Вматрасился.
Прошлый тред:
https://2ch.hk/bg/res/1456133.html
Например, разного рода минимаксеры, оптимизаторы, манчкины - сейчас же не 80, если хочется собирать билды и побеждать всех и вся можно пойти в вовку/линагу, на худой конец Скайрим какой-нибудь. Зачем идти в ролевую игру, если любую проблему ты пытаешься закидать костями?
Или вот разного рода книжники и знатоки правил. Само по себе знание правил это конечно хорошо, но бывают игроки, которые докопаются до какого-нибудь второстепенного правила, определяющего сколько грибов ты собрал за час поиска.
Больше всего конечно удивляют люди, которые приходят на игру как на войну - готовы глотки рвать за каждый чих.
Такие дела, ребята
Как главный юрист по правилам в группе отвечу: если правило уже описано, то нахуя его придумывать снова? Уже люди поумнее нас всё сделали и протестили. Я признаю хоумбрю если в правилах чего-то нет или не описано достаточно подробно, а так нет, мелочей не бывает, в мелочах кроется дьявол.
ЧСХ зачастую знатоки правил в начале своей ролевой карьеры оказались выебаны очередным боярином, тот же Х-мик живой пример. Да, они будут приходить на игру, как на войну, ожидая посягательств с любой стороны и защищаясь рульником от любой инициативы.
На деле зачастую весьма полезные чуваки, если не стесняться уточнять у них правила самому.
>Уже люди поумнее нас всё сделали и протестили
>протестили
Я не говорю о кардинально важных правилах, которые могут изменить игру, а о второстепенных. Яростная придирка к каждому правилу во-первых, тормозит игру, во-вторых, может помешать мастеру сделать более логичной/интересной игру.
Как писали ниже, бояре это беда, да, но не знаю, зачем с ними играть, тут никакая апологетика правил не поможет, все равно поимеют
Ну так-то да, по каждой хуйне спорить не хватит никакого времени. Алсо, бывает обратная ситуация, мастер мягкий или неопытный, а другие игроки начинают наглеть "а я вот то-сё делаю, а у меня вот такой-сякой навык есть", приходится пояснять с вертухи что это так не работает.
Напомню, что в прошлый раз остановился на том, что мне вынесли мозг с отрицательной удачей и я таки нагенерил обычного стрелка который по этой невероятно-реалистичной системе mastaedition мог таскать с собой только 2 вещи.
А еще напомню, что тот парень обещал нам "Киберпанк таким, каким его видели лет 30 назад, хайтек-лоулайф, игру про то, как пацаны идут к успеху с глубин."
Помимо моего ганфайтера в партии еще был быдло-танк-гопарьперсонаж, игрок вполне адекват и инжинер, бывший военный, специализирующейся на взрывчатке.
И вот все началось.
-ТЫ - указал на меня божественный перст мастера -ТЫ РАБОТАЛ В ОБЫЧНОЙ КОРПОРАЦИИ, СРЕДНЕЙ РУКИ. ОНА ЗАНИМАЛАСЬ ПРОДАЖЕЙ ОРГАНОВ. ТЫ БЫЛ КОРОЧЕ В МЕСТНОЙ ТЕХ ПОДДЕРЖКЕ, НО ТЕБЯ УВОЛИЛИ И ВОТ ТЫ ПРОПИВАЕШЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ...
-Подожди, подожди, подожди. Но я ведь типа стрелок, да? Если я работал в офисе то где я научился стрелять?
-НУ, ТЕБЯ ДРУЗЬЯ НАУЧИЛИ, ДА...
-Спасибо, хоть что не в шутанах.
-ЗАТКНИСЬ КОРОЧЕ И СЛУШАЙ. И ВОТ ТЫ ПРОПИВАЕШЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ. ТЫ ЖИВЕШЬ В БЛЯДСКОМ ЧЕЛОВЕЙНИКЕ-ТАРАКАННИКЕ.
Я затребовал более подробных описаний и выяснил следующее: Человейник это многоквартирный комплекс, элита живет на самом верху, там есть охрана и все блага жизни. Я и остальная партия живем на четвертом этаже. наши квартиры состоят из комнаты с матрасом и душевой, которая представлена бетонным мешком с двумя дырами - сверху и снизу Ну вы поняли типа как тут каналеза работает, ну поняли-поняли?. А еще по утверждению мастера, тут, на нижних этажах, каждый день выносят трупы и вообще криминал повсюду.
Помимо заблеванной офисной одежды дома у моего персонажа оказались лишь много бутылок из под бухла и 200 единиц местных денег. Не компьютера, не средства связи, ничего Ну это, тыж все пробухал)))0).
Выйдя из квартиры в коридор мой бомж встретился с остальной партией. Они оказались в таких-же условиях,только у бывшего вояке было 500 единиц денег, а гопника денег не было вовсе.
Мы быстро отыграли сценку знакомства и пораскинув мозгами пришли к тому, что пиздец, мы на дне.
-Мастер, а сколько стоит аренда жилья в этом прекрасном месте?
-Ну,1000 в месяц.
-Отлично, даже если мы все скинемся, и поселимся в одной квартире денег нам не хватит.
Всей партией мы решили немного прогуляться вниз на второй этажи там в случае чего отжать немного денег у мимкроков нет ну а чего вы ожидали от партии мусорных бомжей то?
Дело было серьезное и я настоял на том, что нам нужно вооружиться - партийный гопник получил розочку скрафченную из тех бутылок от бухла что лежали у меня в комнате, я тоеж вооружился розочкой и нагреб в карманы толченого стекла, обосновав тем, что этой хуйней можно кидаться в глаза, как песком, только последствия будут серьезнее тут то место в моем инвентаре закончилось,два предмета, а вот на взрывника розочки не досталось, мастер заставил кидать восприятие и провалив чек мы нашли лишь пластиковые бутылки. Но инженер не расстроился и взял с собой на дело матрас из своей комнаты, лишь позже я оценил этот стратегический ход.
И так, мы спустились на второй этаж в поиске подходящей жертвы.
-Ну вы видите перед собой длинный коридор и много-много квартир. Да, и вот прямо у вас на глазах, один гопник вырубает кого-то и забирает у своей жертвы из карманов деньги.
Тут в дело вошел партийный танк и собственно повторил процедуру уже проделанную его коллегой ранее. Поискав в карманах помимо полтиника мы нашли еще и пустой пакет. Его забрал инженер.
И тут одна из дверей квартиры.
-Вы видите, как в дверях стоит мужик в тельняшке и черном берете, он орет вам: "Хули вы тут творите, мрази, съебите пока я вам пизды не дал, я блять в десантуре служил!"
-Захлопнись нахуй! - отвечает ему партийный гопник - Или я сам тебя так захлопну, что месяц кровавым поносом срать будешь уеба.
-Че ты сказал блядина? - не унимался десантник - Сюда иди!
Ну мы и пошли. На срочном военном совете мы решили, что втроем то мы его точно умотаем. Ну так и вышло, десантник отчаянно сопротивлялся, но гопник пиздил его кулаками, я пытался попасть розочкой в почку, а инженер душил пакетом. Короче израненный мужик смог выкрутиться из нашего захвата и заперся в квартире. Мы пытались выманить его от туда уговорами, что перевяжем его, мол дураки были, подрались и хорош, нас выпивка, угрозами, мол если не выйдешь мы сожжем твою хату и психологической атакой - гопник монотонно стучал в дверь. Все это было проделано в описанной последовательности, но ничто не помогло. И я решил помочь гопнику и зажать звонок на двери. Звонка не оказалось, было лишь два оголенных провода, сомкнув которые, я вырубил свет в подъезде (лампочки загорелись очень ярко, а потом потухли навсегда).
Тут из соседних квартир повыходили люди и начали наезжать на нас с претензией "наших бьют епта". Инженер попытался устранить зазывалу, но отхватил по зубам и упал на матрас, который припарковал в углу. И притворился обычным бомжом. Гопник с радостью вступил в новый файт, а меня на первом же ходу вырубили, очень удачно, ведь мне позвонили и я на 2 минуты отошел. Когда я вернулся гопник добивал последнего ногами, я присоединился к нему и начал затыкивать полутруп розочкой, а инженер все еще валялся на матрасе, но душил еще кого-то. как выяснилось он завернулся в него, когда его пиздили ногами Посчитав трупы, оказалось что мы угрохали 5 человек и вот, когда дело дошло до самого приятного - шмона карманов нас ожидал сюрприз:
-Ну это, типа киберпанк у нас. Короче у каждого человека в руку вмонтирован чип, на нем хранится информация о вас, документы, это одновременно ключ от квартиры и заодно кредитка. Но он работает пока кровь еще теплая.
Ну мы в быстром режиме начали прикладывать руки к сканерам дверей, пытаясь открыть квартиры. В итоге мы открыли 3, но внутри нашли лишь еще матрасы и пакет с бухлом. сейчас в таких йогурты продают
Ну а затем, решили что надо отмыться от крови, да попытать удачу более цивильными способами, но перед тем как уйти мы стащили все трупы к двери десантника, который по нашим прикидкам откинулся у себя в квартире. По нашим размышлениям, если копы прибудут, то ни найдут место массовой драки и спишут все как раз на этого буйного.
Когда мы разбрелись по квартирам, и начали отмывать кровь в двери раздались звонки. Полиция. Короче повязали нас, а меня еще и в тот момент, когда я пытался выкинуть розочку в окно.
Уже в полиции нам пояснили, что все видели и на нас повесят цепочку убийств. 2 на меня - 15 лет колонии на рудниках, 4 на гопника - разрежут на органы и инженера за участие в драке на 3 года.
-Стоп, мастер, но как они все это видели? Какие у них доказательства?
-Ну вообщета в подъезде были камеры.
-Что?
-Ну камеры, весь этот беспредел засняли на камеры.
-И мы о камерах не знали да?
-Знали, но вы же не спросили про них))))0)
-Отлично - отлично.
У меня пиздец как пригорело с этого момента, но в связи с общим трэшем уже спустил на тормозах.
Короче персонажей неделю продержали в камерах предварительного задержания я сразу сказал, что знаю ответы на все загадки, а если ко мне полезут буду орать что я спидозный
Ну и неделю спустя нас вызвали на ковер к какой-то шишке и выдали следующее: суд прошел без вас, из за хорошего послужного списка я отправлюсь всего на 3 года на рудники, подрывнику-матраснику условное с отработкой, ну а так как гопник попредыстории не работал на корпу, его все же на органы.
За возражения, что мол те пятеро это всего лишь самозащита, на камерах всяко видно что толпа выходит и инженер получает по морде, мой персонаж тут-же отхватил по зубам
Но тут внезапно в кабинет вошел какой-то костюм и сказал, мол что он из какой-то корпорации, мол им нужны подопытные, что бы тестировать новые боевые импланты и если мы согласимся, то обвинения снимут. Ну мы и согласились, только нам так и не сказали, это мы импланты будем тестировать или на нас. Но мне уже было похуй, поскольку я понимал, что игра скатилась в такой ебучий трэш, что вряд ли я буду еще в это играть.
Такие дела, сорян за кучу ошибок и стену текста.
В конце у меня осталась куча вопросов: причем тут киберпанк, где мой хайтек и почему я наворачиваю уже час ябучий лолайф, но самый главный вопрос - нахуя я в это играю.
Надеюсь вы ощутили хотя бы малый отголосок той боли и дерьма в чан с которым я окунулся.
-Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика.
-Знаешь же в чём твоя проблема, Ганс? Люди делятся на три группы. Есть же пастыри, которые следят за стадом и в должный срок собирают с него причитающееся! Это же я! Есть же псы, помогающие пастырям пасти агнцев! Это же твой друг Мишенька! А есть же овцы, которым нужны пастырь и псы! Так вот же, ты овца, забывшая своё место!- боярин выдержал паузу,
-А мой долг же, как пастыря, напомнить тебе о том, кто ты!
Р: -МАМАШЕ СВОЕЙ НАПОМНИ, ПИДОРАС ЕБАНЫЙ! - Громко заорал Ганс, силясь вырваться из цепей при помощи огромного количества грубой силы - обычно она помогала ему в любой ситуации - А НУ БЛЯ РАЗВЯЗАЛ МЕНЯ, БЛЯДЬ, ПАСКУДАТВАРЬ, ГЛИНОМЕС БЛЯДЬ! ПАСТЫРЬ БЛЯДЬ, НАШ-О-О-О-ЛСЯ ТУТ БЛЯ, ОТРАВОЙ ЛЮДЕЙ ПОИШЬ, ПИДРИ-И-И-ЛА БЛЯ, Я ТЕ ПАСТЬ ПОРВУ, ВОТ ЕНТИМИ САМЫМИ РУКА-А-А-АМИ БЛЯ!
ГМ: Оковы выдержали рывок Резчика. Пока наёмник извивался, силясь избавиться от пут, боярин поднял со стола двуручный клинок, держа его за лезвие,
-Сколько же вещей заблудшие овцы выдумали в своей попытке сойти за волков! Сколько вещей и все бесполезны против тех же, кто править рождён!- когтистая рука сжалась, переломив лезвие, словно тростинку.
-Тише же, тише же, барашек! Твой рот же не для разговоров! Твой рот же для криков боли и ужаса!- когти боярина прошлись по щеке Резчика.
ГМ: -Вот этими же самыми руками, говоришь? А что же ты сможешь, без этих самых рук?- боярин зашипел и выхватив из рукава кафтаны ларец из бересты, помазал лоб и руки Гроссе его пахучим содержимым.
-У нас же есть целых три часа!- боярин принялся за кровавую работу, не оставившую шрамов на теле Резчика, но оставившую шрамы на его рассудке. Раны, нанесённые его бритвенно острыми когтями зарастали на глазах.
Р: -А ТЫ-ТО БЛЯДЬ БЕЗ КОЛДУНСТВА И ПОДТЕРЕТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ, ВЫПЕРДЫШ УССУРСКИЙ БЛЯДЬ!
ГМ: -Умоляй же меня, овца! Умоляй же меня о пощаде!- раз за разом срывалось с уст боярина, но Резчик держался. Держался из последних сил. Люди в Айзене были крепче стали, а Ганс Гроссе по прозвищу "Резчик" был айзенцем от плоти и крови этой древней земли. Боярин прекратил пытку с удивлением глядя на изувеченное тело Резчика,
-А я же кажется ошибся. В тебе же есть кое-что от пастыря! Тебе же просто не хватает руки помощи, чтобы подняться на эту вершину! Я же дам тебе это руку!- боярин склонился над скованными руками Резчика.
-Эти же пальцы нужны овцам, чтобы держать оружие! Пастырям же они ни к чему!- резкая боль прошила тело наёмника, когда один за другим, его большие пальцы отделились от тела.
-Эти же ноги, нужны овцам, чтобы бегать от добрых пастырей и их пёсьей своры! Тому же, кто станет пастырем, они ни к чему!- два быстрых удара рассекли сухожилия на ногах Резчика. Склонившийся над телом Резчика, боярин провёл когтем по завязкам штанов. Мгновение и сморщенное достоинство Ганса было выставлено напоказ. Боярин с силой сжал мужское естество в руках,
-А это же будет отвлекать тебя от обязанностей поводыря!- сильнейшая боль пеленой заволокла глаза и Гроссе потерял сознание. Когда он очнулся, боярина уже не было. Порезы и шрамы, оставленные когтями ныли, но горше всего было смотреть вниз, на снятые штаны.
Как видите, никакого издевательства над одним игроком и фаворитизма по отношению к другому игроку. Всё, исключительно в рамках жанра.
Вот такой твой аспект. Ты хотел быть крутым фехтовальщиком? Нет. Ты будешь изгоем, ибо так решил мастер.
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
F.A.Q:
В: Золотое правило тоже правило, что с ним?
О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.
В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?
О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.
В: Я геймист. Как это не играть против игроков?
О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.
В: Кто такие дегенераты?
О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.
Это которые в квенту напихивают плюшек, "я сын короля Больжедора I, брат князя Бафомета , ебу графиню де Еотян, лучший друг маркиза де Живопердю, дед мне завещал волшебный меч Нагибатор 3000, а ещё у меня есть знакомый дракон, три контакта на черном рынке, вклад в банке, три корабля, замок и бордель. Игромеханически обосновывать я всё это, конечно, не буду"
Это когда игра без мудаков.
Это золотое правило.
А золотое правило звучит как "Если тебе кажется, что какое то правило хуево влияет на игровой процесс, то ты можешь его изменить".
Аналогично с "Если тебе кажется, что для улучшения игрового процесса не хватает определенного правила, ты можешь его добавить".
Э, свыш!
Так вот мой главный бутхурт по поводу самого сука мать его "комммммьюнете". Все эти 18 с хуем лет все эти люди занимались тем, что дискредитировали саму идею РАЛИВОЙ ИГРЫ и планомерно выдавливали из самого сообщества всех, кто хотя бы теоретически мог бы что-то где-то там поднять скален.
ТриМ? А, говно убогое. МВД - да тож. Фон Юнц написал свой "Лецте Райх"? А, дык это про ффошыстов-норкоманов ебаных, обдолбятся своим врилем и ябут друг друга в жопу.
- Извинте, а вы этот самый Рейх вообще читали?
- Бля, нахуя мне читать ффошыздтское говно? Здохни ффошызд ебаный!
- Ну вообще-то там про фашизм не слова, а действие происходит в рейхе габсбургов.
- ФУУУ! ДАЖЕ ПРО ФФОШЫСТОВ НАПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ, ДНО ЕБАНОЕ!! Я ДЖВА ГОДА ЖДАЛ ИГРУ ГДЕ БУДУТ ПРАВИЛА ПО ПОДВЕШИВАНИЮ ИЗИ РАБИНОВИЧА ЗА ЯЙЦА!!!111
И так везде. Рейх - говно. Кляйнвилль - говно, аффтар - мудак. Бесчисленные аффтары с "йоу, чуваки, мы тут зарегистрировались только для того чтобы показать вам какую классную игруху мы зделали!!!11" сразу идут нахуй. Сразу. После глубокомысленной обдрочки-затроллки всего что джвижется.
Вот Марс Новый Воздух - хуле тут так мало? Нимагли чтоле качественно зделать? А? Ну и что что бисплатна, эклоппс фозза тоже бисплатна - и чо?
Наконец, если прожект в целом не за что обосрать, его просто не заметят. Вот та же Руритания. Ок, чуваки, поздравляю, спасибо за старания, Родина вас не забудет. Пойду-как я в две тысячи девятьсот тридцать первый раз обсужу какое же говно эта ваша *W/D&D/Gurps и почему нельзя было сделать как в БОЛЬШОЙ МОДЕЛИ.
И вот так за 18 лет выселили из хобби почти всех кто что-то делал. У ебаного ШАДОВРЮНА база в сраной векашечке больше, чем на "тематических ресурсов". У ШАДОВРЮНА, Карл!!! Про ещё более нишевые прожекты и говорить нечего.
Потому что если ты закинешь перевод в векашечку, то его прочитают и скажут "во нихуя ты молодец, давай, переводи ещё". А если на имку? Правильно - "где лицензия, гнида? У нас из-за таких как ты ваааще никахда ничего не будет официального сука я из-за тебя расстроился - ты этого добивался, мразь?! и перевод твой - говно!".
Где-то я приукрасил, где-то я слегка утрировал, но суть, аноша, остаётся такой же. Вот есть у нас всякие энтузиасты, по контактам ныкающиеся. А есть ОФФЕЦИАЛЬНОЕ КОММУНЕТЕ. Так вот - А НАХУЯ?! Нахуя оно ЕСТЬ? Толку-то от него? Место только занимает. Собака на сене.
Потому что ебанный марс хуета безыдейная. Ни эстетики, идеи уровня сжв-дивести, ни системы. Вот нихуя кроме графомании. Да и вообще все проджекты вот этих юдишек.
А в гурпсе и днд есть механ, в очке и фейте есть срачегенератор.
Мир дракона это кривая СПЕШИАЛ, нет там ничего такого, а сама спешиал за пределами компа не живет.
На имке травят переводы потому что имочка подвязана со студиями. Студия хочет шекелей, а не комьюнити. Они в открытую говорят, что до них ролевых игр не было. Юдишки все держат.
Ну, играчки доходят до финального квеста твоей кампании, возможно, убивают финального босса.
Рассказываешь им эпилог, итоги их подвигов в целом для мира, рассказываешь, кто куда отправился после окончания сюжетки и чего достиг.
У меня, например, есть традиция играть в одном и том же своем мире, где для каждой новой партии я делаю отсылки на подвиги предыдущих партий.
Как то так.
>по поводу самого сука мать его "комммммьюнете"
Стоит заметить, что Геемансер никогда и не позиционировался как площадка для поднимания чегой-то там скален, а наиболее активные критики упомянутых тобой сисетм, так и вовсе прямо писали, что в рот ябали всю эту ИНРИНРЯ и в популяризации хобби не заинтересованы совершенно (что лично я вполне себе могу понять).
>ТриМ? А, говно убогое. МВД - да тож. Фон Юнц написал свой "Лецте Райх"?
А так, странно, что ты не упомянул Эру Водолея, пожалуй одну из немногих действительно успешных русских ролевых систем. Что касается МВД, несмотря на критику в свой адрес, по ней вполне себе успешно играли и клепали для неё новый контент. ТриМ же, даже толком и не критиковали, но штука действительно не слишком интересная, за исключением пары-тройки интересных идей в игромеханике.
>Вот Марс Новый Воздух
К сожалению, безыдейное и бессмысленное говнецо, как и все прочие игры этого творческого коллектива. Даже немношк жаль ребят, видно что стараются, тужатся, но одних стараний видимо недостаточно.
>Рейх - говно. Кляйнвилль - говно, аффтар - мудак
Так это правда.
>Наконец, если прожект в целом не за что обосрать, его просто не заметят
Ну что поделать если проекты привлекают к себе только плохими сторонами.
>У ебаного ШАДОВРЮНА база в сраной векашечке больше, чем на "тематических ресурсов".
Дык ты это, открой другие группы в вк. Вк вообще популярная тема. Опять же, ну вот делал я всякие статьи на имке (не переводы), а толку то, там только свои, те кто ролевики. А эти шизики могут и в оригинале прочитать, да и у них давно свои увлечения есть. А вот в вк куча левых людей которые могут читать и в рот мне смотреть. Круто же.
>Все правильно сказал. Комьюнити
Хуйню сказал. Никакого комьюнити не существует. Есть и были отдельные тусовочки. Иногда эти тусовочки разрастаются. Иногда у разросшейся тусовочки просыпается ЧСВ, они начинают бить себя кулаком в грудь и орать "Мы – КОМЬЮНЕТЕ!!1!" В глобальном плане всем похуй.
В чём эта комьюнитность заключается? Ну да, кто-то осел на форуме и там нашел единомышленников. Большинство остальных скачали перевод и дальше пошли. В моей локальной тусовочке играют вместе люди с русиком с вод.су и англобояре. Причём некоторые из тех, кто пользуется переводами с вод.су, даже не знает о существовании самого сайта.
Нет, блядь. Вы рассуждаете о воображаемых вещах. О вещах нет.
Что такое сообщество? Это большая группа людей по интересам, которая создаёт единое информационное поле. У нас никакого общего информационного поля нет. Слишком низкая плотность представителей хобби, чтобы она в принципе могла появиться.
Я отыграл с сотнями людей по десяткам систем. Единственный русскоязычный ресурс, который широко известен – это vbazetrpg. Никаких глобально общих тем и движух нет.
https://pastebin.com/0yhsQ7LL
Какое мнение я форшу? Где я его форшу, блядь? Мне безразлична студия, я не украл и не купил ни одной из книги и не собираюсь. Переводчики-любители мне симпатичны, но в целом тоже похуй, потому что переводы сам не использую.
Слать кого-то нахуй тем более не призываю.
>читать переводы
То есть зазубрить 300 страниц правил, чтобы от зубов отлетала таблица на подтирание жопы д20, это без вопросов. Всякий играчок знает ПиД (треха, четверка, пятерка, диды вспомнят АДнД), ВоД (старый, новый), ЖУРПС, Фейт, Хейт.
Но освоить английский на уровне ролевого овоща это слишком сложно, надо ждать вольный перевод от Васяна ибн Галадриэля, месяцами. Да за это время можно английский на А1 освоить и самому читать в оригинале любую книгу игрока, а на А2 и на мастера переходить.
Откуда лень?
И чем же плох Цирк? Вообще у него ничего токсичного не заметил, его часто заносит в культорологию-философию, правда, но так это даже хорошо. Вот Natan Zut зато дикое уебище, как таких земля носит? И ещё ряд имкопидоров, от них у меня прям испанский стыд, хотя ни разу с ними не переписывался, только читал, что пишут.
>И чем же плох Цирк?
Да просто по-человечески жалко временами этого человечка. А ещё жальче его родителей. Чего-то особо токсичного в нём разумеется нет, а что есть, так тоже не со зла, а ввиду особенностей склада личностей. Крач, юродивый, навроде местного, с химическими правилами.
не, дело даже не в этом. дело в том, что он не картавый, не особо уродливый, умеет складно говорить. при этом смеет раззевать рот как настоящий задрот. таких людей просто не должно существовать. социоблядков прущихся от своей так называемой славы надо ебать. и ебать буду суку везде где дотянусь.
Побуду адвокатом Цирка господи, до чего докатился
А при чём тут его родители? Он же отдельно живёт, вроде, с женой. И с х—ом сравнения более чем неуместны--у Цирка посылы максимально мягкие и толерантные везде, в духе "можно играть по ОСР, ящщитаю это вот так и так, вот так мне нравится, вот так мне не нравится", а не "ИГРАЕМ СТРОГО ПО ОСР, КТО НЕ СОБЛЮДАЕТ ПРИНЦИПЫ СТАРОЙ ШКОЛЫ--ВОН ИЗ ХОББИ! НАРРАТИВЩИКИ САСАТЬ! СЮЖЕТЫ-ПЛАНЫ ГОВНО, НОУДИСКАСС! СЛАВА МОЛДВЭЮ!", как у Ололоши.
Ололоша же, насколько я понял его пойнты, неиронично топит за то, что нормальные игры--только по его правилам, а всё остальное--заговор против него лично.
>А при чём тут
При теме разговора о личностных недостатках обсуждаемой персоны.
>вроде, с женой
Да хоть с мужем.
>И с х—ом сравнения более чем неуместны
Более чем уместно. У этого человечка тоже хватает и юношеского максимализма, и, проистекающих из него безапелляционных заявлений на тему того, как правильно играть в ОСР, общаться с игроками, вести игры в целом, классифицировать сисетмы et cetera et cetera. Но суть даже не в этом. Вообще, ты немношк упускаешь из внимания тот факт, что обсуждаемый человечек всё таки постарше автора хим. правил, а коммьюнити тровило его чуть ли не в нулевых. Ясен пень, за прошедшие годы он чутка социализировался.
>А то тут вещают
Нет, тут так никто не вещает, кроме мелкобуквенного клоуна.
>имхо
Ключевое слово. Я, например, тебя не знаю и не имею представления о том, что лично тебе кажется безапелляционным, а что не особо. Может, тебе хоть в глаза ссы, скажешь дождик грибной.
>где у него
В текстах, постах и видеоподкастах. Последнее я слушал ограниченно, с первым имел возможность ознакомиться, когда подгоревший Цирк устраивал цирк, пытаясь запретить окружающим обсуждать то, что лично ему кажется неинтересным и неправильным. Примеры предоставить теоретически могу, но практически, пока не вижу смысла в трате своего времени на поиск логов по Имке/архивах Геемансера и иных, некогда популярных, ролевых ресурсах.
Забавно. Ты даже приблизительно не представляешь, что происходило на Ролемансере, если такое пишешь. С кем и как я там общался и что там вообще было. Или тупо с кем-то меня путаешь.
В любом случае - это тебя характеризует, мягко говоря, странным образом.
Не, я передумал, не пиши мне, мудак обосраный.
мимоцирк
>пытаясь запретить окружающим обсуждать то, что лично ему кажется неинтересным и неправильным.
А ссылку-то можно? А то пока что выглядит так, как будто вы с ним в личной переписке посрались. Ну или он был прям совсем другим человеком, чем сейчас.
>что лично тебе кажется безапелляционным
Аллоша сл своими правилами, очевидно и половина этого треда
> а что не особо
То что Цирк сейчас вещает в Восточных землях.
>А ссылку-то можно?
А есть смысл? Вообще, ты сам можешь озадачиться поисками примеров, ознакомившись с постами обсуждаемого человечка на Имке или же, в его персональном загоне в Дисе.
>очевидно
Очевидно, что об этом я тебя и не спрашивал, ввиду бесполезности и бессмысленности ответов.
>А то пока что выглядит так
Смотри выше, на тему моего мнения о твоих способностях к выглядыванию.
Это автор >>1459878
Вывалил правила на доске в ультимативной форме, носился с ними тут как обосранный, обвинял всех в заговоре против него, потом уходил на тролемир под ником allo с теми же правилами, там тоже был обосран что не отменяет уебанства тамошних завсегдатаев, которые над ним откровенно издевались
Стал местным мемом и вроде даже в вордфильтрах есть
Недостаток шизанустости самих идей легко окупался настойчивостью пациента и его малой стойкостью к троллингу, из-за чего он мог просираться пастами неделями на пролет, уводя по треду в бамплимит получая в ответ только
>пук
ну и свою роль сыграло что кто-то толи в шутку толи всерьез начал его поддерживать переводя масштабы говнометания на качественно новый уровень.
>для отбитого мегашизика
Тащемто, он не то чтобы наглухо отбитый и уж тем более не мегашизик. С годами, так и вовсе, скорее всего мутирует в какого-нить атца раливого коммьюнити с подсосами и может даже с жоной, хе-хе, тип Ванютки или Сашки Стекломойного. А то и в г-жу Манзуренку, хех.
Будет смешно, если это кто-то из именных имкопидоров, и высрется об этом в своем бложике, стриггерив реального Цирка.
>Ты про
Неа. Я про вопрос, сформулированный в виде предложения поделиться своим личным опытом карнальных объятий с Ваняткой, коль скоро ты желаешь узнать про мой опыт подобного (заранее и ваимя минимизации фрустрации замечу, что таковой опыт у меня отсутствует).
>Так я вроде и писал, что читаю эти его ВЗ, смотрю их же на тытрубе
А я, вроде не писал, что когда-то и где-то Ванютка или его жона трогали мой член своей жопой или ещё чем-то, не так ли?! Что, однако же, не помешало кому-то ТЕБЕ! задать вопрос на тему моего предполагаемого опыта карнальных объятий с Ванюткой. Обсудим ещё, кто чего не писал или как?
Давай сразу уточним, ты в дальнейшем собираешься приводить какие-то заслуживающие внимания аргументы, или же, следуя примеру своего онального господина, ограничишься высерами, навроде продемонстрированного выше? Прост, даже у меня есть свои стандарты и пихать свой хуй в любое, подходящее по форме отверстие, я не собираюсь.>>1460254
>Стремление поразвлечься, затратив минимум усилий, очевидно.
Не угадал, знаток человеческих душ--желание узнать, чем же этот самый Цирк так токсичен и безапеляционен, чтобы прямо на уровне Алло. Может у меня представление о мире поменяется, откуда ты знаешь?
>онального господина
Ммм, Цирк с тусовочкой лично пришёл наказать all0шу. Мнгновенная карма, быдло проучает по заслугам.
>желание узнать, чем же
С воплощением оного желания, у тебя явно наблюдаются нерешаемые, в силу врождённого пиздоглазия, проблемы. Иначе, не понимаю, что мешает тебе проследовать по указанным выше адресам, и, так сказать, удовлетворить свои постыдные желания.
>>1460257
>Ммм, Цирк с тусовочкой
И ради чего ты тратишь своё время на нахождение в его тусовочке, подружечка? Тебя подкупили знакомства жоны Ванятки в сфере обладателей крепких чорных хуйцов, так понимаю. И как, ожидания оправдались или тебя по итогам так и недоебали?
Щас будет отрицать, что он не он.
>киркоров и навальный два разных человека
В голове только погребенные тыщу лет назад под землю храмы, всякие там склепы с гробами и скелетами да пещеры с пауками или бандитами.
При этом все ведь эти вещи обычно максимально эргономичны и хуй знает, откуда там взяться планировке уровня "Процедурно-гененруемый данж".
Забей. Твои старания не оценят за проработку, просто выполни програму минимум со жральней, спальней, сральней.
А если там еще и никто не живет, так еще лучше - просто ебаш комнаты на разную тематику. Типа вот тут поколено все в воде, а тут армяне в нарды играют.
>максимально эргономичны
Если ты про ДнДу, то забей хуй на эргономику и реалистичность, это про пыщ-дыщ-супергероев, зачищающих локацию. Делай фаново, навали побольше всего. Какая-то логика (типа, тут трубу прорвало и всё в воде, тут сокровищница и заперто, ловущек побольше, тут живут ебаки и переделали всё под своё логово) может быть, но не сильно увлекайся. Твоя задача--сделать парк атракционов для игроков, а не "эргономичное" подземелье. Можешь накидать рандом для вдохновения и допилить напильником для какой-то логики, добавить там секретный проход, которым гоблины ловушки обходят, толчок, куда они гадя, и придумать, дружат ли они с тарраской из соседней комнаты. Делай окружение поразнообразнее, чтобы они могли и поползать, и по стенам полазить, и полетать в пропасть, и поплавать.
>Как задизайнить данж, чтобы он не был похож на диаблопещерку с лутом?
Погуглить карты реальных пещер и планы реальных исторических сооружений. Потом прочитать всякий данжон дизайн от Александриана, Dungeon Ecology, гиды по корпоративной безопасности для Шадоурана. Посмотреть старые модули, вроде Keep on the Borderlands, посмотреть не такие старые модули, вроде The Niht Below. А потом забить болт и сделать дьябло-пещерку, потому что их все любят.
Ха. Реальные планы зданий часто просто скучные, пещеры чаще всего просто вариант кишки, старые модули часто просто куча спутанных проводов, советы в книгах часто на уровне рисования совы.
У тебя правильно только вывод о том, что никто не оценит эргономику и реализм. Никогда и нигде не оценивают.
>>1460311
Не нужно делать неебаться запутанных лабиринтов с кучей потайных проходов и прочего. Данжнкравл на бумаге это очень всратое и нудное занятие, а если ты еще и без карты решишь объяснять в духе налево пойдешь- коня потеряешь, направо пойдешь- бит будешь- это вообще мрак отчаяния. Лучше больше внимания удели наполнению комнат и эвентам которые в них происходят, твоя задача сделать луна-парк для приключенцев, а не реально правдоподобные руины замка или еще чего-нибудь. Когда будет готов список комнат и эвентов- начнинай их соединять между собой чтобы и не совсем кишка была, но и так чтобы запутаться нельзя было. Тут правдоподобная эргономика приятный бонус а не самоцель, никто крому других ДМов ее не оценит инфа 100.
>никто не оценит эргономику и реализм. Никогда и нигде не оценивают
И правильно делают. Игры с реализмом - душнейшая хуита. В играх должны быть интересные правила, и одно из них - пещерка, сделанная специально для игры, а не настоящая.
Почему-то никто не хочет играть, например, в футбол с реализмом, чтобы справа был овраг, слева болото, а за ноги футболистов хватала свора собак, все почему-то по ровному полю бегают.
Это наказние по многим причинам. Ты можешь не быть хорошим игроком, но ты вынужден учавствовать в этом социальном действе. Тебя наказывают или стеночкой и предъявами, или исключением из общества просто потому что ты такой есть. А потом еще отдельно от своих.
Тебя могут принуждать учавствовать потому что физра. Спасибо совку за асфальтное поле для игр.
Вообще сам факт в том, что это пародия на реальный растрел уже пиздец.
Гару-тян-непись: Часики-то тикают, почему ещё не родила? Может,ты по девочкам?
Гару-тян-игрок: я...
Гтн: засасывает гти и слегка дёргает за волосы.
Мастер: Тебе очень нравится. Твои действия?
Игрок: мы же вроде обсуждали, что я по мальчикам.
Мастер: ТВОИ ДЕЙСТВИЯ?! НЕ ПОРТИ МОМЕНТ ОФФТОПОМ!!!
Хуемразь изнасиловала игрокессу, я считаю. Бонусные баллы за психологическое давление через "или у нас с тобой сейчас будет лезбо-фурри-секс, или потом старейшины на тебя обидятся и детей тебе точно не видать, да, кстати, кинфолкам ты нахуй не нужна".
Еще б немного скилла ведущему и поменьше токсичности (или хотя бы не такого кринжового напора), была бы отличная сцена. Ничего так.
С ярко-выраженной фуррятиной играл несколько раз и даже водил.
Так, первая моя партия... вторая... третья... четвертая.... пятая... шестая....
Эээ....
6 разных партий с фуррятиной у меня были. Последнюю прямо сейчас вожу. Сексуальной темы игроки на этот раз будто бы намеренно избегают. Но это в принципе и не особо удивительно по причине того,что в партии всего три персонажа и все трое практически неебабельны. И все по разным причинам.
Пару раз играл этим самым фуррем, не особо там темы секса затрагивались. Но там конечно вся эта шерсть она была как побочка, а не основной фокус игры и фетиш.
Да чего там травить, в сотый раз играл сраным навигатором, в 101 сказал что ну его нахуй одни и те же мутации все время ролять, давай там будет какая нибудь другая особенность... ну пусть фуррей будет! А мастерку и норм. Ну и договорились что чем сильнее будет навигатора пидорасить, тем более будет навигатор в этого само фуря мутировать — от просто кавайных лисьих ушек и хвоста до уже совсем стремного звероподобного облика. Впрочем, оба раза когда я этим персонажем играл до этого все равно не доходило потому что рт ебаное унылое говно боже мой как же в это скучно играть
Аноны, подскажите, какие материалы (не обязательно по ролевым играм) можно почитать, чтобы правдоподобно отыграть нескольких персонажей, ставших жертвами хардкорного психологического и физического насилия. Есть группа НПЦ, которых много месяцев пытали, насиловали, морили голодом и жаждой, пугали невиданной ебаной хуйнёй. Партия их, судя по всему, скоро спасёт. Хочется через длительное взаимодействие показать все ужасы перенесенного, и еще очень хочется, чтобы поведение каждого из НПЦ было уникальным. Например, у одного классический стокгольмский синдром, другая замыкается в себе, третий станет агрессивным и т. п.
Пока на ум приходят следующие источники вдохновения: системы шкал из Неизвестных Армий, французский ужастик Мученицы, вьетнамский PTSD, эскапизм через вещества.
Это всё ебанутые на голову люди. Они приходят на игры не за общением и совместным получением удовольствия - они так просто не умеют. Они приходят за реализацией своих комплексов и душевных расстройств, которые тоже требуют выхода. Все эти всевозможные токсики, душнилы и просто дегенераты не умеют получать удовольствие вместе со всеми, а только за счёт других. Человека надо вести за ручку в дурку расстройства личности лечить, а он в игры играет. Для игроков и ДМа важно вовремя распознавать таких и выпизживать с игры ссаными тряпками, пока они всю кровь не свернули.
Я бы заморочился не столько реалистичностью в фентези мире ололо, сколько нафантазировал живописное описание и поведение поехов, как ты сам их представляешь, да так и отыграть.
Те издевательства и пытки, которые ты описал - через подобное могли пройти многие, кого ты повстречал. Обычно они выглядят как забитые не следящие за собой чуханы, нелюдимые, недоверчивые, со страшными проблемами в жизни, если они все это не преодолели. Если преодолели, то выглядят как нормальные. Это все реалистично выглядит скорее неприятно, чем как-то интересно для отыгрыша.
Лучше вспомни киношных, мультяшных и игровых злодеев. Жокера, Вааса, индейца из кукушки. Добавь героям каких-нибудь трогательных черт - жестокий мародер и социопат спасает котёнка или выхаживает птичку. Девушка с паническими атаками видит испугавшегося ребёнка и говорит ему, что не надо бояться и нужно быть храбрым. Сделай рельефных, нравящихся людям персонажей, нахер эту реалистичность.
>2к20
>Серьёзно думать что партия будет общаться, наблюдать за поведением и пытаться вернуть к нормальной жизни замкнутых в себе неписей, которые сами им в ебало не собираются тыкаться с просьбами помочь
Не ну правда, игрокам они будут интересны ровно до тех пор пока они ходят ножками, чтобы партии их было удобнее конвоировать из Темницы Злого Злодея в Страну Радужных Бабочек. Ведь партии за это обещали награду в виде эндорфиновой похвалы и экспы. А дальше всё награда получена @ гештальт закрыт.
Единственное исключение если у тебя там 2/3 партии это ранимые девочки и мальчики с тонкой психикой, которые плачут от историй изнасилованых нпц_ссок и готовы ломать смайтом ебальники из-за притеснения полуорков белыми цис эльфами, или уравнивать в правах с эльфами и людьми всякую фуррятину типа табаксей, китсуне, кэтфолков, гномов, дворфов и халфлингов.
Еще раз благодарю.
>>1460599
Тоже благодарю.
Но есть нюансы. Таки не фэнтези, а мистический хоррор в современности. Всё в карикатурном виде, конечно, но подобие реалистичности выдержать хотелось бы.
>Это все реалистично выглядит скорее неприятно
Примерно этого и хочется добиться.
Касательно спасания птичек – это отлично, да. Добавить НПЦ человеческих черт, чтобы игроки могли испытывать эмпатию. Меня смущает только то, что, скорее всего, общение с НПЦ будет проходить в контролируемой среде (кругом копы, психологи, врачи и пр., и пр.), так что раскрыть НПЦ можно будит в основном через мимику и даилоги, через действия – в меньшей степени.
>>1460608
У партии есть и внутриигровая мотивация (продолжить расследование), так и метаигровая (экспа).
>Те издевательства и пытки, которые ты описал - через подобное могли пройти многие, кого ты повстречал
Вожу ДнД5 и группа игроков (4-5лвл) собирается неопределенный срок скрываться в небольшом шахтерском городке от культа дракона. Хочу показать, как местных постепенно начинает тяготить присутствие группы +они начинают понимать, что игрочкам деваться некуда, кроме как на тот свет, так что их можно как следует пошантажировать-поэксплуатировать. Цель показать, что черно-черные мраккультисты не самое худшее в этом мире и обыватели-эгоцентрики будут пострашнее.
Собственно, какие ваши идеи сценок для достижения такой цели?
> ДнД5 и группа игроков (4-5лвл)
>серая мораль
Нахуй и в пизду.
У тебя игра про супергероев/суперзлодеев, которые чистят данжи, получают несметную голду и рубят в фарш монстров, а не про моральные выборы из двух стульев. Проблемы коммонеров обладатели большей части классов на уровнях выше 3 решают небрежным пуком, а позже вообще становятся довольно автономны.
Нет, можно, в теории, сделать какие-то натужные рельсы, которые будут что-то кому-то показывать, но убедительность их будет оставлять желать лучшего.
Но это мой взгляд на Днду 5, возможно, у вас там нахуевёрчено хоумрулов и забанены кастеры, и все игроки настроены на Томное Мрачное Фэнтези с Выборами, но по ДиДам я бы в такое не особо поверил, как игрок.
Я бы за обывателями-эгоцентристами искал иллитидов, танарри, баатезу или хоть зелёных карг каких, а не найдя--удивился и расстроился. Ну или вырезал бы несогласных обывателей с хохотом во славу Оркусу, смотря что там по элайнменту.
>черно-черные мраккультисты не самое худшее в этом мире и обыватели-эгоцентрики будут пострашнее
Совок он, интелегентный кадр.
Причем стулья и бомжаки круче за счет взаимодействия с политоттой и высшим сословием, а тут навозопанк. Нет чтобы в замке барона Злодеуса остановить героев.
>2лвл
>приключенец на пенсии
Ну вот и я об этом. Хуле у них уровни, если это пятёрка? Что бы сразу не накрутить до 10, будут такие прям во всём королевстве известные могильщики--могилу за 6 секунд выкапывают лопатами +1, бонусным действием могильный камень ставят, а за реакцию покойника в гроб кладут а он ещё ход назад жив был
>не самое худшее в этом мире и обыватели-эгоцентрики будут пострашнее.
Нет. Вот просто нет. Или у вас уже не совсем ДнДа.
>апокалиптические маньяки, приносящие человеческие жертвы, призывающие демонов и приближающие конец света
vs
>ну дядь тут бы что-нибудь пожрать
>а то мы вас топором на д6 урона
>НИХУЯ СЕБЕ 20 ГОЛДЫ
>ЕДА ИЗ ВОЗДУХА
>ЛЕЧИТ НАЛОЖЕНИЕМ РУК
>всё, дядь, мы за тебя
Для начала придумай обоснование почему вообще обычные чумазые рахиты-шахтеры могли вдруг решить рыпаться на группу вооруженных мутных личностей. Очевидно что если дело дойдет до драки их кишки будут намотаны на мечи и нужен очень веский повод для начала этой самой драки. Не забывай еще что это феодальное как никак общество и чернь 10 раз подумает чтобы даже пернуть в направлении благородного, потому что за такое свой же лорд может запросто повесить, чисто из классовой солидарности.
Давай больше вводных. Кто в патичке, что за город, кем управляется, что за жители, сколько их, есть ли какие-то воины/жрецы/представители власти.
А то две большие разницы, знаешь ли, там у тебя бард+жрец+вор+визард vs варвар+2 воина+паладин, например, и городок может быть как 30 бомжей с кирками и три халупы vs 300 дворфов-ветеранов, крепость и боевой голем утрируя
Их же феодал их по деревьям развешает просто за то что посмели руку поднять на благородного, даже если он этого самого благородного лично не знает и даже если чернь вроде как вескую причину имела. Просто потому что нехуй поощрять идеи что можно грохнуть благородного и не поплатиться за это, так и до революции не далеко.
>>1460672
Хуя вы тут.
Наверное мне сразу стоило сказать, что мы играли не в пятерку, а в ПФ, где с такими вещами нет никаких проблем.
Я, конечно, в пятерку не играл, но играл, к примеру, в три с половиной, а также в четверку, и там таких проблем не было с классом коммонера 2лвл. Рискнул предположить, что пятерка ушла не то, чтобы очень далеко.
Видать, пятерка какая то конченая с точки зрения балансировки, если у игроков в неё такая вонь от титизенов выше 1лвл поднимается.
Мужики, активно занимающиеся тяжелым физическим трудом на свежем воздухе и владеющие лопатой вполне себе могут победить среднего гоблина, как по мне, и нет с этим никаких проблем.
Вон, например, коммонер2 это вообще помечен, как самый обычный титизен.
https://www.d20pfsrd.com/bestiary/npc-s/npcs-cr-0/townsfolk-human-commoner-2/
>балансировки
А её нет. И не было, это миф.
В пятёрке у нпц обычно нет классов-уровней, если не нахуевёртить их вручную, есть просто коммонер с фиксированным статблоком в монстрмануале.
3.5 просто была больше про симуляцию, чем 5ка.
И чаще всего заявлено, что ПЦ даже 1 уровня--это ниибаццо крутые ребята. хотя по факту они могут огрести от тех же гоблинов нехило
Иди нахуй, краснозадый. Феодал этого хмыря видит так в первый и может в последний раз, а его крестьяне с ним всегда, их диды его деду служили. У крестьян вероятно есть община, которая как раз таки может очень поднасрать и заявить что феодал не исполняет феодального договора, подыскав тем самым барона позговорчивей.
>>1460686
Очень короткий промежуток и кончалось все жидоубийством.
О каких вообще супергероях может идти речь, если в пятерке имея 20 силы (что, по моему, для большинства персонажей является капом) твоя нормальная грузоподъемность будет 300 фунтов?
140 кило, пиздец.
Достаточно откормленную домашнюю свинью на руках не понести даже.
Мой гнолл в ПФ мог под баффами иметь 54 силы, что эквивалентно примерно 24 тоннам грузоподъемности.
Мастер разрешил вырывать из земли крестьянские халупы и использовать их в качестве метательного оружия. Вот это я понимаю, СИЛЬНЫЙ персонаж.
>>1460687
Вот примерно такие могильщики и были, только ХП поменьше.
Нормальная грузоподъемность же означает что ты можешь весь день с этим грузом ходить и к вечеру будешь свеж и весел, не? Подънять свинью и пронести ее скажем 100 метров это уже подъем тяжелого груза и там сила*30. Соответственно почти 300 кило без всяких бросков. Волне норм я считаю.
>Push, Drag, or Lift. You can push, drag, or lift a weight in pounds up to twice your carrying Capacity (or 30 times your Strength score). While pushing or dragging weight in excess of your carrying Capacity, your speed drops to 5 feet.
Только толкать со скоростью улитки, или слегка оторвать от земли.
>300 фунтов
Carrying Capacity. Your carrying capacity is your Strength score multiplied by 15. This is the weight (in pounds) that you can carry, which is high enough that most characters don’t usually have to worry about it.
Это снаряги. Рюкзак+доспехи+оружие.
140 кг вполне супергероично.
Push, Drag, or Lift. You can push, drag, or lift a weight in pounds up to twice your carrying capacity (or 30 times your Strength score). While pushing or dragging weight in excess of your carrying capacity, your speed drops to 5 feet.
То есть 280 кг можно поднять и нести. Вот и ваша свинья.
Алсо, фунты там не совсем фунты, емнип, они завышены для предметов типа шестов и лестниц, чтобы объём не считать.
>иметь 54 силы, что эквивалентно примерно 24 тоннам грузоподъемности
Я никогда не видел, чтобы в днд играли как в "супергероев", а последний данж в моей нынешней партии был еще до НГ при сессиях раз в неделю-две.
Все эти уморительные истории про какой-то божественный уровень ИПов звучат так, будто бы ты сам сначала дал игрокам почувствовать полную безнаказанность и преклонение перед ними мира просто потому что они игроки. Сорян, у нас такого никогда не было и всем прекрасно известно, что серьезность последствий твоих действий лежит вне классовых уровней, ЦРа и опыта в целом.
Даже когда у нас реально была группа граждан, обмазавшихся разного рода "дарами", то и тогда многоглазый крылатый колдун, искривляющий вокруг себя течение времени, даже близко не подумал, что мир проигнорит появление его такого красивого на людях. Нет, по-честному гулял только ночью и в инвизе прятался по углам. Даже чтобы одежду у рыбака стащить. Потому что нельзя быть уверенным, рыбак это или нет, а если и рыбак, то кто входит в круг его контактов.
Был один визард, решивший на торговца конями побыковать, так кончил он не слишком хорошо: даже на 8лвле получить залп из сотни стрел больно.
Так что все эти твои проблемы с "супергероикой" только в твоей голове.
>Был один визард, решивший на торговца конями побыковать, так кончил он не слишком хорошо: даже на 8лвле получить залп из сотни стрел больно.
>Так что все эти твои проблемы с "супергероикой" только в твоей голове.
Меня куда больше раздражает когда каждый засраный бармен или торговец репой оказывается на поверку членом якудзы, скрывающимся архимагом или ветераном афганистана за которым стоит отряд из 100 арбалетчиков готовый по первому зову выехать на разборки. Что игрокам вообще остается в таком мире, роль божественно сильных шестерок на побегушках? Игроки не должны быть всемогущи и безнаказанны, но маг 8-го уровня уж точно может позволить себе побыковать разок-другой на коммонеров без последствий.
Это у нас такая национальная черта.
Из высокого фэнтези и супергероики делать навозфентези и говногероику. Крестьянопанк, блять.
Чтобы у каждого кто может хоть как-то даже слегка пошатнуть местные порядки были обязательные два сапога и три бутылке в анусе.
Чтобы каждый полубог из дома выходил в двух инвизах, трёх полиморфах и 10 дисгайс селфах, чтобы не дай бог его не отпиздили как подозрительного, или очередные бандосы забрали его в секс-слейвом и мясом умирать на штыках.
Чтобы каждый Тони Старк был изнасилован в сизо, а каждый капитан Россия обязательно был алкашом, у которого бомба в голове, зонд в жопе и суперсила отключается на 15 суток при попытке ударить мента, и жалит током когда думает оппозиционные мысли.
Если не вдаваться в подробности, то суть такова.
Волшебник, паладин, жрец и рогуй сбежали из тюрьмы. Им нужно дестабилизировать обстановку в королевстве, где к власти пришел ставленник черного мага. Магу нужно много маг.юзеров, чтобы поглощать их силу, а поскольку процент одаренных плюс-минус стабилен, нужно кратно увеличить численность населения. Для этого он через карманного корля проводит реформу с/х и всячески облизывает крестьян, чтобы те плодились и размножались.
Группа за его белого конкурента-консерватора, который слил гражданскую войну как раз из-за народной поддержки черного. Ну и короля своего он в той войне потерял.
Группу он из тюрьмы вытащил и таких групп у него много. Конкретно эта должна была выйти на культ дракона, ассасинирующий важных фигур региона, и заключить с ним взаимовыгодный договор. Но детективчик с убийствам шел туго, группа прошляпила все таймеры и в итоге, как они думают, теперь у драконистов в черном списке, а те теперь держат под собой местную столичку.
Решено было пересидеть с пол годика в приграничном городке на пару сотен жителей в предгорьях, а за легенду взяли беженцев, благо с самой гражданки города на границе продолжают гореть. Ну и пришли, представились мэру, получили работу за еду и за постой.
Разъезды культа при этом во всю чешут дороги и нет-нет да заглядывают в городок. Местные очень быстро понимают, что беженцы мутные. А раз они чужие здесь, то можно их как следует подавить в обмен на убежище, деваться-то тем некуда.
>Ну и пришли, представились мэру, получили работу за еду и за постой.
>Местные очень быстро понимают, что беженцы мутные. А раз они чужие здесь, то можно их как следует подавить в обмен на убежище, деваться-то тем некуда.
Как некуда, пойдут к мэру и скажут "Эээ блядь слышь, там чумазики берега попутали" и все, вопрос решен. Что-то мне подсказывает что "работа" которую получила от местного князька пати нагибаторов 4-го уровня это не коров пасти и не горшки обжигать.
У божественно сильных годоайк дейтиз абсолютно тоже самое, достаточно хоть ту же античную мифологию чекнуть. Абсолютно те же пацанские разборки, спрос за раен и крышу. Только интсрументарий отличается так же, как у бандита из подворотни и бандита оседлого, прям по МакГайру.
>Разъезды культа при этом во всю чешут дороги и нет-нет да заглядывают в городок.
Каждую неделю как бы невзначай приезжали в городок и спрашивали, а вот таких пятреыз молодых людей видели? Нет? А может всё-таки видели? Ну и ладно тогда...
>Местные очень быстро понимают, что беженцы мутные. А раз они чужие здесь, то можно их как следует подавить в обмен на убежище, деваться-то тем некуда.
Какое убежище? Сдать мутному культу за убежище? Требовать убежище с мутных беженцев?
Только в индустриализации Черный не заинтересован, так что королевство ждет вечная аграрная беспросветность. Правда с захватническими войнами: надо же куда-то излишек магглов сливать, да и новые земли для скота не помешают...
У Белого, впрочем, тоже есть весьма неприятные глубокие мотивы. Даже если не вспоминать, что сражаясь за него, игроки отвоевывают костное глубоко сословное общество с привелегированым меньшинством, влезшим на шею быдлу и активно размахивающим дубинкой храмовых паладинов.
Вот только разбираются они между собой а не получают пизды от коммонеров. Взаимодействие коммонера и бога отлично отражено в мифе от Афине и Арахне, где Афина вроде как была не права, но Арахна все равно получила пизды, повесилась и была в наказание воскрешена в виде паука. Просто потому что.
>Вот только разбираются они между собой а не получают пизды от коммонеров.
Дать своё оружие коммонёру создав Божественного Чемпиона это такая же нормальная практика, как летать ебать коммонёрских телочек, чтобы сделать себе полубогов, с которыми гонять на пиздилки.
Четыреждыблядская политика, четыреждыебаные идейные мастерки, обыграются в парахододрочильни, хряпнут путинки и тащат это говно на свои игры. Как давно я не играл в что-то в духе hordes of underdark чтобы без задней мысли бить ебало темным злым и решать головоломки безумных магов, нет блядь обязательно навозпанк, ропчущие крестьяне и глубокие социально-политические темы.
>Потому что нельзя быть уверенным, рыбак это или нет, а если и рыбак, то кто входит в круг его контактов.
Пиздец. А вдруг это ПОСЕЙДОН НАХУЙ?
>Был один визард, решивший на торговца конями побыковать, так кончил он не слишком хорошо: даже на 8лвле получить залп из сотни стрел больно.
Ебать это убого. Конечно же, каждого торговца конями прикрывают не три мордоворота с дубинками, не один наёмник-вышибала и даже не опг из десятка воров, а ЛЕГИОН ЛУЧНИКОВ.
Ещё поди апаются под уровень быкующего игрока?
Я бы в такое играть не стал. Ну, каждый дрочит как хочет.
Абсолютно нормально. В ДнД ебанутый метасеттинг. Хаймеджик, прокачаться и намутить магический обвес может почти любой. Так что снежиночкой-доминатором побыть не получится. Когда партия пятого уровня выебывается на селюков, пусть будет готова к тому, что один из селюков сначала бил гигантских крыс в зернохранилище, потом спасал скот от гоблинов, потом горял в окрестном лесу воргов, и теперь вполне может раздать ответных пиздянок.
>селюков
Ключевое слово. 10 опыта за них дают. Всё остальное--уже точно не "просто селюки".
Ты не поверишь, но это обычные торговцы конями на Побережье Мечей.
Что решат, то и будут.
Партия всё равно лучше заточена на квесты, чем могучие селюки: у них там разнообразные навыки, рога, клирик, воин, маг, вот это всё. Приключаться – это, в конце концов, их основной род деятельности. Просто не надо забывать, что само по себе это не делает тебя охренительно крутым на фоне остальных.
Так как тогда селюки качаются, если они теперь больше не прилюченцы и квесты они не делают, но при этом всё равно не уступают партии, которая многопрофильная и еще и бустится за квесты? Стал сельским магом и прокачался до третьего уровня чистя выгребную яму?
Ирл ковбои в 10-15 рыл тысячи быков перегоняли через всю страну. да и пастухи как правило пасут стада в сотни голов в одиночку. Ты же не думаешь что они там табун коней в кольцо берут и с стоят с арбалетами охраняют?
>>1460772
Это так не работает, но предположим, просто предположим что это так работает и селюк прокачался пусть аж до 3 уровня селючества, что дало ему немного дополнительных НР- он все еще обычный хуй с статблоком и абилками коммонера, с АС в районе 11, с телосложением в районе +1, с костью хитов в районе 8, силой в районе 10-12 и без владения воинским оружием.
Много он навоюет против оптимизированной пати? Все что он получил от своих уровней это возможность продлить свое обоссывание на 1 раунд. Если же у тебя селюки это детины с 18 в мейнстате и классами воина то ты явно хуйни наворотил.
>Это так не работает, но предположим, просто предположим что это так работает и селюк прокачался пусть аж до 3 уровня селючества
Еще раз повторюсь, речь идет не о рядовом селюке. Речь идет о том, что среди рядовых селюков вполне может найтись парочка выдающихся. Даже с классовыми уровнями. А почему нет? Я даю игрокам взять мультикласс без всякого обучения, прямо в дороге. Значит, и некоторые селюки у меня так могут.
ЧТО БЫЛО ПРИ ХАЙМЭДЖИКЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ТАВЕРНЫ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. КОММОНЕРЫ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. КОММОНЕР ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - КОММОНЕРЫ ПОДБЕГАЛИ, 100 ГОЛДЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ КОММОНЕРОВ РОЖДАЛИСЬ 12-15 УРОВНЯ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПАТИ ПРОСИЛИСЬ
8. ВОДА В ДЕССАРИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А БЕГ ЕДИНОРОГА СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ГУДБЕРРИ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК АМБАР,
А В АМБАРЕ КОММОНЕРЫ В ДРАКОНЬИ ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ЭЛЬМИНСТЕРА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Ну вот селюк 3 уровня это и есть твой выдающийся селюк. Среди других селюков он 1 на 1 любого развалит как щенка. Можешь ему дать еще владение длинным луком дать, или фит таверн бравлера, чтобы прям вообще выделялся. Билдить каждого НПС по тем же правилам что и игроки это от лукавого.
>Так что снежиночкой-доминатором побыть не получится. Когда партия пятого уровня выебывается на селюков, пусть будет готова к тому, что один из селюков сначала бил гигантских крыс в зернохранилище, потом спасал скот от гоблинов, потом горял в окрестном лесу воргов, и теперь вполне может раздать ответных пиздянок.
>То, что они будут самыми крутыми, никто не обещал.
И поэтому наши селюки-обоссывали будут патичку ебать не хуже каких-нибуть орочьих или хобгоблинских варчифов.
Причем в 5е даже специальный бекграунд есть для таких, народный герой называется. Как только ты зарубил своего первого орка ты уже не просто селюк, ты сука выдающая личность слава о которой гремит на весь райцентр, и с этого начинается твой путь к славе и величию.
Мне кажется у некоторых мастерков прям какая-то установка есть ни в коем случае не дать игрокам почувствовать себя героями. Это просто цель игры для них. И если игроки по недосмотру делают что-то выдающееся или героическое из кустов обязательно выйдет Ванька Ерохин деревенский архимаг в обосранных портках и отправит всех в минуса просто чтобы не зазнавались.
Да я еще раз повторяю, НЕ КАЖДОГО.
>>1460800
Да как угодно, хоть выдающийся селюк, хоть низкоуровневый приключенец. У меня натурально в партию третьего уровня закатывался персонаж с квентой "жил в деревне, напали гоблины, помог отбиться, феодал сказал о, нихуя, могёшь-умеешь, будешь стражником, чтоб талант не пропадал".
>показывает как должен работать его мир
Он показывает только что ему неприятно и что он мудак.
Если мастеру не нравится--ну спроси у игроков, зачем они делают то что делают, поясни, что игра не про то, что тебе неприятно.
Нет, не хочу, хочу давать коммонерам 20 лвл.
У меня в ДнД был за три года кампании только один случай "набычивания" игроков с последствиями, и то там задели подпольных торговцев магшмотом и через них--организацию магов, а не случайных селюков.
Просто отделяй игромех от флавора хоть немного, ебаный ты в рот сука. По логике мира этот твой деревенский стражник- говно, лох чмо, шлепок майонезный, но поскольку это персонаж игрока мы делаем исключение подтягивая его до уровня компенентного приключенца. Это никакой внутриигровой логикой не продиктовано, это чистый метагейм, чтобы игра вообще получилась.
>третьего уровня
>стражником
Ну пусть после череды дерзкий хейстов, сожженых деревень и униженных крестьян на них свалится сквад королевских стражников на грифонах и посадит на мастерворк бутылку +1. Или пускай быдло соберется в swarm of seluk и даст им пизды. Зачем делать рояли в кустах уровня охотника на драконов в отставке 12 уровня выращивающего репу под видом простого крестьянина?
Ты отличай, блин, когда мастеру всё норм, и у него задумка вида "вот тут такие-то силы, сейчас будут попячивать игроков, глянем что будет", или когда мастеру НЕПРИЯТНО, и он такой "СУКА ИГРОЧКИ УХ Я ВАС ЩАС ВЫЕБУ БУДЕТЕ ГОВНО ЖРАТЬ". Во втором случае это убого, что-то уровня--вставить живого человека в свою книгу и НАКАЗАТЬ. Вот во втором случае--нужно рассказать а лучше не играть вообще
Я за всё время водил только одну партию, ведущую себя как дорвавшееся быдло. Естественно, никак "наказывать" в игре их не стал, просто дропнул их и налшел нормальных игроков.
Тут дело не в контроле игроков, а в создании мира, в которым игрокам будет интересно.
>выдающийся селюк
Прочитал как "вырождающийся"
>Бабуля начинает подмешивать героям в еду говно. В ответ на возмущения: "Это повидло такое, не нравится--не ешьте"
>Дед даёт им задание чистить толчок модели "яма с говном" при помощи ложки, лопату ещё заслужить надо отсосав деду, конечно . Отказаться нельзя--выгонят.
>Дети закидывают их говном и камнями. Обижать детей нельзя--выгонят.
>Деревенский дурачок по ночам приходит срать и ссать на спящих героев. Выгонять его нельзя--выгонят.
>Староста требует от героев сексуально обслуживать
его и его родственников. Отказаться нельзя--выгонят.
>Переселяют героев жить в свинарник. Свиньи злые, грязные, голодные и сексуально активные. Свиней убивать нельзя--выгонят.
И другие приключения великих героев.
Не надо шутить с комонной, блять! Здесь другие ребята. Это не андердарк, это не планы. Твоих сопартийцев здесь порвут на части. Это сорок тысяч отборных шахтеров и селюков Пердыщешахтерска блять! Они все разнесут! Они весь андердарк закопают за один час! Они взорвут всех твоих драконов, всех твоих эльминистров. Ковбой, это — не кэндилэнд. Ты остановись, блядь, ты кончай, ты заклинания спрячь поглубже в книгу. И забудь про своего предшественника. У нас был один мудак, отомстил за брата, блядь — и рухнула великий Мензоберранзан. И другой чудак был, за своего дедушку отомстил — и рухнул Мифрил-Холл. И ты повторишь ту же ошибку.
А почитай Стругацких, Антуан. У них много на тему того, что страшнее всего не негодяи в кабинетах из кожи, а серая масса, стремящаяся перекрасить в такой же цвет любого, кто хоть чуть выделяется на её фоне. А если перекрасить не выходит — то растоптать, растолочь, перемолоть, просеять и пустить на комбикорм для свинюшек и гумус для грядок с репой. Те же Т
>Пусть будет готова к тому, что один из селюков сначала бил гигантских крыс в зернохранилище, потом спасал скот от гоблинов
И конечно о герое в селе никто никогда до этого не упоминал, а как партия начала выебываться, так каждый второй дед на лавке это герой в отставке.. Будь в деревне бывший приключенец им услеги хуев с дороги не потребовались. А если герои начнут выебываться сверх меры, то дело может пойти вверх и на выходе из данжа снежинок может ждать их брат по хитрожопости, и по совместительству местный барон с отрядом в 40 рыл и парой ручных магов с целью возять у них компенсацию. Когда вы блять уже научитесь не высирать из неоткуда великих героев на игрока а реагировать хоть как то адекватно.
Так не о чем упоминать. Это рядовой случай, а не нечто исключительное.
Касательно того, что он появляется "из воздуха" – абсолютно ничего плохого не вижу, ведь это вполне в рамках логики мира. Как я уже писал, всего один раз сталкивался с ситуацией, когда игроки настраивали против себе целую деревню и не сваливали в закат прежде, чем потенциальная кара их настигнет. Поэтому банально не вижу смысла тратить время на оцифровку таких деревенских удальцов. Если играть не с риторическими играчками из ненависти-треда, они просто не понадобятся.
Ща придёт Стругачехэйтер
Словесные описания персонажей, с которыми взаимодействуют игроки, примерно дают понять, кто перед ними. Также есть навыки персонажей, позволяющие приблизительно определить CR того, кто перед ними.
Предупреждения заранее о том, что в деревне могут быть жители с парой-тройкой классовых уровней, естественно, не даю, потому что не аутист и не играю с аутистами.