>>1466494 (OP)
А есть какая-нибудь надстройка над системой, являющаяся костылём для игроков в создании подобных конфликтов? А то без костылей у нас, кажется, не получится, а прописывать самому заранее – ну такое себе. Есть, конечно, всякие связи из очкоВ, но они довольно однобокие, хотелось бы чего-то более полного и генеричного.
>А есть какая-нибудь надстройка над системой, являющаяся костылём для игроков в создании подобных конфликтов?
Алайнмент.
Подлей игрочкам в зелье магического герыча, а потом пусть у них останется наркоты на половину из партии. Пусть решают кому дать, а кому нет. Посей слух, что без дозы откидывают копыта.
Награждай одного любимчика, пусть остальные ничего не получают. Сыграй на жадности.
Сально шиперри персонажей, пусть игрочки понимают, что фурревое блядство это норма.
У меня игроки не играли между собой, пока опытный игрок не пришел и не показал как надо. Мастеру практически нереально инициировать внутрипартийную социалку без введения мастерского персонажа не НПС а именно игрового персонажа мастера но я очень не советую заниматься этой хуйней
В смысле, хотелось бы услышать, почему именно нет желания вступать в социалку с остальными PC. Стеснение? Или просто любите послушать? Может быть, считаете социалку скучной? Или зацепок и точек соприкосновения с другими персонажами не завезли? Было бы интересно послушать.
На личном опыте замечал, что чаще всего такие игроки - результат бесконечной дилеммы про курицу и яйцо: игрок не хочет перебить инициативу ГМа и в итоге отмалчивается; ГМ ждёт инициативу от игрока, не дожидается и перехватывает инициативу сам, и так по кругу.
Я такой игрок, если мне не нравятся персонажи сопартийцев. Например у меня в пати друид-экотеррорист, сермяжный навозный наемник, лоуфул-ступид паладин и мрачный молчаливый ассасин выбрал хрестоматийные примеры, но и они регулярно попадаются на играх. О чем мне с ними говорить то? Разве что когда паладин таки начнет резать ассасина лезть их разнимать.
Да, это вообще бич. Всё это игроцкое вежливое отмалчивание и неперебивание в сочетании с мастерским "чё-то тишина в эфире, игрочки, видно, скучают, надо что-то говорить" – полная шляпа. Оно, в принципе, само лечится в процессе сыгрывания, но можно ли как-то ускорить отвыкание от этой привычки?
>>1469198
Ну тут, наверное, нужно смотреть, что конкретно за персонажи. В самих-то архетипах ничего плохого нет. Но одно дело, когда "навозный наёмник" – это так подытожили сложного в целом персонажа, другое дело, когда он просто "навозный наёмник" и всё, никакими качествами не обладает.
Персонажи глубоко не интересны ни мне как игроку, ни персонажу и никак не могут помочь в каких-то личных зацепках, а если там еще и бритвенно острые мурдерхобо, так и вовсе приходится придумывать оправдания почему твой герой вообще с этими сумасшедшими связан.
А еще влияют на мир примерно никак, ну потому что вот так.
Приключаемся по какому-то модулю в ДнД5 и я не знаю че мне и делать-то особенно. Нам дают какой-то квест, мы едем, потом пиздим каких-то гоблинов. Остальные игроки чет обсуждают, чет решают, я иногда чет говорю, но понимаю что от моих слов вообще вот поменяется, максимум какая-то фигня типо бесплатного ужина в таверне нахой.
Да нет, просто потому что если мы не пойдем по рельсе, то нихуя не будет. Да и остальным все это норм. Решать что-то кроме как в лоб смысла нет т.к враги не вызывают каких-то трудностей.
Вот как-то так, придумывать какой-то хитрый рисковый план бесполезно, заниматься чем-то кроме квестов тоже бесполезно.
Так-с, попробую вспомнить партии, где я не был мастером, и имел контакт с сопартийцами.
1) Нас было всего двое, у нас была отшиблена память и понятное дело, что придётся как то общаться, если мы хотим выжить в этой жопе и не перегрызть друг другу глотки.
2) У нас в партии была сексуальная лучница, за которую я, играя партийным визардом, конкурировал с партийным сорком. Сначала он победил при помощи высокой харизмы и щепотки школы очарования, а потом я его сначала подставил, а потом и вовсе стравил со святым чемпионом, что закончилось для него смертью. Он до сих пор ненавидит меня за это, но руку партийной лучницы я получил и доволен собой.
3) Рейвенлофт. Нас снова двое, и мой сопартиец - сексуальная охотница на вампиров. А я был тупа файтером Бьорном Храбрым. Пытался склеить, но партия развалилась по причине унылости ДМа.
4) Пытался склеить сначала партийного барда, потом партийного выебонщика, а потом партийного паладина. Партийный бард отказался, т.к у него лесбоинцест с партийным стрелком, выебонщик сказал, что я какой то неадекват, да ещё и отнял у меня партийного паладина. С остальными особо не общался, не о чем мне с ними говорить. Поругался с братом партийного монаха, на почве чего чуть не поругался и с самим монахом. Позже втихаря на его брата натравил ассасинов, потому, что склеил правую руку главы их гильдии, заодно с её подругой, но эт уже НПЦ. Секс втроём прилагается.
Потом продал жопу партийного монаха своему демонлорду в обмен на свободу собственной и таким образом стал свободным полудемоном. Справедливости ради, монах был не против.
5) Играл пиратским капитаном, возглавил побег с каторги. При первом знакомстве хотел сварить партийного дворфа в котле кипящей каши, но не смог его поднять. А он оказался тупенький и ничего не понял. Иногда командовал партийным гоблином-инженером, да и в целом в партии был капитаном и направляющим.
6) Играл двухметровым драгонборном с кукрей, пытался склеить партийную поехавшую волшебницу, но мы на второй сессии уже сдохли, пытаясь перебраться через реку.
Ну вот пока что всё.
Чувак, базарю: от любой твоей игры нихуя не поменяется. Она в твоей голове и есть только два исхода, либо игра тебе понравится либо нет. Соответственно имеет смысл играть так чтобы тебе понравилось либо пожимать дверью. Попизди с гмом, чего лично ты хочешь, не подходит - ливай. Игроки овощи - попизди с гмом для начала и начни выебываться красиво: стильный наряд перса, стильный пиздеж, стильное поведение, стильный файт, стильное втыкание врагам в горлы, раскачиваясь на люстрах, проехала мимо телега - скажи, что тебе заляпало свеженачищеные сапоги, курва-мат, если в этом твой фан и подходит по стилю игры. Может кто ищ игроков подтянется за тобой. "Не придет Красная армия, чтобы спасти тебя от буржуинов. Ты и есть Красная армия"
>Как делать рельсу интереснее если тебя на нее посадили и ты игрок?
Никак. Если рельса изначально тебе не интересна, то ты этого не поменяешь. В рельсовых играх вообще почти отсутствует обратная связь. Твой удел – менять косметические детали, рычать и двигать тазом в бесплодном "ролеплее", ну и иногда менять очередность выполнения сайдквестов.
Оригинальный сеттинг, суть такова: обыкновенное фентези "под средневековье", довольно романтизированное, без резиновых морд, с магией, но только у ноблей(вроде как поэтому ДнД мимо, там магия у всех подряд, как я слышал). Монстры есть, так что желателен готовый монстрятник и/или система чтобы их собирать. Не Гурпс, да и в целом по уровню тяжести без фанатизма.
Савагу знаю, это вариант если ничего лучше не найду.
Не слушай этого >>1469230 куколда. Сделай из своей игры сельский драмкружок!
Откажись бить гоблинов, они ведь живые существа, а ты уже пролил достаточно крови! (говорить с пафосом и лёгким но суровым похрипыванием на гране кринжа) Или руби гоблинов с особой жестокостью, а потом вскакивай на ночном привале, ори так, чтобы партия подумала, что на лагерь напала баньши, трясись, пучь глаза. А когда тебя попустит, расскажи сбивчивым шепотом, что во сне ты видел лицо каждого убитого тобой гоблина: одноглазое, искромсанное, размозженное, обгоревшее и сотни других. Расскажи, как они безмолвно смотрели на тебя, и как потом один из них (его ты помнишь особенно хорошо, это твой первый) оскалился в ухмылке и сказал, булькая кровавой пеной, "мы ждём тебя". После очередной боёвки доебись до партийного клира. Спроси его, отковыривая гоблинские мозги от сапога, где же его бог. Схвати его за холи символ так, чтобы на шее след от цепочки остался. Выцеди сквозь зубы вопрос: в этой железке дивёт твой бог, святоша? А потом, не дожидаясь ответа, с отвращением сплюнь клиру под ноги и иди шарить по карманам трупов.
Пока у тебя не появилось каких-то странных требований к фентези (типа "хочу, чтобы все возможные абилки были как в ммо!" или "хочу, чтобы персонажи постоянно промахивались и умирали через сессию!"), ДнД прекрасно подходит. Я бы даже ПФ посоветовал с его количеством материалов на любой извращённый вкус, но он потяжелее и помедленнее ДнД играется.
Совет хороший но от него несет современной гуманистической моралью, настоящие средневековые вояки турок-то за людей не считали, так, мелкие вредители, не то что гоблинов. Читал воспоминания рыцаря участника 7-го крестового похода, который рассказывал про то как его товарищ по оружию отпускал сальные шуточки про баб будучи раненым мечом в лицо так что нос на одной ниточке висеть остался, а сам он 2 часа оборонял стратегически важный мост в компании 2 рыцарей и 2 сержантов против 200+ турок и получил больше дюжины ранений и в конце комментирует мол заебись был бой, жаль конечно что на другом фланге прорвались и пришлось сдаваться. Люди тогда из немного другого теста состояли с другими морально-этическими установками, такие от убиенных мусульман по ночам не вскакивают.
Ну строго говоря эти условные гоблины, а в моем случае это крысо-человеки, призраки и 99 видов безмозглой нежити валятся чуть ли не на голову персонажам и там уже сразу файт без выбора воевать не-воевать.
Да и особым гуманизмом лесные эльфы не страдают, особенно по отношению к разным мутантам да нежити, они-то и обычных имперах да бретонцев не жалуют.
Хотя конечно учитывая что нам уже попалось на пути куча адекватных эльфов из Наггартора, ну как адекватных, знаете, таких которые себя как нормальные люди ведут, служат каким-то людям и вообще, если бы не экипировка, никто бы и не догадался, что товарищи из царства ультранасилия и победившего социал-дарвинизма пожаловали.
Я, чесгря, не считаю, что аутентичная средневековая мораль должна быть базой для фэнтезийных игорей. Я скорее за всяких вырожденческих постмодернистских Ведьмаков, Голарионы и прочие Форготтен Рилмзы, где на самом деле современность, но в декорациях средневекового и не очень сеттинга. Просто потому, что средний игрок, как ты, наверное, и сам знаешь, не читал книжек по медиевистике и не вывезет правдоподобие. То есть с радостью сыграл бы по "правильному" средневековью, даже почитал бы материалы, рекомендованные ведущим, чтобы совпасть в представлениях. Но такие вещи надо обговаривать заранее.
Само собой я это понимаю и не настаиваю на том чтобы игроки примеряли на себя средневековое мышление, но цельнометаллическую оболочку в фентезийных декорациях я бы не стал устраивать. В мире где орки регулярно набигают чтобы насиловать села и поджигать коров это немного странно.
У меня основной опыт фэнтези-игр – это как раз те самые Голарион и Форготтен Рилмз. Такие регионы и нравы, как ты описываешь, мне попадались довольно редко. В последней игре, которую водил, вообще был какой-то странный микс из гангстеров времен сухого закона, нуарных детективов в плащах под дождём, каких-то чудовищных лондонских наркоманов прямиком из Trainspotting и лавкрафтианских ебоб. Всё социальное устройство и общественная жизнь условно современные: полиция, профсоюзы, рейв-бары. Но на фоне дракошки летают и периодически где-то далеко на кого-то другого набегают орки. И это даже не моя больная фантазия, а по материалам модуля и сеттингбуков. Там все эти гуманистические ценности смотрелись вполне уместно.
То есть, опять же, не пойми меня неправильно: суровые мужчины под набегами орков – это отличный жанр, но не жанр "по умолчанию" во многих современных фэнтези-играх.
Скажут, ещё как. Но там же найдётся фракция, которая скажет, что это – либеральные бредни, и орков надо стрелять как бродячих собак. В этом и прелесть во многом. Создаётся какая-никакая иллюзия неоднозначности.
Да, сейчас издатели действительно все такие из себя левоангажированные воук ребята блядь, пожалуйста, не надо, шизоинйцел, это не для тебя написано., и суровые оркорезы в сеттинйге считаются злыми. Но кого это волнует? Можешь считать, что они молодцы: мнение о фракциях игроков и мастера – это вообще чистый метагейм, изнутри сеттинга их не видно. А можешь вообще отказаться от внешних оценочных суждений и играть в своё удовольствие, выясняя, кто прав, исключительно ингейм.
Уверен, что люди, писавшие сеттинг и модуль, ничего не знают про хрущи и вообще про нашу сноуниггерию знают только по попкультуре.
Тащат, потому что надо зацепить как модно больше аудитории. Регион для возвышенного героика тоже имеется, как и регион для Конана, для викингов и т. д. и т. п.
Я не знаю, что тебе ответить, потому что мне норм. Люблю запах напалма по утрам иногда побродить мимо хрущёвок, причём как воображаемых фэнтезийных, так и вполне реальных.
Я понимаю, что это одна из самых ебланских, ничего не значащих фраз, но всё же: тебя ж не заставляют играть именно по хрущёвкам. У меня вон было всё с точностью до наоборот: на хрущёвка-панк собрать людей не мог, никому в окружении это нафиг не интересно, зато сверкающими паладинами врубаться в драконов – это пожалуйста.
Понять средневековую ментальность можно, но будет недоставать глубину. Немного расскажу, как я вижу основное различие средневекового человек и современного, и что сложнее всего передать. Мне лично кажется, это отношение в религии, вере. Нынешние христиане не такие, как средневековые, они плохой пример. В средние века вера пронизывают абсолютно все общество. Люди реально верят, очень многие - истово. Даже те, кто верят "слабо", если можно так сказать, вынуждены свои действия сообразовывать с общественным мнениям. Т.е. просто так наплевать на веру. С другой стороны религия это сложная система с кучей ритуалов, запретов, разных непонятных современному человеку активностей. Что-то можно, что-то нельзя, где-то есть лазейка. Например, убийство единоверца это грех. Убийство неверных же разрешено и угодно богу. Церковь активно вовлечена в политику, всякие феодалы, рыцари не могут просто так положить на церковь. Многие вещи делаются или не делаются не из рациональных положений, а из-за обетов, запретов, знамений.
Вот пример плохого псевдосредневековья - Игра Престолов (и сериал, и книга). Вроде бы есть вера в семерых, которая похожа на католичество. Одна валидна всего Вестероса, кроме северян. Мы видим много визуальной мишуры: священники, ритуалы, церкви (огромная септа бейлора вообще самое большое здание кингс-лэндинг). Но какое влияние церкви на повседневную жизнь высшей аристократии (основных героев франшизы)? Да никакое. Церковь не пытается остановить войны, не обличает грехи, не лезет в политику. Аристократы не руководствуются моральными принципами на основе веры. У всех тотальное циничное отношение к вере. Потом появляется такой сабплот, где церковь начинает воевать с ланнистерскими узурпаторами, и даже побеждает, но выглядит это искусственно - они фактически создают военизированную фанатичную секту (орден) и вся война с ланнистерами идет через эту секту. Это несколько избыточно - папа римский не обязательно должен был кошмарить короля какими-сектантами, он просто издавал буллу, запрещающую ему второй брак, или отлучающий от церкви - и уже простоя сила веры подданных короля уже была достаточной, чтобы создать королю неприятности. Тема с сектой взята мартином из реалий 20ого века, когда в религию нужно вкатывать насильно. Интересно, что серсея подрывает септу бейлора вместе со всеми попами - в реальном мире это бы вызвало мощное восстание по всему королевству и проблемы серсеи только бы начались, а не закончились после такого богохульства.
В общем, в средневековье объявили бы гоблинов отродьями без души, и в головы бы никому не пришло о них плакаться. Но не из-за невероятной жестокости людей средневековья - ведь убивающих гоблинов человек мог бы проявить милосердие к человеку-единоверцу, и это бы легко уживалось в его голове, потому что в голове уже была стройная система мира.
Ищу, анон, ищу. Ссылку не сохранил к сожалению, пока вот видосик нашел, вроде какраз про те эпизоды на святой земле рассказывают.
https://www.youtube.com/watch?v=L2TETzIQ6I8&t=350s
В треде почему-то порицается плачевное состояние игровых персонажей именно в начале истории, где мастерки сознательно или несознательно долго показывают их плохой несправедливый мир, а также то, что попытки влиять на него на голой инициативе без денег, власти, артефакта или чего-либо иного тщетны.
Тут либо личная боль по каким-то отдельным испорченным мастерскими попытками создать атмосферу плохого мира кампаниям, либо люди хотят, чтобы им водили героику с изначально далеко не последними по статусу или репутации персонажами.
Чего плохого в истории вроде "из грязи в князи"?
В навозпанка это состояние перманентно, и даже если патичка получит 20 уровень ничего для них существенно не поменяется, они всё также продолжат быть газонюхами и шелупонью, только вместо деревенского ерохи и стражника у ворот у них будут архангел Гавриил и племянник Сатаны. И гоблины с цр 19.
>нужны специально
СпециальнЫЕ.
>но будет недоставать глубину
ГлубинЫ. А люди и щас местами верят, а местами оправдывают свои действия разными -измами. В чём лично для тебя принципиальная разница между национализмом, феминизмом и аврамизмом? И чем искренняя вера в равенство полов, существования более чем двух гендеров и прочие свободы, так уж принципиально отличается от веры первородный грех или ещё чего подобное?
Мне кажется, что это огромная редкость, чтобы мастер довёл кампанию практически до конца и там продолжалось такое же угнетение персонажей. Самому же ведущему ведь достаточно быстро наскучит эта логика мира прямо из ММО.
Ну и ещё: обычно о таком мире предупреждают заранее, так что всегда можно оспорить решение мастера вести неинтересный жанр или разойтись.
Нахер ты опечатки исправляешь, дурной что ли?
>В чём лично для тебя принципиальная разница между национализмом, феминизмом и аврамизмом?
Разница есть конечно, но если мы сравниваем средневековую религию и современные идеологии. Если сравнивать православие и феминизм в 20 веке, то различий поменьше будет. А касательно древности - фишка в том, что простому человеку христианству не надо специально учиться или там выбирать эту вере себе по душе, она всеобъемлюща, впитана с детства, человек просто живет в этой среде, не замечая ее (точнее не понимая, как можно жить все этой среды). Это, ну, как родной язык, он просто всегда с собой и ты не помнишь, как без него. А феминизм в 21 веке это так что вчера девочка была готессой, сегодня прочитала в инстаграме и вк про феминизм, прониклась, а через несколько лет просто забросила. Это ближе к увлечению, хобби. Но наверное и в феминизме тоже есть небольшая часть фанатиков,для которых это настоящая вера, но это редкость. Национализм наверное посильнее, это что-то вроде религии нового времени, но национализм мало связан с этикой, с повседневной жизнью, это так, что-то большое вдалеке.
Играл как-то у одного мастера, имеющего довольно хорошую репутацию. Всю кампанию половина неписей смотрела на нас, как на бесполезных дегенератов, а не как на спасителей их же собственных жоп.
В финальной сессии, когда разъебали уже злодея и спасли городок, на место побоища прибыла целая делегация супер-крутых нпс, которые сообщили, что мы тут вообще быть не должны, а со злодеем они бы и сами отлично разобрались. Но раз уж мы тут, надо забрать самого болтливого из нас и стереть ему память. В итоге всё же милостиво соизволили отвезти партию в их поселение и исполнить по одному желанию для каждого.
Это была моя первая кампания, и тогда я ещё не понимал, в каком уебанстве участвую, что мастер в последней сессии нахуй порушил нам возможность почувствовать себя совершившими нечто значимое героями. Больше я у него не играл.
Многие мастера не допускают мысли что ПЦ могут разговаривают с НПЦ с позиции силы (кроме специально предусмотренных для этого НПЦ например бандосов). Получаются курьеные ситуации когда герои 8-10 уровня бегают кабанчиком для крестьянина у которого есть какая-то ценная инфа, вместо того чтобы взять его за грудки и потрясти немного, или просто недовольно нахмуриться и похрустеть пальцами. У таких сразу вылазят квантовые паладины, а крестьянин оказывается скрывающимся архимагом.
Среди НРИ пример привести сложно, потому что они у всех свои, но успех тех же Герок с боевыми матрёшками и глубокими данжами о чём-то, да говорит.
Из личного опыта, когда ещё только вливался в ролевые, был у нас один персонаж с квентой "я кузнец, иду приключаться, чтоб денег на кузню поднять". Как только он накопил достаточную сумму, заявил, что открывает кузницу. После этого все его заявки были "сижу, кую". На абсолютно все плотхуки, квесты и прямой вопрос от ГМа "ты вообще хоть что-то нибудь, кроме как в кузне сидеть, делать собиравшийся?" он отвечал "не, я же кузнец, нахер мне этой хернёй страдать, сижу кую". Я честно не ебу, нахуй он на игры приходил, скорее всего чисто ГМа пораздражать.
Вот этот прав. Большинство современных верующих на самом деле агностики которые используют веру как социальный цемент чтобы примазаться к какой-то общности. У средневекового же человека с магическим мышлением вообще не было сомнений в существовании бога, ада, рая, чертей и прочего. Ну, у большинства обывателей по крайней мере. Соответственно и отношение к жизни у них было другое. Например не редки были случаи когда обычный с виду человек, какой-нибудь булочник, добровольно заточал себя в каморку метр на метр на 30 лет чтобы молиться за спасение родной страны или человечества в целом.
Красивые вещи говоришь. Я сам за религию, которую нельзя выбрать, за религию в которую ты родился и это по сути есть и ты сам, и твоя культура, и твоя аскеза. Регулярно троллю друзей, ударившихся в буддизм или ещё какую муть, тем, что в современном мире, где религию можно выбрать, она потеряла всякий смысл и стала объектом потребления, вроде жвачки или сериалов. Иисус на любой вкус. Пойду в мол, куплю себе джен. Друзья потом смешно шипят и иногда перестают со мной разговаривать.
Но всё же есть нюансы. В средневековье тоже были прозелитические и не прозелитические религии. Те же самые христиане вполне себе обращали всяких язычников. И зачастую среди новообращенных христиан в первом поколении были такие истовые ребята, что я ебу. Хотя были и не такие, были и всякие черти, у которых Пророк Илья – чисто мелкий божок рек из пантеона, например, или какие-нибудь морские корольки, обращающиеся по 3-4 раза за жизнь в одну и ту же религию у разных людей for fun and profit.
Точно так же как и сейчас есть люди, с рождения попавшие в какую-то среду, у не видящие ничего другого. У меня у многих знакомых политические взгляды определились лет в 13 во время драк двор на двор. С обеих сторон шпана, одинаковый прикид, одни мультики смотрят, но одни родились во двор, где дети "правые", а другие – где "левые".
Игрочки у нас важные ребята которые мир спасают и им не чета задерживаться на поиск пропавшей коровы или смотреть как какой-то холоп пальцы гнет вместо того чтобы выдать всю нужную информацию по первому запросу. Крестьяне бычат на героев уровня королевства по сути "Паладинчик водочки мне принеси".
Мастерок неопытный, это чувствуется. Мог бы ему наделать интересных зацепок на рыцаря, просящего его выковать мич, чтобы отомстить дракону да убийство возлюбленной. Мог бы послать бандитов, делающих отдать кузню. Мог бы замутить коркуренцию с другим кузнецом – у кого искусство пизже. Мог бы придумать миниигру про то, как он собирает вдохновение для очередного шедевра – знаешь, вся вот эта попсамурайская тема с тем, что меч – это не железка, это и шелест листьев, и рёв сходящей лавины. Мог бы начать говорить с ним через звон молотов от имени бога-кузнеца по типу Гефеста. Мог бы, в конце концов, послать к нему гутса-берсеркера чинить ту биг, ту сик, ту хэви энд ту раф, чтобы они сурово поговорили про искры.
>Как только он накопил достаточную сумму, заявил, что открывает кузницу. После этого все его заявки были "сижу, кую"
С первой половиной все норм. Был в пати персонаж, цель которого было скопить денег на выкуп родового поместья. После того, как сумма была набрана, перс ушел на покой (стал нпц) а игрок создал нового персонажа. Поместье превратилось в неофициальную базу отдыха партии (близкие друзья хозяина и т.п.)
Он на его кузню раза два дракона насылал. Тот просто шёл приключатся, чтобы снова на кузню накопить.
А так, да, и мастерок был неопытный, и мы - молодые, шутливые. У нас вообще местный контингент считает, что НРИ - это когда пи здят, и обсуждению подлежит только уровень пафоса и реализма.
Ну вот по этому у нас 2/3 игр – seem trustworthy пацаны, встретившиеся в таверне, не пойми за каким хуем вообще идущие вместе. Без характеров, ведь, Боже упаси, если характеры будут, ими же можно не сойтись, а это, чего доброго, придется не езать по рельсе взявшись за руки без мотивации. Это ж возможен сплит, и значит всех тут же сделают НПЦ. Или, чего доброго, твои кузнечные изыскания окажутся не интересными для другой партии – найсгаев от такого в дрожь бросает похлеще, чем от жупела обЭнПиСячивания.
Не факт, возможно еще игрочек тупой.
У меня был такой который на говно изошел, с криками что это не его забота и он не обязан и вообще мастерку о таком надо бы до игры предупреждать, а не через несколько игр внезапно вываливать, когда я просто попросил его придумать свой герб, которым он свои товары помечает, потому что его персонаж был каким-то ебучим крафтером, и которому ради стабильного доступа к мастерворк снаряжению всей патичкой за два данжа собрали на мастерскую с кузней, подмастерьями, и всеми лицензиями и разрешениями.
Я не довожу, оно действительно так есть, по крайней мере на моём опыте. Я был отрезан от своей родной патички блядской корона-тян, поэтому играю в тырнете по объявлениям. Из четырех игр хорошая попалась одна. И то там ДМ неопытный, но по ощущениям толковый дядька с хорошим потенциалом, к тому де быстро прогрессирующий, да и игроки ничё так. Три других – абсолютная, наискучнейшая муть, больше двух-трёх сессий не вынес.
Нет. Я без предупреждения не ухожу. Считаю это абсолютным мудачеством и порицаю всех, кто так делает, за исключением совсем уж каких-то ЧП в реальной жизни.
Как минимум просто сообщаю, что не моё, сорри, продолжать не буду. Фидбэк – когда как. Одним выдал по результатам первой сессии – ничё не поменялось, потому что не хотят и/или не могут. Двум другим и так норм, так что не стал душнить и учить их играть в правильные ролевые игры, когда меня не просили.
Как человек, все нулевые водившийся у "ГМов - вольнодумцев, без этих ваших игрунских условностей, главное это ОТЫГРЫШЬ, хочешь хоть за говновоза играй", сплит- это приём, который во время игры нужно применять только в крайних случаях.
Иначе получаются, что ГМ играет с одним игроком, у которого достаточно интересная ситуация, чтобы заинтересовать самого ГМа, а все оставшиеся тупо смотрят на этот дует, раз в час спрашивая, когда их очередь; на что ГМ кормит их очередной порцией говна "НУ, ща-ща не видишь тут важно я не могу просто так прервать". Или наоборот: где всем выделятся спотлайт в 3/4/5 действий, за которые только ритуальные фразы можно выдать("-захожу в трактир" "-заходишь" " -осматриваюсь" "-ну, видишь там [сухое описание пивнухи]" "-сажусь на табуретку" "-садишься. Так, Кирюх, твоя очередь.") и влиться в роль просто невозможно("...и всё это время они копали под тебя." "-Ты, гнида, что, хочешь сказать, что ты меня преда..." "Так, запал хороший, удержи до своей очереди. Васян, давай, твоя очередь: драишь ты короче сартир..").
Ну о других риторических голосах из интернета ты подумал. Вот типа этим другим будет невесело. Чем одни рандомные голоса зуже других?
Вопрос риторический, я отлично понимаю, чем. Сложился стереотип (ну как сложился – его долго взращивали коммерческими выгодными Адвенчур Пасами, прямыми, как стрела), что если вы за ручку в данжик не ходите 80% времени сессии – то всем будет скучно, неправильно и вообще непонятно, чем вы занимаетесь. Потому что по-другому АП просто не издашь.
Но по факту я всё чаще и чаще виду людей, которые охреневают от таких раскладов. Им это скучно. Поэтому кадется-то кажется, конечно, но какое распределение на самом деле – да хрен его знает.
Ну шо я тебе могу сказать, распределение спотлайта – одна из самых сложных обязанностей мастера. Сам постоянно проёбываюсь. Но всё же мне кажется, что партии в 3-4 тела мне удаётся водить так, чтобы каждый и сам повживаться успел, и сообща чтобы побегали. Учился у лучших, ёпта!
Но и не повод и усираивать спгс в птср. Алё, игроки пришли гоблинов нарезать, делать пыщ-пыщ файяболы, качаться и лутать подземелья, нафига им ужасы войны и страдания 101го убитого гоблина? В каловдутия по крайней мере в моей молодости не вставляли же страдания бедных нацистов, и их можно было шпиговать свинцом без особых терзаний. Не обязательно же "риолизм сри днивиковый", можно просто на условном FR, ну, не делать добрых гоблинов и гоблинских детей и другие платиновые "моральные выборы" из двух стульев. Пусть они при каждой встрече то крестьянина режут, то свинью насилуют, то гусей поджигают, то в колодец срут.
Привет, мамка-ценик. Надеюсь, в следующий раз и что-то по существу добавишь, а не только представишься.
>>1469284
>дурной что ли?
Это необязательное условие для того, чтобы писать без опечаток.
>Разница есть конечно
И в чём же она заключается? Или рассуждения с дивана ниже, про генетическое христианство и инстафеминизм, увлечение которым "вот-вот пройдёт, надо только подождать" и было ответом на вопрос?
Еще страшнее когда ты этих людей с непереносимостью рельс берёшь в песочницу, пихаешь им везде плотхуки, пересекаешь их, связываешь друг с другом, а игросины как в анекдоте про старого еврея и божью помощь, кричат что это рельсы и убегают от них, а потом сидят глазами хлопают и кукарекают про рельсы и хуевые песочницы.
Неделю проливной дождь. Наводнение. Уже затопило все канавы и дороги, вода начинает заливаться в дома. Жители начинают эвакуироваться.
Только один старый еврей сидит на диване и молится. — Сюда, скорее! — кто-то крикнул ему с последнего автобуса. — Мне Бог поможет, — отвечает старик и продолжает молиться.
А вода поднимается всё выше. Перый этаж весь залило. Старик забрался на диван и продолжает шептать молитвы. К дому подплывает лодка: — Забирайся сюда! Осталось последнее место! — крикнули с лодки. — Мне Бог поможет, — спокойно отвечает старый еврей.
Когда вода почти затопила диван, старик перебрался на крышу. Но постепенно вода добралась и туда. Над стариком зависает вертолет и с него вываливается веревочная лестница. Спасатель спускается по лестнице и жестами показывает, чтобы старик быстрее цеплялся за него: — Давай быстрее, это последний шанс! Но старый еврей помотал головой и прохрипел: — Мне Бог поможет. Вертолет улетает.
Буквально сразу поднимается шторм и смывает старика. На небесах старик встречает Бога и резко спрашивает: — Боже мой, я так на тебя так рассчитывал! Я тебе молился непрерывно. Почему ты меня бросил, когда ты мне был так нужен!? — Старый идиот! Недотепа! Для чего я тебе отправлял автобус, лодку, вертолет и спасателя?!
Ты ж понимаешь, что это абстрактный и в основном ёрнечиский пример? А может и нет.
Я принадлежу к непопулярному лагерю, наверное, но я считаю, что лучше уж дешевая, вымученная драма, чем вообще никакой. Потому что иногда из такого кривляния и клоунады рождается что-то настоящее. Из зачистки гоблинов вилкой не рождается вообще ничего, кроме зачистки орков на 2 ЦР выше. И не то, чтобы зачистка оркогоблинов являлось каким-то bad wrong fun. Просто дачастую пацаны хотят большего, но не знают, как подступиться, и едят в итоге кактус.
В одной из лучших игр, в которых я играл, сплиты с одним персонажем были по полчаса-часу, а то и больше. Было ли периодически скучно ООЦ стушать не относящиеся к тебе разговоры на другом конце лагеря – да, было. Но там же были и самые лучшие кулстори, и самые проработанные живые персонажи, и куча драмы.
А еще у меня отношения по типу любовь-ненависто с Шадоуранчиком, где, например, фейс может сделать всю свою работу ДО рана, и потом сидеть-пердеть в баре два часа, пока сэм с адептом червями-пидорами лезут через вентиляционную шахту в фасилити к корпам за макгаффином. А потом еще деккер уйдёт в матрицу ломать хост на час, куда остальные игроки и их фурсоны матричные аватары даже попасть не могут. Игроки нахваливали и просили ещё.
>>1469270
Во, нашел ту цитату. Рекомендую прочитать всю простыню.
>There i remained on my thick set stallion, and the Count of Soisson remained on my right, and my Lord Peter of Neuville on my left. Then behold there came a Turk from the direction of the king's troops which were behind us and struck my Lord Peter from behind, with a mace so that he laid him on his horse's neck with the blow that he gave, and then sprang across the bridge and rushed his own people.
>When the Turks saw that we would not abandon the little bridge, they passed over the sreamlet and set themselves between streamlet and river, as we had done to go downwards and we drew towards them in such a manner as to be ready to charge the whether they wished to go towards the kind or to pass over the little bridge. In front of us were two of the kings's sergeants- of whom the one was called William of Boon and the other John of Gamaches, and the Turks who had come between streamlet and the river brought a large number of churls on foot, who pelted them with lumps of earth but were never able to force them back upon us. At last they brought a chorl on foot who three times threw Greek fire at them. Once William of Boon recieved the pot of Greek fire on his targe, for the fire had caught any of his garments he could have been burned alive.
>We were all covered with darts that failed to hit the sergeants. Now it chanced that i found a Saracen's gambeson lined with tow. I turned the open side towards me and made a shield of the gambeson, which did me good service, for i was only wounded by their darts in five places, and my horse in fifteen. And it chanced again that one of my burgesses of Joinville brought me a pennon with my arms, and a lance head thereto, and every time we saw Turks pressed too hardly upon the sergeants, we charged them, and they went flying. The good Count of Soisson, in that point of danger, jested wih me and said "Senschal, let these curs howl! By God's bonnet!" - for that was his favorite oath - "we shall talk of thes day yet, you and i, in ladies chambers!"
Как вы думаете такой чистокровный бэдэсс как граф Суасона потом плакал в подушку и ловил ПТДС от лиц убитых сарацинов? Я вот что-то сомневаюсь.
В том-то и поинт. Зачастую практика высвечивает, что это НЕ проблема. Деккер в хосте свободен. Его не гнетут метагеймовые социальные условности – ой, как бы мне так со всеми ужиться, чтоб мы все вместе играли по усредненной генерик мотивации, как бы мне не объебать друзяшек на спотлайт. Этот поезд давно ушел. А если так, и терять уже нечего, можно, так для разнообразия, и персонажем поиграть. В качестве бесплатного бонуса, игрок поймёт, что у персонажа-то, внезапно, есть характер, и надо как-то выбирать манеру поведения. И потом, чего доброго, он этим характером порадует других игроков. Может даже интеракция получиться какая. К слову о "развлечь барина". А нет – ну и ладно, зотя б чёрным льдом его ёбнет, потом остальные игрочки будут зизикать от того, как дэкка смешно пускает слюни и дёргается как при Паркинсоне.
Да, для других это будет катсценой. Ты не играешь, а ждешь и смотришь. Но когда мы все дружно чистим данж комнату за комнатой, я тоже не особо играю, ну разве что кроме боёвки.
>Как вы думаете такой
Полагаю, некоторые члены наркокартелей, занимающиеся убийствами, похищением и запугиванием, тоже особо ПТСР не ловят, вспоминая лица убитых конкурентов, полицейских и всех прочих, на кого указало им начальство. Мысль-то твоя в чём заключается? Что некоторые люди обладают значительно меньшей эмпатией, чем другие и соответственно, могут убивать без особых моральных терзаний? Ну да, такое и сейчас есть и сто лет назад было. И тысячу лет назад было тоже самое.
Таких как ты- единицы, большинство приходят на игры поиграть, а не посмотреть кринжовый спектакль двух актеров. Я еще понимаю если это происходит на игре онлайн и я могу свернуться и посмотреть анимцо или с анончиком в ненависть треде посраться, но на живой игре- нахуй нахуй.
Мысль была в том что тогда таких людей в разы больше было благодаря культурному контексту и более суровому воспитанию. Член наркокартеля убивающий конкурентов всетаки понимает что он делает плохо, просто он умеет в себе это сомнение заткнуть, крестоносец на святой земле убивая неверных искренне считал что он молодчик и все правильно сделал. Собственно изначально об этом речь и шла в контексте убитых гоблинов.
Да вы ж сами эти кулстори знаете наверняка. Про каббал "Черепа" там, про насаженные на гвоздь куски памяти, про съеденного Чарли и пенисуальную гильотину из корпуса системного блока, двух резинок и ножа для суши. Про настоящую мужскую дружбу, бессмысленную и беспощадную, про двух брошенных матерей, про труп кота на заднем дворе, про нигро-робо-копа из мира детских фантазий. И это только мои кулстори. Еще же были сопартийцы, которые и пощнавали тяготы семейной жизни, и спасали суицидальных девулек-готесс от призраков, и бегали от реднеков, и высматривали одноглазую волчицу.
Я приходу со своей шизой в одно из немногих мест, где уместно попиздеть за правильные ролевые игры. Конкретно сюда. В жизни, если я попадаю в игру, которая мне не нравится, я чаде всего тупо доигрываю (если не долго) и ливаю. Потому, собственно, и фореверДМлю чаде всего. Хоть тут дай подвигать свою игровую агенду, ёпта!
>всетаки понимает что он делает плохо
Вот более чем не уверен. Опыта общения с членами наркокартелей конечно не имею, но людей, не понимающих ценность человеческой жизни и здоровья, а также не уважающих концепцию частной собственности (если эта собственность не их), видеть доводилось пожалуй даже в чуть большем изобилии, чем хотелось бы. Мысль, тем не менее, понял, хоть опять же не согласен с тем, что средневековый менталитет нечто, ну совершенно не представимое и кардинально отличающееся от такого, у наших современников.
>>1469356
>Да вы ж сами эти кулстори знаете наверняка
В общем да.
>Мысль была в том что тогда таких людей в разы больше было благодаря культурному контексту и более суровому воспитанию
Наверняка. Люди постоянно были окружены смертью, смертью животных, смертью членов семьи, смертью окружающих людей. Чума пришла, осада пришла, голод пришёл - и ты уже потерял с десяток друзей и родных, да и похуй, бабы ещё нарожают. Поэтому так любили в те времена всякие публичные казни, дуэли и прочую хуету.
А ведь бывало и хуже. В записках о галльской войне описывается, мол, что бельги - самые ебанутые и суровые галлы, потому что живут вдали от римской провинции, рядом с германцами, сами не изнежены. Но не изнежены они по сравнению с римлянами, у которых ещё были популярны кровавые гладиаторские побоища.
>у хуёвых игроков всё хуёво
М, да, плавали, знаем. Какой-нибудь стелсовый шнырь отправляется на соло-миссию по анальной инфильтрации и вы все сидите смотрите это кинцо за 2300. А потом чтобы жизнь медом не казалась все начинает идти наперекосяк и игрок-солист начинает беспощадно тупить, вы орете на него "ЮЗЕРНЕЙМ ДЕБИЛ БЛЯДЬ ОТМЕНА ОПЕРАЦИИ, пей зелье невидимости и тикай оттуда", а ДМу вдруг вожжа попадает в жопу и он решает подушнить "РЯЯ НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ НЕТ ЮЗЕРНЕЙМ ТЫ ТЕПЕРЬ НЕ МОЖЕШЬ ВЫПИТЬ ЗЕЛЬЕ НЕВИДИМОСТИ А ВОТ ВСЕ НЕ НАДО БЫЛО ПОДСКАЗЫВАТЬ". И вы скрипя зубами смотрите как бедолага пускает жиденького по штанине превозмогая желание пойти и сделать все как надо или хотя бы объяснить ему на пальцах как ему быть в данной ситации. В итоге он продолжает фейлить, его ловят и вы такие "Ну блядь, наконец-то пойдем его спасать", а ДМ продолжает душить вас мол а откуда вы знаете что его поймали, давайте без метагейма и вы как кромешные додики ОТЫГРЫВАЕТЕ ПОЛУЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ КОТОРАЯ У ВАС И ТАК ДВА ЧАСА НАЗАД БЫЛА.
Ебать как же я обожаю сплит пати.
В последний раз видел недели две назад. Но пример приведу всё же из своей игры, которую сам водил для новичков. Собрались как-то злой-злой жрец тёмного зла, простая деревенская баба, которая читать-то не умеет, зато очень хорошо махает палкой, и выходец из дальних земель с экзотической внешностью и обросшей панцерем ебобой-убийцей на поводке. Собрались, значит, на дороге, сразу поняли, что все трустворси, и дальше пошли. Пошли в город подзаработать. Жреца выкупили сразу – что он, значит, кушает детей и наверняка приносит человеческие жертвы. Но как-то не удобно было его оставить, игрок то, всё ж как, не чужой человек. Поэтому два персонажа с добрым мировоззрением проигнорировали этот неудобный факт, и дальше пошли. Потом ещё они все вместе ходили на приём к мэру и в библиотеку. Особливо там понравилось барышне, не обученной читать. Потом прознали, что на севере города разухабилась всякая мразь, а именно жуки-огнекрылы, ну пошли её дружно бить. Потому что игра в целом позиционируется как игра про дружно бить. Потом вместе же ходили и собирали улики.
Хорошая, в общем-то, игра была, хоть и короткая, да и не доигранная до логичного финала. Но вся решения персонажей принимались исключительно из метагеймовой логики. Вот я думаю, если б я не промудил, и выкатил что-то более конфликтное и без предустановки на партийные странствия, было б куда веселее.
Пати по хорошему надо собирать согласовывая друг с другом и с мастером, а любителей снежинок которые не могут пойти на компромисс сразу жать дверью. Я последнее время сразу мета условие при генережке объявляю в духе "вы члены секретной правительственной организации" и пусть в этих рамках генерят. Нахуй знакомства в таверне.
В данже вы что-то делаете вместе и более-менее одновременно, по крайней мере. У вас есть хотя бы самый минимум агентивности и самый минимум действительно общего ОВП.
Когда у вас 4 упыря в разных концах карты точат лясы с разными генерик нпц по три часа каждый и дрочат каждый на свою личную квестовую ветку, возникает вопрос: а нахуя они в одну игру играют-то? И в ту ли систему?
Если никто на самом деле не хочет в данж, то у вас пикрелейдэтед, меняйте игру на такую, где не надо чистить данж.
Кому? Тебе—возможно. Игрокам—не факт. Заебись блядь же, блядь, просрать нормально сгенеренного персонажа в 'МЫ ТИБЕ НИ ДАВИРЯИМ"-пвп, или если кому-то Сри Днивиковье в дупе внезапно стрельнуло и он про охоту на ведьм на н-ной сессии вспомнил, а у тебя кастер как раз.
Это модель поведения, которая не зависит от системы. Я так же примерно отводил CofD, которая, вроде как, должна поощрять сплиты и личную историю. На встречу с контактом одного из ПЦ ездили вчетвером. Просто потому что. Даже идея не возникла о том, что можно как-то иначе. Вот натурально, игрок едет встречаться со своим контактом в местной больнице. Контакт вроде как должен слить не совсем открытую информацию о фармацевтической компании. Договорились тихо, вечером, после смены. И тут к НПЦ вваливается старый друг в компании трёх каких-то левых отморозков, которые стоят так чисто для вида.
В такой же примерно шадоуран играл, когда зачем-то к главарю местной банды ходили говорить все вчетвером, с деккером с задампленными социальными скиллами и сэмом с железной, блядь, челюстью, который толком говорить-то не может. Что, сука, характерно, когда мастер сказал, что к главарю этих левых мордоворотов на пушечный выстрел не подпустят, а будут выебываться - еще и пиздюлей выдадут, игроки сильно удивились.
Я в принципе не имею ничего против тактических подсказок персонажам через метагейм.
Уже хотя бы в том случае, если человек играет персонажем, более интеллектуальным по задумке, чем, собственно, сам игрок.
Хотя такое вижу редко и больше народу всё же предпочитает играть или самих себя, или откровенных тупых распиздяев.
>вы что-то делаете вместе
В чём смысл, если более чем вероятно, что кто-то из игроков не хочет делать это что-то вместе, а все участники б только выиграли, не загоняй их в одну кишку.
>а нахуя они в одну игру играют-то?
Потому что им время от времени интересно действовать сообща, когда к этому есть поводы? Или интересно наблюдать за личными блудняками других членов команды.
>меняйте игру на такую, где не надо чистить данж
Что-то мне подсказывает, что данж в данном случае скорее метафора, нежели литеральный данж с комнатами, коридорами и сундуками-мимиками.
Да нет, пустить-то их пустили, там как бы не было того, кто им мог помешать.
Другой вопрос в том, как контакт должен реагировать на такие фортеля. Я не стал в бутылку лезть и бычить на персонажа наказывать, заливать жидкой неудачи, самоутверждвться, конечно, но показал, что контакт, мягко говоря, был удивлен. Договаривались, вроде как, с тобой и по-тихому, без лишних ушей. А тут приезжает целая компашка совершенно незнакомых мне людей.
Так логично, потому что сплит патички это в 90% скучная параша для большей её части, не дай боже потом ещё мастерок заверещит НИМИТАГЕЙМИТЬ и нужно будет как дурачкам ОТЫГРЫВАТЬ пересказ одной и той же хуйни по пять раз. Опять же, мало кто хочет попасть в ситуацию, когда фэйс идёт встречаться со своим "надёжным контактом" в одиночку, а там его ждут ребята с арматурой. Лучше уж будет туда сразу на всякий случай заявиться как ОПГ Железные рукава и всех разогнать, чем потом слушать цоканье языком от мастера, пыхтение перегенеривающегося фэйса или его же спасать/выручать, когда его похитили.
>как контакт должен реагировать на такие фортеля
А никак не должен на самом деле. Потому что у меня большинство контактов, как-либо защищены, с прикрытием или побегом, если игрочки начнут быковать.
А вообще обычно говорю от лица контакта что встреча планировалась приватной, и либо выдвигаю дополнительные требования, либо переношу встречу, либо просто рассказываю меньше чем планировалось.
>Что-то мне подсказывает
Правильно подсказывает. Пойнт в том, что если в игре основной деятельностью предполагается что-то чистка данжей, грабеж корованов, ебля гусей, вышивание крестиком, танцы вприсядку, из чего большая часть игроков разбегается в условный сбор хвороста—надо менять игру.
Еще я в очень странный Шадоуран как-то играл, когда команда вроде как делала тайные незаконные дела, а один из раннеров стримил это на твитч без какой-либо попытки хотя б лица замазать. Вот как бы нормальная игра, логика есть да какого-то момента, и тут фигня, которая тебя просто выбивает.
Вот есть какой-то факт, и его все игнорируют. Мастер не присылает йоба-джи-менов из отдела К, которые сожрут всю пати с говном, потому что видят блядь всё их передвижение. Остальные персонажи игнорируют, что у них, так, на минуточку, в команде человек, из-за которого их шанс выжить начинает стремиться к нулю. И вот уже получается, что никакого факта и нет вовсе. И вся эта идея со стримом на твитч (отличная, к слову, идея, в своей домашней игре с радостью бы обыграл). То есть он вообще воображаемый факт в воображаемой игре. Наебалово второго порядка. Какой в нём смысл тогда?
>Так логично, потому что сплит патички это в 90% скучная параша для большей её части
А объединение нескольких скучных параш, волшебным образом превращает игру в парашу интересную, выходит? Ну там эт, качество в количество, диалектика, вот это вот всё.
>>1469402
>Пойнт в том, что
Не совсем. Пойнт в том, что некоторые любители ролевых игр, ввиду своей неопытности, часто считают, что ходить по данжам/балам/корованам и гусям, надо исключительно вместе и строем, даже если ни логика повествования, ни личные заморочки игроков, этому никак не способствует. Игру менять зачастую не надо, достаточно просто дать немного свободы друг другу. Чай не в симулятор человеческой многоножки играем!
Да, нет именно что надо ходить строем и пачкой, вы в конце концов в игру играете, и этот игровой куколдизм когда Вася играет а остальные смотрят- нахуй не нужен. Можете тет-а-тет поотыгрывать свои соляки между партиями если уж так хочется, но на игру люди играть ходят.
>А объединение нескольких скучных параш, волшебным образом превращает игру в парашу интересную, выходит? Ну там эт, качество в количество, диалектика, вот это вот всё.
Интерактивная скучная параша в разу лучше неинтерактивной хеллоу блядь. Тут ты хоть можешь вовремя пустить шептуна или дернуть не тот рычаг чтобы устроить веселье сам.
>А объединение нескольких скучных параш, волшебным образом превращает игру в парашу интересную
>Чай не в симулятор человеческой многоножки играем!
А во что? В симулятор чаепития?
Потому что ты реально сидишь и пьёшь чай пока мастер 2 часа водит Петю с его персональным квестом в Болоте Отчаянья, 1 час отыгрывает как Маня романсит Сэра Гигачадона, и как 2 часа, как Биба и Боба пытаются закупиться на рынке реурсами и нанять дварфийских кузнецов, чтобы производтсво пороха, прежде чем тебе дадут немного поиграть?
>Да, нет именно что надо
Кому и зачем надо?
>вы в конце концов в игру играете
Будь добр, расскажи, а чем по-твоему является это "играние в игру"?
>Можете тет-а-тет поотыгрывать
А можем и в присутствии остальных, в данный момент не задействованных участников.
>>1469407
>Интерактивная скучная параша в разу
В разЫ. Не подскажешь, зачем тратить своё время на скучную парашу, кстати? Учитывая, что её интерактивность, так скажем, крайне ограничена какими-то сомнительными НАДО и ЗАТЕМ.
Выше прозвучала правильная вещь. Нет никакой гарантии, что поход человеческой многоножки в данж будет веселым или интерактивным для всех её участников.
Вариантов масса. Я сейчас играю в игру, тоже в целом не самую плохую, но 3/5 участников просто следом идут. Один скромный хикка, которого заглушают, другая - тянка, которой ходит за компанию скорее. Их ролеплей вне боевки сводится к киданию знаний, или к киданию восприятия. Иногда еще темнозрением что-то видят, чего не видят остальные. Моменты, которые мне и как игроку, и как персонажу понравились, это всё равно скуа моменты, где или я на себя тяну спотлайт и всё равно все какое-то время слушают, как я сам с собой играюсь, или когда мастер заготовил энкаунтер прямо под моего персонажа. Ну да, всё веселое для меня всё еще в сплите, но не по 15-30-60 минут, а по 5-10. Остальное сводится к тому, что сам собой выделившийся коллер говорит, в какую сторону идёт, остальные лениво кидают чеки и идут следом.
Не исправляй тут мои очепятки, хуеплет душный. Я тебе подскажу зачем надо тратить время на скучную парашу- потому что в твоем маняпримере присутствовала классическая дихотомия двух стульев с хуями и пиками, и я просто подсказал лучший выбор из этих двух. Еще раз попробуешь на мне свои приемы демагогии отработать вкладывая мне свои соломенные тезисы в рот я тебя по айпи вычислю и такую драму устрою, что ты дорогу в /bg/ забудешь, актер хуев.
>А мне играть в сплите весело, ведь там весь спотлайт – мой
>Я играю с максимально нулевыми вагонами, которые еще не умеют разговаривать, а только и могут ходить хвостом, кидать проверки и бить булавой.
Ну естественно, что тебе там в соло интересней, чем с бревнами пытаться общаться.
Ты понимаешь что во время сплита часть людей НЕ ИГРАЕТ. Т.е. вообще не играет, не участвует в процессе ролевой игры, не влияет на происходящее? Они могли бы с тем же успехом просто не приходить на игру и дрочить на аниме, а потом почитать краткий отчет о том что было на сессии, уровень отсутствия игр был бы одинаковый. О чем тут вообще спорить можно, я хуею.
>вы все
Ну, положим, далеко не все. Но ты и пара-тройка твоих единомышленников — возможно.
>А вот я
А вот я по-прежнему жду, когда кто-то из тех, кто разделяет мнение о благостности хождения строем, выдаст какую-то внятную аргументацию в его пользу и наконец ответит на заданные выше вопросы, не срываясь ежеминутно на повизгивания гринтекстом.
Э, не надо тут. Про драму, конфликт и настоящие ролевые игры тут я корчил. Под конец еще немного решил покорчить другой анон, правда, насколько я понял, больше по части полезности сплита.
Но, кстати говоря, ММОшные шаблоны действительно иногда в штаны срут как самим игрокаи, так и мастеру, который их водит. Плавали, знаем, что встречается иногда и такое. Но не сказал бы, что это единственный и даже сильно значимый фактор. Курица и яйцо вежливости, о которой писал анон выше, кажутся куда более верными.
>Но ты и пара-тройка твоих единомышленников — возможно.
А может, ты пидор?
У вас будет скорее будет тот же сплит, только по 5 минут, а не по полчаса. Только в итоге итоге еще и пропорции будут хуже: двух-трёх тихонь, которые не умеют людей перебивать, вообще каким-либо спотлайтом обделят. Ну а действительно, зачем им потом давать время хворост собрать? Вон в данже же три часа все вместе ползали. И пофиг что они там пирцепом шли за двумя ерохами.
>>1469442
А то!
>>1469446
:3
>Ты понимаешь что
А ты понимаешь, что в пошаговой боёвке, пока длится чей-то ход (а он зачастую длится побольше трёх-пяти минут), часть людей также НЕ ИГРАЕТ.
>О чем тут вообще спорить можно
Попробуй ответить на заданные выше вопросы и посмотрим.
>>1469437
>желания нет
Будем надеяться, что дело тут именно в отсутствии желания, а не возможности.
>Задай свои вопросы по новой уже, тезисно
- Кому и зачем надо ходить одной пачкой?
- Чем по-твоему является "играние в игру"?
- Чем совместная скучная параша, занимающая 90% времени сессии (остальное занимают перекуры и прочее) лучше интересной игры, занимающей процентов 20% времени сессии?
>вместо одной патички
>сделали четыре
Моё увожение
Пока еще нет, но хорошо, что напомнил. Действительно очень неплохо работающая история. Но я пришел к тому, что иногда лучше принципиально не раздавать красных рубашек. А то могут вылезти все ужасти собирания-сопряжения, только уже не с другими ПЦ, а с врио.
Да. Ролевая игра, хули. Можешь конечно слушать кулстори и не мешать сплиту жрать время, а можешь и поотыгрывать мимо челика, собутыльника или кого еще надо в побочке. Классно же. Вживления в историю других типов, возможность отдохнуть и допустим попробывать побыть ехидной младшей сестричкой.
>- Кому и зачем надо ходить одной пачкой?
Игрокам, которые хотят участвовать в происходящем и иметь возможность влиять на события, взаимодействовать друг с другом в том числе. Мастеру, которому не нужно разрываться между разрозненными событиями, импровизировать сразу N мини-сценариев и отыгрывать за ворох различных НПС
>- Чем по-твоему является "играние в игру"?
Интерактив, взаимодействие с миром посредством ДМа и игроками, метание кубиков и заявление заявок
>- Чем совместная скучная параша, занимающая 90% времени сессии (остальное занимают перекуры и прочее) лучше интересной игры, занимающей процентов 20% времени сессии?
Ложная дихотомия, партийная игра не обязательно будет скучной парашей, солирование не обязательно будет интересным и крутым отыгрышем. Есть нехилый шанс 80% сессии курить а 20% играть в унылую парашу.
В чём суть-то? В том, что Ванька Ерохин в сумме за игру насосёт два часа спотлайта из четырех, но урывками по 5 минут, а не страшными ужасными кусками по 15 минут? У тебя всё равно играет один игрок в единицу времени. Потому что, внезапно, обычно когда кто-то говорит, остальные молчат и его слушают. Так общение построено. От того, что персонаж Антошки Сычова всё время в ОВП стоял в трех метров от остальной партии, сам Антошка внезапно чудесным образом не начнет играть в ролевую игру.
>Игрокам, которые хотят участвовать
А они точно хотят участвовать во всём, что происходит на сессии? А то вот, мой опыт подсказывает, что это далеко не всегда верно.
>Мастеру, которому
А события всегда разрозненны? Тот же сплит, зачастую даёт возможность посмотреть на сюжет с разных сторон. Да и неписи в них зачастую пересекаются.
>Интерактив
Который заканчивается ровно на том месте, когда один из игроков решает заняться личными делами персонажа, не затрагивающими остальных членов партии?
>не обязательно будет
Не обязательно. А игрокам, чьи персонажи в текущий момент не задействованы, не обязательно будет скучно следить за приключениями персонажа другого игрока. Мысль в том, что не стоит, руководствуясь ничем особо не подкреплёнными заблуждениями, загонять всех в один пломбированный вагон.
Какие-то сферические кони в вакууме, да еще и хрестоматийные затравленные сычушки против протожоповских ерох. А на деле если ероха с сычушей ходят вместе то сычуша хоть покидает кубы в соответствии со своей компетенцией, почувствует себя полезнее, да и НПС может ВНЕЗАПНО к сычуше напрямую обратиться, если ты как ДМ видишь что он давно молчит, загрустил там, задушенный ерохой. А так ты сычу вообще обрубаешь даже теоретический шанс в чем-то поучаствовать, потому что ероха в свой сплит будет БЛИСТАТЬ И ДРАМАТИЧНО ОТЫГРЫВАТЬ, а сычуша в свой сплит пить пиво в таверне и смотреть на ероху с завистью, а на вторую сессию у него кошка родит и он придет на двач писать пасту про то как ДМ-пидорас и его любимчик всю сессию в десны лобзались а он как мебель сидел, да еще и пицца на которую он скидывался невкусная была.
Аллоша - это тот, который полсотни тредов скатил в говно, отбиваясь от превосходящих сил противника? Тот самый, который свои интересы (правильные/не правильные - не важно) пытался отстаивать до ада пиздеца? Посмотрел бы я, как у него спотлайт будут вырывать.
Хотя вполне допускаю, что в живом общении он ничего общего со своим матричным двачерским аватаром не имеет.
>А они точно хотят участвовать во всём, что происходит на сессии?
Может и не во всем, но в чем-то захотят иначе бы не пришли. А если они захотят поучаствовать в крутых событиях крутого сплита Ерохи, а им НЕЛЬЗЯ ИХ ТУТ НЕТ- здорово будет, да?
>Который заканчивается ровно на том месте, когда один из игроков решает заняться личными делами персонажа, не затрагивающими остальных членов партии?
У нас пати обычно помогает решать личные вопросы в том числе, особенно если это не 5 минут попиздеть с НПС с глазу на глаз а серьезный квест.
>А игрокам, чьи персонажи в текущий момент не задействованы, не обязательно будет скучно следить за приключениями персонажа другого игрока.
С очень большой вероятностью- будет. Смотреть!=играть, а приходили они на настольную ролевую игру.
Да все мы со стороны можем такими казаться, но это же не повод ругать и не любиться, не так ли? Все равно же вместе собираемся в тредике или на игоре. Может водимся один у другого, а может знакомые. Мы все равно вместе создаем уникальный уют и потеря каждого из нас это потеря.
Люблю тебя и всех в этом треде. Обнимаю (no homo).
Заебись сплит>хуёвой пати-активности
Хуёвый сплит<заебись пати-активности.
Хорошее лучше плохого, ебать открытие.
Может быть. А может и чего похуже, тип поединков с чорным льдом, микроменеджмента снаряжения для ударного отряда дронов или переговоров с орком-гангстером о предоставлении безопасного прохода через территорию его банды.
>>1469466
>Если это ты сейчас
Команда топящих за сплиты, как бе, состоит чуть больше, чем из одного человека.
Вспомнил, как к одному ГМу со знакомым закатились поиграть. У дружани - персонаж, которого ГМ в одиночку водил 2,5 сессии и совместный авторский сеттинг™, у меня - полное незнание их сеттинга и отсутствие каких-либо точек соприкосновения со вторым персонажем. В итоге я сделал 4 заявки за всю игру и сидел как аутист, со святой верой в то, что ГМ вспомнит, что у него здесь есть ещё один игрок.
>А если они захотят
А если они захотят, то ничего не мешает набиться в попутчики к Ерохе, не так ли. А если что-то мешает, то это что-то, опять же, можно попробовать обойти.
>У нас пати обычно
А у нас пати обычно помогает или не помогает решать личные вопросы, в зависимости от отношениях между отдельными членами этой пати, текущей повестки и множества иных факторов.
>С очень большой вероятностью- будет
С ненулевой вероятностью (большой или не очень не в курсе, статистику не собирал и могу полагаться лишь на свой скромный многолетний опыт) — игра в таком случае вообще не айс и интересней всем будет пивка вместе попить или там в МК порубать на приставке. Или и вовсе играть отдельно друг от друга, раз уж игроки друг другу не интересны.
>>1469472
О том, что по мнению некоторых участников обсуждения, хуёвая пати-активность>заебись сплита. Что лично у меня вызывает некоторое недоумение.
Так может проблема в пассивных игроках? С чего ты взял что сплиты бы все исправили и заставили их стать интересными гуру отыгрыша и глыбами ролевого комьюнити? Скорее на оборот, дай им сплит и они вообще потеряются и будут давать зявки уровня "ну я собираю хворост". Ты смотришь на все однобоко с позиции жадного ролевого альфача которому чем больше спотлайта тем лучше.
>А если они захотят, то ничего не мешает набиться в попутчики к Ерохе
А они провидят грядущее и знают что там у Ерохи в его соляке будет? Пошел Ероха за хлебушком, все такие, а похуй, пусть идет- а там в магазине мафиозные разборки, погони, перестрелки, дама в беде- а все остальные 10 минут назад заявили что они в нарды играют.
А бедный пассивный игрок, боюсь, никогда и не познает все прелести ролевого отыгрвша, если его не поместить в среду, где это придется делать. Он так и будет ходить следом за ролевым альфой. А так его насильно заставят. Как этого, дай Бог памяти, Мудадиба из Дюны на каллидане учили плавать, скинув с лодки в воду. Жестко, но плавать научился сразу.
Вообще, в некоторых системах есть инструменты, позволяющие неожиданное появление героев на сцене. Как выраженные через внутриигровые средства (телепортация, средства удалённой связи, вот это вот всё), так и существующие на метаигровом уровне.
>>1469484
Будь добр, конкретизируй вопрос, а точнее то, что ты хочешь увидеть в качестве ответа. Имеется ввиду, тебя интересует какие-то рекомендации и советы, отчёты о проведённых в таком формате сессиях, риторические примеры или картинки с санитарами?
Не совсем, там были логически обособленные локации, бал-маскарад на котором социальщики пытались достать инфу из гостей, 2-й этаж где стелсер и сорк шарили по шкафам и кабинетам ныкаясь от охраны и катакомбы под особняком, где партийные боевики подготавливали пути отхода и чистили ебак.
А вот если сплитовать партию по одному, то это разброд, шатание и недовольство
Что тогда вообще есть сплит? Когда каждый занимается своим делом никак не связанным с каким-либо общим квестом? Ну тогда поздравляю нашего борца с драконами который кричал ряяя человеческая многоножка-мморпг, потому что он сам придумал мморпг, только такую где все играют в соло а вместе собираются только в данж сходить.
В том, что в навозпанке из грязи не вылазят.
Партия может бесконечно совершать благие дела, убивать разбойников, чистить пещеры и гонять драконов. Отношение к ним не поменяется, будут все те же страх и злоба в глазах крестьян и все тот же кошель с золотом, брошенный под ноги старостой за очередной смертельный риск. И даже на высоких уровнях шатающие планы и решающие энкаунтеры в один бросок герои все так же останутся барахтаться в грязи... Хотя какой навозпанк доживает до действительно высоких уровней?
"Навозопанк", имхо, отличается неуёмным желанием мастера проучить "героев", показать "жызнь" и "реализм". У героев всё должно быть максимально, абсурдно плохо, на уровне даде не дарксоуса, а i wanna be the guy. Дефицит всего, всё максимально подло, плохо и абсурдно сложно. Обязательно нужны какие-нибудь мелкие унизительные эпизоды, типа отыгрыша поноса, падения с дерева! унижения какими-нибудь вонючими крестьянами или разбойниками, макание в настоящее говно, вши, клопы, болезни, первый же поход в бордель—100% зпп с отрезанием хуя, работодатель обязательно наебёт. Причём преодолеть это всё герои если и могут, то с большим трудом, а чаще просто барахтаются или плывут по течению навозного потока под одобрительное покряхтывание мастера-боярина "ух как я вас, салаги! как вам такая жизнь? мир вокруг вас не вертится! “ ирония в том, что таки вертится, но это не мир, а центрифуга с говном
>А как выглядит заебись сплит?
Я не тот, кому ты адресовал вопрос, но могу привести ряд примеров. Из игорей, о которой лестно отзывался ранее, и тех, что водил сам.
Пример 1. Новый Мир Тьмы. Извиняйте, если где соврал - давно было. Два волшебники и кровосос. Кровосос вообще в другом городе на другом таймлайне всю первую половину игры. Один волшебник решает проблемы с зятем, другой зарабатывает беды с башкой. Пока поехавший некромант жрёт серийных убивцев и хватает неврозы, искренне считая, что всё делает правильно, второй член кабала пытается зачать ребёнка, завоевать уважение зятя, найти общий язык с девочкой волшебницей, которую в свой время очень сильно обидел (ну как обидел, друго её пристрелил). Игрок вампира пилотирует второго персонажа - даму шатуна, по всей видимости питающую нежные чувства к некроманту-людоеду. Троица периодически собирается в заброшенном моле, треплет друг другу нервы, иногда ходит на сходняки, шляется по планам.
Там мастер довольно много техник применял для периодического оживления не задействованных в сплитах игроков. И красные рубашки раздавал, и периодически сводил игроков, и давал игрокам поиграть в необычном для себя состоянии. Когда тот же некромант совсем съехал, и как человек замкнутый и нелюдимый забился в свою хату, чтобы заняться натуральным членовредительством (палец, которым нажимал на курок под контролем своего друга из головы уже успел оттяпать, а вот срамной уд отрезать только собирался), партия его пришла-таки выручать. По-моему, решили за кулисами, что слишком долго не выходит на связь, логично было б проведать. Вошли, насколько я помню, когда нож для суши уже взведён был. Потом к моей несказанной радости как игрока некроманта накачали бодрящим седуксеном, и он какое-то время валялся в лькдючке, а я с удовольствием слушал кулстори от игроков. Еще позже игроки бегали по больному сознанию некроманта, а я там периодически пилотировал то его детские воспоминания, то всяких негро-робо-копов.
Пример 2. ШР. Тоже давно было. Водил я. Тогда только начинал заигрывать со сплитами. Социалку играли каждый сам. Кто-то пил сой-пиво и смотрел рарные мультики, кто-то социализировал найденную Лилу Даллас, кто-то махался с гопотой в подъезде. Кто-то решал проблемы сестры и туствался с крутыми байкерами. Периодически срьирались просто потусоваться, периодически бегали вместе. Адепта инициировали всей партией. Когда он ловил духовные глюки, каждый игрок руку к этому приложил, хотя персонажи, вроде, про это даже не знали. Игрокам, вроде, не особо понравилось, но я закрыл огромную часть своих хотелок этой сессией. Там же попробовал не удавшийся в итоге эксперимент. Игрока, с которым играл ранее, попросил поотыгрывать НПЦ. Получилось так себе. Сам игрок отыграл на 5 баллов, но я всё очень скверно потаймил, и ему приходилось очень уж долго ждать своего выхода.
Пример 3. нМТ. Снова из старого. Водил не я. Я вообще играл мальчиком-прометеидом в тусовке подростков-волшебников. Ну как в тусовке: он хуев робот прометеид, блядь. Его само мироздание не принимает, а уж пубертатные подростки и подавно. Его все шарахались, исключали его из всех социальных кругов, а он ходил и говорил, что надо жить дружно и вообще ходить всем сообща. Мне там дали порулить всякими забавными НПЦ. Я, например, призраком старой еврейской бабки проклял персонажа сопартийца. А потом этого персонажа нашли два таранитновских жид-медведя, спросили его "Мальчик, ты, случаем, не антисемит?" Но ответа не дождались - просто сломали ему ногу и устроили ему старый добрый in-out, in-out.
Пример 4. нМТ. Водил я. Хроники Богмашины. Гадкие мерзкие агенты богмашины учатся показывать людям сны по своему выбору: захотят – бабочек на лугу, захотят – видения судного дня, захотят – рекламу пустят в метатекст, что в твоём Убике. Так вот, пока технология обкатывается, опытной образец, все дела, в качестве источника, с которого материалы для снов будут броадкастить, выбрали самого эмоционально-фонящего отморозка, которого только смогли найти. Там тебе и садизм, и человекоубивство, и девиантные наклонности, и шиза, и попытки самолечения, а мазохизм, и целый букет химических зависимостей, и заигрывания с оккультным. В общем, полный набор. Игроки были еще-не-стигматиками, которые вообще не знали о существовании остальных. Первый раз ПЦ встретились сессии на третьей. И ничего, нормально играли, никто не скучал, вроде. Одна гоняла спокойно себе писала статейки на тему городских легенд в блоге за семью проксями, ходила на встречи со всякими городскими сумасшедшими, лазила по заброшкам. Другой сталкал подростков в скейтпарке, махался с пьяным папашей (кстати, красной рубашкой) одного из этих подростков, кокблочил мужика, лапавшего студентку колледжа. Третий детективно детективил, искал бункер судного дня славного парня, с которого багмашинисты транслировали сны. Сплиты были по ощущениям до часа, наверное. Никто, вроде, не скучал особо. Более того, киношку из головы славного парня я транслировал по частям каждому игроку и принципиально только 1 на 1. Остальные выходили курить, до магазина, попить чай на кухне. Потом, когда персонажи уже встретились, игроки с интересом её собирали. Естественно, не собрали, спасибо испорченному телефону, но было, как мне показалось, весело.
Пример 5. В том же шадоуране, где вообще постоянный сплит. Там у нас уставший от жизни ганджуберсеркер периодически ходил к водохранилищу посидеть в одиночестве у воды, подумать о высоком, рожу обмыть. Я ему за это эдж восстанавливал, подкидывал всякие мелкие плотхуки, в общем старался развлечь как мог. То, что там русалки-мутанты обитают, он знал. И вот его на кумарах русалочки-то на дно и потянули. Все три, что характерно, персонажей игроков. Я честно думал, что поиграются, будет такой небольшой комик-релиф, и дальше ранить пойдем. Оказалась одна из самых интересных сцен кампании, которая в итоге ллокальным мемом стала. Его там и чуть не утопили, и пытались установить близкие контакты второго рода, и вломили как надо, что и отобрали ценный лут. Недовольных, внезапно, не нашлось.
Ну так не делайте по 2 часа. У меня больше получаса-сорока минут, наверное, одного персонажа не подсвечивает, за исключением редких случаев, вроде того самого духовного глюка для инициации мага. И это если игроков, как я предпочитаю, три. Если четыре, или, Боже упаси, больше - стараюсь как-то крутиться.
Извини конечно мою токсичность, но все твои примеры звучат как какие-то бессмысленные и беспощадные песочницы, где игроки маются хуйней и развлекают себя сами отрезая себе хуй ножом для суши. При этом нарративные вожжи едут сами куда хотят и в принципе переходят от мастера к игрокам, рулящим НПС и обратно как портовая шлюха от матроса к матросу. Рад что твоей пати такое нравится Хотя и это спорное утверждение, т.к. ты сам и написал что многим не нравится, а игры регулярно разваливаются но это удовольствие не для всех, а для сыгранных компаний которые пришли пива попить и помемсить. У меня от одной мысли что я какому-то рандому из дискорда с аниме аватаркой дал важным НПС порулить волосы дыбом встают.
>бессмысленные
Как и все ролевые игры.
>песочницы
Во-первых, не считаю чем-то плохим. Во-вторых, это не совсем даже верно.
В игре с ножом для суши сюжет был очень неплохим. Взят, вроде, из готового модуля, но хорошо расширен и допилен. Не сказал бы, что мы там прям уж так активно мемовали под пивко. Это тоже, конечно, но были неплохие сцены. Ведущий, вроде, даже всплакнул в одном месте, но это не точно.
В игре, где адепта инициировали, вообще водил готовые приключения с линейными сюжетами.
В богмашиновском Убике была не то, чтобы рельса, на хороший такой абьюз правила трёх улик, прям как Сашка завещал. И в итоге детективчик раскрыли, даже без теллерских подсказок.
Та, где наркомана топили, и задумывалась как песочница, бессмысленная и беспощадная. Но выродилась всё равно в пару квестлайнов.
>а игры регулярно разваливаются
Из всех описанных игр развалилась только одна. И то не из за сплитов, а из-за моего бёрнаута и нехватки времени. Ну и из одной я ушел, полностью закрыв линию своего персонажа по аналогичным причинам. Шли себе спокойно про паре месяцев. Так просто для сравнения, за последние пару месяцев я две игры и ливнул.
Обрати внимание, не пересказ сюжетов игр, если что. Это разрозненные примеры того, где сплиты и прочие техники, на мой взгляд, были или удачные, или по крайней мере не большими проёбами, чем были бы у меня при вождении "многоножки".
>рандому из дискорда с аниме аватаркой дал важным НПС порулить волосы дыбом встают
А давать ему рулить ПиСи у тебя волосы не встают? Это какая-то странная логика. Меня тоже порой одолевают приступы мизантропии при виде анимешных девочек на аватарках, конечно, но ведь за ПиСи у него, по-хорошему, рычагов влияния на мир должно быть не меньше. Особенно учитывая то, что рулить-таки обычно дают статистами.
https://www.youtube.com/watch?v=3HtW4pV_ySk&list=PLSX-wWkGi7yz4Kci67xPEpvUnGyh7uMDF
Опять же, вангую, что высскажу непопулярное мнение. Ну а чё делать, такой уж я у мамы сегодня несогласный.
От узкоспециализированного скилла "умение водить/играть в настольрые ролевые игры" зависит процентов 30 общего успеха предприятия. Остальные 70% – это эрудиция, умение общаться и прочие soft skills.
И меэаническая, и сюжетная составляющая GoW очень плохи. Но общение у них на уровне. Не перебивают, не молчат, не скучают. Да и юмор в своей нише, видно, выдают нормальный, раз столько просмотров. Мы-то тут понятно, все дохуя какие аристократы с возвышенными вкусами, нам над таким смеяться не пристало, но им, кажется, норм. В итоге получаем игру, где всем участникам, вклбчая мастера, весело и интересно. По этим параметрам лучше 70% игр, в которых я играл/водил.
>а для сыгранных компаний
Как минимум, в первом из описанных примеров, большая часть игроков была для друг друга, как раз таки рандомами с аватарками разной степени манямешности. Что делу ничуть не помешало, а скорее напротив, добавило шарму. Воздержусь от того, чтобы адресовать тебе банальные советы, типа "доверие — это обоюдоострый меч" или "если хочешь, чтобы тебя любили, полюби сам", но... и правда, попробуй больше доверять соигрокам. Они ведь тоже люди, ничем не хуже тебя, со своим жизненным опытом, фантазиями и интересными идеями. Всего-то и надо, что позволить и возможно, немного помочь, им раскрыться.
>как раз таки рандомами с аватарками разной степени манямешности
Ну как рандомы? В момент, когда мы активно играли, я с вами общался больше, чем с некоторыми родными и близкими из некомпуктерной неролевой жизни. Пусть даже это общение было в основном структурировано игрой. Всё же некоторая степень нерандомности присутствовала.
>Ну как рандомы?
Ну вот так. Играли конечно довольно активно, но это всё таки была одна из первых совместных игр с вами. Так что степень нерандомности, на мой взгляд, нарабатывалась в процессе, отчасти благодаря проявлению вышеупомянутого доверия в этих самых игровых отношениях. С вашими представлениями об эстетике, я, например, познакомился уже в процессе оной.
У меня с фуррями даже без товариществ всяких долго этого ждать не пришлось первые пару партий, а потом тоже как то начали стесняться и вообще возникло внезапное осуждение к сексу до свадьбы, не ранее года после знакомства чрезмерно быстро развивающимся и переходящим в горизонтальное положение отношениям.
пускает зелёную ракету
Я встречал одного, который или совсем не зациклен на сексе, или очень хорошо это скрывает. Нормальный по ролевым меркам чувак, но иногда излишне зацикливается на чём-то. Теми же фэнтезийными фурри-артами он заспамливал общий канал дискорда почти каждый день.
У меня за все сессии была ровно одна постельная сцена, в которой нарратив диктовался роллами на телосложение, силу и ловкость. Я специально заготовил различные эвенты "твой партнёр не выдерживает такого напора и кончает в тебя, теперь у тебя родится ушастый ублюдок", или "ты пытаешься занять такую позу, но спотыкаешься и роняешь свечу на занавеску", но, к сожалению, применить их не удалось.
Слышал в местном клубе кулстори про сферического во всех смыслах батю – по форме стремился к шару и гонял на игры с доченькой-боченькой 12-17 лет с виду, и школьница с пруфами. Так вот, у него все персонажи – любая поддерживаемая системой фуррьня табакси и ааракорки в днд, фелиниды в 40к, а темы ебли он у мастера в личке, вежливо, после игр, просит скипать черным экраном, если там вообще этому как-то движуха начинает двигаться. И еще мне говорили, что у него фурсона в вк на аве.
200 зеленых с небольшим это на самом деле немного, если хочешь качественную рефку с кучей всякой мелочи. Так скажем, щоб потом не переделывать, когда начнешь становиться артвхорой.
>>1469612
Помню свою самую первую партию. Развалилась по итогу из за того, что ДМ был против введения в игру фуррей.
>>1469614
Ваху небось водишь какую нибудь?
Колись, как игроки смотрят на тему резни, геноцида и всего такого прочего. Просто сам планирую нечто подобное, правда там резать будут в основном не фуррей, а условных полудикарей-полуиндейцев-полунегров. А потом они нас. Можно ли на твой взгляд поиграть во что-то содержательное на эту тему, или всё сразу скатывается в политочрач?
Не хочу делать политический вброс, но уж больно хочется ухватить эстетику Сердца Тьмы и Кровавого Меридиана.
Ну, слушай, это, на мой вкус, просто очень толково написанное произведение. Красивое, мрачное, про внутренние путешествие, волю и вот это всё. Да, я предполагаю, что сейчас (да и не сейчас) куча критики с прочтениями по политической линии. Но меня интересует не этот аспект. Романтизированных хороших колонизаторов из Копий Царя Соломона тоже подвезу.
>Ваху небось водишь какую нибудь?
ДнД домовар
>>1469617
Так это же от игроков зависит. Вот мои умеренно относятся к таким вещам, даже с юмором. С другой стороны, в моей кампании активная часть геноцида уже завершилась, а сейчас разворачиваются процессы по будущей резне людей, и мы ещё не дошли до того момента, где надо будет выбрать между возобновлением угнетения ушастых/бородатых и получением ответочки. В любом случае, фуррей будут хуячить как люди, так и недолюди.
>позорный недуг в подвиг запишут.
Пошлём в ВоД. Там он ещё и катарсировать начнёт.
Это агиточка, сначала чтобы отвлечь всех от того пиздеца, что бриташки устроили с африканьерами. Бельгия она то прыщь, её помокать в говне можно, а бриташке западло. Так могут и Ирландию вспомнить, например. А в апоке там вообще вранье и подлог, оказывается это американцы колониализмом занимаются, а не мешают комми в гражданке скатить новый народ в ад.
Все произведение это от начало и конца агитка, грязная и слезодавильная. Причем в характерных руках, вот никто не снимет Сердце Тьмы про большевиков.
>Вот мои умеренно относятся к таким вещам, даже с юмором.
А кроме юмора, если не секрет, какие-то эмоции на данную тему имеются? Больно уж мне хочется в игре, помимо всего прочего, посталкивать лбами разные по политическим и философским взглядам фракции в рамках одной отдельно взятой фактории в условной фэнтезийной Африке. Такой колонизаторский Плейнскейп/Диско Элизиум что ли. Чтоб, значит, и восторженные идеалисты, и кровожадрые головорезы, и просто ушлые дельцы, и всё, что между.
Я сосну, и меня заклеймя левым/правым/коммунистом/фашистом?
У нас просто диаметрально противоположная ситуация в группе: максимально человечным персонажем считается какой-нибудь эльф, а за просто людей вообще никто не играет.
>негра
Бля, вспомнил момент, как по молодости на подпивасной игре сгенерился за стереотипного негра-шамана. Во время первой(и последней) боёвки дал заявку, мол, "прячусь в лесу и захожу к ним по-чёрному в тыл"; ГМ сказал, что на это ходов пять уйдёт, ну, а я согласился. Бой закончился где-то хода за три. В итоге, приходит пати то ли в замок, то ли в таможню, не вспомню сейчас, завязывается диалог уровня Тарантино и копи/б/аст, и какой-то стражник говорит:
-... так что ваш квартет сейчас складно марширует по направлению к маркизу, а там уже разберёмся.
-Стоп, с хуя ль квартет?
-Так вас четверо.
-А я где?
-Так ты же не сказал, что из леса вышел.
С тех пор у всех, кто в той игре участвовал, в играх периодически, когда персонажи теряются в лесу, появляется негр в потрёпанной одежде и спрашивает который сейчас год и как дела на фронте, мол, наши побеждают или как?
Людьми-людьми, а еще только белыми и англо-саксонского происхождения из культур с сильным влиянием определенной авраамической религии.
У меня в партиях вечно были конфликты философских и политических взглядов.
В одном углу я, как LE циничный садист, который ищет лулзов и рациональное использование ресурсов в полном отрыве от морали
В другом углу LG паладин против насилия и беспорядочных половых связей, но предпочитающий всегда оставаться где нибудь в стороне
В третьем углу TN высокомерный разумист, считающий себя самым умным и компетентным во всех вопросах и что иронично - прокурор по образованию
В четвертом - NG демократ-шовинист
>У нас просто диаметрально противоположная ситуация в группе: максимально человечным персонажем считается какой-нибудь эльф, а за просто людей вообще никто не играет.
Я такое не особо люблю. Дело даже не в бытовой ксенофобии, просто как-то сложнее вжиться от наличия кучи фэнтезийных рас. Корни как обычно в детской травме, лол. У меня батя мужик серьезный, всякие фэнтези не признаёт и считает детскими сказками, больше по историчке угарает. Помню, когда пиздюком к нему ходил на компуктере в варкрафт поиграть, всегда советовал за людей играть. Еще он, вроде, всяких магов не строил, когда сам играл. И Дум мы с ним любили (да и до сих пор любим, дай Бог папке здоровья), потому шо там расово верный человек всяких монстров стреляет.
Да с чего им тебя-то клеймить? Если твои игроки не разделяют фантазии твоего воспалённого воображения и твои настоящие взгляды, то, может быть, тебе стоит пересмотреть состав партии.
Тем более если покажешь стороны конфликта реалистичным образом, сделаешь мотивации понятными, покажешь, что все мы - люди, но из-за жизненных обстоятельств так получается, что часть людей мудаки. Кто-то мудак от рождения, кто-то стал мудаком, потому что оказался в сложной социальной системе, в которой другие люди расчеловечиваются. Это же классика.
Например, покажи, что не все колонизаторы плохие. Пусть среди них окажется миссионер, который постоянно сострадает угнетённым негроиндейцам, пусть его не любят свои за это сострадание, потому что он всё время лезет и мешает плавной работе колониальных предприятий. Пусть его казнят негроиндейцы во время восстания, потому что они считают этого миссионера чужаком, который хочет насадить чуждую им культуру, чуждую религию (и они будут правы).
Пусть они встретят негроиндейца-коллаборанта, который работает на плантациях угнетателем рабов, хуярит их плёткой даже жёстче, чем белые коллеги. Но он стал коллаборантом не просто так, а, например, потому что его выгнали из родного племени и его жёсткое отношение к другим представителям своей расы - это механизм компенсации или ещё какая лабуда. Пусть он раскается и пожертвует собой. Пусть его не простят. Очеловечивай фракции, делай их понятными на низовом уровне.
> когда пиздюком к нему ходил на компуктере в варкрафт поиграть, всегда советовал за людей играть. Еще он, вроде, всяких магов не строил, когда сам играл.
Деанон бати.
О, круто. Я вот очень хочу нечто подобное замутить среди НПЦ. Одного такого головореза с дьявольской харизмой, вроде Судьи из Меридиана, который со своими удальцами будет с негров-индейцев теперь уже думаю, может нахуй-нахуй, заменить на лизардменов каких-нибудь от греха подальше скальпы драть. Какого-нибудь учёного дедушку, вроде условного попкультурного Дарвина, который гербарии и букашек собирает. Пару деляг с бульдожьей хваткой, которые тупо хотят алмазов и слоновой кости в отрыве от нравственных дилемм. Пару добрых светлых барышень для фаесервиса которые туда приехали сонную болезнь лечить. Какой-нибудь гуманитарный корпус и т. д. и т. п. И чтобы игроки могли со всем этим играться, как сочтут нужными.
Почитай про завоевание америки конкистадорами, хотя бы в общих чертах, дохуя пищи для воображения будет. Там тебе и плохие иезуиты и хорошие иезуиты и эффективные менеджеры губернаторы и наркотики вместо денег и сердобольные меценаты и ученые протофемки, и наивные многоходовчки индейцев.
Ну это стереотипные персонажи, я поэтому их и накидал. Главное же не сами идеи, а посыл - даже очевидно злые поступки понятны и имеют за собой твёрдую человеческую логику, твёрдых человеческих исполнителей, твёрдое человеческое сопротивление как со стороны, так и изнутри системы. Если такого принципа придерживаться, то остаётся мало пространства для политоты, потому что политота начинается уже на больших масштабах, когда мы абстрагируемся от конкретных личностей и рассматриваем сферические системы в вакууме.
Да, интересно. С такой стороны я на это действительно не смотрел. Есть шанс, что в камерной истории про один конкретный торговый пост и его окрестности, где значимых НПЦ можно по пальцам трёх рук пересчитать, и правда удастся поговорить на уровне конкретных людей со своими историями, мотивациями, добродетелями и пороками, и не скатить всё в абстрактную и генерирующую холивары политику.
Для рефки не нужны постэффекты и делается она вообще в плоских цветах, чтобы опирающийся на неё художник не ебал голову, сопоставляя цвет и освещение на рефке с ситуацией, которую должен изобразить он сам.
Для рефки не нужна детальная проработка покровов - каждый художник делает это в соответствии со своим стилем.
И да, у меня вышла переплата за то, что во первых, дохера всего помимо стандартного 360 разворота навалено, а во вторых, две валютные конвертации прилично сожрали.
Для рефки нужно:
- Простой, легко воспринимаемый глазом стиль, персонажей в котором несложно адаптировать под другие стили (иначе говоря, Гвоздестиль)
- Правильная анатомия, с подчеркиванием тех деталей персонажа, которые ты хочешь подчеркнуть
- Чтобы художник понимал, чего ты вообще от него хочешь
- Чтобы он умел передать это на картинке
- Вообще в принципе был согласен рисовать твою тематику, т.к я знаю тех, кто рисует только драконов, знаю тех, кто вообще не рисует драконов, тех, кто вообще не рисует половые органы, шрамы и т.д...
- У меня ещё лично было требование возможности оплаты не через пейпал
Макс со всем справился достаточно хорошо. Другие ребята, которых я рассматривал, или по каким то пунктам не проходили, или и вовсе, брали за подобную работу намного больше него.
>>1469644
Оставляй негров. Это придаст игре колорита, если конечно, ты играешь не с совсем промытыми СЖВ.
>>1469643
Всегда во всяких фентези-фантастике играю не за людей, если возможно.
Чем меньше человек - тем лучше. Фурри, рептилоиды, роботы, космические осьминоги - вот это заебись.
Возьму человека только если выбор между человеком, эльфом, дварфом, гномом, троллем и орком, иначе говоря, только человеком и особо уродливыми человеками. Или если альтернативные расы выглядят, как плюшевые игрушки.
Вот если бы в Сталкере болты были конечными, а нож с ПДА можно было сломать или потерять - тогда был бы навозпанк.
Навозапанк - это то, что триггернет конкретного игрока.
Я как-то "травмировал" впечатлительного игрока, описав магизин, куда периодически дохожу от работы банку кофе купить или там Кока-Колу какую. Он мне потом в качестве фидбэка сказал, что я чернуху и балабановщину леплю.
Этот же игрок до и после этого с удовольствием приключался в охренительно клюквенной чернухе, и был вполне доволен происходящим, как мне показалось. Но вот условный "Магнит" из условной сай-фентезийной страны, подозрительно напоминающей Россию, его вывел.
>просто как-то сложнее вжиться от наличия кучи фэнтезийных рас
Это да, полностью поддерживаю, но благо группа играет у ГМа у которого разница между вообще всеми расами, как культурная, так и психологическая - чисто косметическая, хотя сам уверяет, мол, ориджинал сеттинг, донт стилл.
Экзотические модификации из Киберпанка 2020, что ли?
Неблохо, мне нравится.
>часть деталей в повествовании можно и нужно опустить.
Как и часть игроков.
>человек, но очень волосатый
Грузин что ли?
Пизди из нарративных систем. Сделай как в фейте. Там один из аспектов перса при стандартной генережке отражает связь с кем-нибудь из группы, за его компел (использование факта связи с другим персонажем себе во вред с реальными неприятными последствиями) игрок получает фейту. Сделай так же но с вдохновением. Ну типа паладин Вася вспомнил что рога Петя энлайнментом не вышел, начал его жизни учить, растянул с ним социалку на полчаса на грани мордобития (тут в фейте были бы неприятные последствия, например, за срачем не заметили засаду гоблинов и теперь игроки в невыгодном положении, но можно и без этого) получил за это вдохновение.
С одной стороны – да, может и вариант, чтобы попробовать подстегнуть игроков.
С другой стороны, я в свое время в Саваге насмотрелся интерлюдий с вымученным нарративом, когда за беньку пороли такую хуйню, что мне слушать стыдно было я, если чё, тот уебан, который полуиронично предлагал орать, пучить глаза и изображать птсд с гоблинами.
Всё же, на мой взгляд, общение между персонажами должно происходить органично, по обоюдному желанию. А не когда они как дрессированные пудели танцуют за сьабкую косточку. Такое общение самоценно и ни в какой дополнительной подстёгивающей награде не нуждается. А от ФЕЙТовских механик чё-то как-то мерзко стало.
Ну мерзко тебе стало потому что ты экстраполировал свой опыт кринжового натянутого ролплея за беньки на все случаи применения подобных механик. Или потому что в треде наслушался историй про то что фейтовики друг-другу первую шпагу королевства полируют вместо игры и в любом механе из этой системы видишь мерзость, потому что это ересь и сжечь. На моём опыте каминаут я гордый нарративщик была и лютая кринжовая ебень за фейтпоинты и нормальный органичный ролплей, которому механика фейты помогает и даёт точки опоры, причем второго больше. Говно творят либо неопытные игроки, которых опытные нехорошие дяди-нарративщики учат потом плохому и они отыгрывают нормально, или подпивасы, которые всё сводят к ебучему фарсу чисто ради прикола. Вся соль в реализации. Что тебе мерзко конкретно?
>>1469683
Пральна, так их! Линейкой по пальцам! Побольше кнута и никакого пряника без у ладения бессловесных хотелок мастера! Больше топлива для ненависть-треда, больше!
Можно подумать что ты считаешь, будто вшитая без выбора в психику с малолетства вера лучше, чем вера приобретенная сознательно в трезвом уме. Такой верой гордиться всё равно что гордиться тем что ты француз -- нихуя не сделал, чтобы это свойство приобрести, но хвост распушил и ходишь подбоченясь -- смотрите все, меня родила христианская пизда.
Говножуй, плес. Уймись со своим фейтохейтом. Человек спросил где ему взять надстроек для создания социальных конфликтов. Ему это искать в гурпс? В феникс комманд? Или таки в заточенной под это системе со специальными механиками для социальных конфликтов? Ну окей, он мог бы взятьнадстройки из механа экзальтеда, там прям сильно заморочились с социалкой и можно ещё больше годных механик надергать, но получится громоздко а это никому не надо.
>>1469697
Ты=я. Тоже сейчас думаю -- это я тупой/шизик что из трёх предложений частично понял к чему и о чем одно из них, или пост писал душевно больной?
>гордый нарративщик
Ух, напомнил.
Видаля я тут на днях одного гордого нарративщика. Вроде какой-то матёрый, основа инди-движа. А чё-то как-то от игры его кринжанул. Возможно, конечно, переволновался мальчик под камерой, в начале видео особенно чувствуется, даже голос подрагивает. Но в целом ждал большего от инди-бояр:
https://m.youtube.com/watch?v=wQzZCvpl_f8
Ответь мне как гордый нарративщик, вот это – репрезентативная игра, или всё же не стоит по ней представление о вашей породе составлять?
К тому же Цирку, игравшему на этом же канале, например, сменил отношение с сугубо нейтральному на скорее положительное. Понравилось, как отыграл, а инди-сцена расстраивает.
А если не будет ничего, что сделаешь? Ножками затопаешь, бородкой затрясешь?
Все эти механы поощрения социальных отношений полная херня. Как говорится, не можешь срать, не мучай жопу. Ни пряником в виде бенек или инспирейшена, ни кнутом и угрозами - только созданием подходящей атмосферы в игре мастер добьется нормального погружения и как следствие - партийной социалочки.
Вот скажи мне, анонче, вот по идее смотреть игровые стримы полезно, заимствуешь чужие хорошие идеи, стараешься не повторять ошибок и тому подобное. И в то же время я не могу заставить себя смотреть такое больше десяти минут, мне либо скучно, либо кринджово. Как быть-то?
Да хрен его знает. Я сам такой же – хочу перенимать практический опыт, но чаще всего дропаю на первых 15 минутах (смотрю обычно на скорости х2). В более полном объёме смотрю только игры, которые прям цепляют, а их крайне мало. Почему всё так плохо – понять не могу.
Либо какой-то терминальная деформация восприятия лично у меня: много игр переиграл/переводил, и теперь ролевым куколдизмом заниматься скучно.
Либо и правда всё очень плохо, и уровень вождения/игры чудовищно низок. Казалось бы, ОЧОБЫ ИНРИНРЯ пруд пруди, все советы дают, подкасты и статьи в блогах пишут. А как смотришь, во что эти советы выливаются – печаль одолевает: скука, банальность, словарный запас ПТУшника.
Надо бы вообще создать тред ролевой ютуб-фагготрии. Может, аноны жемчужен подкинут.
А их нет почти. Везде или глянцевые шоу, которые к ролевым играм относятся постольку-поскольку, или какие-то кринжфесты с нулЁвым уровнем ролеплея/знания системы. Ну мне вот из этого канала некоторое нравится: https://m.youtube.com/watch?v=wy54Y3_i4KY&list=PLp-wjw6lssYncIVIVn57NuwQL1Q9v1fMN&index=2
Из наших Шестов когда-то нравился, но давно было, приятные воспоминания могут расходиться с действительностью. Нэйт из Random Rules водит неплохо, но однообразно что пиздец.
А я вот треть постов нихуя не понимаю. Потому что у всех разные ролевые игори. Когда человек ввинчивает какой-то конкретный мемас, который конкретно его доебал, это на практике может значить вообще всё, что угодно.
Взять те же "ритуальные фразы" – для одного это будет риторическая заявка на снятие штанов перед сраньём, которой его наказывает риторический мастер-злодей; для другого – когда игрок в каждой комнате данжа должен обязательно сказать "я кидаю восприятие", иначе мастер считает, что он лайтово гуляет, не смотря под ноги; для третьего ритуальные фразы – это когда залог успеха для достижения того или иного результата заключается во взаимодействии с каким-то определенным фрагментом описания ведущего – "сдвигаю голову оленя, весящую на стене, смотрю, что за ней". А для четвертого это вообще будет общая категория, включающая все три предыдущих примера.
А самая мякотка в том, что эти мемсы ненависти-треда уже хорошенько так протекли в широкую ролевую общественность. Когда здесь слышишь такое, можно еще пробросить чек на знание местных бугуртов и понять, о чем речь. А когда слышишь это где-то от рандомов из интернета, еще и в контексте пресловутого сопоставления ожиданий от грядущей игры, приходится играть в лотерею или переспрашивать.
А потом оказывается, что правильно перестраховываются.
Глаза открываются, оказывается, что мастер твой - тот ещё рельсовод-боярин, а игрочок, что залип на три часа в телефон и говорит, что "да, мне норм, наваливай ещё, мастер" оказывается, не испытывает удовольствия от твоей игры, но признаться стесняется, и неплохо было бы что-то с этим сделать.
Так что влияние положительное - позволяет на чужих ошибках учиться и избегать негативных шаблонов. Чего в этом плохого?
Когда ты сам читаешь страшилки и рефлексируешь о том, не про тебя ли это – это нормальная история, позволяющая очень неплохо качать скилл.
Когда я говорил о излишней перестраховке, я имел в виду немного другое. Вот услышал человек о том, что кто-то там играл в ДХ за низкопаверных персонажей, что там мастерок всех ебал, тиранил, что они там все были вынуждены ползать в грязи и говне с одним ржавым лазганом на троих. А потом перестраховщик будет обходить любые игры по ДХ, боясь получить опыт, аналогичный полученному автором страшилки. Получается, чувак из предубеждения сузил себе горизонт.
Как показывает мой охрененно важный опыт, с такими людьми ничего не сделаешь. Не почитает такой персонаж двачик - так придёт на игру, а там ему не понравилось.
И он себе снизит горизонт "система Х - скучная", или "мастер Васян хреново водит", или "компания игроков У - поехавшие фурри", вместо того, чтобы учесть разные факторы и не судить по одному случаю обо всей совокупности.
Это просто категоричные люди, я знаю нескольких таких, им бесполезно горизонты расширять, не поймут, посчитают только, что мнение навязываешь. У меня так мой лучший друг искренне считает, что фейта - словесочка, просто потому что я, как мастер, в первый раз её водя, не осилил, как это делать правильно и не накинул дополнительного кранча.
Бегите, глупцы!
>у тебя
Но у меня нет девственниц.
Ну анимешников то справедливо приложили. У них же есть такое понятие как "вайфу", т.е. дословно жена. И эту их аниме-жену нет-нет да и поебывает Ероха-кун прямо в сериале, а они смотрят. А даже если и не поебывает, то "вайфу" то одна на целую толпу. Как ты еще назовешь человека у которого общая жена с другими?
>куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд куколд
Гонял недавно сессию по пятере и один из игроков начал после сессии возмущаться, почему его персонажу спотлайта не досталось. На той сессии они расследовали родовое проклятие другого перса и то, как оно связано с глобальным сюжетом. Хорошо, я пообещал, что в следующий раз дам ему поблистать и подготовил сессию, где ему необходимо было сделать несколько очень важных решений.
А он слился.
Поблеял немного и попытался свалить решение проблем на другого персонажа, хотя именно от его ответов зависели бы дальнейшие особенности мира и развитие сюжета. Да, там была очередная калька с драгонаги, одержимый наставник персонажа в его родной магической школе, взявший под контроль большую часть персонала и требующий почему-то именно конкретного своего ученика...
Теперь он опять на что-то дуется, блядь.
Вот что я делаю не так, а?
Я не он, но, вероятно, я понимаю, о чем он говорит. Механ – это то, что привязывает конкретный атрибут в листе персонажа к конкретному событию в повествовании. На самом деле всё несколько сложнее, там может вылезать не только связь 1:1, но и m:n, но сейчас для простоты возьмём 1:1.
Вот в ДнД есть механика для нанесения удара в ближнем бою.
С точки зрения фикшена персонаж бьет. В чарнике у него бонус атаки. Механика заключается в том, что ты кибаешь д20, прибавляешь бонус и получаешь число, отвечающее за то, как зорошо он ударил в фикшене. В ФЭЙТе, насколько я знаю (а знаю я его очень плохо, играл два раза) у тебя один аспект трактуется как угодно, и при умении тянуть гондон на глобус, может быть использован для описания почти любого события в фикшене, ergo словесочка.
Когда у меня играчки жалуются на недостаток спотлайта - обычно предлагаю им самим проявить инициативу, а не стоять в стороне, как предмет интерьера.
Несколько раз такие скучающие просто отправлялись гулять по городу.
Я кидаю кубик на случайное событие, делаю для персонажа из этого случайного события ивент, или даже полноценный квест.
Чаще детективный, чем нет.
Плохой совет. Когда игрок сам метагеймово сообщает в подробностях, во что он хочет играть, потом непосредственно играть ему в это уже не интересно. Получится, что он как будто модуль уже читал. Лучше составить примерное представление о хотелках, потом обработать на свой лад.
Ну я как бы и делаю несколько точек интереса на карте, две-четыре в зависимости от ситуации. Так или иначе они по большей части связаны с глобальным квестом, после их выполнения у команды появляются союзники или враги, бонусы или дебаффы. Впрочем, даже преследование и уничтожение врага без влияния на глобалку для них уже было весело.
>>1469892
Сказал - такой же, как у этого. Остальные члены партии при выборе точки интереса были только за всеми руками. А как до дела дошло и спотлайт подъехал, так и слова закончились. Ну и решал по факту судьбу магической школы партийный вар. Охуеть - не встать.
Скорее всего он не знает сам, чего хочет, ну а мне как угадать это?
ДМ согласился, но сказал, что при падении с небес меч разъебало на 3 куска и придется их собирать по всему миру, а потом искать НПЦ, который мне соберет его воедино.
Уже боюсь, что партия развалится от внутренних конфликтов раньше, чем я соберу себе меч.
С бабами это другое. Там тебя скорее всего проверяют на то, насколько тебе не похуй и насколько хорошо ты угадываешь хотелки. Сами-то они отлично знают, что хотят.
А играчки хотят удивляться. Хуй ли толку играть в ролёвочку, если наперед знаешь, что будет в сцене? Чтобы посмотреть, как охуенно мастер тебе опишет твой же реквест?
Как мастер я тоже иногда прибегаю к манипуляции играчками для закрытия своих гештальтов, но в последнее время я просто устал мастерить, да и хочу посмотреть на других мастеров, сомневаясь в своей профпригодности.
Без свежего экспериенса будто бы просто изживаю себя.
По моему опыту, чаще всего партия разваливается от любителей набрать всяких падших ангелов, дочерей драконов и девятихвостых лис с крыльями и нимбом. Именно у них больше всего предъяв к мастеру и группе к тому, что первый не дает выразиться их снежиночке, а вторые играют неправильно, делают неправильные решения и не хотят бегать на подтанцовке. И если вначале мастера еще пытаются выполнять их хотелки, то потом тупо пожимают дверь, а кампанию сворачивают из-за выгорания.
>А играчки хотят удивляться. Хуй ли толку играть в ролёвочку, если наперед знаешь, что будет в сцене? Чтобы посмотреть, как охуенно мастер тебе опишет твой же реквест?
Да, я бы хотел хотя бы примерно знать во что играю
С этим проблем быть не должно, т.к я знаю, с какими людьми играю, ибо не в первый раз.
С теми, которым предпочтительнее быть именно подтанцовкой.
Против моего лидерства они не возражают, надо будет только это оформить внятно относительно... сеттинга.
И вообще хотелок у меня немного. Я просто хочу свой сраный меч и RIP&TEAR.
А кого рубить и зачем - уже не так важно, мастер что нибудь придумает.
>>1469909
Ну, я сам тоже мастерил и у меня был один товарищ с большой потребностью в самореализации. Аж в нескольких партиях.
Почти десяток партий я отводил - ни одна из них с моей инициативы не закрылась, но были моменты:
- Партия разошлась из идеологических разногласий
- Партия разошлась из за убийства одного сопартийца другим
- Партия успешно закончилась, кампания пройдена, левелы набраны, кушайте свой эпилог
- Партия успешно закончилась, но кампанию пришлось немного подсократить, т.к кто то ливнул ибо ему было не очень интересна кампания , а без него стало не так интересно остальным
- Партия разошлась, т.к ливнул игрок, у которого был сюжетно важный персонаж, поругавшись с другими игроками на внеигровой почве
А так вообще особых проблем не было.
У тебя когда-нибудь было чувство синхронизации не с одним человеком, но с группой людей? Что-то вроде того, как ты подаёшь начало шутки другу и друг её заканчивает, но на большем масштабе, когда ваше сборище настраивается на общую волну, которую чувствует очень тонко, и таким образом каждый из вас становится маленьким винтиком в общем мыслительном процессе. Вы достигаете идеальной гармонии, как бы превращаясь в единый надмозг.
Вот ради этого надо играть. Человеческий резонанс, когда каждый из участников ролёвки, включая ДМа, отыгрывается от другого. Когда вы становитесь большим, чем просто сумма людей.
>падшего ангела, потерявшего силу и память, но зато со своим фирменным пафосным мечом на старте будет... не то, чтобы супер
Бог мой, какой-же неразбавленный анимешный пафос, ну зачем же так. Надо в свои квенты добавлять хоть немного юмора и что называется биззарности, чтобы тебя потом соигроки добрым словом вспоминали.
У меня помнится был как-то раз персонаж с похожим концептом- молодой и горячий идальго, дуэлянт и повеса Рикардо-Альварес-Хосе-Мария-Пабло де ла Месоньеро, дражайшую сестру которого обесчестил и зверски убил неизвестный, и он поклялся на могиле матери что пронзит сердце мерзавца фамильным мечом, а до тех пор пока это не случилось он не извлечет клинка из ножен (да и в принципе не возьмет в руки оружия) ни при каких обстоятельствах. А дальше- годы шли, мерзавец не находился, странствующему герою пришлось волей неволей освоить боевые искусства и грязные приемы уличного боя и в таком уже сформировавшемся виде он и познакомился с остальной пати. Собственно и играл я им как в испанских фильмах- резко переходил от откровенной буффанады и комедии положений к серьезной кровавой драме с психологизмом.
Я сам два раза играл и один водил, так что знаю тоже весьма приблизительно.
Насколько мне известно, в фейте всё примерно похожим образом обстоит. Т.е. ты бьёшь, кидаешь свои фейтокубы, прибавляешь модификатор навыка (в данном случае навыка "Fight" если ты "тупо бью ещё раз"), а потом уже всякие условные штуковины добавляются, типа "Я самый могучий Васян по эту сторону Миссисипи" и "мой бур пронзает небеса".
Да, при известном уровне совоглобусонатягивания, можно за почти любой аспект выпросить насосать ещё +2, но, блин, а то в ДнД ни разу такого не было, чтобы игроки клянчили ситуативные модификаторы, высосанные из пальца. Помимо этого, за каждые эти "+2" ты вроде бы тратишь очко судьбы. Бесплатно ты можешь +2 получать, если до этого создал преимущество, но и под это тоже есть механ, ты его создаёшь, аналогично используя навыки и бросая кубики.
То есть так или иначе, но это уже отличается от словески наличием определённых правил, структурирующих игровой процесс, что я и называю механом.
Существо, наполовину являющееся порождением потустороннего магического мира, наполовину человеком. При этом ещё и бывший солдат охрененно крутой организации, которая в сеттинге предусмотрена как один из противников. Собран на основе книг, которые фрилансеры писали левой пяткой, а редакторы даже не трогали. Я принципиально не занимался аудитом чарлистов, в итоге персонаж вышел мало того, что в два раза сильнее любого из сопартийцев, еще и половина механик тупо не дописана как следует. В итоге он тупо не вписывался в партию: те, кто могли пробить его защиту и создать хоть какой-то челендж, убивали любого другого персонажа с одной тычки без шансов. В ролеплее тупо старался свести всё к обсуждению себя и того, какой он особенный, что как бы объяснимо по лору, но и меня, и других игроков вводило в кринж. Я в какой-то момент впал в уныние, после чего написал "я устал, я ухожу".
Вторые тупо завалился "двойным агентом"-тифлингом и подсирал патичке школоивельством уровня разъёба лута, убийства важных для истории НПЦ, попыток устроить пытки рандомным бомжам, попытки продать компромат на одного из игроков, сводя всё к метагеймовому бугурту, постоянным срачам и пвп. То есть, скажем прямо, от его LE судя по щагрузу я ждал эгоиста, себе на уме, а получил истеричного ребёнка с желанием нагадить без мотивации. Кончилось тем, что один игрок ушел принимать роды у кошки, тифлинга заПвПшили через две сессии, потом он ливнул. Продолжать не стали.
Да, неразбавленный анимешный пафос.
Персонаж появился не на ровном месте. Это... перезапуск довольно долгой истории одного из моих НПЦ, который имел место быть в моем сеттинге. Три разных партии с ним сталкивались, охватывая временной промежуток в ~200 лет.
Я иногда использовал его, как сюжетный инструмент. Здесь он, согласно предыстории, развязал конфликт, а здесь он просто передает сообщение, здесь он рассказывает лор, здесь он так понравился одному из игроков, что ПЦ пытается завалить его в постель, здесь он вступает в качестве огневой поддержки во время сражения партии с полубогом и т.д.
Но всегда хотел им поиграть именно как игровым персонажем, а не болванчиком с восклицательным знаком над головой.
Последняя партия в сеттинге - злодей изгоняет его из мира при помощи божественного артефакта, а потом устраивает конец света. Я решил спалить пару мостов перед утилизацией сеттинга, который себя изжил.
Ну и я решил, что это в принципе неплохой задел для получения экспериенса, который я давно хотел получить.
Один из моих последних персонажей, например, имел очень специфичную внешность и был кровным врагом местного правителя, поэтому всегда носил маску и вообще 100% его кожного покрова было закрыто одеждой. Даже если то, как выглядит его кожа, станет отличительной приметой для розыска - это мгновенный деанон и потенциальная смерть для его семьи.
Был у меня ещё абсолютно слепой персонаж-стрелок, который, опираясь на ощущения, стрелял примерно туда, где стоит враг.
Был персонаж с 24 силы, ледяной магией и ментальным развитием 6 летнего ребенка, выращенный алхимиками в пробирке, который пытался найти своих родителей, т.к последнее, что он помнит - как его "родителей" вяжут менты, а его самого садят в волшебный ящик и увозят куда то на корабле.
В общем... разное бывало. Не без своей биззарности.
Остальным игрокам было вполне себе интересно.
>В итоге он тупо не вписывался в партию: те, кто могли пробить его защиту и создать хоть какой-то челендж, убивали любого другого персонажа с одной тычки без шансов. В ролеплее тупо старался свести всё к обсуждению себя и того, какой он особенный, что как бы объяснимо по лору, но и меня, и других игроков вводило в кринж.
О, у меня такой тоже был, и тоже появился потому, что я не стал задавать слишком строгие рамки для генерации персонажа.
Воин-сорк-бард-друид, который умеет превращаться в дракона с адамантиновой чешуей и у него в голове сидит дракон, который рассказывает ему всякое на ухо, а ещё может покидать его тело в виде духа, обеспечивая ему стелс-разведу.
Пиздец какой драконооеб и свою откровенную токсичность по отношению к сопартийцам объяснял тем, что он отыгрывает дракона и именно так должны поступать драконы. Иногда объяснял тем, что так должен поступать друид, или тем, что у его персонажа низкая инта и мудрость (касты то от харизмы), и вообще это вы все мудаки, а не он.
Как минимум единожды отпиздил голыми руками каждого сопартийца кроме своей вайфу.
Закончил свою жизнь тем, что на середине прокачки послал нахуй сюжетного персонажа, который накидывался так, чтобы быть убиваемым, во первых, усилиями всей партии, а него одного его, а во вторых, ближе к концу прокачки, в результате чего, плохо прокинув инициативу, был немедленно насажен на артефактный меч, не успев свапнуться в драконоформу.
>Персонаж появился не на ровном месте. Это... перезапуск довольно долгой истории одного из моих НПЦ, который имел место быть в моем сеттинге.
Мои соболезнования твоему мастеру.
В конечном счете именно ему выслушивать бесконечные жалобы на ситуации, в которых ангелочек выглядел глупо/потерял спотлайт/сделал бы не так, а совсем по-другому.
А все потому, что ты УЖЕ написал его историю, а затем даешь ее пересказать другому человеку. Это как минимум бесчестно по отношению к мастеру, не говоря уже об остальных игроках, которые обречены быть фоном. Лучше бы реально фанфик писал, а не тратил чужое время.
>>1469928
>принципиально не занимался аудитом чарлистов
Сам себе злобный буратино. Надеюсь, что впоследствии это научило тебя разгребать чужое домоварево и приводить его в порядок к общему знаменателю с логикой мира и остальными персонажами.
>Надеюсь, что впоследствии это научило тебя разгребать чужое домоварево и приводить его в порядок к общему знаменателю с логикой мира и остальными персонажами.
Это не домоварево, а официальные книги системы. Хотя, по большому счёту, принципиальной разницы не вижу. И нет, до сих пор принципиально не лезу в чарники игроков глубже, чем требуется для роллов, которые я делаю за них в закрытую. Ну или если новички просят помочь с механикой. В подавляющем большинстве случаев всё проходит гладко и без неожиданностей.
Как человек, который бывал по обе стороны баррикад, могу предположить несколько вариантов:
1) игрок проецирует своё настроение и усталость на игру. Такое бывает на подсознательном уровне: на работе запарился, друзья затроллили, в дотке катку слил, с интернете кто-то не прав, приходишь на сессию раз - а тут мастер на тебя забил, только и остаётся, что в телефончик залипнуть. Приходишь на сессию два - а там тебя мастер выбором из двух стульев докапывает, а тебя уже в жизни запарило выбирать оба.
Выходы:
а) послать нахер;
б) спросить, всё ли у него в порядке/можно ли помочь и дать выговориться/пожаловаться.
2) игрок боится/не понимает твоего стиля, но всё ещё хочет играть, а внутри этот конфликт никак не разрешает. У меня так было. То есть спотлайт я вроде хочу (зря что ли на игры хожу?), но предыдущий опыт говорит, что каждое решение будет делать ситуацию только хуже - решу я поговорить с одержимым, а за это мне храмовники мечей за щеку напихают, решу сражаться, а он ж одержимый, он один как все эти храмовники вместе взятые. Тут надо знать, что у вас раньше было, насколько ты, как мастер, любишь пихать "сложные выборы" и "монстру, которая не убиваеЦЦа просто так".
Выходы:
а) послать нахер;
б) проанализировать прошлый опыт и понять, в какой момент это началось;
в) дать поблажку персонажу/игроку, дать лёгкий челлендж или вообще спотлайт про ламповую прогулку по деревеньке с Еотиэлью.
3) У игрока паралич выбора / он боится ответственности. "Я хочу спотлайта, но я не хочу ничего решать".
Выходы: а) и в) из предыдущего варианта.
4) Игрок просто пассивен, чего-то хочет, но не этого, "сделайте ему красиво", но как - неизвестно.
Выходы: а) докопаться до него, пока он не скажет, чего он хочет; б) послать нахер.
5) Игрок непостоянен, вчера хотел, а сегодня уже не хочет.
Выходы: а) послать нахер; б) играть в угадайку.
Вообще, в любом случае, стоит поговорить. Вот так прям и спросить:
- Антош, ты спотлайт просил? Просил. Чем тебе сцена с одержимым не по нраву? Чего ты вообще от игры-то и от меня хочешь? Расскажи, глядишь, и по нраву придётся мастерение-то моё.
Конечно, игроки обычно сами не знают, чего хотят, но так хотя бы шанс появляется на понимание.
>В конечном счете именно ему выслушивать бесконечные жалобы на ситуации, в которых ангелочек выглядел глупо/потерял спотлайт/сделал бы не так, а совсем по-другому.
Нет. Я уже сказал, меня интересует только мой меч.
То, что может и как поступает мой персонаж - зависит исключительно от того, что умеет мой класс / архетип и какими категориями мыслит персонаж. Никаких других свистелок и перделок сверх того мне не нужно.
Спотлайт и то, как он выглядит со стороны - неважно. Это в своем мире он мог где то даже повыебываться, т.к имел имя и силу. А здесь - у него уже нет не имени, ни силы, ни, пардон, даже памяти о былых временах. Жизнь с чистого листа, и меч в качестве, так скажем, осколка души, продолжения тела. Он не обязан быть умным, сильным или... каким либо ещё. Он пал, он все потерял и теперь должен быть готов к ничкемному бытию смертного, со всеми превозмоганиями. Ну или по крайней не быть сильнее партийного паладина.
Но если мастер позволит и будет способствовать - то конечно, можно побыть и героем.
>А все потому, что ты УЖЕ написал его историю, а затем даешь ее пересказать другому человеку.
Тоже нет. Вся предыстория осталась "где то там" и в новом мире больше не весит абсолютно ничего. Разве что можно будет травить кулстори и вспоминать былые времена, если мастер вернет память, а остальные будут смотреть, как на шизика.
Вы все знаете, как его зовут. Я ведь третий или четвертый раз с этим сюда прихожу.
Это какая-то херня чувак извини но какой смысол в этом если никакой связи с предысторией нет, никакого влияния на мир нет? И гм нахуя меч этот разломан на три части? Никогда подобных гейниальных идей не понимал, мол, я же хочу вот волшебным мечом делать вжух, а не собирать пол игры этот ебаный меч и потом еще каких-то нанокузнецов искать чтобы его собрать вместе и потом через пару месяцев ИРЛ времени им махать, что это вот за хуйня?
Хотя чего это я, сам же попал в такую же дебильную ситуацию когда пришлось 4 сессии бегать тупо мечемашцем чтобы потом появилась возможность хоть как-то в рамках задуманного концепта играть и попутно слушать охуительные истории от практически всемогущих в рамках сеттинга нпс и дмпц гма как они легонечко так попинывают ПЦ, мол, вы конечно герои, но шесток свой знайте.
А может мне пора завязывать с ролевками что уже вижу не только свою шизу но и чужую
Тру стори.
Дважды у одного мастера попадал в подобный переплёт.
И если в первый раз за счёт игромеха смог вырулить во что-то играбельное, то в другом случае всю кампанию пришлось быть на третьих ролях, страдать от попыток мастера нагнать ДРАМЫ, ГРИТТИ РЕАЛИЗМА, ДАРКА и ПСИХОЛОГИЧНОСТИ, постоянно насасывать и быть перекрытым во всех специализациях другими персонажами, только чтобы в последней сессии сыграть так, как хотел играть всю кампанию. Что характерно, от последней минорной ноты это не спасло - ББЕГ мы завалили, но это не отменило пробуждения НЁХ.
С тех пор испытываю крызис ролёвок вида "и нахер оно вообще надо?"
Пастую из прошлого треда
>>1468601 →
>>1468607 →
>>1468618 →
Не благодари.
Всё потому что в этом итт треде не будут писать о том, как лампово с друзяшками сыграли, что аж джва года потом вспоминают, как бард Петя дракона поняшил ложкой вора Мани, и всем было любо, хорошо и весело.
Ты всё ещё можешь В теории найти невсратое, непизданутое, неуебищное неговно, в которое стоит поиграть. Ну или хотя бы поводить. Хотя бы попытаться.
Ога.
И это не был эльминистер под полиморфом в бомжа.
О том, что это отставной первый меч инквизиции с артефактным мечом и опытом художественной резки по древним вирмам и архимагам, который не будет играть в игрушки, он прекрасно знал.
Ему даже дали предупреждение, мол, у нас тут приватный разговор с партийным следопытом, так что сходи погуляй, или тебя отправят погулять насильно.
О том, что отношения между инквизитором и партийным следопытом достаточно теплые, и опасности ожидать не стоит, он тоже знал.
Но он такой сразу
НЕТ! НЕТ ТЕБЕ ДОВЕРИЯ! ИЛИ ГОВОРИ ПРЯМО ТУТ ПРИ МНЕ, ИЛИ ВАМ ВООБЩЕ НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ!
Следопыта вербовали в разведку местного ренегата.
> Ненависти тред, вот про НЕНАВИСТЬ и говорим.
Так и я о том же, я без сожаления, скорее как факт упомянул в ответ на возможное огорчение анона от всратости историй.
> совпадает с мнением местного населения о хороших моментах.
Да у местного населения на любой вопрос будет с десяток мнений, из которых восемь обязательно будут содержать говно, мочу или ещё что похуже. Стиль общения такой. Главное, что для тебя и игровой группы эти моменты хорошие.
Кстати, в /bg раньше несколько раз всплывали треды про то, как годно и хорошо игра прошла - но они не снискали такой популярности. Прошла и прошла, чего бубнеть-то...
Ну вот например из моих любимых моментов - концовка последней моей завершенной партии.
Финальный бой на палубе импровизированной Звезды Смерти, иначе говоря, в залах огромной летающей цитадели, которая питается за счёт источника всей огненной стихии мира, воплощенной в виде светящегося красного кристалла величиной с трехэтажный дом.
Злой злодей, пожелавший мирового господства и запитавший свою цитадель камнем, парил над столицей королевства, обстреливая её из фаербольных пушек, пока его миньоны проводят захват города и пытаются получить инфу о положении хранилища адамантина, королевской казны и прочих стратегически важных ресурсов и информации.
Ну а добрые герои отправились на палубу цитадели для диверсии.
Тут тебе и героическое самопожертвование, где после дестабилизации камня один из героев остался на палубе, чтобы отвести цитадель подальше от города, ибо сейчас или рухнет метеортитом на землю, или и вовсе взорвется, приведя половину континента в газообразное состояние.
Тут и битва с финальным боссом аля Рагнарос, с 3000хп, 30лвл, 4 фазы, из которых две на палубе и две на улицах города, когда тот нагрелся настолько, что под ним проплавился пол цитадели, и метеором провалился вниз на город.
Превозмогание ожогов 3-4 степени для большей части партии прилагаются.
Тут и побег из темницы внутри цитадели другой части партии.
Тут и прорыв сквозь орды миньонов и главных подговнючников Злого Злодея, которые половину игры до капа то и делали, что вставляли пати пали в колеса.
Тут и трогательный эмоциональный момент между одним из главных героев и его девушкой, где тот просил её спасаться, т.к миссия самоубийственная и тот хочет, чтобы по крайней мере один из них выжил, а без неё его жизнь всё равно не имеет смысла.
Плюс разрушение многовекового города, сжигание священного леса, упадок и постепенное восстановление королевства...
В общем, вышло кайфово, всем понравилось, все довольны.
>Кстати, в /bg раньше несколько раз всплывали треды про то, как годно и хорошо игра прошла - но они не снискали такой популярности. Прошла и прошла, чего бубнеть-то...
Потому что там от этих игр эмоций как от суходрочки на рекламу колготок по телевизору, пока мамка пошла попиздеть по телефону в другую комнату – «мы поиграли в игру, а потом еще игру, а потом закончили кампанию» и такой уровень изложения у повествователя, который эту суходрочку пришёл пересказать отдельным тредом.
А у нас тут все истории – эмоциональные, их читаешь и чувствуешь эмоции автора, или даже вспоминаешь свой аналогичный пережитый опыт. Связь, контакт и отдача, вот это вот все.
https://m.vk.com/wall-86021764_99159
>vk.com/wall-86021764_99117
Я бы на него ссылку, конечно, дал, но это уже призыв к травле и бан.
Но я могу по крайней мере сказать, что это точно не он, хотя общие черты и есть.
Алсо,
>не более 4 игроков
Он как то раз хвастался, что водил сразу 15 рыл. Хотя по итогу и разбил их на отрядики.
>Сплитоблядок, ты где?
Здесь, чё хотел-то?
Я водил за раз человек 7 или 8, и то потому, что товарищ попросил устроить развлечение на вечер для компании заинтересованных. Прошло неплохо, но на постоянке я бы такое не водил. Максимум пятерых, и то только если уже имеющиеся игроки попросят закинуть друзей/родных в партию. В идеале вообще троих-четверых.
Вдвоём уже нудновато, на мой взгляд. Слишком мало простора для внутрипартийного взаимодействия. Играл в такой игре. Там был целый зверинец постоянно действующих НПЦ. Не ДМПЦ, но уже близко. Почему на из место нельзя было пригласить живых игроков – не очень ясно.
Ну в таком случае мотивация мастера очевидна. Меч становится плотхуком, морковкой, за которой ты бежишь, чтобы делать вжух-вжух потом. И я его понимаю. На сколько сессий хватит твоего желания делать тупо вжух, когда ты его получишь?
>>1469962
А удачные истории сюда никто не будет постить - их моментально обоссут, а тебе в сотне постов докажут, что вы играете неправильно и получаете неправильный фан.
> На сколько сессий хватит твоего желания делать тупо вжух, когда ты его получишь?
Ну, меня уже сессий пять подобный меч вызывает желание делать вжух-вжух и пока дропать его особого желания не вижу. Я собственно особо участия в игре и не принимал, больше в мобильник залипал, чем играл, пока не собрал то, чем собственно хотел играть с самого начала.
>Ну в таком случае мотивация мастера очевидна. Меч становится плотхуком, морковкой, за которой ты бежишь, чтобы делать вжух-вжух потом.
Я всё же надеюсь от этого мастера на сюжетку получше, чем собери-принеси квест, которыми я и в играх на комплюктер сыт по горло.
Насколько интересно будет делать вжух - тоже во многом зависит от того, чем мастер предпочтет наполнять мир и вообще какой у него будет задел.
В крайнем случае - вжух-вжух можно будет совмещать с магией, т.к класс с небольшим кастерским потанцевалом.
Персонажем с ледяным молотком (тот же класс, фулл бба с порезанной кастовалкой, но заточенный под ледяную магию) играл больше года, и вечное
Я ПРОМОРОЖУ ВАС НАСКВОЗЬ И ВЫ РАЗЛЕТИТЕСЬ НА ЛЕДЯНЫЕ ОСКОЛКИ
мне в принципе не надоело, напротив, играл бы этим персонажем и дальше.
Здесь - меньший потанцевал именно в реализации кастовалки, но танкование и милишные характеристики в целом лучше, и отлично подходят для RIP&TEAR, где ты просто превозмогающий терминатор. Я в целом такое очень люблю.
К тому же ДМу мой персонаж в целом нравится и вероятно, не будет проблем с тем, чтобы иногда отвлекаться от деления врага на очень много частей в сторону, скажем, чего нибудь романтичного.
Как бы была у меня история, что в команду влился игрок, который хотел эдакий убер-самострел. Ну ок, вот вам квест на поиск и захват этого самострела в логове бандитов, вот и сам самострел, снятый с трупа лидера. Парень побегал с ним пару сессий и дропнул.
Вот и мотивация играть с крутым оружием.
У меня был игрок, который очень хотел Шаламейн.
Дал ему снять его с трупа очень важного инквизитора - а он взял и ебало скорчил, т.к считает использование подобранного с трупов оружия диким зашкваром и вообще то хотел, чтобы ему дали снять этот меч с постамента в каком нибудь храме, возможно, в награду за испытание, или же чтобы испытание началось после подбора меча.
В крайнем случае - торжественное вручение за какие нибудь заслуги прямо в руки от какого нибудь важного паладинского хуя.
Ну у меня был не убер-самострел, а возможность нормально кастовать магию без раковых штрафов и толпы с факелами после каждого каста.
А строить игру вокруг там молотка или пилы это такое, понятное дело что такое не взлетит, потому что персонаж получается таким себе дополнением к этому самому мечу или чудо-самострелу.
Кстати, есть же правила для создания разумного оружия, у которого есть своё эго, и если вдруг хозяин оказался недостоин, то оно его просто подминает. Вот вам и развитие сюжета: меч тысячи истин наконец в руках у героя, но оказывается он тот ещё мудак, без предварительной полировки рукояти драться не хочет, с добряками драться не хочет, по ночам поёт песни дурным голосом.
>Чиста для протокола - ты сколько авторских странц фанфиков написал, если считаешь, что "эта прощи!"
Фанфиков - нисколько. Всякой околоролевой графомании, вроде бэков ПЦ и НПЦ, квестов, отчетов и прочего говна – порядочно. Это и правда проще, чем собирать людей и водить. Другая проблема в том, что, по-моему, ни то, ни то никаких серьезных гештальтов не закрывает.
А хуй ли нет-то? Вон у тебя в культурном поле есть песня про несчастную любовь двух деревьев, например
https://m.youtube.com/watch?v=fc0ha-B9a_g&feature=emb_title&time_continue=23
Я сюда когда-то вбрасывал пасту про любовь к грибу оказывается, фанфик я писал-таки
Про ваше пидорское фэнтези не знаю, а в нашем пидорском киберпанке с элементами фэнтези история о любви двух предметов смотрелась бы очень трогательно. Правда игрочки не знают любви, они знают только ненависть, злобу, желчь и шутейки за 300. Будет у тебя не история нежной привязанности, а КВНовская разминка на тему "меч в ножны, итс нот гей иф зе гардс доунт тач".
А хуй его знает. У меня это всё почему-то нормально уживается. Последний раз, когда заигрывал на своём игоре со всей этой хтонью от лица одного из НПЦ, у меня и менструальная кровь, и кровь, пролитая при родах, и кровь из ран, полученных в битве, стекала в одну и ту же подземную реку, к которой тянулся корнями условный Иггдрасиль.
На базовом уровне – да, согласен, деток и приплода от сладкой парочки меч-ножны нет. Но эстетическая чуйка подсказывает, что между половым актом и актом насилия всё же может быть много общего. Не зря ж Витька Цой пел, что "через два на ней цветы и трава, через три она снова жива".
>>1470199
Сука, вы заебали! Отвечайте, кто ответственен за все эти вбросы! Кто у вас главный?
Да можно, хуле ты слушаешь этого петуха? Бери и затрагивай. Адаптируй пятую редакцию под современность. Зачищай заброшенные подвалы. Выполняй квесты чиновников десятого уровня.
Проблема-то в том, что современность - крайне анально огороженное время. Все весёлые вещи запрещены государством (если не считать тех, которые порешали технологии). Мы живём в эпоху уныния и банальности. Даже хуже, мы живём в эпоху атомизации и одновременной глобализации. Очень плохой сеттинг для приключений.
Ходят слухи, что стая одичавших псин ворует детей и утаскивает в свое логово, где и сжирает. Проактивные люди уже стали резать собак домашних. Зоошизичка в истерике и просит спасти животинок от живодеров и найти настоящюю причину.
Хоп-хоп, а оказывается, что это просто менты воруют детей и продают их на органы. Можно еще чтобы это были оборотни для мистики.
Местная секта после запрета ушла в "катакомбы" под городом и теперь они строят козни и планы в тени.
Или цигане хуеют и у вас боевой модуль где вы пиздите циган и ментов, крышующих их самих.
И много чего еще.
Вот они, ужасы анонимности - путаешь собеседников и сам того не знаешь.
Так или иначе, я с ним согласен.
Предложенные тобою сюжеты приключений - они валидны, но ограничены.
В современности нельзя нормально шуметь. Вот ты выпилил банду цыган-сектантов, а потом тебя повязали менты и посадили на двадцать лет. Или ты ёбнул ментов, а потом пошёл по пути Приморских партизан или какого-нибудь Рэмбо. инб4 это тоже приключение
Если мы вводим серьёзную мистику или, тем более, политоту для оправдания непотребств - то рушим антураж, получается хуйня какая-то. Руки связаны.
Хотя по мелочи какую-нибудь криптозоологию и условную Бабу Ягу в стиле х-файлов всегда можно с радостью впихнуть, если атмосфера подходящая - деревни, например, всегда полны криповых историй.
>все веселые вещи запрещены государством
Ну, в фентезятине государства тоже обычно запрещают убивать городских жителей, но приключенцев это не останавливает.
Я бы сказал, современные сеттинги скорее скучные в плане того, что огнестрельное оружие правит балом, на особо тяжелые случаи можно притащить бронетехнику, которую в классических системах сложно оцифровать, а криминалистика развита достаточно, чтобы достать кого угодно, кроме мировых чемпионов по игре в прятки или ультра блатных под юбкой у президента или миллиардера.
>>1470227
Чистую современность всё равно никто не будет водить. Скорее всего, будут водить современность с поправками на жанровые особенности. Какие-нибудь боевички с погонями и перестрелками в центре города, машинами, таранящими вертолёты и прочей майклбеевщиной – это ведь тоже современность, и никого ну кроме совсем уж душнил не удивляет, что там так можно.
>>1470229
Для хорошего приключения необходимы специфические социально-культурные условия- некий фронтир, серая зона, земли беззакония, называйте как хотите. Там где мужчины носят оружие, а большой брат если и смотрит то разве что сквозь пальцы. В каком-нибудь ФР таковой зоной является вообще все за пределами городов, а в современном околореалистичном сеттинге придется пиздовать в сирию или сомали.
Да по всему миру где-то века до 18-19.
Всегда везде были заварушки. Низкая централизация. Множество раздробленных племён и государств.Леса ещё не вырублены, а деревень на каждом шагу не имеется. Криминалистики не существовало, как и фотографии, видеокамер, прочего. С вертолёта тебя никто не запалит. Можно многократно убивать и не палиться.
Огромное количество возможностей стать каким-нибудь наёмником, капером, колонизатором, дружинником. Неписи в деревнях и городах выдают квесты на бандитовв, и их можно грохнуть без мошны с выбиванием госпротекций, потому что они объявлены вне закона. И, если ты достаточно смекалистый и сильный, то у тебя даже есть неплохой шанс выжить и стать влиятельным человеком (неписем для следующей катки). Примеры есть в жизни. Не вариант для крокодила, конечно же, но для падших ангелов, у которых минимум два стата 16+ и говорящий меч в инвентаре - вполне.
Очень хороший мод - когда я заебался уже бодаться с культами, убивать зомби и зачищать одинаковые базы по несколько часов, прилетают алиены, сбивают мои МиГи, строят базы в России и США.
Хорошо подсвечивает слабые и сильные стороны оригинала - явно видно, что игра была заточена именно под борьбу с НЛО, а не унылый пердёж по коридорам и прочёсывание лесов в поисках ёбаных ниндзя.
>Для хорошего приключения необходимы специфические социально-культурные условия- некий фронтир, серая зона, земли беззакония, называйте как хотите. Там где мужчины носят оружие, а большой брат если и смотрит то разве что сквозь пальцы.
Почему то сразу подумал про Сталкер.
Я вот тоже об этом подумал, идея для кампейна такова: Разгар холодной войны, в четыреждыблядский условный Сомали упала летающая тарелочка, что засекли ребята в пентагоне, было принято решение ее найти и как следует изучить. Однако дело осложняется тем что условный Сомали условно красный и послать туда войска было бы международным скандалом, поэтому отправляется группа агентов под прикрытиям которые официально не имеют никакого отношения к американским спецслужбам. По прибытию на место оказывается что тарелочка уже было успешно вскрыта каким-то из местных князьков-наркобаронов и все ценные артефакты растащены в неизвестном направлении. Задача- проявляя чудеса огнестрельной и обычной дипломатии лавируя между враждующими группировками нигр с калашами найти злополучных серых человечков.
Дополнительное условие А: параллельно в стране работает такой же отряд красных агентов, с которыми придется вести тихую битву под ковром не на жизнь а насмерть.
Дополнительное условие Б: в тарелке были нихуя не серые человечки а хтонические ужасы из темного космоса, и вскоре по и без того веселой африканской стране начинают бродить уже не совсем люди и происходить различные сверхстремные эвенты с участием НЕХ.
Дополнительное условие В: меняем красных и синих местами, теперь вы- советские разведчики под прикрытием, что несомненно добавит игре здорового дебилизма, русского духа и квадратно-гнездовых подходов к решению задач.
Масштаб не ощущается совсем. Многотысячное инопланетное вторжение отражает команда, представленная десятками, а то и сотнями безликих бойцов, которые раскиданы по стратегическим базам по всей Земле. Эти базы обеспечивают сложную логистическую сеть, исследования и разработку технологий, производственные комплексы, аэродромы для самолётов X-Com. Смерть одного бойца не сломит решимость человеческой расы. Мы построили скотовозку, посадили туда десять рыл. Десять рыл подохли, скотовозку спиздили инопланетяне. Нам похуй. Мы построим ещё одну и посадим туда ещё десять рыл. Мы готовы закидать этих мразей мясом, как римляне закидали Ганнибала. Стройными рядами человечество выстроилось на мясорубку. Нас больше. Мы сильнее. Наше дело правое.
Иные чем классический X-Com? Или чем новый?
Просто классический X-Com - это именно про масштаб. Даже не про количество, а конкретно про масштаб. Тактическая часть хороша, но стратегический аутизм - это хребет.
Новый - он да, он про тактику, эта часть там вылизана. Мне он поэтому и не нравится - размаха нет, шероховатостей нет. Стерильно слишком.
Пятые сутки сидим в этой деревеньке. Местные частью разбежались, частью перебиты. В старенькой Т-34, на которых еще мой отец воевал, жарче чем в духовке, но там хоть от пуль защита есть. Сегодня утром случилось что-то новое - среди негров затесался какой-то мутант. Жуткое зрелище, наполовину бесформенная куча мяса. Во Вьетнаме американцы испытывали оранжевый газ, может и тут они? Недавно как раз самолет в оазис рухнул.
Стилистика не мое
>В современности нельзя нормально шуметь
Води Джона Вика или PayDay местного разлива, будет шумение Отмотай чуть взад в 90-е и води Брата, Антикиллера и Жмурок с Бригадой, шуми не хочу. Водись про разборки бомжей на свалках, про маленькие ПГТ с мистикой и культистами. Вариантов масса. Что ты как маленький.
Тест
Вот лучше бы за красивые глаза, ей богу. Водишь за деньги - так води, показывай какой ты заебатый. Нет, начнешь давить на жалость, а из плюсов только регулярность игр.
>>1470294
Лично меня студия обула когда я покупал у них савагу. После я зарекся покупать что-то в отечественных магазах.
Не знаю, как влияет, но популярность набирает точно. Два дня назад откликнулся на объявление во vbaze, так меня спросили, сколько беру за игры. Что как бы намекает на то, что игроки ожидали ДМа за деньги. Да и тут уже не первый раз постят платных мастеров.
А хотя, хуль говорить, если на загнивающем западе уже вон родители нанимают детям тренеров по Фортнайту.
Нет. Просто родителей поумнее и у которых есть необходимость в няне. Консервативная няня вызовет и ребенка отторжение, а тут вроде как чувак на волне ребенка, ребенок ему будет более открыт и так можно что и выпалить, за одно и под присмотром будет. Ведь зачем нужны няни, дневники и прочее как не для слежки и шпионства?
Не обязательно. В статье на эту тему, которую я читал, говорилось, что есть неиллюзорный шанс того, что нубоватый ребенок не впишется в социальную группу, а в отдельных случаях его еще и травить начнут. Примерно то же самое 20-30 лет назад происходило с детьми, которые не умели играть во всякие их бейсболы/футболы.
Киберспорт ещё набирает обороты. Могу предположить, что некоторые родители поддерживают увлечение детей играми именно поэтому.
Сам попросил. Я графоман, так что берегись.
На то же самое: играет по мутантам: чётка отчёта, мастер новичок, но неплохой. Но иногда его начинает клинить и получается какая-то несуразица, типа такого:
ИП1: захожу в комнату и недовольно на него смотрю;
М: мне кинь внимательность!
Я: успех!
М: ты увидел ИП1. Кинь проницательность.
Я: не прокинул.
М: ну, ты не понял, чего на тебя смотрит ИП1.
Или на последней сессии, где рандомным броском кубика в начале определилось, кто наступил на рельсу дело было в метро - и в итоге мой персонаж полсессии был в отключке, а когда перестал быть в отключке - меня постоянно перебивал железячник, который ещё и неиронично собирает лут по-умолчанию. Ъуъ!
Про неловкую ситуацию - тоже с последней сессии.
Персонаж_ка попросила моего персонажа открыть дверь, потому что "она же девочка", после чего я рядом с каждой дверью стал разыгрывать мини-представления - ну, типа прогрессивный постапок, равенство полов , одинаковая сила у персонажей. Двери на третьей она сказала мне "не флиртуй со мной!" - я так-то и не думал, но вдруг она решила, что я к ней подкатываю через персонажа? (при том, что там же и муж её играет)
А стори годовой давности я могу расписывать километрами, потому что ту кампанию я примерно на 2/3 играл исключительно чтобы посмотреть, какая ещё случится херня, достойная треда ненависти. Я не был разочарован до самого конца.
Мастер достаточно верхний доминатор, чтобы ввести ловушку в виде каменной плиты сверху (МАГИЧЕСКОЙ, чтобы навык ловушек не помог обезвредить), проходить которую нужно посредством шести последовательных бросков - трёх на внимательность, трёх на ловкость.
Типа там на стенах руны, которые нужно нажать, пока бежишь через ловушку, чтобы она не долбанула. Нет, краской на ладони их отметить нельзя, пока бежишь, шестом с краской тоже.
Теорвер говорил, что кто-то явно в неё попадёт - и, зная мастера, я молча любопытствовал, что же он с персонажем сотворит, который провалит броски. В одну сторону партия прошла на удивление нормально... Обратный путь удовлетворил моё любопытство - пятый из шести бросков я провалил, мастер замялся... И такой "ну... Она раздавила твои ноги". Угу. Эберрон. Фэнтези, в котором мы договорились "без мрачняка". Глушь, в которой даже башни дома Джораско нет (причём это во всём регионе, то есть отдать кучу золота и полечиться не выйдет). Кстати, это не первая история в Эберроне с потерей конечностей у моего персонажа от этого мастера.
Забавно, что это было убежище культа, куда они раз в месяц протаскивали жертв в течение года. Я не хочу быть занудой, но слабо представляю, как они это делали через такую ловушку.
Кстати, после того, как моему персу раздавило ноги, остальные прошли без бросков - мастер то ли забыл, то ли "забыл".
>Типа там на стенах руны, которые нужно нажать, пока бежишь через ловушку, чтобы она не долбанула. Нет, краской на ладони их отметить нельзя, пока бежишь, шестом с краской тоже.
Первый прошел. второй записал, остальным отдал. Запомнили, перешли.
ОСРщики бы прямо на игре бы мастера обоссали.
Либо там сложность около 12, чтобы коммонеру была рулет очка, а приключенец обсирался бы на критах.
Зависит от школы. Мне вот повезло, родители отдали в гимназию с углубленными математикой и английским. За английский буду благодарен папке с мамкой до гроба. Без него бы сидел без игорей, скорее всего без работы и без доступа к большинству контента, который хочется потреблять.
За то, что задрачивали в детстве спортиком, тоже благодарен. Сейчас хоть фигура не совсем уёбищная, без всяких приколов вроде запястий-спичек и жопы шире плеч.
Так что если не забить хуй и не отправлять чадо в школу/секции тупо чтобы не шлялся, можно действительно что-нибудь развить у ребенка.
Если в игре есть выбор из двух стульев – сидеть-пердеть или приключаться просто потому, что нужно приключаться – это уже проёб со стороны мастера. Я на эти грабли по молодости наступал дохрена раз. Типа готовишь такой игрокам парк аттракционов с боёвочкой, ловушками, паззлами, а они хоба, и взрывают его с поверхности динамитом не идут. А ты такой сидишь и репу чешешь, потому что в мире у тебя больше нихуя нет.
Сейчас стал прописывать на старте пару фракций и регион в общих чертах, стало значительно лучше. Во-первых, можно выдать персонажам нормальных мотиваций лезть в парк аттракционов. Грубо говоря, они пойдут ебашить логово некроманта не потому, что так надо, а потому, что хотят защитить любимых НПЦ от зомби-пиздеца. Во-вторых, даже если не пойдут в парк аттракционов, этот контент как-то можно будет использовать, пусть и не в полном объеме.
Сам бы в роли игрока такую магическую ловушку, как в примере выше, даже пробовать пройти не стал (если перс не дегенерат и не суицидник, конечно, ну или если нет уж очень весомой причины идти).
>> Путешествия
Вход в пещеру, в которую вы путешествуете, перекрыт ловушкой.
>> Крафт
Чтобы достать член единорога, нужно пойти в Логово Тысячи Истин, где на каждую истину приходится по магической ловушке.
>> Внутренние разборки
Оппозиция надёжно защищает своё убежище, глубоко под землёй, с коридорами, полными ловушек - они не хотят, чтобы ваши персонажи узнали грязные секретики!
Ну, как я и писал, у того мастера я 2/3 игры присутствовал, чтобы посмотреть, как далеко это зайдёт. Он как раз рельсовод - ему б книги писать, но части группы это норм, ещё одному игроку он позволял играть параллельно в стратегию и создание своей гильдии.
И вообще, даже без учёта рельсов, там была важная информация про культ, без которой мы бы не смогли узнать, кто они на самом деле, правда мы и с ней не смогли. Ту-ту.
Сегодня 31 мая.
А почему? А потому, что из 4 человек трое пытаться сессию закрыть, включая мастера.
Эхх...
А чем плохи обмазанные говном ручки, если они к месту? Ловушки – это же классический фэнтезийрый троп. Просто не лепите их везде без разбору.
У меня как-то игроки штурмовали логово секты наркоторговцев, у которых покровитель – ктулхианский паук с фетишем на ловушки и майндгеймы, и на зарплате два эттеркапа. Вот там ловушки смотрелись действительно уместно.
Вот когда у тебя данж, по которому бегают толпы крипов, и вдруг находится какая-нибудь рандомная растяжка в главном коридоре, которую каким-то непонятным образом не триггернул сто пятый блуждающий монстр, тогда да, говно без задач.
Зато потом эти долбоёбы закроют сессию ну или оставят на сентябрь, и можете хоть всё лето ебашить в ролёвочки. А у меня как обычно ближайшие три месяца будет нипаиграть, потому что все разъедутся в отпуска, на дачи-шашлычки, кататься на велосипедах, купаться.
Если они чуть слабее, возникает резонный вопрос, чё они с партией не идут толпой босса валить?
Уж лучше делать им альтернативный скиллсет: какой-нибудь визард, седящий-пердящий в башне, с легкостью может парой фаерболлов испепелить небольшую армию, но выследить Ебобу-пПожирателя в Болотах Боли ему не под силу, да и вообще он старый, дряхлый и на болотах долго не протянет.
Или придумать НПЦ альтернативное занятие: начальник стражи мог бы со своими молодцами вычистить логово гоблинов за городом. Мог бы, но у него в городе культисты буянят, из каждого канализационного люка по отюгу лезет, а ещё мэр сказал усилить охрану на городском рынке.
> Или придумать НПЦ альтернативное занятие
Это.
>>1470405
> Нужно их вообще в игры не тащить
Или это.
Потому что нахер не нужны эти НПЦ, которым вдруг везти начинает или ещё что, и в итоге они вносят импакта больше, чем игровые персонажи. Уж лучше по ходу боя подкручивать сложность, если игрочки не справляются. Ну или предлагать отступить, если стиль игры предполагает.
>>1470413
GMPC - это такой же инструмент в руках мастера, как и рельсы или квантовое нечто: в умелых руках они незаметны и обогащают игру, в неумелых становятся причиной гринтекста. Лучше всего, если игроки сами будут инициировать использование таких NPC, т.е. звать их на определённые задания, просить/приказывать сделать скиллчеки и т.п. В бою их всегда можно ставить на скучные роли. Вроде танков или суппортов как в ММО.
Иногда через таких ребят компенсирую абсолютную инвалидность партии, например.
Возьмут, сука, 4 файтера-милишника.
Дальнего боя нет
Магии нет
Спеллкрафта нет
Харизмы и прочей социалки нет
Знаний нет
Стелса нет
Нихуя нет, абсолютно однозадачные ребята для боя с такими же дуболомами
>4 файтера-милишника.
>Дальнего боя нет
>Магии нет
>Спеллкрафта нет
>Харизмы и прочей социалки нет
>Знаний нет
>Стелса нет
> Лучше всего, если игроки сами будут инициировать использование таких NPC
Главное, чтобы они не стали бегать к ним по любым вопросам, а то у меня партия так и делала. Я с тем же успехом мог писать фанфик про НПЦ. А я не люблю писать фанфики.
>>1470417
Ну так и дай им таких же дуболомов. Или мотивируй мультикласситься, а то иначе твои НПЦ могут быть полезнее персонажей.
Да, у меня вполне себе была такая партия.
- Файтер тяжелый, с латами и двуручником
- Файтер средний, с чешуей, одноручником и щитом
- Файтер легкий, который на самом деле по классу выебонщик, но не захотел особо учить ассортимент и механику своих выебонов
- Ещё один средний файтер, который на самом деле детектив, который не захотел разбираться в механиках детектива и по сути был ещё одним файтером.
- Варвар со всеми вытекающими
Забавный момент был: Среднему отсекли ногу и он дал понять, что не хочет смотреть на свою отрубленную ногу (но дал разрешение сварить из неё суп), а варвар решил взять её с собой втихаря для неясных целей. Когда вскрылось и среднего чуть не хватил инфакрт, тяжелый набил варвару за такое ебасосину. Чисто латный доспех зарешал.
Говняно как-то выходит: одной рукой мастер подкидывает партии проблем, а другой их сам же и решает. Нет, дмпц тоже должен проблемы приносить, иначе скучно выйдет. Например, тяночка-целительница, которая в одного из дуболомов втрескается, и он у неё будет в приоритете по отхилу, в довесок идёт возможность истерики на тему "ты меня не любишь и не ценишь" с последующим хлопаньем дверью всеми играчками. Вор, которого наняли разведывать и открывать замки и который сбегает при первых признаках опасности, требует оплату согласно контракту и вполне может устроить кидалово, а ещё на привале в карты и кости жульничает. Поехавший варлок, способный залепить магией куда не надо когда не надо. Варвар, который у себя на родине был каким-то аристократом и отказывается от всяких "низких" занятий типа стелса, а на любое неуважение (как ему кажется) просто обнажает меч и рубит наповал.
Тут важны три вещи:
1. дмпц не должен оттягивать на себя спотлайт - никаких понтоватых сорков с папой-драконом, занудных паладинов, без умолку трещащих бардов. В идеале они вообще всё время молчат.
2. они не должны быть плохи в своём основном деле - не стоит давать волшебника-недоучку, неспособного швырнуть файербол.
3. польза от дмпц перевешивает вред.
Короче, дмпц должен облегчать то, что партии слишком сложно, но подкидывать проблем там, где она уже может решить их сама - в частности, требуются навыки играчков, а не персонажей.
Перекатывайтесь, пидорасые ленивые. До восьми сотен дотянули.