Кросслинейка по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.https://ru.wikipedia.org/wiki/ - достаточно подробное описание Хроник и Мира Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Хроник Тьмы.https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.https://mega.nz/#F!wpB0ib4a!EsAU0AE4ihrNlDWzp3-MIw - архив англюсика по всемуПредыдущий: >>1240558 (OP)
Освятил/затемнил второй по красоте тян в VtMhttp://wod-translator.blogspot.ru/2016/12/blog-post.html
Элементаль-манекен вкатился в тред.
Есть тут те кто шарит по новым подменышам?
>>1241678Щас придет хроникохейтер, и не читая пояснит, что ты не должен любить новых подменышей, потому что старые, которых тоже не читал, априори лучше.Но лучше бы ты конкретные вопросы задавал. Подменыши всегда были линейкой для феечек, и тех кто всегда хотел быть сказочным рыцарем забивающим волшебный кол в бледный еблет
>>1241682>сказочным рыцаремЖил да был тролль. На свете он любил всего две вещи: свежую человечину и белые кости, из которых он вырезал рукоятки для ножей. Дела у него шли хорошо, но тролль старел, и ему требовались помощники. Поэтому он отправился в человеческое поселение и украл у сапожника троих сыновей. Он заставил их трудиться в поте лица, а в награду лишь иногда бросал им обрезки сырого мяса.Однажды старший сын подкрался к троллю и попытался вонзить ему в шею его же кинжал. Но лезвие ожило и заговорило, предупредив хозяина об опасности. Тогда тролль обернулся, отнял у мальчишки кинжал и убил его. Вечером он скормил его двумоставшимся подмастерьям и хорошенько их избил. Время шло, и в конце концов второй сын сделал отмычку. Он вставил её в замок мастерской и попытался сбежать. Но на выходе его ждал хозяин. Тролль разорвал беглеца на куски и сделал из него сочное рагу. Он скормил его третьему сыну, а потом выбил емунесколько зубов. Младший сын работал упорней других. Со временем у тролля появлялось всё меньше причин его избивать, а ножи у него выходили настолько искусными, что тролль начал богатеть. Однажды он зашёл в мастерскую и увидел, как его ученик делает свой лучший нож. Тролль стал наблюдать за резьбой и наклонился над плечом мальчика. Тогда тот извернулся и вонзил лезвие в глаз своего истязателя. Так погиб старый тролль. Мальчишка хотел сбежать, но уже на пороге обернулся и посмотрел на опустевшую мастерскую. Он не ушёл. И по сей день он ест человеческую плоть и делает к ножам рукоятки. Дела у него идут хорошо, но он стареет, и скоро ему понадобятся помощники.Это про обличье/семейку Огры из C:tL
>>1241686Охуительно
>>1241682Про вопросы - я могу себе представить Элементаля и прочих, это не сложно.Но вот что на счет элементарей-манекенов? Ты был в Аркадии стулом или скажем мостом, а потом сбежал. Как? И даже если не делать акцент на побеге - как такой персонаж будет себя ощущать в мире людей?Как прочитал описание сразу появился образ волшебного зеркала - ты был человеком, был похищен и в Аркадии из тебя сделали зеркало. Вся твоя работа заключалась в том, что бы быть зеркалом.
>>1241690Так же как и другие элементали.Ты никогда не сможешь вернуться. Совсем вернуться. Конечно, подменыш может пробить себе дорогу сквозь Заросли и вернуться на Землю, но он уже не будет прежним. Суть Фейри проникла в его кровь. Подменыши, которые воплощали в землях Фей неодушевленные силы природы, ощущают это острее, потому что изменились сильнее других. Элементали, как называют их другие подменыши, верят, что их дорога назад через Заросли, была труднее, чем у других, именно по причине этих глубоких изменений. У них было меньше причин бежать. Их человечность пострадала сильнее от того, что они пережили в мире Фей. И, подобно несчастной Русалке, Элементали оказываются в мире, который их больше не признает. Само собой, мораль этой истории в том, что, и к Феям тебе нет возврата, потому что они тоже не простят тебя.
>>1241690Учитывай, что подменыша меняет не только та функция, которую он выполнял у Фей, но еще и Контракты.
>>1241694Я еще не дошел :3 Спасибо.>>1241693Ну ок ок.
Новые феи проебали атмосферу сказочности и превратили всю в говнохорор и игру про людей с посттравматическим синдромом. При чём второго там пиздец как много.
>>1241697Интересно, до ебланов когда-нибудь дойдет, что линейки Хроник Тьмы и Мира Тьмы абсолютно о разных вещах, а сравнивать их чистейшая глупость?
>>1241698Пфф, может и надо перестать сраться насчет кланов в вампирах, происхождения оборотней и механики магии ?
>>1241699Вампиры - оп линеечка, но только оригинальная редакция.
>>1241699Да стоит перестать исходить на говно, потому что кому-то нравится то, что не нравится тебе. Повзрослеть короче.
Ну в книге Анархов написаны типажи Ласомбра-антибиру которые типо досих пор в движении состоят. Старейшина Анархов получивший становление в 15 веке, как должен себя вести?
>>1241697Почему каждый раз, когда выходит хоть что-то непозорное, вроде того же Rogue One, кто-то обязательно заявит, что "нет атмосферы сказочности"?Кто вообще выпускает этих людей из диснейленда?
>>1241704Как хочет, он же анарх.
>>1241697>говнохорорТ.е. все твое фи базируется на том, что тебе не нравится, что в новой линейке акцент на другом?>>1241704Как барон наверное.
>>1241704Как член того самого Восстания анархов, которому что-то не понравилось в Шабаше, раз он не присоединился к ним, а остался анархомМожет быть, ему не нравится то, что Шабаш окружил себя тайными ритуалами и превратился в ИГИЛ. Или же он не может им простить диаблери патриарха и считает, что можно и нужно было обойтись без этого. Может быть, он вообще абиссальный мистик и еженощно общается в Бездне с тем, кого считает остатком души патриарха и кается перед ним, а потом продолжает воевать и с Камарильей, и с Мечом Каина
>>1241709Ты так говоришь, словно Ласомбра был отличным парнем, и по нему стоит горевать.
>>1241710Может и был, просто похерили свою историю.
>>1241712Может и по Саулоту стоит горевать? Люто проиграл, когда в V20 прочитал, что Горатрикс заявлял что он Тремер еще Темных Веках, а в его теле совокупляются Трехглазый с Зимищем.
Ищу скан http://www.drivethrurpg.com/product/98263/Vampire-The-Players-Guide-1st-Edition?term=vampire+players+guide&test_epoch=0 В сети его нет. Если кто купит, готов обменять на свои полные покупные сканы остальных старых книг, которых нет на торрентах и обменниках.
>>1241714Второй редакции у меня есть, первого нет
>>1241713Саулот-то живее всех живых.
У кого-нибудь случаем нет Hurt Locker'a и Секретов Кланов для Хроник?
>>1241716Ну еще бы. Еще и тело среднеземноморского омежки променял на итальянского мачо, выперев того в тело евнуха.А нежизнь-то налаживается.
>>1241710Ну так-то на момент Восстания анархов он мирно спал и ничего плохого анархам не делал. Их на костры их сиры отправляли, а не патриарх собственной персонойДиаблери патриарха было не спланированной акцией всего кланового молодняка, а личной местью Грациано. Так что не исключаю наличие среди анархов тех, кого выходка Грациано шокировала и смертельно оскорбила
Каково Тремерам знать, что патриарх Тзими их всех может пожрать изнутри?
>>1241723Но с чего бы им держаться за Ласомбра? Может он и не так плох как Тзимице, но и благодетелем не выглядит.
>>1241724Когда они об этом узнали, было слишком поздно - их уже сожрало
НВОД - говно. Слушаю ваши оправдания.
>>1241730Какой вампир-хач лучше:Цыган,Араб или Египтянин ?
>>1241730Ты не в /b/. Видишь там ещё одна буковка имеется? Она кардинально меняет смысл, смекаешь?
Кто им обложки рисует ? Это как будто реклама нового ситкома, а не книга .
>>1241704...А вот знаешь, был такой товарищ по имени Флориан Гейер?
>>1241733Это сборник готовых персонажей, а не корник или любая другая полезная книга.
>>1241730А я вот оба люблю.Новый - за серьезность, мрачность и свободу для творчества.Старый - за комиксовость, наивность и отвязность.
>>1241737Это не отменяет уровень рисовки.
>>1241739Но снижает требования к его качеству. Тем более, у тебя не к рисовке были претензии, а к его композиции.
>>1241733Худшей линейке и того много.
>>1241746Но ведь это не синитеры или мумии.
>>1241732При всем уважении к сообществу, в /b/ атмосфера по дружелюбней была.Тут что не пост, то срач. Причина в том, что в б сидели три с половиной шариавших анона и гостка неонатов задававших вопросы. Тут же все мнят себя знатоками.
>>1241754Да тут всего один ылитарий сидит и срет. Но да, треды в /b/ были ламповей
https://mega.nz/#F!wpB0ib4a!EsAU0AE4ihrNlDWzp3-MIw Не работает. Почините пожалуйста кто нибудь!
>>1241759На фочан пиздуй и выясняй, что они там наворотили.Это не местные держат.
>>1241761Так как на счет импортозамещения?
>>1241764Хочешь - походи да пособирай рулбуки.
>>1241738> за серьезность>VII>Возможно это злые русские>Народная Воля>Вампиры коммунисты и владыки СССРДохуя серьезности добавилось. Те же яйца только в профиль.
>>1241768Модульность.У меня всё.
>>1241765Ну не.
>>1241747...ок, отчасти принимается.Но Бестии все же хуже, имхо. Из других соображений, нежели упомянутые.
>>1241747>>1241779Кто это такие? На Вод.су ничего про них нет.
>>1241780Конспект Егора Мельникова по Новому Миру Тьмы: Beast: the Primordial или в переводе Хищник: Предвечный.http://nwod.su/images/file/nWOD_Beast_the_Primordial_(rus).pdf
>>1241781Можно вкратце? И кто такие синитеры и мумими?
>>1241783синитеры-люди, в которых после смерти вселились духи и они остались в живых,Мумии-посланники древних богов, которые должны выполнить их цель.
Анончики, подскажите, где описан ритуал создания временной стаи у бобров?
>>1241789Все, уже нашел. Если кому надо - это в Book of Auspices, ритуалы филодокса
Иногда известный как Безрассудство Актеона, этот обряд используется для наказания людей, чрезвычайно оскорбивших Гею. Проступок не должен быть направлен против Гару как таковых, а против Геи и Ее созданий. Этот обряд позволяет приподнять Завесу, вынуждая человека видеть и помнить Гару в ходе долгой ночной охоты. Мастер обряда оставляет небольшой мешочек тлеющих фекалий и трав около спящей жертвы. Когда жертва проснется, Завеса на него больше не распространяется. Смерть человека в ходе последующей охоты не обязательна. Выжившие зачастую сходят с ума, их неподготовленные разумы не могут принять той правды, которую им открывает обряд. Единицы способны преодолеть свой страх и излечиться. Этот обряд не считается нарушением Наставления.Какой-то обряд уровня /b/
>>1241791А не проще просто голову оторвать?
>>1241792Это обряд именно для того, чтобы перепугать до усрачки, а не убить
>>1241793Легче заставить сожрать мешочек
>>1241795Есть небольшая разница в том, кто именно заставит жертву сожрать мешочек: просто здоровенный мужик или трехметровый двуногий мохнатый монстр с волчьей головой
>>1241793>перепугать до усрачки>Мастер обряда оставляет небольшой мешочек тлеющих фекалий и трав около спящей жертвыНе фекилии ли это предыдущего участника обряда?
>>1241796Да без разницы, главное никакого ритаула не нужно. Просто сдабриваешь травами и готово. А батины травы или нет - дело десятое.
>>1241799Разница есть - без обряда жертва впадет в делирий и будет орать благим матом, глядя на гару в криносе, а когда он уйдет - забудет об этом. Вуаль жеА с обрядом делирия не будет - жертва будет знать и помнить, что за ним охотятся оборотни, в которых он раньше даже не верил
>>1241801Технократы в психушку отправят или мозги прочистят, или вампиры мозгомытием займутся. Почему вампиры чистят всякие нарушения "маскарада" за оборотнями и магами?
>Почему вампиры чистят всякие нарушения "маскарада" за оборотнями и магами?Потому что вампиры в большинстве своем не знают о разумности оборотней и считают существование магов сказками. Поэтому если бобр начудил или маг накосячил, то Маскарад зачищать вампирам как единственным (как они считают) разумным супернатуралам>Технократы в психушку отправят или мозги прочистятОписание обряда подразумевает, что жертву после доведения до сумасшествия либо убьют, либо ему все равно никто не поверит. Поехавший же
>>1241806>считают существование магов сказкамиКак так-то? Они же дохуя современные упыри, и огнестрелом пользуются и компьютерами. Или они думают это как-то само появилось?
>>1241811Ну вот ты современный анон, комплюктерном пользуешься, педивикию читаешь, видел в этой педивикии историю кибернетики - все логично, все последовательноТак и вампиры - верят в естественный ход научно-технического прогресса безо всякой техномагии
>>1241812Ну так я обычный человек, диву недолго. Но варпиры живущие сотни и тысячи лет не могли не подметить что люди сами по себе ничего не могут сделать.
>>1241813Ну большинство вампиров появились в XIX и XX веке.
>>1241768Там эти ассирийские демоновампиры были интересные и без треша. А про злых русских реально треш и клюква, но это еще старые беловолковские авторы писали. Тут хотя бы опциональная треть книги неудачная, а не обязательная, как бывало в старом ВоДе
>>1241813Как ты это подметишь, если мага от человека только Ауспексом отличить и можно, да сначала где-то еще пересечься, а маги - существа редкие. А Аколитов и Выдающихся Граждан, которые основную работу делают, вообще от людей никак не отличить
>>1241819>ассирийские демоновампиры были интересные и без трешаБыло в СМТ. Там реально интересно выглядит та программа что в голове сидит.
>>1241822Интересно для чтения, но не для игры. Что антагонистом делать персонажа с раздвоением личности, что игровым персонажем - у вампиров и так есть Зверь, всякие доминейт-программы от Старейшин, узы Крови, чтобы еще одну сущность, перехватывающую контроль над персонажем добавлять.
На мой взгляд, в целом вселенная Мира Тьмы здорово обустроена, она живая. Конечно, есть и косяки, но среди них, на мой взгляд, значительно выделяется одно слабое звено - гибельная сила солнечного света. разве это не через чур? Имхо, было бы более адекватным придать солнечному свету безусловно деструктивный характер, но не критический. То есть да, вампиру было бы тяжело при солнечном свете, он бы терял большую часть своей мощи и прорицательности, но он бы продолжал свою нежизнь.Посудите сами, если солнце тебя испепеляет, как можно выжить и двигать инфраструктуру? Бред какой-то. Как живут вампиры, где солнечный день гораздо больше ночного? Их передвижения скованы. Вот, допустим решил поехать какой-то товарищ на авто, а оно посреди дороги сломалось, а вокруг равнина и глухомань. А скоро рассвет. Глупая смерть. Вот сейчас в России какое для вампиров раздолье, 9 часов солнечного дня. А в полярном крае вообще зашибись.
>>1241839>разве это не через чур?Иди на хуй, Спящий.
>>1241839Ну раньше в вампиров солнце не убивало. Это пошло с фильма Носферату.
>>1241839Поздравляю, ты придумал 2-ую редакцию Хроник.
>>1241839>Посудите сами, если солнце тебя испепеляет, как можно выжить и двигать инфраструктуру? Бред какой-то. Как живут вампиры, где солнечный день гораздо больше ночного? Их передвижения скованы. Вот, допустим решил поехать какой-то товарищ на авто, а оно посреди дороги сломалось, а вокруг равнина и глухомань. А скоро рассвет. Глупая смерть.Было в сеттинг-буках. В регионах, где длинный световой день летом, вампиры полагаются на гулей, в летнее время обычно Убежищ и не покидают. Зато зимой отрываются по полной. В таких доменах гули имеют очень много влияния, могут занимать должности, например, быть шерифом или сенешалем, ну и многие гули могут выше неонатов стоять в иерархии Камарильи. Вот что Шабаш делает? Либо кочует, либо тупо спит полгода.
>>1241839>Вот, допустим решил поехать какой-то товарищ на авто, а оно посреди дороги сломалось, а вокруг равнина и глухомань. А скоро рассвет. Глупая смерть.ПОЕХАЛ ЗА ГОРОД ЛЕТОМ@НЕ ИЗУЧИЛ ПРОТЕАН@САМ ВИНОВАТ
>>1241839Зарыться в землю не вариант?
>>1241852Говно какое-то, не вампир, а червь-нежить! Что это за порядки такие, Боженька солнце забафал? Это получается по библии все? А квей-джины, кстате, тоже опиздюливаются от солнца? А какие-нибудь вампироподобные на американских континентах и в Австралии лет так 7000 назад, что, тоже от солнца огребали?
>>1241839Тремеры могут неплохо так адаптироваться.>>1241850У анархов есть тактики на бомжевание.
Судари, разъясните, пожа, что такое Парадокс?
>>1241853Библия ни при чем вообще, по ней Каина даже не Боженька проклял, и уж тем более страха перед светом не приписывалось.>квей-джиныСкорее гниют. Не просто урон получают, а еще и атрибуты снижаются.>вампироподобные на американских континентахШибко могучие с низким поколением.>АвстралииРазве что пауки-оборотни, которые Солнца не боятся.
>>1241855Вот маг создает файерболл и швыряет его во врага. Но откуда файерболл взялся? Огонь не возникает из ниоткуда, закон сохранения энергии. Фаейрболлов не бывает, но тот мужик его только что кинул. Как такое может быть ? Парадокс.
>>1241858Но это же не объективный феномен ведь? То есть, например, если бы люди, населяющие местность, были бы уверены в существовании магии, то парадокс бы был минимален? Если это так, то получается интересный вывод, что парадокс - это защитный механизм коллективного поля мышления, в котором некоторые явления считаются невозможными, то есть при проявлении невозможного, ум наблюдателя смущается и вызывает отторжения происходящего, что выливается в деформацию всей коллективной галлюцинации.
>>1241861А ты умный. В беке так именно и написано.
>>1241862Мы не умный. Мы - Свидетели Теонанакатль.Спасибо вам со пояснения.Мы исчезаем.Ba-ba-x
>>1241864Начальник, этот исказитель реальности опять консенсус сломал.
>>1241866> исказитель реальностиНе кидай слова на виртуальный ветер, послушник. Как можно исказить то, что уже искажено?
>>1241853Ну они по фольклору в земле днем лежали. Не у всех есть замки с склепами знаешь ли?
>>1241858А чего вампиры оборотни и прочие призраки не исчезают? Люди же уверены что их не бывает, а они почему-то есть.
>>1241884Их захардкодили так, чтобы не подпадали под Парадокс.
>>1241839Хз ответили или нет, но гибельность света для вампира обусловлена не физическими+химическими факторами, а проклятием Господа нашего Яхве, насланного посредством ангелов.
>>1241885>>1241884Аноны объясняли это так.Наше мир Х существовал и до людей и бытие его было обусловлено некими стартовыми условиями. В последствии появились люди и стали гнуть его под свой вкус - осознанно или нет. Законы мира Х придуманы людьми - верно, а сам мир Х их соблюдает. Если где то людей нет, то бытие не перестает быть, оно продолжается в соответствии с законами, в которые верит человечество.Если маг кастует в области где нет людей, то парадокс все равно будет, но меньше (или с меньшей вероятностью). Особенно если людей в этой области нет уже давно и/или долго не будет. Аналогично, если маг окружил себя последователями которые верят в чудесное, то это не значит что парадокса не будет, однако вероятость возникновения и сила будут существенно меньше.Вампиры, призраки и пр. вервольфы вписаны в этот мир, даже если люди о них не знают. Поэтому если демон устраивает жатву, то парадокс не случится.Маги же - дело другое. В первую очередь речь конечно идет о не линейной магии. Линейные маги в мире тьмы, как я понял почти не страдают от парадокса. НЕ линейные маги не просто НЕ вписаны в реальность, они гнут ее под себя, поэтому и происходит парадокс. А люди-наблюдатели либо являются усиливающим фактором, либо облегчающим - в зависимости от их веры. Хотя конечно не забываем что вера одного наблюдателя ничто по сравнению с верой человечества - личные культы это уже что то.
>>1241861Только не ум наблюдателя, так как Парадокс бывает и без наблюдателей, а физические законы данной области пространства. А вот текущие физические законы зависят от восприятия наблюдателей.
А в Геенне есть какие-нибудь сценарии, в которых Каин сталкивается с Антеделувианами? И ставит зарвавшихся детишек на место. Хотелось бы про это почитать, но ворошить все подряд немного лень.
>>1241907Ничто не мешает самому сделать такой сценарий, заюзав тот, где есть Лилит и Каин. Просто добавь анте (с)
>>1241909Ну это само собой разумеется, сам себе я что угодно могу вообразить. Но любопытней было бы посмотреть на чью-то еще интерпретацию можно даже не беловолковскую такой встречи полубогов, в которой каждая используемая дисциплина - плотдевайс.
>>1241911>Don't MatterENGLISH MOTHERFUCKER
>>1241912По идее это множественное число (flaws and merits) и там так должно быть Don't. Пикрелейтед как пример.
>>1241911У него виллпавер на нуле. Это объясняет, почему от сидит и ничего не делает.
>>1241911У Каина сиром был Уриэль.
>>1241956Эй а ты неплох.
>>1241956Кто такой Уриэль?
>>1241890Демоны напрямую изменяют консенсус. Сказываются навыки прошлой жизни, когда эти демоны, а тогда ещё ангелы, этот самый консенсус создавали.
>>1241890Вот кстати, появляется вопрос откуда появляются маги тогда. Само собой от Бога они идти не могут, потому что Бог посредством ангелов этот самый консенсус создавал, так что существа переписывающие его творение ему никак не нужны. Темные силы Теллуриана, то есть демоны тоже в этом не заинтересованы, они таки бывшие ангелы, и сами творили этот мир. Моя теория, маги это передовые войска параллельных миров, расшатывающие основы Теллуриана до вторжения основной армии захватчиков.
>>1241962Ангел Смерти. Он по приказу бога принёс на своих крыльях проклятие.>>1241957Так я же ОП.
>>1241973Идею самозарождения жизни отметаем?>>1241966Дык они же отрезаны от творца.
>>1241973Человек создан по образу и побобию Бога, т.е. в нем тоже есть Искра Творения. Именно поэтому люди коллективно могут менять реальность (творить Консенсус). Маги, те, кто научился эту Искру использовать самостоятельно и менять реальность по собственному разумению. Демоны-фаустианцы поэтому хотят их Человечества сделать супероружие против Бога и нанести ответный удар.
>>1241981Конечно отметаем. Жизнь господь Бог запилил. Демоны-то отрезаны. Но знания-то остались.
>>1241982Почему эту искру бога реальность старается уничтожить? Реакция реальности на магов один в один реакция иммунной системы на патогенные микроорганизмы. А именно, уничтожить немедленно. То есть маги по всякому выходят чужеродные существа.
>>1241983Я про то что маги сами по себе появились, не ведомые чей то волей.
>>1241987Не старается уничтожить. Просто реальность, создаваемая магом, приходит в противоречие с реальностью, создаваемой коллективной Искрой человечества, отсюда и Парадокс. Оттого и Война за Возвышение - нужно, чтобы Человечество верило в то же, во что веришь ты.
>>1241987Реальность не стремится уничтожить мага, только последствия его действий, и только когда они невозможны в рамках данной реальности, так что аналогия с иммунной системой неверна.
>>1241992Это же ВоД, здесь ничего не появляется само по себе.>>1241993Как раз таки старается уничтожить. Если бы было только противостояние реальности Бога и реальности мага, ничего бы не происходило, потому что Бог неизмеримо сильнее мага. Но все эти создания парадокса уж больно похожи на антитела иммунной системы. Чужак, хочешь по своему? Тебя уничтожат.
>>1241973Слуги Вивер же. Вивер и без того поощряет развитие человечества и сплетает узоры мира, а маги - люди, которые работают с узорами, т. е. вдвойне угодны Вивер
>>1241995Иммунная систем>>1241995 не стремится уничтожить инертные объекты. Но активные объекты, например бактерии, она уничтожает очень эффективно. Если маг ничего не делает, иммунной системе реальности похуй, а вот если маг решит что-то поменять, тут-о иммунная система и даст ему пиздюлей.
>>1241999Вивер стремится как раз к вечному постоянству, а маги это постоянное изменение.
>>1242003>маги это постоянное изменениеНе совсем. Вивер хочет не столько статики, сколько постоянного усложнения. То есть все что угодно, лишь бы Вирм это не разрушал.Так что если относить магов к Триату, то это будет именно Вивер.Но возможно это и от парадигмы зависит. С одной стороны творения технократии окружены паутиной, а с другой стороны дримспикеры стараются уничтожать провяления Вивер в Умбре.
>>1241999>Слуги Вивер же. Нет. Ангелы и есть Вивер, на одном из солоев реальности они одно единое существо. Безумство Вивер можно объяснить расколом между ангелами.
>>1242006This>>1242003Покуда маг следует парадигме, подразумевающей усложнение, это именно Вивер. Когда срывается в бесконтрольное изменение, то это уже вильданутый мародер. Если в бесконтрольное разрушение, то вирманутый нефанди
>>1242006>>1242007>>1242008Покуда нет системы отношений между Богом и Тройкой, этот спор бессмысленный.
>>1242001Маги вполне способны многое менять и без всяких проблем с Парадоксом. Парадокс срабатывает только когда эффект идет совсем вразрез с реальностью, притом вред от Парадокса не то, чтобы большой, проблема только при длительных супермощных ритуалах ощущается. Если бы Парадокс был иммунной системой, он бы атаковал Аватар мага - вот уж что явно чуждо выглядит. Но аватар никакого влияния на размер Парадокса не имеет. Более того, есть регионы с другими законами реальности (какие-нибудь джунгли с папуасами), где реальность может соответствовать парадигме мага, и парадокса он вызывать не будет. Реальность слишком зависит от людей, проживающих в данном регионе.
>>1242008По маговским воззрениям, Нефанди связаны с Вирмом, Технократы с Вивером, Мародеры с Вильдом. Сами маги - это путь баланса между тремя силами. Правда маги, как правило, эти силы не персонифицируют.
>>12420еска11Как раз тут нет противоречия я иммунной системой. На бактерии, которые никак не воздействуют на организм, иммунная система не реагирует. На инертные объекты, вроде песка попавшего в рану, тоже не реагирует. В джунглях с папуасами маг тоже не может ничего, что не вызвало бы парадокса.
>>1242010>Или возьмем Ангелов Небесного Свода. На некоторых уровнях реальности они давали дыхание жизни в самом что ни на есть научном смысле этого слова: они были, именно были теми процессами, в которых солнечная энергия воздействовала на простые молекулы углерода, заставляя их складываться в конструкции все возрастающей сложности, пока не появилась органика, затем — примитивные одноклеточные животные, клетки с ядром и так далее, вплоть до собак, кошек и людей. Но в то же самое время они приникали ко ртам всех вновь созданных существ и через дыхание оживляли их.Ну чем не ткачиха?
>>1242014Нет, ты неправ, почитай про Reality Zones. Если папуасы в джунглях верят, что при выполнении определенных ритуалов можно летать, выполнив эти ритуалы, маг будет летать без парадокса.Я понимаю, что аналогия с иммунной системой красива, но она неверна. Иммунная система - это скорее к феечкам, которых реальность отторгает так сильно, что они забывают, кто они такие, и что когда-то отличались от людей. А маги гнут реальность в том направлении, в котором им нужно, огребая только в том случае, если пытаются прогнуть с большей скоростью, чем реальность готова выдержать.Маг может обвалить пол под ногами врага, шибануть его электричеством из розетки, вызвать сердечный приступ - это все довольно сильные изменения реальности, но Парадокса тут не будет.
>>1242023>Reality ZonesВторая редакция, нэ?>Если папуасы в джунглях верятОб этом выше уже говорилось. Вера людей в магию позволяет локально прогнуть консенсус>Парадокса тут не будетКонсенсус довольно благосклонно относится к совпадательной магии, но иногда наказывает и за нее. Парадокс за ботчи начисляется как положено
>>1242024>Вторая редакция, нэ?Вторая и М20>Вера людей в магию позволяет локально прогнуть консенсусЯ об этом и говорю. На иммунную систему это непохоже, раз у нас разные зоны реальности с разными законами.
>>1242027>На иммунную систему это непохожеИмунная система единого подсознательного местных человеков. У папуасов вертолеты не летают, мобильники не работают и автоматы заклинит, пидорасит парадокс уже приблуды технократов.
>>1242023Но это не объясняет откуда маги берутся. То что они могут существовать без отторгания иммунной системой ещё ничего не говорит. ВИЧ так-то тоже хуй кладёт на иммунную систему, но это не значит что он полезен для организма. Если бы магов создал Бог, парадокса бы не существовало вообще.
>>1242013>Технократы с Вивером>Сами маги - это путь балансаТехнократы это маги. У Эфиритов и Адептов разногласия с Технократией политические, а не парадигматические. Нельзя отрывать Технократию ото всех остальных магов, так как оперируют они одними и теми же процессами.
>>1242035>Если бы магов создал Бог, парадокса бы не существовало вообще.Почему?
>>1242037Потому что иначе получается тупо. Дал возможность манипулировать реальностью, но запретил это делать под страхом парадокса.
>>1242038>но запретил это делать под страхом парадоксаАнон, скажи честно, ты читаешь ответы на свои посты?Да, это тупо, но Бог этого и не делал. Парадокс вызывается самими людьми. Бог дал возможность менять реальность верой. И пока верования людей были разрозненны у магов не было таких проблем с Парадоксом. Они начали возникать, когда у людей появился общий Консенсус. Тогда и возник Парадокс. Бог к этому отношения не имеет, просто куча людей верит что метание фаерболлов из рук невозможно, и именно эта вера бьет по магу. Если бы к власти пришла Вербена, но дизельный реактор начал бы вызывать парадокс, а то и кремень с кресалом - только трение палок, только натуральное хозяйство.Бог запилил такие вещи как вампиры - и вот по ним то Парадокс и не работает.
>>1242038Довольно в стиле бога, который разбомбил содом и гоморру за то что люди в них пользовались своей свободой воли, которую он им же и дал.
>>1242040>Довольно в стиле бога, который разбомбил содом и гоморру за то что люди в них пользовались своей свободой воли, которую он им же и дал.Ну хз, они там ангелов хотели ебать в жопы, которых он им в качестве послов отправил. Помоему любой король отреагировал бы соответственно.
>>1242039Лол, но если бы Богу нужны были маги, он бы просто не создавал бы консенсус, не создавал бы эффект парадокса. Ты создал что-то, создал средства защиты этого. А потом создал хуил, которые будет твоё творение ломать. Не логично. Если какие-то хуилы ломают творение Бога, скорее всего они созданы кем-то, кто имеет планы против Бога.
>>1242042Блять, ты щас своим человеческим умишком пытаешься обьять БОГА? Откуда ты знаешь, что он там хотел? С хуя ли ему руководствоваться логикой?Может он просто пилил сеттинг для настолки.
>>1242042Магов вообще Лилит научила, чтобы куча людей бегала и шатала реальность, какой Бог вообще?
>>1242042Ангел же в корнике прямо обьяснил что мир многомерен и на его уровне нет никаких логичиских противоречий с происходящим вокруг дерьмом.
>>1242043Бритва Оккама, чувак. >>1242044Но кто-то научил/создал саму Лилит. Очевидно не Бог это сделал. Если только этот бог не какой-то аналог Тзинча, который играет сам с собой.
>>1242046>Бритва Оккама, чувак. В фиктивном мире не работает. Фиктивный мир это само по себе нарушение Бритвы Оккама.
>>1242047Лол, но нельзя рассматривать фиктивный мир хоть как-то серьёзно. Это же допущение, которое ьты делаешь ради развлечения.
>>1242046>Очевидно не Бог это сделал.Я не собираюсь нападать, просто показываю тебе, в чем дело. Если Бог может создать камень, который Сам не сможет поднять, значит, Он не всемогущ: Он не может поднять камень. Но если Он не может создать камень, который не сможет поднять, Он опять-таки не всемогущ: Он не может создать такой камень. С такими проблемами вы постоянно сталкиваетесь в единичном мире. Но во множественном мире такие парадоксы легко разрешимы.
>>1242048>Лол, но нельзя рассматривать фиктивный мир хоть как-то серьёзно. Это же допущение, которое ьты делаешь ради развлечения. Ну тогда и Бритва не работает.
>>1242050Нет, не так. Ты делаешь допущение, что этот мир реален, и на основании этого делаешь какие-то выводы. Иначе смысла нет. Весь ВоД это всего лишь несколько книжек написанных группой гиков.
>>1242051>Ты делаешь допущение, что этот мир реаленТо есть плодишь сущности, нарушая закон Бритвы. Что делает ее дальшейнее применение бессмысленным.
>>1242052Не не так. Любые предположения по миру, ты можешь делать только изнутри этого мира. Представляешь себя внутри, тогда все логические приёмы работают. Иначе любое утверждение можно парировать тем что это "фиктивный мир", "задротская хуета" и тд.
>>1242039Причем, Консенсус - это довольно позднее явление, в Средневековье его не было, и во время Ренессанса Парадокс работал по-другому (помогал в таком же проценте случаев, в каком и мешал). Так что Консенсус и Парадокс - это следствия действий Ордена Разума, которые стали человечеством манипулировать, чтобы все шли в одну сторону.
>>1242054Чому тогда в средневековье не было компунктеров?
>>1242042Бог не создавал консенсус. Его создали люди. Все люди обладают способностями магов, просто не все их осознают. Вот эта совместная вера непробужденных людей и создает консенсус, который противостоит воле пробужденного мага, который меняет реальность под себя. И кстати, в большинстве случаев, пробужденная воля пересиливает миллионы непробужденных, просто с некоторыми негативными последствиями.Маг не противостоит какой-то реальности, как отдельной сущности, или Богу, или еще какой сущности, он противостоит миллионам простых людей, которые верят в то, что маг не способен сделать то, что он собирается сделать.
>>1242056Потому что тогда не было электричества.
>>1242056В привычном смысле не было. Но вот у какого-то Папы Римского (по легенде) была отрубленная голова или череп, который отвечал на все вопросы, производил сложные астрологические вычисления и .т.д., чем не аналог компьютера?
Можно ли при помощи Связей телепортировать руку человека на несколько миллиметровв сторону, чтобы она отвалилась?
>>1242053Тогда зачем ты плодишь сущности, и приписываешь Стандартному Христианскому Богу человеческие мотивы, которых он ИРЛ не имеет?>>1242056Потому что не было Итерации Х. Это они ввели роботизированный дизайн. Зато были специальные математические теории, которые при определенном методе подсчета позволи производить сложные вычисления.К идее компьютера еще надо придти.
>>1242057>с некоторыми негативными последствиямиВот если бы Бог бы заинтересован в магах, этих последствий не существовало бы.И вообще, в консенсусе есть правила, которые не зависят от людей.
>>1242061Вообще-то Связи скорее о том, как сделать так, чтобы рука телепортировалась на несколько километров и не отвалилась.
>>1242061Без Жизни не получится
>>1242062>Итерации Х.Они же Шестернями тогда были.Кабал Чистого Разума из Небесного Хора стал Новым Мировым Порядком.Все были тогда.Это позже от них Адепты Виртуальности отвернулись с Эфиритами.
>>1242066>Они же Шестернями тогда были.Я сейчас о крафтмасонах. И они с Итерацией как раз таки весьма сильно различаются. Хотя бы тем что не поклоняются Компьютеру.И да, Кабал таки тоже весьма сильно отличается от НВО.
>>1242063Если бы бог был заинтересован в том чтобы гопник Вася не бил тебя отверткой в печень он бы сделал людям стальные потроха?
>>1242068Но Бог на стороне Васи.
>>1242070DEUS VULT!
Почему патриархи хотят уничтожить своих детей? И откуда у вампиров уверенность, что патриархи хотят их уничтожить?
>>1242077Кушать хочется.
>>1242077Книга Нод, если не ошибаюсь. Т. е. Каин сам напророчил, что его "внуки" пожрут свое потомство
>>1242077С возрастом вампиры начинают употреблять в пищу своих сородичей. Считается, что раз патриархи такие старые, то и сородичей для насыщения потребуется много.Но это бредово просто потому, что в торпоре старейшина слабеет и может даже вновь вернуться к поеданию вампиров. А с помощью Темпориса это сделать ещё проще.
>>1242077Ториль скурвен Баали.
>>1242038Что-то ты не очень знаком с авраамическим богом и его логикой. Такая хуйня у этого полоумного везде.
>>1242077Что-то прочитал и реально задумался. У нас же есть только одно пророчество и больше нихуя ровным счётом. Зачем я в Шабаш вступил?
>>1242083Хорошо себя покажешь - возьмут в Черную руку. А там дадут слез Циллы испить - и своими глазами увидишь, что такое патриархи и на что они способны
Планирую использовать пути просветления в реальной жизни. Какие подводные камни ?
>>1242085Ну Чочхик старейший патриарх свалил в Европу еще до появления других патриархов.Саулот и Хаким проклятия не схлопотали ибо вели себя правильно.Ториль получил проклятье от зашквара Баали.Сет имеет проклятье от игрищ с Вирмом.Носфер был проклят и пидорнут еще из первого города.Эноя няшкой является что с Геей слилась.Ласомбра пошел номадить до кипиша его проклятье от зашквара Бездны.Ашур породил Баали и был таков.Ну остальные действительно сволочи.
>>1242086они бесполезны
>>1242087>Ашур породил БаалиЭтим Ашуром был Альберт Эйнштейн Саулот>Саулот и Хаким проклятия не схлопотали ибо вели себя правильноА ты им так и поверил>с Геей слиласьТы только бобрам об этом не говори>Ласомбра пошел номадить до кипишаА ты ему верь>Чочхик старейший патриарх свалил в Европу еще до появления других патриарховЭтому особенно верь
>>1242089Чочхик же тогда с Купалой корешился, а не в Первом Городе сычевал.
>>1242092Угу. То он от Купалы изменчивость подхватил, то колдовство. Или же изменчивостью его детишки заразили, когда солитеров подцепили. Или она у него изначально была, а Купалу он от бобров отбил просто такЯ ж говорю, ты ему больше верь
>>1242077Ну они типа ебнулись совсем и у них будет перманентное безумие при пробуждении, не?
>>1242085>слез ЦиллыЩито
>>1242086Смотря каким.
>>1242097Один из трех чайлдов Каина же. Цилла же. Не померла, а окаменела, теперь вечность кровавые слезы льет. Черноручники раз в год эти слезы пьют и молодняк причащают - видят, как патриархи убивали второе поколение, и ненависти преисполняются
>>1242100Нет такой подозрительного происхождения отдалённо похожей на кровь субстанции, которую бы за века не попробовал какой-нибудь вампир. Для порождений Стазиса эти твари феноменально любопытны. В том, по крайней мере, что тянут в рот всякую пакость.
>>1242100Откуда это?
>>1242102Caine's Chosen: the Black HandНу и биография Дастура Аноша, первого серафима Черной руки, из Children of the Revolution>>1242101Напоминает рассуждения Ширянова о наркоманах
>>1242103Так речь про шабашитскую черную руку, а не про настоящую?
>>1242104Если б я имел в виду тру блэк хэнд, то написал бы Тал'маэ'ра, очевидно же
>>1242105Какой пиздец. У шабашитов припрятан 2 поколения вамп который еще и своим вите их поит ? Звучит как пиздец.
Аноны, я хочу попробовать себя в вождении игор, сыграв небольшой модуль с другом, который со вселенной знаком только понаслышке хотя он рпг-задрот, так что быстро вольется. Посоветуйте небольшой несложный модуль на одного игрока + мастера, который хорошо бы проиллюстрировал неонату что такое мир тьмы. Старый или хроники - неважно. Чем подробней прописано, чтобы у меня не получалось несостыковок и заминок, тем лучше.
>>1242106Не у шабашитов, а у Черной руки. Они хоть формально и подчинены регенту, но у них свои цели и свои планы
>>1242107> рпг-задрот,Вот это станет твоей проблемой.CRPG-синдром - это полный пиздец.В корбуке есть стартовые модули, емнип.
>>1242109Нету
>>1242109>CRPG-синдромЧто это?
>>1242112В новом есть. В Бог-Машине так точно.
>>1241853>Говно какое-то, не вампир, а червь-нежить!Да ты прикинь, не каеф, а проклятье какое-то!
>>1242114Ну когда мудак пытается всех победить, собрать лут и прокачаться вместо того, чтобы играть с другими людьми и создавать заебатую историю.
>>1242119Лол, но ведь это и смысл игры. Может тебе ещё и в футболе вместо того чтобы всем гоняться за мячом, просто дружно всем посидеть на травке?
>>1242118Ну раз это проклятие зачем вампирам этота сверхъестественная мощь дисциплин? Не круче было для проклятия что ты обладаешь всеми недостатками вампира, но сил этих не имеешь.
>>1242122Чтобы они могли вечно страдать, а не умирали через пару ночей после становления.
>>1242108Какие?
>>1242122Дисциплины - дар Лилит, а не Бога.
Кто-нибудь смотрит записи игр на ютубе? Я тут наткнулся на официальную вайтвулфовскую игру, пусть и со скучноватым сюжетом модуля, но очень крутым мастером больше похожим на носферату, чем игрок за него играющий и качественной съемкой. Хотелось бы посмотреть моар подобного контента, но все что я нашел - какие-то невразумительные игры по скайпу, с бубнящими игроками, в которые даже вникать никакого желания нет. Есть какие-нибудь каналы, на которых не одно говно?
>>1242128> Кто-нибудь смотрит записи игр на ютубеПоехавший извращенец.
>>1242129Если бы я смотрел тех ребят с пердящим скайпом, то действительно был бы поехавшим извращенцем. А в том видео фактически создатели игры, в целях промоушена, показывают как по их мнению нужно играть и смотреть действительно интересно.
>>1242121Ролевые игры созданы для отыгрыша ролей, а не для того, чтобы побеждать. Это не спортивная игра, т.к. Рассказчик может всех отыметь просто потому что он Рассказчик. Играть против него - тупо.Ролевая игра это скорее театральная, чем компьютерная игра, дёбик.
>>1242124Священная война против третьего поколения, очевидно же
>>1242135Более шабашитской цели и не придумаешь.
>>1242136Верхушка Шабаша давно забила на общую цель и занимается целями индивидуальными. На момент Последних ночей регент Шабаша поклонялась Баалу, а кардиналы всяко срались, отнимая власть друг у друга. Только Черная рука всегда была верна идее священной войны
>>1242137Как бы это сказать, цель изменится только когда девиз Мы воюем с патриархами! заменят на Мы грыземся за власть!. Большинство шабашитов все равно так или иначе поддерживают официальную версию.
>>1242138Они ее так поддерживают, что аж три гражданские войны устроили. И пока остальные шабашиты срались и воевали между собой, Черная рука сохраняла дисциплину и продолжала выпиливать камарильских старейшин
>>1242119Ну хз, у меня CRPG игроки себя очень хорошо показали. Из недостатков только излишняя паранойя и подготовка ко всему, чему можно, недостаток спонтанности. Ну и, недостаток это или нет, но они на лету схватили, как все способности использовать и комбинировать, моментально выработали совместную тактику, и всех сложных противников щелкали как орешки.
>>1242142Ну да, в тактике этим задротам обычно не откажешь, но судя по тому что ты описал, они играли скорее в DnD.В Мире Тьмы боёвки нет, там словеска с точечками)
>>1242143Можно играть в драму и словеску, можно в боевик.
>>1242143>Я сказал, значит так и должно быть!
>>В Мире Тьмы боёвки нет, там словеска с точечками) Маня, плиз)
>>1242143>>1242147Ну, если уж совсем по-честному, то боевка в WoD - это ужас и кошмар даже без дополнительных боевых стилей, до, кайлиндо и прочих маршал артс. По 4 броска на каждый удар - это просто пиздец
>>1242150>По 4 броска на каждый удар - это просто пиздец Ну норм) В ваху не играл что ли, лол.
>>1242150Поэтому Хроники - выбор разумного человека.
>>1242144>Можно играть в драму и словеску, а можно в какую-нибудь подходящую тактическую систему.
>>1242150>боевка в WoD - это ужас и кошмар даже без дополнительных боевых стилейВ Хрониках норм. Очень хорошо, когда нет этой хуйни с "чем больше у тебя кубов, тем вероятнее ты заботчишь бросок".
>>1242157Ботч по правилам ревайзда - чрезвычайно редкое событие. Надо не просто выкинуть одну/несколько единичек, но и чтоб успехов вообще не было - вероятность такого как бы снижается с ростом числа кубов
>>1242086Ну в людях тоже зверь сидит.А вообще смотря какой у тебя психотип - есть люди для которых следование кодексу естественно. Но так или иначе лучше человечности наверни или философов каких нибудь, а не игровой литературы.
>>1242150Это если не учитывать сверхъестественные силы. С ними все гораздо быстрее, брутальней и веселее
>>1242157Ну ты и соня, эту хуйню еще в 1996-ом, в ревайзеде отменили
>>1242169А в ревайзеде другая проблема. Единицы съедают успехи. И чем больше у тебя кубов, тем больше вероятность эту единицу выкинуть.
>>1242216Но тем больше и вероятность выкинуть успех, причем вероятность успеха в несколько раз выше вероятности единицы.
>>1242216Мальчик, у тебя всё очень плохо с матстатом.В худшем случае, когда у тебя сложность 10, каждый дайс в 80% не приведёт ни к чему, в 10% приведёт к провалу, а в 10% приведёт к успеху.Как у тебя получается, что чем больше кубов, тем больше вероятность провала - это большая загадка.
>>1242100У Шабаша же только Елимелех есть, не?
>>1242242Елимелех скорее всего малкавиан 4 поколения, а не 2.
Может, поиграем в /вр/? Я уже отчаялся искать кого-то в Мухосранске.
>>1242242Элимелех тут при чем? Он вполне себе малк 4 поколения, а не окаменевшая дщерь Каина
>>1242248>>1242244У него поколение 2-5, и он также является Серафимом Шабаша. Вероятность есть.
>>1242245Что за бп?
>>1242251Он имеет в виду /wr/. И даже если взлетит, его оттуда турнут сюда.
>>1242245Игры с рулбуками предполагается играть в /bg/.И если не можешь найти в своем мухосранске - используй интернеты, люк.
Аноны, а как вы искали себе партию и мастера? Я, стыдно признаться, живя в ДС не имею ни малейшего представления с чего начать. Написал паре ГМ-ов из базы данных игроков, которую кто-то рекламировал в предыдущих тредах - меня игнорят. Гуглил клубы, нигде именно про wod ничего не написано, все в основном про мотыгу, неролевые настолки и ДнД. Идти мануально выспрашивать людей по Единорогам что ли? Получается что для того чтобы заняться истинно нердовским эскапистским времяпровождением, нужно пройти все круги социоблядства, что несколько лишает смысла саму идею.
>>1242254WoD по сравнению с ДнД нихуя не популярен и его чаще всего играют на кухнях.Для некоторых самым простым вариантом может оказаться игра в онлайне. Тред ролл20 найдешь ниже.
>>1242254У базы вот такая хрень еще есть, там объявления мониторить можно:https://vk.com/vbazetrpgВозможно, здесь еще игры ищут, но я не уверен:https://vk.com/wodelysium
>>1242238>каждый дайс в 80% не приведёт ни к чему, в 10% приведёт к провалу, а в 10% приведёт к успехуВ 80% он приведет к провалу, в 10% к успеху, и в 10% к ботчу. Отсутствие успехов это провал.
>>1242131>>1242128Сурс дай еба.
>>1242262Провалом обычно ботч и называют. А то, что ты сказал - неудачей
>>1242262Отсутствие успехов это неудача. Если ты прыгаешь с крыши на крышу то неудача может быть смертельной, но в целом тут ничего страшного.Персонажу не удалось починить двигатель, не удалось убедить продавщицу продать пивас после 22,00. Не удалось выбить дверь, не попал из пистолета по противнику, не нашел нужную книгу в библиотеке и т.д.Ботч собственно и есть провал - если в случае неудачи ты, как правило, не достиг успеха, т.е. остался с тем что имел, то ботч означает что произошло что то реально плохое. Ты сломал инструмент или даже сам двигатель, рассержена продавщица позвала охранника что бы он тебя выгнал из магазина, при попытке выбить дверь персонаж повредил плечо, вместо нужной книги персонаж нашел похожую, но содержащую информацию направившую персонажа по ложному пути и т.д.Если брать пример с прыжком с крыши на крышу, то можно считать в данных обстоятельствах ботч за неудачу, и не навешивать дополнительных несчастий, а можно и навесить. Скажем неудача это персонаж не долетел до другой крыши, но смог зацепиться за балкон, а ботч - персонаж запнулся на краю крыши и полетел вниз как мешок с картошкой. Это уже от доброты ведущего зависит.
>>1242254>Получается что для того чтобы заняться истинно нердовским эскапистским время провождением, нужно пройти все круги социоблядства, что несколько лишает смысла саму идею.А ты хорош.
>>1242262ПРОВАЛРОВАЛ
>>1242268Эй охладите траханье.
>>1242262Т.е. у тебя ещё и с терминологией хуёво? Ботч и есть провал.
>>1242254>Получается что для того чтобы заняться истинно нердовским эскапистским времяпровождением, нужно пройти все круги социоблядства, что несколько лишает смысла саму идею.Ты путаешь нердов aka увлечённых чем-либо людей и нелюдимых аутистов типа тебя.
Где проще и веселее система Магии? Старые Маги или Новые? Где-то читал, что старых у Магов (при стандартной генерации) очень маленький шанс успеха в создании заклинания, и что почти каждое второе заклинание - провал, гроб, парадокс. Лично мне нравится концепция Магия из Старых. А система из Хроник. Возможно ли их совместить?
>>1242283>Возможно ли их совместить?Да. В Mage Translation Guide даются советы на тему.
>>1242284Спасибо.Русика нет, как я понимаю?
>>1242285Не за что. Насчёт перевода не знаю, не смотрел.
>>1242283>почти каждое второе заклинание - провалТы сейчас про божественные заклинания на 20+ кубов?Если ты не дурак, то никакого парадокса у тебя быть не может, т.к. ты делать всё будешь в соответствующем (по мощи и парадигме) Узле или хотя бы Святилище.Использовать же магию В БОЮ В ЛАБОРАТОРИИ ТЕХНОКРАТОВ МГНОВЕННО ВУЛЬГАРНО - верный способ для игрока перестать быть дураком, потеряв персонажа.
>>1242290Суть в том, что я буду водить игру по Магам (каким еще не решил), которая подразумевает в себе сцены, когда игроки будут метать во врагов молнии из розетки и всякое такое.
>>1242283Проще и веселее в Новых.В старых ты силишь в бункере/святилище, кастуешь ритуалы и отчаяно торгуешься с мастером за каждый успех и минусик к сложности. Зато потом, если угадал с раскастом, то выигрываешь игру парой бросков, если не угадал, сидишь и мунданными абилками что-то делаешь. Что-то делать спонтанное магией до 3-4 Арете противопоказано, особенно вульгарное.В Новых (особенно вторая редакция) ты запросо собираешь заклинания на лету. Но зато там нельзя до богоподобного состояния в бункере обкастоваться (хотя некоторые поломы есть, но их мало).
>>1242254Сходи в какое нибудь анти-кафе, конвент или что нибудь подобное.
>>1242279>Т.е. у тебя ещё и с терминологией хуёво? Ботч и есть провал.Это ты сейчас русиком выебываешься? Я ебал как так там на вод.су, в Revised SS результом броска является либо success либо no successes либо botch. И вот ботч, никак не переводится как провал. Так что охлади траханье.
>>1242301Спасибо, тоже теперь посматриваю на Новых Магов. Алсо, не будет ли совсем криво, если использовать 9 Сфер из Старых, а не 10 Аркан? Как по мне, то 10 Аркан, это уже слишком. Ведь зачем Смерть и Судьба, если есть Энтропия? Или это сломает всю механику?
>>1242303У тебя проблема с русским языком.
>>1242304Смерть позволяет оживлять мертвых и разговаривать с призраками.Судьба позволяет наебывать других заклинателей и само мироздание.Абсолютно разные дисциплины.
>>1242305Сорян, я почти всю ночь не спал. Мысли в кашу.
>>1242304Как раз наборорот, Энтропия довольно странная штука - запихать в одну сферу и зомбей, и призраков, и случайность, и проклятия с гезами, притом что, например, на вампиров, которые тоже трупы, оно не работает...Смерть и Судьба понятней. Вот у нас смерть, зомби, призраки, холод, тьма, тени. Вот у нас причинно-следственные связи, проклятия и благословения.Немного произошло наложение со Временем (узнать что суждено произойти/увидеть будущее), но оба аркана на одном Пути, так что нестрашно, ну разница все же есть, и при определенной практике разница заметна.
>>1242266>Отсутствие успехов это неудача.Нет, отсутствие успехов это fail - провал. Уж это-то слово никто не переводит как неудача.> Ботч собственно и есть провал - если в случае неудачи ты, как правило, не достиг успехаАнон, зачем ты правила рассказываешь? Речь шла о том, что в ревайзеде ты сталкиваешься с очень странной и нелогичной проблемой. А именно: чем больше у тебя кубов, тем вероятнее ты заботчишь бросок высокой сложности. Иными словами чем круче ты в какой-то области, то тем вероятнее ты не просто провалишь, а заботчишь бросок стокнувшись со сложно проблемой. И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.Вот, взгляни на график. Из него стновиться очевидным следующий факт: Глубинную Тьму(Оккультизм+Манипулирование, сложность 10) удачнее скастует прямодушный оккультист-дилетант, чем какой-нибудь Монтано, который с вероятность в 25% вызовет пиздец.Итого получается странная ситуация - чем сложнее задача, тем менее квалифицированным ты должне быть для ее выполнения.
>>1242311>чем больше у тебя кубов, тем вероятнее ты заботчишь бросок высокой сложностиЧто компенсируется тем, что 95% бросков имеют фиксированную сложность 6. Если же сложность высока, то почти всегда есть способ ее понизитьА с шестой сложностью заботчить бросок практически невозможно
>>1242312>Что компенсируется тем, что 95% бросков имеют фиксированную сложность 6Я сейчас говорю о сложных задачах от 8-10. И это нихуя не нормально, что для них нужно иметь как можно меньше кубов.> Если же сложность высока, то почти всегда есть способ ее понизитьТо есть не играть по правилам изложенным в книге? Да и как ты занизишь сложность Глубинной Тьмы?
>>1242311У тебя график неправильный.Ты не учитываешь, что если ты выкинул хоть один успех, то ботча уже не будет.Так что с дайспулом 10 и сложностью 10, успех будет, если выкинули на кубах хотя бы одну 10-ку И количество 10-ок больше количества единиц. Ботч будет только когда выкинули хотя бы одну единицу И не выкинули не одной 10ки. Т.е. чем больше дайспул, тем ближе вероятность ботча к нулю, независимо от сложности
>>1242314Т.е. с дайспуом 2 и сложностью 10 в ревайзеде вероятность выкинуть ботч будет 0,1*0,9 = 0,09, а не 0,175, как на графике. График - второредакционныйю.
Ну и в качестве последнего гвоздя в крышку гроба твоих аргументов: Глубинная тьма требует двух бросков, сложности 7 и 9. Откуда ты десятую взял, йопт?
>>1242311У тебя хуйня, а не график, да.
>>1242314>Ты не учитываешь, что если ты выкинул хоть один успех, то ботча уже не будет.График это учитывает. И график не от меня, график от самих разработчиков. Им то ты веришь?Вот тебя другой если хочешь.https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XBPYF3h6EfEWAakl937941QplbZwAxaLINy3wMcNjF8/pub?hl=en&hl=en&output=html>>1242315Покажи как ты считал.>>1242318Перепутал. Там десятка идет на бросок силы воли. Но в любом случае на график это не влияет.>>1242322Если не можешь сказать ничего умного, то и не лезь в чужую беседу.
>>1242280То есть нелюдимый аутист не может быть чем-то увлечен? Вот это новость. >Ты путаешь нердовТы судя по всему считаешь, что это какой-то почетный титул, в то время как на самом деле это чуть ли не ругательство. По крайней мере было им до недавней экстенсивной популяризации и монетизации задротских увлечений. >>1242255>WoD по сравнению с ДнД нихуя не популярен Не особо понимаю почему настолько велика разница. Меня от ДнД просто в сон клонит. >>1242256Там я уже был, но это плодов быстро не даст. >>1242263https://www.youtube.com/watch?v=YBr55_UCfikНа мой вопрос в итоге так никто и не ответил, потому что ни один анон так и не рассказал как именно он сам начал играть. Или тут исключительно читают кланбуки и фантазируют о том как круто было бы быть технократом?
>>1242280А ты путаешь нердов и гиков.Нерд - интеллектуально развитый человек с проблемами с социолизацией.Гик - человек, увлеченный узкой темой.
>>1242332Тебе ж сказали - отпишись в треде roll20, может кого найдешь.
>>1242333>с проблемами с социолизациейИ ишо орфографией.
>>1242344И грамматикой, если уж на то пошло.А вообще, иди нахуй.
>>1242334Отписался, но мне все-равно хотелось бы ирл.
>>1242345>иди нахуй.Нахуй твоя жопа хороша.
>>1242348И ты иди нахуй!
>>1242351А вот с восклицательынм знаком уже обидно!
>>1242311У тебя неудачный пример. Сложность 10 не используется в СМТ, кап - 9 (за редчайшими исключениями, когда обозначается рол чисто на удачу и то я не помню, чтобы в ревайзе такое было).
Кто-нибудь водит по сеттингу СМТ (что-нибудь из трёх основных линеек)? Или все водят самопал? Я пришёл к выводу, что хорошего рассказчика днём с огнём не сыскать, потому что в сеттинге разбираются лишь единицы во всём мире. Ведь это сложно: нужно найти и прочитать все книги по линейке хотя бы и запомнить (а здесь усугубляется тем, что там английский язык). Быть рассказчиком большой труд, поэтому на такое бесплатно пойдёт только человек, который горит какой-то идеей, что-то рассказать, сочинить итд. А такие естественно не будут сеттинг из книг брать как есть и по нему водить, они начнут сочинят своё и может быть даже свои комплексы через творчество выкладывать. Кроме того, почему-то часто попадается мнение, что готовые официальные модули - это плохо. Хотя, я не пойму чем там плохо, если там родной сеттинг с той самой атмосферой мира тьмы, которой нет у большинства "рассказчиков" что я встречал. В итоге получается что СМТ - это по сути как художка. Прочитать, но не поиграть. В НМТ вообще сеттинга нет, кроме региональных книг (по которым никто не водит), соответственно такое и не цепляет. В итоге пришёл к выводу, что на МТ лучше забить. Его в не книг не найти.
>>1242327Блядь подумай головой. Тебе все уже разжевали и не один раз. Нет! Ко ко ко! График от разработчиков!
>>1242371>В НМТ вообще сеттинга нет, кроме региональных книг (по которым никто не водит).Как ни странно, но я мастеров по НМТ встречал больше чем по СМТ. Я так подозреваю, что это потому что на постоянной основе водят зачастую те, кто может в инглишь. И вот они выбирают систему посвежее, с поддержкой разработчиков, да и более отполированной механикой. Почитать СМТ они могут и не водя с ведрами кубов.
>>1242371Правильный_и_неправильный_мир_тьмы.txt
>>1242373>Блядь подумай головой. Тебе все уже разжевали и не один раз. Нет! Ко ко ко! График от разработчиков!Ну и зачем мне думать за тебя? Очевидно, что раз ты предлагаешь мне придумывать за тебя контраргументы, то сам ты в них не можешь.Так что иди нахуй со своим кукареканьем.Хотя я сомневаюсь, что ты способен читать таблицы и графики, так что для тебя это может и не аргументы вовсе.
>>1242332>Или тут исключительно читают кланбуки и фантазируют о том как круто было бы быть технократом?Лично я - да.
>>1242332>недавней монетизации задротских увлечений. >недавнейлолд
>>1242327>Покажи как ты считал.У нас есть три категории значений: 1 с вероятностью 10%, 10 с вероятностью 10% и всё остальное с вероятностью 80%. Ботч случается если выпала единица и нет успехов. То есть два события должны наступить одновременно, одно из которых происходит с вероятностью 10% (выпала единица), а второе - с вероятностью 90% (не выпала десятка, вероятность чего составляет 100%-10%=90%). Итоговая вероятность получается перемножением вероятностей всех событий, то есть 10%*90%, что составляет 9%, так как процент - это упрощенная форма записи /100.
>>1242332Спс за сурс. Друзей не пробовал подсадить?
>>1242327График может и от разработчиков, но он для второй редакции, а не для ревайзед/двадцатки.>Покажи как ты считал.Смотри сам. Шанс выкинуть 1-цу на д10 - 0.1.Шанс выкинуть 10 - 0.1; шанс выкинуть все, что угодно, кроме 10 = 1 - 0.1 = 0.9Чтобы нам выкинуть на одном кубике 1, и на другом не 10, нужно перемножить вероятности 0.1 0.9 = 0.09.Соответственно, шанс ботча с двумя кубами со сложностью 9 = 0.1 (1 - 0.2) = 0.08, со сложностью 8 = 0.07. А график на этих числах жуткие горбы рисует, значит на нем не учитывается, что любой успех отменяет ботч
То что шанс ботча растёт с количеством дайсов в 1-2 ред СМТ - это широко распространное заблуждение.Рост идёт только на:Сложности 7-9 (2 дайса после 1 дайса)Сложность 9 (3 дайса после 2 дайсов)Эти ситуации в играх почти никогда не встречаются. В основном актуально только в бою, когда есть штрафы за раны дающие столь малые дайспулы.Сложность 10 в СМТ не использовалось в обычных бросках как тут уже отметили.А в ревайзед даже и этих нюансов нет.
>>1242371>ужно найти и прочитать все книги по линейкеДостаточно знать рулбук. По вампирам я бы еще рекомендовал гайд по камарилье/шабашу. Аналогично - твои собираются отыгрывать героев из зимнего двора в новых фейках, то соответствующую книгу. Если люцифериан из линейки демонов - по ним соответственно. Это что бы знать устройство организации и тебе не пришлось выдумывать место героев в организации, врагов организации, ритуалы, персонажей, убежища и пр. Врагов не обязательно досканально знать, особенно если отыгрываете неонатов. Гайды расказчика по линейке тоже можно навернуть, т.к. в них в основном всякие сюжетные ходы и тайны мира.Остальная литература - опциональна. Твои играют за котерию носферат - можно читнуть кланбук. Участвуют вооруженные силы и/или твою игроки любят тактику и боевку, то есть соответствующие гвйды. Все сурс буки знать не то что не надо, даже вредно - любой ДМ потенциальный игрок. Касательно готовых модулей - есть годные, есть не очень. Переведено очень их мало, и некоторые из таких устарели и в плане системы и морально. Для начинающего стоит конечно обмазаться модулем и провести по нему, но всегда стоит ориентироваться на своих игроков и их персонажей - не брать все из модуля, если что то, как ты считаешь не подходит, скажем с точки зрения мотивации или здравого смысла.
>>1242379Хули замолчал уеба?Глянь что тебе люди написали.
>>1242379Слы давай пали ебало пробивать буду.
>>1242371>Кроме того, почему-то часто попадается мнение, что готовые официальные модули - это плохо. Хотя, я не пойму чем там плохо, если там родной сеттинг с той самой атмосферой мира тьмы, которой нет у большинства "рассказчиков" что я встречал.Но модули из корбуков (а именно о них идет речь, а не о всех модулях вообще) и правда говно. Их ляпают на отъебись, возможно вообще из других систем/сеттингов подгоняют. Атмосферы там обычно ни на грош, дженерик детектив.
>>1242404>>Достаточно знать рулбукНавидался я таких рассказчиков, которые читали только рулбук. Будет генерик параша где от сеттинга СМТ лишь названия кланов.
>>1242404Двачую. Читаешь только то, что необходимо для игры плюс то, что интересует лично тебя. На западе, где книжки покупают за деньги, неужели кто-то скупает и учит наизусть все книги по линейке? Это в пару-тройку тысяч баксов встанет, наверное.
>>1242425Тем не менее, по замыслу авторов, только корбук и является обязательным для игры/вождения по линейке. Все остальное - опционально
>>1242404В ВТМ обязательны к прочтению для рассказчика в ревайзед: Корник, книги организаций, кланбуки, гайд рассказчика, компаньон рассказчика, миднайт сидж, гилдед кейдж и бай найт какой-нибудь, например NY (с него лучше и водить). Иначе будет как этот указал>>1242425
>>1242425Проблема старого мира тьмы и опытных игроков знающих больше расказчика. Если ты знаешь больше, то води сам. А если нет, то не задирай нос. Не вина расказчика. А для того чтобы водить нубов, то знать больше чем рулбук и не надо.
>>1242436>обязательныВсе с тобой понятно, даун.
>>1242428Чаю.>>1242436Ебать ты фантазер.
>>1242332Водила годный. А его зубы мне прям напоминают носферату.Хотел бы я понимать о чем они говорят.
>>1242404Я делаю так. Сперва нахожу что-нибудь интересное из литературы (игр, сериалов, личного опыта), потом ищу как это натянуть на Мир Тьмы в рулбуках.Недавно водил по Сэндмену магов. Игроки хрюкали, визжали от восторга и просили ещё. Им не обязательно знать, что я не креативный, а дохуя начитанный.
>>1242387>У нас есть три категории значенийКатегорий не три. Сетов чисел (дайсов) то два, и вращение каждого считается отдельным роллом. Это как с подкидыванием двух монеток. Категорий будет четыре: орел-орел, решка-решка, орел-решка, решка-орел.>>1242397>Чтобы нам выкинуть на одном кубике 1, и на другом не 10, нужно перемножить вероятности 0.1 0.9 = 0.09.У тебя такая же ошибка с вероятностями. Ты не учитываешь обратную вероятность.Смотри, у нас есть дайс_1 и дайс_1.Вероятность того, что дайс_1 даст 1, а дайс_2 не десять - 0.09 процентов - тут ты прав. Но:Вероятность того, что дайс_1 даст не десять, а дайс_2 даст 1 тоже 0.09.Итого складываем 0.09 + 0.09 и получаем 0.18. Как на графике.>>1242405>Хули замолчал уеба?>Глянь что тебе люди написали. Спасибо что подождал пока я приму душ, приготовлю ужин и собственно поужинаю. Скажи, какого это быть ничтожеством, которое даже на сосаче не способно постоять за себя, и вынуждено ждать пока дискуссию за него выиграю "люди". Ты как маленький засранец, который получив заслуженный подзатыльник, прячется за юбку мамаши, и грозит оттуда кулачком. Впрочем не отвечай, я не люблю смотреть как убогию выставляют на показ свои увечья.
>>1242443Тоже самое. Как-то вел Х-Файлс школоте 16 лет. Ссались только в путь, целый год играли. Я трахал одного игрока, так что весь их девятый класс я провел с ними.Курильщик был вампиром из руководства Валькирии, Осведомитель демоном, инопланетяне ангелами, монстры недели - собственно монстрами недели игроки в итоге почти с каждой линейки взяли трофеи.Удивительно легко конвертировалось, если заменять НЛО ангелами. Весь это свет с небес и вся хуйня.
>>1242445>Категорий не три.Категории - три и их количество не зависит от количества костей. Событий у нас два - одно за каждую из двух костей, а то о чем ты говоришь - это исходы броска.
>>1242450Ну тем не менее.
>>1242443Поясни как ты водил? Игроки были Бесконечными или как? Как это вписал в мир тьмы то? Ума не приложу.
>>1242449>Я трахал одного игрокаНадеюсь игрок хоть девушкой был.
>>1242388Пробовал, но у меня по факту есть всего один друг, которого такое времяпровождение могло бы заинтересовать, но он не хочет играть один. А так бы я для него попробовал помастерить, но не для кучи незнакомого народу, не в самый первый раз же, практически без без опыта.>>1242441У меня промелькнула мысль запилить для этого видео субтитры, но меня останавливает техническое неумение эти сабы делать. Может быть на зимних праздниках с таймингами поебусь.
>>1242454>Пробовал, но у меня по факту есть всего один друг, которого такое времяпровождение могло бы заинтересовать, но он не хочет играть один. А так бы я для него попробовал помастерить, но не для кучи незнакомого народу, не в самый первый раз же, практически без без опыта.Ну водить одного-двух реально уныло.Лучше возьми максимально простую для отыгрыша и вождения тему - сбор лута и выполнение квестов в простеньком модуле по ДнД5. Есть переведенная книжка состоящая из правил на 20 страниц, модуля и персонажей. Как вариант - кобольды украли моего ребенка.Такое время провождение намного проще понять и принять, чем теотральный WoD.>>1242445Жиденько ты.
>>1242453Игрался с одним ролевиком-кузнецом из Саратова, который мне однажды в личку рассказал что только что впервые поебался с парнем - надо было выговориться человеку. Не вижу ничего плохого если игрок гей.
>>1242457>Нихуя не могу ответить, так что буду вести себя так, словно подебил. Авось никто не заметит.Господи, как же ты жалок.
>>1242453>>1242459Очведино игрок был женского пола. Итак водолордов все пидорами считают. Думаете я стал бы и далее дискредитировать сообщество трахая парня?За еблю 16 летней школьницы еще могут не посадить. За педерастию же...
>>1242459>Игрался с одним ролевиком-кузнецом из Саратова, который мне однажды в личку рассказал что только что впервые поебался с парнем - надо было выговориться человекуЭэээ, и как ты умудрился стать поверенным в этом вопросе? Ты выясни, а то вдруг тебя считают братом-пидором.
>>1242460Ну а что тут отвечать? Повидал я таких юных позеров. Анонимная доска же можно срать и доказывать что в интернете кто то не прав. Давай продолжай, осиль еще браваду.
>>1242445>Вероятность того, что дайс_1 даст не десять, а дайс_2 даст 1 тоже 0.09.>Итого складываем 0.09 + 0.09 и получаем 0.18. Как на графике.Если уж совсем дотошно подходить, то ты сейчас дважды посчитал случай, когда на двух костях выпадают единицы. В итоге результат будет 0,17, как на графике.
>>1242462> дискредитировать водогеев, трахая парня> дискредитировать котов, поедая рыбуНаоборот же, трахаешь тянку - дискредитируешь пидоров.
>>1242468Я бы не отказался одну из своих играчков выебать.
>>1242463Мы через чат играли так что пох. Играли редко, но с ним и еще парой человек активно чатились. Хз почему ко мне написал, видно доверие вызвал у него.
Читаю сейчас новых фей. Аркадия это какое то кафкианское пространство получается только с фэнтезийным уклоном.
>>1242471Вот это мне понравилось:>Верят ли люди в фей в наши дни? По-видимому, в прошлые времена (когда бы они нислучились) верили в фей, но перестали делать это теперь.>Но 650 лет назад Джеффри Чосер писал то же самое. Люди всегда думали, что феи – это то, во что верили когда-то в прошлом. И для этого есть причины. Все это связано с тем, что воплощают Феи.>Они – причина бояться темноты, и хотя здравомыслящие просвещенные люди знают, что нечего тут бояться, сомнение всегда остается. Поэтому они отрицают свой страх, делают его выдумкой и п роецируют на прошлое.
>>1242466>Если уж совсем дотошно подходить, то ты сейчас дважды посчитал случай, когда на двух костях выпадают единицы. В итоге результат будет 0,17, как на графике.А. А я то думал почему не сходиться, и решил что они округлили вверх.>>1242464>Ну а что тут отвечать? Повидал я таких юных позеров. Анонимная доска же можно срать и доказывать что в интернете кто то не прав. Давай продолжай, осиль еще браваду.Перестань уже, ради бога. Поздно пытаться казаться взрослым, и использовать такие слова как "юных позеров". Пока мы занималесь здесь элементарной математикой, ты даже не понял моих доказательств, с которыми согласился анон выше.Перестань позориться.
>>1242476Похоже что ты прав.
Что такое токены? Вроде зарисовки/идеи?
>>1242452>Игроки были Бесконечными или как? Даже и не думал о таком. В принципе, Бесконечный может умереть, переродиться и не получить память самого себя. Но чтобы четыре сразу? Я думаю, мирозданию в таком случае пизда настанет. А обижать никого не хочется: тебе дам сверхбога, а ты у нас побегай сопливым магом, лол.>Как это вписал в мир тьмы то? Есть неведомые НАДБОЖЕСТВЕННЫЕ СИЛЫ. Есть маги, которым всё хочется знать. Есть борьба между Сном и Страстью. Они же выступают конечными кукловодами, до которых игрокам ещё нужно было добраться через пять проксей, причём каждая новая прокся убедительней другой и лишь желание игроков реально знать всю подноготную толкало их всё узнать. Есть легенды о Бесконечных, которые передаются лишь между старейшими существами.
>>1242436Поправлю: корник, гайд по Камарилье, гайд по Шабашу (если будешь вводить противостояние Шабашу), гайд рассказчика, Миднайт сидж (если будешь вводить в игру осады городов), Гильдед кейдж (если планируешь вводить дохуя интриг старейшин). Остальное необязательно, вышеуказанное желательно, с оглядкой на жанр. Компаньон рассказчика нафиг не нужно читать, использовать как справочник, если нужно по какому бладлайну или пути из него посмотреть инфу.
>>1242445>Вероятность того, что дайс_1 даст 1, а дайс_2 не десять - 0.09 процентов - тут ты прав. Но:>Вероятность того, что дайс_1 даст не десять, а дайс_2 даст 1 тоже 0.09.>Итого складываем 0.09 + 0.09 и получаем 0.18. Как на графике.Логика неверна. Нам неважно на каком дайсе 1, а на каком не 10. Т.е. это все будет один случай, а не два.
>>1242451Нет, вероятности нельзя так складывать. Иначе, для события с вероятностью X, мы возьмем X+1 событий, и вероятность получится выше 1, а это невозможно.
>>1242501Немного поясню свою мысль.Когда нам неважно, на каком именно кубике 1, то вероятность ботча, как я и показывал = 0.9.Теперь рассмотрим твой случай. Допустим у нас два кубика - красный и зеленый. Вероятность того, что на красном единица, на зеленом не 10 - 0.9. Вероятность того, что на зеленом единица, а на красном не 10 тоже 0.9. Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы. Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя. Каждое из двух событий уже включает в себя вариант с 2 единицами, он уже посчитан в его вероятности.
>>1242504>Когда нам неважно, на каком именно кубике 1, то вероятность ботча, как я и показывал = 0.9....Когда нам неважно на каком именно кубике будет 1, при условии что на втором будет не 10, то вероятность выполнения этого условия 0.175.Вероятность в 0.09 а не 0.9, но я полагаю ты опечатался мы получим, если нам важно чтобы 1 выпала выпала именно на зеленом кубе, а не красном. > Теперь рассмотрим твой случай. Допустим у нас два кубика - красный и зеленый.Хорошо, принимаем как условие.> Вероятность того, что на красном единица, на зеленом не 10 - 0.9.Все верно.> Вероятность того, что на зеленом единица, а на красном не 10 тоже 0.9.Верно.> Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы. Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя. Каждое из двух событий уже включает в себя вариант с 2 единицами, он уже посчитан в его вероятности.Анон... что ты пытаешься сказать? Извини конечно, но это напоминает бред. Ну или некое ложно допущение или ошибочное условие, которые ты не упомянул. Попробую разобрать по предложениям, а ты меня потом поправь, если я тебя не так понял.> Но эти два события могут произойти одновременно только в одном случае - если и на красном, и на зеленом кубике единицы.О каких двух событиях ты сейчас говоришь? Сначала я подумал, что ты про результат броска 1:1, но нет. Результат броска очевидно является условием "двух событий". > Причем, этот случай входит и в событие 1, и в событие 2, поэтому складывать вероятности нельзя.Тут тоже вообще нихера не понятно. Здесь я предположу, что "событие 1 и событие два" это выпадение 1 на обоих кубах. И... это противоречит сказанному в предыдущем предложении, где 1:1 является результатом "события", ледовательно "событием" быть не может. В любом случае, нет никаких проблем с тем, чтобы сложить вероятности двух кубов. Анон >>1242466, уже сказал, что я дважды посчитал случай с выпадением единиц на костях. Я пересчитал и действительно получил 0.175.Но давай даже оставим математику, и обратимся к априорным вероятностям. У разработчиков по приведенным мной ссылком, у меня прямо в этом треде, и у анона, который поправил мои вычисления - сошлись итоговые числа. Какова априорная вероятность того, что мы все ошиблись, при том что один из нас это гребаный разработчик системы, которую мы сейчас обсуждаем?
>>1242510>О каких двух событиях ты сейчас говоришь?Событие 1: К(1) З (не 10)Событие 2: К(не 10), З (1)Очевидно, что вариант К(1) З(1) входит в оба эти события.Итак, ты складываешь вероятности этих двух событий. На каком основании? Это разные события, и одновременно они происходят только в том случае, когда К(1) З(1), а он уже посчитан в вероятности каждого события.Давай по другому. Будем для второго куба считать отдельно когда (не 1 и не 10) и (1).Тогда у нас получится 3 события1. К (1) З(не 1, не 10) =0.1 0.8 = 0.082. К(не 1 и не 10) З (1) = 0.8 0.1 = 0.083. К (1) З (1) = 0.1 * 0.1 = 0.01Вместе могут произойти события 1 и 3, или 2 и 3. 1 и 2 одновременно произойти не могут, поэтому складывать вероятности нельзя.Итак, вероятность 1 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09вероятность 2 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09Так понятно?
>>1242510>>Но давай даже оставим математику, и обратимся к априорным вероятностям. У разработчиков по приведенным мной ссылком, у меня прямо в этом треде, и у анона, который поправил мои вычисления - сошлись итоговые числа. Какова априорная вероятность того, что мы все ошиблись, при том что один из нас это гребаный разработчик системы, которую мы сейчас обсуждаем?Апелляция к количеству в математике не работает. Разработчики, как мы знаем, гуманитарии, и в своих системах делают грубейшие ляпы, так что они тут не авторитет. Ну, если даже их мнение рассматривать, то нужна ссылка, кто именно этот график нарисовал, что именно он разрабатывал, к чему вообще это график относится, иначе ссылка на авторитет не имеет смысла. А то окажется, что это Рейн-Хаген про первую редакцию рисовал.Итог - один анон против двух. Учитывая мой математический бэкграунд я довольно высоко оцениваю априорную вероятность, что я прав, а вы - нет.
>>1242513А, ну вот и источник: http://theonyxpath.com/dice-pools-difficulty-numbers-and-botching/Джастин Ахили рассказывает про вторую редакцию. Напомню, это тот человек, который отвечал за ревайзед линейки, где как раз ботчи пофиксили (т.е. хотя бы один успех отменяет любое количество единиц)
>>1242512Мне сейчас показалось, или тут кто-то сложил вероятности по правилам арифметики?
>>1242512Блядь, Антон, что ты делаешь? Прекрати. Пикрелейтед - это таблица всех возможных результатов.
Почему Экзархи не хотят, чтобы новые маги пробуждались и возвышались? Значит ли это, что Высщий мир НЕРЕЗИНОВЫЙ?
>>1242535Зачем делиться властью ?
>>1242536Властью над чем?
>>1242539Над всем.
>>1242540Чёта ордена продолжают сжить, маги пробуждаться. Хуёвая власть.
>>1242541Ну так есть и оракулы.
>>1242512Ты сейчас что, вычислял вероятности арифметиклй? Ты серьезно?
>>1242488Ясно спасибо. А про умбру, бюдемонов и троицу они у тебя не знали что ли? Рассказал им в конце откуда вдохновение черпал?
>>1242518>>1242575Забыл что уже писал?
Из предыдущего майского треда:>Героями называется определенный класс сущностей, которых Извечная Греза делает из людей, наделяя их сверхспособностями и делая фанатиками анти-бистами>они работают как иммунная системаЭто в бистах и правда такая хуйня есть? Потому что это напоминает очень похожую идею из другого урбан-магического сеттинга, только урезанную и менее красиво реализованную.
>>1242303Допустим ты чинишь двигатель. Может произойти три исхода:1) Тебе удалось починить.2) Тебе не удалось починить.3) Произошло что то очень плохое связаное с починкой - ты сломал двигатель/инструмент/руку/надышался газом и пр.Какие слова русского языка мы используем для того что бы описать эти события? Важно что бы для каждой ситуации было одно простое лово.1) Успех - тут проблем нет.2) Неуспех - мы так не говорим, неудобное слово. Нужно подобрать замену. Неудача может и не очень корректное слово, но вполне естественно использовать его в данной ситуации, так что пусть будет "Неудача".3) В английском языке есть слово ботч. У нас все несколько сложнее. Если, скажем, двигатель сломан, то "Провал". В остальных случаях можем описывать ситуацию разными словами - провал здесь уже не всегда корректным соовом будет. Но, как я уже сказал - нужно использовать одно слово и тут есть два варианта - заимствовать слово ботч. Использовать слово "провал". Тут уже от игроков зависит.Но говорить что - no success это провал, является однозначно безграмотным.
>>1242583Поясни про какую линейку ты речь ведешь? Тут вели диалог, что маги могут быть инфекцией из другого мира в наш мир, а парадокс и консенсус имунные механизмы. Но вроде анон поясил что это не так.
>>1242311У тебя график шанса ботча верный насколько я понял, но ты в своих рассуждениях не учитываешь отношение шанса ботча к успеху.Скажем на 1 кубе 1 сложности. 1/10 - ботч, 1/10 - успех, 8/10 неуспех.Т.е. вероятность успеха, ботча и неуспеха -1 к 1 к 82 куба на 10 сложности согласно >>1242531- 17/100 ботч, 17/100 успех, 66/100. Т.е. 1 к 1 к 3.8. Как видим - соотношене ботч/успех такое же. Т.е. персонаж с 2 кубами не будет ботчить больше при таких бросках. Просто реже будет выпадать "пустой" результат. Это не справедливо - да, но уж точно не >И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.Подчеркну еще раз. Вычисления веры. Твои рассуждения - нет.
>>1242589>Скажем на 1 кубе 10 сложности. Фикс.
>>1242589>Вычисления верныОбожаю печатать с телефона.
К слову про фэйл и провал:1) Часто переводится именно как "потерпеть неудачу", т.е. неудача. Так уж в русском языке заведено, что мы отсутствие успеха огправдываем отсутствием удачи. Если вдумываться в слово, то получается некрасиво, но в целом это приемлимое слово что бы описать отсутствие успеха.2) Да, в словариках для the fail часто указывают слово "провал" как один из вариантов перевода хотя "потерпел неудачу" все равно указывается первее обычно. Но не надо забывать, что слово одноко языка поставленное в словаре напротив другого не означает, что между ними есть знак =. Смысловое наполнение слов в разных языках не всегда соответствует на 100%.>>1242585-кун
>>1242518Блядь.http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par14Ты когда удваиваешь вероятность, это не сложение по твоему?
>>1242531Блин, так и правда 0.17 выходит. Неужели я ошибался?
>>1242593В-общем, да, по этой же теореме и выходит 0.08+0.01+0.08=0.17. Был неправ.Этот прав:>>1242589С ростом числа кубов действительно растет шанс ботча, но и шанс успеха тоже растет, причем быстрее.
>>1242595Вот о чем и речь.По сути тут только проблема с 2куба Х 10 сложность. Может еще где то есть аналогичная проблема.НО1) 10 сложность обычно не кидают2) +/- 9 сложность при маленьком количестве дайсов это очень специфический бросок. 3) если персонаж делает что то с очень высокой сложностью, то тут можно оправдать высокий шанс ботча - напряжение, работа с опасными вещами, ...Одно дело если ты стреляешь по противнику со сложностью 6 и совсем другое если ты делаешь то же в боковом прыжке как в кино со сложностью 9 - велик шанс что ты ударишь пистолетом об пол и что нибудь сломаешь. Если ты бьешь молотом по навесному замку что бы войти в подвал, то это одно, другое дело если ты делаешь это находясь в горящем помещении, пытаясь спастись от огня - велик шанс что от удара по горящей двери тебе в глаза прилетят раскаленные щепки.Ну и так далее.
>>1242589>Вычисления веры. Твои рассуждения - нет.Анон с таблицей и анон с рассуждениями - это два разных анонимуса.
>>1242586Про новых верфольфов, насколько я понял из обсуждения. Зарвавшихся и забывших свой урок бистов убивают Герои, которых создает из обычных людей Греза. Я интересуюсь, правда ли про это так написано в рулбуке.
>>1242600Про Beast'ов из nWoD (он же ныне CoD). Новые верволки, по счастью, таким не страдают. Как и старые, впрочем.Beast - очень так себе линейка, так что забей, всем будет лучше.
>>1242599Вот здесь таблица >>1242311Там же этот человек пишет следующее: >И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.>Вот, взгляни на график. Из него стновиться очевидным следующий факт: Глубинную Тьму(Оккультизм+Манипулирование, сложность 10) удачнее скастует прямодушный оккультист-дилетант, чем какой-нибудь Монтано, который с вероятность в 25% вызовет пиздец.>Итого получается странная ситуация - чем сложнее задача, тем менее квалифицированным ты должне быть для ее выполнения.Вот здесь >>1242589 я дал ссылку на эти рассуждения и обосновал почему они не верны.
>>1242604Это которая про духов вселившихся в людей?
>>1242512>Итак, ты складываешь вероятности этих двух событий. На каком основании?На том основании, что эти два события приводят к одному и тому же исходу - ботчу. Так что если мы ищем вероятность ботча то для нас эти два события равноценны и по сути могут записаться под одной переменной. Не важно что одновременно они произойти не могут, но вероятность что одно из этих событий произойдет, выше чем только одно из этих событий произойдет. Анон, у тебя нет ошибки в вычислениях, у тебя ошибка в условиях. Следуя твоей логике, мы по каким причинам игнорируем либо событие 1 либо событие 2. В качестве доказательства может провести расчеты вероятности ботча с одного куба, при той же сложности 10. Ты получишь тот же самый ответ, что невозможно. А все потому, что твои условия ошибочны.> Итак, вероятность 1 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09> вероятность 2 и 3 = 0.08 + 0.01 = 0.09Ага. А затем мы складываем вероятности учитывая, что двойное выпадение единиц мы не считаем и получаем 0.175>>1242513>Разработчики, как мы знаем, гуманитарии, и в своих системах делают грубейшие ляпы, так что они тут не авторитет.>Разработчики >не авторитетАнон с сосача авторитет.> Учитывая мой математический бэкграунд я довольно высоко оцениваю априорную вероятность, что я прав, а вы - нетАнон, четверка по матеше в школе, это не достаточный бекграунд для таких громких слов.>>1242517>Джастин Ахили рассказывает про вторую редакцию.>With all of the systems consideration and potential revision going on for V20, the matter of dice pools and success statistics has come up.>человек, который отвечал за ревайзед линейки, где как раз ботчи пофиксилиАга, человек разрабатывающий двадцатку, и который отвечал за ревайзд, в 2011 рассказывает про разработку V20. Про вторую редакция я там ничего не вижу. Зато открыв двадцатку, вижу те же правила ботчей, что в Ревайзеде. Ты хоть читай что вбрасываешь. Или ты надеешь, что тут никто в англюсик не может?>>1242589> Это не справедливо - да, но уж точно не>И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше.Хорошо, перефразирую. "Сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее не вызовет Катасрофических Последствий."> Как видим - соотношене ботч/успех такое же. Т.е. персонаж с 2 кубами не будет ботчить больше при таких бросках. Просто реже будет выпадать "пустой" результат. А я нигде и не утверждал, что кубастный персонаж будет реже выигрывать такие броски. Я утверждал, что он будет чаще ботчить, чем персонаж с меньшим количеством кубов.
>>1242613А теперь вернись из вакуума к реальным кубам. Сложность 10 в WoD встречается крайне редко, чаще всего это тупо 6. Правила ботча в ревайзде - ботч невозможен при наличии хотя бы одного успехаКубастый персонаж никак не будет ботчить чаще
>>1242616А тебе советую почитать предыдущие посты. Всем тредом блять доказали, что на сложности от 8 до 10 кубастый персонаж будет ботчить чаще. Приводили таблицы и графики.Что, хочешь сказать, что в ВоДе, где сложность броска а то и количество необходимых успехов устанавливается мастером, сложность 8 не встречается? Это в нВоДе сложность одна фиксированная. Поэтому кстати странны претензии всяких Авалахов на манчикиннутых персонажей. А как иначе, если хуй знаешь какую сложность назначат следующей.
>>1242613>Сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее не вызовет Катасрофических Последствий.Адекватный мастер не будет давать кидать 1d10 со сложностью 10 и устраивать апокалипсис от ботчей. Ты к мелочам придираешься и из них целую историю раздуваешь.>А я нигде и не утверждал, что кубастный персонаж будет реже выигрывать такие броски. Я утверждал, что он будет чаще ботчить, чем персонаж с меньшим количеством кубов.ранее ты утверждал следующее: "И наборот, сраный дебил с 1 кубом куда вероятнее сделает все лучше."Хватит себя перевирать.Не делай вид что ты вкладывал другой смысл в фразу "куда вероятнее сделает все лучше".>>1242616Уже доказано что таблица >>1242311 верна, другое дело, что, если не брать в расчет бросок 2d10 со сложностью 10, то эта статистика нахуй не нужна, ибо:>С ростом числа кубов действительно растет шанс ботча, но и шанс успеха тоже растет, причем быстрее.
>>1242607Нет, про духов - Гайсты.Бисты - про то, что было бы, если:* Otherkin'ы правы, "во мне на самом деле живет пробудившаяся душа древнего Шай-Хулуда" и "я дитя Первобытной Тьмы, моя задача в том, чтобы людская плесень знала своё место" (это те самые заглавные Бестии);а Милоновы и Энтео при этом были бы правы насчет того, что "от меньшинств одна мерзость, сжечь бы их всех в печках" и "когда я отпинаю неформала, то стану настоящим мужиком" (это Герои). При этом они, во-первых, поехавшие еще больше, чем настоящие, а во-вторых, съезжают не сами по себе, а из-за ауры предыдущего пункта.
>>1242607Эта которая про людей с душами всяких легендарных чудовищ.
>>1242581>бюдемонов Про этих даже гугл не знает, не то что я или мои игроки!А умбра у меня содержит цитадели Бесконечных, одновременно и наоборот - цитадели Бесконечных содержат в себе умбру.Троицу не использовал, я ж не вервольфов водил. Но так-то легко представить, что троица напрямую подчиняется/является Сокрушением/Судьбой/Страстью.
>>1242626С остальными линейками они вообще никак не контактируют? Ну, я имею в виду всех этих легендарных чудовищ же не существовало никогда.
>>1242630Контактируют, еще как. Они считают вампиров, вервольфов, и прочих нечеловеков - такими же монстрами, и могут объединяться с ними.
>>1242630Напротив. Эту линейку пытались затачивать под кроссовер, поэтому многим протагонистам других линеек полагается испытывать к ним симпатию "потому что". По факту отдаленного родства.
>>1242631>>1242632Нихуя не понял. Все эти драконы тоже жестко прописаны в мир как и вампиры, оборотни и прочие?
>>1242631Да, еще при этом Бестии могут подпитываться энергией, участвуя в чужой (вампирской/вервольфовской/прочей) охоте, и всё это подозрительно смахивает на "давай ты будешь заниматься чем положено, а я смотреть и дрочить". И им - видимо, в силу вышеуказанного сверхъестественного сродства - разрешают.>>1242633Не, это же не настоящие, а Мифические Духовные Драконы/Великаны/Кракены. Хрен их знает, существовали такие твари вообще - или это отражение коллективных страхов человечества (боязнь высоты, темноты и т. п.). Бист может частично проявлять свойства соответствующего астрального монстра в реале, а если жертва еще и затащена (либо сама забрела) в личную берлогу Биста на тонком слое реальности, то превращаться в своего Тотемного Зверя можно практически полностью.
>>1242633Или если ты спрашиваешь о том, канон ли Бисты - то не больше и не меньше, чем канон всё остальное в nWoD. По желанию ведущего.
>>1242634>или это отражение коллективных страхов человечестваФеи же, не?
>>1242636Речь о True Fae? Они в Аркадии способны существовать вполне себе самостоятельно и заниматься своими делами. Что они связаны с коллективным бессознательным - это одна из возможных теорий их происхождения ("Nightmare Factory").Primordial Dream, откуда берутся протомонстры Бистов и где располагается логово - это откровенно создание человечества и область глубокого Теменоса.
>>1242620>Адекватный мастер не будет давать кидать 1d10 со сложностью 10 На сложностях 8 и 9 вероятнось ботча тоже выше. >Хватит себя перевирать.Я уже сказал, что неверно выразился, и перформулировал.> Не делай вид что ты вкладывал другой смысл в фразу "куда вероятнее сделает все лучше".Ты овлдел сферой Разума и лучше меня знаешь, какой смысл я вкладывал в мои слова?> другое дело, что, если не брать в расчет бросок 2d10 со сложностью 10Сложности 9 и 8 тоже дают больший шанс ботча от 2 до 4 кубов.
>>1242619Если ты так в этом уверен, что мешает тебе рассплитовать свои действия так, чтобы на решающий бросок с высокой сложностью у тебя остался только один куб?
>>1242644Но ведь тогда шанс успеха будет всего 10%. Какой смысл?
>>1242644Потому что шанс успеха тоже будет меньше. Я не говорю, уменьшать кубы, я говорю что из-за бага системы у нас возникает странно ситуация со сложными действиями.Можно конечно избежать проблемы, не ставя сложности в 10 и 9, но восьмерка-то встречается очень часто. Хотя бы потому, что не столь многие и осведомлены об этой фиче.Я же говорю "хватит играть в вод", я просто обратил внимание на баг. Контрится кстати очень просто - хоумрулим взрывающиеся десятки не только со специализаций.
>>1242649Да не баг это. Нуб с одним кубом просто не сможет достаточно вникнуть в ситуацию, чтобы как-то всё критически испортить.
>>1242651Это все твои домыслы. Сами авторы говорят, что это баг.
>>1242652Ну, по крайней мере это реалистично. Нуб в вождении вряд ли займёт 1-е место в гонке, но шанс въебаться на 300 км/ч в столб, с превращением всех пассажиров в фарш, для него тоже менее вероятен.
>>1242653Ага, я вот живой пример.Я со своими познаниями в математике лажанулся здесь хуже нуба, сботчил бросок на Int + Science0.09-кун
>>1242652Да норм для литературно-драматической системы так проколоться.На примере магов и сорцессеров легко поясняется. Первые гнут матушку-вселенную как хотят, но рискуют проиграть поделить свой анус на нуль. Вторые через сорок лет зубрёжки знают три ритуала, но в худшем случае они реагенты рассыпят.
>>1242606Извини, жопой смотрел.
>>1242649Невперенный дайспул, как правило, подразумевает, что специализация уже взята
>>1242313Повторюсь: там два броска. Тот, что ты сказал, идет по сложности 7. Второй - по сложности 9>не играть по правилам изложенным в книге?Правила, изложенные в книге, рекомендуют поощрять игроков автоуспехами. Если ласомбрик для каста Глубинной тьмы не просто сядет медитировать, а замутит целый ритуал в духе абиссального мистицизма, то я ему разрешу активировать Глубинную тьму даже без броска
>>1242676Как раз на невперденном дайспуле этот баг сходит на нет. Проблема присутствует именно на первых нескольких дайсах.
Все эти рассуждения о кубиках заставили задуматься: может ли маг той же энтропией влиять на "броски"? Ну типа повышать вероятность успешного каста?
>>1242691Ну почему бы и нет? Вполне можно сочинить ритуал What a lovely day! на основе Entropy 2, который при условии набора определенного числа успехов (довольно большого) делает следующий (или какой-то другой день) исключительно везучим. Если игрок успешно проведет такой ритуал, то в указанный день получит пониженную сложность на все броски и будет нагибать ненагибаемое. Если заботчит, то его жопу будут разрывать по очереди и вместе все духи парадокса в отдельном анальном рилме
Аркадия феечек и Аркадия в Высшем мире - не одно и тоже? Почему они носят одинаковые названия и олицетворяют одинаковую концепцию?
>>1242697Одно или разное - на усмотрение Мастера, как обычно.В линейке магов сильно намекается, что, после того, как Экзархи выперли из Аркадии тамошних богов (т.н. "Старые Боги Чертополоха"), они себе запилили коллективную реальность, возможно в отражении высшего мира Аркадии в Бездне, которая стала для них новой Аркадией, а сами они - Истинными Феями. Т.е. Аркадия подменышей, это запятнаное Бездной отражение истинной Аркадии.
>>1242698Тогда понятно. А то получалось, что маги вполне могут достигнуть Высшего мира и без возвышения.
>>1242699В этом свете еще интересно, а что стало с богами остальных высших миров. Какие-то из богов заточены на Земле. Возможно, изгнанники из Пандемониума стали первыми душами бистов (обучение через страх и наказание это их тема). Пангеанцы - возможно беглецы из Primal Wilds, но вряд ли - свергнутые боги должны быть злы на людей.
>>1242704Мне кажется в Primal wilds к свержению относятся немного иначе. Выживает сильнейший, все дела. Естественный ход вещей и никакого баттхерта.
>>1242697>Аркадия феечек и Аркадия в Высшем мире - не одно и тоже? Почему они носят одинаковые названия и олицетворяют одинаковую концепцию? Не совсем. Они могут иметь одну природу, но Аркадия магов это не место.Это все завязано на новый 2E Mage Sight, но активировав его, маг увидит проявления Аркадии даже в Андерворлде. Это его призма восприятия. Во второй редакции Высшие Миры это не места, это скорее... частоты что ли? Короче еще более шизотерическая хуета чем раньше. А Аркадия подменышей это именно место. Так что они могут конечно иметь одну природу, но Аркадия чейнжлингов для магов совершенно точно не Высший Мир.
>>1242704Кстати Древние Боги именно что злы на людей, но это только потому что маги зачем-то убили и расчленили Лису.
>>1242704За богов тоже книжка есть?
Ссылка на Мегу умерла. Скиньте пожалуйста 2 редакцию новых Магов или поясните чем каст из 2E отличается от 1E.
Сколько бы не прочитал всяческой графомании по воду, так до сих пор и не понял структуру мира, а особенности паверлевелы всяких супернатуралов. Поясните, олдводовские демоны, то бишь Падшие с Люцифером и т.п., на момент, собственно Падения и закрытия врат небес для них, мощная сила? Скажем, если бы на них в этот момент напал улей-флот тиранидов/зергов они бы их затащили?
Не гоните в vg - там слишком пусто и громко.Поясните, дамы и господа, за некоторые моменты по VM:B.1. Кто дал наводку ученому, чтобы тот отправился искать саркофаг?2. Кто был в саркофаге, что произошло на Элизабет Дейн? 3. Кто отправлял ГГ письма от имени "друга"?Спасибо.
>>12427161.Он сам2.В саркофаге была бомба, а туда ее положил Джек3.Джек.
>>1242715>Поясните, олдводовские демоны, то бишь Падшие с Люцифером и т.п., на момент, собственно Падения и закрытия врат небес для них, мощная сила? Да, это ёбанная ТРЕТЬ Серебрянного Града. Если учитывать то, что Творец никак не проявлялся (потому что слишком Всеблаг), кроме как через ангелов - это треть всей Его силы.
>>1242717А Джек не так прост, как кажется, да:)?Так и вижу, как он надевает белые перчатки и тоненькие очки, садится за компьютер пишет помпезно-сумбурные письма всем подряд. Стало быть, на старость лет решил вписаться к малкавианам.Пешка передвинулась!Мне нужна Истина!Ферзь
>>1242719>А Джек не так прост, как кажется, да:)?Ему четыреста лет, и он СРАЗУ был на четвёртой Человечности.Т.е. он сразу очень резкий мудак, но при этом не чудовище вот прям вот так, чтобы с порога.Наверное, в этом и фишка. Настоящий трикстер.
>>1242719Напоминаю что Джек- бруха, после гомосеков вентру и носферов это самый дружащий с мозгами клан в камарилье. (Тремеров в расчет не берем)
>>1242722>(Тремеров в расчет не беремDA TI OHUEL
>>1242718Что конкретно они могут?
>>1242724Ты корник демонов читал? Просто если нет - то не вижу смысла объяснять.
>>1242722Да эт сарказм был, про малков. Просто оратор выше утверждал, что де Jack писал от имени "friend". Ему что больше делать не хуй?
>>1242723У них слишком уж своя атмосфера, даже среди анально огороженной камарильи они анально огородились а потом еще и внутри капелл умудрились поделиться на кучка
>>1242726Я про то, что допустим до убийства авеля, ангелы и знать не знали, как убивать и что такое таинство смерти вообще. Поэтому я привел вопрос про зергов, чтобы разжевать смысл моих непоняток.Ну ты опиши, хотя бы в двух словах.
>>12427163. Каин
Чому мне надо бояться Падших? Их дисциплины даже слабее вампирских.
>>1242731Если бы напали зерги - ангелы бы их просто изолировали в отдельном секторе от охуения и отсутствия опыта.А так демоны - это самая неебическая сила в Старом Мире. Кроме магов, конечно, т.к. маги это просто творец на следующей инкарнации.
>>1242734Лолшто?Первые три точки демонских знаний не тратят веру и могут юзаться падшим бесплатно. Плюс полистай книги, кроме коры - у демонов есть неслабые ритуалы и артефактыЕсли брать эрзбаундов, то они за счет подкачки верой способны увеличивать охват и силу своих эвокейшнов, вызывая локальные пиздецыНу а если рассматривать воинство Люцифера на момент падения, то это еще не жалкие куски демонов в человеческом теле, а полноценные ангелы, статы которых ты можешь найти в Time of Judgement:- У ангелов нет смертного тела. Они появляются в апокалипсической форме своего Дома, но это тело состоит из чистой Веры. Пока у ангела есть хотя бы 1 Веры, он может оставаться в этой форме и свободно действовать (тело материально). Кроме того, ему не надо проходить проверку на Веру для призыва своей апокалипсической формы.- У ангелов нет Мучения.- Все ангелы имеют 10 Силу Воли. Они могут тратить и восполнять Волю точно так же, как и прочие существа.- У ангелов низкого ранга Вера равна 25. Средний ранг имеет Веру 35-45. Старшие ангелы имеют 50-65 Веры. На заре каждого дня ангелы восстанавливают всю свою Веру. Кроме того, они могут получать Веру от смертных, как Падшие. Если Вера ангела снизится до 0, он тут же вернется на Небеса и сможет возвратиться лишь на следующий восход солнца.- Ангелы не могут создавать рабов.- Все ангелы имеют 5 точек в каждом Атрибуте. У них нет Талантов, Навыков и Познаний. На любое действие они бросают Атрибут + бонусные дайсы, равные потраченной Вере. Любой ангел может тратить сколько угодно имеющейся Веры, получая равное число бонусных дайсов.- Ангелы имеют те же врожденные силы, что и Падшие.- Облик ангелов никогда не имеет следов Мучения. У них лишь четыре элемента формы, исключая доступные при высоком Мучении. Если используется правило приобретения формы за очки из Руководства Игрока, то ангелы имеют лишь 10, а не 16 очков.- Ангелы ограничены общими Знаниями и Знаниями своих Домов. Низкий ранг имеет 15 точек на Знания, средний ранг - 20. Высокоранговые ангелы имеют 5 точек во всех доступных им Знаниях. Ангелы могут тратить Веру - за 1 Веры радиус воздействия знания увеличивается на 10 (ярдов или миль, смотря в чем измерялся эффект). Как и Падшие, ангелы могут с помощью затрат Веры добавлять бонусные дайсы на Воззвания.-Ангелы имунны к обычному и смертельному урону всех видов. Они лечат тяжелый урон по 5 единиц Веры за 1 урона. От тяжелого урона штрафы начисляются как обычно. У низкоранговых ангелов 10 уровней здоровья. У среднего ранга - 15, а у высокоранговых 25. Если все они утеряны, то ангел уничтожается. Ангелы не лечат раны сами по себе - только затратами Веры. Даже если вера закончилась и ангел вернулся на Небеса, урон не пройдет, пока не будет вылечен.- Ангела можно поглотить, как и Падшего. У них есть Истинные Имена, однако их невозможно призвать или подчинить ни одним ритуалом.
>>1242737Архимаги и патриархи всё равно выглядят опаснее.
>>1242738Архимагам из Умбры вылезти сложно, потому что их тонны парадокса ждут. А патриархов всего 13, да и ведут они себя при пробуждении не шибко умно, если вспомнить Равноса. И Ласомбру. И Абсимильярда со свиньями
Ласомбра же спрятан в Бездне и существует в виде сгустка тьмы, нет?Про Абсимильярда ничего не знаю, но он и при жизни был не слишком смышлёный. А Равносу даже шанса действовать не дали. Его же Технократы почти сразу пришибли орбитальной пушкой.А что с архимагами? Сфера основ позволяет уменьшать парадокс.
>>1242739 > >>1242740
>>1242740Ласомбра взмыл в небо сгустком тьмы, закрыл солнце для братушек и постепенно сгорел, почти ничего не сделавАбсимильярду по натуре полагалось действовать тайно и скрытно, нанося удары из тени - а он вывел на поверхность орды боевых свиней и попер в лобовую атакуРавнос так-то нехило начудил. Сперва он пробаффал свое потомство так, что они перебили кучу кваев. Потом схлестнулся с тремя бодхисаттвами. И только после этого словил нейтронную бомбу, неопределенное количество обычных боеприпасов и теплый солнечный лучик, сконцентрированный орбитальными зеркаламиА архимаги давно съебали за Горизонт, потому что прайм праймом, а парадокса все равно больше. В материальную реальность Теллуриана архимаги и носа не кажут
>>1242654Ты не ботчанул.
Аноны, кстати, где про абиссальный мистицизм написано?
>>1242740>>А что с архимагами? Сфера основ позволяет уменьшать парадокс.Само существование архимагов такого возраста это мгновенный парадокс и обращение в прах. Тремер не просто так в вампиры пошел.
>>1242744В старых редакциях - Players Guide to the High Clans и отдельные упоминания в ревайзнутом кланбуке Ласомбра и в фикшне по нимВ двадцатке - Rites of the Blood, Lore of the Clans, Dark Ages и Tome of Secrets
>>1242746Благодарю, пошёл книги искать.
>>1242742>вывел на поверхность орды боевых свинейЭто малк сочинял? Серьезно, перебор же.
>>1242732Каина, согласно канону в VTMB нет. Есть Малк, считающий, что он - Каин, и Джек ему подыгрывающий for fun.
>>1242754Джек дофанился. Потом ему сны про настоящего Каина стали сниться, он поехал и стал пророком Геенны
>>1242629Бюдемоны = демоныЯ просто описался.
>>1242640>Я уже сказал, что неверно выразился, и перформулировал.Может только в твоем воображении.>и лучше меня знаешь, какой смысл я вкладывал в мои слова?Эта ручка красная. Хотя нет, я имел ввиду что она синяя, а вы все идиоты лохи пидоры что не поняли! Никогда не признавайся что был не прав
>>1242759Я тоже только что
>>1242731>не знали таинства смертиТы ебу дал? А эти ребята http://wod.su/demon/houses/slayers и их ангельские братья чем занимались?
>>1242761Только что што?
>>1242762Очистка Земли от больного зверья и сорной травы убийством не считается, очевидно же. А когда оказалось, что человек может убить человека - охуели даже эти ребята
>>1242763Описался вот с этого:> Про этих даже гугл не знает, не то что я или мои игроки!
>>1242748Вроде в книжках про геену. Тоже охуел и просил подробностей, но аноны не дали.
>>1242764Понял, спасибо!
>>1242766Про свиней - это выдумка Феанора, который делал обзор на книгу по Геенне. Там просто неясной этимологии монстрики в оригинале
>>1242745Нет. Вурмас спокойно себе по Земле гуляет и не рассыпается в прах. Впрочем, на его защиту от Парадокса работает немалое количество подконтрольных ему Узлов.А так, архимаги получают парадокс от висящих на них спеллов, по стандартным правилам, просто на них больше висит, как правило. Ну и от каста, тоже по обычным правилам, но нужно учесть, что у многих архимагов накоплен постоянный Парадокс.
>>1242766Ну ок, насчет свиней я чуточку преувеличилВ сценарии Геенны The Crucible of God армия Абсимильярда состоит, в основном, из крыс и насекомых, которые на его витэ отожрались до размеров лошади или даже слона. Кроме того, имеются лисы, барсуки, ящерки, волки и олени аналогичных габаритов. Сам Абсимильярд сидит в желудке огромного динозавра и нон-стоп диаблеризирует вампиров, которых динозавр глотает целикомЕсли игроки ранят динозавра, то Абсимильярду становится жалко любимую зверушку и он лично вылезает разобраться. По сюжету в этот момент у него отказывает обфускейт и игроки видят его опухлость и медузообразность. Не в силах выдержать стыда Абсимильярд убегает>>1242773Вурмас же, вроде, шкерится подобно крысе в невидимом замке - вот его и обходит парадокс
>>1242760Ну это я в основном сказал для тех анонов, что трудились делать со мной вычисления.Что думаешь конкретно ты меня не волнует.
>>1242745>Тремер не просто так в вампиры пошел.В герметичной книге всё объясняется тем, что старые средства по достижению бессмертия перестали работать всвязи с изменением мировой Парадигмы, плюс, естественно многоходовочка Горатрикса. А вот парадоксальность архимагов совершенно не при чём.
>>1242774>В сценарии Геенны The Crucible of God армия Абсимильярда состоит, в основном, из крыс и насекомых, которые на его витэ отожрались до размеров лошади или даже слона. Кроме того, имеются лисы, барсуки, ящерки, волки и олени аналогичных габаритов. Сам Абсимильярд сидит в желудке огромного динозавра и нон-стоп диаблеризирует вампиров, которых динозавр глотает целикомДивная консистентность готического панка.
>>1242762>Ты ебу дал? А эти ребята http://wod.su/demon/houses/slayers и их ангельские братья чем занимались?Тем, что провожали умерших в земли смерти.
>>1242774Что вообще произошло с Абсимильярдом после встречи с Бабой Яггой?
>>1242783Абсимильярд после ее обращения с ней не встречался. Бабка прочухала, что сир ее на полные узы посадить хочет, и сбежала раньше. Сам Абсимильярд до беглой дочки не добрался - ее Василиса одолел
>>1242785Погоди, что значит "сбежала"? Это он сбежал, от Кощея, не?
>>1242785> и сбежала раньшеЕбнув по нему своей 9 таурмагией так что он чуть не откинулся.
>>1242786Не совсемЯга была крутой жрицей. Когда Абсимильярд явился на территорию современной Рашки, Яга встретила его и высмеяла его за уродство. Абсимильярд обиделся, высосал ее и обратил, напоследок сказав, что сделает из нее верную шестерку. Яга решила копротивляться и призвала Змеев, но Абсимильярд их приручил и рассеял по всей стране. Следом Яга призвала Кощея, одного из когтей Вирма - и тот уже оказался достойным противником для патриарха. Пока Кощей и Абсимильярд махались друг с другом, Яга смогла сбежать и затаитьсяИтог махача остался неизвестен - Кощей объявил себя победителем, а Абсимильярд исчез. Однако в Rage Across Russia выдвигается версия, что эти двое просто договорились между собой>>1242787Так то была не Яга, а Старуха (Crone), нэ? Вообще по разным версиям у Абсимильярда было от 1 до 3 беглых дочек, так что Яга может быть Старухой/Матриархом, а может быть и так, что это совершенно разные носфератки
>>1242788А как она после обращения не потеряла свои магические силы?
>>1242790Как и тремеры с джованнями и нагараджами - аватар отлетает в момент обращения (не факт, кстати, что он у Яги был вообще), а линейные пути остаются. Никакая редакция не запрещает вампиру иметь hedge magic и всякие прочие нумины, а кто-то из этого вообще дисциплины новые запиливает
>>1242793Ну так у Тремеров это заняло какое-то время всё таки. А тут сразу после обращения Яга призывает какие-то хтонические сущности, которые сам Тремер призывать не мог.
>>1242794Тремер был пробужденным магом, линейные пути для него остались в далеком ученичестве. Вот ты сейчас вспомнишь, как в лапту или клёпухи играть? Это потребует какого-то времени, а то и придется спрашивать у кого-то еще, кто помнитВот так и Тремер. Тяжко было вспоминать то, на что ты забил давным-давноА Яга, возможно, пробужденной магичкой и не была. Владела какой-то линейщиной вроде цимисхического колдовства, ее и продолжила практиковать
>>1242795Как при такой силе носф её вообще победил? Или до обращения она не могла ничего, а после смогла?
>>1242795И ещё. Это получается любой человек может прочитать книжку с ритуалами и начать уделывать патриархов и архимагов?
>>1242797>Это получается любой человек может прочитать книжку с ритуаламиДа, достаточно всего пару тысячелетий практики - и сможешь колдовать на уровне третьей точки пробуждённой магии.Вампирам повезло с тем, что Вите несёт квинтессенцию. Практически неисчерпаемый источник удобной энергии всегда с тобой.
>>1242796Мы говорим о патриархе носферату, у которого трайты вообще числами не ограничены. Эдакий локальный полубог. Устроил засаду под десятым обфускейтом, скрутил Ягу десятым потенсом, подавил ее сопротивление десятым анимализмом - вот и все>>1242797>В двадцатом столетии множество людей претендует на обладание способностями, намного превосходящими возможности обычных людей, такими как чтение мыслей (телепатия), перемещение предметов одной лишь силой мысли (психокинез) или даже способности, позволяющие запечатлеть мысль на камеру.>Большая часть таких способностей, после изучения учёными (парапсихологами), была признана мистификацией. Относительно других случаев, таких как полтергейст, предполагают, что это вина взволнованных детей со слабыми психокинетическими способностями, которые заставляют предметы летать.>Но в мире, где вампиры шествуют по улицам, смертные действительно могут, время от времени, видеть далёкие события, или предвидеть будущее, или поднимать предметы силой мысли.>Линейная магия, напротив, требует невообразимого количества времени, затраченного на изучение и отработку на практике>Когда студент в самом начале своего пути находит-таки учителя, который способен воплотить в жизнь его мечты о способе творить чудеса, то между ними устанавливается связь, которую невозможно полностью разорвать. Вспомните первого учителя в школе, в свое время рассказавшего вам нечто, на тот момент просто бывшее удивительным. А теперь представьте, что он рассказал вам о том, как можно летать, превращать свинец в золото или воспринимать чужие эмоции.Сам - вряд ли. Если научат - станет чародеем. А сможет ли нагибать патриархов - зависит от программы обучения и накопленного опыта
>>1242800>Мы говорим о патриархе носферату, у которого трайты вообще числами не ограничены. Эдакий локальный полубог. Устроил засаду под десятым обфускейтом, скрутил Ягу десятым потенсом, подавил ее сопротивление десятым анимализмом - вот и всеНо тем не менее потом он проебал всего одному призванному хуиле.
>>1242801Тот хуила - коготь Вирма, у него статы не прописаны вообще, даже названий абилок нет. Т. е. он может быть вообще всемогущТем не менее, раз Абсимильярд в бою не пал, а дожил до Геенны, а в книге есть версия, что эти двое тупо договорились - можно предположить, что по силам они были приблизительно равны
>>1242802Так суть в том что призвать его может вообще любой, кто выучил нужный ритуал.
>>1242803Да, так и есть
>>1242794>которые сам Тремер призывать не могНу на самом деле хуй знает был ли Тремер таким уж великим. Может мы все просто жертвы пропаганды Узурпаторов. Пусть сначала покажет свои точки в сферах.>>1242797>Это получается любой человек может прочитать книжку с ритуалами и начать уделывать патриархов и архимагов?Ну... если у него будет достаточно времени, то да. Другое дело, что и остальные супернатуралы могут это сделать.Линейные пути уступают Сферам в том, что у Сфер широкий охват. Будучи линейным магом, ты можешь гнуть огонь не хуже Понтикуса, но когда тебе понадобиться пустить солнечный зайчик, то сорян, не завезли.
>>1242803>призвать его может вообще любойАга. А потом будешь рассказывать как тебя заставили есть мешочек.
>>1242742>Ласомбра взмыл в небо сгустком тьмы, закрыл солнце для братушек и постепенно сгорел, почти ничего не сделав9-я точка обтенебры чем не нравилась ему?>он вывел на поверхность орды боевых свиней и попер в лобовую атакуОх, йо.> Сперва он пробаффал свое потомство так, что они перебили кучу кваев. Потом схлестнулся с тремя бодхисаттвами.Этого мало. Я-то думал, что он хотя бы добавит безумия в этот мир. Например, превратит небоскрёбы в огромных огнедышащих утконосов.> прайм праймом, а парадокса все равно больше.Парадокс никак не перебороть, что ли? Да и что есть парадокс? Невидимая сила, которая грозит расплющить мага?>>1242745Так они уже научились превращать себя в артефакты и тем самым обретать бессмертие без негативных последствий. >>1242774> видят его опухлость и медузообразностьОн настолько безобразен? >>1242788>Яга встретила его и высмеяла его за уродство.>Яга призвала Кощея, одного из когтей Вирма - и тот уже оказался достойным противником для патриарха. Пока Кощей и Абсимильярд махались друг с другом, Яга смогла сбежать и затаитьсяТипичная шлюха.Кстати, а что есть Вирм?
>>1242806Вот об этом воннаби-павирплееры почему-то вечно забывают. Призвать попобаву может каждый, но что делать в том случае, если попобава решит выебать тебя, а не твоего противника?Призывая йобу, нужно самому быть достаточно крутым, чтобы одолеть ее или хотя бы оперативно отправить назад, пока йоба не лишила тебя возможности к сопротивлению
>>1242806Бля, понятно что это не на каждый день. Но если совсем пиздец или это, то можно хоть мешок говна съесть.
>>1242807>9-я точка обтенебры чем не нравилась ему?Есть мнение, что то, что осталось от Ласомбры после диаблери, не обладает разумом вообще. Так что просто не додумался>Этого малоВот-вот. То, что обладатель десятой химерии, тупо полез в драку и дал себя разбомбить, привело к аналогичному взрыву нейтронной бомбы в пуканах игроков и вообще сторонников логики>Да и что есть парадокс? Невидимая сила, которая грозит расплющить мага?Реакция консенсуса (порядка, которому мир должен соответствовать) на то, что маг его шатает>Парадокс никак не перебороть, что ли?Парадокс становится постоянным, от которого можно избавиться только сжиганием частей души во Flux. Но это не каждый архимаг знает, да и это имеет какие-то последствия, вроде>обретать бессмертие без негативных последствийУ магов немало способов обретения бессмертия, но часть из них генерит тонны парадокса, а другая часть - закрывает путь к Восхождению. И там, и там обосрамс, в общем>Он настолько безобразен?Лично Каином проклят за мятеж и убийство его (Каина) чайлдов. Сдается мне, Темный отец его проклял так, что он страшнее Ющенко>Типичная шлюхаБаба, хуле>что есть Вирм?Одна из трех сил мироздания же. Вильд создает, Вивер дает форму, Вирм разрушает ненужное. По верованиям большинства гару Вирм сошел с ума и теперь не столько разрушает, сколько оскверняет, поганит, заражает и корраптит. Но рано или поздно развернется-таки во всю ширь и все-все разрушит. Апокалипсис же
>>1242774Феанор? А чего на водсу не ходишь? Там лампово
>В основе мировоззрения Ланцеа Санктум лежит вера в то, что они – идеологические наследники римского центуриона, пронзившего копьём тело Христа. Согласно их догме, несколько капель крови Христовой окропили губы центуриона, даровав ему вечную жизнь.Получается Иссус был вампиром ?
>>1242807>превращать себя в артефактыВ смысле?
>>1242821Ну простая же концепция, ну. Чтобы получить необычные свойства в посохе - зачаровываем его, теперь это артефакт-посох.Чтобы получить необычные свойства в человеке (бессмертие, например) - зачаровываем человека. Получаем артефакт-человека.
>>1242822>артефакт-посохТо есть им можно запускать фаерболы за нихуя?
>>1242823А как сделаешь, тащемта.Можно за свою кровь, можно духа подселить, можно квинтой подзаряжать, можно своей душой. Да хоть уменьшенных огнедышащих мартышек в набалдашник засунь.
>>1242810>закрывает путь к ВосхождениюНо зачем куда-то восходить, если ты уже архимаг?
>>1242823Парадокс все равно будет приходить, только не тебе, а артефакту. А если артефакт живой - тогда ой. Есть разные способы Парадокс перенаправить, но все равно не бесплатные.Можно как Вурмас, заграбастать кучу узлов и тупо квинтой подавлять Парадокс. Ну и людям на глаза не показываться.
>>1242825Потому что архимаг, на самом деле, это тупиковый путь. Это значит променять Восхождение на тупо власть и могущество здесь и сейчас.
>>1242826Лол, но какой смысл становиться артефактом, если так и так парадокс тебе прилетит?
>>1242827А восхождение что тогда? Разве архимаг не промежуточная ступень? Ты ж не можешь из неофита сразу взойти.
>>1242830Так смысл же получить бессмертие, а не избежать парадокса.>>1242831>Разве архимаг не промежуточная ступеньНет, это популярное заблуждение. Настоящее Восхождение, если верить традбукам, это таинство, которое ещё хуже описывается точечками, чем хуй-пойми-что Пробуждение.Но "чем мощнее, тем ближе к Восхождению" - это точно ошибка.
>>1242831Вообще-то с точки зрения механики, если неофит будет вбухивать свой опыт в Арете, а не Сферы, то вознсется не умея даже в фаерболл.
>>1242833Восхождение не определяется механикой.
>>1242834Игромеханически персонаж с 10 арете считается взошедшим и удаляется к хуям.
>>1242835Да, только так же как и десятую Человечность или нулевую Муку ты её не можешь купить за ОО.Так что всё сводится к "сделай так, чтобы Рассказчик охуел, какой ты просвещённый".
>>1242835Игромеханически персонаж с 6 арете считается архимагом и удаляется к хуям Бурей Аватаров.
>>1242836Так обычно выполняешь поставленное рассказчиком условие и всё. А если он требует от тебе какие-то монологов о сути магии, то нахуй такого рассказчика, это персонаж там возносится а не ты.
>>1242837Нет, чтобы стать архимагом и получить сферы выше 5 нужно иметь Арете 6, это верно. Но переход в архимаги не автоматический, наоборот, там нужно чтобы тебя приняли и обучили существующие архимаги *а если ты никому не понравишься, могут еще и аннигилировать на всякий случай), плюс сложная инициация и т.п. Это сознательное решение и сложный процесс, а не просто, Арете 6 -> в архимаги.
>>1242838Ну, по идее, очень маленький процент игр по магам сталкивался с той ситуацией, когда у персонажей Арете выше 5. Я о таких вживую не слышал.
>>1242838>А если он требует от тебе какого-то отыгрыша твоего персонажа, то нахуй такого рассказчика, это персонаж там участвует а не ты.
>>1242840>очень маленький процент
>>1242842Отыгрыш отыгрышом, но даже в книги игрока прямым текстом сказано, что это игра, а не справочник по оккультизму. Игрок не может знать отчего и почему.
>>1242842>А если он требует от тебе какого-то отыгрыша твоего персонажа, то нахуй>Так, вот и подошла к концу первая сессия. Ваня, часовня впечатлена твоими успехами, поэтому тебе предстоит внесрочное испытание, после которого ты станешь полноправным членом Ордена. Вот тебе Ключ Соломона, пара трудов реальных герметических сообществ, и избранные работы Алистера Кро... ЧТО ЗНАЧИТ ПРОКИНУТЬ ИНТЕЛЛЕКТ+ОККУЛЬТИЗМ?!
>>1242842-Мастер, я соблазняю и трахаю эту студентку, восстанавлия Силу Воли.-Леня, у тебя Маска "Половой Гигант". За простую еблю я тебе СВ не дам. Отыгывай как ты теребил ее ональные губы, как малафья полилась, много малафьи, ну все это. Давай, я начинаю заыитывать ее стоны.
>>1242818Не, не Феанор. Просто слова его зацитировал про свиней. А потом пояснил за крыс и барсуковНа водсу хожу, но там как-то тухло стало>>1242840Я щедро отсыпал своим магам исканий, и они поднялись до пятой ареты. А вот до шестой они у меня дооолго будут идти, если получат ее вообще>>1242849Я водился как-то раз у мастера, который еблю оцифровывал как серию оппозитных бросков выносливости+атлетики. На третьем броске я понял, что ебомый NPC обгоняет меня по успехам, стал тратить виллпавер - и таки заебал!
>>1242851>На третьем броске я понял, что ебомый NPC обгоняет меня по успехам, стал тратить виллпавер - и таки заебал! Отыгрышь уровня /b.
>>1242851>еблю оцифровывал как серию оппозитных бросков выносливости+атлетикиЭто прекрасно. Туда бы ещё Селеры...
>>1242847"На тебе, мастер, ведро кубов, я возношуся"
>>1242853Ни он, ни я вообще не задавались целью отыгрывать еблю. Просто случилось так, что моему персонажу-падшему нужно было попасть внутрь не слишком, но все же охраняемого объекта, но до прихода начальства его впускать отказались, так что он завис на ресепшне и дул в уши телочке с этого же ресепшна. Собственно, я и отыгрывал ни к чему не обязывающий разговор, балагурил, подпускал шутеечки - и тут мастер сказал, что телка смотрит на демона заинтересованно и многообещающе. Следом я предложил ей прогуляться по объекту, ну а далее самым разумным шагом было завалить ее в первой попавшейся комнате и предаваться оппозитным броскам, пока телочка не отрубится, дабы не мешать разведке этого самого объекта
>>1242859у Падших почему-то чаще всего такие ситуации. В тех играх, где я играл, только у Падших и магов-экстатиков регулярно был секс, и у Падших - чаще.
>>1242857>Туда бы ещё Селеры... Да можно сразу Темпорис. Еще даже не заговорил, а уже кончил.>>1242858Лучше чем требовать не от игрока описать метафизический личностный катарсис, объяснять как от к нему пришел и подгонять под это кучу оккультного матана. А так маг в конце долгой хроники прокачался, пробросил кубы и Вознесся. Отличный конец игры.>>1242859>самым разумным шагом было завалить ее в первой попавшейся комнате и предаваться оппозитным броскам, пока телочка не отрубится, дабы не мешать разведке этого самого объекта> моему персонажу-падшемуПросто по ебалу дать не пробовал?
>>1242862>Просто по ебалу дать не пробовал?НУ МУКА ЖЕ ВЫРАСТИТ НУ ТЫ ЧО
>>1242861Потому что много социалки с людьми. У тех же вампиров социалка сводится обычно к доминированию и презенсу либо вообще к боевке, у бобров социалка с людьми из-за проклятия осложнена, а демону ничто человеческое не чуждоНу а экстатик экстатику рознь. У меня вот был экстатик-алкоголик, ему вся эта ваша ебля до лампочки
>>1242864>экстатик-алкоголикКак-то алкашка плохо вяжется с концепцией чувствительности, открытости и восприимчивости.
>>1242862>Просто по ебалу дать не пробовал?Низкоторментный некомбатный ашару же. Даже на войне занимался тем, что врачевал раненых, а к ББПЕ вообще не расположен
>>1242865Как будто ты никогда не нажирался до соплей
>>1242866>некомбатный ашаруЧто означает, что помимо хуя у тебя был целый арсенал возможностей. Признайся, ты просто хотел отыграть еблю с мастером.
>>1242868Нет, но на тот момент это показалось мне самым здравым решением
>>1242820Нет. Но вот Лонгиний стал первым по их версии
>>1242754Джек тоже малк, который думает, что он брухля
>>1242870>Но вот Лонгиний стал первым по их версии Да нихуя. Лонгиний по их версии первый и то сомнительно спонтанно обращенный. Камарилья-то правила задолго до Иисуса, да и история каждого клана уходит корнями в глубокую древность.
Есть ли литературе по отыгрыванию инферналистов в шабаше ?
>>1242713Бумп
>>1242875>MEGABIN (Chronicles of Darkness)https://mega.nz/#F!rFIDxRRK!IEzkLlroRoPwmDqtxKRMsw >MEGABINs (mostly Old World of Darkness)https://mega.nz/#F!KI00XCZA!sFV9L2S77bld5vzEmw5-vghttps://mega.nz/#F!YIgVwQKY!ykGezjo3qppcgHXzTKuBGQ
>Caine, born c. 200,000 B.C.>Enoch, embraced c. 10000 B.C. Чем Каин занимался эти 190 000 лет? Сосал титьку Лилит?
>>1242877Страдал от одиночества.
>>1242872Какой был смысл в Камарилье в древности? Люди ж против вампиров ничего тогда не могли поделать.
>>1242877Я б пососал
>>1242880Ты бы и собаке
>>1242879Могут. Людей очень много, вампиров очень мало.
>>1242882В современности чтобы убить патриарха по нему херачили ядерными бомбами и орбитальными лазерами. Что могли люди против вампиров тогда, когда у них в арсенале были только заточенные палки?
>>1242883Эта заточенная палка может попасть в сердце. Эту заточенную палку можно поджечь. Эта заточенная палка может пиздить очень очень много. И людей тоже много.
>>1242884Если бы это было так просто, нафига ядерные бомбы и орбитальные лазеры? Подошел и тыкнул в сердце заточенной палкой.
>>1242885Во времена инквизиции так и делали.
>>1242887Да какой инквизиции. Я имею в виду древние времена, до нашей эры.
>>1242862>Да можно сразу Темпорис. Еще даже не заговорил, а уже кончил.В мамашу собеседника@Двадцать лет назад
>>1242864>у бобров социалка с людьми из-за проклятия осложненаБобры же наоборот ерохины, от которых все тянки текут
>>1242890Тут зависит от породы и других факторов.
>>1242839Что ж это, маг просветлел до отказа от фокуса, это ведь с Арете 6 начинается? вполне себе архимаг, и тут ему говорят что без признания других ты архимагом не будешь?
>>1242894Без признания тебя даже могут убить.
>>1242883Путаешь ВоД и Хроники. В ВоДе Камарилья только на исходе Средних веков появилась, когда Орден Разума уже пушками во всех херачилВ Хрониках Камарилья была во времена Рима. Но там почитай охотничьи тактики - двое схватили, третий кол засадил, будь ты хоть мегастарейшина и т.п.
>>1242894>это ведь с Арете 6 начинается?В М20 с Арете 3.
>>1242894Он не архимаг, он маг с Арете 6. Архимаг - это маг со сферой 6. Для этого Арете 6 необходимое, но не достаточное условие. Если тебя другой архимаг научит 6-ой сфере - то все, ты теперь тоже архимаг, но путь к Восхождению в этом воплощении ты себе закрыл.
>>1242851>Я водился как-то раз у мастера, который еблю оцифровывал как серию оппозитных бросков выносливости+атлетики. На третьем броске я понял, что ебомый NPC обгоняет меня по успехам, стал тратить виллпавер - и таки заебал! Что же ты делаешь, содомит, я ржу уже третью минуту.
>>1242899Где это написано? Почему знание сфер закрывает путь к восхождению?
>>1242900>оппозитных бросков выносливости+атлетики>я ржу уже третью минуту.Это потому что надо по-по другому кидать.Тот, кто сверху, кидает силу + атлетику, то кто снизу выносливость + атлетику, когда позу меняют, то ловкость + экспрессионИ сплитовать почаще
>>1242899Почему почти все так носятся с Восхождением? Вдруг это что-то плохое, никто ведь после него не возвращался. В конце концов это же Мир Тьмы вдруг там пиздец подстерегает самых жадных?
>>1242901Не знание сфер, а переход в архимаги. Переход в архимаги = изучению сферы на 6. Видимо, с таким уровнем сфер они начинают уже совсем мир под себя переделывать, дальше идти незачем.
>>1242901>Где это написано?В Masters of the Art
Только оборотни не имеют шанс получить бессмертие ?
>>1242903Не все носятся. Многие вон сходят с пути, становятся архимагами, богами, воплощениями сфер, личами и т.п.Восхождение это наоборот для самых нежадных, которые готовы, на вершине власти над Миром Тьмы оставить всю власть позади и духовно развиваться. По идее, конечно, может быть и что-то плохое, но вряд ли, т.к. ты как раз от всего, что есть Мир Тьмы освобождаешься. Но пруфов, как водится, нет. Может Восходящий просто растворяется в Абсолюте и теряет и личность, и стремления, и что-либо. Но вот буддисты к такому стремятся все равно, например.
>>1242907Оборотни могут стать духами предков. Тоже своего рода бессмертие. Причем, в отличие от остальных, они и после насильственной смерти могут придти в это бессмертие.
>>1242904Но Архимаг это же просто звание, которым тебя называют другие маги. Как ЗВАНИЕ может влиять на что-то?
>>1242908Не совсем, Восхождение это высшая жадность, когда целого мира мало вроде можешь все, но хочется БОЛЬШЕ. Восхождение, т.е. лезешь еще выше А растворения и потери всего можно достичь гораздо быстрее и проще. Не говоря уже о том, насколько традиции нуждаются в мастерах.
>>1242911>насколько традиции нуждаются в мастерахТак нуждаются, что когда всех мастеров Штормом унесло, даже лучше стало. Меньше ебанутых старперов, живущих по понятиям Средних веков, больше новаторства молодых
>>1242913>даже лучше сталоЛучше?
Экзархи и Богомашина как-то связаны? Или Высший мир - тоже часть Планатм?
>>1242915Зависит от мастера. Никто не знает чего хочет бог машина.Но все идет по плану.
Если у вампира раздвоение личности, и у одной из личности человечность/путь упадет до 0, все тело скорраптится или только эта личность ?
>>1242915>Или Высший мир - тоже часть ПланаНет, Бог-Машина существует только в физической реальности, в этом ее фишка. Все остальное - по воле мастера. Лично мне нравится вариант, что Бог-Машина запилен Экзархами, чтобы поддерживать существование и функционирование физической реальности, ну и чтобы устранять угрозы для них, которые исходят не от магов.
>>1242918У личностей не отдельная Человечность. Более того, раздвоение это даже не две самостоятельные личности, а одна личность с деренжментом, даже если она сама об этом не знает
>>1242889Тебе бы не дала даже собака@Первый в мире парадокс линейной магии
>>1242921С хуёв? Чародеи только в линейную и могут, но тем не менее огребают тоже.
>>1242919>Лично мне нравится вариант, что Бог-Машина запилен Экзархами, чтобы поддерживать существование и функционирование физической реальности, ну и чтобы устранять угрозы для них, которые исходят не от магов.Этого не может быть, потому что Экзархи хоть и фактические боги, но владеют реальностью безраздельно. Бог-Машина скорее как-то связан с Приципом. Во всяком случае прометиды принимают демонов за квашмалимов, а самим демонам кваши как очень неуютно напоминают ангелов. Еще два интересных пункта. В момент Падения Лестницы Машина помогла одному из Оракулов. А демона считают идигамов недоверсиями Машины.Я бы скорее сказал, что Падение раскололо Принцип и Машину на две части. Уж очень у них много общего.
>>1242890Если заговоришь и прокинешь животную привлекательность. Но вот приступить к разговору будет сложно - бабы будут на другую сторону улицы переходить при виде тебя>>1242894Арете 6 ты за экспу не купишь, а мастер тебе такое искание не даст, пока ты его не убедишь, что дохуя архимаг по призванию>>1242920Лолшто? Личности могут по разным путям просветления идти
>>1242920У Ноя мезулаха гангрелов два значения человечности для его личностей.
>>1242929У Ноя другая ситуация - он в Сабрину превращается протеаном. Она не просто альтернативная личность, а иное духовное воплощение дажеА в отношении раздвоения личности лучше взять малка Алессио Ринальди, Князя-павлина - его личности имеют разные рейтинги человечности
>>1242926Откуда такие подробности?Бог-Машина тоже не владеет реальностью безраздельно.Вообще, у кого в Хрониках персональный хоррор, так это у Бога-Машины. Все постоянно ломается, постоянно надо отвлекаться, все чинить, твои же собственные части восстают против тебя и пытаются тебя уничтожить, а ты тратил десятки лет организуя сложные ритуалы, чтобы их создавать, ты ликвидируешь различные Катаклизмы, не даешь сломать мир, но, при этом, почти все, кто узнают о тебе, бугуртят и пытаются тебя уничтожить, кроме некоторых поехавших, которые тебе поклоняются (да зачастую так, что лучше бы и не поклонялись)
>>1242918Только эта личность. Но для персонажа такой расклад будет драматичным.
>>1242774>По сюжету в этот момент у него отказывает обфускейт и игроки видят его опухлость и медузообразность. Не в силах выдержать стыда Абсимильярд убегаетКакая то бредятина -_-Он что в сизня превратился?
>>1242818Возмездием объят,Твой путь лежит в Ангбанд,В горах ища разлом,Где камни дышат злом.Ты вырвался вперед,А войско отстает,И балроги вокругСвой замыкают круг.
>>1242896Хз как там в реквиеме, но что бы удержать неоната с хотя бы 1м пунктом крови, в чистой драке, даже десяти человек может не хватить.
>>1242902>силуТы хуем диафрагму проткнуть что ли хочешь?Если мы говорим именно о сексе как о соревновани, то тут либо оба друг друга ебут с целью довести до состояния изнеможения, то выносливость+атлетика оба кидают.А если кто то хочет еблей завоевать расположенте, то актив кидает выносливость+экспрессия, против самоконтроля пассива.
>>1242946Воу воу полегче, горячий парень, это же стеб.
>>1242945Тут не чистая драка, это специальная Тактика (абилка охотников)Нужно 2-3 охотника, которые хватают вампира (Strength + Brawl - Defense), и один, который кол в сердце загоняет (Strength + Weaponry), это все как одно действие происходит и контрится только Defense вампира (т.е. только Celerity) поможет
Почему проблема бессмертия стоит так остро для магов, если даже линейщики в него могут? >Вершина алхимической традиции; трансмутация, эликсир бессмертия, Философский Камень. Теоретически, алхимик такого уровня может создать даже зелье, вызывающее Пробуждение, превращение в вампира, мумификацию или истинное бессмертие.
>>1242962Вершина алхимической традиции, 6-ая точка. Таких алхимиков, может, 2-3 на весь мир.Кроме того, проблема не в достижении бессмертии, а в накоплении Парадокса. У линейщиков та же проблема возникнет, если не скрываться от людей. Т.е. проблема что у магов, что у линейщиков не в том, чтобы достигнуть бессмертия, а в том, чтобы сочетать бессмертие и активный образ жизни.
>>1242964В этом смысле вдвойне смешон дебил Тремер, который променял магические силы на бессмертие лежа в торпоре. Он и магом мог сычевать в санктуме, никуда не выходя, и бессмертие бы его осталось при нем.
>>1242962>проблема бессмертия стоит так остро для маговПотому что линейная традиция как была, так и осталась. Всегда есть классные алхимики, кто-нибудь да и философский камень может создать.А вот классные маги все испарились, осталась какая-то мелкая шушера.
>>1242965МНОГОРАТРИКСОХОДОВОЧКА
Интересно, Аншо, оказывается, не только магию Пробуждённых негэйтят, но и мериты удачников. А если туда вампира засунуть, Биста, гулмота йобаротня? В каких ещё линейках Хроник эта штука упоминалась?
ПЕРЕКАТ>>1242973 (OP)>>1242973 (OP)>>1242973 (OP)
>>1242968>Аншо, оказывается>В каких ещё линейках Хроник эта штука упоминалась?А где ты про неё прочитал?
