичными по конструкции словами в русском языке.
>>1453635
Согласен, shovelhead, в отличие от землеройки, неологизм. Но если пройтись по всем семантическим элементам трёх слов (shovelhead, лопатоголовый и землеройка), то у землеройки пересечений с shovelhead будет больше. Я, конечно, этого делать не буду и, на самом деле, могу оказаться не прав, но можешь попробовать ради интереса.
>>1453640
Увы, но припизднутый не идеальный вариант, так как в слове shovelhead совершенно нет корней обесцененной лексики.
А вот выползок — прекрасно, как по мне. Жертвуем только тем, что в слове нет образности удара по голове, но просто идёт смещение с одного элемента обряда на другой.
>Согласись
Пошел нахуй учить китайский. А то хули, китайцев много, а значит все долно прогибаться под китай. Нахуй все остальное.
>расширить аудиторию
Как лопатоголовый мог этому помешать? Может в ролевых играх вообще не нужны по твоему неологизмы, а то аудитория небось не встанет?
>неудачные
Твой аргумент, как тут:
>у землеройки пересечений с shovelhead будет больше
Книга делалась не для китайцев, а для говорящих на русском языке. Если бы книга готовилась исключительно для сообщества — тогда бы вопрос о замене устоявшейся терминологии на непонятно что был бы обоснованным.
Как этому помешало «лопатоголовый»? Как я неоднократно сказал, тем что »лопатоголовый« — неудачный перевод слова shovelhead, только и всего. То, что в итоге поменяли шило на мыло — селяви.
Ты не виляй жопой. Так называемых русскоговорящих, которым вот низя показывать лопатоголового, по твоим словам > ру. комунити, поэтому на них можно насрать.
По такой же логике, китайцев > так называемых русскоговорящих, которым вот низя показывать лопатоголового, по твоим словам, то и на них тоже надо насрать.
Так что иди учить китайский, наш борец против меньшинства.
Странная логика и выводы странный. Но ок.
Показывайте сколько угодно. У студии был шанс, расширив сообщество, заменить не самые удачные термины фанатских переводов. Не вышло. По крайней мере в случае с землеройкой и большинством приведённых в той статейке терминов. Но это никак не означает, что лопатоголовый — хороший перевод слова shovelhead. Перевод — это не просто замена слов по словарю, особенно когда слов-то таких в словарях нет.
Никак не мешают. Более того, перевод shovelhead должен быть неологизмом, если, конечно, получается придумать нужный неологизм.
Но слово «лопатоголовый» не является удачным вариантом. По аналогии со всеми аналогичными словами в русском языке, «лопатоголовый» означает «тот, у кого вместо головы лопата». Если это сленг (а это сленг), то это должно быть образное слово, образующееся по интуитивным правилам языка. В живом русском языке никогда не стали бы назвать людей, которых бьют лопатой по голове, лопатоголовыми. Контуженный, пришибленый, облопаченый (если очень хочется, чтобы был корень -лопат-), но никак не лопатоголовый.
Ты почему-то исходишь из того, что человек, взявший книгу в руки, будет копаться в происхождении того или иного слова. Но суть в том, что кроме выпускников филфака в перерывах между сменами в макдональдсе, никто этого делать не будет. Нормальный человек начнёт читать книгу. И вот там готичность, мрак, безысходность, рано-или-поздно-ты-потеряешь-человечность-и-поедешь, а потом хуяк и землеройка. И сразу в голове образ классной маленькой пушистой мышки и вся атмосфера идёт по пизде. А во время игры как - собрались пять человек, все такие серьёзные и тут речь заходит о землеройках.
Умельцы из 101 полезли чинить то, что не сломано, и обосрались. Им бы чиркануть пару строк, мол, извините, пацаны, облажались, так больше делать не будем, а вместо этого они десантника-филолога на двач засылают
Вот в том то и дело, что я пытаюсь смотреть как человек, который впервые берёт книгу. Когда я вижу слово «лопатоголовый», я представляют, по аналогии с похожим словами, что это либо кто-то не очень умный, либо тот, кому голову сделали в форме лопаты (игра же про сверхъестественное, мало ли какие силы у вампиров есть). Но оказывается, всё не так. Конечно, промахнулись по тону. Но по образности и отражению явления шовелхедов слово «землеройка» ближе Да и заявление о том, что фанатская терминология не была сломанной — весьма спорное.
Я даже не знаю, стоит ли дальше что-то писать, если во мне тут видят какого-то засланца.
>>1453651
Не отличаются, конечно. Но тупизна шовелхедов — это не суть. С таким же успехом лопатоголовыми можно называть вампиров с человечностью 0. Суть в том, что они получают лопатой по голове. А потом их закапывают. И слово «лопатоголовый» это никак не отражает, хоть ты тресни.
>Когда я вижу слово «лопатоголовый», я представляют, по аналогии с похожим словами, что это либо кто-то не очень умный
Ну так они и есть не очень умные. Их массово кусают, бросают в яму, откуда они откапываются и видят вокруг себя бледных и явно недоброжелательно настроенных людей. Потом тех, кто откопался, пинками гонят на войну в качестве пушечного мяса. С точки зрения вампира они ничего не знают и ничего не умеют. Они даже недостойны называться вампирами. Потому "лопатоголовый" и подходит, потому что первая ассоциация - верная
Но ведь главное в шовелхедах не то, что они тупые (да и то это как сказать), а то, что они получили лопатой по голове и были закопаны. Они результат обряда инициации в Шабаш. Их по какой причине примут потом в ряды? Потому что они тупые? Или потому что они получили по голове, выбрались из земли и смогли справиться с новыми обстоятельствами?
>>1453655
Зато с нулём в пути тупые. А если лопатоголовый — это тупой, то подойдёт.
>Главное в шовелхедах то, что они копают землю и больше ни на что не способны.
То есть… землеройки?
Шутки шутками, но мне вариант «землеройка» стал казаться ещё более подходящим.
Хотя, конечно, выползок или какой-нибудь пришиблиный или при\облопаченый мне видятся куда более удачными вариантами.
>>1453660
Мне никто ничего не платит и ничьи идеи или взгляды я не отстаиваю кроме своих собственных. Если в тебе утёнок сидит так плотно, что ты во всех несогласных видишь врагов и агентов — я тут поделать ничего не могу, живи с этим.
Нет, я конечно, понимаю желание привязать к форме новые близкие смыслы. Но смысл исходный в большинстве случаев важнее формы, при переводе приоритет всегда смыслу. И смысл в том, что шовелхед — это вампир, который получил лопатой по голове и был закопан в землю в качестве обряда инициации, а не только умеющая копать тупоголовая пешка-пушечное мясо. И если не выходит сохранить форму, её приходится менять, а не сохранять форму и придавать ей новый смысл.
>>1453667
Да так-то и у меня нет. Почему, если я считаю, что слово «лопатоголовый» — неудачный перевод, то у меня какие-то комплексы?
Интересное определение нигилизма, конечно.
>>1453671
И прекрасно, что неологизм. Это не меняет того, что это неудачный перевод. И землеройка неудачный перевод, но по другим причинам.
>>1453673
Двухголовый — получил двойкой по голвое
Пустоголовый — получил пустотой по голове
Синеголовый — получил синевой по голове
Дубинноголовый — получил дубиной по голове.
Запомни эти слова, дарю. Можешь не благодарить.
Потому что в английском языке словообразование с помощью сложения (да и словообразование) — более гибкая штука, чем в русском. Ты тут прав, что при первом прочтении ассоциаций может и не вызвать. Но затем идёт разъяснение, и если в английском такое сложение двух корней вполне приемлимо, то в русском — нет. В русском языке слова, оканчивающиеся на -головый всегда имеют схожее значение — на голову\ум переносится свойство первой части сложного слова. Ты ведь не будешь переводить metalhead и methhead гаг металлоголовый и метоголовый, правильно? Да даже слово redhead, которое вполне могло бы на русский язык быть переведено как «рыжеголовый» так переводиться не будет, просто потому, что языки устроены и работают по-разному.
Ок, прямой перевод хуйня.
Но слово должно значить.
Неонат впервые услышавший лопатоголовый! не зная о чём речь может подумать"что за хуйня, что эти тупые пидоры вообще несут?", но увидев воочию это чудо немедленно поймёт о чём речь.
А теперь неонат слышит слово "землеройка".
Следующая сцена, в пределах пяти метров друг от друга из земли вылезает свежий пехотинец Шабаша и очнувшийся Гангрел.
Кто из них землеройка?
По той же причине, по которой вампиры с путём 0 не лопатоголовые.
Ведь если лопатоголовый — это тупой, как лопата, то вампир с путём 0 тоже тупой как лопата.
В добавок, свежий пехотинец Шабаша обязательно роет землю, а гангрелы не все: закапываться — это третья точка протеана. Да и посмотрел бы я на того, кто назвал бы гангрела землеройкой.
И землеройка, и лопатоголовый — неудачные переводы. При этом мне видится, что землеройка — ближе по смыслу понятия, которое называется словом shovelhead, чем лопатоголовый.
Промах по тону, да. Но не по сути.
Именно поэтому я предпочитаю землеройку вместо лопатоголового. Да и тон, если очень сильно хочется, можно вкрутить в сеттинг. Точнее натянуть тон сеттинга на землеройку. Но не стоит.
Выползок, пришибленный, при\облопаченый.
Если совсем экзотика — можно «саженец».
Но ведь если он не получил лопатой по голове и не был закопан, то он и не шовелхед.
Или так сложно понять, что в данном случае шовелхед и «свежтй пехотинец шабаша», взятое из предыдущего поста, являются синонимами?
>>1453718
При чём тут какие-то мёртвые филологи? Я про живой язык говорю. Исключения из правил и тенденций появляются потому, что некое старое правило или тенденция исчезли, а рудименты остались. А не потому, что так захотелось. Сленг и неологизмы работают по этим самым правилам и тенденциям в живом языке. Если все однотипные слова имеют определённую семантику, то нет естественных причин, чтобы при создании нового слова они нарушалось.
Правила придумывают не какие-то филологи, дружок. Правила формирует язык сам. И работает он на них сам, без помощи каких--то филологов. И слова новые образуются сами, по созданным языком правилам без помощи каких-то филологов.
>>1453727
Я догадался, что это такой мем. Не стану отрицать, что я здесь не завсегдатай. Я сюда пришёл пдфку спереть.
Это, конечно, интересный взгляд на мир. Ну да ладно.
Почему засиделся? Потому что я люблю перевод, и мне было интересно обсудить спорный момент. В итоге я лишь наткнулся на за небольшим исключением, кучку догматиков, которые видят в несхожем со своим мнении происки коварной пропагандистской машины; которые требуют неприкосновенности традиций, но не терпят мёртвых филологов. Я, конечно, понимаю, что это дискуссия уровня чанов, но чёт разочарован.
Мне другое непонятно. Почему ты упорно считаешь, что я засланец? Просто потому, что посмел сказать, что в студийном варианте есть зерно разума? Или потому что посмел сказать, что фанатский перевод термина неудачен? Нет, мне правда интересно.
Сначала ты в лоб форсил землероек, но потом сменил страегию на "зерно разума", но не перестал ругать нормальный перевод. Ты агент студии и твоя цель дискредитировать общепринятый перевод, как я считаю. Все указывает именно на это. Все твои аргументы сводятся к "так надо для какой-то ауидитории" и "филологи так сказали". Когда тебе об этом сказали ты начал вертеть жопой, а про то что формальные правила на которые ты ссылаешся придумывают именно филологи ты вообще забил с криками, что вот не филологи, а вот оно само в учебниках видимо спавниться.
Эмм. Может быть ты меня с кем-то перепутал (что маловероятно).
В первом своём посте я выразил недоумение и привёл ряд аргументов, почему землеройка лучше, чем лопатоголовый. И я так и считаю. Но при этом я считаю, что оба эти варианта неудачные, по разным причинам. Про аудиторию был лишь один аргумент — почему термин вообще стоило менять. И была бы у меня возможность издать перевод вампиров, я бы не оставил слово «лопатоголовый» ни при каких условиях. И филологи правда не придумывают никакие правила. Они лишь пытаются описать правила живого языка. Честно-честно.
Но если тебе хочется верить, что ты вступил в схватку с агентом влияния злобных коварных лицензистов, которые хотят «дискредитировать общепринятый перевод» и задавил его в интеллектуальном словесном поединке — пожалуйста. Надеюсь эта мысль будет тебе греть душу сегодня перед сном.
Перевод Студии пока ещё не видели. Любительский перевод плохой.
Один гендер, одна ориентация
Адракс тут
Переводческий движ и так идет: я перевожу, другие переводят, сейчас пытаемся как-то организоваться, чтобы переводить не вразнобой, а сообща. Есть корник VtM rev., и есть хлопец, который исправляет в нем ошибки - когда закончит, получится хорошо. И даже при том, что мы возимся с 1-2-3 редакциями, у нас время от времени играет очко, когда Хуррдурр грозится закрыть наши паблики, чатики, сайтики, а потом и нас самих
А с V20 связываться вообще желания нет - там-то у Хуррдурра явно есть что-то весомее простых угроз
>Хуррдурр грозится закрыть наши паблики, чатики, сайтики, а потом и нас самих
>а потом и нас самих
Интересно, какой на зоне положняк по чалящимся за нелицензионные переводы НРИ. Переводчики ГУРПС, наверное, мужиками сидят, ДнДшники – эти понятно, козлы. А вот с МТ как-то не ясно. Ещё чего доброго патриархом сделают, главвампиром то есть.
А, помню. Был какой-то эпизод с продажей переводов, где они признались что прикрыли продающих. И что им какой то Скай сдал сам варезников. Ну так мы тебе на патреоне будем скидываться - это не продажа, так что все заебок будет. С продажей то реально УК РФ нарушаем, нахер надо.
А халявные они не трут как вижу.
Какие трут, какие нет - непонятно. Даже мой перевод W20 Skinner не потерли, а чей-то перевод Kithbook Eshu трут повсеместно. До конца непонятно, у кого на что есть права, за что бить не будут, а за что русскоязычное представительство парадоксов может предъявить
Известно только, что на V20 в Рашке лицензия у 101. Скорее всего, на C20 и V5 - тоже. В их перевод я не полезу, и никто из знакомых мне переводчиков не полезет
А старое будем переводить, как и раньше, чё уж
Патреон - точно такой же зашквар. УК РФ насрать на то, каким образом ты получаешь выгоду. Хоть в аренду переводы сдавай, хоть на еду обменивай. Если есть факт получения выгоды автоматически попадаешь под действие статьи. Вопрос только в том как долго это никого не будет ебать.
А ему потом всё равно придётся доказывать, что он не жираф, если разместит ссылки или призывы поддержать материально.
Варианты обмануть систему, может быть и есть, но решение переводить старые материалы по-моему лучше, чем рисковать и создавать ненужные конфликты с правообладателями. К тому же мы ещё не видели перевода студии, пока рано быть белками-паникёршами лишь из-за землероек, которых в своей игре можно называть правильно - землеройками, ёпта, новый положняк!
При возможности видос пересмотрю, но у меня осталось впечатлерие, что формулировки там были более-менее корректные. А, учитывая, недавний анал-карнавал вокруг беловолков, не факт, что на этот не англоязычный видос вообще обратили внимание.
Про скандал я знаю исключительно "то, что Рабинович напел", но там все еще те люди за лицензии отвечают?
Зато по всем обсуждениям видно, что действительно больших ошибок пока ещё не завезли. В смысле, если только shovelhead (ну и несколько ещё в вкшечке) обсуждаем, а про остальное бомбежа нет, в том числе и у тех, кто книгу уже читает, то может всё и не так плохо.
Ну не, ты каким-то сказочным максимализмом страдаешь. Косяки есть везде, и их стоит ожидать. Тут важно понять, как они скажутся на моей игре. Одно дело, если там будет несколько некрасиввых или неверных терминов, которые я либо не использую в игре, либо заменю; но совсем другое, если переводчик исказил смысл текста (см. любительский перевод третьей редакции вампиров, натуры и маски), и в этом случае у меня бомбанёт нехило, особенно если я ещё за это и заплатил.
Просто загугли "все оттенки тьмы" там корбук и дополнительная литература. Также глянь Адракса(Very Old Wod). Если владеешь английским - качни v20 corebook и v20 Lore of clans для общего ознакомления, потому что revised edition ты будешь читать около недели.
А по поводу официального перевода - я думаю что не взлетит. Просто терминология уже устоялась, и все эти попытки пропихнуть "землероек" и прочий новояз вызовут отторжение.
>А по поводу официального перевода - я думаю что не взлетит.
Если бы мы имели сферическое комьюнити в вакууме, ты, скорее всего, был бы прав. Но в последнее время, под влиянием сериальчиков и после выхода на русском ПФ и ДнД, наблюдается прилив новых игроков, которым параллельно у кого там что устоялось.
Часть из них перескочат с днд на мир тьмы, особенно, если в тех же клубах, где сейчас проходят игры по лиге, будут проходить официальные игры по вампирам. И на столе у мастера будет лежать ни разу не распечатка с вод.су (даже если дома он использует её).
Так что, если вдруг работу по официальному контенту резко и неожиданно не прикроют, небыстро но взлетит.
Если судить по опыту перевода Pathfinder, то не взлетит-таки. В ДС1/2 всё равно бОльшая часть игроков PFS использует иностранные переводы (уж не говоря о том, что ты в принципе не можешь использовать в PFS материал, который у тебя официально не куплен, а на русском большинства материала нет и не будет).
Никакого полноценного слияния сообществ не произошло, просто выделилась отдельная обособленная группка играющих по официальному переводу, которая не контачит с остальным сообществом практически никак. Как будто в другую систему играют.
Алсо, вообще очень плохо себе представляю, как можно играть в МТ по официальной лиге. Это же совсем уныло.
>Про лигу по МТ я сам в первый раз услышал от >>1454099
На стриме с одной из презентаций, Аве в одном предложении использовал слова "есть планы", "вампиры", "organized play".
В любом случае, время от времени в вк всплывают новости от клубов настолок вида "зацените подгон от студии, теперь сможете поиграть у нас в ктулху/мутантов/клинков". Вангую, вампиров будут форсить аналогичным образом.
>выделилась отдельная обособленная группка играющих по официальному переводу, которая не контачит с остальным сообществом практически никак
Хочешь сказать, что когда на официальную игру по днд или пф приходит ньюфаг с переведенной лицензией подмышкой, его с позором изгоняют в русскоязычное гетто? А если мастер таки использует русский корник, то пользоваться английскими материалами запрещено?
Начнем с того, что подавляющее большинство игр PFS в России по предварительной записи. Никто никуда "просто" не приходит, за исключением промок и отдельных столов на конвентах.
И на этапе записи админ ему тактично, без всякого позора предложит проследовать в петушиный угол записаться на игру в формате Core Campaign к мастеру с русским корником.
Могут, внезапно, не предложить, если много мест. Тогда будет играть с белыми людьми, чё уж там. Чар будет инвалидом на фоне остальных, правда.
>А если мастер таки использует русский корник, то пользоваться английскими материалами запрещено?
Внезапно, пользоваться английскими материалами не только не запрещено, но еще и обязательно для мастера. Потому что модуль всё равно на английском.
Я вообще не уверен, что ты можешь официально играть в ПФС с русским корником. Но поскольку даже в Штатах наличие коры у каждого за столом не проверяется в большинстве случаев, в России на это тупо закрывают глаза.
>Там у владельцев клуба какой-то материальный интерес есть?
Самый прямой. Он с посетителей деньги имеет. А русиконубов меньшинство. Выгоднее подмахивать англобоярам, чтобы холопы им не очень-то досаждали.
То есть, если на игру записался игрок с русским корником и пайзовским акком, на который у него куплены остальные необходимые материалы (абсурдим по максимуму, английский корник он не покупал), он снова белый человек?
Или ему говорят
>>1454120
>Я вообще не уверен, что ты можешь официально играть в ПФС с русским корником
И шлют нахуй вежливо указывают в направлении core campaign'a?
Ты на какой вопрос хочешь получить ответ?
Как будет строго по правилам ПФС? Без понятия за статус русской коры, вообще, сооян.
Как будет по факту? Наличие корбука не проверят, он пруфанёт наличие задействанных ПДФ (и то очень очень маловероятно) и пойдет играть за человеческий стол.
Так тебе никто не мешает сейчас так же делать. Более того, это скорее всего будет куда более приятным опытом.
Но кому-то это неудобно, чё. Кому-то проде кинуть жаявку, заплатить 350 р. и поаутировать 4 часа с малознакомыми людьми без обязательств.
Почему, собственно, идея органайзд плея по МТ у меня вызвала такой скепсис.
>Ты на какой вопрос хочешь получить ответ?
Про статус русека. Меня вот эта фраза несколько удивила
>в московских клубах я такое видел, когда русик-ньюфага на хуй шлют и требуют чтобы только пдф на ангельском были
Пяток лет назад играл в пф в питерской гаге, тогда вопрос с наличием контента решался методом "у мастера все есть, значит требование наличия материалов на столе соблюдено". Но с тех пор они вроде начали проводить игры совсем официально, поэтому как сейчас обстоят дела - хз.
В обшем понятно, что ничего не понятно, но если у кого-то еще есть прохладные мысли на этот счет, правильнее будет переместится в пф тред.
У кого есть мысли почему так?
Но есть несколько нубских вопросов:
1) Посоветуйте пожалуйста что стоит учесть в этой линейке? Кроме того что лучше ее не трогать
2) Я обычно люблю водить что-то нарративное и играть чтобы посмотреть что будет дальше, наверное в Воде это возможно? Если да то хотелось бы получить какие то советы, потому что сколько я не пытался, как то это не очень выходило, и создавалось ощущение что я все делал не так. К тому же как не посмотрю на людей играющих в ВоД, и всегда непонятно что тут за стиль (потому что у всех он кардинально разный, по моим ощущениям), и наверное это из-за того что посмотреть на правильные игры нет возможности
3) Как правильнее всего преподать игру новичкам, чтобы не отпугнуть?
Спасибо за внимание
В демонов не играл. На, мужик, ссылки:
Обзорная статья - https://1d4chan.org/wiki/Demon:_The_Fallen
Адракс - https://www.youtube.com/watch?v=89NN-K4RTG4
>Как правильнее всего преподать игру новичкам, чтобы не отпугнуть?
1. Определись, почему тебе хочется поводить мир тьмы.
2. Определись, почему тебе хочется поводить именно демонов.
3. Определись с общей идеей жанра и сюжета.
4. Расскажи 1 и 2 и немого о 3 игрокам.
5. ?????
6. Затаи на них обиду, услышав: "Да ну, анон, говно какое-то, давай в днд!".
Это не традиция русских переводов и переводчиков. Это традиция переводов и переводчиков в принципе. Даже в сраной Библии.
Не бывает 100% точных переводов. Да и переводчики тоже люди, у них есть свои взгляды, они могут просчитаться и промахнуться.
Но с русским языком (да и с некоторыми другими) есть определённая проблема. Носитель английского языка редко знает какой-то другой язык, поэтому он потребляет переводы на английский в том виде, в котором ему их подают. При переводе же с английского, скажем, на русский, всегда набежит куча умников, у которых в школе по английскому была пятёрка и уж они-то точно лучше знают. И иногда они бывают правы, потому что ошибаются все.
Сюжет готового модуля, причём в Китае.
>Насколько это соответствует действительности
А чтоб узнать советовались ли переводчики вх с фанатами и что вышло в итоге, достаточно поднять темы на форуме.
Вот и разница.
И когда издатели пошли просить тихо убрать переводы уже изданных книг, не было никакого шума, их спокойно переложили с форума на флибусту.
Никто не бегал и не орал ПОСАЖУ!!!
Ошибки и неточности, а так же то, что можно принять за таковые, есть практически в любом переводном тексте. И чем он объёмнее — тем их больше.
Исключением, наверное, являются только документы, которые имеют юридическую силу, да и то не обходится без исключений.
Вдобавок, откровенно говоря, терминология, конечно, штука важная, но она должна иметь смысл в контексте перевода. Если он есть — этого достаточно. Другое дело, если при переводе терминологии упущены какие-то вещи и никак не компенсированы, при этом этого можно было избежать. Да ещё если у сообщества были действительно более подходящие варианты.
Текст самого перевода пока мы (по крайней мере я сам, не знаю как обладатели книжки) ещё не видели, делать оценку всей почти шестисотстраничной книги по одной землеройке — это, прошу прощения, маразм.
>>1454195
Думаю справедливо отметить, что качество перевода и практики издательства по борьбе с пиратами — это несколько несвязанные между собой вещи.
Тут не про точность, а про конченность переводчиков.
Рассказываю: разрабы обявили голосование для выбора имени для моба, англюсики выбрали себе нормально, были там и стебные варианты, но с них посмялись и убрали. Комьюнити выбрало Hoglin.
Ру. комьюнити у себя тоже начало голосовать, подключились ютуберы майна и они решили, что стоит назвать Боров.
Что сделали русские переводчики? Начали истерику из-за того что сообщество давала и несколько стебных вариантов. Переводчики решили назвать Hoglin Свинопотамом. Сами выдвинули, сами одобрили.
Вот так вот, англюсики могут голосовать, а руссики должны жрать чо дают и молчать.
>Студия ничего не исправит
Ты их канал видел? Они не могут завесить грязную стену фотообоиной за тычу рублей, настроить камеру ПЕРЕД съемкой а звук у них как у пиздюков которые купили "набор стримера" в Ашане.
Студия ничего не исправит.
Я не верю в Студию вообще.
Но Студия элемент создающий рынок.
А рынок уже создаст нормальную компанию.
А Студия умрёт.
Или изменится, но на это мало надежды.
Будем говно жрать ради рынка, блять. Ты нормальный вообще? Почему не землей брюхо набивать? Какое будущее, если студия убивает наше прошлое и дает пук в замен? Какое будущее если они не могут завесить грязную стену фотообоиной за тычу рублей, настроить камеру ПЕРЕД съемкой а звук у них как у пиздюков которые купили "набор стримера" в Ашане?
>если студия убивает наше прошлое
Пдф нормальных переводов они у меня нее отберут. А я раздам в русекотреде по первой просьбе если что.
Короче, нам не договорится.
Я верую что пуки Студии в лужу в итоге будут к лучшему. Появятся конкуренты студии.
Вон, давай возьмём ВХ. Был худлит. С более менее переводом, но с ужасным качеством издания. Потом руководитель проекта ушёл из издательства, забрал права, резко повысил качество издания книг и начал продавать их не по 120 рублей а по 1200. На хорошей бумаге, с хорошим или хотя бы приемлемым переводом.
Но без книжек на туалетной бумаге не было бы НИЧЕГО.
Поздравляю, ты задал риторический вопров анону, ведущему священный кампф со студией (может ему Аве в метро на спину плюнул, хз).
После анонса перевода он вопит "это студия, перевод, конечно же, будет говно!". При выходе перевода он начинает его потрошить, находит первую попавшуюся хуйню и поднимает её на флаг, "ага! землеройка! я говорил, что перевод будет говно!".
А если озвучить заданный тобой вопрос, или, не дай бог, предположить, что официальный статус перевода, кроме неизбежных косяков, может иметь и какие-то положительные последствия, получишь обвинения в том что ты подстилка Аве, копрофаг и убиваешь ролевое будущее наших детей.
Короче, тратить ли на него свое время и нервы, решай сам.
>Только так мы сделаем все как надо, не будет пиздежа про
Бля, это точно не русек? "Только проклятый царизм киса стоит между нами и свободным обменом контентом в треде. Вот выгоним ее ссаными тряпками на мороз и сразу заживем".
У меня идея века. А давай ты сначала сделаешь все как надо, а уже потом, в честной конкурентной борьбе твоего супер-продукта со студийным говном, выкинешь Аве с рынка.
Никто её ещё не прочёл толком. Один человек обзор написал с разбором терминов (они в начале книги), после - тишина. И в треде нет никакой новой информации, нет отзывов, только бомбёж по поводу и без.
>>1454249
Это ты откуда взял? Один анон хочет, чтобы все коллективно выпихнули студию с рынка, друой ответил, что если он того хочет, пусть сам начнёт делать качественно и собственноручно в рамках честной конкуренции осуществит свою мечту. Критиковать никто не запрещал.
Ничего само не делается. И рынок тоже не сам по себе что-то рождает, рождают люди. И вот, студия создает нашим потребителям репутацию говноедам, которым можно что угодно втюхать, главное проявить настойчивость в маркетинге, вот как в треде подсос сидел.
В обратку же потребитель как не говноед будет игнорировать фирмы, отдавая предпочтение гугл-переводчику и оригиналу. Рыночек начинает схлопываться и все. На обедневшем рынке не будет места даже для студии, утратятся традиции перевода(все будут помнить только говно вроде землероек) и т.д.
Существование студии мерзко и вредно. Студия должна стать банкротом, дабы освободить место для уже нормальных имен.
лол, эти два сообщения от разных людей, и я >>1454264
вот с этим аноном >>1454269 >>1454276 не согласен. Однако согласен в одном, лучше никакой перевод, чем перевод с землеройками и прочей хуйней. Будет адекватный перевод - куплю.
Незачем тратить деньги за то, что тебе поводят елдой по губам. Я лучше потрачу эти 3к на годные игоры у гейба в сторе, если, конечно, найду нынче таковые.
Не буду пиздеть, что вид красивой книги на полке меня не радует, но еще есть желание не пересказывать на словах игрокам, которые пока не могут в английский. А дать именно книгу а не заставитьчитать пдф, потому что вспоминаю, какой это был кайф, когда сам начинал играть (да и для глаз чуть менее вредно).
Итак.
Я хочу пистолет. С бесконечным боекомплектом. Сканером уязвимостей. Сверхъестественным уроном.
Я так чувствую, что мне для этого нужен, Прайм 3 - бесконечные патроны, Сила 3 - урон, Энропия 2 - поиск уязвимостей.
Так или не так?
Материя, это понятно, я упустил то что основы надо сконвертировать в пули.
Но разве Сила не подойдёт для аггравы? Третья точка, оружие аля рейлган. Или это накрутит только смертельный урон?
Я тяжело вникаю в магов.
Телепорт это вроде просто, Время 2 + Пространство 3 + Энтропия 1 чтоб в стене не оказаться.
Сканер вероятностей, Время 2 + Энтропия 2- суть в том что он не мотает время а подсматривает результаты из ближайшего будущего.
Но у меня ещё проблемы с числом точек. Эффекты очень смутно расписаны, есть какой то гайд для ньюфага строго расписывающего по точкам?
Вот тебе из асеншена на гурпсе по урону. Ты по кому агравушку наносишь то?
>>1454197
Справедливости ради, беготни студийцев с воплями ПОСАЖУ и сейчас никто нигде не видит. Есть пару раз высказывания что продавать пиратские переводы противозаконно и все.
А насчет советов - как я видел из чата лабы и миратьмы народ из комьюнити явно был в теме и видел процесс работы, но подзабил давать советы.
Ты хотя бы один текст их читал? А то у тебя гугл-переводчик вместо мозга, похоже. Я могу сравнить с хобями и с кучей худлита и уж знаешь, студийцы реально в текст запариваются. в отличие от ебанько с борды, который не может понять почему принц лучше князя, если в книге написано что принцы могут называться князьями и их титул зависит от региона.
Ну да. Книгу надо сначала купить, читать неделю, а потом когда студийцы прибыль отобъют, так барина можно на кухне и покритиковать.
Ведь никто не имеет право осуждать. Жри чо дают, сказади тебе клетки и характеры - ты должен принять и спасибо сказать. А то тебе и переводы, и развитие рыночка, а ты скот неблагодарный, даже в жопу не целуешь!
>>1454285
Перевод ревайзда с вод.су - говно. Его либо переводить заново, либо играть на англюсике. Ну либо просто играть по такому, какой есть.
>>1454338
Да, чтобы что-то оценить, необходимо сначала с этим внимательно ознакомится. Например, для того, чтобы сказать, что ты - дурак, нужно сначала прочитать твои сообщения в треде.
Никак нет. Хроники по сравнению со Старым Миром Тьмы - просто глоток свежего воздуха. Механика однозначно лучше, нет заебавшего метаплота, при создании персонажа выбираешь из нормальных вариантов, а не из остопиздившего стереотипного дерьма. Да и сеттинги, как по мне (за исключением Магов - там и то, и то норм), лучше.