Настольные игры

Ответить в тред Ответить в тред
170 ТРЕД ЛЕНИВОЙ НЕНАВИСТИ Аноним 11/02/20 Втр 12:07:59 14528651
image.png 1658Кб, 1024x576
1024x576
Не хотел браться за перекат, но тонущий в глубинах смрадного болота /bg/ тред вынудил меня выйти из состояния блаженной лени и мееедленно перекатить его покрытыми слизью лапами. Баним полеты и магов, читаем ОСР-манифесты, спорим о том, плохи бурые карлы или хороши, наказываем играчков за неподобающее обращение с трупами гоблинов, проходим эксклюзивный модуль про данж оскопления, описываем сеттинг через коносубу и все такое.

>>1449963 (OP) прошлый тред погружается на дно здесь
Аноним 11/02/20 Втр 12:09:24 14528672
Лениво расстилаю матрас.
Аноним 11/02/20 Втр 12:13:57 14528683
Хуй знает чего все срутся про дополнения. Совершенно не обязательно же брать сразу все допы.
Если я вдруг буду водить азиатчину по днд, то я буду рад коричневому карлику с соответствующими архетипами или классами. Если этого азиатского карлика вдруг кто-то притащит ко мне в скандинавский кампейн потому что там ПАВИР, то он пойдет нахуй.
Аноним 11/02/20 Втр 12:31:22 14528704
>>1452868
1. Корник не доработан и не отбалансен как следует, авторы его обычно выкидывают кое-как собранный в кучу и идут делать допы, чтобы продать побольше книжек. Говно в корнике подогревает интерес к допам. Есть надежда что там будет непососный вариант лоутир класса которым ты хотел бы сыграть в одной пати с поломными из корника классами, не чувствуя при этом свою бесполезность, так что люди их берут.
2. Игроки ПОСТОЯННО тащат что-то из допов чисто ради ПАВИРА. Отчасти из-за упомянутой выше проблемы, отчасти просто из забивания болтяры на лорность и манчкинства, или даже чтобы побыть мерисьюхой и особенной снежинкой. Это заебывает.
Аноним 11/02/20 Втр 12:59:38 14528725
>>1452870
Как быстро ты переобулся. Недавно только был святой балансный корничек, в котором всё заебись, как в журнале "Корея".

А теперь оказывается, что злые издатели специально корник выпускают сырым, чтобы продать побольше допов.
Аноним 11/02/20 Втр 13:21:41 14528766
>>1452870
Первый пункт хуйня из-под коня. Похер тащемт насколько корник хуевый а он и близко не настолько хуевый как ты его выставляешь - иначе никто в него бы и не играл, если я беру его и вожу по нему что-то, про что эти допы и вышли.
Второй пункт не беда допов, а беда игроков. Манчкины будут и в кор-онли.
Аноним 11/02/20 Втр 13:29:41 14528777
>>1452872
Я другой анон

>>1452876
На самом деле согласен. Корник играбелен. Но анбаланс и говно в нем есть. Мы же не будем это отрицать, верно? И манчкинов тянущих из коричневых карликов классы Фекального Друида было бы меньше, если бы вся эта хуйня была нормально увязана вместе. Из-за этого все и срутся за дополнения.
Аноним 11/02/20 Втр 13:39:01 14528788
>>1452877
Так-то согласен, но должен сказать что чем больше у тебя разноплановых опций, тем меньше шансов добиться Идеального Баланса™. Поэтому да, хорошо сбалансенный корник лучше хуево баланснутого, паверкрип в дополнениях - отстой. Но к плохому корнику и дополнения вряд ли выйдут - в него никто и не играет. А набор дополнений всегда должен регулировать ДМ, ибо даже если престиж-класс Ученик Левой Пятки Цао-Цао не поломен, он может быть нахуй не уместен в вашем кампейне по ДаркСану.
Аноним 11/02/20 Втр 14:05:52 14528799
Столько "ироничных" названий классов – фекальный друид, ученик левой пятки, паладин нагиба. Сразу чувствуется, настоящие эксперты 3.5, знающие, о чем говорят. Не дауны какие-нибудь, пришедшие потешить ЧСВ, кидаясь общими фразами. Главное, чтобы паверкрипа не было, пацаны.
Аноним 11/02/20 Втр 14:37:31 145288510
>>1452879
Фекальный друид это тредовский хоумрульный концпт друида-жкт, который черпает силу из микрофлоры внутри себя. Фекальный друид буквально несет в себе целый мир мельчайших существ, что кормятся с его же милости когда он ест и пьет.
Аноним 11/02/20 Втр 16:43:36 145289311
14823351333830.png 201Кб, 420x510
420x510
Все играете да
Аноним 11/02/20 Втр 19:01:31 145290312
>>1452893
Нет, только сремся.
Аноним 11/02/20 Втр 19:19:17 145290513
>>1452893
Водим. Играл игроком последний раз полгода назад, сессии три.
Аноним 12/02/20 Срд 07:50:05 145293114
Играл в Травелер пока не сгорел и не свалил.
Короче наняли нас вернуть какое-то говно со станции, мы туда прилетели-забрали, а оно проклятое оказалось. Привезли кое-как обратно, внезапно нашего клиента убили, сасать. Попытались хотя бы выйти на того кто за нами пиратов слал чтобы ему сплавить раз нужно это говно. В результате пришел имбовый хуй сказал что ща прост заберет и все. Ну в порядке батхерта я вместо этого открыл проклятое говно, и оно исчезло вместе с этим хуем, а один из ПК стал псионом.

Фурри пилот начал визжать что НИКОГДА НЕ БУДЕТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ С ПСИОНОМ, визжит, визжит, порывается свалить с корабля. Ну хуй с ним, попытались вразумить, что там пизда снаружи и ад сейчас, но он ни в какую продолжает эту комедия ломать.
Поелетели на другую планету чтобы его выпустить там, по прилету говорит "тут уровень законаслишком большой, везите на другу". Всю дорогу продолжает играть свою соло шарманку о том что псионы литерали монстры и мы все под контролем етц етц. Уже жду не дождусь когда он сьебет и может нормального неебнутого песра сделает.

Прилетели на планету с низкой законностью, все, можно ему валить.
И тут он просто начинает спокойно обсуждать что щас тут такими то товарами закупимся, туда полетим, там продадим, потом обратно, как бдуто блядь в Еву играет. На недоуменные запросы "ты же свливаешь" просто игнорил.
Вот от этой хуйни я сгорел нахуй. Полтора часа по полу катался визжал требовал спотлайта на свои непримеримый страдания от существования псиона на корабле, а потом прост в полу-ооц режим вышел ну хуль надо закупаться)))

не играйте с фурями посоны
Аноним 12/02/20 Срд 10:12:28 145293715
>>1452931
Ебать вы дауны. Чувак с фуррем был раньше, а вы его решили кинуть. Аслан или кто он там видимо недоперс и ему надо меняться под вашего псионика.
Небось еще и игра с китом. Если да, то не удивителен результат.
Аноним 12/02/20 Срд 11:11:07 145294016
Я авторитетно заявляю, что те мастера, которые банят кастеров или как-то из кастрируют - просто анальные рельсоводы, ведь они не могут адаптироваться к ним, начинают потешно пыхтеть и заявляют после игры, что кастеры имба.
Если кто-то хочет поспорить, то прошу поставить свой ротеш под мой пук.
Аноним 12/02/20 Срд 11:15:51 145294117
>>1452937
Кто, бля, все эти люди?

>>1452931
Так это был ПЦ? Охуеть. Я всю дорогу думал что это ваш ГМ-ебанько решил поехавшего непися поотыгрывать. Вы его пожали, надеюсь?
Аноним 12/02/20 Срд 11:29:19 145294518
Побольше бы прохладных вроде >>1452931 и той про фурри-кампанию из прошлого треда.
Аноним 12/02/20 Срд 11:38:22 145294919
1280137873.png 161Кб, 736x736
736x736
>>1452937
> Небось еще и игра с китом.
Што
Аноним 12/02/20 Срд 11:55:39 145295120
image.png 365Кб, 495x313
495x313
Аноним 12/02/20 Срд 12:03:06 145295221
>>1452940
Скрепоносный. Без магии низя! Антимагические кондомы в каждой лавке!
Аноним 12/02/20 Срд 12:25:03 145295422
>>1452949
Фейтовик лгбТ. Токсичная личность, которая считает себя экспертом по исскуственным языкам.
Аноним 12/02/20 Срд 12:28:14 145295523
>>1452937
Не, расклад такой, есть два волкомальчика в пати, пилот и просто дед. Вместе начинали вроде все ок было. Дед стал псионом ему норм, пилот визжать начал.

Хз чо за кит

>>1452954
Не точно без китов тогда, заморская игра была

>>1452941
Я побухтел да и пожался сам. И так уже подумывал тупо потому что тяжеловато было по времени, начало игры в 3 ночи по местному времени
Аноним 12/02/20 Срд 12:43:58 145295624
>>1452955
Как бы псионов реально стоит опасаться. Зазеваешся и уже прол-раб. Вы не могли без этой хуйни?
Аноним 12/02/20 Срд 13:43:52 145296025
>>1452952
Среньк тебе в ротеш.
Без магии можно, если сеттинг такой. А если мастеру НЕПРИЯТНА, то соси кал.
Аноним 12/02/20 Срд 13:53:17 145296326
>>1452960
Если мастеру неприятно вас водить, но он вынужден, то он будет вам устраивать охуительные квесты про то как вас говном залили соседи, хорошего коня подменили и старого не вернешь и т.д.
Вы будете играть не в игру по миру или системе, а в бытовой ад.
Аноним 12/02/20 Срд 14:04:45 145296427
>>1452963
Не напоминай. Начал вкатываться в днд. Четыре сессии сыграл. Потом переехал в другой город и нашёл мастера. Со мной ещё один пришёл. Начали с высоких уровней. Я взял чемпиона. Другой хексблейда. И нам пёрло на кубах. Постоянно 19-20, а это криты. Вообщем боёвку мы изи вдвоем проходили без потерь, к тому же по инициативе ходили первые. И вдруг мастер заявляет, что вон тот гоблин был оказывается шаманом и проклял нас. Теперь криты не работают. Хуй с ним, стерпел. Начались загадки, нужно было открыть дверь. Я заебался и спросилсил мастера, могу ли просто выломать дверь? Он сказал что можно попробовать, я попробовал и выкинул 20. Скрепя зубами, он принял это. В следующий раз на двери лежало проклятие которое снизило мою силу и выносливость до 6. Я бомбанул, ведь даже бросков сделать не дали, а с такими статами мне пизда. Благо был конец и босса вальнули без моей помощи. А после игры мне мастер написал, что мой персонаж умер от заразы, подхваченной от того гоблина и теперь должен создать нового персонажа, но не чемпиона и хексблейда. Я послал его нахуй.
Аноним 12/02/20 Срд 14:07:28 145296528
>>1452964
Все в лучших традициях ОСР. Надо было отыгрывать компетентность. Боевка это война, иди подучись у Гоблинслеера. Экзамен сдавать будешь.
Аноним 12/02/20 Срд 15:39:43 145297029
quc9yjjyf8uz.png 1228Кб, 1080x1080
1080x1080
>>1452954
А тебе я уже чем насолил?
Аноним 12/02/20 Срд 15:39:57 145297130
>>1452931
Один фуррь пиздец, а три вообще нахуй. Водил я как-то по ЗВ Саге, будучи не самым опытным ГМом. Все трое не придумали ничего лучше, чем сходить в космос без скафов (хотя союзный непись стоял и таки надевал скаф) и отскочить на кубах. Надо было их там и прикопать без права на использование форсы, но потом график разошелся и я смог смело послать это к хуям.
Аноним 12/02/20 Срд 16:17:16 145297531
>>1452970
Вот так вот харкаешь на людей, а потом еще и не знаешь за что. С яйцами память отшибло?
Аноним 12/02/20 Срд 16:33:25 145297732
Аноним 12/02/20 Срд 16:33:25 145297833
>>1452975
Тебя обоссали в воспитательных целях для твоего же блага.
Аноним 12/02/20 Срд 16:36:14 145297934
>>1452977
>>1452978
Семены-подсосики? Хотя с таким человеком рядом могут быть только подсосы. Пошли бы лучше пыль на wr возрождать, кит бы вас похвалил.
Аноним 12/02/20 Срд 16:44:31 145298035
>>1452979
Ты совсем поехал, пидорашка?
Аноним 12/02/20 Срд 16:47:59 145298136
>>1452980
А причем тут пидорашки, дорогуша? Ты чего в wr не постишь?
Аноним 12/02/20 Срд 16:50:41 145298337
кет за пекой.png 206Кб, 843x505
843x505
Аноним 12/02/20 Срд 16:52:06 145298438
>>1452983
А чо такое? Нахуй послали? Бедняшка...я бы тебя пожалел, если бы не знал.
Аноним 12/02/20 Срд 16:53:55 145298539
>>1452984
Ты ёбнутый какой-то.
Аноним 12/02/20 Срд 16:55:51 145298640
15815050368570.png 104Кб, 360x270
360x270
>>1452984
Хивен ты? Опять таблетки забыл принять?
Аноним 12/02/20 Срд 17:01:26 145298741
Заметьте как быстро активизировалась группа тусовочки.
Аноним 12/02/20 Срд 17:05:30 145298842
photo2019-12-22[...].jpg 27Кб, 600x436
600x436
> ведёшь себя как шизик
> Тебе говорят что ты шизик
> Коко тусовка заговор, шизу в голову залили.
Аноним 12/02/20 Срд 17:09:52 145298943
Все та же тусовочка, все те же обвиния в шизе.

Сделала ли тусовочка что-то хорошее? Нет, но власть требует.
Аноним 12/02/20 Срд 17:14:10 145299044
abd2cb8ff77de85[...].jpg 66Кб, 604x452
604x452
>>1452989
Какую власть? Какая тусовка? Что за маниакальный бред?
Аноним 12/02/20 Срд 17:42:16 145299545
>>1452987
Так ничего удивительного. Инцелы-бордачи (да и раливики в целом) по своей природе склонны образовывать культы подсосов вокруг баб. Даже если баба не совсем баба и с хуем. Ну а чо, а вдруг даст?!
Аноним 12/02/20 Срд 17:44:20 145299646
TempestusScions.jpg 29Кб, 340x442
340x442
Тактический отряд Тусовочки(тм) в треде, всем шизикам выйти из сумрака.
Аноним 12/02/20 Срд 17:46:36 145299847
Я уже нихуя не могу понять, что тут происходит. Алло воюет с каким-то фейтовиком, возглавляющим ТУСОВОЧКУ которая его угнетает? Причем тут киты и лгбт блять?
Аноним 12/02/20 Срд 17:47:54 145299948
>>1452998
Фейтовик, кит и лгбт - это одна личность из тысяч личностей шизика
Аноним 12/02/20 Срд 18:06:46 145300449
Чет вроде не весна, а шизики в рассвете сил. Есть шизоведы в треде? Как можно объяснить феномен?
Аноним 12/02/20 Срд 18:08:36 145300650
>>1453004
У реальный больных шизофренией обострения начинаются весной и осенью, что вызвано изменением температуры и окружающей среды.
В связи с тёплым климатом в средней полосе России состояние шизиков обострилось с самого нового года.
Аноним 12/02/20 Срд 18:08:47 145300751
>>1453004
Весна на дворе, хоть и вне календаря.
Аноним 12/02/20 Срд 19:02:46 145302252
>>1452865 (OP)
В рот вас ебал, тусовчка ебаная. Ненавижу вас, всю жизнь мне сломали! Как вы могли, я же вам доверял! А вы меня взяли и прокатили, тусовочка ебаная!
Аноним 12/02/20 Срд 19:06:44 145302553
423543532456234[...].gif 899Кб, 250x276
250x276
Аноним 12/02/20 Срд 20:54:16 145305454
Аноним 12/02/20 Срд 23:12:01 145306855
>>1453004
Моё предположение следующее. Прорыв персонажей из слово-из-спам-листа в тред, узнают друг-друга со второй буквы, обсуждают какие-то свои вопросы, нихуя непонятно, выглядит как разговор поехавших, особенно когда они начинают сами называть друг-друга шизиками.
Аноним 13/02/20 Чтв 00:01:54 145307156
>>1453068
Или они не прорывались, а всегда были тут. Насколько я знаю, перекатывают треды тоже они.
Аноним 13/02/20 Чтв 00:25:35 145307257
>>1453071
Ясно. Тусовочка пытается присвоить себе чужие заслуги. Я перекатывал ненависти-треды, когда вашей дискорд к0нфы (слово, щапрещенное на территории ненависти-треда) еще в проекте не было.
Аноним 13/02/20 Чтв 00:37:02 145307358
>>1453072
Ну а сейчас хули не перекатываешь, молодец?
Аноним 13/02/20 Чтв 00:44:17 145307459
>>1453073
А сейчас смешное не постят. Я заваливаюсь раз в пару недель почитать и пошитпостить, но в основном говно какое-то однообразное. Пусть тонет, хуй с ним.
Аноним 13/02/20 Чтв 00:47:24 145307560
Imported d100 Y[...].png 3428Кб, 1725x2488
1725x2488
>>1453074
>Тусовочка пытается присвоить себе чужие заслуги
>Я заваливаюсь раз в пару недель почитать и пошитпостить, но в основном говно какое-то однообразное. Пусть тонет, хуй с ним
Аноним 13/02/20 Чтв 00:54:55 145307661
>>1453075
Так всё правильно. Когда я перекатывал – такие-то персонажи были: Мыкола, Чилли-Негр Саня, ГМ-Фашист. еще хуй стоял и трава была зеленее, да

А сейчас один Антошка-Аллошка юродствует с крестовым походом недели, да Боярин ищет дружков-пирожков. Вы просрали наследие и заслуживаете ненависти.
Аноним 13/02/20 Чтв 01:17:29 145307762
>>1453076
Ну так перекати и сделай тред опять тортом.
Аноним 13/02/20 Чтв 06:47:50 145308363
1581565887479.png 83Кб, 512x512
512x512
Аноним 13/02/20 Чтв 09:36:54 145309764
По количеству "рофельных" сразу видно как тумовочка не актуальна.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:03:03 145309965
>>1452998
Объясняю на пальцах. Есть две фракции, враждующей друг с другом. Первую возглавляют некие А110 (он же Xимшизик) и Xивин (также известный, как Петуxейвен). Оба латентные гомики с фетишем на твёрдую руку, разумеется. Второй заправляют некие Васян (также известный, как Вассян Обоссян, он же Ссаньгетейл88) и Кит (он же Джилл, также известный, как Муфаса). Оба активные педики-кроссдрессеры. Эти группировки враждуют друг с другом не жалея ни своих, ни чужих животов, до последней капли сладкого молочка. А меня ни в одну не берут, плак-плак.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:29:42 145310466
>>1453099
Чет ты гонишь. A11o с Хивином еще при первой встрече на игре посрались из-за какой-то хуйни. И с чего ты вузнал их фетиши и предпочения?
Аноним 13/02/20 Чтв 11:34:32 145310567
>>1453099
пиздос, что за ебанутая хуйня
съебите из моего уютного мира дынды на двачах и почитать про другие настолочки заодно нахуй плес
Аноним 13/02/20 Чтв 11:36:11 145310668
>>1453105
Дынду на двачике не водят, мастер сбежал. А я там играл и очень по этому поводу недоволен.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:41:03 145310969
>>1453105
Утрирование ради урирования. Так ты начнешь водить днд на дваче?
мимо A11o
Аноним 13/02/20 Чтв 12:12:32 145311270
>>1453099
> Муфаса
Шрам, что ты делаешь?!
Аноним 13/02/20 Чтв 12:25:13 145311371
>>1453109
не хочу пускать таких невоспитанных и сварливых драконов в свои маня-мирочки
Аноним 13/02/20 Чтв 15:08:58 145311772
>>1453113
В хороших мирых и срать не охота, так зови драконов и все будет. Только не исчезай внезапно.
Аноним 13/02/20 Чтв 19:34:14 145314773
Драконы, а кто-то вообще любит игры про постепенное развитие своей гильдии/особняка/замка и прочего? Так сказать, что будет если выдать базу игрочкам сразу сходу?
Аноним 13/02/20 Чтв 19:49:17 145315274
>>1453099
Когда-то давно четыре игровых сообщества жили в мире, но всё изменилось, когда Алло начал войну...
Аноним 13/02/20 Чтв 19:54:08 145315775
>>1453147
Заклепочники будут в восторге. Остальные гораздо лучше будут относиться к базе, если у них есть к ней какая-то эмоциональная привязка.
Аноним 13/02/20 Чтв 19:55:43 145315976
>>1453147
Очень люблю в роли игрока, но не вывезу в роли мастера, потому что уверен что не осилю разработку подсистемы менеджмента ресурсов и развития поселения, и встройку ентой подсистемы в основную систему. Хотел познакомится с Путенаходец: Делатель Королей, но никак руки не дойдут, это же ещё в корник ПФ вникать надо.
Аноним 13/02/20 Чтв 19:58:18 145316077
>>1453157
А обязательно будут они?
>>1453159
Я вообще смотрел в сторону путеискательного руководства по кампаниям, где можно не сразу вкатываться в губернатора.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:06:56 145316278
>>1453160
Опыт подсказывает что в редкой партии нет хоть одного заклепочника.
Еще есть игроки-эффективные менджеры. Они будут пытаться нарративно заменджить доступные им ресурсы, забив болтище на все твои подсистемы. Что, один 4Х ход, чтобы наладить торговый договор на 1<ресурс>/ход? Поебать сейчас мы лично идем к нпц, базарим, заключаем договора на охуенные суммы, а потом переводим бабки в ресурсы. Заебись, правда?
Аноним 13/02/20 Чтв 20:11:00 145316479
>>1453162
И типа нет никаких способов сделать так чтобы правила соблюдались?
Аноним 13/02/20 Чтв 20:14:51 145316680
>>1453113
Не время для драконов.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:15:03 145316781
>>1453162
А в чем смысл совать стратегию в рялевых игра если по итогу ты тупо как в обычном бордгейме тратишь ресурс Х чтоб сделать Y без всякого отыгрыша и привязке к нарративу? В чем проблема с тем, что лидеры фракции/баронства/вотэвар лично ходят обкашливают вопросики с нпс?
Аноним 13/02/20 Чтв 20:15:38 145316882
>>1453164
Можешь въебать геймизм во все поля и запретить заключать договора тет-а-тет и за нал - только в режиме 4Хстратегии, только за БП! Игрок-менеджер ожидаемо будет недоволен.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:16:00 145316983
>>1453147
Зацени Мутантов, Кориолис, Forbidden Lands. Там как раз про это.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:19:18 145317084
>>1453167
Без 4Х содержимой ты заебешься оценивать сколько фуды надо купить на поселение на месяц, сколько тонн дерева нужно для постройки церкви и за сколько дней тридцать плотников эту церковь возведут - это гораздо проще разрулить в более абстрактном режиме. А еще у тебя начнутся проблемы когда владения партии станут слишком большими для прямого управления и они начнут ставить наместников, которые вроде тоже куда-то мечутся кабанчиками.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:23:32 145317185
Аноним 13/02/20 Чтв 20:24:46 145317286
Аноним 13/02/20 Чтв 20:26:28 145317387
>>1453168
Тогда можем слишком много от ролевой потерять. Возможно надо все крупные операции через отыгрышь позволять делать по геймистки.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:26:33 145317488
>>1453162
Ну заебись, ты только что придумал как отыграть свой 4Х ход, молодец.

>>1453168
>будет недоволен
Терпеливо и доброжелательно объясню ему, что есть такая штука как система и правила, которые должны соблюдаться. Потому что когда следующие амбициозные культисты-варлоки Древних или простые гоблины просто убьют его, игнорируя систему, он тоже наверняка будет недоволен.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:30:45 145317589
>>1453170
Я не говорю что 4Х механика не нужна, я спрашиваю почему риторический игрок который непосредственно отыгрывает договоренность плох. Если это конечно договоренность с кем-то важным, а не торговля с плотником за 10 бревен.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:32:07 145317690
>>1453175
Крахоборство это очень страшная фигня.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:37:28 145317791
>>1453176
Крохоборство, неграмотный ты хуй. Небось даже не знаешь, что это означает.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:39:34 145318092
>>1453159
>Путенаходец: Делатель Королей
Очень спорное занятие. Играл в изкоробочный Kingmaker, немного использовал правила даунтайма из Ultimate Campaign в своих играх.
Развивалось всё по одному сценарию: сначало всем весело и все в восторге от того, что можно строить домики. Банально новый опыт – вот, как бы, ролевая игра, мы это дело пять лет уже как практикуем, катарсируем там, гоблинов бьём. А тут, внезапно, можно что-то создать в игровом мире, да так создать, что оно реально влияет – то крестьяне бузить начнут и надо что-то делать, то в твоей (в твоей, сука, которую ты построил!) таверне проезжающий мимо бард какую-нибудь интересную легенду с квестхуком расскажет.
Потом чувство новизны улетучивается, и начинает проглядывать механика. Тут ты уже понимаешь, что интерактивные крестьяне и жаезжие барды всё еще доставляют, но сам механ скучный до офигениы. Ужасно однообразная система, которая по сути не дает ни челленджа, ни стратегических выборов – тупо гринд чеков.
А потом уже даже барды не спасают. Механ тупо перевешивает. Внезапно понимаешь, что ты, вроде как, играть пришел, чувства там испытывать, решения принимать, а занимаешься херней, которая скучнее работы.
В итоге система или редуцируется до полусловески, или отдается на откуп НПЦ-ставленникам (и мастер так же редуцирует всё до словески, но за ширмой).

Что характерно, оба раза были люди, которые до самого конца топили за эту систему и искренне хотели её играть. Вероятно, из той же породы, что по 16 часов подряд убивали мобов на одном споте в Линейке. Если удастся собрать всю партию таких (включая ведущего) – почти наверняка испытаете аутичный ролевой оргазм. В других случаях, боюсь, дропнете сессии на четвертой.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:53:05 145318493
>>1453173
Проблема в том что они часто выходят за рамки системы. Просто очень уж специфические условия.
>>1453174
Ну объяснишь, и что? Игроку интересно придумывать эффективные и нестандартные решения. Ты ему запретишь. Он либо будет скучать и возможно ливнет, либо перекуется в манчкина.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:56:51 145318594
>>1453184
>Игроку интересно придумывать эффективные и нестандартные решения. Ты ему запретишь.
Потому что надо определиться, во что вы играете. В поиск эффективных опций в рамках правил системы, или в катание на люстрах. И то, и то имеет право на жизнь. Но горя той партии, гле половина хочет играть в одно, и половина – в другое.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:03:10 145318795
>>1453175
Потому что это перетягивает спотлайт на микроменеджмент, который сильно не всем интересен, последствия таких бонусных договоров сходу трудно просчитать, а ещё это подсвечивает абстрактность и неуклюжесть 4Х системы.
А так когда игрок такое просто в игре проворачивает, то честь ему и хвала. Всем таких игроков.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:05:04 145318896
>>1453185
>поиск эффективных опций в рамках правил
Предлагаешь забить на ролевую и просто катнуть в цивку?
Аноним 13/02/20 Чтв 21:06:23 145318997
>>1453184
Вот пусть за счет выхода из системы разблокируют способности внутри игры. Пусть чтобы не переплачивать в три раза за таверну пусть бегает кабанчиком, раз так хочет.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:09:58 145319198
>>1453189
Беда в том что остальной партии это доставляет не так сильно как менеджеру. И после третьего подскока они начинают негодовать что хотят разваливать кабины гоблу, а не заключать очередной торговый договор.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:11:00 145319299
>>1453191
Поэтому и надо начинать игру с базы чтобы необходимые контингент был.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:12:42 1453194100
>>1453188
>Предлагаешь забить на ролевую и просто катнуть в цивку?
Я всего лишь озвучиваю варианты. Там уж пусть сами разбираются, что им нравится. Но да, есть люди, которые играют, так скажем, в Цивку+. По сути бордоейм с расширенным нарративом и ведущим, определяющим события в мире, оцифрованные под механ Цивки.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:13:09 1453195101
>>1453192
Так в 4Х стратегию играть все готовы. Потому что там заявки на ход сделал и приключайся, а не бегай по переговорам кабанчиком.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:14:28 1453196102
>>1453194
Проблема в том, что если вы пришли играть в ролевую, пусть и с менеджментом базы, то люди хотят играть в ролевую. А не в цивку, пусть и +.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:18:12 1453198103
>>1453195
Если ты между каждым ходом еще и приключаешься, то ходы вообще теряют всякий интерес. Если много ходов подряд идет, присутствует хоть какая-то динамика и чувство прогресса. А так сделал ход а 4Х – начал церковь строить. Потом побил гоблинов 5 частв реального времени, вернулся в город, время делать еще ход в 4Х. А там из событий – ну это, церковь построено наполовину, вот. А ты уже забыл, как её строить начал. Уж лучше, имхо, пяток ходов 4Х, потом пошли поприключались, потом еще 5-6 ходов.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:20:53 1453199104
>>1453196
Я. ебя уверяю, и желающих поиграть в Цивку+ хватает. Я, собственно, в первом посте про них писал. Есть люди, которые хотят видеть Мир в огне которые хотят играть RAW-цивку. Так же, как есть люди, которые хотят играть в ДнД4 в режиме варгейма с катсценами и скиллчелленджами.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:22:11 1453200105
>>1453199
>в ДнД4 в режиме варгейма с катсценами и скиллчелленджами
Как что-то плохое или оптимизона по квенте не завезли бедненькому?
Аноним 13/02/20 Чтв 21:22:34 1453201106
>>1453198
Да в любом случае - пять ходов 4Х это все ещё сильно быстрее личного обкашливания вопросиков. И происходит за них больше событий. Другой вопрос что через сессий пять-десять оно на вкус как земля, как говорит этот анон >>1453180
Но тут уж ничего не поделаешь
Аноним 13/02/20 Чтв 21:24:58 1453202107
>>1453199
Я полагаю что люди, желающие цивку+ будут играть нормальный бордгейм, так же как любители днд4 перекатились в малифо/инфинь/вотэва.
Но если вдруг такая партия подвернется, то я за них только рад.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:26:41 1453203108
>>1453202
Нормальный бордгейм тебе прибили гвоздями и нет места творчеству, а отыгрышь там часто вообще карается.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:28:41 1453204109
>>1453200
>Как что-то плохое
Ничего плохого. Сам бы я так играть не стал, конечно. С другой стороны, я на поиск своего ролевого Дзена въебал неоправданно много времени и нервов, и в результате не уверен, что оно того стоит. Так что если кто-то может играть в варгейм по 4 и кайфовать, то я за него только рад, без иронии.

>>1453201
>как говорит этот анон
Это я и был
Аноним 13/02/20 Чтв 21:46:45 1453205110
>>1453203
Ну, в любом случае, у тебя гораздо больше шансов собрать партию на циву+, если ты будешь собирать партию на циву+, а не на ролевую, где у партии гильдия своя есть.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:05:20 1453208111
>>1453205
По мне так Цива+ – поджанр ролевой игры. И это принципиальная вещь, а не просто нудёж за семантику.

По моему мнению, чем раньше комьюнити поймёт существование вот этого градиента жанров (от драмкружка слева до варогейма сверху), тем меньше будет бесполезных холиваров и больше приятных игр.
Не будет вот этой вечной хуйни: ой, блядь, вы пидоры, даже не осилили стак темпьейтов и ЛА с квалификацией на бехолдер-мага на третьем уровне, ну тупые. Нет, вы пидоры, у вас даже никто не впадал в депрессию от сопереживания НПЦ и не вживался по Станиславскому, ну быдло.

Можно будет тупо указать, что сейчас я хочу играть вот в такую-то игру (тыкнуть в точку на координатной плоскости и указать допустимую окрестность). И найти совместимых игроков. И спокойно играть, а не ругаться ща то, что РИ, а что нет.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:12:24 1453209112
>>1453208
И все равно, лучше объяснить людям что именно ты хочешь водить, а не просто позвать на поцфайндер кинкмейкер, а потом гореть с того что в циву+ хочет играть полтора игрока.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:24:53 1453210113
>>1453209
Вот я как раз про то, как объяснять такие вещи с наименьшими усилиями.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:29:05 1453211114
>>1453147
Лучше всего будет прибить гвоздями к миниигре с управлением ресурсами сюжет. Это позволит скрыть механику подольше, да и игрокам будет чем заняться.
Например: заказали строительство кузни -> не доехали дварфы-архитекторы -> на них по пути напали бандиты на древних красных драконах. Или открыли алхимическу лабораторию -> услышали, что есть талантливый алхимик с проклятой дочерью -> если снимите проклятие, алхимик превратит лабораторию в передовую во всём мире.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:39:49 1453212115
>>1453211
Подсистема строительства базы из Kingmaker/Ultimate Campaign, к слову, как раз такое предлагает. Мне показалось, что это как раз единственное интересное, что в ней есть. Чтобы весь этот количественный менеджмент периодически давал качественные сюжетные события.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:44:04 1453214116
>>1453212
Если и мастер, и игроки за, то надо пробовать. Всегда можно случайно базу и продолжить играть обычными приключенцами, если что.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:59:51 1453215117
>>1453214
Ну да. Как средство генерации сюжетов такая подсистема очень даже хороша.

Просто поинт в том, что для ряда партий с этой задачей не хуже справится и тупо словеска с кубиком, без всяких там табличек и полсчетов labour/resources/... Игроки тупо сказали "ага, строим церковь". ГМ посмотрел, что у игроков целая бригада лесорубов и лес под боком, примерно так почувствовал, что заготовка древесины займет месяц. Потом порылся в записях, нашел, какие гады в лесу живут, что-то там откидал для вида и придумал партии событие: так и так, лесорубы работать боятся – ночью к их лагерю какие-то тени подходили,лептали что-то на непонятном языке. Ну мужики вышли с факелами и топорами разобраться, что за дела – а теней уже и след простыл, зато две цепочки следов у барака – копыта и лапы какой-то огромной птицы. И трава вдоль следов подухла вся, какой-то тлёй и паутиной щатянулась.
Аноним 13/02/20 Чтв 23:14:04 1453217118
Что-то прям захотелось построить на борде ролевой Битардск. Чтобы с аутичными медленноходами и всякими квестиками.
Аноним 13/02/20 Чтв 23:16:34 1453218119
>>1453217
Так го! Кто еще будет делать как тебе надо?
Аноним 13/02/20 Чтв 23:18:48 1453219120
>>1453218
Обещать не буду, но попробую в выходные освежить правила системы в памяти.
Аноним 14/02/20 Птн 01:16:02 1453230121
>>1453196
Вот не надо решать за людей что они хотят, хорошо? Водился однажды у одного изобретательного мастера, который после обсуждения прилепил нам к ролевке простенький стратегический элемент. И знаешь, что? Было замечательно. Часть глобальных ходов для ускорения процесса по-быстрому откидывается кубами нарративно их решают всяческие помощники и прочие заместители главного шерифа, часть особо важных для провинции или для персонажей дел детализируется. Иногда без погружения в ролевой механ, просто как отыгрыш простых 4Х ходов, иногда с полноценным приключаловом. Была сессия слайсоты вообще.

Ты просто зацикливаешься на гипотетической ситуации в твоём воображении, где гипотетический мастер и гипотетический игрок не договорились вообще как будут работать эти переходы между глобальным и локальным режимами. И не синхронизировали свои ожидания по поводу тона и стиля игры. И игрок в ответ на разъяснения мастера обижается и продолжает отыгрывать свою херню, а мастер в свою очередь разводит руками и не знает что ему делать с договором, который только что дал персонажу игрока от лица НПЦ, вместо того чтобы прекратить балаган и сказать: "Вася, стоп. Это не так работает. Давай объясню..."

Тут проблема не в 4Х+РПГ, а в хуевой коммуникации между игроками и мастером.
Аноним 14/02/20 Птн 13:13:20 1453275122
>>1453230
>Вот не надо решать за людей что они хотят, хорошо
Даже и в мыслях не было.
>Тут проблема не в 4Х+РПГ, а в хуевой коммуникации между игроками и мастером.
Об этом и говорю. Хорошо когда мастер предлагает всем посередь кампейна докинуть 4Х компонентов, а то и вообще превратить все в циву+, и всем это нравится. Гораздо чаще нравится далеко не всем. Поэтому стоит сразу объяснять что ты хочешь водить.
Аноним 14/02/20 Птн 14:09:26 1453286123
>>1453275
Поэтому надо давать элементы вот прямо сходу.
Аноним 14/02/20 Птн 16:22:50 1453307124
>>1453219
Ждать на выхах новую игру?
Аноним 15/02/20 Суб 10:40:57 1453383125
Аноним 15/02/20 Суб 13:36:22 1453407126
Прочел пасфаендер внимательней. Система с королевствами у них как земля.
Аноним 16/02/20 Вск 17:35:26 1453516127
Аноны, а вы не сталкивались с тем, что мир игры донельзя неуетен и враждебен персонажам игроков? Нет, речь не за коблинов такера под каждым кустом и конст-чеков при походе в сортир. Нет, речь за бытовое противопоставление мира игрокам/персонажам, в отрыве от системы. Как бы не плавала игра по оси механичности/шиттигритти, итог у всех мастеров один:
Торговец всегда ломит цену и подкидывает брак;
Персонал бара/ночлежки хочет развести на лишние деньги, а то и покопаться в вещах группы всегда, кроме тех случаев, конда является анентами злого культа/банды;
Правоохранители делятся на тупых продажных и компетентных продажных - в сохранение порядка за границами поддержания собственного благополучия не заинтересованы ни те, ни другие;
Наниматели или кидоки, или подло скрывают и ждут момента разменять группу на собственную выгоду;
Аристократы или жадные нувориши, или заплывшие жиром ленивые короли. Ну. Если только они не притворяющиеся компетентными хозяйственниками и меценатами злочинцы разного калибра;
Духовенство от племенных шаманов и друидов до иерархов моноверы империи - все сплошь или хитрые и беспринципные дельцы, прикрывающиеся саном, или злонпмеренные культисты/еретики/махинаторы/лжепророки;
Даже сами государства и страны всегда стоят на костях безвинных миллионов рабов/мучеников/нейтивов;
В общем, если что-то хорошее в мире было, то только лишь в прошлом, да и то, если поскрести, всплывет след геноцида/иномирного вторжения/чудовищных обычаев;
Никогда ничего не делается у просто так, у всего второе потаенное дно и скрытые мотивы, полные лицемерия и жестокости;
И все это у разных мастеров в сотнях километров друг от друга!
Аноним 16/02/20 Вск 17:42:55 1453519128
>>1453516
>Аноны, а вы не сталкивались с тем, что мир игры донельзя неуетен и враждебен персонажам игроков?
Как в жизни, крач. Ты чем-то недоволен или что?
Аноним 16/02/20 Вск 17:43:36 1453520129
>>1453516
Да, есть такая хуйня. И весь этот зверинец всегда смотрит на персонажей игроков, как на говно, и разговаривает через губу.
Аноним 16/02/20 Вск 17:50:00 1453522130
>>1453516
Да. Это такая же черта как хрущовки или поиск везде наеба. Вот есть неироничные типы, которые считают, что в Собачьем Сердце Преображенский просто нашел бомжа и с его помощью хотел надыбать бабла-грантов, но бомж стал задирать цену и от него избавились.
Аноним 16/02/20 Вск 17:51:08 1453523131
>>1453520
>всегда смотрит на персонажей игроков, как на говно
Проблема в том, что игроки в большинстве сами себя так подают, потому что пытаются отыгрывать то, в чем не разбираются.
Аноним 16/02/20 Вск 17:52:22 1453524132
>>1453523
Экзамен-кун, ты? Как там с тестами для классов?
Аноним 16/02/20 Вск 17:54:13 1453526133
>>1453523
Когда игроки первый раз приходят в рандом-деревню, а на них с порога все смотрят с перспективы "как бы наебать половчее" - проблема не в игроках.
Аноним 16/02/20 Вск 18:00:10 1453528134
>>1453516
Пок-пок, томное фэнтези, викторианские нравы, как в Дизонере(причем похуй что в дизонере ты убиваешь плохишей, каноничный путь гуманный и вообще гуманизм награждается), Воре(где Гаррет по канону никого не убивает, ибо принципы) и т.д.
Аноним 16/02/20 Вск 18:00:12 1453529135
>>1453526
Зайти по-разному можно, дружок. Если не умеешь себя подавать, так и играй за роли попроще. Юродивого там или золотаря.
Аноним 16/02/20 Вск 18:01:26 1453531136
>>1453526
> приходят в рандом-деревню, а на них с порога все смотрят с перспективы "как бы наебать половчее"

Всё как в жизни, чё тебе не нравится?
Аноним 16/02/20 Вск 18:02:10 1453532137
>>1453529
Михуил, не отвлекайся от сосания хуев, пожалуйста, это лучшее применение для твоего рта.
Аноним 16/02/20 Вск 18:02:38 1453533138
>>1453516
Потому что нужно чувство преодаления. А то что ты описал, во-первых, самое очевидное решение, а во-вторых привинтивно защищает мир мастера от хитрожопых ИП. В принципе, можно вести игру где большинство жителей доброжилательны и няшки, но тогда нужно будет придумывать перед ИП более сложные проблемы(которое ведет за собой часто более глубокую подготовку и, часто, углубленное создание сеттинга) - а это банально многим лень.

Это можно увидеть на примере даже банальных приключений основанных на месте и на событиях из мастербука днд. Первое сделать проще второго: просто рисуешь подземелье и заполняешь изначально плохими монстрами, кладешь сундук с золотом/принцессу/маг шмотку - все, приключение готово. А вот какой-нибудь детектив или интригу уже сложнее придумать. А если там еще и мотивация не в банальном богатстве/власти/бессмертии, то надо уже изучать игроков - ломать голову больше. Но последнее конечно более ценно в глазах игроков.
Аноним 16/02/20 Вск 18:09:26 1453536139
>>1453533
Нет. Как играчки будут что-то делать когда все наебывают? Тут даже экономисты скажут, что предпринимательская активность на дне если в обществе чувство недоверия.
И да, хитрожопые играчки могут просто получить бан с переходом в стан антагонистов. Просто надо твердо и четко взять и забанить магов с рогами пояснить что у нас тут не сранное ОСР, а вы не быдло мердерхобское.
Аноним 16/02/20 Вск 18:16:36 1453538140
>>1453516
Ты решил собрать вместе все штампы жанра? Ну если включить всё вместе, то да, картиа не очень. Просто чаще всего мастер включает в сюжет или мир игры лишь малую часть приведённых тобою штампов.
Аноним 16/02/20 Вск 18:17:47 1453539141
>>1453536
Наебывают не все, а в основном ЗАЖОПЯТСЯ. Это первое. А второе: вот поэтому они приключенцы, а не предприниматели.

Я, кстати, вожу сеттинг где люди в целом нормальные не пидары, однако персонажи игроков в силу своей деятельности встречаются с той частью общества что считается скамом. Так что важен не только мир в целом, но так же на каких деталях концентрируется история.
Аноним 16/02/20 Вск 18:19:07 1453540142
>>1453539
Другими словами, у приключенцев просто может быть профессиональная деформация.
Аноним 16/02/20 Вск 18:22:37 1453541143
>>1453539
Приключенцы самый что ни на есть предприниматели. Они исполняют подряды квестодателей или сами идут добывать лут в подземелье.
А уже потом они избранные и прочее со спасением мира, вкладыванием капиталов в замки, башни, исследование с прочим.
Аноним 16/02/20 Вск 18:24:18 1453543144
>>1453516
Мастерки (да и играчки, чё уж там) редко умеют прописывать и отыгрывать характеры. В итоге все НПЦ по умолчанию злодеи-интриганы, как в твоём случае, или наоборот мягкотелые статисты, или сорокалетние мужички, решающие вопросы. Короче, какого НПЦ мастер играет по умолчанию, такой и мир.

Это лечится прописыванием характеров персонажей. Это сложно, нудно, большинство забъёт. Но если заморочиться, можно получить разнообразный и живой мир.

Для статистов, вроде случайного торговца или стражника, достаточно накидать 2 квирка и мировоззрение.
Аноним 16/02/20 Вск 18:25:04 1453544145
>>1453541
Вот поэтому важны СВЯЗИ. Что выполнить квест и не остаться с дыркой от магического бублика в кармане.
Аноним 16/02/20 Вск 18:26:59 1453545146
original.png 1017Кб, 640x960
640x960
>>1453516
У меня еще и веселее было. Покупали мы в каком-то фэнтези городе медикоменты. Гм это быстро описал, что де сходили и все купили у алхимика без какого-то отыгрыша.

Через пару дней, что все что там было - очевидная паленка. Ну я и спрашиваю. "А вот у нас тут есть знание местности, язык тела и алхимия есть. Чего так случилось, что мы ничего не поняли?" Ну, а нам и отвечают, что де "Ну вы не заявляли, сорре)0))"
Аноним 16/02/20 Вск 18:27:44 1453546147
>>1453539
>Я, кстати, вожу сеттинг
Тенясранец, чтоле?
Аноним 16/02/20 Вск 18:27:48 1453547148
>>1453539
Я в Шадоуране специально добавлял ноблбрайт персонажей, например, чтобы создать контраст со всякими хитровыебанными джонсонами и склизскими фиксерами. Игрокам зашло.
Аноним 16/02/20 Вск 18:28:57 1453548149
>>1453546
У меня средне прокачен навык местной мифологии. Не прокинул. Ты о чем?
Аноним 16/02/20 Вск 18:29:17 1453549150
>>1453544
Как раз нужность СВЯЗЕЙ тормозит развитие предприятий. Поэтому стоит избагать их большой роли, отдавая место суду и контракту.
Аноним 16/02/20 Вск 18:29:46 1453550151
Аноним 16/02/20 Вск 18:29:52 1453551152
>>1453545
Вероятно, проблема была в вас. Как выглядели и вели себя члены партии?
Аноним 16/02/20 Вск 18:30:49 1453552153
>>1453545
Чувствую стойкий запах ОСР и неотыгрыша компетенности.
Аноним 16/02/20 Вск 18:31:59 1453553154
>>1453549
А в средневековом фентези спешить некуда, лучше докажи что ты и твоя семья 3 поколения подряд всегда отдавал половину награбленного лута заказчику. Может, тогда и новый титул дадим.
Аноним 16/02/20 Вск 18:32:39 1453554155
>>1453552
Возможно, их просто откомпелили.
Аноним 16/02/20 Вск 18:33:40 1453555156
>>1453550
Нет. Своя система. Современность, типа нВОДа.
Аноним 16/02/20 Вск 18:35:21 1453556157
>>1453555
>Своя система
Вопросов больше не имею. Небось и сетттинг авторский, хех.
Аноним 16/02/20 Вск 18:36:14 1453557158
>>1453553
Так, кого там приключенцы грябят и почему надо весь лут отдавать, а не что-то конкретное? И если у нас игра не кампания со сменами поколений, то такое просто стена для...для...чего-то, видимо.
>>1453554
А чо? Очков не завезли? Как же так?
Аноним 16/02/20 Вск 18:39:30 1453558159
>>1453551
Двухметровый престарелый дед-паладин в латах постоянно бубнящий о том, что раньше было лучше и ценящий дорогой пивас за которым постоянно гонял своего оруженосца.
Полуэльф-колдун который тайный некромант с прокаченной харизмой который вроде как изображает рубаха-парня, но сам внутри грустит из-за потери жены.
Одноглазый наемник-недомаг с арбалетом из трущоб. Хз что про него сказать, кроме того, что он из себя весь такой суровый и его преследуют какие-то головорезы.
Ну и девочка-лепрекон которая вся из себя такая веселая и постоянно что-то жует.

Отыгрывали все вроде нормально, но встреча с алхимиком по инициативе(!) ГМа отыграна не была никак.
Аноним 16/02/20 Вск 18:40:19 1453559160
>>1453556
Что плохого в своем сеттинге и системе? Или надо только немцев у студии заказывать, а свои сеттинги и системы это только для избранных из тусовочки, вроде Радаґаста?
Аноним 16/02/20 Вск 18:42:32 1453561161
>>1453558
Дид-освободитель, кабанчик-наебизнесмен с груснякой, браток и дурашка из села. Ну даже не знаю что могло пойти не так.
Аноним 16/02/20 Вск 18:43:11 1453562162
>>1453559
Нет в этом ничего плохого. Если тебя и игроков устраивает, мнение остальных не имеет значения.
Аноним 16/02/20 Вск 18:44:03 1453563163
>>1453558
>Играют за кучку обоссанных бомжей-убийц
>Удивляются, что их наёбывают все, кому не лень
Аноним 16/02/20 Вск 18:44:51 1453564164
>>1453559
Большинство своих систем – криво написанная шиза. Большинство "своих" сеттингов – кодовое слово для "читать мне лень, придумывать тоже, так что сейчас будем играть в нелогичную фигню, в большинстве своём придумываемую по ходу".

Поэтому любую "свою систему" и "свой сеттинг" по умолчанию воспринимают именно так. Обратное надо доказывать.
Аноним 16/02/20 Вск 18:45:38 1453565165
>>1453557
Вот ты можешь получить ценную информацию где находится богатый подземный храм древнего зла. И вместо того чтобы вернуться от туда с тем что хочет заказчик или вообще пойти туда и вырещать семьи богомерзких гоблинов, могут тупо продать полученную информацию конкурентам. И свалить в другие земли и пропасть как невидимки. А что? Большинство дальше ближайшего города не ходят, паспортов нет, фотографий нет, даже радио и интернета нет(точнее, есть. Но оно дорого и не доя всех) Можно легко свалить и кинуть нанимателя и никакой суд в условиях частенько враждующих друг с другом феодов не поможет. Остается уповать на доверие, репутацию. Менее вероятно что тебя кинет приключенец, если он уже давно на тебя работает, долго добивался чтобы лично у тебя брать задания такого уровня и его социальный статус зависит от тебя.
Аноним 16/02/20 Вск 18:45:50 1453566166
>>1453558
Может это сюжетная зацепка? Докопаться до торгаша и узнать причину/восстановить справедливость попробовали?
Аноним 16/02/20 Вск 18:48:13 1453567167
>>1453566
Нет. Эта фигня вскрылась уже после того как мы оче далеко ушли от города.
>>1453561
>>1453563
Ну так типичная партия приключенцев, нэ? И деревни мы как бы не сжигали, ложки не воровали. К чему это было про бомжей убийц?
Аноним 16/02/20 Вск 18:49:14 1453568168
>>1453565
Преображенский из собаки сделал Шарикова или просто нашел бомжа для фальсификации эксперимента?
Аноним 16/02/20 Вск 18:51:03 1453569169
>>1453558
Ну, такова механика того мира может быть. Теперь когда вы это знаете, стоит наверное давать заявки каждый раз на проверку продукции. Либо сказать что вы проверяеете продукцию по-умолчанию. Мастер модет сказать, что на это вы тратите больше времени - и это будет логично.

Правда, он может бвть действительно пидаром. Был у меня такой случай... Но из описанного тобой это не видно.
Аноним 16/02/20 Вск 18:53:33 1453570170
>>1453565
Почему ИРЛ при враждующих феодах таки суд и право работали? Или у тебя холодная война уровня 20-го века это такая простая и обыденная вешь?
Аноним 16/02/20 Вск 19:00:03 1453572171
>>1453565
На рпг-ворлде неиронично обсуждали, что ФТЛ торговля невозможна из-за того что нельзя лично прокотролировать груз. Вот без чуваков, которые в двух местах одновременно никак и то все очень уязвимо.
Видимо караваны и международная торговля до всеобщей мировой связи это что-то вроде забытых технологий предков.
Вот у тебя тоже самое. Работник, который исполняет подряд за деньги это что-то из забытых технологий. Без надзирателя, ошейника, закрытых границ и телеграфа ничего не будет вообще.
Аноним 16/02/20 Вск 19:01:54 1453573172
>>1453570
Он работал очень ограниченно(король/царь/император часто не мог точно знать и контролировать треш творимый его вассалами. А вассалы и приближенные могли крутить закону в свою сторону, но их власть была локальна. Как не смешно, но "царь хороший - бояре плохие" не на пустом месте возникло), поэтому собственно всяких сбежавших крепостных годами искали и не находили столько что те образовывали целые селения и способствовали росту городов. И там была очень важна феодальная карма - какого рода, у кого служил, чем знаменит, как привязан ко мне.
Аноним 16/02/20 Вск 19:11:30 1453574173
>>1453573
Но при этом не было никаких архивой и грамотного населения, но была развита торговля. И если купец не был членом особой корпоративной касты, вроде коробейников, то не было наебов. Иностранцы, соседи и все просто приезжали, приплывали и торговали. Все норм.
А вот с коробейника траблы, у коробейников феня. А ведь группа стабильная, со своим говором, но репу не ценили. Цыган не любили, евреев не любили, а они тоже закрытые корпорации, которые могли бы следить за репутацией.
Аноним 16/02/20 Вск 19:12:37 1453575174
>>1453572
Работник может исполнять подряд за деньги(если уйти в сторону, то в силу скудности товарооборота и особенностей технологий деньгоделания, деньги не на столько универсальная плата как сейчас. Но это уже другая история). Вопрос в том, сколько стоит случай его побега. Чем сложнее следить за законом(зависящее в числе прочего от масштабов контроллируемой территории и качества и скорости передачи информации), тем больше должно быть доверия нанимаемому.

Аноним 16/02/20 Вск 19:16:25 1453576175
>>1453575
>Без надзирателя, ошейника, закрытых границ и телеграфа ничего не будет вообще.
Ты это и повторил. Просто как тогда люди цивилизацию без всего построили? Вот строили в Риме дороги, дороги сам Рим пережили и стоят.
Аноним 16/02/20 Вск 19:17:25 1453577176
>>1453576
Ты в курсе про рабовлаление и феодализм?
Аноним 16/02/20 Вск 19:18:23 1453578177
>>1453576
Не имей привычку абсолютизировать и приписывать свои фразы другим людям, проще будет понимать их.
Аноним 16/02/20 Вск 19:20:57 1453579178
>>1453574
Архивы были. Этими делами занимались феодальные гильдии, использующие свою репутацию - феодальную карму.
Аноним 16/02/20 Вск 19:25:05 1453580179
>>1453577
Вкурсе. Но ведь выходит по твоему, что рядом с каждым крестьянином стоял по слуге или рыцарю, который считал колоски, чтобы не дай что не так уплатил. А рабы вне городов, так вообще не могут существовать сколько-то долго.
>>1453578
Он вот буквально это повторяет совими словами.
>>1453579
Ага. Только в Имперской России дворянам надо было отдельно пояснять что надо вести книги приходов и расходов. Тут или все немцы, русские и другие имперские дворяне дегенераты, или таки архивы не то чтобы развиты.
Аноним 16/02/20 Вск 19:32:47 1453582180
>>1453531
>>1453519
Кстати, хорошая тема: почему чибрики, которые за всю свою жизнь носа дальше, не то что своего города, -своего района не высовывали, считают что могут адекватно водить реализм, и почему это всегда депрессивная , почти подростковая хуйня.
Аноним 16/02/20 Вск 19:33:20 1453583181
Налоги. Как до телеграфа и бумаги собирали налоги? Вот как если все и каждый наебывает?
Аноним 16/02/20 Вск 19:35:12 1453584182
>>1453582
Может они просто не нашли свой стиль и систему, где райончик и это депрессия были бы в тему. Вот что брать для такого?
Аноним 16/02/20 Вск 19:37:05 1453585183
>>1453580
Применяя твой стиль: рабов и крепостных не существовало?
Во-первых, не каждый крепостной или раб решит бежать(было бы куда, еду выращивать долго - бежать нельзя, в других местах может быть хуже). Во-вторых, пока он будет бежать но еще не убежит его побег может стать заметен и выдвинится конница обученная ловить таких беглецов. Вот только приключенец не привязан к земле, он более боевит, его перемещения сложнее отследить и нужно больше сил на задержание. Да даже сейчас среди бизнесменов связи и реаутация играют часто не последнюю роль, хотя законы более развиты как и технологии их исполнения. Что уж говорить про те времена.
Аноним 16/02/20 Вск 19:40:15 1453586184
>>1453583
Бывало наебывали. Но часто производительность труда была так низка, что прибавочный продукт не позволял слишком много оставить себе не заметно.
Аноним 16/02/20 Вск 19:43:56 1453587185
>>1453580
А я вижу что ты подменяешь смысл.
Аноним 16/02/20 Вск 19:49:52 1453588186
>>1453585
Существовало, только может над каждым не стоял погонщик, а группа спецназа на конях не сидела в ожидании приказа выступать? Вот как-то так.
>>1453586
Как раз наоборот. Низкая производительность позволяет терять еще больше, чем высокая. Низкая производительность требует много ресурсов, а это дает большую возможность обрезать. Но ведь все равно при Риме дороги строили даже в провинции.
>>1453587
Нет. Это как раз тоже самое. Аноны утверждают, что без надзирателей, закрытых границ, архивов, интернетов и прочего все всех обманут. Но ведь если так, то цивилизация просто бы не смогла работать.
Аноним 16/02/20 Вск 22:36:05 1453589187
У нас новый шизик? Как обзовем?
Аноним 17/02/20 Пнд 11:44:12 1453621188
>>1453516
Так зависит от того, о чем игра. Чтобы это комбо было все в одной игре - никогда не видел.
>Торговец всегда ломит цену и подкидывает брак;
Ломить цену - работа торговцев. Подкидывают брак обычно всякие неуважаемые торгаши из низов. Обычно встречается в кампаниях, где ПЦ начинают с самого низа и никогда не доберутся до верха, потому что кампейн закончится раньше.
>Персонал бара/ночлежки хочет развести на лишние деньги
И снова - кампейн про низы.
>Правоохранители делятся на тупых продажных и компетентных продажных
Встречается в двух крайностях - если игра исключительно про воров или исключительно про законников. В обоих случаях может быть редкое исключение - законопослушно-больной на голову страж порядка, который радеет за сохранение порядка, но так что лучше бы взятки брал.
>Наниматели или кидоки, или подло скрывают
Стандарт для киберпанк и прочих -панк игр.
>Аристократы или жадные нувориши, или заплывшие жиром ленивые короли.
>Духовенство от племенных шаманов и друидов до иерархов моноверы империи - все сплошь или хитрые и беспринципные дельцы
>Даже сами государства и страны всегда стоят на костях безвинных миллионов рабов/мучеников/нейтивов
Обычно встречается у мастеров-леваков, которые думают что этими избитыми тропами они изящно добавляют в игру социальную сатиру. Если это встречается регулярно в играх, в которые ты играешь, рекомендую задуматься над твоим кругом общения
>если что-то хорошее в мире было, то только лишь в прошлом
Лейтмотив потерянного рая всегда был актуален для фентези и постсовка.
Аноним 17/02/20 Пнд 14:54:06 1453692189
Как же я ненавижу тянок и играчков-пиздолизов.
Приходит такая мымра расфуфыренная и все давай ей помогать, слушаться и всячески ухаживать. Даже мастер модуль меняет и баффы с поблажками отсыпывает. Хули мне никто не помогал и не объяснял? Спросишь что-то и в ответ "надо было читать книгу игрока", а тут все сразу наперебой говорят что делать.
Аноним 17/02/20 Пнд 14:55:15 1453693190
- Ок, пацаны, только перед началом игры такой момент. Я не люблю конфликты в партии ну и соренования типа "игрочек против мастИра", у нас как бы есть кампейн, мы его развиваем, ваши заявки - логичная реакция мира. Ничо личного. Разберете главгада за три секунды - ну и хуй с ним. Если сможете бгг.
- Игроки не играют против мастира, а мастер против игроков? ТЫ ЧО, ХИМИК?
Аноним 17/02/20 Пнд 14:55:57 1453694191
>>1453692
О, кулстори из девяностых.
Аноним 17/02/20 Пнд 14:59:21 1453695192
>>1453565
Забавно что на это очень дрочат японцы у которых половина кулстори про их "гильдии" это истории борьбы с нечестными приключенцами.
Аноним 17/02/20 Пнд 15:05:39 1453696193
>>1453692
Суровые ПиДорские будни...
Аноним 17/02/20 Пнд 15:10:05 1453697194
>>1453694
Играл две недели назад. Может сказывается моя мухосрань с малым потоком игроков.
>>1453696
Днд 5 редакции.
Аноним 17/02/20 Пнд 15:16:59 1453698195
>>1453692
А ты не думал что тебе не помогают потому что ты не очень приятный тип? И если тяночка еще может это скомпенсировать внешностью, то тебе компенсировать просто нечем.
Аноним 17/02/20 Пнд 15:31:26 1453700196
60f2299406e4a7c[...].jpg 69Кб, 953x852
953x852
Аноним 17/02/20 Пнд 15:32:04 1453701197
image.png 1019Кб, 1600x671
1600x671
Аноним 17/02/20 Пнд 15:57:33 1453707198
>>1453692
>никто не помогал и не объяснял
А ты просил?
Бросай на соблазненние и еби.
Аноним 17/02/20 Пнд 16:10:23 1453712199
>>1453707
>Спросишь что-то и в ответ "надо было читать книгу игрока"
>А ты просил?
>>1453698
Что, бля, за неуважение к моему гендеру и внешности?
Аноним 17/02/20 Пнд 16:46:01 1453720200
Аноним 17/02/20 Пнд 16:46:35 1453721201
>>1453695
Коллективизм, заибатсу и прочее.
Аноним 17/02/20 Пнд 16:51:46 1453723202
>>1453712
Обычное такое неуважение. Не вижу схуяли к тебе все должны относиться хорошо, это надо чем-то заслужить. Хорошими манерами, живым умом, красивой внешностью, похуй чем. Если у тебя ничего нет - страдай работай над собой.
Аноним 17/02/20 Пнд 18:22:57 1453759203
>>1453692
А ты хотел, чтобы и за тобой мальчики ухаживали, противный? Чтобы помогали всячески, подсказывали, да?
Аноним 17/02/20 Пнд 18:27:20 1453764204
>>1453759
Не отказался бы.
Мне 27 лет, а никтт не ухаживал никогда, даже родители.
Аноним 17/02/20 Пнд 18:28:34 1453766205
>>1453759
Да. Милые мальчики и девочки, чтобы любили и ценили.
>>1453764
Бро.
Аноним 17/02/20 Пнд 18:40:35 1453769206
Аноним 17/02/20 Пнд 19:12:07 1453771207
>>1453692
– Ёбаный рот этой кампании, блядь! Ты кто такой, сука, чтоб это сделать?
– Я всегда это делал, когда..
– ВЫ ЧЁ, ДЕБИЛЫ? Вы чё, ебанутые, что ли? Действи.. вы в натуре ебанутые? Эта сидит там, чарник заполняет, блядь. Этот стоит, грит: "Я щас тоже спелы перепишу"...
– Ну посмотрите...
– ЁБ ТВОЮ МАТЬ! У вас книга игрока есть, чтобы это делать на моих глазах, мудак ёбаный!
– Хорошо, будем по книге заполнять. Раньше нам дм помогал...
– ДЕГЕНЕРАТ ЕБУЧИЙ! Вот пока за вас заполняли, дебил, ебаная сука, БЛЯДЬ, так все и происходило!
– В ваншоте?
– В ХУЁПЕ! Блядь, вы чё, действительно идиоты, что ли, а? Бля, дифиченты какие-то, ёбаный ваш рот, а... А ты-то чё делаешь?
– Заклинания прост не по классу прописаны...
– ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ! КАКОГО ХУЯ ОНИ НЕ К ТОМУ КЛАССУ ПРОПИСАНЫ? Ты открыла книгу игрока на моих глазах, БЛЯДЬ! Как они могут быть там не правильно прописаны?!
– В другом источнике! Вот смотрите...
– ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, БЛЯДЬ! Вы чё, не с официальных источников их берете?! Сука ёбаная, падла блядская!
– На сайте написано...
– ТЫ, МУДИЛА ГОРОХОВАЯ! Какой сайт... Как ты можешь этот спел себе прописать?.. Ты где это взял?! Ты, долбоёб ёбаный!
– Докажу! Докажу!
– ТЫ, МУДИЛА ЕБУЧАЯ, ВЫ ВО ЧТО ИГРАЕТЕ, СУКА ЁБАНАЯ, ПАДЛА?!
– Вот смотрите..
– Я РОТ ТВОЙ ЕБАЛ! Так вы зззаря.. вы, БЛЯДИ, же берите способности с книги игрока! Вы чё, ебанутые, сука?!
– На сайте дополнение вышло..
– ТЫ МУДИЛА! Какое дополнение, мы по официальной редакции играем зааа.. какие новые подклассы, какие спелы блять?! Ты чё, бредишь, что ли?! Ёбаный твой рот, а!..
– Так вот на сайте..
– ТЫ ЧЁ, БРЕДИШЬ, СУКА?!
– Успокойтесь.. Вот, посмотрите, как они прописаны..
– БЛЯДЬ! ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ ХУЙЛО! Ты бредишь, что ли?! Ты чё, бредишь, блядь?! Как у барда может быть заговор клирика?! Ты чё, дурак, блядь?
– Если я мультиклассируюсь вот так вот, да?..
– Ёбаный козел! Ай фак ю булщит! ЩИТ!
– Вы специально...
– Я специально! Я щас на вас метеоритный дождь обрушу, что вы тут исполняете! Вы чё, дебилы, блядь?!
– Как вы хотите?..
– ВЫ ЧЁ, ДЕБИЛЫ, СУКА?! Как в книге правил которую я утвердил могли появится эти дополнения?! Вы чё?!
– Посмотрите..
– ТЫ, МУДИЛО ГОРОХОВОЕ! Вы их где берете, бляди?!
– Качаем на сайте..
– ВЫ МУДИЛЫ!! Вы чё, е.. блять.. Ёб твою мать, по официальным правилам, сука, персов прописать не можете.. ТЫ ЧЁ, ДУРАК, ЕБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, А?! Ты чё, кретин, что ли?
– Как вы хотели, скажите мне? Как вы хотите?
– Ты, дегенеративный кретин, ты не понимаешь, что ты говоришь вообще!
– Что есть, то и говорю...
– Ты говоришь, что по правилам паладин 3 уровня может демона призвать которого даже в бестиарии нет?!
– Да, смотрите, фляга и кровь нужны...
Аноним 17/02/20 Пнд 22:25:26 1453790208
>>1453771
Содомит! Шельмец! Довел меня до проигрыша
Аноним 17/02/20 Пнд 23:50:40 1453795209
>>1453692
>надо было читать книгу игрока
Правильно говорят.

Правила большинства популярных систем написаны так, что даже ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ ХУЙЛО разберется в них на достаточном для первых игр уровне, если приложит минимальные усилия. Но они всё равно этого не делают, потому что уже заранее ждут, что сейчас вокруг них все будут прыгать, объяснять-помогать. А потом ты приходишь такой на игру, чарник заполнил, квЭнту придумал, хуё-моё, и вместо того, чтобы играть, ждешь час, пока нубу поправят чарник, а потом еще столько же тратишь на объяснения простейших моментов. А потом этот нуб ещё и забьёт на игру (а чего еще ждать, если у него такой уровень заинтересованности, что даже правила своего перса прочитать не может) и в итоге всё потраченное время вообде выкинуто в помойку.
Аноним 18/02/20 Втр 00:00:14 1453796210
>>1453795
Нахуя играть с нубами?
Аноним 18/02/20 Втр 00:05:48 1453797211
>>1453795
Это не нубство. Это нежелание читать и учиться. Такого надо гнать нахуй.
Аноним 18/02/20 Втр 00:07:00 1453798212
>>1453796
Потому что зачастую других вариантов нет.
Аноним 18/02/20 Втр 00:18:33 1453800213
>>1453798
Если речь про действительно популярные системы, то игр хоть жопой жуй.
Аноним 18/02/20 Втр 00:21:50 1453801214
>>1453800
Если с онлайном, то да. А в оффлайне, если ты не NEET-блярин, конечно, даже в ДС1-2 с этим определенные проблемы. Что там происходит в мелкогородах даже представить боюсь.
Аноним 18/02/20 Втр 00:24:45 1453802215
>>1453801
Щас бы в оффлайне с рандомами играть, а потом страдать на дваче о потраченном времени.
Аноним 18/02/20 Втр 00:27:39 1453803216
>>1453802
>в оффлайне с рандомами
В онлайне с рандомами всё значительно, ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже.
Аноним 18/02/20 Втр 00:33:54 1453804217
>>1453803
В онлайне ты можешь записаться хоть на пять игр одновременно, не поднимая жопу со стула, состав партии известен изначально со всеми нубами и не нубами, никто не может забыть дома чарник или книги. Если что-то не нравится - просто выходишь с дискорд-сервера и забываешь обо всем через пять минут вместо того, чтобы вымученно несколько часов сидеть в непосредственной близости с неприятными людьми и скрипеть зубами.
Если нет увлеченной компании друзяшек ирл, играть в настолки оффлайн - отдельный вид мазохизма для ебанутых любителей всирать свое свободное время и бабло на проезд/антикафешки/жратву.
Аноним 18/02/20 Втр 00:35:22 1453805218
>>1453804
Вот не знаю, тут главное избегать мудаков, а так у меня все офигенно было.
Аноним 18/02/20 Втр 00:43:15 1453807219
>>1453804
Ну хууй знает. У меня по совокупному опыту игры с рандомами от оффлайна впечатления гораздо лучше. Во-первых, игры-таки живут, а не разваливаются на третьей сессии, во-вторых, меньше откровенных поехавших.
Аноним 18/02/20 Втр 00:44:57 1453808220
Аноним 18/02/20 Втр 00:48:56 1453810221
>>1453807
Кстати да, вот чем онлайн лучше, так это знанием правил в среднем по больнице. Там как раз куда меньше шанс нарваться на воинствующего нуба, который ничего не читает. Но минусы в итоге перевешивают.
Аноним 18/02/20 Втр 01:25:22 1453811222
>>1453795
Да, и ты приходишь на свою первую игру не зная сколько раундов надо на удушение гоблина и возможно ли оно вообще, а мастер такой "Хули припёрся? Надо было пхб читать, мразь дегенеративная."
Аноним 18/02/20 Втр 01:27:01 1453812223
>>1453811
Пошли аргументы в защиту нечтения рульников.
Аноним 18/02/20 Втр 01:30:11 1453815224
>>1453812
Ты сам к первой игре выучил весь рулбук?
Аноним 18/02/20 Втр 01:31:23 1453816225
>>1453815
Я бы постеснялся топить за тех кто заявляет что читать ему трудно.
Аноним 18/02/20 Втр 01:36:37 1453817226
>>1453816
Ну вот тут спорили, сколько продержится условный гоблин в удушающем приёме. А ведь здешние драконы не первый год играют и водят. И тот челик предлагает гнать из-за стола новичков с подобными вопросами, потому что они не выучили пхб.
Аноним 18/02/20 Втр 01:40:27 1453818227
>>1453817
Может ты будешь внимательней и поймешь что бомбит его от пиздов в поле фром за которых надо жевать.
Аноним 18/02/20 Втр 01:41:48 1453820228
>>1453817
Заебали свои соломенные чучела притаскивать и с ними воевать. Гнать предлагают тех, кто заваливается играть волшебником и в первом же бою спрашивает, а что такое ячейки заклинаний, а не тех, кто не помнит наизусть подшивку коричневого карлика за 98 год.
Аноним 18/02/20 Втр 01:46:08 1453824229
>>1453817
> сколько продержится условный гоблин в удушающем приёме
И че решили?
Аноним 18/02/20 Втр 01:49:27 1453825230
>>1453824
Если заранее не задержит дыхание (а решили что в бою это не делается) то количество раундов равное мод телосложения, но минимум один.
Аноним 18/02/20 Втр 04:31:17 1453827231
>>1453564
Ага, в официальном сеттинге поцефиндера регион с хайтех ништяками рулится бомжами и его не прибрали к рукам ни крупные государства, ни кто-нибудь еще. При том, что на затычку димонам в жопе мира нашлись и люди и снабжение/логистика. Все логично же.
Аноним 18/02/20 Втр 06:58:10 1453830232
>>1453827
Во-первых, то, что официальный сеттинг хуевый, не делает васянский хоть сколько-нибудь лучше.

Во-вторых, технологии Нумерии в реальности сеттинга – это не охуеть какая какая вундервафля. Там какой-нибудь старшекурсник карвосийской Академии шатает реальность похлеще всех этих ваших старметаллов и бластеров вместе взятые.

А Ворлд Вунд – это, тащемто, угроза безопасности всего континента. И в крестовые походы на него ходили не только и не столько неорганизованные бомжи. Там были в основном фанатики по науськиванию серьезных политических сил.
Аноним 18/02/20 Втр 10:29:17 1453831233
>>1452868
>Хуй знает чего все срутся про дополнения.
Пример из жЫзни. Играли японщину по 5ой редакции Л5Р. В допе выпустили таоисткого мечника клана дрочкона, хорошо, что я его глянул внимательно, а не забил хуй полагаясь на память, что раньше там был недобуши/недомонах без брони. ФФГшные пидорасы в своем репертуаре не читая нихуя, поколупались в жопе и дали ему абилу - применять плюхи монашеских техник на одноручные мечи. Охуеть, блядь, ничего, что у него базовая абила - монашеское бронепробивание, которое по сути игнорит любуя броню кроме совсем уже бронекирас, да и те на 90% пробивает. Когда это на дохлый дамаг с ручек-ножек - норм, когда можно без молитв и жертвоприношений свою котану превратить в ту самую, тысячеразсложенную и прокованную, которой можно перерубать стволы танковых пушек ты немного начинаешь выпадать по, прости господи болансу, из партии. Это еще не говоря о том, что такая параша сразу и наглухо отменяет отрицательное свойство местного супер-острого перекаленного клинкового - ломаться об тяжелую броню и костяных носорогов. Еще и игрок попался упертый как баран, который на простое утверждение, что это непродуманный полом и я его в чистом виде не пропущу, полез в залупу "или полом, или я не играю" и закономерно был дверепожат. И это не только ФФГдолбоебы к этому склонны, в ДиД четверке тоже, каждая следующая ПХа давала гибридные классы, которые могли все тоже, что и базовые, но еще много чего сверху.
Аноним 18/02/20 Втр 12:43:21 1453839234
>>1453723
Собираются такие игроки и мастер, окидывают друг друга взглядом, решают не ставить в хуй ибо никто не заслужил
@
Анон, мастер пидор и игроки говно, и ролевые игры кстати тоже!
Аноним 18/02/20 Втр 12:53:38 1453842235
>>1453575
>Чем сложнее следить за законом(зависящее в числе прочего от масштабов контроллируемой территории и качества и скорости передачи информации), тем больше должно быть доверия нанимаемому

Обоюдоострая штука, кстати говоря. Отправить пару отморозков за головой беглеца много проще и за убитого чужака на месте практически никто не спросит.
Аноним 18/02/20 Втр 12:56:10 1453844236
>>1453831
А чего про них сраться? Основа всегда плюс-минус сбалансирована, а в карликах доп контент полосный и прочий паверкрип. Пример: Дарк хереси
Аноним 18/02/20 Втр 13:06:21 1453846237
>>1453844
> Пример: Дарк хереси
Пример - Навис Пример для Хам-Барыги, там састропаты становятся самым страшным корабельным оружием, можно лансы выкидывать нахуй.
Аноним 18/02/20 Втр 13:11:16 1453847238
image.png 1266Кб, 1280x720
1280x720
В рамках дынды как должен поступить лолодин в ситуации Артаса в Стратхольме?
inb4свернуться калачиком и плакать
Аноним 18/02/20 Втр 13:13:26 1453848239
>>1453846
Ну так самое страшное оружие это макропушка, самый боевитый персонаж псайкер, форса разуплотняет грейтеров за пару раундов и т д
Аноним 18/02/20 Втр 13:14:18 1453849240
>>1453847
Согласно моральному кодексу своего бога
Аноним 18/02/20 Втр 13:16:12 1453850241
Мы жуки-медведцы или играчьки ролевые ржаные гречневые? Али не выйдем на игры? За гроши совестью НРИшной приторговали? Да нет, я по глазам вашим играцким вижу, что тут нарративных нет.

Не та порода! Тут закал столетний, ГУРПСовый, АДнДшный. Тут дайсфилдом березовым фонит по низам! Тут играчок свой чарлист, свои дайсы и свой рулбук стережет накрепко! Тут заради фана легкомысленного, заради катарсиса и нарративных прав бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!

Тут играчок единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас мастер корнями крепит к игре, как вековой дуб корневище! С мастером мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.

Если увидаем мы, как мастеру нехорошо, так последний чипс долой с миски - "ешь, командир!" нам, играчкам, и опыт в чарлист не лезет, коли мастера нужда грызет! А кто супротив нашего мастера лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за руку пожали - и к дверям! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка за стол игровой лезет наш. Кто мокрицею в пиццу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам Гигакс баил в колыбели! Иные песни мы на полевках запевали!

Давай, ребята, подходи подписывать квенту! Завтра в две смены играем, пиццу в перерыве обеспечим, коробки прямо к столу подвезут - сыты будем, а остальное что там, играчькам - переживем, поиграем, в трубочное зелье ссыпем, да в перерыве закурим!
Аноним 18/02/20 Втр 13:17:26 1453851242
>>1453830
Поэтому Васян и делает свое говно, потому что чужое тоже говно, но свое Васяну интереснее. Хотя необязательно васянское говно будет интереснее игрочку, да.

Про что и речь, что политические силы смогли собрать и обеспечить длительную кампанию в Ворлд Вунде, а Нумерию сделать своим ресурсом было впадлу.
Аноним 18/02/20 Втр 13:31:46 1453853243
>>1453839
Так нихуя ж подобного. Анона ценят ровно настолько, насколько того требует социальный договор. С ним играют, его не дверепожимают. От него не ожидают ничего сверхъестественного, просто ждут что он сам справится с чтением рулбука. Помогать ему в этом деле - уже нечто сверх оговоренного минимума, это надо заслужить.
Аноним 18/02/20 Втр 13:51:24 1453856244
>>1453851
Так а что там такого ценного в Нумерии? Нефти Спайса там нет, насколько я знаю, а вот местные конан-варвары наверняка смогут раздать пиздянок силам захватчиков. Ну или хотя бы перевести всё в вязкую партизанскую войну, как в своё время поступили Шаонти с Челиаксом.

Если уж очень хочется отжать Нумерию, имхо, лучше вербовать пацанов из ТехноЛиги, чтобы те дестабилизировали обстановку в регионе.
Аноним 18/02/20 Втр 16:12:39 1453879245
>>1453847
Смотря что за сеттинг, но в целом не терять надежды и бороться за людей до самого конца.
Аноним 18/02/20 Втр 16:21:40 1453880246
>>1453851
>>1453856
Народ, Голарион, как впрочем и Фаэрун, не предназначены для "реалистичной" внешней политики. Это сеттинги-парки развлечений: хочешь роботов, иди в эту страну, хочешь эльфов, иди вон в ту. Большинство сеттингов существует и развивается только ради поддержания определённых тем. Никто же не говорит, что он уважает фентезийную вау за тонкости дипломатических отношений между странами.
Аноним 18/02/20 Втр 16:22:22 1453881247
Аноним 18/02/20 Втр 16:25:17 1453883248
>>1453880
Вот из-за этого в том числе совершенно не понимаю говноедов людей, играющих на серьезных щщах в эти мирки.
Аноним 18/02/20 Втр 16:28:46 1453884249
>>1453883
А в чем проблема в игре в эти сеттинги на серьезных щах? Не каждая игра вращается вокруг большой политики.
Аноним 18/02/20 Втр 16:41:39 1453886250
>>1453884
В том, что это не сеттинги, а парки развлечений с рейтингом 6+.
Аноним 18/02/20 Втр 16:56:32 1453887251
>>1453847
Артес пал только от ношения Фростморна, до этого силы и служба Свету не проебывалась. Выводы делай сам
Аноним 18/02/20 Втр 16:59:12 1453888252
>>1453880
А как тогда играть в "нерелиалистичную"? Собирать армии на слутывание мега дылдака +10 у соседей?
Аноним 18/02/20 Втр 17:00:07 1453889253
>>1453886
Как это мешает играть в них на серьезных щах? Все должно быть турбореалистичным даже в тех областях, в которых это никому не упало?
Аноним 18/02/20 Втр 17:01:16 1453890254
>>1453887
Так он и от Фростморна не пал, просто тот ему в итоге мозги промыл. Просто в вове паладинство сюрприз! заботает не так как в днд.
Аноним 18/02/20 Втр 17:01:55 1453891255
>>1453880
Политика может быть частью этого парка аттракционов. За весь Голарион не скажу, но для той же Варизии, по которой я вожу периодически, прописано довольно много политических аспектов.

Там проблема в другом. Основной сеттинг ПФ статичен. Есть некий статус-кво, который практически не меняется. Даже АП, насколько я знаю, работают на тех допущениях, что события из любых других АП в мире не происходили. Т. е. в коноенчном Голарионе тот же Ворлд Вунд как бы и не зарубцевался вовсе. Соответственно, все политические изменения (войны, колонизации, получение государствами независимого статуса) происходили в прошлом, а в нынешнем очень порционно выдаются издателем, чтобы выпущенные ранее материалы не утратили актуальность.
Аноним 18/02/20 Втр 17:04:13 1453892256
>>1453891
Наверное и правильно. Сдвиги таймлайна обычно все скатывают и события там такая дичь.
Аноним 18/02/20 Втр 17:19:07 1453894257
>>1453883
Васянские миры тоже говно по внешней политике, обществам и культурам. Да и сеттинги множества книг, фильмов и компьютерных игр проработаны на отъебись. И тем не менее во всё это можно играть и на серьёзных щах.
>>1453888
Во-первых, ПФ и ДнД всё же о том, как партия наваляла кому-то в данже. Соответственно предполагается, что мастер возьмёт заинтересовавший его регион и будет водить хотя бы часть сюжета именно в нём. Яркий пример - серия Baldur's Gate: события игр включают в себя разнообразные путешествия, но в фокусе держится определённый регион.
Во-вторых армии и геополитика - это частный и редкий случай игры, и мастеру заранее нужно определиться с тем, какие конфликты рн хочет включить в сценарий. Например, мастер хочет вести сценарий с темой "Война Челии и Нидаля" в Голарионе. Нужно определить причины войны, останутся ли соседи в нейтралитете и почему, кто главные действующие лица конфликта, первые события, а также надо как-то включить в это дело персонажей игроков. Сложно, но никто, может быть кроме мастера и знатоков сеттинга из интернета, не будет задаваться вопросами вроде: "А чё там Андоран-то об этом молчит?". Особенно игроки, которым и так есть над чем головы поломать.
Аноним 18/02/20 Втр 17:20:05 1453895258
>>1453886
Не самый плохой вариант, на самом деле. Хотя там не 6+, встречаются всякие Hook Mountain Massacre, которые 13+.
Аноним 18/02/20 Втр 17:22:46 1453897259
>>1453894
Ты лучше реально скажи за что тут можно воевать без годонов на глобусе?
Аноним 18/02/20 Втр 17:29:05 1453899260
>>1453897
Я не он, но какой-то ебанутый вопрос. За ресурсы, за влияние, за идею, за рынки сбыта, за сотни тысяч магических макгаффинов, за выживание разумных гуманоидных рас (в случае войны с какими-нибудь демонами).
Аноним 18/02/20 Втр 17:31:12 1453901261
>>1453891
Ну текущий разговор о том, что в официальных сеттингах, которых некоторым читать лень, страны прописаны, мягко говоря, неестественно, хотя бы по их внешней политике. И это правда, тот же Голарион писался по принципу "тут маги, тут джины, тут мамонты", а после регионы отдавались писателям, чтобы те внесли детали. Пайзо вообще так любит работать.
Почему я и написал о том, что эти миры служат иным целям. Вот выйдет какая-нибуть "Европа Универсалис РПГ", там можно уже будет поразбирать сеттинг на пример реалистичной геополитики.
Аноним 18/02/20 Втр 17:32:13 1453902262
>>1453899
Я спрашивал не про реалистичную политику, которой нет, а про нереалистичную.
Аноним 18/02/20 Втр 17:33:52 1453903263
Из такого вот фентезийного фентези зашла дивинити2 это конечно не нри, но стиль и сюжету зашёл. И нету дрова на чистку подвалов и классы
Аноним 18/02/20 Втр 17:34:23 1453904264
>>1453901
Тут как с массовыми баталиями, которые чаще обсчитываются как сравнение двух стаков по силе.
Аноним 18/02/20 Втр 17:37:48 1453905265
Аноним 18/02/20 Втр 17:38:20 1453906266
>>1453897
Вопрос непонятен, анон >>1453899 правду пишет. Почитай Путеводитель по региону Внутреннего моря, это книга целиком из сюжетных завязок. Тот же Нидаль из моего примера раньше принадлежал Челии, территория и влияние которой порядком уменьшились. У обеих стран разные доминирующие религии одного мировоззрения (у Челии - Асмодей, у Нидаля - Зон-Кутон). Плюс Нидаль отделяет Челию от Варисии и Нирмафаса, на которые у неё есть интересы. Короче, была бы война, а причины найдутся.
Аноним 18/02/20 Втр 17:41:49 1453908267
>>1453906
Звучит реалистично. А у нас нереализм и 6+ диснейленд. Как и за что тут можно что-то вести?
Аноним 18/02/20 Втр 17:54:23 1453915268
>>1453908
В крайности-то не впадай. Геополитика сильно сложнее, нежели то, что я описал. При каждом телодвижении какой-либо страны, остальные будут оценивать ситуацию и пытаться получить из неё выгоду.
Голарион работает как сборник локаций, конструктор декораций для сюжета, но как реалистично описанный мир с жанровыми допущениями он не работает.
Есть пример мира, в котором всё изначально строилось на политических играх - Birthright, но емнип там они с правилами проебались и вести игру по нему сложно.
Аноним 18/02/20 Втр 18:13:25 1453919269
>>1453847
Согласно своей клятве, данной при посвящении в паладины (5е)
Аноним 18/02/20 Втр 18:23:03 1453920270
>>1453879
>Смотря что за сеттинг, но в целом не терять надежды и бороться за людей до самого конца.
С одной стороны пока они не превратились в нежить они люди, а с другой, после превращения они сами начнут жрать людей
Аноним 18/02/20 Втр 18:49:12 1453924271
>>1453920
Правильный™® Паладин™® ворвётся в город и будет пытаться вылечить/найти не заражённых и вывести их. Артас просто чуть попроще и поэффективнее решил действовать, что подожгло жопу «правильному» Унтеру.
Аноним 18/02/20 Втр 19:13:36 1453928272
>>1453924
Достаточно было отпиздячить МалнАНУСа. А потом уже думать, что с городом делать.
Аноним 18/02/20 Втр 20:16:01 1453940273
>>1453928
Так город всё ровно остался заражён. А болезнь, как видно, протекает очень быстро. Так что он просто избавил их от лишних страданий и обезопасил окрестные земли.
Аноним 18/02/20 Втр 20:21:01 1453942274
>>1453915
Возможно тут проблема в том, что на карте слишком большие страны и от того начинается геополитика(а геополитика всегда уровня /b)со шпионом-дипломатом в каждой дырке и прочее.
Аноним 18/02/20 Втр 20:43:59 1453947275
>>1453894
>Во-первых, ПФ и ДнД всё же о том, как партия наваляла кому-то в данже.
Дай угадаю, твои кампании заканчиваются, когда герои дорастают до 10+ лвла?

>Соответственно предполагается, что мастер
Столкнется с кризисом идей и катастрофической бедностью материала для проведения хорошего приключения для высокоуровневых персонажей, потому что геополитика и прочие высокие сферы в сеттинге прописаны слабо. И приключенцы вместо чистки гоблинов по заказу деревенского старосты идут в пещеру чистить дракона по заказу короля.

> Во-вторых армии и геополитика - это частный и редкий случай игры
И тут вполне может быть перепутана причина со следствием.
Аноним 18/02/20 Втр 20:49:32 1453949276
>>1453947
>И приключенцы вместо чистки гоблинов по заказу деревенского старосты идут в пещеру чистить дракона по заказу короля.
Скорее отправляются на другие планы чистить вилкой бесов или элементалей.
Аноним 18/02/20 Втр 21:09:12 1453950277
>>1453947
Ты не можешь придумать приключение для персонажей 10+ уровня, не включающее геополитику что ли?
Это частный и редкий случай, обе системы (мы сейчас о ПФ и ДнД, которые, кстати говоря, и играются лучше всего на 1-10 или около того уровнях), а единственный вариант игры, который рассматривался при подготовке ядра система - партия ходит в данжи и нагибает. Если ты повёл свою партию к главгаду в лес, то этот лес тоже, условно говоря, является данжем.
То, как ты украсишь ситуацию не отменит того, что в системе предполагается, что ты направишь свою партию 20 уровня сражаться с вызовами для 20 уровня. И к этому "вызову" партии надо будет добраться, а если ты хочешь, чтобы игрокам это запомнилось, то и путь к "вызову" будет непрост. Получаем на выходе данж с боссом.
Есть способы и по-другому играть, и если тебе нравятся другие виды игры, ты распиши, может многим здесь будет интересно. Правда, как правило они сопряжены с подключением новых правил и хоумрулов, а сеттинги пишутся без их учёта, сеттинги пишутся чтобы у среднего игрока был мир общий с остальными игроками, чтобы можно было делиться своими идеями, не расписывая особенности своего уникального и неповторимого сеттинга.
Аноним 18/02/20 Втр 23:35:11 1453955278
>>1453950
Я понял о чем ты говоришь, но... Слушай, ну на таком уровне абстракции что угодно может быть классифицировано как данж с боссом. Если ты провёл свою партию барда партии к принцессе на приём у короля во дворце, то этот светский раут, условно говоря, тоже является данжем, а принцесса боссом, которого нужно забороть. Другие способы играть при таком подходе резко отскакивают кабанчиком в область пустых споров о том что считать данжем. Считается ли данжем прорыв через поле боя с солдатами-декорациями, которые выполняют роль мертвого ковра под ногами, чтобы сквозь мобов-лейтенантов добраться до генерала внешнепланарного легиона вторженцев? Считается ли данжем с загадками и ловушками преодоление социальных препятствий и систем безопасности (во всех их проявлениях, от королевской гвардии до натуральных ловушек) в процессе шпионской миссии в столице чужого государства, под прикрытием дипломатической делегации? Считается ли данжем уничтожение еретического культа, ради божественной награды от представителей бога, поклонниками которого притворяются культисты, которые уже захватили целую провинцию? А если конкретная материальная награда по контракту это побочный бонус, а всё вышеупомянутое совершается персонажами для защиты своих инвестиций, положения в обществе, укрепления собственной власти, духовного возвышения, защиты моральных идеалов, или в рамках серьёзной многоходовочки по приходу к значительному успеху и вассалам в подчинении, или просто по фану? В любом случае, так-то это всё данж.

Вся наша жизнь это данж, по которому мы движемся сквозь препятствия, ради увеличения меча на +5 сантиметров и мешка со счастьем.

Ты говоришь о том как сконструированна система, и как через её призму можно во всем увидеть данж. Или говно. И если так смотреть, то реально можно во всём увидеть данж и говно. И то что для меня "другой способ играть", для тебя является просто другим типом данжа, хуле тут поделать.
>ты распиши, может многим будет интересно
Не, не будет, будет данж с перекрашенными стенами, но я тебя понял, анон.
Аноним 18/02/20 Втр 23:40:21 1453956279
>>1453955
Отличие раута данжа от раута не данжа в том, что не в данже не живет бос с мобами и награда как таковая не подразумевается, нет задачи, нет возможности "пройти" обычный раут.
Аноним 18/02/20 Втр 23:53:53 1453957280
>>1453955
Всё зависит от того, как ты в это играешь. В твоих же примерах есть те вещи, которые можно сделать и в виде условных данжей, и в виде отдельных миниигр, а также в виде банальной словесочки. Система того же ПФа в ядре своём несёт именно структуру данжа. Открой любую пайзовскую дорогу приключений: данж на данже и данжем погоняет. Они разбавляют это дело минииграми, но суть-то никуда не уходит.
Это ни в коем случае не плохая структура, да и при реальной игре её игроки один хрен не заметят. Просто если мы говорим о том, что для конкретной игры должен быть сеттинг с более реалистичной геополитикой, то и сама игровая система должна быть создана под это дело. В ПФ и ДнД есть стандартные сеттинги, они плохие, если смотреть на них, как на целостные миры со внутренними взаимосвязями. Но они очень хорошие, если твоя цель - найти интересные декорации для своих сюжетов.
Аноним 19/02/20 Срд 00:24:45 1453960281
>>1453957
Давай разберемся с фундаментальной терминологией. Что для тебя "структура данжа"?
Аноним 19/02/20 Срд 02:19:46 1453964282
>>1453960
Данж - всё, где персонажи могут/должны перемещаться по клеткам/футам, а также где есть разные "комнаты" и проходы к ним. Полистай пайзовские АП (или модули для старых редакций днд), увидишь насколько разнообразными они бывают.
Поле битвы с кучей сражающихся: комнаты - это места для событий или сцен или столкновений, стены - масса сражающегося народа, ну а проходы между ними могут быть нерегуоярными.
Городские трущобы: комнаты - это также места для событий или сцен или столкновений, а проходами между ними будут служить аллеи, улицы и некоторые дома.
Можно данж сделать с главной комнатой, до которой нужно добраться, где и будет конечная цель для персонажей: шатёр генерала, фонтан жизни, тайная комната рядом с покоями иностранного дипломата и т.д. А можно сделать данж без определённой единственной цели с ключевыми комнатами для игры в своеобразной песочнице: базы бандитов в трущобах, лагеря фракций, сражающихся за контроль над лесом, порталы демонических культов на внезапно матерализовавшемся посреди озера острове и т.д.
Ты лучше поясни, с чем ты споришь-то? Или у меня в тексте есть заблуждение, причины которого ты хочешь понять?
Аноним 19/02/20 Срд 09:08:28 1453973283
>>1453964
Текста много, а пояснил плохо.
Данж это ограниченое место в котором играки могут ввполнить определенные цели-задачи, чтобы пройти его и получить награду.
Аноним 19/02/20 Срд 14:49:52 1453989284
>>1453973
С таким определением и магазин, в котором игроки преследуют цель закупиться данжем станет.
Аноним 19/02/20 Срд 14:52:11 1453991285
>>1453989
Можно. Только там должны будут быть мобы. Вроде яжматерей с личинками, бабосрак или охраны с которыми надо бдет воевать.
Аноним 19/02/20 Срд 15:04:00 1453992286
>>1453991
Согласно этому -> >>1453973 определению никаких мобов не требуется.
Аноним 19/02/20 Срд 15:05:24 1453993287
>>1453992
Не требуется. Но так интереней просто. Так в данже может вообще никого не быть.
Аноним 19/02/20 Срд 18:32:37 1454007288
Данжон можно рассматривать как некий шаблон в геймдизайне. Нужно просто посмотреть на классический данжон и определить, что в нём основное.Я сейчас не говорю про продвинутые данжоны, про всякую Александриановщину с кучей наворотов – исключительно про самый базовый вариант.

1. Каждая комната обособлена от остальных и представляет из себя законченное миниприключение. Открыл дверь – опачки, д6+1 орков, убил их, полутал 62 сп и джва зелья малого исцеления. Открыл другую – там говорящая статуя, загадывающая загадки, отгадал, бафф получил, подсказку получил.
2. Порядок прохождения комнат не имеет значения, за исключением случаев, когда комнаты как-то связаны. Без разницы, что ты посетил первым – комнату с орками, или статую.
3. В данжоне есть простой и понятный способ, как двигать приключение вперёд – ты тупо идешь по коридору и открываешь дверь, и вот ты уже на миниприключении (см. п. 1).

По этому принципу можно построить социальный энкаунтер. Какой-нибудь банкет у мэра в игре про мафию, например. Подошел к первой кучке людей у стола с закусками – ба, это ж шеф полиции. Намекнул, что знаешь о его нежной любви к маленьким детям, получил тем самым рычаг давления, или пулю в затылок следующим вечером. Потом подошел к местной селебрити и предложил ей прийти на открытие твоего ночного клуба, за что в свою очередь предложил решить вопрос с карточным долгом её бойфренда-наркомана.

При этом каждая интеракция обособлена и закончена, их порядок не имеет значения, если какие-то интеракции игрок пропустит, ничего страшного не случится. И сразу понятно, как инициировать новую интеракцию: подходишь и без всякой задней мысли общаешься.
Аноним 19/02/20 Срд 18:34:42 1454008289
>>1454007
>подходишь и без всякой задней мысли общаешься
Разговор кончается и кучка уходит или они продолжают щебетать без умолку не давая вставить и слово.
Аноним 19/02/20 Срд 18:35:30 1454009290
Аноним 19/02/20 Срд 18:44:31 1454010291
>>1454008
Мы не в бугурт-треде на /b.
Аноним 19/02/20 Срд 18:50:45 1454011292
>>1454008
Ну да, а ты хули хотел. Точно так же как за закрытой дверью в данже может оказаться тупо гора мусора монстр с резистами, которые вам нечем пробить.
Аноним 19/02/20 Срд 18:51:29 1454012293
>>1454011
или монстр с резистами
Аноним 19/02/20 Срд 18:52:27 1454013294
>>1454011
А в вагине местной давалки значит еще и сфера аннигиляции как контрацептив и защита от изнасилований, которая сломалась именно на тебе?
Аноним 19/02/20 Срд 20:10:56 1454019295
>>1454013
Лучше бы в жопе, конечно. Так можно не срать совсем.
Аноним 20/02/20 Чтв 02:06:18 1454029296
>>1453964
> Ты лучше поясни, с чем ты споришь-то? Или у меня в тексте есть заблуждение, причины которого ты хочешь понять?
В том-то и дело, что я не то чтобы спорю. Хоть мы и в треде ненависти. И это не то чтобы заблуждение. Я просто хочу указать тебе на то, что с твоим подходом к восприятию энкаунтеров ->
> Данж - всё
Вот как у буддистов всё - иллюзия. Так и у тебя всё - данж. Мне сейчас трудно представить себе ситуацию, сцену или энкаунтер, на которую я не смогу натянуть описанные тобой признаки данжа. Что тогда по-твоему не данж?
Аноним 20/02/20 Чтв 03:04:59 1454030297
>>1454029
Я не о диаграмме сцен и событий говорил, но да, ею можно описать почти всё в НРИ: сюжеты, карты данжей, схему раскрытия загадки и т.д.
Данж - это в первую очередь место с комнатами, в которых расположены события/сцены/столкновения, а какие декорации - неважно. Там можно перемещаться и идёт время в рамках правил игровой системы.
Я не думаю, что кому-то на это глаза открою, но в основе механики ДнД заложено предположение, что главный способ играть - ходить в данжи (все редакции) и убивать монстров (3+ редакции).
Аноним 20/02/20 Чтв 10:54:39 1454041298
>>1454030
>Данж - это в первую очередь место с комнатами
Значит если дело происходит в лесу, где комнат нет, есть поляны, то это не данж?
Аноним 20/02/20 Чтв 12:18:51 1454046299
Вчера словили всей партией минибугурт.

Короче, играем длинную кампанию с редкими встречами (обычно раз в месяц где-то, иногда реже, иногда чаще). Посколько игры редкие, успеваешь порядком подзабыть детали происходившего на прошлых сессиях.

Уже под конец сессии один из персонажей сдох от сник-атаки. Причем сдох окончательно, без возможности реса (особенности сеттинга). Неприятно, но изначально обсуждали возможность смерти персонажей и все согласились. Игрок, пилотировавший погибшего чара, начал накидывать нового, а мы решили, что если пойдем дальше неполным составом, то все сдохнем, и повернули обратно.

Короче, поиграли еще час где-то и разошлись. А потом один из игроков вбросил в околоигровой чатик упоминание о том, что погибший персонаж сессией ранее получил постоянно действующий эффект, дающий ему неплохие защитные плюшки и, кроме всего прочего, иммунитет от критов и сники. Другими словами, не проебись мы с этим моментом, персонаж бы гарантировано выжил.

Игрок просит реткона или переиграть, мастер не хочет. Час поспорили в чатике, так ни к чему и не пришли. Основной аргумент мастера – это нарушит целостность истории и вообще сам следи за своими баффами. Основной аргумент игрока – это не механика, а факт мира, который нельзя забыть, включить или отключить, он просто есть; и вообще твой бафф – не бафф (он и правда имеет негативные последствия), и навесил ты мне его сам как следствие слилшом долгого прибывания на чужом плане без соответствующей защиты. И если проигнорировать внезапное отключение "эффекта", целостность истории нарушится ничуть не меньше, чем если переиграть.

Вы на чьей стороне, бугуртаны?
Аноним 20/02/20 Чтв 12:20:31 1454047300
>>1454046
>Час поспорили в чатике
Уже почти три, лол.
Аноним 20/02/20 Чтв 12:28:25 1454048301
>>1454041
Полагаю анон под "комнатами" имел ввиду условные замкнутые куски пространства. Ими могут быть не только физические комнаты, но и допустим летающие острова, поляны в лесу или вообще какие-нибудь аласы якутские.
Аноним 20/02/20 Чтв 12:29:55 1454049302
>>1454046
На стороне игрока. Как он сам отмечает, целостность истории нарушится в обоих случаях, а если уж неизбежно нарушать ее, то лучше в пользу тех, кто с тобой играет.
Аноним 20/02/20 Чтв 12:37:28 1454050303
>>1454041
Если это не жестко описанный участок леса 200 на 200 футов, по которому пц ходят по клеточкам и ходам, а просто "вы идёте по лесу, кидайте Выживание чтобы выжить", то не данж.
Аноним 20/02/20 Чтв 12:37:41 1454051304
>>1454046
>это нарушит целостность истории
Хуйня из-под коня, предлагают вроде ж переиграть, а не выскочить посреди поля - "оказался он живой"
>сам следи за своими баффами
Все так.
>это не механика, а факт мира, который нельзя забыть, включить или отключить, он просто есть;
Вот и возражай сразу, раз он есть.
>вообще твой бафф – не бафф, и навесил ты мне его сам
И что, ты, блядь, об этом сразу не поговорил, елси тебе пичот с такого баффа-небаффа?

Кароч. Играчька - дверепожать, ДМу - леща, чтоб не зазнавался, но вообще переигрывать ДМ не обязан.
Аноним 20/02/20 Чтв 12:44:14 1454052305
>>1454046
А зачем обязательно переигрывать/ретконить? Если его там совсем не распидорасило или его не похоронили, вполне могло оказаться, что ингейм персонаж просто рухнул без сознания в кровище, все посчитали его мертвым, он отлежался и воскресе из мертвых смертию смерть поправ встал через какое-то время и догнал своих.
Или там всем прямо принципиально ПРОВИЛА и ЦЕЛОСТНОСТЬ ИСТОРИИ блюсти?
Аноним 20/02/20 Чтв 13:05:30 1454054306
>>1454046
Ретконить будет плохо, да и мастер прав: следи сам за своими баффами, снаряжением и прочим. Или вы так обо всём вспоминать через какое-то время будете?
Но ввиду исключительной ситуации мастеру было бы неплохо выдать партии какой-нибудь квест, при успехе выполнения которого персонаж чудесным образом вернётся, при провале - сдохнет навсегда. И обязательно вслух договориться с игроками о том, что в случае повторения ситуации забытый бафф = несработавший бафф.
Аноним 20/02/20 Чтв 13:11:37 1454055307
Аноним 20/02/20 Чтв 13:43:20 1454059308
>>1454046
За нечаянно - бьют отчаянно как говорится. Забыл - твои проблемы. Мастер всё не может держать в голове, баффа нет, пропал он и всё.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:35:05 1454068309
>>1454049
>На стороне игрока. Как он сам отмечает, целостность истории нарушится в обоих случаях, а если уж неизбежно нарушать ее, то лучше в пользу тех, кто с тобой играет.
А если в процессе переигрывания сдохнет персонаж какого-нибудь другого игрока?

>>1454052
>Или там всем прямо принципиально ПРОВИЛА и ЦЕЛОСТНОСТЬ ИСТОРИИ блюсти?
Как видишь.
Аноним 20/02/20 Чтв 16:28:12 1454079310
>>1454046
На стороне мастера, естессно.
В НРИ в таких случаях всегда проще и лучше объяснить, почему конкретный случай стал исключением из правил, чем включать режим настолочки и переигрывать по правилам. А то я прям представляю, как мастер, каждый раз, как забудет про какое+нибудь правило своих персонажей, предлагает переиграть, вместо того, чтобы сделать покерфейс и сказать, что это фича.
Никакого "Чет я забыл, что раз граф Живопердо в тайне был вампиром, вы не могли его засаггестить рассказать свои планы - го на следующей сессии переиграем, что он вам врет, а вы ему верите, - ок, да."
Ведь можно просто промолчать, а если игрочки сами спросят, предложить им копнуть поглубже: а был ли он вампиром на самом деле или это все хитрая магия илт злой двойник, а самого графа вы не то что не убили, а даже и не встречали вовсе?
Так и тут. Захочет группа в рамках ролплея узнать, почему экстрапланарная фича не сработала - флаг им в руки. Возможно, действительно докопаются, что вовсе персонаж не умер, а, скажем, на другой план выпал.
Аноним 20/02/20 Чтв 17:02:39 1454086311
>>1454079
>сделать покерфейс и сказать, что это фича
Вижу как минимум две проблемы с этим подходом. Во-первых, если ты у мамы Lawful, тебе может быть чисто физически некомфортно врать своим игрокам. Да, я понимаю, есть мнение, что хороший ДМ – это профессиональный иллюзионист, и врать игрокам ему тупо положено для их же удовольствия. Но одно дело, когда это просто придумывание чего-то на месте, другое – когда совершаешь наглый подлог. Когда у тебя вот он статблок вампира, три страницы заметок про вампирские дела графа, а тут ты такой раз, и сделал его каким-нибудь условным роботом. Это как-то не по-пацански, ёпта, за такое и спросить могут. А я всегда знал, что ролёвки – мутная тема. Ох не просто так был Сатаник Паник, ох не просто так.

Во-вторых, твой покерфейс рано или поздно выкупят. А тут уж я знаю по себе, что как только начинаешь чувствовать, что ДМ меняет мир по щелчку пальцев, вера в этот мир улетучивается так же по щелчку пальцев.
Аноним 20/02/20 Чтв 17:18:48 1454092312
>>1454079
Описанное выглядит как говно, чесгря.
Аноним 20/02/20 Чтв 17:58:17 1454094313
>>1454086
Так ведь нет никакой лжи игрокам. Ну, кроме преувеличения, что так де, с самого начала задумано и было. А граф все еще вампир и все еще (не)жив, это вы зачармленного двойника под иллюзией убили. Вам разве не показалось странным, что вы майндконтроль на нежить успешно скастовали? Вот то-то и оно.
А вообще граф этот риторический вполне мог оказаться всамделишним вампиром, майндконтроля никакого не было, а что он правду рассказал, так это он от андедства устал и суициднуться об вас решил - вот такой вот он был страдалец, несчастный злодей. Вот дневничок проплаканный, вот показания очевидцев. Катарсис!
Аноним 20/02/20 Чтв 18:22:56 1454097314
>>1454094
>Так ведь нет никакой лжи игрокам. Ну, кроме преувеличения
Как я понял из риторического примера, это как раз вполне себе ложь. Возможно, понял неправильно, тогда извиняй.
Аноним 22/02/20 Суб 11:11:35 1454207315
QhQPw-Pr-gCSk-J[...].jpg 100Кб, 540x540
540x540
LOTFP. Просто сука LOTFP. Решительно непонятно, почему это поделие не обсуждается в БАТХЁРТ СУКА МАТЬ ЕГО ТРЕДЕ 24 часа в сутки.

Модули - просто пиздец! Модуль, где персонажи вообще нихуя не могут сделать ну кроме как убежать, роняя кал, поняв, с чем они столкнулись - ГЕНИАЛЬНО. Остальные модули, где тупо по рандому на персонажей насылаются ОНАЛЬНЫЕ КАРЫ, и где вариант "вы прошли подземелье и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТЕ БГГ ЗАЛУПОЙ ТЕБЕ ПО ЛБУ ДОВЕН!" кажется не таким уж и плохим.

Уёбищные наставления в духе "ведём себя как хуй, от которого сбегут даже те люди, которым ты платишь деньги чтобы они терпели на игре твоё общество и изображали что играют". Описаный стиль вождения можно применять для выработки у игрочков идиосинкразии к самому слову "ролевые". Это ж блядь, готовая компиляция, почти что уникальная аффтарская система (вождения) БАТТХЁРТ-ТРЕД-RPG.

Я бы даже подумал, что аффтар читал нас с вами, если бы не год издания.
Аноним 22/02/20 Суб 11:14:15 1454209316
>>1454207
Просто ОСР, не надо больше слов.
И да, ОСР благие аноны хейтят, а неблаги хвалят и водят.
Аноним 22/02/20 Суб 11:15:12 1454210317
>>1454209
Ну хуй знает, в других такой хуйни не было. Даже если мы понимаем под OCP "ну я тут короче придумал что реззюрект не работает, так-то)))"
Аноним 22/02/20 Суб 11:20:34 1454212318
>>1454210
Тебя даже химик не разбудил. ОСР это когда нет правил, но есть рулинг по воле мастера. ОСР это когда твои проверки вторичны, ибо знания игрока важнее. ОСР это когда вы герои(скажите только какого романа) которые должны превозмогать в говнине, а из реально доступных изменений это мутации и увечья, персонажи же не супергерои. ОСР это когда мастер играет против тебя.
Аноним 22/02/20 Суб 11:38:32 1454220319
>>1454212
Всё-таки то, что ты описываешь - твой личный бомбёж, а не ОСР.
>ОСР это когда твои проверки вторичны, ибо знания игрока важнее.
Ну здесь просто другая идея: не я кидаю на увидеть ловушку, а говорю, что делает персонаж, не я кидаю на дипломатию, а говорю с НПС сам. Кому-то так интереснее играть. И это нормально.
Аноним 22/02/20 Суб 11:42:28 1454222320
>>1454220
Идея как раз в этом. Мастерок должен научить тебя компетентности, придрочить решать тюремные задачки и только тогода персонаж умрет в бою. И после тебе еще скажут "вы не проявили необходимую тактику". И это вероятно даже в игре не по карте.
Аноним 22/02/20 Суб 11:52:25 1454225321
>>1454222
Ну это же бред какой-то. Да, персонажи в таких играх чаще умирают, но система подталкивает избегать ненужных рисков: участие в бою принесёт чуть больше чем нихуя экспы. Да, есть ловушки "спасись или умри", но их использование - либо дурной тон (см. X1), либо фишка приключения (см S1).
То, что отдельные дураки не умеют играть вместе, не делает ОСР описанным тобою пиздецом.
Аноним 22/02/20 Суб 12:02:58 1454226322
>>1454207
В неё у нас никто не играет. Только заметна непонятная любовь отдельных людей.
Кстати, студию кто-то просил перевести: интересно, человек вообще себе представляет некоторые из модулей на русском.
А вообще, аноны, в ОСР-системы продолжительное время играли? Во что именно играли?
Аноним 22/02/20 Суб 12:03:22 1454227323
>>1454225
А какие риски ненужные? Мы должны еще и модуль заучивать, чтобы знать?
Аноним 22/02/20 Суб 12:12:18 1454230324
>>1454227
Если их много и они с оружием, то не стоит рисковать лезть на них с оружием. Ты не получишь экспы, горы золота у них нет. Также можно попытаться договориться.
В общем отыгрывать свою роль, а не статблок.
Аноним 22/02/20 Суб 12:13:52 1454231325
>>1454230
Нет. Все выглядит иначе. Я все это видел и все происходит как я описал. ОСР не нужен.
Аноним 22/02/20 Суб 12:21:04 1454232326
>>1454231
То, что ты описал, это распространённое явление не в ОСР, а в НРИ вообще. Когда мастер и игроки хотят играть в разные игры и не умеют договариваться.
Аноним 22/02/20 Суб 12:27:25 1454235327
>>1454232
У ОСР это официальный принцип.
Аноним 22/02/20 Суб 12:32:55 1454236328
Я тут решил окончательно зашквариться и посмотреть видео Мэта Коллвила. Он уже в первом видео советов мастеру вываливает всё, что может вызвать бугурт химика и ОСР-хейтера. И компетентность игроков, и класть болт на правила, и менять статблоки налёту, и ебанутые загадки с поиском к нужного слова. Казалось бы, эталонный мастерок-тиран.

Но, блядь, игры у него при этом настолько приторно-изимодные, что аж мерзко становится. Так щё дело не только в принципах, но и в форме из реализации.
Аноним 22/02/20 Суб 12:46:57 1454240329
>>1454235
Ты проецируешь свой личный неудачный опыт на целый жанр игр. Нет в ОСР никаких уникальных принципов типа "Мастерок должен научить тебя компетентности", "придрочить решать тюремные задачки" и "персонаж умрет в бою" и "мастер играет против тебя".
>>1454236
Да, причём всё, за что анон ненавидит ОСР всегда было в днд в той или иной степени.
Плюс, по-моему мы все о разных играх говорим. Какие-нибудь модули из lotfp и B2 Keep on the Borderlands хоть и имеют прямое отношение к ОСР, но находятся в немного разных жанрах (ужасы и данжеон кроул соответственно).
Аноним 22/02/20 Суб 13:08:28 1454241330
>>1454240
Ну я, к слову, водил KotBl. По уровню кровищи, сисек и матюков он, конечно, не дотягивает до Прынцесски, но по общему тону очень похож на тот же Death Frost Doom.
Аноним 22/02/20 Суб 13:33:11 1454243331
>>1454241
Я не он, но хуйня идея, так-то. Мне вот тоже переводы студии очень не нравятся, но свой перевод я делать не хочу и не буду, потому что, внезапно, у меня уже есть профессия и работа. А вот критиковать как потребитель я имею полное право.
Аноним 22/02/20 Суб 13:33:39 1454244332
Аноним 22/02/20 Суб 15:16:42 1454266333
Аноним 22/02/20 Суб 15:31:00 1454270334
>>1454266
Один из самых популярных ютуберов на тему ролевых игр, геймдизайнер, игрок в ролевые игры с 80-какого-то года.

Короче, обычный такой ютубер: советы в основном довольно простые и очевидные, но для нубов зайдут.
Аноним 22/02/20 Суб 15:37:01 1454272335
Аноним 22/02/20 Суб 15:37:19 1454273336
>>1454270
А! Это же автор Strongholds & Followers! Весьма всратой книжонки которая дает советы уровня adventurer conqueror king и гайда данженмастера.
Такое себе, XYNTA.
Аноним 22/02/20 Суб 16:05:54 1454282337
>>1454273
За книжку не скажу, но как ютубер он приемлемый. Потому что особо лучше всё равно нет.
Аноним 22/02/20 Суб 16:08:15 1454283338
Аноним 22/02/20 Суб 16:23:19 1454287339
>>1454283
>Ясно
Сомневаюсь.

Надо отдавать себе отчет в том, что контент бывает для разных категорий зрителей. У него он нацелен на нубов, для нубов эти советы подходят. Для задротов, перечитавших всё En Publishing, Александриана, рульники мелкосистем и отводивших/отыгравших 10к часов, естественно, нет.
Аноним 22/02/20 Суб 16:49:05 1454298340
>>1454220
>не я кидаю на дипломатию, а говорю с НПС сам.
Существуют дауны, которые играют как-то иначе?
Аноним 22/02/20 Суб 16:50:56 1454300341
>>1454298
Нахуя тогда дипломатия? Чтобы наказать тех кто в нее вложился?
Аноним 22/02/20 Суб 16:59:43 1454310342
>>1454300
>Нахуя тогда дипломатия?
Не на хуя, а для отыгрыша.
Аноним 22/02/20 Суб 17:01:31 1454312343
>>1454310
Ты все равно этим не пользуешся и тебе так же не нужна харизма. Ты сам кабанчиком забалтываешь.
Аноним 22/02/20 Суб 17:06:59 1454316344
>>1454312
Почти все партии так или иначе сочетают проверки дипломатии с отыгрыванием подскоков кобанчиком.

А еще, внезапно, если у персонажа низкая харизма и дипломатия, хороший игрок будет отыгрывать эти недостатки. Я вот игрок средний, но даже я, если дампаю харизму, не наглею, а стараюсь выбрать персонажу ряд черт, которые это объясняют. Если игрок этого не делает, то стоит ему намекнуть, что статы не соответствуют поведению персонажа.
Аноним 22/02/20 Суб 17:09:26 1454317345
>>1454316
Зачем тогда твоему хорошему игроку система когда он и в словеску с просто квентой все бы и отыграл? И что это за предьява к статам, если знания игрока>знания персонажа?
Аноним 22/02/20 Суб 17:13:03 1454319346
>>1454316
Кстати, самые крутые персонажи, которых я делал, были так или иначе с задампанные по менталке. И вариантов там просто тьма, помимо стандартного "страшненький, неуверенный, заикается".

Можно же еще играть всяких депрессивных ублюдков, которые тупо не могут нормально функционировать в социальных ситуациях, вечных чужаков, сектантов, нытиков, токсиков.
Аноним 22/02/20 Суб 17:16:30 1454320347
>>1454317
Я тебе не говорил, что знания игрока > знания персонажа. Я считаю, что игрок должен отыгрывать персонажа в рамках статов и квенты, а не насколько позволяет своя компетентность.

А статы нужны как ориентир для отыгрыша и для механики. Еще раз повторюсь, я чаще всего видел партии, которые СОЧЕТАЮТ вербатим и броски кубов при социалке.
Аноним 22/02/20 Суб 17:20:28 1454322348
>>1454320
Ты это имел ввиду. Ведь ты топишь против меня.
Аноним 22/02/20 Суб 17:23:13 1454324349
>>1454322
Это уже слишком толсто даже для мимикрии под местных шизиков.
Аноним 22/02/20 Суб 17:44:24 1454347350
ЗЫ. Назовите аргументы за то чтобы хвалить студию.

Аргументы: лицензия ряя!!! надо потерпеть!!! и жри чо дают!!! не считаются.
Аноним 22/02/20 Суб 17:50:38 1454350351
>>1454347
Ты тредом не ошибся?

А так, у меня есть агрумент, хуле. Я англобоярин, уаще охуенный парень и очень крутой ролевик. Но иногда снисхожу для того, чтобы поводить/поиграть с сирыми и убогими. В частности водил русикодебилов, читавших саважку от студийцев. А чё, вин-вин: у них появляется возможность приобщиться к элитному хобби и поиграть с солнцеликим, у меня появляется потенциально больший пулл игроков.
Аноним 22/02/20 Суб 18:07:02 1454352352
>>1454207
Про LOTFP это и так все давно знают. Автор просто пиздец душный чел, от которого ушла в итоге тянка, в честь которой он систему назвал (та самая flame princess). Сеттинг заслуживает внимания, но модули либо переделывать, либо просто сразу в мусор отправлять и придумывать самому.
Аноним 22/02/20 Суб 18:11:45 1454354353
>>1454046
А насколько тяжело это переигрывать? Он же в конце сессии сдох, так в чём проблема? Подумаешь, 10 минут потеряете в начале на "ребзя, он, кажись, ещё дышит!".
Аноним 22/02/20 Суб 18:14:10 1454356354
>>1454352
Не ушла, а пригрозила получить restraining order. Это как бы очень разные вещи. И "его тянкой" она была только по очень уж двачерским понятиям – Рагги по сути тупо занимался интернет-сталкингом.

Он, кстати, не такой и душный, он просто дебил. В каком-то из своих блогов он признавался, что скорее всего у него learning disability.

А система – ну система, да, играть можно. Есть интересные находки, есть тупо школоивелство и вирдятина ради вирдятины, гор ради гора.
Аноним 22/02/20 Суб 18:15:12 1454357355
>>1454350
Ты убиваешь элитность. Хобби уже не элитное, раз доступное.
Аноним 22/02/20 Суб 18:16:41 1454358356
>>1454356
Правильно. Даун пишет системы для даунов.
Аноним 22/02/20 Суб 18:23:38 1454361357
>>1454357
Не, нихуя. Элитные сегменты хобби всё ещё гейткипятся сложностью правил, английским языком и гнётом тусовочки. Чтобы попасть в мою суперэлитную игру по Шадоурану 5, например, нужно уметь пояснять за механ, свободно читать сеттингбуки на английском и, внезапно, понравиться внешне и по характеру хосту и его тянке, на квартире которых играем. Плебс с Днявкой Аутиста может разве что балконом поскулить, пока мы ему будем на плешь плевать.
Аноним 22/02/20 Суб 18:25:22 1454364358
>>1454361
Круто иметь систему только для гейткипинга. 10 логик из 10
Аноним 22/02/20 Суб 18:27:28 1454366359
>>1454361
Моим ещё надо пройти фейс контроль. С прыщавыми задротами, инцелами и просто быдлом с месячным доходом менее 3000 долларов чистыми я играть не намерен.
Аноним 22/02/20 Суб 18:28:56 1454368360
>>1454366
Инцельность как чекаешь? Подругу подкладываешь?
Аноним 22/02/20 Суб 18:31:05 1454370361
>>1454364
Ну да, довольно круто, на самом деле. Если я вот прямо сейчас создам объявление в базе "ищу игроков по 5е, правилам научу, от вас желание играть и адекватность", то через полчаса мою личку разорвёт от всякого скама, который вообще ничего за игровой стол не привнесет.
Аноним 22/02/20 Суб 18:32:40 1454371362
>>1454370
Круто иметь систему не для игры, а для фильтра?
Аноним 22/02/20 Суб 18:39:22 1454373363
>>1454371
Учитывая то, что она не только для фильтра, но еще и для игр, причем игр значительно более доставляющих, чем "5е для любого, кто напишет 'мастир возьми меня!'", очень круто.

>>1454366
Я бы без иронии поиграл с таким фильтром, ещё б добавил ряд требований по физухе для мальчиков. Только хуй кто пройдёт, приходится идти на уступки.
Аноним 22/02/20 Суб 18:41:17 1454376364
>>1454373
Прямо таки интересных игр, а не Джонсон кидает через раз. Не смеши меня. Киберпук невозможно сделать нормальным, без черве-пидорства и прочей хуйни.
Аноним 22/02/20 Суб 18:52:32 1454379365
>>1454376
Прямо таки интересных игр, а не деревенский староста посылает бить крыс в подвале через раз. Не смеши меня. Фэнтези невозможно сделать нормальным, без мёрдерхобства и прочей хуйни.

Прям таки интересных игр, а не князь использует как пешку каждый раз. Не смеши меня, городскую мистику нельзя сделать нормальной, без эджлордства и прочей хуйни.
Аноним 22/02/20 Суб 18:53:02 1454380366
>>1454368
Предлагаю обнять мою служанку 9/10.
Инцелы сразу фейлят.

>>1454376
Из киберпука можно выкинуть все правила, тогда норм.
Вообще забавно, 2020 на дворе а по киберпанку только гурпса играбельна.
Ну ещё на мире тьмы можно что то собрать.
Шэдоуран мимо если что.
Аноним 22/02/20 Суб 18:53:39 1454381367
>>1454373
>поиграл с таким фильтром
Игры Критикал Ролл.
Аноним 22/02/20 Суб 18:56:45 1454384368
>>1454381
Физуху завалят, инфа 87%.
Аноним 22/02/20 Суб 18:58:27 1454385369
>>1454379
Так давай. Покажи.
А то как я знаю киберпук это или фефалосовывание, или чернуха с рейдом на магазин #13 мегакорпорации Сельпо и тем как вас продают-кидают. Хуйня же.
>>1454380
Гурпса на то и гурпса. Но сам жанр киберпука говно, там можно эстетики потащить. Но и то, современную эстетику, как в киберпанке от курваков я в рот ебал.
Аноним 22/02/20 Суб 18:59:11 1454386370
>>1454384
Вин Дизель сдаст за всех.
Аноним 22/02/20 Суб 19:00:07 1454387371
>>1454385
>сам жанр киберпука говно
Исключительная вкусовщина.
Аноним 22/02/20 Суб 19:01:42 1454388372
>>1454387
Как раз нет. Там и авторы изначально как земля и темы с фабулой. Я рад что жанр по сути мертвый
Аноним 22/02/20 Суб 19:08:02 1454394373
>>1454388
Всё, что я имел сказать о киберпуке как о жанре, я в своё время сказал вот тут: >>1384001 →

Примерно этого придерживаюсь в своих игорях. Не нравится – ну чё, рад за тебя, мне вот доставляет.
Аноним 22/02/20 Суб 19:11:50 1454395374
>>1454394
Киберпанк как пиздешь нарколыги-ебанашки и это мол круто?
Аноним 22/02/20 Суб 19:19:15 1454396375
>>1454395
Ага. Злой киберпанк это когда ты наркоман, проститутка и вор-пидор со спидом и вздыхаешь от того, что корпорация не хочет тебе на лекарства и сиропчик с хавкой платить.
Киберпанк это когда корпы газом не дают потравиться и фильтры заставляют менять.
Киберпанк это когда тебя осуждают за огораживания от наркозакладчиков и алкашей.
И т.д. и тд.
Аноним 22/02/20 Суб 19:20:50 1454397376
>>1454395
Киберпанк как разговор про зависимость и городские неврозы – это круто, да. Ты сам допаминовый нарколыга-ебаналка, раз сидишь на харкаче, например. И я тоже. А еще я с 18 лет охуеваю от уровня суеты, через который мне каждый день приходится проходить. Поэтому мне интересен киберпук, через него я могу поговорить, пусть даже на примитивном уровне, о том, что для меня актуально.
Аноним 22/02/20 Суб 19:24:31 1454400377
>>1454397
Говори за себя, няш. Просто я видел районы алкашей и прочего. В общем, когда вышло Однажды в Голливуде я вообще не в дуплил в чем такой резонасн от этого Мэнсона. Ну, секта убийц, ну что дальше? Вы типа реально думали, что хипарство это что-то хорошее и это могло кончиться иначе?
Аноним 22/02/20 Суб 19:32:21 1454405378
>>1454400
>Просто я видел районы алкашей и прочего.
Няш, я жил в районе алкашей и прочего. В доме, в котором я жил больше джвух лет, был настоящий такой наркопритон. И поверь мне, романтизировать эту хуйню я не собираюсь. Но и откещиваться, как от неприятной грязи, тоже.
Аноним 22/02/20 Суб 19:39:48 1454407379
>>1454405
И что, мой сладенький? Ты не романтизируешь, а просто принял как данность и играешь в игру где вы там по сути копротивляетесь чтобы этот притон и дальше жил. Вы на игре копротивляетесь за право травиться негодными фильтрами, а потом ныть на кухне как корпорация вас выкинула.
Аноним 22/02/20 Суб 19:47:07 1454413380
>>1454407
Шо бля? Весь киберпук про пацанов которые пытаются подняться.
В конце кампании персонажи или на курортах Антарктиды или в могилах. Все.
Это весь киберпук.
Аноним 22/02/20 Суб 19:49:11 1454414381
>>1454413
История братков с НТВ, только с неоновой подсветкой. Так нахуя считать это чем-то годным?
Аноним 22/02/20 Суб 19:49:17 1454415382
>>1454407
Про фильтры – это не моя тема. И патичка не копротивляется против корпораций.

Но даже если бы копротивлялись, какое бы это имело значение? Да, ноу шыт, в киберпуке есть идеалисты, анархисты, леваки, которые считают, что сейчас наебашим Зэ Мэну, вот тогда заживём. Что, партии таких персонажей водить строго запрещено? Может мне и в ДнД теперь можно водить только партии лофул гудов?
Аноним 22/02/20 Суб 19:57:20 1454420383
>>1454414
Уверен, что история братка безмерно интереснее истории какого-нибудь фэнтезийного Артаса с затёртыми серийными номерами.
Аноним 22/02/20 Суб 19:59:16 1454422384
>>1454415
Не за нельзя. А киберпанк как земля.
>>1454420
А еще говорил что район алкашей, а сериалы по НТВ не видел. Вот тебя и поймали, мальчик.
Аноним 22/02/20 Суб 20:03:41 1454425385
>>1454414
Не нравится, не играй. А мы с пацанами любим скатать катку в Флешка, кредитный счёт, два импланта. Весело и дерзко.
Аноним 22/02/20 Суб 20:05:40 1454426386
>>1454425
>Весело и дерзко.
Gay and cocky?
Аноним 22/02/20 Суб 20:07:59 1454428387
>>1454422
>А еще говорил что район алкашей, а сериалы по НТВ не видел. Вот тебя и поймали, мальчик.
Так, чисто ради интереса: как по-твоему просмотр сериалов по НТВ связан с опытом проживания в плохом районе?
Аноним 22/02/20 Суб 20:08:26 1454430388
>>1454426
Пацаны, он нас пидорами не по русски назвал. Мочим.
Аноним 22/02/20 Суб 20:11:30 1454432389
Аноним 22/02/20 Суб 20:12:08 1454433390
>>1454428
Потому что по телеку крутили и игнорировать можно было только в очень специфических условиях.
>>1454430
Gay - веселый, cocky - дерзкий. А ты не знаешь англюсик, но гейткипаешь по знанию. Нехорошо, братишка.
Аноним 22/02/20 Суб 20:20:40 1454434391
>>1454433
>игнорировать можно было только в очень специфических условиях
Да уж, действительно.
Аноним 22/02/20 Суб 20:28:09 1454436392
>>1454433
>Gay
Опять пидором назвал. Ну все. Держите меня семеро, сейчас буду его убивать.
Аноним 22/02/20 Суб 20:29:47 1454438393
>>1454432
Все или в могилах или на курортах.
Просто курорты говно.
А нехуй было скакать, Зион наш, Зион наш.
Аноним 22/02/20 Суб 20:30:53 1454439394
>>1454413
>Весь киберпук про пацанов которые пытаются подняться.
А весь мир – воля к власти, ага.
Аноним 22/02/20 Суб 20:31:04 1454440395
Бля, я всегда думал, что киберпук-это про маленьких людей, про главенство номеров над духовностью, про то, как люди сначала душу продают корпам,а потом и телом торгуют,импланты вставляя, чтобы вэйджить чаще.
Аноним 22/02/20 Суб 20:32:47 1454442396
>>1454212
Что за ересь? Этот тред давно освятила истина. ДнД и прочие ГУРПСы это словески, а только ОСР это настоящая НРИ. Только в ОСР есть совместное создание глубокой истории и настоящий неподдельный отыгрыш.
Аноним 22/02/20 Суб 20:33:59 1454444397
>>1454440
Не, киберпук это про Жмурки + Криминальное чтиво. Потому что я так сказал.
А я тру ролевик.
Аноним 22/02/20 Суб 20:34:48 1454445398
>>1454440
А оказалось про алкашей подзаборных что на сельпо за синькой рейдят?
Аноним 22/02/20 Суб 20:35:27 1454446399
>>1454442
Два d6. Просто олды отсыпались и тред захватили ньюфаги, зумеры, Инцелы и нищеброды.
Аноним 22/02/20 Суб 20:38:15 1454447400
>>1454445
>алкашей
Раннеров.
>подзаборных
Из баттлзоны.
>сельпо
Хаб данных.
>синькой
Кэшем.
>рейдят
Ну хоть что то верно.
Аноним 22/02/20 Суб 20:40:34 1454449401
>>1454440
Это скорее фон, и то не везде.

Там так-то много тем, от практически гоголевского мира злых вещей и до какого-нибудь стивенсоновского синтаксиса против семантики. Вопрос только в том, какие темы ты вывезешь поднять на игре. Те же самые Сноукреш и Анафем Стивенсона – очень неплохое чтиво, но для игры в такое требуется, чтобы играчки и мастирок умели пояснять не только за штурм сельпо, но и за средневековую философию, и за математику.
Аноним 22/02/20 Суб 20:41:12 1454452402
>>1454447
Ах да. Я же забыл что они из припанкнутых. Впрочем, суть то все равно одна.
Аноним 22/02/20 Суб 20:42:54 1454456403
>>1454444
>я тру ролевик
B-B-B-BASED.I KNEEL, БОЯРИН-SAMA-SENPAI-KOHAI!!!
Аноним 22/02/20 Суб 20:47:13 1454460404
>>1454444
Далеко не самое плохое кино, кстати, особенно КЧ.
Аноним 22/02/20 Суб 20:55:58 1454462405
>>1454452
Падажжи, это тебя "злодей-Гейхорст" изнасиловал? Расскажи кулстори-то хоть, вдруг там ещё один Боярин? Что было-то?
Аноним 22/02/20 Суб 22:17:53 1454463406
>>1454405
> я жил в районе алкашей
Да я, в общем-то и сам тихий алкаш. И район такой же. И город. И страна
Аноним 22/02/20 Суб 22:25:33 1454464407
>>1454463
Сочувствую. Неиронично советую бросить ролевые игры, а то совсем сопьёшься.
Аноним 22/02/20 Суб 22:26:35 1454465408
hqdefault (13).jpg 26Кб, 480x360
480x360
>>1454420
>история братка
Если упрощать, то все истории про "поднимание" не сильно отличаются от историй про братков, а в нри в основном играют именно в такие истории.
Убил, залутал--левелап!
Убил, залутал--левелап!
Романтика!
Аноним 22/02/20 Суб 22:27:54 1454466409
>>1454464
>бросить ролевые игры
Это единственная причина, почему я ещё не спился или не выпилился
Аноним 22/02/20 Суб 22:47:22 1454470410
>>1454465
У братков лучше квента и сеттинг богаче. Стандартный идущий к успеху ролевой персонаж на самом-то деле существует только в те моменты, когда убивает/лутает, всё остальное – придаток, чтоб было. А у братков всё наоборот – раз в неделю поприключенствовал, остальное время играй слайсоту или пёрсонал хоррор, это уж кому что.
Аноним 22/02/20 Суб 22:52:17 1454471411
>>1454470
Я тебя умоляю. В банду попал из спортивной секции, родители нормисы и т.д.
Аноним 22/02/20 Суб 22:55:23 1454472412
>>1454471
Ну так да, это же целый мир: секция, друзья, родители, увлечения какие-то, пусть даже это шашлычки и ебля. У типичного же приключенца нет и этого.
Аноним 22/02/20 Суб 22:56:40 1454473413
>>1454472
А мы и не знали. Спасибо что сообщил.
Аноним 22/02/20 Суб 23:08:34 1454475414
>>1454473
Если вы такие умные и сами всё знали, хуль приключенцев таких скучных делаете, м?
Аноним 22/02/20 Суб 23:10:39 1454476415
>>1454475
Я с тобой видимо даже не играл и вообще, чаще мастера мир не прописывают и говорят самим все придумывать.
Аноним 22/02/20 Суб 23:17:59 1454478416
>>1454476
Ну так правильно говорят. Мастер дает тебе творческую свободу, чтобы ты сам придумал те части мира, которые важны для твоего персонажа, а ты еще и недоволен.
Аноним 22/02/20 Суб 23:23:15 1454479417
>>1454478
Да. Если мастеру похуй на мир, то это так мало вдохновляет во что-то вкладываться. Я не графоман.
Аноним 22/02/20 Суб 23:25:43 1454480418
>>1454479
Причем водит то АВТОРСКИЙ МИР
Аноним 22/02/20 Суб 23:26:38 1454481419
>>1454397
Как тебе записаться на шадоуран?
Аноним 22/02/20 Суб 23:27:22 1454482420
>>1454479
Лол, т. е. мастер тебя вдохновлять обязан, а тебе мастера вдохновить в падлу? Удобная позиция.
Аноним 22/02/20 Суб 23:35:10 1454483421
>>1454482
Я считаю что мастерское видение важнее, чем мое вероятное васянство. И если ты как мастер ничего не придумал, то зачем то взял АВТОРСКИЙ МИР?
Да, я обращаюсь даже скорее не к анону, а мастер у которого вся инфа об мире была в политической карте из полуналоженных кружков, прямо как маняме завещали. А все события происходят в изолированном от всего мира пространстве, где видимо санкюлоты перебили всех дворян и крестьяне даже на "сэр" неспособны.
Аноним 22/02/20 Суб 23:46:21 1454484422
>>1454483
Я тоже, как ты, думаю, понял, обращаюсь не к анону.
>Я считаю что мастерское видение важнее, чем мое вероятное васянство.
Мастер не может прописать тебе персонажа. Он может или раздать преген своего персонажа, или доверить прописывание тебе. Во втором случае полезно проверить квенту на васянство, да, на случай явных противоречий с сеттингом. В остальном это работа игрока. А навык этот у игроков начисто проёбан.

Т. е. смотри, какая интересная ситуация получается: когда мастер водит "авторский мир" – прописанную на отъебись полупустую залупу – это ЧП. Это все сразу примечают, рофлят над ним – шо, лошок, читать лень? вот то-то же, надо было брать Форготтен Рилмз. А когда играчёк заваливается с персонажем, у которого глубина как у чайного блюдца, и поведение как у перса в World of Warcraft, этого даже никто не замечает.
Аноним 22/02/20 Суб 23:50:16 1454486423
>>1454484
Звучит так, словно когда-то персонажи были живые и вписывались в мастерский мир, не оказывалось что твой благородный лыцарь даже не может получить обращение "сэр", но хамство.
Аноним 22/02/20 Суб 23:56:33 1454487424
>>1454486
И опять реверс в сторону мастерков, лол.
Аноним 22/02/20 Суб 23:57:52 1454488425
>>1454487
Одно к другому. Персонаж на самом деле без мира не существует, кроссоверы зло.
Аноним 23/02/20 Вск 00:17:36 1454489426
Так-то вы оба правильные мысли говорите, и мастеру нужно игровой мир продумать, и игрокам персонажей. Об этом и разговаривают перед кампанией/приключением, разве не так?
>>1454483
>А все события происходят в изолированном от всего мира пространстве
Всё верно, всё всегда должно происходить в изолированном пространстве. На тебя же не влияют разборки в Йемене и то, что где-то принято говорить не Анон, а Анон-сан.
Аноним 23/02/20 Вск 00:19:56 1454490427
>>1454489
Не. Там буквально омск с пригородами под куполом, а внешний мир вообще не знает что там.
Аноним 23/02/20 Вск 00:42:21 1454494428
>>1454490
Так если там такой омский сеттинг, хрен ли ты удивляешься, что твоего лыцаря сэром не называют? Там это как бы, блядь, в рамках логики мира, как я понимаю.
Аноним 23/02/20 Вск 00:50:23 1454496429
>>1454494
Мне не рассказывали про омск, про мир вообще мало что рассказывали. Благо хоть ливнул.
Аноним 23/02/20 Вск 02:14:13 1454499430
15637382286332.jpg 61Кб, 631x780
631x780
>>1454300
>Нахуя тогда дипломатия? Чтобы наказать тех кто в нее вложился?
Дипломатия это обычный чек. Но если игрок хорошо и складно приводит аргументы можно дать преимущество на проверку. А если совсем бог болтовни, то и без проверки обойтись.
Аноним 23/02/20 Вск 03:57:14 1454504431
>>1454499
Вот это вот. Только преимущество - это как-то по пидарски, ты бонус к броску давай.
В ПФ/СФ дипломатию используют и как навык сбора информации. Кто-то, правда, играет в стиле:
- А я говорю королю идти нах.
- Кидай на Дипломатию.
- 28!
- Король такой: "Ок!", и пошёл.
Аноним 23/02/20 Вск 04:30:26 1454505432
>>1454504
>ты бонус к броску давай.
Преимущество математически равно +5
Аноним 23/02/20 Вск 05:51:13 1454506433
>>1454505
Бонус +5 - вот это нормально, вот я понимаю - мужик! А эти вот "преимущества" до добра-то не доведут. Потом застукают однажды откомпеленным с фейт-поинтами по всей кровати, как родителям в глаза смотреть будешь?
Аноним 23/02/20 Вск 08:35:31 1454508434
>>1454415
В днд в 99% случаев заблочены для пц как минимум три позиции алайментов, а то и все шесть. Это вполне нормальная мера отсечения руинеров и крезилуни.
Аноним 23/02/20 Вск 09:11:16 1454510435
Эхх, вспомнил тут того старого пердуна, что в треде скучал по каким-то своим знакомым обрыганам из 90-х, потому что это панк и свобода...
Аноним 23/02/20 Вск 10:30:46 1454512436
>>1454510
Это все он. Продолжает верить что лук панковски, наркота и синька достаются даром и очень доступны.
Аноним 23/02/20 Вск 11:12:27 1454514437
>>1454505
>Преимущество математически равно +5
Только для средних DC.
Аноним 23/02/20 Вск 11:25:46 1454515438
>>1454508
>В днд в 99% случаев заблочены
Не в 99%. Я в трети игр по ДнД и производным системам играл ивельным персонажем.
>Это вполне нормальная мера отсечения руинеров и крезилуни.
Очень спорно. Руинерство и крейзилунерство – это свойство игрока, и если игрок им обладает, то двумя буковками на чарнике от его мудачества не защитишься.

В Шадоуране, к слову, прямо в коре предлагают варианты игры не только за раннеров. Как минимум там предлагают играть за гангеров и за Док-Вэгановцев.
Аноним 23/02/20 Вск 12:00:14 1454519439
>>1454508
Играл в полностью злой партии на службе Жентарима.
Отлично играли, никакой хуйни. За шесть игр, что завершило сюжет убили свидетеля, кучку залётных отморозков и зарезали искалеченную тянку у которой точно на регенерации денег бы в жизни не нашлось.
Ну и культистов этой ебанутой богини БДСМ порешили, как её там.
Плюс обычные дела, выбивали карточные долги, запугивали, спалили магазин не желавшего платить додика. Додик отделался сломанной ногой.
Аноним 23/02/20 Вск 12:41:04 1454520440
>>1454514
А часто ли используют не средние ДС?
Аноним 23/02/20 Вск 13:02:11 1454522441
>>1454520
Понятия не имею, играл в копропятерочку джва с половиной раза.
Аноним 23/02/20 Вск 13:04:48 1454523442
Вообще зачем нужны натуральные проверки ниже среднего? Они с высокой вероятностью получат неудачу только при очень большом числе проверок, т.е. вероятней всего это не имеет смысла и лучше давать автоуспех.
Аноним 23/02/20 Вск 13:42:25 1454526443
>>1454519
Ну так очевидно, что если группа из нижнего ряда, то в блоке автоматом верхний. Ну если игра не с прицелом на пвп, конечно.
Аноним 23/02/20 Вск 13:45:10 1454527444
>>1454520
Что за средний дц? По дмг это околодесятка, на практике скиллчек с хоть какими-то важными последствиями это уже околодвадцатка.
Аноним 23/02/20 Вск 13:51:04 1454528445
>>1454523
Чтобы рофлить с монка, упавшего на смерть, при попытке залесть на дерево.
Аноним 23/02/20 Вск 13:56:52 1454529446
>>1454527
Последствия и сложность не зависят один от другого.
>>1454528
Так можно же взять гурпсу и играть по какому-то рофельному сеттингу.
Аноним 23/02/20 Вск 15:26:37 1454537447
>>1454462
Я вроде не насиловал никого. Персонажам пальцы откусывал, машинами давил, заживо жарил, убивал с одного выстрела, в камень обращал, головы отрезал вне сессии, на куски расчленял, к кресту прибивал, болезнями заражал, зависимостями одарял, в контрактное рабство продавал, имущество отбирал - но что бы насиловать, не было такого!
Аноним 23/02/20 Вск 15:45:02 1454539448
>>1454537
Вообще, Гейхорст, насиловал. Как-то раз мой хуй своей жопой изнасиловал, например. Потом ещё на работе режиссёру очко языком до блеска насиловал.
Аноним 23/02/20 Вск 15:47:20 1454541449
>>1454529
Зачем упарываться в хипстерскую гурпсу, когда есть мейнстримное днд/пф?
Аноним 23/02/20 Вск 15:50:36 1454542450
>>1454541
В гурпсе кривая в виде колокола и легче предугадать что будет удача или неудача. Поэтому партия рофельных инвалидов будет проебывать все что нужно и не надо будет спамить требования к броскам.
Аноним 23/02/20 Вск 16:23:23 1454546451
Аноним 23/02/20 Вск 16:29:58 1454547452
>>1454546
>плез
Даже не проси. Хуй на пососать больше не дам, так что самоотсосом и спидозными бомжесобаками пробавляйся.
Аноним 23/02/20 Вск 16:38:05 1454548453