Я тут заметил, что в НРИ довольно ограниченный набор возможных сюжетов, если конечно не брать сюжеты с костылями. Связано это с тем, что:1. героев должно быть несколько (3-5), т.к. водить одного-двух скучно, а толпу сложно.2. герои должны держаться вместе, т.к. если они будут разделяться, это превращается в вождение 1-2, т.е. скучно. Не говоря уже о том, что те кого не водят вынуждены ждать своей очередеи.По сути чаще всего персонажи игроков ведут себя как гештальт организм - один разум, несколько тел.Из-за этих ограничений существует лишь небольной набор сюжетов доступных для интересной ролевой игры. Есть конечно возможность притянуть сюжет за уши, использовать костыли, но если на это не закрывать глаза, то сюжет становится достаточно глупым.Итак, я вспомнил следующие сюжеты:1) Герои в скрываются и держатся вместе в целях безопасности;2) Герои заперты, аля гермитичный триллер/детектив;3) Герои в дороге, т.е. путешествуют, посещают небольшие поселения и разные опасные места;4) Герои и их союзники против социума: революция/организованная преступность/странный городок где все что то скрывают.Отдельно выделим истории в которых во главе угла стоит не сюжет и персонажи, а драки и поиск лута: персонажи прибывают куда-то > берут квест > идут бить ебало плохишам > сдают квест, повторить n-раз. Я понимаю, что когда команда разделяется, в этом тоже есть свой интерес, но все таки основное время персонажи должны проводить вместе и в этом заключается проблема.
>>1257285 (OP)В ролевых играх может быть только три сюжета: про войну, про индейцев и про Новый Год.А если серьезно - вы только посмотрите, очередной кретин открыл для себя Борхеса и Проппа.
>>1257287Я читал про это когда писал пост.И все таки, может опытные мастера поделятся годными костылями?
>>1257288Ты забыл самое простое, на чем еще Бюро-13 работало. Герои держатся в команде потому, что они, блядь, на работе. Потому что они - следственная бригада, ковен или дружинный разъезд.
>>1257285 (OP)...Дай угадаю, ты играл только в ДынД и Поцфиндер?
>>1257289>Потому что они - следственная бригада, ковен или дружинный разъезд. 1) Детективное агенство/идите узнайте что произошло - почти всегда персонажи разделяются, т.к. нет смысла толпой идти у бабе Наташе узнавать что она видел. Петя идет в морг, Маша опрашивать постояльцев и т.д. Одна из причин почему в настолках полноценные детективы мало играют.2) Силовики/любая работа связанная с надиранием жоп - тут все ок и я это указал в ОП посте.3) Обряд/ученые - небольшой эпизод в сюжете.Можешь еще что то добавить?>>1257290В основном ВоД, но пробовал и другие.
>>1257291>дна из причин почему в настолках полноценные детективы мало играют....Еба-а-ать же ты знаток.
>>1257291>почти всегда персонажи разделяютсяВ Воде такие красавчики бытро на супранатуральный хуец приседают. Работа в библиотеке и поездка в морг по связям в больнице отыгрывается только если это сцена, а если это сцена туда прутся все.
>>1257292Детективные элементы встречаются почти в каждой истории. Но это еще не детективы.>>1257293>только если это сцена, а если это сцена туда прутся все. К - КостылиЗачем всем переться, когда в реальности и в художественных произведениях проще и выгодней разделиться, что бы за отведенное время узнать больше?>красавчики бытро на супранатуральный хуец приседаютты имеешь ввиду наказание мастером игрока который намеренно хочет разделиться?
>>1257285 (OP)В литературе/кинематографе/театре в принципе не так много возможных сюжетов.Держи классификацию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_драматических_ситуацийВ пределах каждой категории сюжеты могут дифференцироваться в других плоскостях: атмосфера, позиция автора, главные герои, второстепенные герои, окружение, принцип работы со зрителем (или игроком, в случае НРИ). Ты берёшь очень крупноблочную классификацию и говоришь, что сюжетов очень мало. Но взять, к примеру, путешествия:- авантюрное путешествие вокруг света на паровых технологиях;- поездка к Священному Городу группы байкеров в постапокалипсисе;- полёт "Энтерпрайза" на край галактики с исследовательской миссией;- путешествие современных туристов по джунглям Амазонки в антураже трешёвых фильмов ужасов.Эти варианты различаются намного сильнее, чем, к примеру, путешествие в мире стимпанка или работа преступной группировки в том же мире.Кстати, я не увидел в посте итоговый вопрос: проблема в дефиците сюжетов или в том, что герои разделяются всё же?
>>1257294>когда в реальности и в художественных произведенияхВо первых это игра, во вторых в сходных по жанру художественных произведениях разделяющиеся дохнут. Серьёздно, в твоей пати есть кто-то кто в одиночку пойдёт проверять место предполагаемого проживания опасного серийника?
>>1257294Г - Гамша.У детектива есть проблемы как у жанра применительно к настолкам.
>>1257285 (OP)У героев может быть общий наниматель, скажем граф Оушен нанимает команду на раздачу пиздов неугодным/спасение его дочери/похищение подвесок императрицы.
>>1257323Г - Говно.У любого жанра есть проблемы применения к настолкам.
>>1257285 (OP)>чаще всего персонажи игроков ведут себя как гештальт организм - один разум, несколько тел.Как вы так играете-то блядь.Итак, про классификации сюжетов тебе все сказали, я постараюсь пояснить за разделение партии.1) Прежде всего выкинь нахуй идею о том, что персонажи - единый организм. Они коллектив, и держатся вместе они, как и любой коллектив, по куче разных причин, первая из которых - вместе проще чем порознь2) Персонажи могут отделяться в небольших сценах. Если все, что нужно сделать персонажу - это сделать один-два броска, провал которых не имеет негативных последствий, а внешняя угроза не давит - они логично разделятся. Но и сцены такие редко заслуживают чего-то больше чем кивка головой и краткого описания в одно предложения чем персонаж занимался и что получил.3) Что ты не делай, как их не связывай - если игроки не собираются держаться вместе - то и персонажи не будут. Если заключить с игроками джентельменское соглашение, что они не расходятся и играют командой, то жить станет проще.4) Если персонажи не разбегаются из-за срача, то они разбегаются по делам, и хочется это как-то предотвратить, так? Тут придется поработать гейм-дизайнером. Пойми что у твоих персонажей есть определнный набор ресурсв, которыми они располагают. Чтобы партия не разделялась тебе надо планировать сцены так, чтобы для успешного завершения сцены партии необходимо было пользоваться ресурсами каждого ее члена. Да, это непростозаодно ты сназу понимаешь за что не любят манчкинов и оптимайзеров, но в результате разделение будет означать шанс проебаться и получить результат хуже желаемого.5) Еще хорошим тоном является вовлеченность всех персонажей в происходящее. Потому что если персонаж тащится с партией только как функция - игроку может быть скучно. Позаботься, что квесты цепляют за плотухки всех персонажей, а сцен, которые надо отыграть просто потому что надо - нет.6) Собирай фидбек у игроков. Если они разошлись - спроси почему, но только после игры, не будь муднем. Понимание мотиваций твоих игроков позволит тебе любой сюжет прямо на ходу корректировать так, чтобы все шли вместе и не думали разделяться7) Не будь жадным на союзников партии. Если персонажи знают, что их тылы прикрыты - они не будут думать как распылить силы, чтобы не получить удар в псину.Ну и напоследок: персонажи - центр твоей истории. Помни об этом и веди историю так, чтобы идти из сцены в сцену было не обязаловом, а крутой опцией.
>>1257314Я в курсе про 36 сюжетов, меня мучает именно мысль что при всех плюсах настольной ролевки, у ней не так много возможных развитий событий. Любую историю желательно подгонять под рамки:1. Персонажей несколько2. Они ходят толпой во время важных сцен.Из-за этого многие истории которые можно отыграть в рамках настолки выглядят глупо.>>1257326>>1257322>Отдельно выделим истории в которых во главе угла стоит не сюжет и персонажи, а драки и поиск лута: персонажи прибывают куда-то > берут квест > идут бить ебало плохишам > сдают квест, повторить n-раз. Переименую следующим образом: 5) Проникновение в опасное место где будет драка/проникновение и совместная работаЕсли вы расследуете дело, то вы ожидаете что из-за вопросов и вынюхивания вам могут дать пизды, но вы не ходите из-за этого с ОМОНом на плечах. Точно так же глупо когда вся стая ходит выяснять кто купил у кузнеца такой то нож.
>>1257336Еба, есть довольно мало сцен, где несколько персонажей выглядят страннее одного. Особенно если они не стоят в ряд.>Проникновение в опасное место где будет драка/проникновение и совместная работаСмотри сюда - если совместной работы нет - то зачем партии идти вместе?>но вы не ходите из-за этого с ОМОНом на плечахТы тупой, или старательно прикидываешься? Если ты идешь в место, где опасно, то ты возьмешь своего бро, если он у тебя есть. Если ты идешь туда, где нужны скиллы твоего бро, ты его туда возьмешь. Если тебя волнует, что персонажи не ходят вместе в сортир - то это только твои проблемы, так как это никому нахер не надо. Если узнать у кузнеца, кому он продал этот нож - рутинная задача, то она решаетсябыстро:"-узнаю кому кузнец ковал этот нож- мучина ему не представлялся. Он невысокий, кривой-косой, но, видимо очень богатый, так как заплатил золотым за работу, стоившую 5 серебряных и сдачи не взял". Все. Технически, партия разделилась. Фактически - нет.Если кузнец известен тяжелым нравом, с кинжалом все мутно, а кузнеца за его создание могут и посадить - группу поддержки стоит взять. Если до этого не додумались пероснажи - им надо подсказать.
>>1257339Кек, только ща вспомнил что в золотом вроде 5, а не 10 серебряных, но суть ты понял
>>1257336А кого ебет что возможностей хватит?Их лично на вас и вашу пати хватит с головой, если вы не долбанутые на голову литературоведыБанальная смена сеттинга или системы уже сильно освежает игру>Если вы расследуете дело, то вы ожидаете что из-за вопросов и вынюхивания вам могут дать пизды, но вы не ходите из-за этого с ОМОНом на плечах. в чем проблема в походе в опасные места толпой? (4 человека - толпа, лол) это как раз логично>Точно так же глупо когда вся стая ходит выяснять кто купил у кузнеца такой то нож.в чем проблема разделиться для заявки, требующей 1 бросок куба (если вообще требующей), это минута реального временикакая-то пиздец надуманная проблема
>>1257345>хватитмалосамофикс
>>1257285 (OP)Не увидел разницы между 1, 3 и 4. Впрочем я обощаю еще круче чем ты: субъект действует на объект.
>>1257336>, меня мучает именно мысль что при всех плюсах настольной ролевки, у ней не так много возможных развитий событий. >Любую историю желательно подгонять под рамки:>1. Персонажей несколько>2. Они ходят толпой во время важных сцен.Дай угадаю - ты у мамы хикка без друзей?
>>1257348Какие-то странные выводы анонче.
>>1257349Возможно, но я как то слабо себе представляю как можно заниматься такими ответственными делами, какими занимаются приключенцы, и при этом не делать это командой единомышленников.
>>1257339>>1257345>>1257365Ребят вы сериалы смотрите? Книги читаете? Если не брать истории где есть ярковыраженный ГГ, то в остальных произведенях культуры основную массу времени герои команды разделены в целях экономии времени и пр. Собираются они только для летучки/драки, в то время как в настолках все ходят в основном толпой.Вам это не кажется странным?Да, настолка это игра и в ней есть свои ограничения и условности, главная из которых - группе людей должно быть интересно в нее играть.Поэтому сцены которые в тех же сериалах являются инетресными эпизодами в ролевки свернуты до обмена репликами. В принципе это и не плохо, учитывая что всех это обычно устраивает до поры до вемени, пока посещение города и механическое общение с НИП не наскучивает всем и мастер начинает отыгрывать разных трактирщиков пользуясь всякими генераторами.Но что делать если в истории мало боевки т.е. 5) Проникновение в опасное место где будет драка/проникновение и совместная работа и сюжет акцентирован на общении персонажей и НИП, психологии? Тут не так много может быть мест в сюжете, в которых нахождение персонажей игроков в одном месте выглядит естественным.>>1257348Ага
>>1257393>мало боевки %%т.е. мало сюжета в ключе 5) Проникновение в опасное место где будет драка/проникновение и совместная работа%Так будет понятнее.
>>1257393>Ребят вы сериалы смотрите? Книги читаете? А ты в ролевые игры играешь или так просто попиздеть зашел? Разницу между временем в игре и в жизни знаешь? Ничто не мешает героям разделиться и 90% времени в игре провести раздельно, но мы, игроки и мастер, пропускаем детализацию этих 90% и уделяем внимание тем 10%, во время которых персонажи действуют одновременно в логически связанном пространстве. 90% реального времени уйдет на 10% игрового, но для сюжета это не важно, потому что в сюжете именно игровое и учитывается.
>>1257398Ок убедил.
>>1257334>удар в псинуВнезапно орнул.
>>1257393>герои команды разделены в целях экономии времени и пр. >Собираются они только для летучки/драки, в то время как в настолках все ходят в основном толпой.Тебе не кажется, что это больше вопрос восприятия? Ходят ли они вместе и разделяются на время, или ходят ли они отдельно и собираются на время?>Вам это не кажется странным?Ну да, наверное кажется. Но тут как с искусством, если ты на сцене один, то сальто с поддержкой не сделаешь, а если вас трое, то если двое устроят балет на всей сцене, то третьему только в углу сидеть дрочить.пс. Возможно тебе понравится концепция открытых столов. Там получается чистая марвеловщина - сегодня пришли Саня и Маня, вы можете сыграть в историю про них, завтра Маня, Вася и Андрей, вот уже и по другому сгруппировались, на следующей неделе они поругались и у них началась гражданская война Саня с Маней против Васи и Андрея имена вымышлены совпадения случайны
>>1257405Ты бы и с собаки... Wait, oh sh~
>>1257405Барражируя под шквальным огнём из травмата.
>>1257414>имена вымышлены совпадения случайныТак мы и подумали.>пс. Возможно тебе понравится концепция открытых столов. живу не в ДСЗабей я уже оттаял.
>>1257417Да это больше онлайна касается.
Поддержу ОПа, на самом деле. Главная особенность ролевых сюжетов это "партия действует сообща". Я знаю есть много упоротых, которые по много часов водят разделенную партию, в таких случая отдельный игрок вынуждет по часу и больше ждать спотлайта, в то время как мастер усирается своей сюжетообразующей силой. Сужу по записям игорей из Ютуба. Многие мастера не умеют должным образом дирижироватиь спотлайтом, оттого и допускают вышеприведенную ошибку. По-моему любая ролевая игра в которой конкретный игрок больше двадцати минут лишен возможности воздействовать на сюжет ущербна.
>>1257285 (OP)>7 сюжетов по Джонстону>36 сюжетов по Польти/threadАлсо, если тебе скучно водить одного, либо хуёв ты, либо система.
>>1257430>3 сюжета по Фостеру-Харрису
>>1257430Если ты водишь одного, пока остальные игроки ковыряют в телефонах - хуй тебе цена.
>>1257322Да, например один из персонажей вместе парой завербованных рецидивистов-домушников может пойти проверить место предполагаемого проживания опасного серийника.
>>1257431>1 сюжет по факту наличия сюжета
>>1257419Ок спс.>>1257430>>1257431Вы не поняли ребят. В НРИ сюжетов доступно меньше чем в прочих видах искусств. В том и цимес.
>>1257475Какие, например, из 36 не могут быть использованы?
>>1257475Это ты не понял. Сюжет всего один, как может быть доступно меньше одного сюжета?
>>1257486>>1257287>36 драматических ситуацийМы говорим о сюжетах.>>1257494https://ru.wikipedia.org/wiki/Сюжет>Типология сюжетовВот этот >>1257398 уже все мне разжевал.
>>1257495Родный, ты ведь понимаешь, что в НРИ под словом сюжет могут понимать несколько разных вещей? На древнем РПГ-Ворлде даже статейка годная на эту тему проскакивала несколько лет назад.
>>1257593Ну так скинь статейку еба.
>>1257721Ты несколько ленив, не так ли?https://goo.gl/sTzV5D
>>1257740> Dmitry GerasimovЛол, закопайте.
>>1257745Статья полезная, пусть и старая.Meh.
>>1257746>>1257740От души.
>>1257285 (OP)>Связано это с тем, чтоЧто днд и пазфайдер созданы для героической чистки вилкой пещерок. В настолках вроде Хроник Тьмы или Дарк Хереси где подобное не смысл игры сюжетов куда больше.
>>1257753Буду рад, если поможет.
>>1257754>Что днд и пазфайдер созданы для героической чистки вилкой пещерок.Но какое они имеют отношение к вопросу ОПа, учитывая, что по его словам он сам из ХоТовцев.
>>1257756скорее из оВоД'цев :3
>>1257756Блин, я думал это очередной дндешник на чистку пещерок жалуется. Ну если он из хотовцев то это уже клиника, ему либо искать нормального гм надо, либо самому бросать водить. Ну или если очень хочется водить то пусть расширяет кругозор.
>>1257758Ты несешь какую то дичь. Каким образом смена системы с ДиД на ВоД решит проблему даунтайма при личных сайдквестах? Да никак.
>>1257759Если пати не хочет даунтаймить то пусть не жалуется на однообразие. Хотя гм мог бы и попытаться вести несколько квестов одновременно, есть такие у которым и получилось. Алсо, в той же Дарк Хереси есть правила на массовые побоища, и возможность понабрать нпц в пати, и пати вполне может понадобиться разделится при штурме базы.
>>1257759>Каким образом смена системы с ДиД на ВоД решит проблему даунтайма при личных сайдквестах?Профессор что значат эти магические слова?
>>1257759Кстати, вброшу как я борюсь с ситуацией "Ну ок, а пока у нас выдался свободный денек, мой персонаж идет по делам".Поняв, что это рискует убить к херам ритма я приноровился заканчивать на таких моментах сессию. А потом, если игроки считают что их персонаж занимался чем-то своим, то это отыгрывается в текстовой форме в вк или еще где.Брат жив, зависимость есть, игроки довольны.
>>1257762>>1257759>даунтайма Я порылся в талмудах и нашел разгадку.
>>1257763Тоже не лишено недостатков. Например таким образом кто то из игроков может получить больше ништяков и преимуществ, а то и вообще замутить интригу которая погубит кого то из других персонажей.
>>1257762Праздное веремя игрьков мнее не станет покамест единород базы миканет.
>>1257766Почему? Ну, то есть да, если кто-то интригует, а другой не интригует - то у интригующего есть преимущество. За этим и интригуют, нет?Кстати, это избавляет от метагейма в интригах между персонажами.
>>1257766>кто то из игроков может получить больше ништяков и преимуществНи разу не проблема. Их нисколько не обязано быть ВСЕГДА ТОЧНО ПОРОВНУ, что за мания.>интригу которая погубит кого то из других персонажейЭто проблема наличия/отсутствия (и оформления) PvP, а не наличия/отсутствия даунтайма.Вообще странный исходный вопрос. В Хрониках у меня никогда не было сложностей с постоянной раздельной беготней персонажей, и у игроков тоже не было. Сейчас читаю понемногу [Actual Play] Broken Diamond по Магам - они там вообще 80-90% времени пока что, до половины еще даже не добрался порознь, и всем норм.
>>1257766>получить больше ништяков и преимуществ, Не ПВП игра чтоб так сильно на боланс заморачиватся.>а то и вообще замутить интригу которая погубит кого то из других персонажей.Как что-то плохое. Вон один гм рассказывал как у него в рог трейдере один персонаж другого вообще убил за проеб, и нечего, пати осталась довольна кроме убитого.
>>1257770Поровну может и не должно быть, а вот такого что студент Петя жужжит целыми днями мастеру в личку, пока я на РАБоте протираю баллоны, такого точно быть не должно.
>>1257772Стучи с работы. Стучи после работы. Стучи утром/вечером в метро. Стучи по выходным.Вежливо намекни что спотлайта ты хочешь много, но времени у тебя не особо и ты не против конфликт-резолюшена.Не играй со студентом-ноулайфером.
>>1257772Опять же, если ведущему можно набиться в любимчики, то это не ахти как решается игровыми средствами - подыграть способ обычно хоть как найдется. Хоть с даунтаймом, хоть без, хоть с совместным брожением, хоть с раздельным.даже в *W
>>1257774Особенно в В. На всех медведи вылазят, а на тебя, так, недовольные коты.
>>1257786Кошка при желании выпиливает средних размеров деревню, не надо тут
>>1257773>>1257774Спасибо, Кэп.
>>1257767Злой язык у тебя ведьма.
>>1257798>8А ты хуи сосешь.
>>1257772А мастер сам чтоле студент чтоб Пете отрицать? Ну и если у Пети персонаж на денёк отлучился, а вернулся левел апнувшись на пару левелов в эпик шмоте то нахуй такого мастера.
>>1257802>отвечатьФикс автозамены.
>>1257796Всегда пожалуйста. Не знаю чего ты ждал, спрашивая очевидные вопросы. 42?
>>1257804Я не задавал вопросов вообще, лишь утверждал что есть такая проблема со спотлайтом в приватной переписке во внеигровое время, что ты успешно подтвердил, перечислив способы решения проблемы.
>>1257800Я же ОП.
>>1257798Сам проиграл.http://www.orthodic.org/word/18248
>>1257807Как спотлайт вообще может быть в приватной переписке?
А вообще-то ОП в чём-то прав — в той же ДнД или Пазфайдеру штурм замка не устроить, Робин Гуда не отыграть, огород не разбить, да и вообще все средневековое веселье с интригами феодалов и набегами варваров остается за кадром. В том же ХоТ как туго со строительством своей бизнес империи или игры за Старейшину какого-нибудь. Так что таки да, правила не до конца прописаны.
>>1257807Тебе уже пояснили - если мастер заводит любимчиков - то проблемы не в том как вы играете, а в том - с кем. Если мастер может, хочет и будет ставить одного игрока над другими, то он будет это делать в любом случае. Если нет - время в игре для всех одинаковое. Между сессиями один может написать 100 постов, другой 2. Но внутри игры пройдет одно и то же время и успеют персонажи примерно одинаково.Пойми, бонус асинхронного отыгрыша в личке заключается в том, что ты можешь написать пост из сортира на работе и спокойно ждать ответ. Нет нужды быть постоянно на связи.
>>1257812Э, ну как минимум Кингмэйкер из ПФ говорит тебе что ты очень неправ.
>>1257812>в той же ДнД или Пазфайдеру штурм замка не устроить, Робин Гуда не отыграть, огород не разбитьПойду пацанам расскажу, что то чем мы пол года занимались было нельзя.
>>1257814Все равно правил аля хорде из Дарк Хереси не завезли, без него какое эпичное рубилово?>>1257815Ну и чем вы там занимались и какие костыли юзали?
>>1257816>не знает официальных книг>костыли
>>1257820>думать что если книга официальная то это не костыль
>>1257821
>>1257816Завезли, норкоман
>>1257809Продолжай дешифровку.
>>1257823И чего там завезли? Осадные орудия где все чеки проходит лидер, а команда нужна для галочки?
>>1257828А тебе варгейм нужен?Отряды по ЦР там вроде есть, своя система масс комбата - тоже.
>>1257830Варгейм не нужен, но хотелось бы чтоб совокупность факторов решало, а то выходит как ОП описывал>гештальт организм - один разум, несколько тел.
>>1257828>The rest of the crew members are required to spend actions and make checksНе позорься, ну
>>1257833->>>1257834
>>1257834>and make checksЕдинственные чеки которые я могу вспомнить это чеки на крафт при починке, предвидение и стрельба весит на командире.
>>1257838Ну ок, я тебя услышал, ты про то что командир является и наводчиком.
>>1257842Да не только>In order for a ranged siege engine to fire, it needs to be loaded with ammunition. Loading ammunition takes a number of full-round actions depending on the siege engine (this time can be reduced to move actions if the crew leader has the Master Siege Engineer feat).То есть отошел лидер посцать и все, ветераны пушкари забыли как правильно порох в дуло забивать. Впрочем самый главный проеб как по мне так это отсутствие правил морали и сьебинга. У осадных орудий так точно.
>>1257862С чего такие выводы? В этом предложении сказано лишь то что фит у лидера поможет ускорить процесс. Алсо почему ты решил что нельзя назначить другого лидером если главный отошел.Мораль на съеб - это костыль варгеймов, в которых нет отыгрыша и эффектов страха. Впрочем уверен что и они есть в книгах анона выше.
>>1257864>С чего такие выводы? В этом предложении сказано лишь то что фит у лидера поможет ускорить процесс>Похуй на фиты команды, только фит у лидера, только хардкор>С чего такие выводы?Хотел тебе ответить, но после>Мораль на съеб - это костыль варгеймов, >в которых нет отыгрыша и эффектов страха. понял что с логикой ты не дружишь, да истории не знаешь.
>>1257872>Похуй на фиты команды, только фит у лидера, только хардкорА потом у таких коммонер рейлган.>понял что с логикой ты не дружишь, да истории не знаешь.Ну как хочешь, хотя ты же сам первый прибежишь плакаться, если мастер твоему персонажу заставит на каждый чих кидать мораль или сбегай.
>>1257873>если мастер твоему персонажу заставит на каждый чих кидать мораль или сбегай.Совсем куку? Тебе за мораль отряда, а ты за персонажа, але гараж, просыпаемся.
>>1257816Ну так орды для дх и производных это тоже то еще ракование. Особенно когда доходит до уровня рог трейдера и черных крестовых походов, где игроки кидают на убой десятки и сотни тысяч последователей.
>>1257921Ну и схуяли это ракование? Совсем облулудинился или что?
>>1258054Ракование потому, что орды, что формации довольно хуевые сами по себе и партия может их буквально снести за 2-3 хода за счет того, что по ним идет +30 на бс-вс. И, к примеру, 20-30 эльдар, которых объединили в орду отъезжают на ура за пару раундов концентрированного огня партии. При этом, если эльдар честно водить и откидываться за каждого в отдельности, то игроки сами имеют неплохие шансы отъехать за тройку раундов и вообще попасть по своим врагам.
>>1258452>и вообще не могут попасть по своим врагам.
>>1258452>отъезжают на ура за пару раундов концентрированного огня партии>Йо, пошлю ка я эльдар в лоб по простреливаемому участку>Как это всех убили?То что гм мудак не проблемы правила.
>>1258462Без орды они отлично проходят сквозь простреливаемый участок и заходят в ближний бой, где нарезают партию на мелкие кусочки. Десяток аколитов половина которых это паникующие писари и техноадепты с говнопистолетами это совершенно незначительная угроза.
>обсуждение ролёвок и их проблем>приходит вахаёб со своей интерактивной диорамойАлсо, вы разве теперь не должны ДХ ненавидеть лютой ненавистью?
>>1258471https://www.youtube.com/watch?v=ezCr9yhEGwM
>>1258474Очевидно, что про вашу тусовку спрашивал
>>1258479Какую "нашу"? Или ты про шизиков в \вх\?
>>1258486>Какую "нашу"?тех кто не только Ультимейт Апокалипсис дрочит.>Или ты про шизиков в \вх\? Про них тожеАлсо, по теме ОПа нет ничего плохого в стандартных сюжетах, потому что большинству людей знакомятся друг с другом в довольно будничных ситуациях
>>1258488Ну есть шизики в вх, у которых ничего не бэк, они одни бэк. Поебать на них. А так я не встречал никаких проблем с ффгшным куском вахи.
>>1258467>Без орды они отлично проходят сквозь простреливаемый участок и заходят в ближний бой, По стелзу или потому что гм мудак правил не читал, ту часть где написано что в случаи если источника атаки не видно то додж не работает?
>>1258501А с чего ты решил, что они не видели источник атаки?
>>1258504У тебя йоба эльдары автоматом проходящие тест на восприятие и сразу земачающее где огневые точки и с под какого кустика гвардеец кемперит? Всех 10-20-30 рыл за стенами видит и тут же просчитывающий куда их лазганы направлены? Если да до поздравляю, ты долбоеб.
>>1258507Глупенький агрессивный дурачок ты, нафантазировал себе хуйню и рад.
>>1258513Слив защитан.
>>1258507>тест на восприятие64й аварнесс у главаря, по 50 аварны у рядового эльдара, 40-50 интеллекта у каждого, зрение в темноте. Сфера наблюдения через которую он говорил с аколитами перед штурмом, которая задетектила партию за сотню метров в полутьме грузового трюма корабля. Ну да, эти пацаны явно будут тупить и нарыватся на засады бывших служащих администратума, техноадептов и гвардейца в компании пары-тройки местных чоповцев. Никто из них кроме гвардейца стелсом не обладает.Ах да, на организацию засад и огневых точек у тебя есть менее минуты, несколько рандомных куч обломков с потолка и пара сломанных клеток, лежащих на полу трюма. И половина группы тебе не подчиняется. Она на самом деле и не часть твоей группы, а аколиты инквизитора-радикала, которым вы нихуя не доверяли все это время (один из них окажется предателем и ударит в псину в ответственный момент). Ко всему прочему все активно откладывают кирпичи по поводу того, что сейчас эльдары будут набигать.Эльдары появляются с неожиданного направления, распидорасив кусок стены.
>>1258670>Ах да, на организацию засад и огневых точек у тебя есть менее минутыАхуеть, у нас тут война уже несколько месяцев/годов/столетий, а огневые точки ты должен организовывать.>И половина группы тебе не подчиняется. Она на самом деле и не часть твоей группы, а аколиты инквизитора-радикала, которым вы нихуя не доверяли все это время (один из них окажется предателем и ударит в псину в ответственный момент).Нихуя, слева гвардота, справа гвардота, чистим лазганом имперский город.>Эльдары появляются с неожиданного направления, распидорасив кусок стены.Против такого варианта нихуя не имею против, изначально же мне доказывали что эльдары с легкостью на бигут в лоб на укрепления гвардоты по простреливаему со всех сторон полю без укрытий.
>>1258671Пожалуйста процитируй где это тебе кто-то доказывал и говорил про войну на "несколько месяцев/годов/столетий".
>>1258672Во-первых ОВ ролевка исключительно про войну, но кто-то ее со слепошарых глаз видать с Дарк Хереси попутал. Во-вторых правило орды применяется для масштабных зарубах, то есть это уже не потасовка мелкых отрядов, а боевые действия целых рот нахуй. Третье изначально доказывали что эльдары будут набигать в лоб по престреливаемым участкам. Окей, это слишком размытое условие, дам конкретней — треншеи гвардота, а перед ними километр вызженной к хуям пространства. Или так позиции эльдар на одной стороне улицы имперского города, гвардоты на другой, ельдар 60, гвардоты 200 рыл, что делать будешь?
>>1258675А ОВ никто и не упоминал тут, пока вот только что ты ее не притащил и начал рассказывать про штурм городов и "слева гвардота, справа гвардота".>Во-вторых правило орды применяется для масштабных зарубахДа, 20-30 одинаковых тушек это уже как раз уровень орд. Культисты, орки, эльдары-стражники, гвардейцы, очень разгневанные цивилы. Вполне себе масштаб ДХ1-2.>Третье изначально доказывали что эльдары будут набигать в лоб по престреливаемым участкам.Более того в конкретном примере с аколитами, который я тебе описал - они еще и имели этот самый открытый участок и в какой-то момент некоторые из них вполне себе поперли в лоб.
>>1258677>Более того в конкретном примере с аколитами,Не было массированного огня аколитов. Напомню что всё началось с того что какой-то мудак начал жаловаться что ему эльдар в орде массированным огнем выносят, так ничестна, у эльдар же доджи, мам, ну скажи им что если за каждого эльдара откидывать то они все задоджат.
>>1258678>концентрированного огня партии>придумал полк гвардии на фоне
>>1258705>были упомянуты рог трейд и блэк крусейд>кококо, в них не полки гвардии, а орды культистов и банды наемниковПродолжай вылять жопой дальше, эльдароеб.
>>1258715А какая разница, если партия игроков что в РТ, что в БК, что в ОВ расстреливает любые орды без особых проблем? Или ты и дальше будешь игнорировать изначальный пост про партию и выдумать миллионы гвардейцев, когда мы говорим о 3-4-5 игроках?
Зато в мили любые орды разрывают партию РТ, БК или ОВ на тысячу маленьких аколитиков.
>>1258762Дави@Подавляй
>>1258763Как ты собрался подавлять хорду, из автогана своего вот эту толпу орков 50 метров шириной?
>>1258767Да. Еще и убивать их буду в процессе.
>>1258770А если хорда тебя подавлять начнёт?
>>1258773ну пусть попробует
>>1258775И попробует. Читают жопой правила, а потом ноют. Один хорды подавляет, другой правила на хорды использует в РТ, где их вообще нет, и ОВ, где формации. Да ещё и рукожопо использует.
>>1258778>совместимые системы
>>1258785Частично совместимые. Система хорд вообще придумана для челленджа персонажей ХСМ/СМ, о чём полторы страницы в том же БК сказано.
>>1258759>расстреливает любые орды без особых проблем? Вот так 3-4 расстреливают орду? Или орда игроков против орды эльдар, а сама поти из-за спин пушечного мясца постреливает в сторону эльдар?
>>1258800Конечно, за счет +30\40\50 на попадание по ней, взял автоган и накидывай каждый ход по 6-7 хитов да гранаты кидай в сторону толпы. И там один хуй что космоэльфы, что гомогвардейцы, что культи будут примерно одинаково стачиватся.А конкретно против игроков было около 30 космоэльфов, только одиночными тушками и за весь бой аколиты смогли застрелить одного.
>>1258805>КонечноЭто либо толстота, либо у гм айкью ниже аквариумных гупиков.
>>1258807>ряяяЧего горишь-то? Так орды с фоомациями и работают.
>>1258848Ясно, зелень в треде.
>>1258849Согласно правил, шизик. Хотя конечно едва ли еретики уровня БК будут поливать орды гвардобыдла из автоматов.
>>1258956Хуегласно. У тебя какая-то странная орда что не может ведром кубов завалить 3-4 человек, тоже небось йобы замечающие кто из 10-20-30 культистов/эльдар/гвардоты взял их на мушку и собирается стрелять. Блядь, доджы же нормальная механика, но в руках таких говньюков как ты становится раком, вот и нету в ностолках нормальных правил из-за дегенератов вроде тебя которым надо все запрещать чтоб не абузили.
>>1258969Не прокинул аварнес и не заметил перед носом батальон гвардейцев, ага. Зачем на каждого кидать? Им и так вполне очевидно, что вот та группа из 10-20-30 культистов/эльдар/гвардоты будет по ним стрелять.
>>1258974Маня, в правилах доджей чётко сказано что игрок должен видеть кто в него стреляет, то что у тебя персонажи каким-то чудом из все оравы умудряются выцепить тех кто в конкретную секунду их на мушку берет только выдает в тебе имбецила. Или павераста, сорта говна.
>>1258980Маня тут только ты, да еще и правила на орды не читавшая, как выясняется.
> Конечно, за счет +30\40\50 на попадание по ней, взял автоган и накидывай каждый ход по 6-7 хитов да гранаты кидай в сторону толпы. И там один хуй что космоэльфы, что гомогвардейцы, что культи будут примерно одинаково стачиватся.И ничего, что у хорды тоже есть броня и тафна, которые хит должен пробить для снятия магнитуды. И ничего, что магнитуда не равна числу юнитов.
>>1258980Чот какой то гон. Если вординг такой что надо видеть - это достаточное условие. Да и игра пошаговая.
>>1258982>И ничего, что у хорды тоже есть броня и тафна, которые хит должен пробить для снятия магнитуды.И много тафны и брони у эльдара\гвардейца\культиста-трупсы? Бронебойные может позволить себе даже бичеаколит, а этого вполне хватит.> И ничего, что магнитуда не равна числу юнитов.Ну дай двадцатке гварданов магнитуду 100+, какие проблемы, мастор?
> И много тафны и брони у эльдара\гвардейца\культиста-трупсы? Бронебойные может позволить себе даже бичеаколит, а этого вполне хватит.У эльдара 6-8 АП.> Ну дай двадцатке гварданов магнитуду 100+, какие проблемы, мастор?Дам.В общем если дебил-мастер не имеет играть от хорд - то это его проблемы. Прущая напролом толпа эльдаров без разведки, поддержки снайперов и огневых платформ всосёт совершенно закономерно. Было бы странно, если бы они не всосали у гвардейцев.
>>1258987>У эльдара 6-8 АП.4-5 АП - на уровне гвардоты. Больше - у элитных йоба-набигаторов.>Прущая напролом толпа эльдаров без разведки, поддержки снайперов и огневых платформ всосёт совершенно закономерно.Почему они должны это делать? Потому что ты так скозал?
> Почему они должны это делать? Потому что ты так скозал? Потому что в сеттинге из варгейма и не должны выживать овощи, неспособные в элементарную тактику. Потому что боевая система в рульбуке не строилась из расчёта на то, что водить по ней будет дурак
Да чё там, почти у всех вахГМов боевка сводится к "стоим и стреляем" посреди нихуя. А потом они обижаются, что их энкаунтеры сосут с проглотом.
>>1258992Потому что тыскозал? Ну это аргумент (нет).
>>1258994Да это просто проблема стрелковки - там особо и не надо бегать. Спрятался за дерево\в овраг\кусок стены\дженерик ящики и шмаляй пока враг не умрет, какую карту не рисуй. Движение идет только когда или враг мертв, или когда игрока закидывают гранатами и жгут из огнемета.
>>1258983>Если вординг такой что надо видеть - это достаточное условие.А что ты подразумеваешь под видеть? Да и у тебя тоже гвардейцы стоя за хевиболтером станковым будут доджить не отходя от станка и не сбивая прицела?
>>1259009>Да это просто проблема гм'ов Пофиксил тебя. >Спрятался за дерево\в овраг\кусок стены\дженерик ящики и шмаляй пока враг не умретОбходы с флангов, работает снайпер/полемет/миномет, надо прорваться к таким-то позициям, окружить врага, прорваться и подорвать чего-нибудь? Не, гм фэнтези жрал и нечего кроме сраных экаунтеров из ДнД выкатить не может, но виновата стрелкотня, ни разу ни дурак гм.
>>1259014>Обходы с флангов, работает снайпер/полемет/миномет, надо прорваться к таким-то позициям, окружить врага, прорваться и подорвать чего-нибудь? Карты для ОВ подробные на 3-4-5км2 будешь сам рисовать. А так в нарратив большинство вот этого всего отлично выносится.
>>1259012Я понимаю что ты имеешь в виду с точки зрения правдоподобия, но если в правилах это просто Line of sight от глаз до какой то части фигурки (лень читать вахоправила), то кукареки типа "он высунулся выстрелил и спрятался азаза ты не заметил" будут сорт оф мудачеством.
>>1259015>Карты для ОВ подробные на 3-4-5км2 будешь сам рисовать>нихачу работать над картой хочу хуи пинатьЯ начинаю подозревать что ты тот мудак из бугурт треда, тот который больше уделяет внимания своим фанфикам чем изучению правил/проработке кампейна. Алсо, это все организовывается и без карт на километры, но для этого мозги надо иметь.>А так в нарратив большинство вот этого всего отлично выносится.Конечно у гм мудака все будет выноситься, мудак же ведь.
>>1259017>но если в правилах это просто Line of sight отВ правилах написано реакция. То есть персонаж должен среагировать увидев действие, не заметил действия то и додж не работает.
>>1259019А что по правилам требуется, чтобы заметить? Смотреть в нужную сторону и пройти проверку спота или что там у вас вместо него. То есть условно говоря, за холмами прячется 100 человек, иногда рандомный встает и показывает на тебя пальцем, очевидно ты будешь это видеть, вопрос только в сложности успеешь ли среагировать.
>>1259026>А что по правилам требуется, чтобы заметить? Да, поэтому даже йоба эльдары не кидают доджи когда их в спину расстреливают.>То есть условно говоря, за холмами прячется 100 человек, иногда рандомный встает и показывает на тебя пальцем, Нет, не так — на тебя прёт сотня и все одновременно стреляют, угадай кто именно в тебя.
>>1259027>на тебя прёт сотня и все одновременно стреляютИ ты это также одновременно видишь, что формально допускает уворот.
>>1259029Формально. От одного, двух кого заметит. Впрочем количество доджей на раунд ограниченно, как тот мудак водил что орда не накилывала столько выстрелов что доджей не хватало на всех уму не постежимо.
>>1259008А "ты скозал" - это не отмазка и не делает твою точку зрения аргументированнее..
>>1259018Ну ты-то такой ахуенный, показывай как надо, с огромным интересом посмотрю.>>1259026Достаточно быть в бою с этим злодеем, причем не обязательно даже видеть - достаточно знать чтобы персонаж осознавал, что с того направления есть угроза. Персонаж понимает что оттуда может прилететь пиздюлина и готов к этому. Тесты на обнаружение надо кидать, если враги пытаются спрятатся, если этого не было, то в общем случае кидать отдельный тест на обнаружение не обязательно, враги не особо и скрывались. Дело в том, что хоть этот буйный шизик и расписывает тут ахуенные кулстори, но по сути сам-то правила на орду знает не очень. Дело в том, что когда условная орда гвардейцев\эльдар\культистов шмаляет в игрока, то игрок прекрастно видит угрозу и понимает что сейчас эта толпа будет в него стрелять, но орды из 10-20-30-40+ врагов просто создают ту плотность огня, когда уклонится от нее не представляется возможным и соответственно додж от нее не работает. С чего у того дурака доджи от орды работают не понятно.
>>1259057>Персонаж понимает что оттуда может прилететь пиздюлина и готов к этому. Тесты на обнаружение надо кидать, если враги пытаются спрятатся, если этого не было, то в общем случае кидать отдельный тест на обнаружение не обязательно, враги не особо и скрывались. Святая толста. В правилах прямо сказано что доджи не откидываются в случаи атак из засады, стелза, просто с неожиданной стороны, а ты рассказываешь кулстори. Короче все с тобой жирным ясно.
>>1259037Не знаю как там в БК, но в ДВ орда делает одно попадание в раунд. Однако, его нельзя доджить (ибо выдает орда такой поток огня, что это бесполезно). Поэтому если игрок-маринчик считает, что под обстрелом орды гвардейцев не надо бежать и прятаться в укрытие, то за 2-3 раунда маринчика не будет.А если мы играем в OW с формациями, то они обычно выдают достаточно много выстрелов и мастеру самому решать, куда их распределять. Но персы их могут доджить. Однако обычно таких попаданий достаточно много, чтобы хоть один игроку приходилось бы не доджать, а принимать.
>>1259059А я где то говорил про засады (стелс) и атаки с неожиданной стороны? Сам себе выдумал - сам загорелся.
>>1259066Ты херню нес про то что раз перс знает приблизительно откуда ждать атаки то может доджить. Так и слышу как ты несешь бред в стиле "Ну и что что мой комиссар в миле, а мне в спину стреляет еретик, комиссар знает что он там, гм дай додж. Что, не дашь, так ни чесна, гм плахой, мама скажи ему".
>>1259067Я и говорю же: баттхертнутый фантазер, во как уже в мирок своих фантазий провалился - уже выдумываешь что и говорят и как ведут себя другие люди.
>>1259068Толсто.
Начинался тред с обсуждения сюжетов, а закончился срачем двух аутистов про какие-то, блядь, орды. Узнаю двач.
>>1257285 (OP)Из водилок что я застал могу дополнить:5)Герои занимаются дипломатией и политикой6)Герои торгуют порошочком, живут обычной жизнью7)Герои грабят караваны/корабли 8)Герои в осажденном городе9)Герои - гастролеры-самозванцы10) Герои - гоблины/орки в послении гоблинов/орков живут обычной жизнью для своей расы11)Герои захватывают материк12)Герои изучают планету13)Герои-паломники14)Герои грабят банк15)Герои-промышленники16)Герои-боги
>>1257285 (OP)Интересно, как сделать драматическое приключение, чтобы игроки прониклись.
>>1257417Соус фильма.
>>1257285 (OP)>водить одного-двух скучноНу хуй его знает, есть люди, которые водят.>а толпу сложноВсегде есть вариант игрокам иметь больше одного чара. Алсо нпс.>т.к. если они будут разделятьсяСм. пункт первый, тут скорее болльше головной боли мастеру, тем более если был рассчет, что все вместе держатся, а так вор провалил чек на стеллс и был отпизжен толпой.>те кого не водят вынуждены ждать своей очередеиШэдоуран.жпг Все сидят и ждут, пока куллхацкер воюет с антивирусами.
