>>1260102
Тут надо бы определиться, какую версию договоров с демонами используем, потому что их есть и в темной тауматургии, и в инфернализме, и в линейке демонов. Но в любом случае демонские паверзы не берутся, а покупаются - либо веру за них отдавать нужно, либо даже куски души

>>1260113
Падшему можно приказать дать силу ничего не обещая взамен - я про это.

>>1260115
Если успешно проведет ритуал и успешно заставит падшего выполнить приказ. Насколько помню, даже знание истинного имени только увеличивает дайспул, но не делает бросок успешным. Так что призванный демон может рассмеяться оккультисту в лицо, а если совсем безбашенный - выйти из круга и уебать

>>1260116
>выйти из круга
Эт чё, если мелом "Машенька" от тараканов пользуешься?

>>1260133
Нет, это если внимательно перечитаешь правила DtF. Вызванный демон выдергивается из Бездны/тушки/реликвария и находится в апокалиптике внутри круга. Если за пределы круга выйдет, то его сразу же начнет затягивать в Бездну, так что круг - это защита не для оккультиста, а для демона
Если демону похуй на опасность (ну или ему знакомо место проведения ритуала и он точно уверен, что после выхода из круга успеет добежать до своей тушки или реликвария), то он выйдет из круга и ушатает наглого оккультиста

>>1260121
Сколько-то там тысяч - в корнике указано точное число. И с кооперацией у демонов достаточно паршиво
А внутри стаи оборотней боевое взаимодействие просто совершенное вплоть до того, чтобы с закрытыми глазами знать, где твои пакмейты в каждый момент времени

>>1260135
Ну или ценой потери единички постоянной веры и получения единички постоянного тормента вселится в свежеушатанного оккультиста

>>1260121
Демоны - зверь редкий (Особенно на земле), да и появляться начал не так давно.
Что-то я сильно сомневаюсь что их больше чем бобров.

>>1260135
Так подразумевается что демона призывают опытные колдуны и со знанием дела толпой и с нормальным кругом тем самым который сдерживает демона в коре есть худвставка в которой призывали демона и тот не мог выйти из круга Вопрос был в другом.

>>1260154
Ну а на твой вопрос был дан ответ выше >>1260116

>>1260106 (OP)
Что там с 10-й сферой у магов?

>>1260154
>в коре есть худвставка
Худвставки далеко не всегда соответсвуют механике. Скорее даже очень редко когда соответствую. Плюс к тому тот Падший мог врать или даже сам верить, что не может выйти из круга, когда на самом деле он могю

>>1260161
Становишься новым Паханом вселенной.

>>1260163
А что будет со старым?

>>1260160
Это не ответ. Я ответ.

>>1260168
Старый станет Лилит: будет шкерится повсюду в твоём мирке, говорить, что ты, дескать, ненастоящий, учить твоих созданий всякому, и скрытно противостоять тебе.

>>1260171
А если кто-то ещё получит 10 сферу, то меня ждёт та же судьба?

>>1260162
>очень редко когда соответствую
Щито
>мог врать или даже сам верить
Он пытался, врезался в барьер и его отшвырнуло. Линейная магия, не слышал?

>>1260172
>10 сферу
В каком смысле?

>>1260172
Автоматом - нет, но тебе будет просто этого достичь. На десятой точке у тебя уже нет разницы между Сферами.
Раз ты к этому моменту не достиг Восхождения, то тебе остаётся лошарская должность верховного бога. А иначе куда силёнки-то девать?

>>1260172
Да, если ты о Десятой Сфере, то зависит от того, что ты придумаешь. Может быть, там Сфера Гармонии - и прочтя единственный ритуал Сферы все в мире получат по аккордеону

>>1260174
Запоздалый вопрос, ящитаю.

Маги классифицируют свои способности 9-ю сферами: Дух, Время, Разум и т.д. Считается, что полностью освоив каждую из них, открывается доступ к 10-й.

>>1260175
>не достиг Восхождения
Но ведь это всего лишь право изменить вселенскую парадигму, не? По-моему, быть верховным богом как-то получше будет.

>>1260176
Хм, так это сферу надо самому придумывать? Понятненько.

Хотя, на сложности 10, особо не поколдуешь.

>>1260177
>Считается, что полностью освоив каждую из них, открывается доступ к 10-й
Кем считается?

>>1260178
Магами.

>>1260177
>Восхождения
>право изменить вселенскую парадигму
Лол нет.

>>1260181
Ох, что же это тогда?

>>1260182
Чувак, очнись, это Восхождение.

>>1260177
>Считается, что полностью освоив каждую из них, открывается доступ к 10-й.
Ложь, пиздёжь и провокация. Десятая сфера не зависит от девяти прочих.
>По-моему, быть верховным богом как-то получше будет.
Потому-то ты и будешь продолжать сосать хуй в этом мире вместо того, чтобы перейти на иной уровень.
>Хм, так это сферу надо самому придумывать? Понятненько.
Ты вообще корник читал или по отрывкам с двача судишь?

>>1260183
Нет, ты.

>>1260179
Давай пруф, пиздабол.
НИГДЕ не говорится, что нужно изучать другие девять.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Tenth_Sphere

>>1260187
Даже в твоём отрывке ничего не сказано про зависимость Десятой от прочих Сфер.

>>1260189
А как ещё объединить сферы, если ничего не знаешь о них?

>>1260191
На десятом Арете любой маг понимает, что деление по Сферам это излишнее упрощение. Фактически, маг может вообще ни одной Сферы не знать, а просто прокачивать своё понимание мира - и открыть Десятую.

А поясните за восхождение в старом мире тьмы. Что оно дает магу? Почему все к нему стремятся? Почему так линейка называется?

>>1260199
Мне казалось, что это право изменить парадигму и всё таое, но местные с моей точкой зрения несогласны.

>>1260200
>парадигму
В смысле консенсус?

>>1260200
Восхождение это не знания ради знания.
Восхождение это не изменение парадигмы ради возвращение магической сказки.
Восхождение это не создание счастливого и безопасного мира.
Восхождение это не обретение абсолютной и нерушимой власти.
Восхождение это не создание нового идеального мира на основе этого.
Восхождение описанное словами — не восхождение.

>>1260203
Удобно.
Как мне объяснить игрокам почему их персонажи должны к этому стремиться?

>>1260204
Требуй прочесть корник и проникнуться.
Обещай спрашивать на экзамене.

>>1260202
Ну, например, технократы в своё время навязали всем научный подход, благодаря чему их магия перестала быть вульгарной, т.к. спящие не считали её чем-то невозможным. А до этого, у спящих не было представления о границе между возможным и невозможным, поэтому парадоксом било всех, но не так сильно.

>>1260203
Всё равно нужна конкретика, даже если она якобы невозможна.

>>1260205
Так я смогу только пополнить ряды местных теоретиков, не играющих, но обсуждающих.
Другие варианты есть?

>>1260206
>научный подход
Если я не путаюсь в терминологии, то это Консенсус.

>>1260208
Консенсус (лат. consensus — согласие, сочувствие, единодушие) — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц

Научный подход — это всего лишь разновидность парадигмы, навязанная технократами.

Правда, что во второй редакции эвейкинга отменили вульгарность ?

>>1260209
The Consensus is the term used by mages, especially amongst the Technocracy, to refer to the overriding consensual reality created by the beliefs of Sleepers.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Consensus
Толковый словарь - это круто и все такое, но это игровой термин.

>>1260211
Неважно — всё равно это лишь разновидность парадигмы.

>>1260213
Если научная парадигма не
>overriding consensual reality created by the beliefs of Sleepers.
то я не знаю что тогда консенсус.

>>1260214
Любая парадигма создана верованиями спящих. Что с того?

>>1260207
Ascension
The process by which a Mage achieves ultimate power over reality, transcending the bounds of their earthly limits.
Much like the similar vampiric state of Golconda, few if any game rules are presented for the actual process of Ascension. It's generally left to the Storyteller to determine what Ascension means in their game and for their players; should player-characters ever manage to reach Ascension, it would undoubtedly be the result of much gaming and exeptional roleplaying.
>>1260204
>почему их персонажи должны к этому стремиться?
А они не должны.

>>1260215
>Любая парадигма создана верованиями спящих
Парадигма это отношение, система верований. Её всегда создают и создавали Пробуждённые.
Консенсус - это текущая главенствующая парадигма. Её тоже создали Пробуждённые и навязали Спящим.

>>1260215
То что только одна - нынешний Консенсус?
>>1260216
>А они не должны.
Ясно. Понятно. Хорошо что вампиры не называются Вампир:Голоконда. Тоже тот еще обосрамс был бы.

>>1260221
>Тоже тот еще обосрамс был бы.
"Обосрамс" в плане?

>>1260226
>Называешь линейку Восхождение
>Восхождение описанное словами — не восхождение.
>It's generally left to the Storyteller to determine what Ascension means
>почему их персонажи должны к этому стремиться?
>А они не должны.
Потому что у кровососов название линейки относится к содержимому, а у магов - нет?

>>1260229
Потому что вампиры - практичные звери, и их выживание зависит от Маскарада, а маги - ебанутые на всю голову дивнюки, уже отъехавшие от человечества за счёт Пробуждения и едущие ещё дальше к Восхождению?

>>1260229
>Потому что
Потому что маги предлагают гораздо больше тем для игры и эти темы в большей степени диктуют желания теллера и игроков, нежели выбранная система и линейка.

>>1260234
>едущие ещё дальше к Восхождению
Вот я и хочу понять, как мне пояснить игрокам, что не нужно пилить оккультную технократию, а отъезжать к Восхождению? Если>>1260237
я даже саму концепцию восхождения им пояснить не могу
>>1260237
> гораздо больше тем для игры
А почему не назвать линейку в честь самой актуальной темы? И почему бы не пояснить адекватно за тему, выбранную заглавной?

>>1260238
>Вот я и хочу понять, как мне пояснить игрокам, что не нужно пилить оккультную технократию, а отъезжать к Восхождению?
Так говоришь, будто это противоположности.
>А почему не назвать линейку в честь самой актуальной темы?
А что может быть актуальным для магов, Парадокс?

>>1260240
Парадокс, Консенсус, любое Слово С Большой Буквы, которое можно вынести в заглавие. Вон, в хрониках назвали Пробуждение.
>Так говоришь, будто это противоположности.
Ну, в целом, да. Они всегда будут глобальной целью ставит перекройку реальности, но точно не растворение в ней.

>>1260238
>как мне пояснить игрокам, что не нужно пилить оккультную технократию
Попробуй отстать от них и дать им играть в то, во что им хочется. Запил оккультной технократии с робошлюхами не самый плохой вариант того, во что можно играть по линейке MtAs.
>почему бы не пояснить адекватно за тему
А чего не хватает в имеющихся пояснениях? Если "чего-то" и правда не хватает, рекомендую ориентироваться на такое понятие, как дао и плясать уже от него.
И да, хоть отдельно взятым магам Восхождение может быть и побоку, их аватары к нему все равно стремятся (насколько мне помнится по тексту книжки).

>>1260241
>растворение в ней
А кто говорит о расстворении в ней? Известно, что бездумная прокачка Сфер - не Пробуждение. Известно, что бегство из Теллуриана и создание своих миров - не Пробуждение. Далее up to teller.

Как в хрониках будут работать компромисы для демона, если он находится в других мирах? Скажем, если он путешествует по миру фей, я что-то плохо себе представляю врывающуюся в фейский замок ангельскую полицию. Что насчет астрала, мира мертвых и прочего? Будут ли его там преследовать и будет ли вообще портиться ковёр от демон формы и эксплойтов?

>>1260245
>Как в хрониках будут работать компромисы для демона, если он находится в других мирах?
На самом деле это очень глубокий вопрос, который вызывает множество других. Лично у меня, книги вызвали впечатление, что БМ проявляет себя только в Падшем Мире и дальше него не лезет. Непонятно то ли из-за Пакс Империалис, то ли потому что не может, то ли потому что неинтересно.
Точно известны три вещи:
1. В других мирах нет Эфира, так что демоны и ангелы не могут там долго существовать. Инфраструктур тоже нет.
2. БМ очень не любит Стриксов, которые по каким-то причинам постоянно лезут в инфраструктуры, которые из-за их присутствия почему-то пидорасит. Так что в их мир Машина не полезет.
3. БМ и Принцип старательно друг друга избегают, игнорируют и стараются не лезть в дела друг друга. Так что если Принцип обитает в другом мире, то БМ туда не плезет.

Лично я бы сделал так, что БМ в другие миры не лезет, но и топлива для демонов там нет, и долго отсиживаться неполучится.

>>1260246
Сделайте полицию катарсиса

Может ли ферал(скажем варгр) быть в стае оборотней ?

>>1260255
Летов скорее мародер.

>>1260210
Правда. Там Парадокс зависит от того, насколько ты пытаешься прыгнуть выше головы. Есть определенный предел, зависящит от уровня заклинания и твоих познаний в Арканах, если ты кастуешь что-то мощнее этого предела, то получаешь Парадокс.

>>1260258
Хорист.

>>1260263
Максимум — ревенант.

>>>1260264
>Хорист.
Ну это вообще Нисхождение.

>>1260263
А вот кстати да. Причем неонат, хреново еще лепку плоти освоивший, оттого и идут слухи про двойников и удмуртов.

>>1260262
Нет, не совсем отменили. Если Спящие свидетели откровенного чародейства в принципе имеются - то +1 куб к проверке на Парадокс, если их несколько - то 9-again, если много - то 8-again, если полноценная толпа - то "rote quality" (то есть однократный переброс всех неуспехов на Парадоксе).

>>1260271
Но деления на vulgar/coincidental больше нет.

>>1260199
>поясните за восхождение в старом мире тьмы. Что оно дает магу? Почему все к нему стремятся? Почему так линейка называется?
Смотри, если ты не можешь представить ничего лучше - вспомни "начало", "матрицу" или прочую штуку со смыслом "наш мир не настоящий". Вот это об этом же - взойдя, маг не только получает всемогущество в нашем мире - которое ему в общем то и не нужно теперь - но и переносится в новый, неведомый, лучший, больший, мир. Маги и особенно аватары об этом новом мире по мере раскачке всё сильнее начинают подозревать. А от того и отрешенность от нашего мира, ты как будто всю жизнь в тюрьме, а настоящий свободный мир он там, за стеной.

>>1260308
#небокрышкагроба

Какие баффы можно придумать для легендарных атрибутов внешности и ловкости?

>>1260312
В зависимости от расположенности рассказчика. Нечто среднее по силе - бесплатный эффект первой точки селеры и присутствия соответственно.

Задумка для игры по демонам или еще по какой нибудь супернатуральной хрени.
Некий супернатурал жил в древнем поселениии долгое время поскольку был привязан к месту и не мог его покинуть.
Потом город был разрушен и люди ушли оттуда. Многие сотни лет он жил на обломках города, пока ему не удалось подчинить своей воле некоего человека и с его помощью на обломках древнего города возникло новое поселение, которое со временем полностью подчинил себе тот самый супернатурал. Герои приезжают в этот городок и узнают что все жители являются членами некоего культа.
Варианты поселения:
- Деревушка лесорубов. Такие основывают в глухих лесах на сезон лесозаготовки.
- Колония-поселение (типа тюрьма)
- Древний индийский бог и пиллигрим
Ну и так далее.
Я понял что задумка банальна, просто представил привязанного к земле и его культ-городок, мне показалось это оригинально и я поспешил насрать в тред.
Простите.

>>1260250
>Технически строить инфраструктуры в других мирах ангелам ничто не мешает.
Все показанные в книгах оккультные матрицы работали на людских жертвоприношениях. А людей кроме Хеджа нигде и нет. И вообще, какую функцию инфраструктура будет там выполнять?
Естественный реген Эфира у демонов очень мал по сравнению с необходимыми тратами. А инфраструктур, чтобы быстро его пополнить нету.
>фармить призрачные ковры
Их и так нельзя фармить.

>>1260334
>Естественный реген Эфира у демонов очень мал по сравнению с необходимыми тратами.
?
У демонов бесконечный эфир, если они находятся в демон-форме. Они просто не могут его накапливать под завязку.
>Их и так нельзя фармить.
Можно при наличии эксплойта.

>Все показанные в книгах оккультные матрицы работали на людских жертвоприношениях.
Ну неправда. Есть много примеров, работающих с "положить артефакты в критические точки". Например, про закапывание барабанов при постройке дамбы. Это я вот прямо сейчас поиском по рулбуку нашел.

>>1260335
>У демонов бесконечный эфир, если они находятся в демон-форме. Они просто не могут его накапливать под завязку.
А, точно. Забыл про гоинг лауд. Но ведь он полностью прожигает кавер. Так что это опция на один-два раза.
>Можно при наличии эксплойта.
Запости. Помню только про вампиров, про там есть дроубеки.
>Ну неправда. Есть много примеров, работающих с "положить артефакты в критические точки". Например, про закапывание барабанов при постройке дамбы. Это я вот прямо сейчас поиском по рулбуку нашел.
Ты сейчас про про подпитку или создание говоришь?

>>1260340
>А, точно. Забыл про гоинг лауд. Но ведь он полностью прожигает кавер. Так что это опция на один-два раза.
Не про гоинг лауд. Про восстановление эфира в демон форме.
Цитата:
>When the demon shifts into her demonic form, she is more attuned to the Aether around her. She can draw in the little bits of processes and mechanisms floating about within the air to fuel her without much conscious effort. The Unchained gains a number of Aether equal to her Primum on her initial transformation into demonic form. Because she is so attuned to the Aether, she can never truly run out of it. Whenever her Aether is reduced to zero, the player can roll Primum, and each success gains the demon one Aether (minimum 1, even if the roll fails).
>Запости.
Ephemeral Cover. Мочишь призрака/спирита, шьешь из него ковёр. За каждые 4 единицы Корпуса получаешь единичку ковра. Описание длинное, не хочу захламлять.
>Ты сейчас про про подпитку или создание говоришь?
Про создание. Про подпитку уже созданных инфраструктур жертвами ни разу не слышал, они как правило функционируют пока их не отключат.

>>1260329
>Колония-поселение (типа тюрьма)
Звучит интригующе

>>1260308
Ну, у всех этих фильмов есть важное отличие - в них персонажи знают как этот реальный мир выглядит и лезут из коробки не только потому, что это стильно-модно-молодежно.

>>1260329
Банальна, но не значит, что не интересно.
В СМТ наиболее вероятный кандижат - да, Привязанный.

В Хрониках интересней, там это может быть
1. Мумия
2. Идигам
3. В маговской линейке аж два подобных примера есть - город с культом каннибалов Принца Тысячи Листьев из книги по Бостону, и городок во власти жуткого мясного пришельца из Бездны из сборника рассказов Fallen World Anthology.

>>1260348
В Матрице реальный мир не таков, что в него хочется лезть, кроме как потому, что это "против системы".

>>1260353
А да, конечно еще и древний вампир - в обоих Мирах Тьмы - отлично подходит на эту роль.

>>1260354
И тем не менее, там есть социум, причина в него лезть для спасения человечества! и знание персонажа, про то как оно все там.
В маге у нас нет ни первого, ни второго, ни третьего.

>>1260356
Ну блин, если бы магам всё было известно о лучшем мире, то получился бы банальный эскапизм "собери пять звёздочек и получи настоящий рай", а так, без знания, это мистический Прыжок Веры: хуй знает, что там, есть ли это самое "там", и не хуже ли там, чем здесь. И всё равно хочется.

>>1260357
Кому хочется-то? Иконикам? Персонажам из худ.вставок?
Хотеться должно игрокам. А зачем им вообще этого хотеть, если им надо приложить кучу усилий ради вообще неочевидного выхлопа? Это можно оставить как дему для полутора нпц, но не для ип, и не для сеттинга.

>>1260356
Сами братья сестры Вачевские рассуждали что центральная идея матрицы основана на буддистских концептах типа просветления, выхода из колеса сансары и свободе воли через отказ от свободы воли (или типа того, я нихера не понял под конец). Но суть в том что Нео для всего перечисленного было не нужно то общесто снаружи матрицы. Ему было нужно осознание нереальности самой матрицы.

>>1260358
>дему
тему

>>1260359
>осознание нереальности самой матрицы
Даже осознав нереальность ты должен иметь причыны искать выхода. Если бы Зиона не существовало - Сайфер был бы прав.

>>1260357
Было бы прикольно, если восхождение в какой-то мере разрушало личность и/или сознание мага, потому что они тоже части "несуществующего" консенсуса.

>>1260358
>Хотеться должно игрокам
Нет. Если корник говорит игрокам - стремитесь к Восхождению, как ебанутые, а игроки говорят "мы тащем-то хотим сверхзионистское правительство и не ебёт", то мне как рассказчику абсолютно норм.
Если в игроке нет субличности беспокойного искателя Лучшего Недостижимого, то ни теллер, ни книги ничего с этим не сделают. Играй с тем, что есть и с теми, кто есть.

>>1260362
Будда, иди нахуй из треда, заебал!

>>1260361
Сайфер в любом случае был бы неправ, т.к. ебать систему в рот лучше, чем страдать от иллюзии того что ты голодный ниггер в африке или жирный хикка в где угодно. А система не дает всем участникам одновременно быть актерами-президентсми.

>>1260365
Сайфер находится на совершенно другом уровне осознания. Он понимает, что вся жизнь - всего лишь игра, и сам выбирает во что ему играть.
Все остальные люди увязли в своей вере в реальность (которой нет).

>>1260366
Ладно, у меня кончились аргументы, но Сайфером быть всё ещё не хочется. Придумай за меня какой-нибудь умный ответ.

>>1260363
Корник может задавать тему, и игроки может быть и с радостью поиграли бы в Восхождение, но корник к на это никак не сподвигает. Зато сподвигает к войне за консенсус и попыткам замуть антагонистичную Технократии структуру из Традиций.
>>1260365
Ты удивишься сколько народа с тобой не согласятся. Но даже оставив это за скобками, при отсутствии Зиона у команды Навахудоносора есть где-то 40 лет борьбы без шанса на победу, после чего они грантированно умрут от естественных причин. И это лучший вариант, не предусматривающий насильственную смерть. Сайфер просто предпочел провести остаток жизни в комфорте.

>>1260369
>корник к на это никак не сподвигает
Это зависит только от игроков. Я вот играл в Восхождение. Поводить - не нашлось таких игроков. Но хули, мистический поиск, не всем дано.

>>1260365
>ебать систему в рот лучше
Если тебе пятнадцать лет - то да, само ебание системы есть ценность. Но Сайфер это уже перерос.

>>1260369
А как же тот факт, что Зион выпиоивался машинами несколько раз? Его выпиливали, отстраивали - при чем не ясно, то-ли это были новые выкидыши, то-ли сами машины создавали себе контролируемый пылесборник для оппозиционных элементов, чтобы затем в очередной раз выпилить. Вот вам идея для восхождения - бог-творец отлавливает и пожирает чересчур ушлых аватаров.

>>1260370
Окай. Я все еще считаю что сентенция в духе "То что в игре про Х далеко не всем хочется играть в Х - вина игроков" - это оправдание плохого геймдизайна, но твою точку зрения я понял.

>>1260371
Энджой ёр правящий класс, пролетарий.

>>1260372
Это в самой матрице огрызок от изначальной идеи двуслойной реальности. Мол, реальный мир, в котором оказался Нео - это просто еще один уровень матрицы. Это, что характерно, очень напоминает концепцию M:tA. Жил@ Пробудился@Реальность все еще не настоящая Но эту идею в итоге зобанили ,потому что она фактически обесценивает события всех трех фильмов.

>>1260373
>>1260374
>>1260375
Даже не знаю, кого послать нахуй первым: коммуняку, wannabe-геймдиза или зарвавшегося буддиста.

>>1260376
Выеби систему в рот и сходи туда сам.

>>1260375
Пробудился несколько раз
@
Реальность каждый раз ненастоящая
@
Решил "ну нахер за своим хвостом бегать"
@
ВЗОШЕЛ

>>1260376
Плот твист - это один человек.

>>1260378
@
Реальность все еще не настоящая
@
А тебе как-то похуй

>>1260379
Что характерно, нет.

>>1260381
Все люди есть один человек, одно сознание во многих телах, аккамулирующее знание для броска в неизвестность.
Сайфер.

Ладно, новый вброс. Если маги в Насуверсе - калька с mta, можно ли считать Шики воплощением парадокса, а Араю Сорена - зарвавшимся статиком/энтропиком?

>>1260355
>>1260346
>>1260353
Ну ок. Спасибо что ободрил.

>>1260382
Дримспикер, иди нахуй, вас никто не любит!

>>1260383
К слову.
Маги - анимубляди
Вапиры - пидоры
Оборотни - экоте

>>1260387
Наверное экотеррористы

>>1260388
В ТРЕДЕ СНАЙПЕ

>>1260386
>Оборотни - экоте
В треде люп

>>1260390
Всех не убьют, у меня серебряная вилка.

Ни черта подобного.
Оборотни - фурри.
Феи - otherkin'ы.
Охотники - верующие реднеки.
Призраки - эмо и готы.
Демоны - подростки-сатанюги лавеевского извода.

>>1260392
Ни черта подобного
Вампиры - сатира на общество потребления.
Оборотни - стеб над зелеными
Охотники - деконструция образа Благородного рыцаря

>>1260385
Ты заебал всех нахуй посылать, сходи в пизду для разнообразия.

>>1260394
Отстань от него, дай ему с системой побороться.

>>1260383
Который/которая из двух? Школьник скорее живой артефакт, зачарованный на то чтобы бить по узору.
А Зокен тогда мастер Жизни/Разума по уши в энтропии?

>>1260397
Я про КнК, там дух магов самый чистый, с мистикой и нуаром.

>>1260398
Что за КнК?

>>1260399
Kara no Kyoukai, надо думать

>>1260328
В мумиях есть описание атрибутов до 8 точки и плюшек от 6 7 и 8 может их использовать?

>>1260383
>калька с mta
Скорее с MtAw.

>>1260405
По датам не сошлось бы, MtAw - 2005, а тот же KnK - конец девяностых

>>1260406
>По датам не сошлось бы
Калька - не в том смысле, что жапы как обычно устроили карго-культ из гиниальных мурриканских идей, а в том смысле, что много общего, хотя никто, ни у кого не пиздил.

>>1260410
В смысле и те и другие пиздили из одного источника.

Напомните, пожалуйста, могут ли Гару каким-то образом остановить либо ослабить Проклятье или его действие на определенных людей?

>>1260416
Перворанговый гифт Hide the Wolf, например. И, вроде бы, в фетишах что-то было на эту тему

>>1260421
Что делает - помню, а вот откуда - нет. Да и больно затратный этот гифт. Все ровно, думаю, получится уговорить мастера взять правила Проклятья из двадцатки.

>>1260425
Из Outcasts. Пункт гнозиса на сцену - действительно затратно, но на такой случай можно заручиться договором с каким-либо духом, которому нужно действующее лицо среди гару и людей. Или в Умбру шастать почаще

>>1260416
Что такое Проклятье?

>>1260446
Если Rage превышает WP, то люди и волки начинают избегать волковолка, лишая его радостей добровольного секса и ему приходится выбирать из двух зол: нарушение Литаний или сюрпрайз-секс.

>>1260446
Если постоянная Ярость оборотня выше постоянной Воли человека, то человек начинает страшиться оборотня и постарается его избегать (Но никаких определенных штрафов это не налагает). В двадцатке все также, но вместо Воли человека берется Воля самого гару.

>>1260449
>>1260448
Про волков забыл.

>>1260264
Чому Саща хорист?

>>1260451
Он же Вербена-конепоклонник?

>>1260451
Потому что в РПЦ числится. Хотя, версия с Вербена тоже заслуживает внимания.

Известно ли что это за срань - стриги и откуда они взялись? Вроде не демоны, не духи, не призраки, и не твари бездны. Кроведым читал наискосок.

>>1260457
чувак ты наискосок читал вообще все книги хроник? Откуда захочешь оттуда и явились.

>>1260457
Стриксы (стригои, совы, в Древнем Риме — "Немезида", среди любителей Сапковского иногда "стрыги") — духи из неизвестного тёмного пространства, которые породили вампиров. Имеют форму сов из чёрного дыма, злы по своей природе и стремятся склонить вампиров ко злу. Более того, утверждают, что они — это и есть Зверь. Как сказал кто-то где-то, "для стриксов даже вампиры с нулевой Человечностью всё ещё СЛИШКОМ человечны".
Практически неуязвимы, обладают огромными силами, обычно одиночки, но могут действовать и стаями. Начиная со столетнего возраста (а живут они 1000 лет, если не прибегают к диаблери друг друга) могут вселяться в чужие тела (сначала в трупы, затем в ревенантов, потом - Сородичей, затем в живых людей, причём вселившись в человека, могут превратить его в Сородича).
История каждого клана началась с того, что его основатель (или "основатели", если говорить например о Мехет) будучи при смерти заключили с совами контракт и продолжили существование в виде вампира (разумеется, это лишь основная теория, что не в коем случае не исключает возможности того, что кланы действительно произошли от героев Белоснежки). Судя по всему, все пять кланов нарушили условия своего договора, но сказать точно нельзя. Клан Юлиев это в конечном итоге уничтожило. А вот Ахуды, возможно, совам всё ещё служат.

Изначально стриксы появились в Реквиеме по Риму (Рем, Патриарх Юлиев, заключил контракт с совами, когда умирал убитый своим братом Ромулом), затем несколько раз упоминались раскрываясь понемногу, но свой звёздный час получили в книге Blood & Smoke: the Strix Chronicle, также известной как Вампир: Реквием, 2ая редакция.

У них есть много подробностей и интересных особенностей. Если нужны - могу припомнить и пересказать.

>>1260460
>и стремятся склонить вампиров ко злу
Точнее, отклонить от следования Человечности.

>>1260459
Тоже в первый раз слышу про стриг в wod, даром что читал и вампиров и демонов и магов.

>>1260465
Если ты читал старый Мир - это нормально. Вот если читал новых вомперов и не слышал о них - это вообще не нормально.

>>1260466
А, ну да, только старый. А в новом, стало быть, решили отойти от библейских сказок про Каина в пользу древнеримских мифов? Ну что, зер гуд, глоток свежего воздуха.

>>1260467
Древнеримских, греческих, египетских, междуречьевских и германских.

>>1260263
> Vladimir Putin - Opricnik

>>1260383
Шики, которая тян, прямым тестом получила силу дух парадокса(=эманация коллективного сознания=герой). К слову, в мире тьмы за таких же можно играть.
Арая - каноничный маг, со своими исканиями, тараканами и восхождениями.

>>1260401
Не видел как там у мумий, у вампиров можно качаться вообще до 9 точек, но эффект банально в числе кубов. А у магов это интересный перк, грубо говоря 6 ловкость мага > 6,7,8 ловкости вампира.
Если у мимий есть такое же - кинь в тред, интересно

>>1260521
У мумий как раз это наиболее развито. Сейчас в тред не кину, но у них на высоких точках отрастали аналоги вапирских дисциплин (типа аналог высоких точек Потенса для Силы, аналог Доминейта для Манипулейшена и т.п.). Но только у них прокачка была временной, за счет алхимических элексиров и талисманов. Т.е. мумии - они как ведьмаки, глотнул элексира - получил на сцену аналог Потенса, глотнул другого - аналог Ауспекса и т.п.

>>1260520
>К слову, в мире тьмы за таких же можно играть.
Это ты про охотников что-ли?

>>1260524
>>1260526
недавно же левиафан вторую редакцию перевел.
https://yadi.sk/i/cUuoH6qy3GyiNe

>>1260527
Вторая - это ревайзед?

>>1260528
Нет, до него вроде. Ревайзед это насколько я помню линейка Resurrection, она была после вихря.

>>1260525
Он упомянул "геров", так что, я думаю, это к линейке бистов.

Аноны, не знаете какая старая линейка самая большая?
В англоархиве больше всего занимают оборотни, за ними маги и потом вампиры, но по ощущениям материалов по вампирам больше чем по магам, потому не уверен на этот счет.

>>1260525
Угу, про какой то из сортов охотников которые черпают силы из коллективного сознания.

А почему, Аноны, переводчик не может сделатьнормального содежания?

>>1260540
Если считать даркэйдж и художку, то вампиры больше

Можно ли с помощью магии создать прометида ?

>>1260601
Сможешь понять как действует пирос и воспроизвести его - почему нет? Но если брать в расчет то что из создателей не было никого, о чьей пробужденности бы упоминалось - видимо, магия в этом деле не слишком помогает.

>>1260601
Ну да, не раньше, чем маг, как Демиург, научится в Азот и Пирос. Говорят, они могут быть родственны Прайму. Маги вообще любят лезть и экспериментировать, с чем не просят, так что я бы не особо удивился.

>>1260604
Кстати, это явно должно быть в какой-то смежной области с созданием души, с чем Пробужденные уже не одну сотню лет безуспешно возятся. Вроде как бытует гипотеза, что по пять точек в каждом из Тонких Арканов (Прайм, Разум, Судьба, Дух, Смерть) - это условие необходимое, но не достаточное.

>>1260605
У прометидов нет душ, так что нет, общего очень мало.

>>1260606
Но у них же есть какая-то внутренняя духовная структура (Атанор или как её там), которая при правильной работе (соблюдении правил пути Магнум Опус) сама отращивает себе душу?

>>1260607
Да. Но все еще, этот процесс вероятно не имеет отношения к магии (Но, возможно, она может помочь в нем), так что магам ищущим путь создания души это может никак не помочь.

>>1260605
>Вроде как бытует гипотеза
И тут ты такой ссылку на эту гипотезу, чтобы мы оценили авторитетность кругов, её муссирующих.

>>1260611
Вы - достойный член общества и человек, с которым приятно вести диалог.

Туату де Данан из ОВоДа наваляют ТруЪ Фае из НВода?
Кто пизже?

>>1260613
Ну, новые феи не зависят от банальности .Но зато у них есть запреты.

>>1260613
Да. А потом и к Богу-Машине наведаются.

>>1260613
В Старом рядовые младшие бойцы Туата - это в принципе уже инструмент мастерской воли и произвола, лишенный цифровых характеристик. С ними не предполагается противостояния; можно заискивать и надеяться, что обойдется, можно сразу свалить быстро-решительно. Всё.

В Хрониках с рядовыми загонщиками Дикой Охоты можно как-то худо-бедно бодаться, и вообще у них сложная система ограничений и правил. "Актёры", "Имена", "Маски", холодного железа не любят, в мире смертных могут пребывать ограниченное время, клятв на имени безнаказанно не нарушают, и - да, одна Истинная Фея другую может сожрать вместе с Титулом за милую душу.

Так что отряд мастерского гнева в лице Туата, которым закон не писан, мне кажется, их размажет как неча делать.

Нужно мнение: можно ли быть хорошим рассказчиком, ели ни разу не играл в настолки?

>>1260620
Зависит от личностных качеств.

>>1260621
Приятный снаружи — гнилой внутри. И как это влияет?

>>1260623
С тобой никто не будет играть.

>>1260624
Хм, с чего вдруг?

>>1260625
>гнилой внутри.

>>1260627
>приятный снаружи

>>1260628
>ни разу не играл

>>1260640
Если всё сводилось к этому, то вопрос о личности был бессмысленным. Спасибо за потраченное время.

>>1260611
В Dark Eras есть вставка о том, что мол Дуатовцы напрямую манипулируют Сехмет(Семхет?), в то время как пробужденные маги делают это опосредованно.
Что бы это ни значило.

>>1260665
Хо-хо, ну да. Шан'иату - то ли маги, то ли боги из Безымянной Империи, которые создали Мумий, а потом ушли в Дуат - тоже выделяли у души пять компонентов-Колонн. В свое время, уже после них, существовал египетский культ жрецов Урет-Хекау (Weret-Hekau), и они сопоставляли эти пять Колонн с пятью тонкими Арканами, которыми фонят души: Рен (Имя) = Судьба, Ба (Дух) = Разум, Ка (Сущность) = Прайм, Шуит (Тень) = Смерть, Аб (Сердце) = Дух. А Сехем (Sekhem) - это некая общая жизненная сила, которая связывает куски в единое целое.

Души - это сложно.

Логично, кстати, предположить тогда, что Сехем как раз и эквивалентен алхимическому Азоту с Пиросом. Вот поэтому без владения им Арканы сами по себе и не справляются.

>>1260679
>В свое время, уже после них, существовал египетский культ жрецов Урет-Хекау (Weret-Hekau), и они сопоставляли эти пять Колонн с пятью тонкими Арканами, которыми фонят души: Рен (Имя) = Судьба, Ба (Дух) = Разум, Ка (Сущность) = Прайм, Шуит (Тень) = Смерть, Аб (Сердце) = Дух.
Лол, это же кланбука Мехет.

>>1260702
Строго говоря, и то и другое - это "Книга о выходе к свету дня" и прочее натуральное древнеегипетское.

Бля, какая же хрень ваш нвод. В Мире Тьмы все лучше это.

>>1260723
Мумии в обоих днище-в-которое-никто-не-играет.

>>1260723
Толстовато. И про своё обычное "сжв одолели" забыл.

>>1260679
Они не были обычными магами, это точно. Что они я уже не помню, но об этом вроде как довольно прямо говорилось в одном из рулбуков, либо прямо в корбуке.
>>1260729
В новых они довольно интересно прописаны. Но да, играть я в них не собираюсь.

>>1260613
> ТруЪ Фае из НВода?
Ей и подменышь ОВоДа наваляет. 106 кубов урона в рыло и нет тру фейки.

>>1260769
Ну, то так уж овод был устроен. С одной стороны сотни кубов, а с другой ктулхи без статов и каины без статов. И все в целом довольны.

>>1260769
>106 кубов урона в рыло
В ход?

>>1260771
Например, шестью атаками в раунд по 5 сложности и средним уроном 8+, что при всех шести попаданиях (а не попасть по пятой довольно сложно) дает 48 кубиков на урон, как в случае с генерящимся на стартовые пункты фейкой Дома Скатах. Если есть желание затачивать билд, то на старте вбухивается четверка в Сокровища, закладывающая работу на область и дающая еще 6+ кубов на урон. Все это счастье обходится в два пункта Гламура в раунд, т.е. за четверку получаем около 106 кубиков урона за два раунда по области.

>>1260773
Но он все ровно не победит бобра?

>>1260774
У обротней еще все страшнее.

>>1260774
Мне кажется бобры по меметичности своей непобедимости уже обошли scp682.

>>1260774
Не победит. Причем, бобра можно даже слишком не оптимизировать, а взять того же аруна из >>1260044
Множественные действия в WoD выполняются по очереди в порядке инициативы. Т. е. сперва ударил первый боец, потом второй, потом снова первый, потом опять второй - и так, пока у них есть еще действия. Так что воинственный ши дома Скатах может тупо не дожить до своей шестой атаки, а склеиться от клыков бобра гораздо раньше

>>1260305
Маг не может кастовать, пока без сознания или спит. Тебе как лучше: сонным зельем напоить или духа сна персонально призвать?

>>1260777
>Маг не может кастовать, пока без сознания или спит. Тебе как лучше: сонным зельем напоить или духа сна персонально призвать?
А бобёр значит может вызывать духов и варить зелья пока сражается с магом?
Алсо, майнд неспроста взят, с ним маг может колдовать и из сна, и из комы.
>Так что воинственный ши дома Скатах может тупо не дожить до своей шестой атаки
Расскажешь про мультиатаки у феечек? Всё что было известно до этого - ярость дракона, но она даёт едва едва

>>1260778
>Расскажешь про мультиатаки у феечек?
Можно себя обкастовать на доп действия Быстрота называется.

>>1260729
Мумии в обеих линейках это интересная тема, но не подходящее воплощение. Что ресуррекшен не вписывался в мир тьмы (подростки-супергерои с душами древних царей и воинов), что Проклятье - непонятно как играть иначе как соло, или мумия + культисты на подтанцовке.

>>1260778
>А бобёр значит может вызывать духов и варить зелья пока сражается с магом?
Притом маг может тоже варить зелья и вызывать духов, притом с большей вариативностью, чем бобер. А может вообще Вирма взять в менторы и попросить пару нексус краулеров в телохранители.

>>1260778
А бобер туда один не пойдет - они стаей ходят

>с ним маг может колдовать и из сна, и из комы
Цитатку, плиз

>феечек
Про фей я мало знаю - не водил, не играл, читал мало по ним. Я как-то больше по бобрам, демонам и кровососам

>>1260778
Даже бессмертный, маг это просто маг. Обездвижить его, забрать фокус и он ничего из себя не представляет, а захочет поколдовать - истратит все волевые запасы. Бобр же (Который поглощает все кроме серебра) может и пережить немного мажки.
>Алсо, майнд неспроста взят, с ним маг может колдовать и из сна, и из комы.
Не помню такого.
>>1260781
Такие чудеса умеет творить не каждый маг (Не считая того что умение общаться и звать духов не значит умение договариваться с ними, а общение с Вирмом предвещает не слишком радужные последствия).

>>1260784
Фокус - это всего лишь -1 к сложности. Можно и вообще без фокусов колдовать, просто это сложнее (но сложность контрится квинтой и силой воли)

>>1260784
>Такие чудеса умеет творить не каждый маг
Значит бобра оптимизируем, а мага берем неумеху-орфана?

>>1260781
>Вирма взять в менторы и попросить пару нексус краулеров в телохранители
Ты не поверишь, но бобру это сделать куда проще

>>1260786
Оптимизированный маг - маг с Духом?
>>1260785
Колдовать без фокуса можно только с вкладыванием воли. Нет?

Вопрос из рубрики "найди то, не знаю что".
Помню, что в каком-то из рулбуках Магов был использован стих нашего соотечественника, но найти не могу. Там было нечто сюрреалистичное, но красиво написанное. Если кто натыкался - скиньте сам стих или автора, пожалуйста.
Хотя может я немножко поехал после кислоты и стих мне привиделся.

>>1260788
Бобры Вирму в первую очередь слуги. А маг может иметь Вирма ментором и без перерождения в радиоактивного уродца - классическая нашептывающая тьма.

>>1260792
Знаешь что обычно случается с теми, кому нашептывает тьма?

>>1260792
Ну ни капельки не слуги. Все нефанди именно так и говорили вначале

>>1260789
>Колдовать без фокуса можно только с вкладыванием воли. Нет?
Зависит от редакции, но вообще нет. Колдовство без фокуса, если он необходим, имеет + 3 к сложности. Но фокус может быть и не материальным, и маг может начать учиться колдовать без фокусов с ростом Арете (во второй редакции и в М20 - начиная с Арете 3, в ревайзеде с 6). Т.е. уже маг созданный на стартовые точки (во 2-ой редакции и в М20) может кастовать без фокуса. Плюс есть блессинги, артефакты (артефакты-татуировки), которые в фокусах тоже не нуждаются.

>>1260793
Угу, но это уже будет потом, в то время, до которого бобр не факт, что доживет. Ну и есть шанс на героическое ПРЕВОЗМОГАНИЕ - бобры не единственная линейка, в которой возможна эпика.

>>1260794
Нефанди - это прохождение через Каул в любом случае. Иной Нефанди может к Вирму не иметь никакого отношения. Вирмовские нефанди - это кучка отморозков, даже с точки зрения других нефанди.

>>1260796
Так я и не говорю что только в бобрах может быть эпик. Но что для тех, что для других вывести Вирм практически невозможно, вся разница что магов он сводит с ума не так быстро.
>>1260795
Верно. Все еще остается вариант со сном.

>>1260798
>Но что для тех, что для других вывести Вирм практически невозможно
Вирм и невозможно вывести в принципе. Как вселенная может существовать без принципа уничтожения?
>Верно. Все еще остается вариант со сном.
Да. Но если у мага единственное уязвимое место - это сон, то любой разумны маг позаботится об этой проблеме, тем более это решается первыми-вторыми точками нескольких сфер. В общем, кому мастер подыгрывает, тот и выиграет.

>>1260797
Типа Каул не относится к Вирму?

>>1260799
>Вирм и невозможно вывести в принципе. Как вселенная может существовать без принципа уничтожения?
Ладно, не так выразился. И для тех и для других практически невозможно вывести пагубное воздействие Вирма и в конце не стать сумасшедшим маньяком.

>>1260783
>А бобер туда один не пойдет - они стаей ходят
у нас по правилам дуэльное пвп. Если мы захотим играть группой магов Х группа оборотней, то маги автовинятся, первым ходом телепортируясь адептом связей на какую нибудь камчатку, а потом, расстреливают оборотней орбитальными ритуалами на 20 уровней урона.
> >с ним маг может колдовать и из сна, и из комы
>Цитатку, плиз
Эффект заклинания, парень. Нечто подобное
>Что более полезно, маг может управлять своими снами. Это означает, что даже если его разум будет как-то захвачен, он сможет в любой момент немедленно заснуть или пробудиться.

>>1260784
>Даже бессмертный, маг это просто маг. Обездвижить его, забрать фокус и он ничего из себя не представляет, а захочет поколдовать - истратит все волевые запасы. Бобр же (Который поглощает все кроме серебра) может и пережить немного мажки.
Фокус может быть ментальным. Можно колдовать без фокуса по повышенной сложности. Оборотни хреново сопротивляются мозгосношению.

>>1260790
Просмотрев традбуки эстатиков, пустых и вербен увидел только цитату из Кланнада

>>1260810
>Оборотни хреново сопротивляются мозгосношению.
У бобров есть дар который дает полный иммунитет к мозгосношению.

>>1260810
>расстреливают оборотней орбитальными ритуалами на 20 уровней урона
Гару, сидя в Умбре, одобрительно порыкивают, слушая теурга, который смотрит из Умбры в материальный мир и докладывает о том, как там бабахает. Галлиард может даже сочинить об этом песню

>дуэльное пвп
Ну ок. Что у нас там было по условию задачи, маг с неуязвимостью? Направим к нему шэдюка с перворанговым гифтом Fatal Flaw, причем даже не биться, а просто поболтать - в общественном транспорте рядом сядет или в баре подкатит. На следующую встречу шэдюк придет уже с тем самым единственным, чего маг боится
Если же нужно разобраться прямо здесь и сейчас, то любой клиат Уктена может с легкостью создать облако кромешной тьмы и уже внутри него напасть на мага со спины. Благо, уронить кого угодно можно банальнейшим Falling Touch'ем. И что ты мне ни говори, но в такой ситуации (предположим, что за счет майнда маг действительно способен сохранять концентрацию и кастовать, пока его катают по полу) для попадания в гару чем угодно - оружием или эффектом - я задеру сложность в небеса. И так пинками катить мага до нужного места
Есть вариант с поливанием неуязвимого мага вильдовым холодным ихором - наверное, неплохо осознавать свое бессмертие, превратившись в живой мыслящий мясной сталагмит. Ихор, конечно, дорогой - но в стартовые очки преспокойно влезает. Да и не жалко для такого-то мага

Invulnerability - это действительно поломнейший полом. По логике вещей за таким магом должен не клиат приходить, а старейшина

>>1260822
Очередные споры кто сильнее. Кстати, кто сильнее: Урата или Пробужденный при условии что они оба ньюфаги ?

>>1260823
Пробужденный ньюфаг - существо нежное и хрупкое. Настолько что может случайно убиться об свои свежеприобретенные способности и не дождаться встречи с Уратой.

>>1260801
Нет, не относится

>>1260814
В Умбру устроить орбитальный удар даже проще - Парадокс не мешает.

>>1260814
Этот спор никуда не ведет, на каждую меру есть противомера, а на нее своя противомера. Притом к игровой реальности все эти бронечебурашки мало относятся.

>>1260790
Я на Башню всходил и дрожали ступени..?

>>1260812
Что за дар?

>>1260831
Наверное, имеется в виду Mindblock. Но он, во-первых, четырехранговый, так что хрен его получишь при стартовой генережке, а во-вторых, это не иммунитет, а сложность 10 для ментальных воздействий на бобра.

>>1260829
Оно! Немного стыдно за то, что Бальмонта не узнал.
Спасибо.

>>1260462
То есть хотят превратить в драугров.
>>1260460
Прочитал по ним подробнее. Я так понимаю Юлии попытались кинуть сов, когда те потребовали в качестве жертв их смертных родственников, и Юлии решили переквалифицироваться в Вентру?

Сап, ньюфаг вкатывается в тред. Более или менее подробно копался только в старых вампирах и в новых хантах играл по этим линейкам. Хочу начать трогать оборотне и подменышей. С каких лучше начать - старых/новых? Какие будут более понятны новичкам?
Стоит ли смотреть на оборотней на диком западе?

>>1260874
Новые оборотни лично мне совершенно не понравились, старые лучше. Но ты, конечно, можешь почитать и то и другое, а после решить что тебе больше по вкусу.

>>1260874
>оборотней на диком западе
Это какой-то бук/журнал или ты просто хочешь оборотней поместить в сеттинг?

>>1260885
Наверное, он имеет в виду официальный сеттинг Werewolf: the Wild West

>>1260889
Именно их.

>>1260874
Вот не смейся но новые оборотни это практически полная калька с концертов опробованных на
старых оборотнях дикого запада. Но новые говно потому что эти концепты, в частности Чистые, хорошо заходят только на диком западе.
Это я только про первую редакцию новых, вторую редакцию я не читал.

Разве ласомбра-это тень на итальянском, а не испанском ?

>>1260922
Не надо требовать от американцев разбираться в остальных недоязыках, это непродуктивно и не имеет смысла.

>>1260923
Двачую, эти мудаки и длину-то меряют своими бусурманскими милями, а не православными верстами.

>>1260922
Так Патриарх Ласомбра сицилиец, а не Испанец.

>>1260966
...Ты называешь его Патриархом _без уважения_.

>>1260814
>Invulnerability - это действительно поломнейший полом
мне кажется, или оборотень, который играет в линейку "оптимизируй, властвуй, набигай всех без разбора" жалуется, что его превосходит маг, у котрого линейка "вы можете всё, флаффово, чтобы было красиво". Да это же сйчас перерастёт в цифры VS ролеплей

Как перейти на ХТ и начать жить? Уж даже решил пойти с собой на компромисс и взять механику ХТ, взять Атрибуты и Способности (т.е все 30) сМТ, взять систему Дополнений сМТ и Меритов (по механау ХТ) и сидеть довольным. Взлетит?

>>1261267
>Как перейти на ХТ и начать жить?
А нахуя?
Я вот вожу по СМТ, игрокам норм, сюжетов до жопы, сеттингов до жопы, механика устраивает, никто не жалуется.
Зачем нужно бежать куда-то?

>>1261277
>Зачем нужно бежать куда-то?
С одной стороны, решение в какую систему играть это вопрос исключительно вкусов к примеру я могу понять, почему кто-то может предпочитать смт хроникам, с другой стороны то что о делает это какой-то франкенштейн из систем.
К слову, что он собирается делать с Состояниями?

>>1260826
А к чему по твоему относится?

>>1261267
Нормально сделаешь - взлетит. Обосрешься - не взлетит.
Очевидно же.

>>1261267
Если сможешь нормально сделать.

>>1261323
По одному из вариантов конца света - Нефанди - одно из воплощений Десятой Сферы. В других - Каулы могут иметь отношение к энтропии, но не к Вирму лично, а к какой-то иной энтропии.

>>1261463
>воплощений Десятой Сферы
Никак не отвергает Вирма.
>Каулы могут иметь отношение к энтропии, но не к Вирму лично, а к какой-то иной энтропии
Так Вирм-то, не просто энтропия, он несколько разных видов энтропии, прикинь? Любая энтропия - это энтропия, а энтропия это Вирм.

>>1261495
>энтропия это Вирм
Эвтанатосы смеются такому заявлению, т.к. их традиция как раз и строится на чистой, неосквернённой энтропии. А когда маг сходит с рельс в силу того, что придерживаться Срединного Пути трудно, да и Вирм гадит - на него начинают охоту, чтобы выдать Благую Смерть.

>>1261284
>решение в какую систему играть это вопрос исключительно вкусов
Это вопрос лени или экономии времени. Ну вот зачем мне сейчас вставать в позу и говорить "СМТ - устарел, нужно срочно перекатываться в Хроники!"
Т.е. так сделать можно. Я прочёл по диагонали пару корников, ок, немного другая игра получилась. Пофиксили одни игровые механики, сломали другие. Флафф стал диетическим, не таким нажористым.
Я не из тех, кто дрочит на механики, не люблю водить/играть DnD и прочие заточенные на тактику игры. Поэтому в wod'е для меня все цифры - просто ограничением мастерского произвола, а новые правила просто будут ограничивать по другому.
В общем, для меня люди, которые бегут в ХТ делятся на две категории:
-Прогрессивные ребята, которым хочется чего-то новенького. Честь им и хвала, без них ленивые мастера с наработанной базой игроков типа меня до сих пор водили бы по первой DnD.
-Идиоты, которым Сообщество (tm) (td) (c) внедрило мысль "Если ты играешь в несовременную систему - то ты чмоня", и они занервничали, забегали. Потеряли душевный покой, не могут играть в СМТ, потому что немодно и воображаемые посоны не оценют, не могут играть в ХТ, потому что самим не по нраву по каким-то причинам. И вместо того, чтобы радостно и весело играть - начинают собирать себе лоскутные системы, чтобы как-то заглушить фрустрацию в себе. Дескать, ну чо я, я вот сейчас сделаю себе Идеальную Систему, соберу под единым Собором Своим и католиков, и православных - вот тогда-то жизнь и начнётся!

>>1261495
>Любая энтропия - это энтропия, а энтропия это Вирм
Ваш пост оскорбляет Бабушку. И Нерожденных.
Не следует пытаться описать весь Теллуриан ограниченной мифологией полуживотных.

>>1261495
>Никак не отвергает Вирма.
Вирм - это клиппотическая Энтропия, а тут совсем иная сфера, ничего общего с энтропией не имеющая.

>>1261582
>клиппотическая
Какая-какая?

>>1261607
Имеющая отношение к сефироту зла в каббалистической системе

>>1261578
Если спросить об этом теурга гару, то он пожмет плечами и скажет, что Бабуля - один из Вирмов. Вирмов много, они разные и могут даже воевать между собой. Если ты служишь одному из них и плюешь на остальных, это не делает тебя менее вирманутым и мерзким

>>1261616
>сефироту зла
Какой же сефирот на Каббалистическом Древе олицетворяет зло, лол? Я-то думал, это путь божественного от неуловимого к мирскому, а там где-то интерпретаторы с двача нашли сефирот зла, охуеть теперь.

>>1261627
Ну заебись, только там всё равно нет сефирота зла. Ну или они все в одинаковой степени олицетворяют какие-то фейсы аспекты зла, но не зло в целом.

>>1261627
Сфироты дуальны по своей природе, а древо показывает распространение Света Творца в мире, и, одновременно с ним, сам мир. Примерная карта Теллуриана, ага.
Так вот, нет там сфирот зла. Не завезли.

>>1261637
То, что от центра и вниз - это ведь клиппоты, да?

>>1261647
Да это вообще каббалистическая версия сатанизма, не канон. Дескать, а не запузырить ли нам ДЕМОНИЧЕСКОЕ ДРЕВО ЖИЗНИ, ведь десяти сфирот мало, нужно девятнадцать!

>>1261578
>Ваш пост оскорбляет Бабушку. И Нерожденных.
Инкарны Вирма. Все четко.

>>1261653
На самом деле, там дело не в зле, а в том, что это остатки неудачных попыток творения. Они не столько злы, сколько им нет места в этом мире.

>>1261656
Бабушка не Вирм, она скорее Анти-Гайя. То, что она не Вирм - это официальная информация, хотя, конечно, мохнатые фанатики думают, что уж им то открыты все тайны мироздания.

Аноны, к вопросу о том, что такое Аватар, цитатка из исправленного издания Чародеев, третьей главы. - "Естественно, у каждого смертного есть аватар, но линейный маг идет по накатанной дорожке, и поэтому не имеет этого Дополнения".

>>1261812
Ну ты прямо Америку открыл. О том, что спящий аватар у каждого смертного имеется, прямым текстом в корнике магов написано

>>1261816
Да? Если он имеется, откуда разговоры о том что пробужденный аватар это какой-то дух-симбионт?

>>1261818
Дух-паразит, ты хотел сказать?
Опять же, где ты увидел равенство между "душа смертного" и "аватар"?

>>1261818
А разговоры оттуда, что аватар после пробуждения настойчиво подталкивает своего носителя к определенным действиям, результатом которых становится увеличение магических сил. А еще тот факт, что после смерти носителя аватар оказывается в новом теле или даже разных телах, что подтверждается соответствующими игромеханическими характеристиками и, например, корраптом барабби

Так что аватар ведет себя именно как что-то чуждое, тупо используя все новых и новых носителей. Этот не пробудился - хуй с ним, после смерти сменим тушку. Этот пробудился, но забил на искания - похуй, ждем его смерти. Этот пробудился, взялся за искания, но вместо восхождения возжелал мирского могущества - ну, вы поняли. А этот скорраптился нахуй - ничё так вышло, будем корраптить все последующие тушки

>>1261823
Аватар позволяет творить магию. Не похоже не паразитизм.
>>1261826
>А еще тот факт, что после смерти носителя аватар оказывается в новом теле
Реинкарнация, десу (Тут Брахма не пробегал?).
>или даже разных телах
Маг на четвертых Связях может быть в разных местах в одно и то же время. Почему бы аватару тоже не делать что-то вроде?

>>1261541
Не от большого ума. Среди пауков например есть те что служат Вирму. Настоящему Вирму, т.е. не оскверненной энтропии. Но даже такая энтропия все равно Вирм

>>1261830
Что ты будешь делать с отсутствием аватара у оборотней и утратой аватара вампирами? Души у них есть, а вот аватара нема

>Аватар позволяет творить магию. Не похоже не паразитизм
Говорят, что ретровирусы, которые славятся своей способностью снижать иммунитет (ВИЧ, например), миллионы лет назад дали млекопитающим возможность вынашивать потомство внутри своего тела. Паразиты могут быть полезными

>>1261832
Оборотни не имеют аватара? Об этом разве где-то писали? Кстати, их первое превращение очень напомнило мне несколько измененное пробуждение магов.
С вампирами и призраками можно ссылаться на тот же индуизм с буддизмом и то о чем писали в мумиях (О многоликой душе, откуда это взяли я не знаю). Человек умирает, аватар идет дальше, но другая часть души остается, связанная Проклятьем или незаконченными делами.

Что будет с магом, если он потеряет всю мудрость ?

>>1261832
>Паразиты могут быть полезными
И тогда они называются симбиотами, доброе утро.

>>1261840
Попрошу открыть хотя бы ту же педивикию. Симбиоз не обязан быть взаимовыгодным. Паразитизм - один из видов симбиоза по определению

>>1261838
>Они не наделены личными Аватарами, которые известны магам. Вместо этого они погружаются в источник благословения Геи, чтобы производить собственные чудеса — «статичную магию», как называют её маги. Магия Сфер — область, доступная исключительно людям; оборотни наделены Дарами иной природы.
Сторителлерский ревайзнутый хэндбук

>>1261841
Это можно трактовать по разному.

>>1261841
Т.е. у гару есть аватар? И этот аватар - Гайя ?

>>1261844
Это значит, что в том месте, где у людей аватар, у бобров - благословение Гайи

Что-то запамятовал где конкретно говорилось как погибает аватар при становлении?

>>1261847
Они используют благословение Геи чтобы производить свои Дары и не способны пробудиться и использовать истинную магию. Имеются ли у них аватары и что вместо них - на откуп твоей трактовке того, что написано выше, но не стоит писать так, будто твой вариант единственный.

>>1261856
>Они не наделены личными Аватарами (Storytellers Handbook)
>Имеются ли у них аватары и что вместо них (анон с двоща)

>>1261850
Приложение к Blood Treachery

>>1261860
>Выкинул самую важную часть. на которой строится мое предположение.
>Пытается спорить.

>>1261861
Ок, я скажу тебе то, что ты совершенно не учитываешь и никак не сможешь оспорить, потому что это черным по белому написано во всех книгах по WtA - глупо говорить о человеческой душе оборотня, потому что он человек только наполовину или даже меньше. Это дух, обретший плоть, и вся его жизнь подчинена миру духов
Простеньким ритуалом оборви связь оборотня с Луной - он не сможет ни менять форму, ни пользоваться своей яростью. Оборви связь с Умброй - утратит дары, а в оконцовке станет слабее самого хилого человека. Это никак не вяжется с сутью MtA, где каждый человек носит в себе зародыш необычайной силы, способной изменить мироздание

>>1261862
>глупо говорить о человеческой душе оборотня, потому что он человек только наполовину или даже меньше.
>оборви связь оборотня с Луной - он не сможет ни менять форму, ни пользоваться своей яростью. Оборви связь с Умброй - утратит дары, а в оконцовке станет слабее самого хилого человека. Это никак не вяжется с сутью MtA, где каждый человек носит в себе зародыш необычайной силы, способной изменить мироздание
А я и не говорю. Что такое аватар - неясно. Маги обладают даже меньшим понятием о том что такое аватары чем мы. Для них они это та сила, что позволяет им кинуть фаербол в лицо врагу или залечить раны. Единственное что они (Возможно) знают - у всех людей есть потенциал пробудить его. Вполне очевидно для них считать, что всякий, кто не может пробудиться аватара попросту не имеет. Дальше идут догадки, потому что мы даже не имеем понятия, что такое аватар.
>Это дух, обретший плоть
Опять же, спорно. Чем являются оборотни доподлинно неизвестно.

>>1261869
>Ревайзнутый корник
Спорность в том, были ли они духами, обретшими плоть. То что они существа материи и духа ясно как день.
>Людей, но не оборотней
Я не говорил обратного.

А теперь напомните-ка мне, могут ли кинфолки быть потенциальными оборотнями (Или это прерогатива только детей других оборотней)?

>>1261873
Новые или старые ?

>>1261874
Старые, да.

>>1261877
Только дети.

Есть ли реальные примеры того, как сородич может победить в бою один на один - оборотная? Допустим имеем ситуацию - оборотень относительный ньюфаг, и вампир 10-15 лет от становления, любого клана и с любыми навыками не больше 3-х, у оборотня тоже любые навыки не больше 3-х, точки в атрибутах распределены по обычной системе, дисциплины - 5 точек, не больше трех в каждой, кто победит, какая комбинация боевых навыков+атрибутов+дисциплин дает вампиру шанс дать пизды машине-убийце? Насколько против них действенны тауматургия, яды Ассамиов, иллюзии Равнос, изменчивость(ведь как я себе представляю - опытный изверг сможет на изи сломать кости попав в непосредственную близоть к оборотню, если не если не обосрется, используя не силу, а дисциплину, а летальные повреждения они поидее восстанавливают как смертные, если я правильно понял прочитанное), присутствие? Да и в принципе есть ли реальный шанс убежать, скрыться от существа с волчьим нюхом и сверхъестественной скоростью сродни стремительности, не имея таковой. Я понимаю что линейки по темам разные, вампир скорее про борьбу внутри, чем снаружи, все дела, но чисто ради интереса спрашиваю.
мимо нуфаня, охуевший от того что у оборотней по сути нет минусов

>>1261879
>летальные повреждения они поидее восстанавливают как смертные
Оборотни восстанавливают летал по единице за ход в любой неродной форме. А еще неплохо поглощают агграву. Серебро наносит аггравированные повреждения и не поглощаются.
>>1261878
Спасибо.

>>1261873
Ты слегка путаешь понятия. Тот, у кого в роду были гару, сам может быть как кинфолком, так и оборотнем. От соития оборотня и человека (или волка) может родиться оборотень, а может и кинфолк. Аналогично со спариванием между оборотнем и кинфолком и даже между кинфолком и кинфолком

>>1261879
В каждом вамповолкосраче я напоминаю про Энвера Фрэшери

>>1261884
Прости, плохо соображаю. Надеюсь, объяснишь поподробнее.
1. От соития оборотня и человека/волка рождается кинфолк, у кого есть потенциал стать оборотнем (Потенциал - потому что до первого изменения понять изменится он или нет невозможно, вроде бы). Это понятно.
2. Не понял вот это:
>Тот, у кого в роду были гару, сам может быть как кинфолком, так и оборотнем.

>Аналогично со спариванием между оборотнем и кинфолком и даже между кинфолком и кинфолком

>>1261888
>кинфолк, у кого есть потенциал стать оборотнем
Нет
>до первого изменения понять изменится он или нет невозможно
Нет

Если оборотнем рожден, то все с ним ясно с самого момента рождения. Это еще человек или волчонок, до первого превращения еще куча времени, да оно вообще может не случиться - а аура уже выдает в нем оборотня. Перворанговым даром филодокса палится

А если это кинфолк, то и быть ему всю жизнь кинфолком. В нем есть кровь оборотня, он иммунен к делирию, но это сраный человек и разочарование для гару, которые так надеялись на пополнение своей армии. Да, он может развить в себе некоторые абилки, но этих абилок даже у ебучих цыган полным-полно

И кинфолк никоим образом не станет оборотнем, если только кто-то не научит его одному очень вирмовому ритуалу

>>1261888
>Не понял вот это
Стопроцентная вероятность есть только в случае спаривания двух гару - там всегда рождается метис. В остальных случаях тотальная неопределенность
От соития гару и человека/волка обычно рождается кинфолк, но иногда может и гару. От соития гару и кинфолка большая вероятность рождения гару, но чаще рождается очередной ебаный кинфолк. А бывает и такое, что судьба шутит и от соития двух простых людей, чьих пра-пра-пра-прабабушек когда-то выеб оборотень, внезапно рождается гару

Так что даже если у гару невпереннейший пьюрбрид, во время ебли он и его партнерша-кинфолк сжимают в руках фетиши Черных фурий, а над супружеским ложем стоит маг энтропии и изо всех сил повышает вероятность - все равно может родиться всего лишь кинфолк

>>1261892
>Если оборотнем рожден, то все с ним ясно с самого момента рождения. Это еще человек или волчонок, до первого превращения еще куча времени, да оно вообще может не случиться - а аура уже выдает в нем оборотня. Перворанговым даром филодокса палится
Я ошибся. Стоит почитать корбук.
>>1261894
Спасибо большое, анон. Но корбук зачитать все же стоит, да.

>>1261883
Читал WtA давно и по диагонали, но кажется, там были дары, которые позволяют и агграву от серебра поглощать, нет?

>>1261900
Есть второранговый дар Luna's Armor, который добавляет к стамине бобра дополнительный соакпул - именно против серебра. Есть четырехранговый Luna's Blessing, который позволяет сокать серебро, если в небе светит луна. Есть пятиранговый Luna's Avenger, когда гару сам превращается в серебро и к серебру, естественно, иммунен
А еще есть четырехранговый гифт Ignore Death Blow, который позволяет просто проигнорировать одну любую атаку за сцену

>>1261904
>Есть второранговый дар Luna's Armor, который добавляет к стамине бобра дополнительный соакпул - именно против серебра.
Им можно поглощать любой урон (Это не точно).
Бобр и без того имевший девять Выносливости с этим Даром заиграет новыми красками (Особенно если имеет прокачанное Выживание).

>>1261906
Сумма двух соакпулов (от стамины и от дара) поглощает любой не-серебряный урон. Серебро поглощается только тем соакпулом, который от дара

>>1261907
Я об этом и говорю, а анон выше написал -
>именно против серебра

>>1261909
Да то я и написал. К ночи башка хуево варит, вот и написал не то, что имел в виду

Вспоминаю, что в лоре фигурировал такой момент, когда в Сумеречном Мире (где призраки живут) ебанули реликвию той атомной бомбы, которую ирл кидали на Хиросиму и из-за которой потом 6 Великий Вихрь ебанул еще.
Так вот, вопрос - получается, что какие-то вещи могут иметь призрачное отражение в мире врайтов? То есть, возможно ли в теории существование у призраков реликвий разъебанных танков, пушек, самолетов и т.п. в мировые и прочие войны 20 века?

>>1261911
Понятно, у самого так.

>>1261912
Я довольно хуево знаю линейку призраков, но точно помню, что там есть отражения великих войн и даже есть целое Темное королевство для жертв Холокоста. Что касается боевой техники, то корабли точно есть - мне где-то в этой линейке точно встречались цусимские плавающие ренегаты. А раз есть корабли, то почему бы и не быть танкам?

>>1261839
Станет Безумным (аналог Мародера в новых Магах)

>>1261894
>Так что даже если у гару невпереннейший пьюрбрид, во время ебли он и его партнерша-кинфолк сжимают в руках фетиши Черных фурий, а над супружеским ложем стоит маг энтропии и изо всех сил повышает вероятность
>стоит маг энтропии
Базарю черная спираль так и размножается.

>>1261921
Не Fool, а Mad. Разные вещи в оккультном смысле.

>>1261923
С точки зрения карт Таро, Дурак олицетворяет безграничную мощь и тягу к изменению/творению, но абсолютно лишён воли или сознания. Алеф между Кетером и Хокмой, первый шаг распространение Бога вовне, в мир.
Так что это идеальный Мародёр.

>>1261879
>Есть ли реальные примеры того, как сородич может победить в бою один на один - оборотная?
Баба Яга.

>Да и в принципе есть ли реальный шанс убежать

Ебучие колдовство цимисхов.

••• Смерть в земле (Soil of Death)

Колдун приказывает корням подняться из-под земли и утащить жертву с собой, делая ее неспособной к любым действиям. Погруженной по шею жертве становится очень трудно дышать из-за веса земли, давящей ей на грудь. Жертва остается неподвижной столько раундов, сколько Успехов было при броске. Смертным и гулям очень трудно дышать и они получают 1 смертельных повреждений каждый ход.

И бей оборотня по голове серебряной палкой.

••• Врата Лавы (Gates of Magma)

Колдун заставляет расплавленный камень подняться из-под земли кольцом на 3-х метровую высоту. Лава идет непрерывным потоком, образуя стену раскаленного камня вокруг. Пока действие силы не прекратилось, пройти через Врата Лавы к колдуну, не получив серьезных повреждений, почти невозможно. К стене трудно даже приблизиться, так она пышет жаром.(для того, чтобы приблизится к стене необходимо совершить бросок смелости с трудностью 8, при провале и повторной попытке необходимо дополнительно потратить ПСВ, при приближении игрок получает 1 кубик смертельных повреждений (вампир – непоглощаемых).

Система: За каждый Успех кипящая лава продолжает окружать колдуна 2 хода. Тот, кто прикоснется ко Вратам Лавы, получает 3 уровня непоглощаемых повреждений.

••• Слезы Кручины (The Weeping of Kruchina)

Взгляд колдуна способен заставить жертву почувствовать себя настолько жалкой, что не позволяет ей делать ничего, кроме как плакать. Жертва не просто уронит пару слезинок, нет – способность вызывает настоящие истерические рыдания и повергает жертву в ужасную депрессию. Вампиры могут оплакивать свое человеческое прошлое или давно умершую любовь. Иногда источник более неопределенный – некоторые колдуны верят, что это скорбь самих Старых Земель.

Система : колдун тратит 1 ПСВ и кидает Манипулирование + Знание Колдовства. В течение хода за каждый успех жертва не может делать ничего, кроме как рыдать. Дополнительно, за каждый ход, проведенный в рыданиях, вампир теряет 1 БП.