Один вампир на сто тысяч человек.

в 18 веке?
там не так много городов с населением >100к
тем более, если брать новый свет, то там можно снавнительно безбоязненно питаться неграми.
про современность я знаю. на конец 19 века вроде было 1к50к(в викторианских вампирах), если правильно помню

>>1081736
Забей на статистику, вводи действующих лиц столько, сколько нужно. Я пользуюсь пропорцией 1 супернатурал на 10к человек для современности, для тех времен подойдет 1 на 5к, меньше, если массовка слишком плотная или больше, если это культурный центр или какое-то привлекательное и популярное место.

>>1081740
По маленьким городам водишь?

>>1081749
ну в той же европе/сша городов с населением меньше миллиона, не считающихся маленькими

>>1081749
Не только. Как правило, в городах-миллионниках. 1 на 10к позволяет сделать диаспоры более-менее полными, речь же не только об одном вампирском населении, а большая часть суперов живет неотсвечивая. У меня добрую половину этого населения составляют фейки, которые всегда обособленно живут, линейные маги, как правило с невульгарными путями, и гули, которые крутятся возле вампиров, маскарад не нарушают и особого влияния ни на что не оказывают.

>>1081885
не, я не очень люблю кроссовер(он как правило у меня какой-то запредельно омский выходит)
но например Атланта, которая крупнейший город в штате Джорджия: современное население ~400к.
если брать конец 18 века, то Саванна(та же Джорджия) это 5к человек на 1800год, при этом она вполне себе крупный портовый город.

>>1081886
Если город портовый, то любые усреднения уже не работают, даже по канону. Алсо, я для кроссовера беру обычно только вампиров, магов и призраков, а это, между тем, уже 5 видов суперов, которые друг другу совершенно не мешают, но позволяют создавать офигенную мистическую атмосферу без омска (если, конечно, не вводить в игру Эфиритов или Эфтанатос с Акашийцами).

> я для кроссовера беру обычно только вампиров, магов и призраков, а это, между тем, уже 5 видов суперов
> вампиров (1), магов (2) и призраков (3)
> 5 видов суперов

>>1081958
Линейных магов и гулей же. Итого пять.

>>1081960
> Линейных магов (2.5) и гулей (1.5)

>>1081963
Таки между магами Пробужденными и линейными, и между вампирами и гулями много отличий.

>>1081964
Линейщики: контролируют один из трёх аспектов сферы влияния через жопу, но без Парадокса, водятся с пробуждёнными, считаются за тех же магов. Гули: просто обрезанные вампиры, которые без самих кровососов никуда. Так что нетушки.

>>1081965
Что? Какие сферы, у их пути! И с Пробужденными им водится совершенно необязательно, у них есть такие-то свои собственные кабалы!
>Гули: просто обрезанные вампиры, которые без самих кровососов никуда.
Признайся, ты гулями никогда не играл и их книг в глаза не видел.

>>1081966
> Какие сферы, у их пути!
Прочитай книгу сорков, там сразу то ли в интродукции, то ли в первой главе утверждается, что пути это манифестации одного из трёх аспектов (стазис, энтропия, динамизм) любой данной сферы влияния.
> И с Пробужденными им водится совершенно необязательно, у них есть такие-то свои собственные кабалы!
В описании которых утверждается, что в них тоже есть маги.
> Признайся, ты гулями никогда не играл и их книг в глаза не видел.
Ну давай, опиши мне разницу между вампиром и гулем. Хаадо модо: разница должна быть чисто игромеханической.

>>1081968
>Прочитай книгу сорков, там сразу то ли в интродукции, то ли в первой главе утверждается, что пути это манифестации одного из трёх аспектов (стазис, энтропия, динамизм) любой данной сферы влияния.
Какая глава/страница?
>В описании которых утверждается, что в них тоже есть маги.
Есть кабалы чисто линейных магов и кабалы скроссовереные с другими линейками.
>Ну давай, опиши мне разницу между вампиром и гулем. Хаадо модо: разница должна быть чисто игромеханической.
Бро, у тебя всё хорошо? Нормально себя чувствуешь? Еще раз: ты хочешь, чтобы я описал тебе разницу, между человеком, который пьет вампирскую кровь и самим вампиром?

>>1081969
> Какая глава/страница?
Первая глава, начиная с двадцать второй страницы.
> Есть кабалы чисто линейных магов и кабалы скроссовереные с другими линейками.
Да. Это не отменяет того факта, что сорки вторичны по отношению к магам.
> ты хочешь, чтобы я описал тебе разницу, между человеком, который пьет вампирскую кровь и самим вампиром?
Я хочу, чтобы ты описал мне разницу между человеком, который пьёт кровь и человеком, который пьёт кровь; если ты имел в виду это, то да, я желаю этого.

>>1081972
>Да. Это не отменяет того факта, что сорки вторичны по отношению к магам.
Почему вторичны? Можно делать сотни собственных кабалов без оглядки на традиции и кроссвоверить с чем угодно.
>Я хочу, чтобы ты описал мне разницу между человеком, который пьёт кровь и человеком, который пьёт кровь; если ты имел в виду это, то да, я желаю этого.
Первый пьет кровь, потому что это доставляет (и он за неё готов в рабство продаться), но он всё-таки остается человеком. Для второго это теперь норма жизни, он теперь ходячий труп и в голове у него теперь обитает персональный чикатило.

>>1081974
> Почему вторичны? Можно делать сотни собственных кабалов без оглядки на традиции и кроссвоверить с чем угодно.
Зачем нужна линейная магия, когда есть охуенная магия сфер?
> Первый пьет кровь, потому что это доставляет (и он за неё готов в рабство продаться), но он всё-таки остается человеком. Для второго это теперь норма жизни, он теперь ходячий труп и в голове у него теперь обитает персональный чикатило.
Много слов, мало смысла. Некоторые гули не могут жить без вампирской крови в буквальном смысле, для многих это норма жизни и у всех есть всё тот же чикатило, только шепчет он тише. Что же касается биологических проблем, ну что сказать? Who the fuck cares?

>>1081978
>Зачем нужна линейная магия, когда есть охуенная магия сфер?
Затем, что линейных магов больше, чем пробужденных. Не всем фартит на аватара. Да и жизнь с фантастическими абилками, но без парадокса это завсегда хорошо.
>Много слов, мало смысла. Некоторые гули не могут жить без вампирской крови в буквальном смысле, для многих это норма жизни и у всех есть всё тот же чикатило, только шепчет он тише.
Если гуль живет слишком долго без крови, он перестает быть гулем.
>что же касается биологических проблем, ну что сказать? Who the fuck cares?
Я не думаю, что чувак, который пьет кровь вместо воды, без пульса, шарахающийся даже от сигаретных бычков и спичек, способный к неконтролируемому берсерк-моду из-за относительно безобидного раздражителя с тобой согласится. Гули отличаются от вампиров по всем пунктам - игромеханически, психологически, биологически.

>>1081979
> Затем, что линейных магов больше, чем пробужденных. Не всем фартит на аватара.
Почему бы с такой формулировкой не играть тогда за морталов?
> Если гуль живет слишком долго без крови, он перестает быть гулем.
Иногда он от этого умирает.
> Я не думаю, что чувак, который пьет кровь вместо воды, без пульса, шарахающийся даже от сигаретных бычков и спичек, способный к неконтролируемому берсерк-моду из-за относительно безобидного раздражителя с тобой согласится. Гули отличаются от вампиров по всем пунктам - игромеханически, психологически, биологически.
Да, да, вомперы не люди, какой ужас, спасибо, я об этом знаю. Только вот почему-то они всё равно ходят и говорят, и их отличия проявляются только при наличии внешних раздражителей типа огня или солнечного света.

>>1081980
>Почему бы с такой формулировкой не играть тогда за морталов?
Потому что у морталов нет таких сил.
>Иногда он от этого умирает.
Но гулем быть таки перестает, лол.
>Да, да, вомперы не люди, какой ужас, спасибо, я об этом знаю. Только вот почему-то они всё равно ходят и говорят, и их отличия проявляются только при наличии внешних раздражителей типа огня или солнечного света.
Отличия вроде кровавой жажды, Зверя и общего трупоподобия всегда включены, как и фатальность морального падения, на которое обычным людям плевать.

>>1081981
*гулям плевать.
Алсо, гуль может Пробудится, вампир - никогда.
фикс

>>1081978
>Зачем нужна линейная магия, когда есть охуенная магия сфер?
Зачем нужны унтерменши - вампиры, когда есть такие-то маги сфер? Зачем вообще нужны все остальные линейки, когда за магов можно во что угодно играть?

Кстати, почитал я тут этих джентльменов и у меня созрел вопрос.
Вторую неделю читаю Магов и пока больше минусов, чем плюсов - все очень размыто, абстрактно и больше воды, чем сути. Прозреваю просто ТОННЫ срача во время игры а-ля "Нет, мой перс это может!", "Нихуя это не вульгарный эффект!" etc.
Поэтому вопрос магофагам - за что вы так любите эту линейку вообще?

>>1081986
Кто любит? Никто не любит.
Вообще - там хорошая изначальная идея и хуевая реализация.

>>1081986
Всё ты правильно прозреваешь. Игры по старым магам на процентов восемьдесят, если не девяносто, состоят из правилосрача.

>>1081990
Хуево.
Хотя, я тут пролистываю Технократию, они мне какими-то более вменяемыми кажутся.

>>1081981
> Потому что у морталов нет таких сил.
Сорки по сравнению с магами всё равно что морталы по сравнению с сорками.
> Но гулем быть таки перестает, лол.
Если ты хочешь углубиться в технические детали, вампир после финальной смерти прекращает своё бытие как кровосос, так что…
> Отличия вроде кровавой жажды, Зверя и общего трупоподобия всегда включены
Кровавая жажда это суть то же проявление Зверя, который у гулей есть. Трупоподобие же в абсолютном большинстве случаев незаметно.
> фатальность морального падения
Звучит так пафосно, что мне остаётся только с придыханием сказать "хуй!".

>>1081986
Не слушай их, границы возможностей указаны довольно четко, никакого срача нет (если конечно не играет партия ногебаторов, которым хлеба не давай, но дай говна метнуть по поводу лишней единички). Вопросы могут быть только насчет критериев вульгарности, но их можно определить с партией раз и навсегда, и больше не париться.
А любим за потенциал, в умелых руках - 10 из 10.

>>1081992
Ответь на мой >>1081983 вопрос.

>>1081996
Играть за магов вместо сорков имеет смысл потому что и те, и другие используют магию. Сравнивать магов с вомперами бессмысленно по очевидным причинам.

>>1081992
>Сорки по сравнению с магами всё равно что морталы по сравнению с сорками.
Кто угодно (кроме фей) по сравнению с магами всё равно что морталы по сравнению с сорками. Алсо не вижу в этом проблемы. Хочешь - играешь магами, не хочешь - кем хочешь.
>Если ты хочешь углубиться в технические детали, вампир после финальной смерти прекращает своё бытие как кровосос, так что…
Вампир не может снова стать человеком, просто перестав пить кровь. Он вообще человеком стать не может, либо трупом, либо мастерским произволом и/или седьмой точкой одной очень редкой дисциплины, да и то временно.
>Кровавая жажда это суть то же проявление Зверя, который у гулей есть.
Слабый он ну них, никакого сравнения. Всё равно что Зверя с тенью или П`о сравнить.
>Трупоподобие же в абсолютном большинстве случаев незаметно.
Скажи это всем тем, у кого человечность на уровне 5 и ниже. Про эмоциональный аспект уже упоминалось.
>Звучит так пафосно, что мне остаётся только с придыханием сказать "хуй!".
Ну скажи, это всё равно ничего не изменит.

>>1081999
Таки разную, по игромеханике и возможностям, магию.

>>1082000
*либо с помощью мастерского произвола
слоуфикс

>>1081999
Но ведь вампиры по сути те же линейные маги, только трупы и на солнце горят. С другой стороны, зачем играть за убогих вампиров, когда есть такие-то квей джин?

>>1082003
Вампиры могут в дисциплины, буст атрибутов и вечную жизнь. Тремеры одобряют.

>>1082004
Вроде маги тоже могут в вечную жизнь, некоторые. Да и азиатские вампиры могут. Я с их линейкой не знаком, но учитывая их пафос в блудлайнсах и набигание на территории обычных вампиров(в то время как к себе они мало кого пускают и мало кто у них выживает) они очевидно лучше обычных вампиров, да и цепей поколений у них нет.

>>1082005
>Вроде маги тоже могут в вечную жизнь, некоторые
Либо с помощью пути Алхимии на легендарные шесть точек, либо с сферой жизни на 9 и, вроде, лишившись магических сил. Либо на 5, но где-то в Умбре.
>Да и азиатские вампиры могут
Всё равно вампиры.
>они очевидно лучше обычных вампиров, да и цепей поколений у них нет.
Они не лучше и не хуже, они просто другие, хоть и вампиры.

>>1082006
>Они не лучше и не хуже, они просто другие, хоть и вампиры.
Значит и гули с линейными магами не хуже, они просто другие.

>>1082007
Так это не я говорил, что они хуже.

>>1082000
> Вампир не может снова стать человеком, просто перестав пить кровь. Он вообще человеком стать не может, либо трупом, либо мастерским произволом и/или седьмой точкой одной очень редкой дисциплины, да и то временно.
Ты ведь прекрасно понимаешь, что подразумевалось под моими словами. Вампир, как личность, умерев, перестаёт быть вампиром. Он перестаёт быть вообще, если мы не принимаем во внимание гипотезу, что у вампиров есть свой аналог загробной жизни. Точно таким же образом, как, потеряв свою идентичность, умирает гуль.
> Слабый он ну них, никакого сравнения.
Во-первых, гули Брух с тобой не согласятся. Во-вторых, в сорсбуке гулей прямо говорится, что они гораздо чаще попадают под триггер Зверя, так что не стоит делать поспешные выводы.
> Скажи это всем тем, у кого человечность на уровне 5 и ниже.
Люди с плохой кожей. И дыханием. Посмотри на улицу, каждый третий такой.

>>1082009
>Ты ведь прекрасно понимаешь, что подразумевалось под моими словами. Вампир, как личность, умерев, перестаёт быть вампиром. Он перестаёт быть вообще, если мы не принимаем во внимание гипотезу, что у вампиров есть свой аналог загробной жизни. Точно таким же образом, как, потеряв свою идентичность, умирает гуль.
У вампиров нет своего аналога, она у них как у всех остальных - прямой дорогой в линейку призраков. А гуль, после того как прекратит принимать внутрь, может пожить нормальной жизнью, а потом снова встать на эту скользкую дорожку. А вампир - это навсегда.
>Во-первых, гули Брух с тобой не согласятся. Во-вторых, в сорсбуке гулей прямо говорится, что они гораздо чаще попадают под триггер Зверя, так что не стоит делать поспешные выводы.
Конкретную цитату насчет зверя гулей приведешь7 Я что-то ничего такого не припомню.
>Люди с плохой кожей. И дыханием. Посмотри на улицу, каждый третий такой.
Чтоу?
>Вампиры с низкой Человечностью получают неестественные и пугающие черты, такие как впалые глаза, странное рычание и звериное выражение лица.
>Физические изменения становятся довольно очевидными на этой стадии, разумеется, они не столь ужасны, как у Носферату или Гангрелов, однако вампир становится на вид бледным, нездоровым и похожим на труп.
Нет, на улице каждый третий не похож на рычащий труп со звериным выражением лица, во всяком случае это так в моём городе.

>>1082008
А, ну тогда хуй с тобой.

> А вампир - это навсегда.
Ок, хорошо, ты прав, но что это меняет? Абсолютное большинство гулей всё равно уходит из этого дела только ногами вперёд.
> Конкретную цитату насчет зверя гулей приведешь7 Я что-то ничего такого не припомню.
Про френзи на тридцать первой странице, страницей ранее даётся таблица. Про бруховкских гулей указывается где-то там же.
> Нет, на улице каждый третий не похож на рычащий труп со звериным выражением лица, во всяком случае это так в моём городе.
Окей, страшная рожа, каждый пятый. Особенно в утро понедельника.

>>1082014
>Ок, хорошо, ты прав, но что это меняет?
Ничего не меняет. Я и не собирался что-то менять, а указывал на разницу между гулями и вампирами.
>Абсолютное большинство гулей всё равно уходит из этого дела только ногами вперёд.
Абсолютное большинство кого угодно выходит ногами вперед после встречи с суперами или становясь одним из них.
>Окей, страшная рожа, каждый пятый. Особенно в утро понедельника.
Лолд. Нет, я даже утром понедельника не встречал никого похожего на вампира с низкой человечностью.

>>1082015
> Я и не собирался что-то менять, а указывал на разницу между гулями и вампирами.
Ну и что это доказывает? Что гули могут быть собственной линейкой без помощи вомперов?
> Абсолютное большинство кого угодно выходит ногами вперед после встречи с суперами или становясь одним из них.
Ну наконец-то дошло. Гули не "перестают". Не гули. Не они.
> я даже утром понедельника не встречал никого похожего на вампира с низкой человечностью
Какая разница, нечеловеческий ужас есть нечеловеческий ужас, будь он кровососом или вспотевшим жлобом.

>>1082033
>Ну и что это доказывает? Что гули могут быть собственной линейкой без помощи вомперов?
То, что они - отдельный вид суперов.
>Ну наконец-то дошло. Гули не "перестают". Не гули. Не они.
Не понял.
>Какая разница, нечеловеческий ужас есть нечеловеческий ужас, будь он кровососом или вспотевшим жлобом.
Что значит, какая? Вампир не похож на вспотевшего жлоба. Вообще, никак не похож. Они даже потеть только кровью могут.

>>1082034
> То, что они - отдельный вид суперов.
Скажи, ты упарываешь или просто дурак? Гуль, во-первых, может только то, что может вампир, только хуже. Во-вторых, без вампиров гулей существовать просто не может. Что не ясно?
> Не понял.
Неудивительно.
> Что значит, какая?
Трупоподобность вампиров задевает разве что эстетов. Людей, выглядящих неприятно, есть огромное количество. И если уж они действительно неприятны, то всем плевать, похожи они на зверей или просто уроды.

>>1082037
>Скажи, ты упарываешь или просто дурак? Гуль, во-первых, может только то, что может вампир, только хуже. Во-вторых, без вампиров гулей существовать просто не может. Что не ясно?
Нет ты. Не ясно, почему ты, омич эдакий, два разных вида суперов с очевидной и явной разницей в каждом аспекте, за один считаешь. Вампиров без людей существовать не может, теперь и между ними знак равенства ставить?
>Неудивительно.
Да, ты непонятно выражаешься.
>Трупоподобность вампиров задевает разве что эстетов.
Ты труп хоть раз в жизни видел? Не подготовленный к похоронам, а такой, хороший трупец со стажем? Не издалека, вблизи? Я тебя уверяю, такой вид только гримом можно навести и если ты разглядишь кого-то похоже на улице, то даже в упоротом состоянии накрепко запомнишь. Особенно если он рожу скорчит и рычать начнет.
>Людей, выглядящих неприятно, есть огромное количество. И если уж они действительно неприятны, то всем плевать, похожи они на зверей или просто уроды.
Нет, не плевать. Просто неприятного человека можно обойти, а через минуту забыть, что ты его видел. А вампир, если судить по описанию, выглядит отнюдь не как просто больной/неприятный человек, а как опасный псих, еще и с какой-то кожной болячкой или упоротый чуть ли не до передоза. Если ты таких людей каждое утро видишь и это норма, могу только посочувствовать.
И я вообще не понимаю, о чем ты споришь. Троллируешь, может? Сказано в рулбуке - отличаются, смертные от гулей, гули от вампиров, спутать можно, только если он маскируется, проходит на противоположной стороне улицы или закутан в паранжу. И если ты живешь возле какого-нибудь прототипа Аркхемской лечебницы, где регулярно день открытых дверей устраивают в буйном отделении, то это твои личные проблемы субъективного восприятия.

>>1082039
> два разных вида суперов с очевидной и явной разницей
Какой ещё разницей? То, что гули чем-то отличаются, ещё не делает их самостоятельными. Попробуй провести игру по гулям без упоминания вампиров. Do it, I dare you.
> Нет, не плевать. Просто неприятного человека можно обойти, а через минуту забыть, что ты его видел. А вампир, если судить по описанию, выглядит отнюдь не как просто больной/неприятный человек, а как опасный псих, еще и с какой-то кожной болячкой или упоротый чуть ли не до передоза. Если ты таких людей каждое утро видишь и это норма, могу только посочувствовать.
Как ты жив-то ещё вообще, если такой впечатлительный? Небось, каждого человека с болячкой запоминаешь и неделю спать не можешь?
> спутать можно, только если он маскируется, проходит на противоположной стороне улицы или закутан в паранжу
Это про вомперов с низкой человечностью. То есть в основном элдеры и шабашиты. Типичный вампир выглядит так же, как и обычный человек, только бледнее чуть.

>>1082040
>Какой ещё разницей? То, что гули чем-то отличаются, ещё не делает их самостоятельными. Попробуй провести игру по гулям без упоминания вампиров. Do it, I dare you.
Где я говорил, что они самостоятельны? Спор начался с того, что я отнес их к отдельному виду суперов. Причем здесь самостоятельность? Алсо, игру провести таки можно, если ограничить внутриигровое время.
>Как ты жив-то ещё вообще, если такой впечатлительный? Небось, каждого человека с болячкой запоминаешь и неделю спать не можешь?
Нет, только особо выделяющихся.
>Это про вомперов с низкой человечностью. То есть в основном элдеры и шабашиты. Типичный вампир выглядит так же, как и обычный человек, только бледнее чуть.
Изменения, в принципе, есть? Есть. У мортала такого свойства нет? Нет. Гуль таким становится? Нет.

>>1082041
> Где я говорил, что они самостоятельны? Спор начался с того, что я отнес их к отдельному виду суперов. Причем здесь самостоятельность?
К тому, что они не отдельный вид суперов. Они недовампиры, почему ты этого не понимаешь?
> Изменения, в принципе, есть? Есть.
Да кто эти изменения заметит-то? Вампир ничем на вид от человека не отличается до тех пор, пока к нему не применить внешние раздражители.

>>1082048
>К тому, что они не отдельный вид суперов. Они недовампиры, почему ты этого не понимаешь?
Аргумент инвалид. Все виды суперов с этой точки зрения недовампиры, потому что все (ну, кроме призраков и катаян. И мумий) могут ими стать и совсем все (насчет мумий не уверен) могут быть гулями.
>Да кто эти изменения заметит-то? Вампир ничем на вид от человека не отличается до тех пор, пока к нему не применить внешние раздражители.
Кто угодно, достаточно внимательный. Эти отличия не упоминались бы, если бы не играли роли. И при низкой человечности вампир постоянно имеет такой вид, независимо от раздражителей. Свойство это у них такое, становится уродами в зависимости от уровня морали, индивидульное и неповторимое.

>>1082049
> Все виды суперов с этой точки зрения недовампиры
Ага, а помидор это такой недоарбуз. Иногда лучше жевать.
> Кто угодно, достаточно внимательный.
Если он специально ищет нужные признаки. Не знаю, как ты, но я обычно не проверяю своих собеседников на наличие признаков вампиризма.

>>1082062
>Ага, а помидор это такой недоарбуз. Иногда лучше жевать.
Вот и жуй.
>Если он специально ищет нужные признаки. Не знаю, как ты, но я обычно не проверяю своих собеседников на наличие признаков вампиризма.
Только если речь идет о вампире с Человечностью лишь чуть ниже 7, тогда да. Если ощутимо ниже, то нужно быть уже либо упоротым, либо подслеповатым, чтобы не заметить.

>>1082065
> Если ощутимо ниже
То это элдер или шабашит. Ты моих постов не читаешь?

>>1082067
>То это элдер или шабашит. Ты моих постов не читаешь?
Во-первых, среди камарильцев такие тоже встречаются, даже там ниже семерки на пару пунктов скатиться - нефиг делать; во-вторых, и что? Шабашитов дофига, чуть ли не половина всего вампиронаеления, а элдеры и у тех и у других есть. Это всё явно не подходит под формулировку "Трупоподобие же в абсолютном большинстве случаев незаметно". Все как раз строго наоборот, оно заметно и таких вампиров достаточно. В конце концов, треми не просто так болезнь Шери придумали и в массы продвигают уже в течении века.

есть официальные расписки про оборотней и вампиров в третьем рейхе?
у оборотней - все равно буду делать сильверфангов с ГРАЗАМИ ЦВЕТА ХОЛОДНЫХ ВОД РЕЙНА, истребляющих ЖИДОФОМОРОВ, но любопытно.

у вампиров прозреваю все сложно, потому что всяческие анненербе упорно с Цимисхами(или как их там?) ассоциируются, с другой стороны германия-черный-крест-вентру, а цимисхи - как раз на востоке, морозят koldunism'ом дивизии вермахта;

настолач, я тут обмазался всяким городским фэнтази, и проникся поводить магов, чтобы с Богами Телевидения, агентами Смитами, и все такое прочее.
до этого водил только вампиров, а играл вампиров, феечек и боборотней.
но из-за того, что двое из пяти любят буквоедствовать, а еще один - просто МАКСИМУМ анимешник, в плане создания рыжих-бисененов-с-лазерной-катаной-и-раздвоением-личности, я малость очкую. или зря очкую?

>>1082182
Не зря. Маговская система позволяет свободно оцифровывать какой угодно бред или годноту. Лично я как-то даже встречал на просторах сети киборгофурей.
Просто объясни им, что подобное не приветствуется и сразу задай атмосферу серьезной игры. Сразу уточни, какими традициями можно играть и какие парадигмы не пустишь. Например, история будет проходить в северной Африке, можно быть Аль-и-батин, орденом Гермеса и Тафтани %%http://wap.illusions.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0-1173962828%% с стандартными для них парадигмами, возрастом от 25 до 60 лет и без эксцентричных "боевых" биографий.

Не зря очкуешь. Игра по магам на 80 процентов состоит из срача, выше уже писали. И твой анимешник будет пытаться кидать фаерболы, отскакивать от стен и создавать фамильяров-кукол.

>>1082189
>кидать фаерболы, отскакивать от стен и создавать фамильяров-кукол.
Силы 3, Дух 3, почему бы и нет, после всех нужных ритуалов?

>>1082189
>Игра по магам на 80 процентов состоит из срача
Уже три года играю, ни разу ничего такого не было. Что я делаю не так?

>>1082192
не водишь анимешников и буквоедов?
анимешник кстати на самом деле хороший. но периодически увлекается

>>1082193
Буквоеды перед началом игры уведомляются, что слово рассказчика - последнее во всех спорах (хотя мне не жалко решить спорный момент в пользу игрока, если это не является очевидным паверплеем и не грозит сломать сюжет/партийный баланс. Хочет красочно выебнуться - пожалуйста, пока не в ущерб игре). Анимешники были, но я их предупреждал, что стиль моих игр к аниме отношения не имеет, а кому ну очень хочется катану несмотря ни на что, пусть берет акашийца и не обижается на расистов-неписей.

>>1082191
Потому что это очень вульгарная магия и чревата проблемами с Технократией, нэ?

>>1082192
Все правильно делаешь. Добра тебе.

>>1082195
Ну да, парадокс, он как раз не даст делать всё это в нездоровых количествах. А так, нароллить ритуальчик-другой на десяток успехов и носить подвешенным - на боевую сцену хватит.

>>1082196
Нубомаг врывается в тред. А что, можно вешать каст, чтобы запулить его потом? И как это делается? Какими ритуалами? Обесни, пожалста.

>>1082197
В корбуке всё это есть. Вешается просто - взял и повесил, но пока весит, получаешь комулятивное повышение сложности на 1 то ли для кастов, то ли для любых действий.

антон, поясни за демонов:
вот есть демон. у него сознание и память круто замешано с сознанием и памятью хоста. потом хост умирает, а демон зохавывает себе нового, либо из числа траллов, либо из диких психов-наркоманов-самоубийц.
в этом случае получается, что в голове у демона будут воспоминания сразу о двух человеческих жизнях? или воспоминания первого хоста отваливаются? или воспоминания второго - полностью вытесняются?

>>1082242

У него будет не полный пак воспоминаний первого. У него будут воспоминания о воспоминаниях.

Настоящие пацаны играют только в магов, все остальные не нужны. Дискач.

>>1082280
Призраки нужны.

>>1082287
До сих пор призраков не прочитаю. Может, они и нужны. Но только после магов.

>>1082291
Призраки сами по себе хороши, без "после". И вообще, они няшки, кроссоверятся абсолютно со всеми линейками без проблем.

>>1082292
>кроссоверятся абсолютно со всеми линейками без проблем
Охуенное достоинство.

>>1082298
Именно так.

>>1082298
И не единственное же.

>>1082303
Но выделено как главное. Хотя кроссовер, как известно, для даунов.

>>1082304
>Но выделено как главное
>Призраки сами по себе хороши
>И
Нет, не как главное, просто приятный бонус.

>>1082304
> кроссовер, как известно, для даунов

>>1082306
Бургут дауна))) У каждой стороны свои интересы, проблемы и антагонисты. Нахуя превращать мир тьмы в нелепых мстителей?

>>1082307
Ты немного глуповат, да?

>>1082308
Хуйни не пиши.

>>1082311
Это было адресовано >>1082307

>>1082312
Нет.

>>1082314
Да.

>>1082315
Нет.

>>1082316
Обоснуй за кроссовер или в криносе шершавым по губам.

>>1082317
Авторы сами сказали, что это ненужное говно. Теперь ты обоснуй.

>>1082318
Авторы вложили кроссоверный задел во все ленейки и нМТ вышел заточенным под него, что всё равно не отменило своих интересов, проблем и антагонистов для каждой стороны.

>>1082319
*линейки,
* и потом нМТ
фиксы

>>1082319
>Авторы вложили кроссоверный задел во все ленейки
Да, и полностью его пидорнули в конце света.
>нМТ вышел заточенным под него, что всё равно не отменило своих интересов, проблем и антагонистов для каждой стороны.
Ну вообще-то отменяет и получаются мстители.

>>1082321
>Да, и полностью его пидорнули в конце света.
В некоторых концах света есть кроссовер. И играть можно не только в оффициальные модули про конец света.
>Ну вообще-то отменяет и получаются мстители.
Кто отменяет? Где? Какие еще мстители?

>>1082322
>В некоторых концах света есть кроссовер.
В каких?
>И играть можно не только в оффициальные модули про конец света.
А ещё можно свой мир тьмы придумать.
>Кто отменяет?
Логика повествования.
>Где?
В мире тьмы
>Какие еще мстители?
Которые из одноимённого фильма.

>>1082323
>В каких?
Ты ведь даже обзора ни на один не прочел, верно? Сходи, почитай, там всё есть.
>А ещё можно свой мир тьмы придумать.
На здоровье.
>Логика повествования.
Если твои кроссоверы напоминают анекдот "заходят бруджа, экстатик и сатир в бар..." то это твои личные проблемы.
>Которые из одноимённого фильма.
Не разводи вкусовщину. в Мстителях только Тор с братцем неуместны

>>1082325
>Ты ведь даже обзора ни на один не прочел, верно? Сходи, почитай, там всё есть.
Я тебя попросил пример привести, а не целку строить.
>На здоровье.
Но ведь это новый мир тьмы опционален и подразумевает выдумывание своего мира, а не старый.
>Если твои кроссоверы напоминают анекдот "заходят бруджа, экстатик и сатир в бар..." то это твои личные проблемы.
Что напоминают твои? Тут ещё и технические проблемы, вроде баланса, которого нет и тот факт, что либо вампиры будут всё пропускать, либо все будут дружно ждать ночи.

>>1082326
>Я тебя попросил пример привести, а не целку строить.
Не можешь в нормальный разговор - идешь нахуй.
>Но ведь это новый мир тьмы опционален и подразумевает выдумывание своего мира, а не старый.
Только если ты прочел одни корбуки. В дополнениях есть бэк, много, да и то тут то там встречаются отсылки к другим линейкам.
>Что напоминают твои? Тут ещё и технические проблемы, вроде баланса, которого нет и тот факт, что либо вампиры будут всё пропускать, либо все будут дружно ждать ночи.
В нМТ у вампиров точно такие же проблемы. Что до баланса, это сторителлинг, а не ГУРПС или ДнД, здесь строгий баланс не нужен. И ты можешь не играть вампирами или воспользоваться Золотым Правилом.

>>1082327
Ах, да, по делу: я посеял ссылку с обзорами всех концов света, могу отрывочно сказать, что в одном из них предлагается делать налет на базу Технократии за ребенком без души, у куэй-дзин технократские киборги шляются как дома у одного из повелителей Яма, а история с Равносом, технократами, бодхисатвами, бомбой, призраками и вампирским Енохом в землях Теней, это отдельная пушка.

>>1082327
>Не можешь в нормальный разговор - идешь нахуй.
Не можешь подтвердить свои слова@соси молча.
>В дополнениях есть бэк
Опциональный, как и всё в новом мире.
>В нМТ у вампиров точно такие же проблемы.
И?
>Что до баланса, это сторителлинг, а не ГУРПС или ДнД, здесь строгий баланс не нужен. И ты можешь не играть вампирами или воспользоваться Золотым Правилом.
То есть у тебя в играх люди согласны играть вампирами - военами и меркнуть на фоне оборотней - альфачей?

>>1082329
>Не можешь подтвердить свои слова@соси молча.
Не можешь в матчасть перед разговором - идешь нахуй.
>Опциональный, как и всё в новом мире.
В СМТ он тоже опционален.
>И?
И это не аргумент. Кроссоверу не мешает.
>То есть у тебя в играх люди согласны играть вампирами - военами и меркнуть на фоне оборотней - альфачей?
Да, конечно, они же не павэрбыдло.

>>1082330
Не можешь в матчасть перед разговором - идешь нахуй.
Я уже говорил тебе сосать молча?
>В СМТ он тоже опционален.
Конечно, но не больше бэка из дарк хереси.
>И это не аргумент. Кроссоверу не мешает.
Мешает. Вампиролохи будут как минимум половину контента пропускать, а ещё они в умбру не могут.
>Да, конечно, они же не павэрбыдло.
А ещё они любят вкус хуя во рту, раз им по нраву роль петуха второго(в лучшем случае) плана. Из вампиров разве что социальщики с доминированием хоть какую-то пользу принесут.

>>1082331
>Я уже говорил тебе сосать молча?
Ты сейчас действительно на хуй пойдешь.
>Мешает. Вампиролохи будут как минимум половину контента пропускать, а ещё они в умбру не могут.
Могут, как минимум в часть.
>А ещё они любят вкус хуя во рту, раз им по нраву роль петуха второго(в лучшем случае) плана. Из вампиров разве что социальщики с доминированием хоть какую-то пользу принесут.
Не проецируй. Нравится боевая йоба - играй, но не навязывай и как истину не выставляй. Алсо, у вампиров и в боевом плане много чего есть, только им в противники почти всегда ставят комбатных вервольфов верхом на ноде и всегда готовых к чему угодно.

>>1082331
> А ещё они любят вкус хуя во рту, раз им по нраву роль петуха второго(в лучшем случае) плана. Из вампиров разве что социальщики с доминированием хоть какую-то пользу принесут.
> Из вампиров разве что социальщики с доминированием хоть какую-то пользу принесут.
> хоть какую-то пользу принесут
Ну ты и хуй. Тебе уже сказали, что это сторителлерская система, тут целесообразность определяется не эффективностью по отношению к пати, а интересом, который игроки получают от игры. Если хочешь играть в днд, где всё должно быть оптимизировано для нагибательства, то тогда играй в днд и в мой вод не лезь.
> Вампиролохи будут как минимум половину контента пропускать
Делаем всех спать днями —> проблема решена.

>>1082323
>А ещё можно свой мир тьмы придумать.
кстати да. обычно на официальный метаплот в той или иной степени болт кладу. потому что слишком омск, клюква и теория заговоров

Вопрос по новому воду: я всё время слышу, как люди утверждают, что гейсты требуют от синитёров действий типа ритуальных жертвоприношений, поджога детских домов и прочего в том же духе. Но в корбуке даже о близком к этому нет ни единого слова. Откуда же это пошло?

>>1082403
Новый мир для лахов, мне так знакомый сказал, да и переводов нет :(

>>1082411
> лахов
> мне так знакомый сказал
> переводов нет
> :(
Это же такая шутка, да?

>>1082412
Что не так 0_0

>>1082412
Не обращай внимания на толстячка.
>Откуда же это пошло?
Прозреваю, кто-то прочел корник чужими глазами и экстраполировал. Алсо, можешь коротко поведать об этих ребятах, стоит ли к ним вообще подступаться?

>>1082412
шутка;
перевод как минимум коры есть; а адекватных переводов старого я не видел, кстати
хотя я читал только вампиров и оборотней, мельком проглядел магов; впечатлили только вампиры;
что там еще годного? подменыши с прометеями как?

>>1082415
>минимум коры
Гейстовскую кору перевели или я не так понял?
>что там еще годного? подменыши с прометеями как?
Подменыши ок, прометейцы спорные. Охотники действительно охуенны, вместе с их подлинейками. Фановские Гении - однозначный вин.

>>1082416
не, коры самого мт(за людей). но я не особо искал.
а подменыши насколько от старых отличаются? всю "грустную сказку" - под нож пустили, я так полагаю, да?
хантеры по типу имбудедов, или смертные с бензопилами и дробовиками?

>>1082417
Про подменышей ничего особо не скажу, поскольку знаком шапочно, но они вроде теперь больше похожи не на грустную, а на мрачную сказку.
>хантеры по типу имбудедов, или смертные с бензопилами и дробовиками?
Хантеры объединяют всё это, что-то от технократии и еще кучу всего.

>>1082415
Changelings refer to themselves as "the Lost", and with good cause: they are kidnapped by godlike beings, taken to an alien realm, and held prisoner. Many escape only to find that they have been replaced by a faerie simulacrum (often called a "Fetch") and that they have not been missed at all. Others discover that time passed differently in Arcadia than in the mortal world, and they are either too old or too young to resume their normal lives. Those who can often do attempt to pick up where they left off before they were taken, with varying degress of success, while others try to build new human lives elsewhere. However even under the best possible circumstances, the Lost are no longer fully human; they have become part of both worlds and while they are still human enough to make sense of human things, they have been changed just enough to skew their perceptions. Many embrace their new existences, compensating for the loss of their mortal lives by immersing themselves in changeling society. Most find that they have come to appreciate humanity in a new way, finding beauty in the most mundane or painful of experiences, aching for things they did not appreciate before their capture.

хммм... мне по нраву. надо обмазаться

>>1082414
> можешь коротко поведать об этих ребятах, стоит ли к ним вообще подступаться?
Однозначно стоит. Синитёры подобны охотникам за привидениями, только если бы охотники сами были наполовину призраками. Типичный синитёр носит врачебный халат поверх косухи, верит в Анубиса и Аколнауакатля, помогает полиции раскрывать преступления за плату, играет в шахматы с призраком Петросяна и вообще живёт на полную катушку. Можно сказать, что в новом воде призраки поменялись местами с подменышами и гейст теперь самая жизнерадостная линейка сеттинга (впрочем, дурдом феек там бывает редко).
>>1082415
> подменыши с прометеями как?
Подменыши детально проработаны, очень депрессивны и годны, прометеи же для тех лицемеров, кто любил Пиноккио в детстве. Первые сражаются за то, чтобы не потерять себя, вторые живут тем днём, когда они наконец перестанут быть теми, кто они есть.
>>1082417
> хантеры по типу имбудедов, или смертные с бензопилами и дробовиками?
Тут от хантера зависит, а если быть точнее, то от группы, к которой он принадлежит. Есть Союз, состоящий из сантехников Петь и маркетологов Вась, а есть Люцифуж, принимающий детей демонов. Так что здесь и огнестрелы, и утаскивания врагов в Бездну.

Аноны, эфирит-кун, технократ-кун и остальные, я думаю вы тут обитаете еще, поясните по хардкору, по каким правилам технократы клепают свои девайсы да еще в промышленных количествах? В Тойбоксе никакой конкретики, в Драгонфаере всё размыто на пол-сотни страниц, и нехера толком не ясно. Откуда берется Арете артефакта? Откуда объемы квинты? Хули они даже в примерах разные? Что такое "тасс" и откуда его брать?

>>1082427

Тасс - вещество пропитанное квинтэссенцией, с точки зрения Технократа - ебеняче редкий элемент, или группа элементов, тут можно сыпать словами "квантово-активированая сталь", и прочей СУПЕР-наукой.
Правила в общем те же самые, что и на спец-средства Традиций, только видимо потребуется высокий крафт для сборки на местности, у них вроде и меррит есть для крафтов из консервной банки, изоленты и лимона радиостанции а вот как сделать из них антиграв знает только Эфирит да этот вечно пьяый сквернослов нокер и технократ без девайса будет считать что не может нихуя. Или может, но слабо. Или опасно, а зависимости от того как ему мозги промыли. Правила массового производства не встречал, так как толком не надо.
Можешь считать, что всё вокруг тебя - продукт Технократии, и посвящённый в коды и протоколы агент может это использовать. Любой обычный электронный замок раскроется, светофоры, камеры, вся хуйня подконтрольна его встроенному вай-фаю, у него чёрный костюм, чёрные очки и серая душа тюремного пса.
А вообще технократы конечно, убер охуенны. Темневшей ночью, в мире тьмы стоишь на старже, не даёшь рассыпающемуся миру совсем распасться, хотя парни из Башки уже рассчитали что конец неизбежен и твои математические сопроцессоры не нашли ошибки. Но отступать некуда, незачем, и директивы запрещают. Если бы волки не заплутали в собственных идеях, они бы не стали так топорно вырубать каменную громаду новых магов.

>>1082426

>прометеи же для тех лицемеров, кто любил Пиноккио в детстве

При чём тут лицемерие? Прометеанцы не обманывают себя, они вообще единственные монстры точно осознающие что они монстры. Мир напоминает им об их чуждости каждый день.
Казалось бы анону они должны быть близки, но нет никто их не любит, даже на форуме волков самый дохлый раздел - плак-плак.
Зато можно чувствовать себя элитой.
Пожиратели охуенны, да. Олсо, насчёт нового мира хочу добавить что он специально пишется так, несколько в отрыве от "масштабного линейного бэка", это весьма годный конструктор идей и ситуаций.
Прометеанец отказавшийся от своей цели стать человеком, потому, что только его сущность позволяет ему достойно нести факел Бессменной Вахты защищая единственное что в этом мире имеет цену - людей. Там дохуя можно придумать, всякого в каждой линейке конкретно и на их пересечении тем более.

>>1082430
Спасибо за тасс, но вопросы по игромеханике остаются открытыми.

>>1082431
> они вообще единственные монстры точно осознающие что они монстры
Ну и почему же они монстры? Они едят младенцев? Они пугают детей по ночам? Они просто злые? Нет? Тогда какого, спрашивается? Они не совсем люди, да. Но в Мире тьмы множество не совсем людей, это ещё не делает их монстрами.
> единственное что в этом мире имеет цену - людей
Ну вот примерно о таком лицемерии я и говорю. Да иди ты нахуй, сраный расист, вас и так слишком много.

>>1082439

Они одним своим присутствием пидорасят мир. В принципе. Это достаточный пруф, даже не считая специфических психических реакций на них. Какое лицемерие, они знают что они ущербны. Так же как маги знают что они "ололо избраны, ололо", а вампиры знают что в них живёт хуйня.

>сраный расист, вас и так слишком много.

Не надо так взвиваться, это просто вариант персонажа и кроссовера с охотниками.
Припекло, гемоглобинозависмый? Ничего, сейчас больше припечёт - док открывай ставни. Пора проверить последнюю легенду
Олсо, у меня нет желания сраться о прометеанцах - их объективно никто не любит, с этим приходится мириться.

>>1082433

Да они сами не знают. Та же Традиция но АНТУРАЖ другой.

>>1082442
Я заново прочел обе книги и нашел правила создания артефактов, тем не менее, откуда там берется цифра Арете неясно. Алсо, речь про Приборы и Артефакты, а не возможность создания специальных или уникальных фокусов.
Пойду еще раз перечитаю.

>>1082441
> Они одним своим присутствием пидорасят мир.
А магов пидорасит сам мир. Ну и? Они теперь тоже монстры?
Да и потом, причина, по которой мир не любит созданных, не впечатляет. Ну да, преступление против богов, бида-бида. Те же маги такое каждый день до обеда делают.

>нашел правила создания артефактов

Номер странички кинь.

>А магов пидорасит сам мир

В новом мире их пидорасит не столько мир сколько баг который они сами и допустили.

>Они теперь тоже монстры?

Конечно. Эти омерзительные некроманты, заносчивые владыки огня и молний, безумные мастера удачи, злобные манипуляторы и безумные любители лесов и ритуалов, все они монстры. Осознай они хоть на секунду глубину своего вырождения, они бы сами вбили кол в свои чёрные сердца - но они слепы.
Поэтому сынок, мы должны очистить их от зла сами. Помни, мы не убиваем людей. Мы убиваем монстров.

Без демагогии - там просто нет пространства для дискаса, в рульбуке абсолютно безвариантно показаны ужасающие страдания, и путь преодоления. С некоторыми вариациями, и указанием на то что отказавшиеся от очеловечевания стали совсем поехавшими. Тут не выйдет сравнения, игры разные, посыл разный - маги испытание властью, прометеанцы поиск индивидуального спасения души.
Мне нра. И я так одинок в этом

>>1082445
На 20 основной рецепт. Дальше по всей книге раскиданы уточнения для мелких одноразовых чар, фетишей, фамилиаров, талисманов и гримуаров. Это в Форджед бай. Вроде еше где-то есть в английском корнике.

>>1082447
>В новом мире их пидорасит не столько мир сколько баг который они сами и допустили.
Тащемта в старом мире Парадокс тоже сорт оф баг, окончательно утвержденный в реальности не абы кем, а одним из кабалов герметиков перед смертью.

>>1082449
Можно поподробней?

>>1082450
Репост с вод.су.

Зирач (Ziracah)

Основанный в 1327 Леди Алимонте Зирач, собравшей и возглавившей группу магов из Восточной Европы. Специализировался на Ars Cupiditae: магии знати, сочетающем искусство обольщения, атлетику, риторику, философию, фехтование, придворные интриги и т.д., Таким образом, дом готовил избранных аристократов к Пробуждению, работая над тем, что бы научить их манипулировать реальностью, т.е. обепечить господство над ней.
Кроме того, судя по названию, активно использовал основы энохианской магии - сложной и элегантной системе коммуникации с ангелами (Ziracah — имя ангела юга в этой системе).
Во время Гражданской войны в Англии многие маги дома поддерживали короля как по соображениям происхождения, так и потому, что «железнобокие», как называли воинов Кромвеля, фактически продвигали идеи Ордена Разума.
В 1645, видя поражение королевской армии, попытались открыто, вульгарной магией атаковать отряды Кромвеля, состоявшие из фанатично настроенных солдат-пуритан.
В результате провала все маги погибли от действия Парадокса, который после этого окончательно стал правилом, вписанным в существующую реальность.
Это серьезно ослабило дом.
Позднее они частично воостановили свое влияние, опираясь на сеть клубов Адского пламени- культов, организующих разнообрарные оргии для английской знати.
После разгрома этой сети Дом Ордена Гермеса исчез.
Зато появились Ахарны, фракция традиции Экстаза, активно практикующие оргии и садо-мазо как средство пробуждения и манипулирования реальностью.

>>1082447
> В новом мире их пидорасит не столько мир сколько баг который они сами и допустили.
А созданных опять же мир не любит просто за то, что они были созданы не богами.
> в рульбуке абсолютно безвариантно показаны ужасающие страдания, и путь преодоления
Я не против страдания и преодоления, я против метода, которым они с этим сражаются. Вместо того, чтобы заставить мир принять такими, какие они есть, они выбирают потерю личности через путь наименьшего сопротивления. Да, теперь их ненавидят не больше, чем всех остальных, но какой ценой? Потеряв acceptance, ты потеряешь многое. Потеряв себя, ты потеряешь всё.
> маги испытание властью
Вот это мне не понять. Маги получают безграничный потенциал, которым они не должны пользоваться. Это просто безумно. Это как если бы мы отказались от технологии потому что мы можем возгордиться. Мы должны возгордиться. Мы люди. Это наш путь. Маги, что старые, что новые, по сути являются самыми человечными людьми, Homo Perfectus, если можно так выразиться. И ограничивать их силу только лишь потому… а почему же? Потому что у них есть сила, о которой мы, обычные люди, лишь только мечтаем, и поэтому мы завидуем. А раз мы завидуем, мы ненавидим.

>>1082452
>заставить мир принять такими, какие они есть
У мира с прометейцами определённые проблемы, если ты не знал, даже у них самих с собой проблемы.

>>1082453
> У мира с прометейцами определённые проблемы
У всех с прометейцами определённые проблемы. Это не значит, что они не могут ROW ROW бороться с силой.

>>1082452

>И ограничивать их силу только лишь потому… а почему же?

Потому что большая сила - большая ответственность, лол. Один раз маги уже возгордились и едва не расхуярили Вселенную. У тебя повёрнутое куда то не туда восприятие, игра не о "получении и отказе от силы", а об испытании силой. Как во зло так и в добро. Там в некотором роде даже глубже чем в старом, потому как более прямолинейно и в лоб - вот ритуал делающий то то и то то. Для него надо принести в жертву человека. Давай маг, решай, настолько ли ты ВЫШЕ. Это в самом примитивном варианте.

>Это не значит, что они не могут ROW ROW бороться с силой.

Ну они и борются. Единственный враг проми - он сам. Сила в нём полностью враждебна этому миру, он никого не может "заставить", он самый иной из всех иных мира Тьмы. Он может только уничтожить мир, но не подстроить под себя. Совершенно классическая тема, чудовище становится человеком - а там уже все пути открыты. Для проми просто выхода нет, они не бессмертны, хотя смерть для многих вполне выход.

>>1082456
> Потому что большая сила - большая ответственность, лол.
Вот именно что лол. Вместо того, чтобы относиться к магии как к достаточно развитой технологии, i.e. использовать осторожно, но без страха, магия выставлена в заведомо негативном свете. Взять хотя бы кретинский запрет на использование магии для своих мелких целей. Это как если бы Ёббс говорил тебе, что ты должен использовать свой ипхон только для связи с партнёрами по бизнесу. Просто глупый страх перед новым и неизвестным.
> Один раз маги уже возгордились и едва не расхуярили Вселенную.
Проблема не гордости, а благоразумия. Было бы среди них меньше кретинов — проклятие спящих давно бы уже исчезло.
> Единственный враг проми - он сам.
Ну нет же. Единственный враг созданных это несправедливый мир. Сами они ни в чём не виноваты.
> Он может только уничтожить мир, но не подстроить под себя.
Давай сделаем так. Я просто попрошу пруф, ты мне его дашь или признаешь свою неправоту, и мы обойдёмся без того, что я от злости начну вайпать доску. Не надо меня доводить говоря глупости.
> Совершенно классическая тема, чудовище становится человеком - а там уже все пути открыты.
Это Пиноккио. И там совершенно не было внятной причины, по которой ему стоило становиться человеком. Тем более, что он постареет и умрёт. Тем более, что созданные с очень большой вероятностью всё равно умрут как личности вследствие потери памяти. Тем более, что быть человеком в Мире тьмы ох как непросто.
> они не бессмертны
Ой ли? Осирисы и все остальные, готовые купить мерит за 7*значение Азота, с тобой не согласны.

>>1082457
>я от злости начну вайпать доску
Какой нервный. Иди говна наверни.

>>1082458
> Какой нервный.
С такими-то полуёбками вокруг не нахожу это удивительным.

>>1082459
В таком случае покинь этот анонимный форум. В других местах всяко спокойней.

>>1082460
О, посмотрите, меня изгоняют с аиба. Изгоняют. С аиба. Ха-ха.

>>1082461
Я тебе лишь предлагаю, а то ты больно нервный.

>Я просто попрошу пруф

Да пожалуйста. И весь рульбук. И чем чище твоё пламя, тем сильнее ты разрушаешь мир. У тебя претензии в духе "мне не нравится закон гравитации, я его не признаю" - против них не просто "жестокий мир", против них законы природы. У проми два выбора - ебануться или стать человеком, это принципиальное условие линейки. Не нравится - не ешь. Ну, или бери бессмертие и получай ультимативно безумное нечто, в любом случае по правилам вечно страдающее от баттхёрта и с человечностью 2. В книжках есть конечно эти пути но как то меня не прельщает.

>И там совершенно не было внятной причины, по которой ему стоило становиться человеком.

Если смотреть с точки зрения линейки - причина инстинктивное, врождённое и необоримое желание получить душу и реальная психическая боль от её отсутствия. Старость и смерть, и проми умрёт. Сторукие, пути управления пироса, это конечно забавно - но у линейки таки есть цель, нравится она тебе или нет.
А человек в нВоде звучит годно, это уже давно не тот труп справа.
Вот способ становления, это да. Моё пукало немного бахнуло от необходимости создания ещё одного проми. Но это в общем, уже как раз не закон. Тут вопрос в избавлении от пламени, и игок вполне может осознанно отказаться от такого пути для своего персонажа и искать иные способы вышвырнуть огонь вон. Самый простой - провести ритуал когда пламя естественно покидает тело. Можно родиться стариком конечно, но и это незначительная плата за цель. Смерть? Мелочь же.

По магам.

>относиться к магии как к достаточно развитой технологии

Весь Свободный совет. Про страх перед магией расскажи Атлантистам, они поржут. Осторожность - да, учитывая что теперь вульгарщина пидорасит мир и без иного наблюдателя кроме мага. Ну что, осторожность имеет строго прописанные инструменты, ритуалы, магические предметы, атлантик, манну не надо зажимать, роуты.

>кретинский запрет на использование магии для своих мелких целей

Нет запрета то. Есть мудрость которая самая бессмысленная и ни на что не влияющая характеристика, и общие намёки. Потому как действительно кипятить чай пучком протонов коллайдера - глупо. И юный маг должен это рано или поздно осознать.

>>1082463
> И весь рульбук.
Которого ты наверняка не читал, поскольку не слышал о трансмутации дисквайетизма. Созданные имеют власть над своей кондицией, просто исправить её не прибегая к человечности гораздо сложнее.
> Если смотреть с точки зрения линейки - причина инстинктивное, врождённое и необоримое желание получить душу и реальная психическая боль от её отсутствия.
Это ничего не объясняет. Ок, у созданных свербит от того, что они не люди. Почему свербит? Да потому что авторы линейки сраные расисты, готовые назвать мыслящее существо со свободной волей монстром только лишь потому что оно не является человеком на все сто процентов.
> Старость и смерть, и проми умрёт.
Ну нет же. Во-первых, прометейцы не стареют, они изнашиваются. Они одинаково здоровы и в первый, и в последний день жизни. Во-вторых, трансмутацию осирисов можно приобрести в любое время кем угодно, просто не-осирисам это обходится дороже. В-третьих, есть опция вообще не делать их умирать от возраста.
> Потому как действительно кипятить чай пучком протонов коллайдера - глупо.
Если это проще, удобнее и экономнее, чем действительно ставить чайник, то это единственный метод, которым нормальные люди будут пользоваться. И знаешь, что самое главное? Магия действительно очень часто в быту удобнее мунданных методов.

>>1082483
>Почему свербит? Да потому что авторы линейки сраные расисты, готовые назвать мыслящее существо со свободной волей монстром только лишь потому что оно не является человеком на все сто процентов.
И эти сраные расисты придумали эту игру и основную тему дали именно такую, так что не совсем понятно зачем ты вообще в промиков играешь, раз тебя это не устраивает. Хочешь играть за супера желающего стать ещё более супернатуральным, так играй за вампира из ордо дракул.

>>1082484
> не совсем понятно зачем ты вообще в промиков играешь
А я и не играю. Представь себе.

>>1082486
Тогда и не пизди.

>>1082483

То что галетейццы могут обвешавшись трансмутациями быть ну почти как люди, а осирисы встают даже отгребя полную линейку аггравы - вообще нихуя не меняет. Хорошо, ты придумал себе своих промиков я уже понял. Спор бессмыслен ибо у нас игоры разные и о разном.

Единственное что

>прометейцы не стареют, они изнашиваются

Когда дело касается алхимии, во главу угла становятся символическое содержание, а не факт.

>Если это проще, удобнее и экономнее, чем действительно ставить чайник

Спорно более чем.

>Магия действительно очень часто в быту удобнее мунданных методов.

Твоё понимание магов тоже какое то очень своё, "плохие разработчики на словах говорят что проходить вне очереди с помощью майнда - плохо, значит они ужасные гады". Но тоже мнение, почему бы и нет. На этом можно вполне строить игру, маг с нулевой мудростью который даже пятку чешет десовскими тенями используя спейс для точного наведения. Благо такие маги тоже есть по факту. И ещё Культ Часов Судного Дня.

>>1082403
Корник, страница 22. Читай внимательнее. У многих гейстов действительно появляются такие странные желания. Но пока Synergy син-итера достаточно высока он остается у руля. Где то дальше по книге эта тема раскрыта, но с ходу не нашел.

>>1082489
> То что галетейццы могут обвешавшись трансмутациями быть ну почти как люди, а осирисы встают даже отгребя полную линейку аггравы - вообще нихуя не меняет.
А что тогда меняет? Ты вбил себе в голову мысль, что жизнь созданных окрашена в один цвет и у них есть лишь единственный выход из их проблем. Совпадает с линией сеттинга? Возможно. Является ли такая точка зрения ограниченной? Без сомнений.
> Спорно более чем.
Да неужели? Если кипятить воду действительно проще в чайнике, то, скажем, лечить людей арканой жизни уже удобнее и быстрее, чем использовать традиционные методы. Не будешь же ты утверждать, что врач, лечащий рак щелчком пальцев вместо использования химиотерапии, делает что-то неправильно?
> Твоё понимание магов тоже какое то очень своё
Не вижу в этом ничего плохого. Если бы все играли в вампиров только так, как задумано авторами, то они были бы хуже сумерок.

>>1082496
А, да, теперь вижу.

>играли в вампиров только так, как задумано авторами

Меня всегда занимали люди, начинающие выдумывать свой мир тьмы, что понятно, но при этом железно уверенные что именно их версия правильней чем авторская. И спешащие рассказать это миру.

>>1082501
> правильней чем авторская
Не правильней, а разнообразнее. Постоянно отыгрывать одно и то же банально задалбывает: ангст приедается сразу, страх перестаёшь чувствовать спустя некоторое время (это если его вообще удалось нагнать), интрига ослабевает, хуй не встаёт. У тех же прометеев идея на одну-две игры. Ну ок, ты теперь стал человеком, неужели ты хочешь играть в ещё одну партию, где ты делаешь то же самое под такое же настроение? Нет, кому-то это наверняка доставляет, я же так не могу.

>>1082505
>Ну ок, ты теперь стал человеком
Вот и замечательно. Теперь тебе ничего не мешает перейти да другие, действительно разнообразные линейки. Или ты принципиально хочешь играть именно за прометейцев? Хотя постой-ка, ты же вообще в них не играешь, или ты просто запизделся?

>>1082505

Не любо не играй, хули. Но не пытайся выдать свои омские фантазии "как бы я сделал будь я автором", за что то имеющее отношение к линейке. Хочешь свой взгляд? Да пожалуйста. Но не путай свой взгляд и то что есть в книгах.

тупой вопрос:
а переродившийся нефади - он обязательно ли просыпается, и на что похож в спящем состоянии? корупченый аватар как-то дает о себе знать?

>>1082517
>корупченый аватар как-то дает о себе знать?
Да. Как минимум клиптотические Сферы.

Господа, а объясните, пожалуйста, для тех, кто не может в английский - что это за прометеанцы такие, о которых тут такая дискуссия? Только подробно и без ссылок, если можно.

>>1082520
Искусственные люди, которые хотят стать труЪ людьми. Пинокио от МТ.

>>1082521

Розен мейден, лол.

>>1082521
Хотелось бы поподробней.

>>1082524
Хочешь подробностей — учи английский. Вся жизнь у тебя на это была.

>>1082524

Внезапно - паста из архива vg.

Итак, есть Небесное пламя - источник жизни. Иногда оно сходит на землю, притянутое безумным желанием создать или вернуть жизнь обуревающим смертным. Сидит такой тип, сшивает мёртвые куски тел, или делает фарфоровых кукол, или ещё что и тут БАБАХ! С небес бьёт натуральный столб небесного огня.
Он концентрируется в теле прометианца, оживляя его.
Так начинается жизнь этого несчастного. Пирос в его теле враждебен всему на земле, это отражение чистой божественной силы и этот мир слишком мягок для него. Прометианца инстинктивно ненавидят все с кем он встречается. Куча минусов на социалку игромеханически. Его присутствие в одном месте более двенадцати часов разрушает и искажает ткань реальности, вокруг него образуется пустошь. В зависимости от типа прометианца пустоши разные, от "банальной", выжженной абсолютно безжизненной пустыни - хоть посреди тропического леса, до места где сама ткань мира расползается открывая дыры в мир мёртвых. Прометианец чувствует свою ущербность, он ощущает отсутствие у себя души и испытывает по этому поводу ужасающие страдания. Его главное желание - стать человеком.
Но кроме того что алхимический ритуал требуемый для этого крайне сложен и строго индивидуален, пирос пылающий в нем нельзя просто так выбросить. Его можно лишь передать, и каждое становление человеком рождает новое отверженное, уродливое, стращающее от нестерпимого баттхёрта существо.

Истинные ФОРЕВЕР ЭЛОН Мира Тьмы.

Перевевод хумора как "ихор" туповат, это "темперамент крови", точнее, но и этот перевод мне не нравится за два слова вместо одного Просто "темперамент", лучше но будет путать читающих как мне кажется

Происхождения Прометианцев.
Франкенштейны - тела их состоят из сшитых частей множества разных тел, и рождение им даёт удар небесной молнии. Ихор внутри их тел беспокоен и движение его рождает раздражительность и нетерпение. Дар их - Ужасающая мощь.
Галатеанки - тела их так же собраны из частей мёртвых, но лишь самых прекрасных, совершенных тел. Создатели их стремились сотворить совершенный сосуд. Ихор их несёт жизнерадостность и оптимизм, а дар их - Гипнотическая внешность.
Осирийцы - рождаются из тел утопленников, из тех кого пламя настигло в воде и под водой. Их Ихор флегматичен, а дар - Возрождение.
Големы - гомункулы взращенные медленно пылающем пламенем в сырой земле, ожившие тела с воплем прорывающие себе путь сквозь грязь и тлен. Ихор их меланхоличен, а дар - Невероятная выносливость.
Улган - жизнь рождённая в ещё живых телах которые покинула душа. Ихор их, прозрачная эктоплазма сродни проявлению призраков, и несёт жажду знаний. Дар их Эфемерная плоть.
Они не доверяют друг другу, обычно, но всё же объединяются бывает, так как взаимно нейтрализуют негативные воздействия своих аур на мир и живых. Или против своих Архи немезид - пандорианцев. Существа появляющиеся от разлетевшихся искр пламени, злобные, жуткие, обычно тупые, они живут лишь пока тлеет в них искра, а она гаснет. Подзарядиться же они могут только выпивая пламя прометианца. Даже сама аура мимо проходящего прометианца моет заставить пробудиться чудовищь спавших сотни и тысячи лет.
Есть ещё Алхимики - люди понявшие что раньше были не людьми и помогающие в становлении.
И АНГЕЛЫ, сущности из чистого божественного пламени которые могут ПРИКАЗЫВАТЬ по хардкору.

Кроме того есть ещё род прометианцев бескровных - изначально не живые и никогда не бывшие живыми, прометианцы-киборги, последствия экспериментов в лабораториях и род ядерных посонов родившиеся в результате атомных катастроф. Могут ебашить тактическими ядерными взрывами.

>>1082522
Франкенштейн, или современный Прометей.
на самом-то деле. ну и пинокио с розенмейденом, тоже

>>1082519
а вспящем состоянии?

>>1082553
Вроде никак, только по мелочи склоняет к хуйне и потихоньку кораптит.

>>1082574
А не в спящем?

>>1082579
А в неспящем это нефанди.

>>1082580
А в спящем?

>>1082581
По мелочи склоняет к хуйне и потихоньку кораптит.

а 5й материей можно наделять вещество способностью передавать свои дополнительные свойства другому веществу? лед-9 там заделать, или еще какую гомеопатию

а насколько вампиру вредит солнечный свет во время сумерек? т.е. 10 минут до восхода/после заката - я думаю типа сильной облачности, а полчаса-час например?

>>1082760
Что-что сделать? Алсо, нет, по правилам это будет как артефакт, создающий другие артефакты. Можно сделать вещество, которое изменяет свойства другого вещества, но разово и в фиксированном количестве.
>>1082876
Вредит. Не скажу точно, но там вроде речь о паре кубиков с сложностью поглощения под 5. В нМТ у Ордо Дракул есть дисциплина, которая позволяет находится на солнце до 10 минут после рассвета или до заката.

>>1082760 >>1082902
лед-9 - из колыбели для кошки: там лед, с температурой плавления 115 по фаренгейту, и примораживающий к себе подходящую по температуре воду.

заделать лед с высокой температурой плавления - не проблема, про примораживание воды - хз. но конец света устроить не получится, потому что мага разорвет парадоксом

>>1082905
А, тогда это вполне подходит под пятую точку, когда Узоры материи могут сами немного работать с Силами, но цепной реакции не получится - будет кусок льда, который всё вокруг охлаждает и не тает, но поскольку даже у магов действует закон сохранения энергии, тепло куда-нибудь будет отводится. Полагаю, закончится это тем что он накопит в себе достаточно тепла и либо ебнет. либо просто распадется. Вполне тянет на Отдачу.

>>1082908

Реакция может и пойдёт, но будет жрать манну за раунд. Я бы так сделал.

>>1082908
> даже у магов действует закон сохранения энергии
Нет. Можно спокойно доставать фаерболлы из ниоткуда, ничего не случится, разве что Парадоксом жахнет.

>>1082946

Что уважаемый, Законы нарушаем? Ньютон нам не по нраву? Постоянные плохо сделали, тупо? Поздравляю, вы выиграли билет в Центр Изоляции и Коррекции.

>>1082946

Только манну не забывай списывать.

Почему любители старого мира тьмы такие говноеды?

>>1082930
Поддержка Эффекта может дать постоянный парадокс, дать штраф за концентрацию, может ударить эффектом упругости узора, но дополнительную квинту, кроме той, которую может вложить сам маг при создании, она не жрет.

>>1082946
Нет, нельзя. Все точки Сил до 7й берут энергию из окружающего пространства, из "ничего" можно делать только вкладывая дополнительную квинту, но это довольно странный пассаж, поскольку квинтессенция явно нельзя назвать "ничем".

>>1082908
оно не охлаждает. оно тупо теплый лед, типа с другой структурой, в которую включаются молекулы воды, с достаточно низкой энергией. я бы убил его парадоксом
мимо воннегутафаг

>>1083107
"Его" парадоксом не убить. Парадокс бьет либо по самому магу (если много парадокса, то и по окружающим), либо, если это артефакт с парадокс-периаптом, накапливает его и только через время может ебануть. Но для такого артефакта надо набрать ресурсов, минимум 30 успехов в крафт-ролле, штук пять порций тасса, Материя 5 (для создания периапта) и минимум Прайм 4, для квикеринга, плюс около 20 поинтов квинты для самого процесса зачарования.

>>1083110
>я бы убил его парадоксом
>"Его" парадоксом не убить
игрокамага

>>1083175
Если мага, то парадокса сразу должно прийти много. 5 пунктов парадокса - ниочем. Есть всего пара способов набрать дохуя парадокса - словить всё что наловит Периапт или использовав СВ много раз в сцену кастовать вульгарные эффекты.

Некробамп.

Хотел бы упороться магами, да вокруг одни D&D-пидоры. А идти на всякие вод.су не хотеть - любители старого мира действительно те еще говноеды, по большому счету.
Есть ли переводы чего-нибудь приятного (охотников, например) по новому?

Как вовремя всплыл тред, думал запилить.
Уже довольно давно была мысль сыграть по сМТ после пиздеца. Постапокалипсис во все поля, оборотни все сплошь ебанутые, вампиры одичалые, можно грабить корованы.
И меня все интересует одна вещь: а будет ли магов меньше херачить Парадоксом, раз уж большая часть человечества вымерла?

>>1089192
Вампиры упадут в торпор же, на оборотней похуй
А магам вообще похуй должно быть особенно если он может в материю и время.
Парадоксом хуярить будет еще больнее, потому что людей нет=> делаю много вульгарщины=> мимокрокодил котрого я не видел у видит меня, меня распидорасило потому что сделал много вульгарщины.
Хотя на самом деле если маг молодец то он просто расскажет охуительную историю что он научился так делать из-за того что случился Пиздец=> Если слушатель поверил в историю то он магу будет проще потому что он не один верит и может прокатить определённый вульгарный каст.

>>1081736
Блядский цирк. Те, кто любит Маскарад, по определению должны ненавидеть мир тьмы. Эльфы какие то блять, гномы, да они охуели там.

>>1089209
Ну не знаю, лично я просто делаю вид, что фей нет.
На меня вообще довольно угнетающее впечатление произвел их рулбук. Описательные части от первого лица чем-то напоминают записки шизофреников, что не слишком приятно.