>>1256662
Ёба, ну зачем сразу дихотомировать с плеча, а?
У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди, которые разве что филиал /b на игре не устраивают?
Хороший игрок - активный игрок, но есть разница между муднем, творящим хуйню и срущим в кашу другим, и активным игроком.
А в твоем случае - подумай, а не было ли и ему и оставшимся скучно? Активные игроки творят такой треш, если им пиздец скучно, и после его ухода скучно было даже тебе. Ты не думал потом в приватной беседе разговорить остальных, чтобы понять - было ли им вообще интересно? Вангую что им было не очень интересно, просто очень неловко тебе от этом сказать.

>>1256671
>У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди
Da.

>>1256674
Отличный мирок, я бы там жил.

>>1256674
Сочувствую.
Попробуй поводить других людей и найти активых игроков.
А то выбирать между двумя стульями сомнительного качества, когда вокруг полно нормальных - это странно.

>>1256664
> революционную AD&D
Это как? Брежневым написанную?

>>1256671
Короче смотри, выводим из Аксиомы Эскобара инвертированный гауссов купол распределения ебланов. Ось Х - мера активности ебланов, Ось У - их количество. Ось Й - мера ебанизма, но о ней мы говорить не будем ввиду сложности топологии математического пространства Эскобара Справа пассивная хуйня, слева активная хуйня. И они обе хуйни такие что я ебал её маму в рот. Где-то ближе к середине есть редкие самородки, которые совмещают в здоровых пропорциях здравый смысл и активность. Я всего-лишь говорю что активная хуйня мне показалась милее и ближе, чем пассивная.

>>1256664
>Имплаинг в первых версиях D&D не передавались нарративные права игроку
Тонко, тонко.

>>1256684
Замечательно. Только без той самой оси Й все это бессмысленно, так как на твои стенания о выборе из разных сортов ебланов я могу предложить только перестать выбирать из ебланов, и набрать группу нормальных.
Ну, чтобы забавы уровня /бэ перестали сопроваждать активность у игроков.

>>1256683
Не написанную, товарищ. ПРОЧИТАННУЮ.

>>1256688
А вот я бы сказал, что в забавах уровня Б-класса нет ничего плохого. Но если их можно отделить от основной игры.
Но я вожусь в инете, и там хоть в скайпике, хоть в дискорде можно выделить отдельный канал под соттону.

С другйо стороны, есть игры, которые и есть для забав уровня Бэ. Это не стыдно, если все игроки в курсе и все на это подписывались.

>>1256692
Согласен. Ну, тут вообще, социальный договор, хуё-моё.
Если чувак бежит пиздить гобло, не попытавшись поговорить в данженкроле - то он все правильно делает, а если в модуле про сосиялочку - то он фишмалк ебучий. Если мы собрались играть в игру категории /Б, то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально. В ином случае - тупость, за которую надо гнать поганой метлой.

>>1256696
И ведь ролесообщество нашло способ реализации этого социального договора. Высочайшая специализация, может быть, не всегда систем, но совершенно точно книг.
По мере накпления массы текстов аутировать можно сразу и с высокой точностью, даже просто ориентируясь по обложкам. Хочешь древнего ужаса, но вот чтоб со студентами и попойками - держи; хочешь вот точно того же, но со школьничками - держи; хочешь, чтобы школьнички еще и анимешные были - тоже недавно вышла; хочешь, чтобы вот то же насчет древнего ужаса, но вот чтобы дошкольники - дорогой, вон в русик-треде "Малые страхи" лежат!

Так нет. Нет. Все равно пытаются социалить в данженкроулах.

>>1256700
>пытаются социалить в данженкроулах
С одной стороны БЕСЯТ!
С другой - у этого бывают объяснения. То мастера берут неподходящие системы и книги детектив по днд4? Изи, то они просто не обговаривают о чем будет игра, и пол часа мнутся отыгрывая закупки и прочую хероту в городе, так что половина игроков, и так изначально не очень понимавшая о чем игра, решает что играем мы таки в социалку.

>>1256702
> мастера берут неподходящие системы и книги
...В общем-то, на этом можно и оканчивать. Не, сам грешен, вообще-то, но скорее от необразованности и от непонимания, что у меня водить получается, а что нет.

>>1256704
Да нет, ты можешь взять Эзотеррористов, чтобы водить хоррорный детектив, полный липкого ужаса, но если ты не пояснишь это игрокам, особенно тем, которые по диагонали глянут скиллы и быстренько сбилдятся, о чем тут вообще игра, не сумеешь выдержать атмосферу, или еще где накосячишь - то в лучшем случае ты рискуешь получить просто детектив, в худшем - боевик. Да, может быть с плохим концом, потому что с таким подходом они зафейлят все возможное, но это только усугубит раздражение и непонимание.

>>1256702
Невозможно обсудить все заранее, как и предугадать, в каком направлении пойдет игра. Если же вы такие боги и все заранее обсудили, зачем вообще собираться? Вы же уже знаете исход.

>>1256709
Да, все - невозможно. Минимум - необходимо.
Если ты, например, глупый хитрый и решил игрокам сказать "будет прост детектив", а сам задумал хоррор - то ты не прав и нарвешься на проблемы, с определенной степенью вероятности.
Или если у вас днд5 и ты говоришь "песочница", имея ввиду хекскравл по пересеченной местности с кучей данжей, а тебе приносят заточенных на социалку персонажей.

>>1256696
>то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально
Если в сеттинге это даёт бонус/является ритуальным действием в каких-то культурах/эт сетера и у персонажа есть об этом информация - то это абсолютно нормально.
Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.

>>1256712
И сколько в твоем представлении минимум? Power19? Анкета-опросник на 200 вопросов которая циркулировала на НРИшных форумах?

>>1256706
>взять Эзотеррористов
>детектив, полный липкого ужаса
Липкого, разве что от толстого слоя спермы, размазанного по лицу этого самого ужаса.

>Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
Уточка, плес.

>>1256722
Зачем?

"- Ну что, ты что хочешь теперь поводить?
- Да не знаю даже. Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.

>>1256723
>по определению
Приводи определение.

>>1256727
Ниже стоит.

>>1256725
>Уточка
Буквой ошибся?

>>1256726
Ты только что написал, что песочница может оказаться не песочницей в которой можно идти договариваться с королями и плести придворные интриги, а можно только драить вилкой данжи. Да даже твои варианты никак не отвечают на вопрос, будет ли например детектив комедией или трагедией.

>>1256722
Что он сказал >>1256726

>>1256728
Я про определение, а не про твою эректильную дисфункцию.

>>1256726
>Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.
Выбираю кафкианский детектив по ПиД: Следующий.

>>1256732
Вот ты мне скажи - зачем нужен ЛотФП? Как говорится, чтобы что?

>>1256732
Определение: LotFP не перестает быть игрой уровня /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она не игра уровня /b.

>>1256729
А надо как ?Удочка? Я прост не особо умный
мимо-другой

>>1256733
>ПиД: Следующий

Можно. Но вот сам и води.

>>1256735
Определение: LotFP не становится игрой /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она игра уровня /b

>>1256730
Если трагедия/комедия будет важной состаляющей игры - неплохо уточнить. А то игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет.
Вот тут:
>данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше
все довольно очевидно. Лавкравтиащина предполагает определенный уровен хоррорности и безысходности. Данженкравл - минимум социалки и бэкграунды на уровне "Рядовой Дринкинс. Нет, нет, не привлекался, характер стойкий, нордический"

>>1256721
Ну, дело вкуса, конечно, но мне она показалась игрой на грани фола. Особенно в моменте с артефактом - какашками минотавра, сорян. Просто есть странное фентези, где могучие артефакты дают силу большй и странной ценой, а есть обмазывание говном ради бафа. И как бы оно ни было встроено в сеттинг - это /б. Если это встроил ГМ - то это просто /б с его стороны, только и всего.

>>1256738
То, что игра LotFP - игра уровня /b, это обычные общечеловеческие знания, и не требует доказательства. А раз ты утверждаешь, что LotFP - не игра уровня /b, то на тебе и лежит бремя доказательства твоего утверждения.

>>1256739
Хорошо, что тебе очевидно. А я вот привык к серьезному данжкравлу и у меня Дринкинс вызывет как минимум кислую рожу. С другой стороны, читая отчеты про партии в настольный аркхем, я бы тоже не сказал что там все так уж безысходно, бывает вполне себе хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками.

>>1256736
>мимо-другой
Я про другую тематику.
>>1256734
>Как говорится, чтобы что?
Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется. Сама система при этом ничего особенного из себя не представляет (но как минимум играбельная и быстрая) и по словам самого автора, выпущена исключительно для упрощения продажи модулей под неё.

>>1256744
>читая отчеты про партии в настольный аркхем

Это как судить о свиноводстве по Смешарикам.

>>1256747
Дооо, а надо видимо судить о Лавкрафте по роллкам.
Честно говоря читал пару рассказов, ничего страшного там не заметил.

>>1256746
>Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется.

Ну вот читал я их. Примерно напополам достаточно унылого полуданджа осознанно под ДнД (не пятый, конечно, и не третий - но второй с расширенными классовыми социальными щуточками) и БОГОХУЛЬНОГО псевдолавкрафта про насекомые мечи.

Рагги еще с отвратительной "Каркозы" не вызывает у меня никаких ассоциаций со словом "замечательный".

>>1256747
Необязательно самому наворачивать говна, чтобы убедиться в его сомнительных вкусовых достоинствах.

>>1256744
>хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками
Ну, Аркхем - настолочка. Не видел пока никого, кто там что-то глубоко отыгрывал бы. Тем более настолочка , уныленькая, так что как ее не под пивас играть - я хз.
>я вот привык к серьезному данжкравлу
И опять, социальный договор. Грубо говоря, у всех есть некие договоренности изначально. Вы всегда генерите глубоких персов, у Ерохина принято читать первоисточник перед игрой, у Васяна надо прочесть все сапплементы которые он скинет.
В идеале с игроками надо работать и в процессе генережки. Это поможет изежать расхождений в деталях.

>>1256725
>>1256729
Он вам не Димон?

>>1256751
>я их
>у меня
Не совсем понел. Если ты не в состоянии оценить хорошие приключения для нормальной системы - не играй, никто не заставляет.

>>1256755

Скажем так, я, наверное, не гурман, если не могу оценить достаточно вторичные истории, заточенные по большей части под безлюдные пустоши со страдающими холерой крестьянами. Возможно.

Но я узнаю ретроклон, когда вижу его.

>>1256753
>изежать
В идеале, надо было посещать уроки правописания, но реальность зачастую расходится с идеалами в отдельно взятых головах.
На мой взгляд, проще на заморачиваться, а просто получать удовольствие. Чай, не на БДСМ-сессию собираемся. Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.

>>1256755
> хорошие приключения
>нормальной системы
А ты ценитель сортов говна.

>>1256757
>Скажем так
Ну и ладно. Бог простит, Родина не забудет!

>>1256755
>хорошие приключения
>нормальной системы
>Артефакт - говно и моча минтовара
>Приключение, где большую часть брошюрки тебе расписывают бесполезные персонажам гуро-ритуалы
>ебучие гайгаксианские подземелья, где игроки не способны предположить последствия своих действий
>куча данжей, где лучший способ их пройти - вообще не ходить туда
>система, которая существует просто для того, чтобы переиздать аднд
нормальная система, и приключения интересные

>>1256758
Вот да, кстати. В который раз скажу - ничего нет хуже, чем социально неадаптированный игрок за столом. Обычно именно люди с недостатком скиллов общения и творят своими персонажами самую лютую хуйн. Не знаю, почему - подозреваю компенсацию.

>>1256761
>>Приключение, где большую часть брошюрки тебе расписывают бесполезные персонажам гуро-ритуалы
...Эт ты Carcosa не видал.

>>1256630
Это и есть песочница. Древнее пророчество не указывает на героя, отец с последним вздохом не говорит ему имя своего убийцы, за ним не охотится культ древних чорных богов абсолютного разрушения, король не призвал его выполнить важную задачу. Он просто существует в мире с определенным раскладом сил и событий, делая, что пожелает. В качестве примера приведу классическую скачи-мочи, которая на мой взгляд является отличной песочницей. Изначально герой никто и звать его никак. Все, что у него есть - конь, меч и причина, по которой он покинул отчий дом. У него нет никаких причин и возможностей изменить мир, но, тем не менее, он делает именно это, поднимаясь из грязи в князи или умирая в процессе, получи по голове алебардой от кнехта

>>1256767
Ну вот все-таки пару вводных квестов следует дать, чтобы персонажи имели стимул вообще куда-то идти на первых порах.

>>1256762
Есть инфа, что нет. Скорее всего просто нет образцов адекватного поведения, а те образцы что вбиты взяты из фильмов/игорей.
Был случай:
Играем сеттинг а-ля 19 век, партия не совсем законных персонажей встречается с потенциальным нанимателем на рынке что-бы получить задание. Общение идет на жаргоне и используются всякие уловки, что бы окружающие не просекли в чем тут дело. Наниматель вооружен+ охрана. Вроде договорились, заходит вопрос о цене и тут партийный хикан начинает угрожать в открытую, мол если сейчас цену не повысишь, то мы тебя убъем прямо тут.
Так и живем, господа.
>>1256763
А что там, если в двух словах?
выискивать пдфку не хочу, да и рыться уже в ней тоже

>>1256765
Поди ж ты. Не могу не полюбопытствовать, чего тебе с твоими пидаро-левацкими взглядами не понравилось в обмазывании говнами? Самое то, не?

>>1256767
>скачи-мочи
Mount and Blade?

>>1256758
>явная очепятка
>надо было посещать уроки правописания
Вот ты ща серьезно, да?
>Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.
Бло, вопрос не в ранимости игроков. Вопрос в том, что если ты хорошо пояснил игрокам во что вы играете - то вы будете на одной волне. Они будут играть активней, лучше представлять что присходит, адекватнее давать заявки. Забьешь и понадеешься на авось, не пояснив, например, новичку что у вас играть "Дринкинсами" не принято - и получишь тушующегося игрока, который в ход игры встроиться не сможет.
Слабость духа - фигня. Ситуация, в которой трешугаросодомит, свежующий квестодателей, окажется лучшим игроком в партии - вот что реально неприятно.

>>1256769
>А что там, если в двух словах?

Ну если в двух - то там про это же здоровая глава. Если обзорно - то вот: http://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/halloween-jack/carcosa/#5

>>1256744
Что такое ебло скорчил? Глубокие квенты будут ближе к выходным

>>1256770
Эх, толсто-зелено.

Не то мне у Рагги не минотавры. Хуй с ними, я в это играть все равно не намерен. Не то мне у Рагги его... как бы описать. Атмосфера. Есть в речи наших англосаксонских интернет-братьев замечательное слово ebil. Рагги - это зло и ужас в представлении четырнадцатилетнего мальчика.

>>1256767
Ебаааааать ты высокий.
Даже, бля, не знаю с чего начать.
Даже если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать с ничего - тухло. Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать? А еще веселее, когда у вас партия таких вдругов.
Их, заметь, должно что-то объединять. Желательно помимо "мы с первого класса вместе", должно дать толчок к действию. При этом у каждого должны быть свои мотимы действовать, в добавок к общим.
Вот ты и получишь кучу сюжетов. Или ты так не считаешь?

>>1256775
>Эх, толсто-зелено.
Стараюсь оставаться с собеседником на одном уровне.

>>1256777
>>>1256775
>>Эх, толсто-зелено.
>Стараюсь оставаться с собеседником на одном уровне.

ОПОМНИТЕСЬ! Эта гонка вооружений разрушит Землю!!!

>>1256776
>мотимы
мотивы. А то еще тоже доебешься до опечатки и будешь кукарекать о своем превосходстве
слоуфикс

>>1256768
Вводные квесты в песочницах - это костыль. Нужны не вводные квесты, нужна нормальная мотивация участвовать групповым составом в чаде кутежа.
>>1256771
Он самый. До сих пор запускаю иногда, потому что имеются тонны годных модов.

>>1256776
>если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать не с чего
Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм, то мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами. Простейшие примеры - выдворен по неким причинам из дома отобрали за семейные долги/проблемы с законом/дом просто сгорел etc и теперь вынужденно бродяжничает. Или бродяжничает из-за тяги к странствиям. Или ищет что-то. Или у него религиозное паломничество. Или странствует, что б просветлиться и/или обучиться тайным знаниям - ну это по большей части ко всяким магам да монахам. Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный. Хочет заработать денег. Хочет прийти к власти. Хочет отомстить за что-то, но понимает, что цель мести ему не по зубам и поэтому ищет ресурсы, союзников и информацию.

>>1256776
>жил-жил и пошел геройствовать
Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
>получишь кучу сюжетов
Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.

>>1256783
>Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм
Возможно в своем охуевании я не был достаточно ясен, но с этим тезисом я согласен, я просто заметил, что это тухло даже если ты развлекаешь всего одного игрока.
>мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами
Наверное мы просто друг друга не поняли. Мотивация - это даже не просто квест, это целая линейка квестов же! Бродяжничает - это НЕ мотивация, это состояние. Выдворен из дома, и хочет выслужиться, чтобы вернуться - мотивацияТеон Грейджой грустно передает привет
>Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный
Ты ведь понимаешь, что бомж-убийца с минимумом социальных связей - паршивый персонаж а)в партии б)в песочнице. Потому что если в середине сюжета он решит, что ставки чет слишком высоки и съебется - то это будет очень обескураживающе.
И не забывай, что при отсутствии внешнего давления на общий сюжет у тебя есть риск, что партия, найдя "золотую жилу" - сделает заявку осесть на год-другой, чтобы поднакопить деньжат. И в это тоже можно играть, только настрой может оказаться совсем не тот, который вы планировали изначально.
>>1256784
Нет.
1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
2) Он из народа, где не служил - не мужик
3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
>>1256786
Нет, к нему пришли с миссией™ и сделали Избранным© для защиты землицы Русской волхвы. Нуфф сказал.
>>1256785
>Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
Да.
>Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Но я тебя услышал. То, о чем ты говоришь - это общая мотивация партии. Если ты не хочешь, чтобы они шли монолитным клином, то ты дашь им всем личных квестов.

>>1256789
>1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
>2) Он из народа, где не служил - не мужик
>3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
>4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
Вот это найс маневры.
>Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Может ты почитаешь хотя бы определение метасюжета, фантазер.

>>1256739
> игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет
Дождь. Дождь - словно слёзы этого погрязшего в преступности города. Выдвижной зонт даёт возможность отгородиться от потока скорби, изливающегося с грязных небес. Каждая упавшая слеза отдаётся в голову через сервоприводы зонта. Каждая слеза - как история. Кап. Вот этот чёртов Кло ломает земную ось и превращает Антарктиду в курорт, когда весь остальной мир покрывается слоем льда и медленно умирает. Кап. Вот он шантажирует арабского шейха, чтобы получить контроль над добываемой там нефтью. Кап. Его агенты обманывают наивных туземцев, подменяя их золотые изделия копиями, покрашенными золотой краской. Кап. Кап. Кап.... Чёрт. Сколько наша чёртова страна тратит на военные расходы? И почему наша разведка настолько бесполезна, что этим психам каждый раз удаётся всё спокойно провернуть, а меня отправляют разбираться с последствиями? И сколько раз я уже спасал мир? Десять? Двадцать? Но до сих пор нахожусь в звании инспектора. Спасибо хоть из дорожной полиции перевели. Да и постоянные командировки позволяют хоть на время отвлечься от творящегося дома. Начальник, Куимби. На людях - примерный офицер. В другое время - садомазохист. Сколько денег агенство технологий извело на создание взрывающейся бумаги, а он эти записки всё время прикладывает к телу или пытается сожрать. Могли бы встроить в меня какое-нибудь оружие. Племянница, которую мой пьянчуга-братец и его пассия повесили на меня, прописавшись в двух футах под землёй. Умна, невероятно умна. Но уже пять лет сидит на стимуляторах. Всё, что я могу сделать, это доставать ей качественный стаф через прикормленных полицией пушеров. Преставься её папаша на пару лет раньше, и этого могло бы не случиться. Ребёнок не заслужил такого, чёрт возьми. Но, кажется, в этом мире столько грехов, что никто не может быть чист. И даже вспоминать не хочется об этой тупой псине, которой она приделала мозги констебля Маерса, после его неудачного попадания в деньгопечатный автомат фальшивомонетчиков. Хорошо, что бедный ублюдок совсем не помнит себя, иначе я пристрелил бы его из жалости.

>>1256789
>это тухло
Дык я и не отрицаю
>бродяжничает - это не мотивация
Мотивация, если персонажу просто доставляют странствия.
>бомж-убийца с минимумом социальных связей
Как раз таки контрабандистам, наемникам и работорговцам связи очень нужны. Вообще мне нравится система таблиц из ФБ, которая позволяет накидать биографию, связи, семью, имущество и обязательства. Опционально так же разные детали характера, привычки и предпочтения.
>в середине сюжета решит, что ставки высоки
И тут мы возвращаемся к договору, то есть к негласному соглашению о том, что мы все создаем персонажей, которые априори готовы рисковать шкурой ради сокровищ данжа или чего-то еще.
>партия, найдя золотую жилу сделает заявку осесть на год-другой
В принципе, я вижу тут два пути. Или ты говоришь "ребята, моя игра не про это" и договариваешься о ином развитии событий, или можно отыгрывать ту самую разработку золотой жилы, что само по себе может быть интересно.
>дашь им всем личных квестов
Я не сторонник впихивания личных квестов во все щели. Игрок придумал интересную завязку - я ее обыграю, а нет, так нет. Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались. К примеру, сейчас в том же ФБ у меня двое партийных преступников, вор и расхититель могил, тайно пробираются по заданию местного отделения гильдии в усадьбу, что б спиздить там бумаги посла из соседнего графства. Это не связано никак с главной линией, они сами захотели связаться с местным теневым миром и сделали это. А партийный ветеран-вояка никаких квестовых завязок не имеет и ему вполне норм.

>>1256791
>маневры
Ты даун? Я тебе написал чем он отличается от внезапно осознавшего себя персонажа.
Могу проще, если это тебе сложно - у него был квест от бати попасть в войска. Так понятнее?
>метасюжет
М.- это своего рода организованный контекст в виде структурированной истории,
Ок, был не прав. Как, впрочем, и ты.

>>1256793
>Это глупо
Ни как в жизни НТВ-сериалах.

>>1256792
Молодец. Но в нуар играть никто не хочет, так что в лучшем случае - все придуманное тобой идёт нахуй, а в худшем - ты пытаешься перетягивать настроение кампейна на себя. И идёшь все в том же направлении сам, увы.

>>1256795
Да, не как в жизни. И это плохо. Это отключает подавления недоверия. Жили себе годы персонажи спокойно, а потом собрались в таверне и разом жрец Ерохин отыскал реликвию, в поисках которой объехал свет, файтер Дринкинс отомстил барону Пьеру Д'Ачелло за подло убитого десять лет назад во время войны сгоревших пердаков отца, а маг Сычиус отыскал потерянный годы назад гримуар своего учителя Но'Мада. Прост совпало. Нереалистичность можно оправдать и она может быть хороша в определенных моментах, но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм.

>>1256765
Хорошо, что нет царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что бога нет.

Только жёлтая заря,
Только звёзды ледяные,
Только миллионы лет.

>>1256665 (OP)
>бродяга - это хорошо
Ты ещё фукуюсь оправдай. На этом тогда сразу и закончим.
Бродяги теряют кучу плотхуков. В сендбоксе это отрезает и игроку и тебе кучу опций. Не, конечно так тоже можно, но зачем героически возводить себе препятствия?
>возвращаемся к договору
Это мило, но этим лучше не злоупотреблять. Да и зачем, если можно сделать персонажей, у которых мотивации забить и уйти будет куда меньше?
>В принципе, я вижу тут два пути.
Вот и снова ты будешь решать проблемы, появления которых можно было тупо избежать.
>Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались.
У тебя очень, очеееень странные представления о том, как выглядят личные квесты. Или путаешь их с общепартийными.

>>1256797
Это ты про личные квесты? Тогда ты не прав.
Они все шли к этому целенаправленно, это раз.
Откуда берётся идея, что все это должно как в црпг выполняться одновременно и в одной локации - мне решительно непонятно, это два.
В реале, если мы сбиваемся в компанию и знаем, что нам по пути, учитывая наши цели, то мы не будем удивлены, что нам действительно оказалось по пути, это три.

>>1256799
>внезапно осознал себя
Макс Пэйн — полицейский, пытающийся засадить за решётку членов наркомафии, виновных в смерти его жены и дочери, но оказавшись в безвыходном положении (будучи несправедливо обвинён в убийстве полицейского) вынужден ступить на путь мести.
Ты даже не пытаешься.

>>1256794
>>1256805
Чего то твоя претензия непонятна.
СИДЕЛ ДОМА НА ЖОПЕ, БОМЖЕВАЛ, ПОШЕЛ ПРИКЛЮЧАТЬСЯ - нет мотивации
СИДЕЛ ДОМА НА ЖОПЕ, БОМЖЕВАЛ, ПОШЕЛ ПРИКЛЮЧАТЬСЯ ПОТОМУ ЧТО ВЫГНАЛИ - охуенная мотивация.

>>1256806
Все дело в одной маленькой детали. Если ты пошёл "приключаться" потому что "прост))" - то это тухло.
Если ты изгнан из дома, и теперь пытаешься "получить репутацию великого героя"/захватить себе во владение город/стать величайшим магом на земле чтобы заслужить право вернуться-то это гораздо лучше.
Потому что у тебя:
1) появились однозначные отношения с семьей
2) причина, по которой ты рискуешь жизнью
3) некая мечта, к исполнению которой ты стремишься.
И все это заняло всего одно предложение.

>>1256806
Ну а про Пейна ты просто толстишь. У него вся жизнь - череда событий, которые в итоге привели его на путь мести. Есть плотхук. Есть взаимоотношения с окружающими, и весьма радикальные. Есть мечта.
Что тебе не понятно?

>>1256808
Сорян, тут люди на полном серьезе бомжей-убийц в пример хороших предысторий приводят. Глаз замылился.

>>1256733
>кафкианский детектив по ПиД: Следующий
Есть же отличный нуарный кафкианский детектив по ПутеЛов: Покоцанные во Сне.

>>1256807
А по мне так это все бла бла бла написанное для отмазки от мастера. Впрочем так же у бомжа убийцы наверняка где то есть семья и отношения. Просто это не в фокусе, в отличии от его непосредственной деятельности.

>>1256812
>Просто это не в фокусе
Вооооот. Именно так. И если чистить данжи вилкой можно и нужно бомжами-убийцами, то играть в песочницу ими глупо - фокус смещён.

>>1256798
Мы в сумрачной стройке сражений
теперь,
Мы в сумрачном ритме движений
теперь,
Мы в сумрачной воле к победе
теперь
Стоим
на земле летящей.

Мы в дикую стужу
в разгромленной мгле
Стоим
на летящей куда-то земле —
Философ, солдат и калека.
Над нами восходит кровавой звездой,
И свастикой черной и ночью седой
Средина
двадцатого века!

>>1256810
Контрабандист или наемник - это род занятий, а не типаж, в отличии от мардерхобо. Человек с такой профессией, который всех хуярит, потому что НУ ПРОСТ))) и творит херню, во-первых быстро приобретет определенную репутацию, сильно в профессии мешающую, а во-вторых особо долго не проживет.

>>1256815
>репутацию
А умершие враги, конечно, успевают разослать телепатически портрет во все центральные газеты перед смертью. Знаем, проходили.
>особо долго не проживет.
А файтер-выходец из армии вообще не может быть создан, так как умер еще на войне.

>>1256773
Обзор-то пышет ненавистью и лицемерием. Сеттинг, конечно, ебанутый, но у автора явно какие-то особые проблемы с сеттингами, которые не подходят под его Видение™

>>1256816
> умершие враги
А у врагов, конечно же не было нанимателей, соратников, соглядатаев, у битвы ни разу не бывало случайных свидетелей и союзников-НПС, прославляющих кровожадность ИП. Нет? Что ж, тогда мёрдерхобо каждый раз выбирает идеальный момент и ни к чему не придраться.

> Файтер-ветеран против контрабандиста

Дело в том, что на войне (особенно средневековой) есть доля выживших, отличная от нуля.
А вот если какой-нибудь криминальный авторитет начинает гасить всех направо и налево - его одного стремятся "усмирить" и правоохранительные органы, и "коллеги по цеху", и иные наниматели. Исключение - если сеттинг предполагает подобных персонажей.

>>1256816
>умершие враги успевают разослать портрет
Уходит на дело с контрабандистом другой человек и не возвращается. А потом труп находят. У наемников вообще репутация - это все.

>>1256815
Да, контрабандист лучше мердерхобо.
Осталось понять как он дошёл до жизни такой, чего он хочет и что ему мешает - и вот у нас есть "рыба" персонажа, на которую можно навешивать детали.
Кампейн стартовать с какого-то события, которое нарушает статус-кво. Это даёт ему нужный толчок вперёд, ну а дальше все заверте...

>>1256817
Обзор ценен прежде всего скринами и цитатами. Так-то могу и пдфку дать, я ж не поленился и сам прочел.

>>1256821
Это все навешивание ярлыков. Не всем нравится такой подход. Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья. Его образ должен создаваться по фактам его поступков.

>>1256824
>Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья
Что за чудный манямир
Важно то, что будет в фокусе.
Сэндбокс про политические интриги? Семья важна, ведь это первое, к чему будут присматриваться конкуренты. Что даст тебе самые нерушимые контакты и самых непримиримых врагов. А если семьи нет - то это тоже важная деталь, которую нельзя просто взять и выкинуть.
Важны ещё союзники/противники, важно чем персонаж уже известен, что хочет скрыть. Все это важно, если фокусом будут политические разборки.

>>1256825
Вот как пошли выяснять про семью, так и обломались. Может есть. А может нет. А может пошел ты.

>>1256797
>И это плохо. Это отключает подавления недоверия
>>1256797
>но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм
Идиотизм - считать, что ролевые игры должны учить, наставлять, симулировать васянореализм как в сериалах про братву и ментов.
Ролевые игры - должны приносить удовольствие. Если лично тебе приносит удовольствие детальная симуляции жизни мёрдер-хобо - пожалуйста, только другим не навязывай свой способ получения удовольствия.

>>1256827
Хм, сдаётся мне, что ты никогда политических интриг-то и не водил.
Как ты себе вообще представляешь такое? Хоть в современности, хоть в средневековье? Тогда - никуда безродного и не пустят. Сейчас - журналюги зачмырят.

>>1256828
...Тут понимаешь, в чем проблема? Одно дело, когда вы вместе и радостно аутируете в мейд на мехах. А другое - вот что ты делаешь, когда игрок с соответствующим дипломом вдруг поднимает глаза от чарлиста и растерянным голосом говорит: "Вася... но это же хуйня?"

>>1256832
>Вася... но это же хуйня?
А ты ему и говоришь "Ероха, если будешь выпендриваться - перегенерим тебя в непрофильную специальность. Отъебись"
Все, проблема решена.

>>1256834
>Все, проблема решена.

А, сталкивался. Спокойненько прощался с мастером и никогда больше с ним не здоровался.

>>1256835
Ну видишь как замечательно!
Ты больше не общаешься с недостаточно компетентным мастером. Он, в свою очередь, избавлен от общения с занудным чсвшным мудаком.

>>1256836
...Просто вот почему-то те замечательные незанудные, скромные и полные самоотречения люди, которые объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись", почему-то часто постят на двачиках вздохи про "Ой, не с кем играть, мудаки вокруг".

>>1256831
Конечно не водил. Я такое водить не поднимусь, это ж реально шарить надо. А играть - доводилось. Вообще никаких проблем. Куча примеров как в истории, так и в фикшине, где безродные лжедмитрии поднимаются во власти.

>>1256839
>Куча примеров как в истории

А тебе на этот пример мастер и контрует: "Отъебись, у меня моя особая дружбомагия!"

>>1256826
Я не имею в виду политику прям как политику.
Обычно схема ведь такая - по сути приключенцы это братки решатели вопросов. То есть их должность это советник максимум. Хотя в принципе за успехи ему король мог и титул с землей дать.

>>1256832
"Вася... но это же хуйня?"
"Терпи, Санёк!"
>с соответствующим дипломом
С соответствующим той области, в которой законы жанра/особенности сеттинга/системы возобладали над тем, что он изучал в/на школе/улицах?
В зависимости от собственной компетенции по поднятому вопросу или объясняю игроку с соответствующим дипломом, в чём конкретно он неправ или объясняю, что сопромат и Гудериана конечно можно припоминать в рамках игры по мотивам "Kenzen Robo Daimidaler", но... Он вообще на учёте в ПНД не состоит, этот твой экземплификант из задачи?

>>1256834
>>1256835
>>1256836
Ну собственно, проблема и правда решается до крайности просто. Одни играют в интересные им игры, другие в интересные им.

>>1256840
Щито поделать. Опускаюсь на колени.

>>1256842
Не состою, но спасибо, что спросил. Просто у меня до сих пор подгорает от одного такого замечательного парня.
...Вот ты мне скажи,
>законы жанра/особенности сеттинга/системы
и "Красная Земля" - это релевантный пример, али нет?

>>1256828
>должны учить, наставлять
Приписывай оппоненту своим мысли, сам их опровергай. Найс дискуссия братиш))
>васянореализм как в сериалах про братву и ментов
Тебя в детстве выебали в жопу менты? Чего ты так зациклился на них? Основа ролевой игры - общее воображаемое пространство. Игроки по умолчанию считают, что оно в целом подчиняется законам логики реального мира. Да, там есть магия, мир другой и сверхъестественные сущности, но лошади едят траву, крестьяне не владеют феодами, а что б поехала машина, нужно залить туда бензин. Когда есть исключения из этого правила, о них гласно или негласно договариваются. То есть если вы изначально решили играть в эквестрию, где везде дружбамагия, а закоренелого злодея и темного властелина можно склонить к добру проникновенной речью, или в данженкроулер с мердерхобо, или в игру по аниме, где цветные волосы, школьники-военные и проникновенные речи на 10 минут посреди боя нормально воспринимаются - все норм, хоть в геев-ниггеров из далекого космоса играйте. Но когда у тебя берут и просто с нихуя перестают работать законы логики в мире, то игроки выпадают из общего воображаемого пространства. И да, мне приносит удовольствие реалистичный мир, в котором у поступков персонажа есть последствия, неписи адекватно реагируют на него и плотармор отсутствует.

>>1256838
Ну, ты у мамы-то самый лучший.
Дай угадаю, у тебя очередь из мастеров, которые тебя играть зовут? И своя митол группа
И совсем неважно, что читаешь ты жопой.
>объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись"
Ведь это не окружающую обстановку объясняют, а шибко умного пояснятора осаждают.
Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры. Или предложит скорректировать описание, если этого хватит. Но слушать лекцию вместо игры нам тут никому не вперлось.
Было у меня два случая:
Первый. На Вольных Торговцах играл у меня экономист. Годно расписывал финансовые махинации и все такое, бонусов не требовал. Когда с описанием экономики были косяки - предлагал быстренько скорректировать описание, между играми помогал системно с описанием кусков экономики субсектора. Он молодец, и "тут хуйня!" Не орал. Продолжает играть с нами.
Второй. В цуберпунке играл эникейщик. Заявился боевиком, на заявку партийного хакера "ну, хакаю" поднял визг, начал орать что это все хуйня, тут то - не то, это - не это и он ща покажет как надо. На следующую сессию мы его звать не стали.

>>1256822
Да я на Форчане уже нашёл подборку LotFP и скачал всё: там и правила, и ебанутые кампейны

>>1256839
>безродные лжедмитрии поднимаются во власти
Да. И у них это, как я тебе уже говорил, особенность предыстории. Они, собственно лже-. А не "может есть, может нет, лул"

>>1256847
>осаждают.
Ух ты, наверное, с катапультами? "Осаживают", юноша. Форма, которую ты ищешь - "осаживают".

>>1256846
>Приписывай оппоненту своим мысли
Во-первых, не свои. Во-вторых, тебе я процитированных мыслей не приписывал.
>Тебя в детстве
Давай как-нибудь без проекций и любимого тобой жопного юморка обойдёмся.

>>1256847
>Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры.
...Я вот стесняюсь спросить - а если к тебе после игры подойдут и скажут, что... эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят - что ты сделаешь? Ради интересу.

>>1256850
Молодец, отлично.
А по делу есть что?

>>1256851
Так это ты все проецируешь свои воззрения на реализм, как на "сериалы про ментов". Сериалы про ментов как раз очень мало отношения к реальной работе полиции имеют.

>>1256845
>Не состою, но спасибо, что спросил.
Сань, боюсь мои убеждения не позволят мне играть с человеком, не понимающим значение термина "экземплификант". Проблема во мне, давай останемся друзьями...

>>1256849
Это философский вопрос. Вот вспоминая саму историю, было неизвестно, лже он или не лже. И народ соответственно относился. И все это открывалось в процессе. Но кончил все равно плохо, мастерский произвол, сцук.

>>1256852
Смотря в чем спорол.
Если это сеттингообразующий момент и он так задуман - поясню за законы жанра, если я проехался в сеттингообразующем моменте - поиск к сведению, но кампейн доигрывать придётся так, может обыграю это игронично, или лампшейдну.
Если какой-то мелкий момент - скажу спасибо, запомню и поправлюсь. Всем только лучше станет. Собственно чел-экономист вначале дал мне короткий экскурс в фондовые биржи, когда они прилетели на планету-торговый центр, потому что я не понимал вообще ничего. А когда мы играли по эндлесс спейсу, то почти неделю выстраивали экономику галакти на основе курса Пыли, такие дела.

>>1256853
Отъебись. Нет.

>>1256854
>Так это ты
О, теперь поциент у нас до "Нет, ты!" скатился.

>>1256847
В общем, давай-ка проще на примере поясню. Играл я в "Красную землю" с малознакомой компанией. Покуда был обычный массовый уровень с конными мурдерхобо - все было в меру прикольненько. А потом мастер отчего-то решил, что нам надо расти в уровне и переходить на политический.
Мы его об этом не просили.
Но почему нет, я хорошо знаю и люблю историю РГВ, так что согласился на ап, как и остальные.
Окей, начали мы приключаться на тамбовщине, набиваться к Антонову в импровизированный сыск. Ну, думаю, мастер с нестандартным мышлением, кудос этому сударю.
...Когда в тамбовских лесах появились казаки, я заподозрил неладное. Ну хорошо. Хорошо. Приблудились где.
Но когда к нам явились связные от немецких нацистов (в 1922 году, напомню, в мире, где в Германии кайзер, а Италия еще ведет войну) - я спросил Васю, что за хуйня.
Меня не поняли.
Я объяснил в привате. Ответ я отолью в граните.
"А... понятно. Ну, это мне не интересно".

>>1256855
Очевидное антропоморфирование слова экземпляр, кому то это неочевидно?

>>1256856
Был, не был - это было значительной частью его предыстории. Нельзя просто проигнорировать такую важную часть, запилив себе "семью Шрёдингера".
Если хочется изи варианта, то можно всегда сказать "последний потомок знатного рода" и не напрягаться что мастер-червь-пидор возьмёт их в оборот.

>>1256861
Да нет, это playername, абстрактный игрок для примера. А тут я хотел подчеркнуть, что пример не абстрактный, на самом-то деле. Настолько не абстрактный, что у меня до сих пор горит.

>>1256846
Чот вспомнилось как на этой борде приводили несколько случаев когда реальность не прошла reality check, потому что люди о ней мало знают.

>>1256858
Ты недостаточно компетентен. Прости, но если ты не можешь развёрнуто аргументировать свою позицию на 12 листах а4, то общаться я с тобой не могу. И здороваться не буду. Прощай.

>>1256860
>Я объяснил в привате
Если объяснял в той же форме, что и в примерах выше
"Вася... но это же хуйня?"
"эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят"
то удивительно, что нахуй не послал.
И боюсь, что по-прежнему не понимаю сути твоей проблемы. Ты не играешь у неинтересного тебе мастера, он не водит неинтересного себе игрока. Все довольны, все счастливы.

>>1256859
Иди на лурочку обратно, человек-мемас.

>>1256863
>у меня до сих пор горит
Да почему, ёптыть?

>>1256866
>не понимаю сути твоей проблемы

Нормально ли не владеть материалом, который сам же и взялся водить?

>>1256860
Кек. Ну, тут могу только посочувствовать. Я стараюсь временную эпоху игры более-менее прошерстить. Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
В твоём случае - сказал бы "не бзди, все будет", подкачал бы матчасть, а наци сделал бы парахронными вторженцами.

>>1256870
Понимаю его.
До сих пор горю с легионов в небольшом околсредневековом королевстве.

>>1256872
>подкачал бы матчасть
И ведь я бы дал. Дал книги. Я бы и по Антонову бы дал.
Но нет. "Мне это не интересно". Блядь, хули лез тогда, пидор?

>>1256860
Охуительно.
Я хоть и не люблю ГВ, но обниму тебя из солидарности. No Homo.

>>1256873
...Кстати, хочешь поржать? Кое-что подобное, в общем-то, было в седьмом веке в Гептархии. Король Мерсии Пенда запилил свою армию по римскому образцу!

>>1256872
> Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
О, а что именно ты собирался водить? Интересно. Я когда-то пытался попинать "кирптоевропу" - ну, Тартесс, минойцев и все такое.

>>1256874
Но ведь ты понимаешь, что это сильно отличается от воплей "Вася все хуйня" прямо на игре? Ну и да, пойми что до уровня профессионального историка никто ради игры качаться не будет - баги останутся, просто не такие адовые.
Но так, да. Любая эпоха теряет массу колорита, если забить на исторические реалии.

>>1256876
Вся мякотка в том, что референсом гм регулярно называл священную римскую империю германской нации.
А потом, рассказывая какой новый король долбоеб, добавлял что "королей не выбирают".

>>1256878
Я понимаю, и на казаков ничего не сказал. Но мать твою. Это же уровень рукипедии. И да, это - хуйня.

>>1256873
>Понимаю его.
Я тоже. Но не в смысле сочувствия, а в смысле понимания, что есть на свете и такие ранимые товарисчи.
Другое дело, что вот ему нанесло психологическую травму нежелание мастера повышать свой уровень образования в вопросах русской Гражданки. Другого заденет то, что в ходе пафосного диалога бур не пронзит небеса и отпущенные злодеи не пересмотрят свои морально-нравственные установки и не исправятся (в одном из hate-тредов мастир приводил пример подобного бугурта у своих играчков).

>>1256879
...Господи и все пресвятые угодники.

>>1256881
И, между прочим, я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге, где пронзание буром небес заявлено как элемент сеттинга, бур не пронзает небеса. При том, что вот он бур, вот они небеса, вот они ссылки на бур, пронзающий небеса.

>>1256877
Вообще я глядел на "катастрофу бронзового века" и думал, вкинув щепотку криптоистории, поводить кампейн, в котором в фентезийное Средиземноморье, где вообще нет людей, вторгаются, собственно, люди. С железным оружием, которое раннее железное, хреновое, но дешевое и быстропроизводимое. Ну и песочница на этом фоне.
Но в итоге все предпочли викторианский стимпанковый детектив.

>>1256871
Вообще - да, нормально.

В одно время у меня была перспектива водить ролевиков с большим опытом (больше, чем у меня), по совместительству, инженера, экономиста и историка.

Боясь налажать, я стал прорабатывать каждый момент в игре. То есть, совсем каждый. Идей там было порядочно (околокиберпанк с завоеванием космоса на фоне холодной войны). Стоит ли говорить, что расписывание даже одной технологии сеттинга так, чтобы это не звучало смешно с точки зрения специалиста, занимало по несколько часов и заставляло зарыться в тонны вкладок и учебников?

Мне пришлось тянуть, переносить игру, придумывать для этого причины, потому что я катастрофически не успевал - основную работу тоже никто не отменял! Был уже на грани паники и хотел отменить игру, благо, игроки решили со мной поговорить на тему "что происходит".

И знаете что? Они оказались нормальными ребятами, понимающими, что мастер не может знать ВСЁ, а зачастую это и не нужно.

Вынес урок: при доверительных отношениях в группе мастер знает, что игроки готовы подсказать ему при пробеле в знаниях, а игроки, в свою очередь, готовы принять некоторые факты, отличающиеся от реальности, пусть это и потребует подавления недоверия. Но лучше заранее это обговорить.

Возвращаясь к основной теме вашей беседы:
С одной стороны, ты прав, нацисты в 1922 году - ни разу не "исторично".
К тому же, ответ мастера банально неприличен с точки зрения группового взаимодействия - вроде, ты ясно дал понять, что тебе это сломало картину мира, чего ГМ должен, по возможности, избегать.
С другой стороны, возможно, для такого появления были причины в голове мастера, к тому же сеттинг альтернативно-исторически-мистический, кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии? Или, быть может, это заговор, первые нацисты, которые потом создадут харизматичного лидера и будут "веселить" всю Европу?
И твоя форма сообщения могла быть агрессивной, а она, как правило, вызывает отторжение.

>>1256883
>я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге
Так, а мастир-то, мастир, декларировал строгое соответствие историческим реалиям? Или поиграл в телепата и проиграл?

>>1256882
Кстати, я помню перл от этого же мастера, но в другой игре, по древней Греции.
Приходит партия к храму Зевса, который одно из семи чудес света, а мастер им и говорит "Ну, храм Зевса. Типичный такой храм, только большой". Все.

>>1256885
>кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии?
Да, по поводу большей части мира это справедливо - но не по Германии, там как с политикой ясно больше, чем у всех остальных нерусских. То есть, ну... я бы простил как восстание в Индии, так и отсутствие восстаний в Индии. Там про всю Британскую Империю достоверно известно, что она есть и ведет войну. Но так... Ну блин, мог бы хоть не нас спросить, так хоть рулбученьку почитать?

>>1256885
Репортнул адеквата.

>>1256665 (OP)
Сука, когда ты уже научишься нормальную ссылку оставлять на предыдущий тред, что, так сложно написать >>1254613 (OP)?

>>1256896
Ну наканецта, 12 часов ждал хоть малюсенького баттхерта касательно шапки.

>>1256776
>Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать?
Просто всю жизнь скроллил двощ через свой магический шар, а потом решил саморазвиваться.

>>1256776
>Ебаааааать ты высокий.
А чо не "дивный"-то сразу? xDDD

>>1256767
Разве это не сорт начала 51% квестов для персонажей первого уровня?

>>1256903
А чо ты сразу ультрируешь и иронируешь, ммм?

>>1256906
Сук((((9

>>1256888
А, ну, я сеттинг знаю очень бегло, поэтому предположил, что такой информации не дано.
Но если и в сеттинге описывается кайзеровская Германия или Веймарская республика - то мастер, как минимум, мог рассказать о своём видении ситуации.

>>1256906
Картинка - огонь, иллюстрация какого-то B-movie?

>>1256911
Обычный пальп треш из пятидесятых или под него.

>>1256897
Ну я почувствовал, что тебе этого не хватает, вот и решил помочь. А так-то норм в остальном.
Лично мне главное - название, чтоб было понятно, что это ненависть-тред, да ссылка нормальная, на остальное уже давно похуй, я уже даже эти ваши шутки в оп-посте не читаю.

>>1256915
Извиняюсь за оффтоп, но всегда проигрываю с этого: https://www.youtube.com/watch?v=v3XR9VNcaxA

>>1256931
...А я только одно скажу: http://www.openculture.com/2016/06/download-issues-of-the-pioneering-pulp-horror-fantasy-magazine-weird-tales.html

>>1256789
>мушкетеры
>элитные войска
Проиграл в голосину

>>1256941
Ты тупой, мобильные мушкетеры в фуллплейтах - самый грозный род войск того времени.

>>1256941
Личная армия короля. Крутое вооружение. Состоит из знати, а не пейзан.
Чем не элита?

>>1256945
Модильные и в фуллплейтах - это жандармы. И не в то время.

>>1256947
ЧОРНЫЕ РЕЙТАРЫ

>>1256947
В 1600 году Генрих IV создал для своей личной охраны элитную роту «карабинеров», в которую вошли дворяне, вооружённые лёгкими карабинами. В 1622 году Людовик XIII приказал заменить карабины длинноствольными мушкетами, после чего их стали именовать «мушкетёрами королевского военного дома», или просто «королевскими мушкетёрами».
Вики хватит, или нужны какие-то авторитетные источники? https://goo.gl/eLOKyn

>>1256947
>>1256949
Бля, не на тот пост ответил

>>1256948
СИНИЕ БОЯРСКИЕ ДЕТИ

>>1256952
Сука, в голос.

РЕШИЛ ПОВОДИТЬ ИГРОЧКОВ
@
ДУМАЕШЬ КАК ВЕСЕЛО ВЫ БУДЕТЕ ЗАЧИЩАТЬ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ОТ ДРАКОНОВ
@
ВМЕСТО ЭТОГО ОНИ ВОВСЮ ЗАДРАЧИВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ
@
ОБСУЖДАЮТ СТРОЙКИ СВОИХ БОРДЕЛЕЙ
@
ПЛАНИРУЮТ ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА В 1-ОМ ЭКВЕСТРИЙСКОМ
@
ОБДУМЫВАЮТ КАК НАБРАТЬ В БОРЕЛЬ ЧЕЙНДЖЛИНОГОВ И ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ
@
ТОЛЬКО КАК БЫ ПРОБЛЕМЫ С ПРОФСОЮЗОМ ОБОЙТИ...
@
МАСТЕР, А КАКАЯ В ЭКВЕСТРИИ НАЛОГАЯ СТАВКА? МНЕ НАДО РАСЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО Я ВЫЙДУ НА САМООКУПАЕМОСТЬ!
@
...
@
ПЫТАЕШЬСЯ ВСПОМНИТЬ ВО ЧТО ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИГРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО
@
АХ ДА, ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ. ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ...

(Ч не то, чтобы бугурчу...)

>>1256956
Ох, демон, я же сейчас представил себе сеть борделей, финансируемую данженкроулом! Тематических борделей, that is.

>>1256956
Вот что бы сказала Ваша почтенная матушка, если бы узнала, что ее непутевый отпрыск - конееб? Увы и ах.

>>1256956
Как же заебали эти недотепы пытающиеся выдавить кампейн по цветным коням. Да еще и песок. Да еще и без четких целей. Комбо какое-то блядь, 500 бонусных очков.

>>1256885
Но в чем же тогда вообще заключается работа мастера, если не в кропотливой проработке каждой детали игрового мира? В выдумывании конфликтов уровня "ну э гоблины короч ограбили караван и важную карту украли) надо вернуть)) и по карте наведаться потом)"? Или поясни тогда, от чего в модуле ты получаешь удовольствие, если тебе постоянно приходится мириьться с условностями и упрощениями.

>>1256968
Я как то сочинил ваншот, а на него никто не пришел. С горя пошел смотреть мультик, оказалось что я изобрел сюжет концовки 5 сезона.

>>1256956
Поделом тебе, говножор-конееб.

>>1256972
Битва в потоках изменяющихся темпоральных линий?

>>1256971
Работа мастера, имхо, заключается в создании и поддержании относительно непротиворечивого мира, дающего основу для игры в выбранном жанре (включая поддержку тропов и даже стереотипов данного жанра) и взаимодействующего с персонажами игроков. Помимо этого, в работу мастера входит поддержание комфортной атмосферы за столом, разрешение спорных моментов (которые должным образом не может разрешить игромеханика), равномерное распределение спотлайта и непосредственно "игра" - совместное построение с игроками такой истории, которая вызывала бы или эмоции, или ощущение "крутости", или всё сразу.
И, да, выдумывании конфликтов того уровня, который нужен/интересен партии.

Разумеется, эта работа предполагает определённый уровень подготовки, но какой - зависит от стиля и жанра игры. Если мы играем в "Звёздные Войны" - странно задавать вопросы о "жидком" космосе, лазерных "колбасках" и энергоэффективности лазерных мечей - не об этом игра.

Я считаю, обе крайности плохи - что подготовка с доскональным изучением материала (время ограничено, играть-то когда?), что тотальное незнание сеттинга/правил/истории/эпохи (так как в этом случае не передаётся атмосфера, дух, специфика конкретной игры).

Я говорил не про постоянное примирение с условностями, но готовность принимать упрощения, не являющиеся принципиальными.

А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.

Прошу прощения, если слишком сумбурно расписал.

>>1256977
>А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.
Вот ебан, а.

>>1256975
Всех не перебаните!

>>1256978
Как есть, дружище.
Что-то не так?
А от чего ты получаешь удовольствие в НРИ? Тотальной доминации?

>>1256978
Два чая. Мог бы получать удовольствие от бана любимых игроком классов, изменению правил на ходу "ну знаете у меня авторский мир и магия так не работает", при этом для мастерских персонажей она работает как положено, смерти группы от первого же волка "полный иммунитет ко всему, хех слились только выйдя из города сосямбры", игнорирования правил о которых заявил минуту назад и прочего катарсиса.

>>1256980
см. >>1256981
Ко-ко-ко, взаимодействие между персонажами, я ебал.

>>1256977
Самое смешное, что немного играл по ЗВ, и там в рулбуках как раз все вопросы тщательно рассмотрены.

>>1256976
Да, заигрывания со временем. По замыслу к концу модуля злодей должен был отмотать время до получения артефактов (элементов гармонии), мир посереть и опустеть, герои потерять все свои способности, но вытащить все уже на чистой словеске, получая бонусы от своих личных качеств. Для красивого самопожертвования тоже был заготовлен необычный поворот.

>>1256956
В поней ты вздумал поиграть?
Изволь, мсье, говна въебать.

>>1256956
Как это вообще происходило? Я не представляю, как можно играть в сеттинг про дружбомагию с конями хоть сколько-то серьезно

>>1256871
Абсолютно.

>>1257029
Скучнейшие истории о даунах и рельсах.

Вот эта, первое прекрасно особенно. Прямо мастер класс катарсиса.

>go to a Lolth temple to get divination aid
>"Anon, what's your Dexterity?"
>17
>"You lose 50 gold"
>Don't question it, she's been draining money off me since I won a load in a rigged gambling game she set up earlier that I abused for as much as I could get because she doesn't understand how odds work
>continue talking to priestess, then to party member
>"you lose another 50 gold"
>"Why?"
>"You're distracted talking to a party member, the priestess is robbing you. Lolth's domain is trickery!"
>"Can't... the rest of the party see this... at all? They're right here"
>"No"
>doesn't even use my perception skill
>"outrolls" my 17 Dex 5 times, robs me of 800gp

>we're in Menzoberranzan for a bit
>party includes two high elves, not disguised
>I suggest we chain them up so they look like slaves and get by undetected
>they agree but we never get around to doing it
>they wander around without a single problem
>my family (I'm a drow) order their guards to shoot me when I try to visit them, even though my backstory has me being on alright terms with them
>???


И занимательное материаловедение.
>Sovereign Glue can't be dissolved by anything except Universal solvent, right, and both Sovereign Glue and Universal Solvent are extremely rare, right?

>What if you were to veneer your armour with sovereign glue on the surface, stick, say, a thin layer of paper to it in order for it to bond, and then use that armour to be invincible. If nothing >can break the bond, would that not mean swords and maces and such wouldn't be able to pierce the layer of glue between the two metals?

В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.

>>1257032
>she's been draining money
Бабодм, а чего они, собственно говоря, ожидали?

>>1257038
Норм играли с бабой ДМом, особого аутизма не было.

>>1256751
>Рагги еще с отвратительной "Каркозы"
Причем тут Рагги-то? Каркоза ЛотФПшная - это переиздание ОДнДшной Каркозы, но под другим брендом.

>>1256761
>система, которая существует просто для того, чтобы переиздать аднд
"Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ, НО ВОТ МОЕ МНЕНИЕ"
Хоть бы гуглом воспользовался, анон.

>>1257042
Зато общение и дружбомагия.
А ты злобный битард без друзей.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>1256951
По сравнению с почтенными боярскими детьми даже синька не была достаточно синей.

>>1257029
>играть по школопятерке у бабы-ДМа
Пригорело.

>>1257056
Пщёл нахуй, жывтоне.

>>1257056
Снял шлем
Не забудьте внести в анналы треда отправку лошадей на колбасу.

>>1257071
Аве.

Зря фурфажину забанили, с него можно было бы до бамплимита кормиться.

>>1257079
Иди в их загон и там кормись.

>>1256984
Ну дак специально, чтоб аутистов вопящих: "В космасе карабли так не литают!", можно было ткнуть еблом в рулбук, а не тратить время на срач.

Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли? Без данжей и магических лабораторий, больше домов смерти и лачуг в кукурузных полях

> Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли?
Любитель говно поносом развести? Играй в это ещё и по вэ, чтобы мочой всё это залить.

>>1257099
Зря ты. Сеттинг КЗ как раз, имхо, наиболее приятный и за счет литературы по вопросу изучаемый из русских.
Проебались-то они по большей части системно - там сломана даже Савага.

>>1257095
Модули Принцессы уже имеют готовый сеттинг обычно Каркоза например, на кой тебе их по КЗ водить? Хочется играть в КЗ – играй в КЗ, хочется в Принцессу – ты ёбаный извращенец играй в Принцессу. Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули, чем модули заточены под неё

>>1257095
>Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли?
Death Love Doom. Англицкий богатей, павший жертвой проклятого украшения и незадачливые ограбители его дома, столкнувшиеся с последствиями легко перекладываются на реалии революционной России.

>>1257032
Лал. А всего-то надо втайне от мастера передать все бабло другому игроку и проигрывать с того, что тебя пытаются обобрать.

>>1257043
Аналогично. Но она вообще любит гурпсу, цифирь и тактикул. При этом вроде не трап.

>>1257144
Я вообще храню все бабло зашитым в седло, как реальные ИРЛ рыцари делали, коня вот так одним броском не спиздишь.

>>1257145
Аналогично, тоже играл с дамой-ДМом, супругой своего постоянного ДМ-а. Водила именно по гурпсе.

>>1257146
...Этот скилл есть у престиж-класса "цыган-дрессировщик"!

>>1257152
Да. Если особо раскачать, позволяет выкрасть вместе с замками.

>>1257153
Причем зАмками

>>1257155
ЗамкаДАми.
Чтобы потом ими править и нанимать приключенцев для зачистки местного частного бизнеса, отличный вариант выхода из модуля, где мастерица пытается украсть золото (ладно хоть в жизни не проявила меркантильность. Или она тебя ещё и платно водит?)
Простите, судари, упоролся.

>>1257144
>В тайне от мастера передать бабло
А доказывать факт передачи ты как будешь? Мамой клясться будешь?

>>1257161
Передаст записку и сделает фотку на телефон, или просто смс вышлет.

>>1257144
Потом будешь проигрывать от того, что мастер тебе заявит, что заявки на передачу ты не делал, следовательно сасай, лалка!

>>1257163
Свинья грязи найдет. Если мастер задается целью унизить, то измыслит, как унизить, будь спок.

>>1257163
Попрошу игрока, которому деньги передавал, показать записку, в которой заявка от одного игрока другому. Сасай, маста.

>>1257139
Пдф нет? Заинтересовала идея модуля,

>>1257183
http://rgho.st/7WSybLXbL
Играл в него по оригинальной сисетме и по Путелову. Голосом и текстом соответственно. Части игроков понравилось, но были жалобы на переизбыток кетчупа.

>>1257183
Да у меня пдф-то есть. Но я тебе очень сильно не советую.
https://www.mediafire.com/?d1x5xc9d2bvimqx

>>1257110
Сеттинг неприятный из-за протёкшей головной пораши автора.

>>1257182
После чего получишь ответ, что порядок действий, которые ты не называл, его не ебет и пойдешь нахуй.

>>1257199
Ну, скажем так, меня тоже не очень радует подыгрывание автора Белым, но тут можно как раз поправить многое - что, согласно, закону Оберона, не меняет сломанности, конечно.

>>1257182
>>1257200
Да ну бросьте, мастер может всё, вплоть до "ваша заявка хуйня и мне не нравится, я её не приму"

>>1257196
>и по Путелову
Это как?

>>1257203
Не только может, но в этом и состоит часть его работы, так же как и пресечение любой другой хуйни, которая творится за столом.

>>1257205
Пасфайндер ж
Я тоже сперва прочел как "ПутЕлов", фамилия такая

>>1257205
Это как взять по LotFP, но по Pathfinder.

>>1257209
Оно того стоит?

>>1257210
Pathfinder-то? Нет, конечно
Или ты про Принцессу? Тем более
и - да, это ненависти тред, но я вполне честно так думаю

>>1257198
Я это отрефлафю во все дыры и сопру в своё днд. Может ваншот выйдет.
Спасибо.

>>1257210
Мне понравилось.
>>1257214
Успехов и приятной игры, буде дойдёт до оной.

>>1257200
Такой мастер заслуживает игрока, который при следующей возможности отловит жрицу Лолт, свяжет и потом полчаса будет описывать, как цинично запихивает ей оставшиеся деньги в жопу.

>>1257203
На следующую сессию я бы просто не пришел, и еще всех игроков подбил дропнуть, лул. Пусть всемогущего бога со своей кошкой отыгрывает.

>>1257221
Конечно. Вообще половина проблем в ролёвочках решается с помощью вопроса "Мастер\Игрочок, не ахуел ли ты часом родненький?". А если не помогло, потом конечно платиновый совет НЕНАВИСТИ-треда "смени мастера\смени игроков"

>>1257144
Детство какое-то.

>>1257203
Лол, нет.

У автора Death Love Doom пиздец убогая фантазия по поводу ужасов и расчленёнки. О боже, голову пришили лошади! Баба прибита к люстре! МУЖИК ГОЛЫЙ И ХУЙ ВИДНО!!!

>>1257235
>Баба прибита к люстре!
Папрашу! Живая баба!
Не знаю. Наездники мне понравились. Мальчик-часы и младенчик с пуповиной тоже. Оживлённый пинус-ловушка не особо, хотя и забавно.

>>1257111
>Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули
Разве что заклинание Summon.

>>1257230
Алгоритм из двух пунктов:
1. Поговори с ним.
2. Пошли его нахуй, если не помогло.

>>1257235
Попробуй Death Frost Doom, там не прям хоррор, кровь-кишки-рапидорасило, но атмосфрека годная По крайней мере когда играл, мастер смог в нее
>>1257213
А что надо?
inb4: Gurps:Lamentations of the pathfinder and dragons
Да я про саму идею юзать модули Принцессы под Поцфаиндером. Чет так себе.

>>1257247
Поддерживаю.
Но, имхо, Death Frost Doom лучше всего зайдет как старт кампейна по предотвращению или перживанию апокаплипсиса. Который сами же игроки и вызовут
С другой стороны - там есть некоторые решения, последствия которых игроки предугадать не могут. А решения окажутся очень значимыми. Поэтому если твои игроки особо чувствительны к такому дерьму - лучше щедро насыпь им подсказок Это, правда, сильно ослабит фишку модуля и, скорее всего, отменит апокалипсис

>>1257260
Господа, а я вот мимовкачусь, потому что мне лень читать сам модуль (судя по треду, он мне еще и не понравится).
Это там сама идея в возрождении (в качестве андедов) древней культуры на магократическом базисе времен так до фараонов в сердце Европы 17 века? Или меня запутали?

>>1257261
Ну, самая мякотка не в возрождении культуры, а в том, что возрождается орда, нет даже ОРДИЩА, в десяток тысяч зомбей, которые устраивают зомбиапокалипсис. Какая культура там я не очень помню, но возродить ее не получится - все мертвецы будут довольно стериотипными зомбями
Как-то так. Но почитать можно. Немного гайгаксиански-подлого подземелья, немного неплохих описаний стремноты, в целом - вполне себе интересно почитать. Но водить это я бы не стал.

>>1257264
Вот черт. Потому что сама идея казалась мне дико интересной. Может, надо будет самому такую сооружать тогда...

>>1257266
Посмотри в сторону почившего Вархаммера ФБ. Там есть фракция Королей Гробниц, которые андедский фентезийный египет.

>>1257156
Нужен прайс-лист.
Обработка неточной заявки - 200 р.
Поспорить с мастером - 500 р.
Дайсфилдом по ебальнику - 2500 р.

>>1257279
Отклониться от "рельсов" - 100 р./минута;
Вернуться на "рельсы" - 200 р./минута;
Детализация окружающего пространства - 50 р./объект;
Принять решение за персонажа - 500 р.;
Принять значимое решение за персонажа - 1500 р.;
Изменить значимым решением что-либо в игровом мире - стоимость обсуждается индивидуально.

>>1257333
Прочитать чарлист и две строчки бэкстори - 400 руб.

>>1257337
Прочитать подробную квенту - услуги такого рода не оказываются;
Ввести в игру связи с историей персонажа, зацепки на личные квесты - только при предъявлении золотой карты "домашний любимец мастера".

>>1257555
>ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
>@
>НА 1 РАУНД

НЕ БЫЛО! НИ ЕДИНОГО! РАЗРЫВА! Проблема на вашей стороне, соединяю с платной техподдержкой.

>>1257555
Ну будешь знать теперь, лол. Сделай 5 раундов + модификатор воли.

>>1257557
5 раундов+воля жирно. Лучше тогда по характеристике магия+д5 раундов

>>1257555
Мастера хоумрулили, хоумрулили, да не выхоумрулили.

>>1257555
Это пиздец какой то. Не я все понимаю, но не иметь мастерских яиц чтобы прислать подмогу боссу БЕЗ броска на спот, это вообще каким омежкой забитым нужно быть.

>>1257581
Ты странный какой-то.
Охуенно сложный бой - это самоцель по твоему? Если игроки задрочились и простелсили всю базу еретиков чтобы вынести лидера культа - то пусть культисты услышат что происходит и прибегают. Не слышат - ну увы.
Если регулярно обламывать игроцкие решения, которые подкреплены адекватными планами и хорошими бросками просто потому что тебе хотелось бой поинтереснее, то в чем будет фан в создании планов сложнее "при напролом" для игроков?

>>1257588
цель - чтобы было по кайфу играть
Обычно главгад, которого выносят за 3 раунда из-за рака кубов - это нифига не по кайфу ни для мастера, ни для играчков

>>1257597
Ну, хз.
Если мои игроки сначала делают хитрый план, который срабатывает, а потом и кубы ложатся удачно - то это по фану всем, пусть даже и немного бугуртогоно как тут.

>>1257588
Ловите адеквата. Сириусли, если перед этим коротким боем пати прокидала на стелсы, взломы и какой-нибудь саботаж - можно и за пару ходов убить главгада.

>>1257614
ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?

>связи
Ну связи-то были, просто хуёвые, лол. Типа "я знаю одного человека в полиции, который может обоссать меня просто так."

>>1257617
>ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?
We don't think it be like it is, but it do
>Ну связи-то были, просто хуёвые, лол.
Хуехуевые, блядь. По правилам системы связи обозначают, что при успешном броске мне окажут небольшую услугу. По правилам ГМа оказалось, что при успешном броске копы будут тыкать в меня пальцем и говорить "Гыгыгы это тот лошара, который у нас когда-то работал и потом нашел себе более прибыльную работу, иди отсюда нахуй, чмо болотное, нахуй нам тебе помогать".

>>1257614
>Лондон, 1900 год
> фашисты

ШТО

>>1257621
Цитатка из большого куша же. Ну еще и у нас был персонаж-немец в команде. И после каждого общения с клиентом у нас возникало желание сгонять в Австрию и привезти оттуда малыша Адика.

>>1257614
Очевидный гурпс вместо вменяемой детективной системы? Можно было догадаться.

>>1257623
Так проблема-то не в системе была.

>>1257624
Можно надеятся, что мастер, который собрался вести киберпанк-космооперу по AD&D замечательный сторителлер, мастер регулирования передачи нарративных прав и заботливый отец, но с гораздо большей долей вероятности он тупой пидорас и хуесос. Подобрать подходящий инструмет под игру тоже надо уметь.

Кстати про детективы. Сыщик-тред очевидно куда медленнее, чем ненависть, а тут все равно все задают свои ответы. Поэтому вброшу про гамшу ака сыщик:
Скажите где-нибудь есть набор нормальный ПЦ для ктулхи? По этой системе вожу впервые, игроки играют впервые, так что хотелось бы иметь некоторое представление что там люди обычно собирают.
Все ли детективные абилки на игре будут полезны? Не уверен, что у меня в одной детективной истории получится задействовать все. С этим надо что-то делать, или это норм?
Как часто у вас на играх бывают бои? Надо ли чтобы вся команда сыщиков была в них эффективна?
Есть ли где-нибудь годный пак советов по сыщику? Желательно не только общих, но и по механу.

>>1257625
Инструмент вполне подходящий, это ГМ обосрался.

>>1257627
Будем честны, для детективов гурпс подходит только с подходящими надстройками. А у них мастер и коры не знал.

>>1257628
Я ж говорю - проблем с системой не возникало. Проблемы возникали с сюжетом.

>>1257614
>один из игроков не выдержал тупизны и шмальнул в него из обреза
Ну так-то они с мастером друг друга стоят. Крейзилунизм - один из самых плохих способов сделать из хуевого ГМа чуть менее хуевого ГМа.

Алсо, понял для себя одну вещь, после чего мой пердак стал греться на играх в джва раза реже: если мастер хочет прокатить вас по рельсам, то или ливай, или не сопротивляйся. От того, что вы все ему дружно начнете показывать, какой он невъебенно нелогичный рельсовод, а вы такие по этим рельсам не поедете, а будете как крутые ролеплееры действовать в рамках безупречного следования логике персонажа, игра только скатится в еще большее говно.

>>1257629
Ну, если ты хоть немного сечешь в гурпсе, то мастер, предлагающий водить детектив и не говорящий "Кора, Соушал Инжениринг, Хай-Тех", например, должен вызвать у тебя сомнения, ибо дефолтная система социалки в гурпсе ниочень.

>>1257630
Да это не столько крейзилунизм (хотя его персонаж нас довольно сильно выбешивать умудрялся и мы даже подумывали его кокнуть), просто игрока охуительные истории окончательно доебали и он так поставил точку в кампании.

>>1257631
Если что, для детективов есть GURPS Mysteries.

>>1257632
>GURPS Mysteries
Я не конечный список книг привел, просто пример. А вообще мне казаолось что мистериз - больше про всякую чертовщинку, нет?

>>1257633
Про чертовщину - это Horror. Mysteries - это так жанр детектива по-английски называется.

>>1257634
...Спасибо, кстати, за наводку. Я Тайны не читал, думал тоже, что про чертовщину.

>>1257625
Ну ЭДиД, прямо скажем, устарел. Веселее только играть ваховскими миньками по чейнмейлу.

>>1257640
Бля, да ладно? Мы только по нему и играем в нашем уютном антикафе! А че, уже новая редакция вышла, да?
:/

Справедливости ради, AD&D не настолько устарел, как кажется. Для некоторых типов игры он все еще подходит как нельзя лучше; в конце-концов, не с проста все т.н. ретроклоны берут свое начало именно из него.

>>1257643
Да всё равно лучше в ретроклоны играть или свой навасянить под конкретный модуль.

На момент начала очередной сессии классического фэнтези группа оказалась в глубоком подземелья без еды. Наш ненаглядный натуралист-повар по недоразумению ещё и рейнджер решил запилить жрат из местных грибов и... Критпорвал Да, я знаю, что в дыде нет критов на навыки, тут всё ок, у нас хоумрул, заранее оговорённый.

Группа откидывает форту и даже получается у всех... Кроме меня.

"Ну, ты, короче, отравился совсем, тебе нужна срочная медицинская помощь или умрёшь. Нет, исцеление болезней не работает - это не болезнь. Ладно, у вас же был амулет спасения (одноразовый артефакт, который закидывает пользователя в ближайшую волшебную больничку), так что не подохнешь, успокойся".

После чего все 6 часов сессии я отыгрывал увлекательнейшую роль зрителя, блять.

>>1257643
Это факт, вопрос в том, что сами эти типы игры устарели.

>>1257649
А вот об этом мы уже говорили - необразованный мастер - горе в семье. Исцеление болезней в том числе и выводит токсины, не входящие в группу "яды".

>>1257649
Понимаю твою боль.
За эффекты в духе "прокинь-или-соси" мастеров надо пиздить. Это ведь так интересно, когда персонаж может выбыть из игры по результату одного броска.

>>1257650
а лучше ничего не придумано.

>>1257652
Двочую!!1 Запретить магам колдовать надо вражеским. И воинам критовать. А то не дай бох играчка покоцают! Никоим образом не оправдываю мастера-долбоеба.

>>1257626
Главный совет: взять годные советы из системы. Вместо сыщика взять любую другую систему с наличием плот-ресурса (тот же поинтлесс-гурпс, фэйт или кортекс+).

>>1257649
А что, никаких спасительных очков судьбы или типа того - у вас не было? Специально ж на такие случаи в пятерке есть. Не знаю как в вашем хоумруле конечно, хз.

>>1257652
Дело в том, что гейм-дизайн обычно подразумевает возможность найти защиту от прокинь-или-соси.

>>1257663
Но я - ДМ, и мне решать, кто и когда будет у меня сосать!

>>1257662
А в 3.5 тоже есть "очки судьбы"?
Прости, я что-то таковых не встречал.

>>1257664
А ты няшный?