>>1309661 (OP)
>суровый реализм
Вот поэтому и.

> координальное
Это слово пишется "кардинально", как "кардинал". Сколько можно-то.

>>1309661 (OP)
>почему такая низкая популярность у GURPS
>как провести первую сессию в роли мастера не утонув в подсчетах и таблицах

ну вот если ты уже знаешь ответ, зачем тогда вопрос-то писать, друже?

В общем интересует опыт людей игравших по данной системе, как провести первую сессию в роли мастера не утонув в подсчетах и таблицах?

Выкинуть гурпс и взять савагу

>>1309661 (OP)
>действительно универсальная система для большенства
Окстись, какая там универсальность? Даже реверс с оттяжечкой не оцифровать.

А с чего аноним взял что эта система не популярна? Не знаю как в твоей деревне но у нас в Горьком эта система кое кому известна, а вот другие системы как то не очень... Нужно смотреть как играют у вас в городах и клубах. В той же Москве есть игровые клубы фанатеющие от одних игр, а есть фанатеющие от других. Нет одного лидера есть только классика и неостиль.

>>1309671
Тысячи ГУРПСовиков играющих в подвалах, ни одного реального в клубах.

1 пик - берешь днд\пасфайндер.
2 пик - берешь зов ктулху\вод\хроники
3 пик - берешь травелер

Внезапно тебе уже нахуй не нужен гурпс.

>>1309661 (OP)
>В общем интересует опыт людей игравших по данной системе, как провести первую сессию в роли мастера не утонув в подсчетах и таблицах?
Использовать Basic Set или даже Lite, не поддаваться соблазну запихать все и из всех книг, не подумав тщательно, так ли это нужно для игры. Не пытаться водить ультра-реалистичный хардкор с подсчетом каждой ложки в рюкзаке. Не пытаться всегда и во всех случаях искать то самое правило, если знаешь, что это займет больше 10 секунд.

>>1309678

Согласен, есть игры в которых механика главное, а есть в которых описание мира. Есть варгеймы где главное это бой, а есть варгеймы где главный фактор это снабжение войск и т.д. если ты будешь совмещать все и сразу то нихера хорошего не выйдет, определяешь что в твоей игре самое важное и лобаешь.

А вообще имхо это вещь в веще, то есть даже лайтовые правила могут просто подойти к любой игре, а что из них брать решаешь сам лично, можно одну механика взять, а можно присовокупить все и сразу. Смотря что тебе надо играбельность на передний план или реализм. Просто в любой игре куча условностей, ну и что нормально.

Суровый плюс и минус это жуткая модульность. Умелый мастер сделает из системы сверхзвуковую стрекозу, при желании, выкинув то что не нужно и добавив необходимое для данной игры/кампании. У неумелого -бегемот с рудиментарными ножками. Только умелому еще нужно это состыковать договором с игроками.

>>1309661 (OP)
>высокоуровневого персонажа может повалить на землю и выебать дюжина крестьян.
Ну, собственно, вот. Не у всех вкусы настолько специфичны

>>1309684
Нет, ну вроде как когда такое рекламируют как преимущество, подразумевают, что, во первых, РРРЫАЛИСТИЧНО (хотя реалистичность как самоцель нахер обычно никому не уперлась), а во-вторых, толкает игрочков ворочать мозгами и маняврировать вместо лобовой атаки по-танковому (хотя на практике не реже получается "как ни крутись, внученька, а все равно выебут, кстати, к Рабиновичу это тоже относится").

И потом, я просто не помню в гурпсе в особых количествах интересных официальных сеттингов. Ну, Reign of Steel, если кому нравится сурьезный постапок с терминаторами. Ну, Infinite Worlds - сборная солянка для попрыгушек по параллельным реальностям. Ну, какой-то там полный Омск был в одной из Fantasy - Mad Lands, кажись. Прикольный местами, но малоиграбельный. Остальное - или конструкторы (нормальные, но это все ж не то же самое, что готовый сеттинг), или преснятина типа Banestorm, или лицензятина типа дискворлдов, форкосиганов, стартреков и так далее.
А с 4e и далее выходящие крупные книги по гурпсе, как говорили в одном месте, "big on the G part of the Generic Universal Role Playing System". Пригодно к использованию, но скучновато.

>>1309685
Нахуя вам эти сеттинги? ГМ же может и сам
Все равно строго по сеттингу сложно да и скучно играть

>>1309687
>Нахуя вам эти сеттинги? ГМ же может и сам
ГМ - это я, а я уже старенький и ленивый килотоннами выдавать годноту в предподготовке.
Мне либо готовую подавай, либо затачивай под заведомую импровизацию, как в звездочках и иже.
>Все равно строго по сеттингу сложно да и скучно играть
По годному - ни то, ни другое. А если сложно и скучно - то это по определению не годнота.

>>1309687
>Нахуя вам эти сеттинги? ГМ же может и сам
Может. Если зовут его Василий.

>>1309684
Зависит от того, как его строить. Могу не сходя с места выдать кучу вариантов, где этого персонажа целая армия не возьмет, не то что крестьяне с дубинами.

>>1309692
Так говорить "ГУРПС не эпик-фэнтези, ГУРПС реализьм" - это в любом случае бред. ГУРПС потенциально и то, и другое умеет, смотря как настроить.

>>1309685
Ну вот лично мне это никогда не мешало играть, потому что все равно никогда не видел ни одного сеттинга, который целиуом устраивал бы как есть, без изменений и дополнений. Думаю, что ГУРПС как раз лля людей вроде меня - любителей водить по своим сеттингам.

>>1309693
Да, но мем "ГУРПС - это риализмь" прочно застрял в головах хомячков. Хотя ГУРПС гораздо лучше подходит для героических игр как раз.

>>1309695
Конструкторов и модулей там на любой вкус и цвет, это да.

>>1309687
>Нахуя вам эти сеттинги? ГМ же может и сам
Да и системы нахуй не сдались, ведь ГМ может сам.
Все равно строго по ним играть сложно и скучно.

>>1309687
>Все равно строго по сеттингу сложно да и скучно играть
СЛОЖНААА! Это же надо буковки читать. Ужас.

>>1309696
Не совсем согласен, можно и героик скале и Реал скале заметить и ролевку и варгеймов в общем все можно сделать. Грепса это вроде как учебник. Ну есть же учебники по поездам, ну как там вагончики клеить, как сам движущий состав и т.д. есть книги как сделать варгеймов своими руками. Группа это как раз своими руками и мозгами работать нужно.

>>1309666
>Выкинуть гурпс и взять савагу
Месье разбирается в сортах говна.

>>1309703
Ну с этим вроде никто и не спорит. Просто многим это не нравится, и я их понимаю - тоже по любимому сеттингу в групс поиграть не могу, а делать конверсию несколько лет лениво.

>>1309661 (OP)
>почему такая низкая популярность у GURPS?

Потому что нельзя взять и начать играть из коробки. Сотни страниц ненужной в предстоящей игре хуйни содержат в себе полторы страницы хуйни нужной. Ну да, в другой игре будет другая комбинация из ненужных и нужных страниц, так что в итоге все содержимое окажется где-то когда-то кем-то использовано. Но это только мешает найти то, что тебе необходимо использовать здесь и сейчас.

>>1309687
> нинужно
Классно ты сам себя обоссал.

>>1309709
зато работает. хули.

>>1309661 (OP)
Что он >>1309711 сказал. Порог вхождения просто невозможный. Заставить людей, которые еле осиливают PHB 5e прочесть кору + один-два допа просто невозможно.
Продолжается это приличной сложностью создания персонажа. Эту сложность может нагрузить на себя ведущий, но это не особо что меняет.
Нельзя забывать что почти на каждую опцию существует минимум одна альтернатива. Это ни разу не помогает людям разбираться в системе.
Боевка без дополнительных опций плоская и неинтересная, с ними - перегруженная и тяжелая.
Скиллист и набор преимуществ для каждой игры придется настраивать мастеру. Долго. Как и проверять персонажей на поломность.
При этом сама игра не предлагает какого-то невероятного опыта, ради которого ее хочется использовать раз за разом. Довольно обычный таск резолюшен. У системы нет совершенно никаких киллер-фич, кроме универсальности. Но в наше время, когда квикстарт почти любой системы без проблем укладывается в 50 страниц с двойным интервалом, 16 кеглем и кучей картиночек, универсальность не особо и нужна.
ГУРПС, будучи универсальной системой, на самом деле вышел крайне нишевым продуктом. И в его нише, нише универсальных симуляционистских систем, у него нет конкурентов. Просто ниша эта небольшая и массово никому не нужная.

>>1309747
Так в гурпсе квикстарт тоже укладывается.

>>1309747
>Заставить людей, которые еле осиливают PHB 5e прочесть кору + один-два допа просто невозможно.
Безотносительно ГУРПС - такие люди просто не нужны. Это ебаное потребительское отношение. Мастер им читай и правила, и дополнения, и игру создавай, и поддерживай, а они не могут осилить базовые правила? Идут нахуй, без вариантов.

>>1309754
>Это ебаное потребительское отношение.
Чувак. Ты понимаешь, что вокруг не кружок стендового моделизма?

>>1309754
А если это актер от бога из театра? Просто гуманитарий.

>>1309754
>Это ебаное потребительское отношение.
А ты в ролёвочки по зову партии гоняешь,или из-за религиозных причин?

>>1309756
И ладно даже актер. У меня вот был игрок, не способный подсчитать собственный анус. В ознаменование этого он перекладывал все подсчеты на меня...
...А сам в любой момент по моему запросу приносил километры нужной исторической инфы (а она была нужна). И приносил, и сам читал и дайджестил мне. Умеет.

>>1309756
Нахер не нужен. Умение отыгрывать роль вторично по отношению к умению быть хорошим игроком, потому RPG внезапно не театр.

>>1309758
Я их гоняю, потому что мне нравится их гонять, я получаю от этого фан. Но уебки, которые начинают ныть, что у них нету времени и прочитать все это так сложно - не нужны. Они портят фан мне.

>>1309764
> Умение отыгрывать роль вторично по отношению к умению быть хорошим игроком
Кроме того, ОНИ ТОЖЕ ТАК МОГУТ!

>>1309754
Ну вон в 5е могут. Возникает вопрос - зачем мне брать для фентези ГУРПС, если я могу взять днд?

>>1309750
И? Вопрос не в ужимании ГУРПС. Вопрос в том, что использовать не-универсальную специализированную систему не сложнее универсальной.

>>1309764
>Они портят фан мне.
А ты портишь фан им, в итоге взаимное рукопожимание, и ГУРПС опять в пролёте. Ну и ты тоже за компанию. Не как что-то плохое, но как заявка для небольшой кулсторе в буругт тред.

>>1309692
M.U.N.C.H.K.I.N. в лист положишь?

По сути дела группа нужна больше для олдфагеров, молодым это нахер не упало. Я сам помню как мы в битвы фентези гамали у себя в деревне, помню как на бронепехоту перешли и т.д. помню как однажды купили каких то фэнтезийных минек и сами соорудили поле и правила к ним. Так вот групса по сути дела это все возможные варианты всех детских игр моего поколения, бери пили и играй. А и ещё тут в рунете с одним олд олд фагером по общался так они у себя во дворе армии из желудей делали, в фасоль играли или в другие приятности их детства. Так вот правила у них были для фасоли и желудей вообще никакие типа у кого солдат больше тот и победил, потом фальгу на жёлудь намотпл типа доспеха значит защита выросла вдвое и такой обмотых за двоих обычных считался только и всего. Групс для них и для нас это праздник какой то :)

>>1309769
>зачем мне брать для фентези ГУРПС, если я могу взять днд?
Зачем брать днд, если можно взять савагу? Или Фейт? Или Riddle of Steel? Или любую другую систему? Ответ: потому что одни системы нравятся, а другие нет. Зачем мне брать для фентези днд, если я могу взять ГУРПС?

>>1309783
Нет, я просто нахожу игроков, которые читали книгу правил и знают ее, и (любая система) не в пролете.

ГУРПС - это не система, это конструктор систем. Вот необходимая для полного погружения в систему последовательность действий:

0. Четко, недвусмысленно понимаешь, что ты собираешься водить. От ведущего в ГУРПСе необходимо железно осознавать такие вещи как жанр предстоящей игры (героика, гримдарк, комедия, you name it), технологический уровень сеттинга, количество киношности или же реализма в происходящем и т.д. и т.п.

1. По порядку читаешь GURPS Lite, GURPS Basic Set Characters и Campagins, по необходимости Low/High/Ultra/Fantasty-Tech, Martial Arts, Thaumatology, Magic, Horror.... Объем информации даже у первых трех книг ебический, на самом деле, и если тебе показалось, что ты хорошо его усвоил — начинай читать сплатбуки, в которых правило на одну страницу раздувается на двадцать, после чего возникает необходимость перечитать кору и ты такой "ах, бля, так броски здоровья на нокдаун кидаются и от крипплов тоже!...."
На практике нужно будет перечитывать сотни страниц раз за разом, и если тебе такое удовольствие не по душе - наверное, тебе ГУРПС не подходит.

2. После того, как ты можешь навскидку сказать как задушить человека руками, как оцифровать крепостную стену, сколько урона нужно чтобы выбить глаз и что от этого бывает: кажется, ты наконец можешь приступать к конструированию системы. Согласно своим изначальным задумкам ты выкидываешь из системы все ненужные правила (собрался играть в политику древней греции? выкидывай нахуй сложную боевку, огнестрел, магию и прочее). Составляешь списки скиллов и адвантажей для игроков, делаешь темплейты, линзы и прегены по необходимости, генеришь всякую разную монстру... Да, адекватного монстрятника со всякими там гоблинцами и скелетиками не завезли, так что их придется генерить самому. Что, кстати, сука, дикий плюс, но сейчас не об этом.

3. At this point у тебя есть: готовая система с нужными ТЕБЕ механиками, скиллами и неписями, готовые к генережке игроки и тебе осталось просто ИГРАТ. Чего тебе и советую.
Можешь задавать свои ответы.

>>1309801
>Можешь задавать свои ответы.
Зачем мне вообще это нужно?

>>1309803
Я ебу?

>>1309805
Кстати, тоже хороший вопрос.

>>1309793
>потому что одни системы нравятся, а другие нет
Абсолютно согласен. Но ГУРПС большинству не нравится, ну или нравится меньше, чем куча других других систем. По всем тем причинам, которые тут озвучили.

>>1309801
>осталось просто ИГРАТ
А проблема одна - никому вообще не всралось тратить столько времени, чтобы получить средненькую систему, если можно потратить в десять раз меньше и взять уже готовую.

>>1309823
Нравится достаточному количеству, чтобы продолжать существовать. Этого достаточно, что еще надо-то.

>>1309828
Понятия не имею, надо ли что-то еще. ОП же жалуется, не я. Сам я в НРИ, после стадии "авторских систем", вкатился в ГУРПС.

>>1309764
> Умение отыгрывать роль вторично по отношению к умению быть хорошим игроком
Поделил на ноль.
Любой актер знает больше сюжетов, так что он выигрывает банально даже в ситуациях, которые создает действиями, даже не затрагивая отыгрыш.

>>1309661 (OP)
Хм, странная шапка у переката Бугурт-треда.
Вбросил матрас

>>1309801
>готовая система с нужными ТЕБЕ механиками
Давно гурпс научился в адекватные 6-секундные раунды официальными правилами?

>>1309825
ГУРПС - самая симуляционистская система. Никакая готовая система не даст тебе такой уровень детализации всего на свете, позволяя выучить себя один раз и потом с несложными модификациями играть и в войну алой и белой розы, и в звездные войны.
Если тебе не нужно огромное количество кранча, модульность и универсальность, а также ты боишься большого количества подготовки к сессии — гоняй свое днд, ГУРПС тебе и правда не нужен.

>>1309843
Ты раунды можешь хоть шестиминутными сделать и ни одна механика от этого не полетит, если ты с умом подойдешь к вопросу.
По поводу "официальных" - нельзя все на свете написать в рулбуке. Именно поэтому весь необходимый монстрятник ты генеришь сам, а не стив жексон лично в тридцати дополнениях.

>>1309888
>симуляционистская
Ты неправильно используешь это слово.
>Ты раунды можешь хоть шестиминутными сделать и ни одна механика от этого не полетит, если ты с умом подойдешь к вопросу.
Почему мне надо куда-то подходить к вопросу, если ты утверждал, что есть
>готовая система с нужными ТЕБЕ механиками

>>1309888
> потом с несложными модификациями играть и в войну алой и белой розы, и в звездные войны
Ложь. Потому что для перехода из средневековых войн в Звездные Войны, или, что куда страшнее, в хард сайфай, потребует все того же
>конструированию системы. Согласно своим изначальным задумкам ты выкидываешь из системы все ненужные правила (собрался играть в политику древней греции? выкидывай нахуй сложную боевку, огнестрел, магию и прочее). Составляешь списки скиллов и адвантажей для игроков, делаешь темплейты, линзы и прегены по необходимости, генеришь всякую разную монстру.
>ты боишься большого количества подготовки к сессии
Этого все боятся. В сутках всего 24 часа и тратить лишнее время на подготовку никому не надо.

>>1309889
>Ты неправильно используешь это слово.
А как правильно?
>Почему мне надо куда-то подходить к вопросу, если ты утверждал, что есть готовая система с нужными ТЕБЕ механиками
После того, как ты перелопатишь все правила и настроишь их под себя - она есть, да. напиши систему и будет тебе система
>>1309890
Никому не придется читать миллион новых механик. Сложно это только первый раз, а в последующие разы ты уже знаешь, как работают обычные броски по скиллам, знаешь как реализована инициатива в бою, знаешь как выстрелить в нем же.. Мастеру тоже легче, так как он, тащемта, тоже правилами уже оперирует на уровне и вышеописанные действия занимают гораздо меньше времени. Чем больше времени потрачено на изучение системы — тем проще выполнять тонкую настройку перед модулем, я гарантирую это!

Еще раз — ГУРПС позволит вам собрать любую необходимую вам систему под любые ваши нужды (уж по крайней мере любые из тех, что уже предложены на рынке), но ради этого вам придется потратить сравнительно большое к-во времени на подготовку и изучение системы. Если вы не готовы\не хотите этого делать - система вам не подходит. Есть люди, которым нравится процесс подготовки или же они готовы его перетерпеть ради результата - такие люди играют в ГУРПС.

>>1309888
>По поводу "официальных" - нельзя все на свете написать в рулбуке.
Но можно всё на свете написать в 150 расширениях. Вместо того, чтобы сделать механику такой, чтобы эти расширения были не нужны.

>>1309892
>Никому не придется читать миллион новых механик.
>Объем информации даже у первых трех книг ебический, на самом деле, и если тебе показалось, что ты хорошо его усвоил — начинай читать сплатбуки, в которых правило на одну страницу раздувается на двадцать, после чего возникает необходимость перечитать кору и ты такой "ах, бля, так броски здоровья на нокдаун кидаются и от крипплов тоже!...."
ВЫ уж определитесь.

>>1309893
А вот это уже точно никому не надо. ГУРПС и так никто не покупает, а сплатбук по паропанк-Италии времен 15 века с добавлением лавкрафтианских ужасов никто на свете не купил бы.

>>1309893
В расширениях пишется конкретика и специализация. Это миф, что можно обойтись одной механикой. (И при этом не быть бесвкусным фейтом, где все навыки одинаковый серый кал)

>>1309894
Когда ты один раз все это прочитал и весь этот путь прошел — дальше как-то попроще это выходит, нет? Да и к тому же мозгоебля начинается только если вам реально нужен максимальный уровень приближения с исторически точными техниками боя — для детализации уровня D20 систем хватит коры и табличек с эквипом из сплатбуков.

>>1309892
>Никому не придется читать миллион новых механик.
Мэх, да везде одно тоже почти. Ролл-овер, рол-андер да один куб/набор кубов/дайспул. Что-то более-менее новое было только у FFG с их пиктограммками, но это вышло очень криво.
>Сложно это только первый раз, а в последующие разы ты уже знаешь
>Чем больше времени потрачено на изучение системы — тем проще
И это ведет к окукливанию и деградации, тащемта. Все труднее найти как новых людей, так и общий язык даже внутри коммьюнити. Вы играете своей кучкой придроченных друг к другу знатоков системы, которые могут без запинки рассказать где какое правило. Плавали, знаем. Так себе преимущество.
>ГУРПС позволит вам собрать любую необходимую вам систему под любые ваши нужды
Нихрена не под любые, конечно же. ГУРПС позволяет хорошо играть в гурпс и со скрипом - во все остальное. Да, позволяет, да, можно собрать что-то фейтобразное. Но зачем, если можно взять тот же фейт и спокойно поиграть? Еще и не тратя годы, чтобы стать докой в ГУРПС. А то играть хочется уже сейчас.
>ради этого вам придется потратить сравнительно большое к-во времени на подготовку и изучение системы
Вообще надо подготовиться что вы будете регулярно тратить массу времени на каждый чих. Ну и ты прекрасно сам ответил на вопрос "почему ГУРПС непопулярна". Потому что тратить кучу времени впустую непопулярно. Потому что люди хотят играть сейчас, а не через два года, когда мастер прочтет стопицот рулбуков и соберет им систему.

>>1309897
Так там есть новые механики или нет? Блджад.

>>1309900
Ты сам ответил на свой вопрос. Есть, разумеется.

>>1309901
Тогда учить их придется что переходя на новые системы, что сидя в ГУРПС, очевидно.

>>1309900
> square root of
Блэт, а знак корня поставить не судьба?

>>1309911
Боюсь что тогда все превратиться в нечитаемую полосатую страницу.
Впрочем, может у них просто софт такую верстку не поддерживает.

>>>1309899
>Мэх, да везде одно тоже почти.
Увы, но в системе на шестигранниках кидать придется только шестигранники. Если это уже автоматически "одно и то же" для тебя, я не знаю, как тебе угодить.
>И это ведет к окукливанию и деградации, тащемта.
Объясни. Не понимаю, как одно следует из другого.
>Нихрена не под любые, конечно же. ГУРПС позволяет хорошо играть в гурпс и со скрипом - во все остальное. Да, позволяет, да, можно собрать что-то фейтобразное. Но зачем, если можно взять тот же фейт и спокойно поиграть? Еще и не тратя годы, чтобы стать докой в ГУРПС. А то играть хочется уже сейчас.
"Что-то фейтообразное" это не реквест. Тебе нужны легкие правила? Контроль всех участвующих над сюжетом? Передача нарративных прав? Все это ГУРПС умеет. И собирается такое достаточно быстро. Как это не парадоксально, но по субъективным оценкам меня и нескольких моих знакомых, корник фейта читается гораздо сложнее, нежели тот же GURPS Lite.
>Вообще надо подготовиться что вы будете регулярно тратить массу времени на каждый чих.
Если ты неспособен запомнить правило после трех повторений или не можешь выписать основные механики себе на листочек. Не играл, но осуждаю, ага. При игре в Фейт, кстати, готовься к тому, что на каждую сцену тебе придется по полчаса описывать ее аспекты, а потом еще полчаса спорить с игроками о компеллах.
>Ну и ты прекрасно сам ответил на вопрос "почему ГУРПС непопулярна". Потому что тратить кучу времени впустую непопулярно. Потому что люди хотят играть сейчас, а не через два года, когда мастер прочтет стопицот рулбуков и соберет им систему.
Если гурпсовая подготовка для тебя "пустая трата времени" — тебе не нужен ГУРПС, как я и говорил. Да и как я уже упоминал — из ГУРПСа можно вообще все что угодно выкинуть и он будет замечательно работать при этом. Его можно водить новичкам, не знакомым с НРИ вообще или с ГУРПСом в частности и он превосходно себя показывает в таком качестве. GURPS Lite занимает 100 страниц, значительная часть из которых это все те же таблицы с калашами и преимущества типа "вторая голова", которые естественным образом отпадут в твоем женерик-фентези.

>>1309920
>>1309899

>>1309920
>Контроль всех участвующих над сюжетом? Передача нарративных прав? Все это ГУРПС умеет
Не расскажешь подробней? Если можно с цитатами и указанием страниц и названий книг.

>>1309902
Новые механики в сплатбуках ГУРПСа учить легче, нежели всю систему целиком. Они базируются на уже существующих элементах механики и органично вписываются во всю картину системы в целом, в то время как учить совсем другую систему с нуля будет не в пример сложнее.

>>1309920
>Увы, но в системе на шестигранниках кидать придется только шестигранники. Если это уже автоматически "одно и то же" для тебя, я не знаю, как тебе угодить.
Вообще не понимаю о чем ты. Я говорил о том, что изучение новых механик на порядок проще, чем сборка собственного франкенштейна из них.
>Объясни. Не понимаю, как одно следует из другого.
Если тебе, наизусть помнящему стопицот книжек гурпсы, захочется позвать новичка, тебе будет сложно объяснить ему что читать. Потому что ему нужно будет прочитать 20 правил из 10 книг. Ты, конечно, можешь собрать ему персонажа сам, но это все равно слабо поможет, потому что он должен понимать как работают его способности. Да и другие коллеги по хобби используют другой набор опциональных правил, поэтому шаг влево-шаг вправо от совсем основных вещей и "арбалетчики, убивающие пц за один раунд" внезапно выглядят очень по разному.
>Все это ГУРПС умеет.
Умеет. Хуево. Это его основное свойство.
> собирается такое достаточно быстро
Возможно, если ты дока в гурпс. Если ты хочешь прочесть правила и пойти водить - нет, не быстро. А ты, сюрприз, именно быстро поиграть и хочешь, если ты не адепт церкви гурпс.
> корник фейта читается гораздо сложнее, нежели тот же GURPS Lite
Поэтому у него есть несколько разных драфтов, срд и фаэ-версия.
> Не играл, но осуждаю, ага
Играл, офк, потому и осуждаю. Я тебе напомню - для нормальной игры, тебе, фактически, нужно из разных правил собрать кору 2.0. Пока у тебя эти правила от зубов отскакивать не начнут - копание в рулбуках станет частым гостем на ваших играх.
>тебе придется по полчаса описывать ее аспекты
Зачем? Тут темно? Ок, я приму от игрока фейтпоинт для использования аспекта "тут темно". Но так-то я фейт привел для красного словца. Точно так же тут мог быть днд, *в, голубая роза, зв, ваха, you name it. Любая система, которая заточена на что-то.
>Если гурпсовая подготовка для тебя "пустая трата времени" — тебе не нужен ГУРПС, как я и говорил
Ты слабо понимаешь что я пишу? Мы тут обсуждаем почему ГУРПС непопулярен. И трата кучи времени на подготовку там, где в других системах надо потратить на порядок меньше - это одна из причин ее непопулярности.
> выкинуть и он будет замечательно работать при этом
Нет, он станет внезапно очень скучной системой со спиралью смерти и прочей хуйней.
> Его можно водить новичкам, не знакомым с НРИ вообще или с ГУРПСом в частности
Можно. На вкус как земля, базарю. Не, может как хороший мастер ты и проведешь им заебатый ваншот, где ВЕСЬ груз подготовки ты возложил на себя. Но дальше этого они не пойдут.
> GURPS Lite занимает 100 страниц, значительная часть из которых это все те же таблицы с калашами и преимущества типа "вторая голова", которые естественным образом отпадут в твоем женерик-фентези.
Збс. А теперь продай мне его. Вот серьезно. Представь что я ищу систему для игры по фетези. Мне потом еще надо продать ее игрокам, чтобы им было интересно в это играть. Я хочу взять рулбук, прочитать его полтора раза и идти играть. Почему гурпс?

>>1309923
На первой картинке мы видим весьма традиционный перехват нарративных план в виде: "Подожди, мастер, кажется эту башню охраняет мой троюродный дядюшка, который как раз всю жизнь посвятил городской страже!" Чем тебе не перехват нарративных прав?
На второй картинке герои получают возможность жечь "экспу", покупая тем самым успехи в своих деяниях. Вместо улучшения своих способностей навсегда ты покупаешь успех здесь и сейчас. Чем тебе не фейт/драма-поинты?
На третьей картинке мы видим открытый список крупноблочных скиллов, с которыми мастер не говорит вещи вроде "Нет, ну ты, Вася, видимо, совсем жопой правила читал. Следовать за человеком в толпе это Shadowing, прятаться в листве это Camouflage а просто идти на цыпочках это Stealth. Знай разницу!", а игроки наоборот, импровизируя, применяют крайне широко by design описанные навыки, стараясь вывернуть их так, чтобы их описание подошло под использование именно Engineering!. Не совсем то, о чем ты просил, но тоже метод задать степеней свободы игрокам.

Я абсолютно точно читал про нарративные механики в GURPS: Action 2 - Exploits и в GURPS Impulse Buys, но пруфов предоставить не смогу вот прям щас так как в этих книгах я заблужусь.

>>1309931
>GM GM через GM
>You are free to suggest to the GM, but he gets the final says
Проорал с нарративного перехвата уровня /bg
>Невозобновляемый ресурс как фейт поинты
>Все вынуждены начать играть инвалидами, и хранить неприкосновенную экспу
А ты хорош.
>Я абсолютно точно читал
>пруфов предоставить не смогу вот прям щас так как в этих книгах я заблужусь.
Вся суть Г.

>>1309930
>А теперь продай мне его.
А ты не охуел? Продай мне дынду.

>>1309933
Анон, ты тупой или прикалываешься? Подними глаза наверх и ты увидишь заголовок треда. Прочти его, вдумчиво.
Ты вообще о чем тут пишешь, гурпсокультист ты долбаный? О том что гурпс заебата, совершенна и лучшее ее ничего нет, учите ее три года, а потом играйте только в нее? Это никому не интересно. О том что мы ошибаемся и гурпс очень популярна? Тогда ты пишешь не о том. О то что у гурпс нет недостатков? Тогда напиши почему ТЫ считаешь что она непопулярна.

>>1309935
> Тогда напиши почему ТЫ считаешь что она непопулярна
По какой причине я имел ввиду

>>1309930
>Вообще не понимаю о чем ты. Я говорил о том, что изучение новых механик на порядок проще, чем сборка собственного франкенштейна из них.
Мне показалось, что ты жалуешься на то, что все "новые механики" это рескиненый 3d6 roll under а потому говно от говна. И нет, как раз таки навасянить новый хомрул под дынду про какой-нибудь гритти реализм или отсечение конечностей проще, чем пойти и изучить ГУРПС, в котором это все есть в корнике. Потому ГУРПС и непопулярен.
>Если тебе, наизусть помнящему стопицот книжек гурпсы, захочется позвать новичка, тебе будет сложно объяснить ему что читать.
Нет, не сложно. Я же разбираюсь в правилах, и так ему и скажу, читай, мол, первую и пятую главу коры, глянь таблицы оружия в лоу-теке и посмотри сгенеренные мной расовые темплейты.
>Ты, конечно, можешь собрать ему персонажа сам, но это все равно слабо поможет, потому что он должен понимать как работают его способности
>Возможно, если ты дока в гурпс. Если ты хочешь прочесть правила и пойти водить - нет, не быстро. А ты, сюрприз, именно быстро поиграть и хочешь, если ты не адепт церкви гурпс.
Если ты хочешь играть в самый детализированный ГУРПС на свете — уж будь добр, изучи все миллионы механик, которые мы собираемся использовать. Если мы просто играем во что-то такое не очень сложное и выбрали ГУРПС просто потому что игрокам пофигу, а я его знаю хорошо - правил будет минимум.
>Умеет. Хуево. Это его основное свойство.
Абсолютно необъективно.
>Поэтому у него есть несколько разных драфтов, срд и фаэ-версия.
Читать его не проще от этого. FAE не так много общего с фейтом имеет.
>Играл, офк, потому и осуждаю. Я тебе напомню - для нормальной игры, тебе, фактически, нужно из разных правил собрать кору 2.0. Пока у тебя эти правила от зубов отскакивать не начнут - копание в рулбуках станет частым гостем на ваших играх.
У меня таких проблем не возникало после первых двух сессий. Опять же, проблема в сложности детализации - хочешь играть в исторически достоверное фехтование — подзаебешься, но получишь по-настоящему уникальный опыт. Хочешь поводить днд в ГУРПСЕ - все правила запомнятся через два часа игры.
>Зачем? Тут темно? Ок, я приму от игрока фейтпоинт для использования аспекта "тут темно".
Вот и в ГУРПСЕ не нужно по полчаса искать какое-то ебучее правило, если до этого оно не всплывало и его мастер не задумывал изначально. После того, как ты сам себе систему скрафтил — ты как мастер все ее правила запомнишь замечательно.
>Ты слабо понимаешь что я пишу? Мы тут обсуждаем почему ГУРПС непопулярен.
Я с этим не спорю и изначально лишь пояснял, как в ГУРПС надо погружаться. Мне до пизды, популярен он или нет, пока у меня есть игроки.
>Збс. А теперь продай мне его. Вот серьезно. Представь что я ищу систему для игры по фетези. Мне потом еще надо продать ее игрокам, чтобы им было интересно в это играть. Я хочу взять рулбук, прочитать его полтора раза и идти играть. Почему гурпс?
Потому что с помощью ГУРПСа у вас будут детально прописанные персонажи, сбалансированные между собой, достаточно реалистичная и кровавая боевка, не прощающая ошибок, а также возможность по желанию насколько угодно сильно это все дело усложнить относительно базовых правил.

>>1309937
>это не мой тред.
Анон, сосредоточься! Я не говорил что это твой тред. Я тебе сказал что там написано что мы в этом треде обсуждаем. Если ты не осилил поднятие глаз, то я тебе скопирую:
>почему такая низкая популярность у GURPS?
Смекаешь?

>>1309932
>Проорал с нарративного перехвата уровня /bg
А в фейте можно за фейтпоинт выебать короля вселенной? Мастер, но у меня же аспект "Жгучий ловелас"!!!!!!!!!!
>Невозобновляемый ресурс как фейт поинты
>Все вынуждены начать играть инвалидами, и хранить неприкосновенную экспу
Вынуждены начать играть вы на пауэрлевеле, заданном ГМом и кампанией в целом. В конце каждой сессии character point'ы очень даже возобновляются — хочешь, поднимай скиллы, хочешь, покупай успехи.
>Вся суть Г.
Не читал все правила гурпсы@значит она хуевая и я победил!!!!

Попробуй тоньше.

>>1309939
Твое требование неявно подразумевает, что у гурпсы есть какой-то недостаток, отчего "продать" ее сложнее. Так почему бы тебе не продемонстрировать продажу какой-то более распространенной системы? Боишься, что окажется, что ее популярность вовсе не связана с ее качествами?

>>1309941
Ты вообще понимаешь, что такое нарративный контроль? Это не "мастер, а можно у гвардии будут зеленые ленточки, а не оранжевые".
>В конце каждой сессии character point'ы очень даже возобновляются
Ты вообще понимаешь, что такое возобновляемый ресурс?
>Не читал все правила гурпсы@значит она хуевая и я победил!!!!
Ты вообще понимаешь, что ты сам признался, что в книгах невозможно ничего найти, а только заблудиться?

>>1309938
> навасянить новый хомрул под дынду про какой-нибудь гритти реализм или отсечение конечностей
Что характерно, есть в дмг.
>читай, мол, первую и пятую главу коры, глянь таблицы оружия в лоу-теке и посмотри сгенеренные мной расовые темплейты
Если ты думаешь, что это изи расклад - у тебя гурпсянка профдеформация. И это при учете что ты ему все собрал до уровня *в-плейбуков. Иначе ему придется читать преимущества, но не все, а только конкретные доступные и C, LT и, например MA. Такое себе.
> Если мы просто играем во что-то такое не очень сложное и выбрали ГУРПС просто потому что игрокам пофигу, а я его знаю хорошо - правил будет минимум.
Просто потому что ты перевесил всю сложность на себя, очевидно же. Если ты ен подвижник и не фанат системы - почти всегда проще разгрузиться и играть по менее изъебистой системе.
>Читать его не проще от этого. FAE не так много общего с фейтом имеет.
Нет и нет.
>проблема в сложности детализации
Так без детализации гурпс... скучный. В нем нет никаких вау-штук.
>Хочешь поводить днд в ГУРПСЕ - все правила запомнятся через два часа игры
Напомню, сначала придется сгенериться. Это не быстро. Повторить если умрут. Правила запомнят преимущественно для скиллчеков, очередной штраф все равно придется ползти смотреть в табличку.
>сбалансированные между собой
Нет. Даже не близко. Более того, это все еще и зависит от того, насколько умело мастер свасянит систему из кусков гурпс.
С остальным ок. Забавно, правда, что ты не указал в своем тексте, что нормальную систему надо будет сначала собрать.

>>1309938
>Опять же, проблема в сложности детализации - хочешь играть в исторически достоверное фехтование — подзаебешься, но получишь по-настоящему уникальный опыт
Но зачем, анон, если можно с меньшими трудозатратами допилить любимый ПиД и получить всё ту же правду настоящего фехтования. Или ничего не пилить, расслабиться и взять себе Riddle of Steel или Song of Swords и играть в исторически достоверное фехтование искаропки?

>>1309942
Оно явно подразумевает, что большинство между "система для фентези" и "охуенный конструктор из которого вы сможете собрать систему для фетези, когда достаточно погрузитесь" выберут первое.

>>1309943
>Ты вообще понимаешь, что такое нарративный контроль? Это не "мастер, а можно у гвардии будут зеленые ленточки, а не оранжевые".
Абсолютно. Не знаю, почему у тебя нарисовался образ, в котором ГМ отвергает все твои попытки прикольно ввести деталь в сюжет или вообще как-нибудь эдак его повернуть, потому что это совсем не обязательно и на практике я бы, допустим, многое из предлагаемого игроками разрешил бы.
Все эти the GM has final say это защита от дураков, которые будут говорить что вон по улице идет император мира, которого я ебал.
>Ты вообще понимаешь, что такое возобновляемый ресурс?
Расскажи мне.
>Ты вообще понимаешь, что ты сам признался, что в книгах невозможно ничего найти, а только заблудиться?
Мне эти правила не нужны от слова совсем, я их пролистал один раз по диагонали и не помню совсем. Нужно было бы - я знаю, где искать.

>>1309947
>Не знаю, почему у тебя нарисовался образ, в котором ГМ отвергает все твои попытки прикольно ввести деталь в сюжет
Наверное потому, что 90% ДМ-ов так себя и ведут? А когда им рассказывают про перехват нарративного контроля они начинают включать дурачка и рассказывать, что "ну вы предлагайте, а я решу" - это и есть перехват нарративного контроля. Как ты например сейчас здесь это делаешь

>>1309938
>гритти реализм или отсечение конечностей проще, чем пойти и изучить ГУРПС, в котором это все есть в корнике.
А реверс ГУРПС умеет оцифровывать?

>>1309944
>Если ты думаешь, что это изи расклад - у тебя гурпсянка профдеформация
Вполне вероятно! Потому что я считаю что проехаться по конкретным страницам коры или любой другой книженции в поисках адвантажей, многие из которых отчасти говорят сами за себя, что ускоряет процесс ("мда, Berserk мне не особо интересен... О, Charisma! Сейчас посмотрю...") это крайне несложно само по себе.
>Просто потому что ты перевесил всю сложность на себя, очевидно же.
Согласен, поначалу таким образом ты взваливаешь весь труд на себя, но затем я ожидаю, что игроки таки изучат все правила и будут ебать моск чуть меньше.
>почти всегда проще разгрузиться и играть по менее изъебистой системе
Менее изъебистая == менее функциональная, если мы говорим о риализьме. Который я люблю.
>Так без детализации гурпс... скучный. В нем нет никаких вау-штук.
Ну, это субъективно. Для меня и днд уже нереально скучный, а вот когда я ловким взмахом полуторного меча отрубаю в ГУРПСе руку кому - нибудь, я каждый раз очень радуюсь и вообще. Конкретные вот эти правила - ну проще некуда.
>Напомню, сначала придется сгенериться. Это не быстро. Повторить если умрут. Правила запомнят преимущественно для скиллчеков, очередной штраф все равно придется ползти смотреть в табличку.
Генерится каждый последующий раз из одного и того же набора альтернатив все быстрее и быстрее - это факт. Штраф я сам скажу и расскажу, как он формируется.
>Нет. Даже не близко. Более того, это все еще и зависит от того, насколько умело мастер свасянит систему из кусков гурпс.
Именно для баланса между собой и существует система очков персонажа. И она замечательно работает, как по моему.
>Забавно, правда, что ты не указал в своем тексте, что нормальную систему надо будет сначала собрать.
Так в самом первом посте указал же. Или ты о другом?

>>1309945
Увы, но в дидах исторического фехтования никак не получится. Пока существует броня, не режущая урон, а только увеличивающая AC, пока существуют сотни хитпоинтов при уроне рапирой в 1d8+4 — никакого исторического фехтования. Перепиливать вот это все гораздо сложнее, чем один раз прочитать ГУРПС.
А вот Riddle of Steel это вообще какая-то огромная неповоротливая махина, которую мы поковыряли сессии три, плюнули и перешли в 13th Age для своих фентезийных изысков. Не жалуемся.

>>1309947
Ты вообще понимаешь, что означает слово "контроль" во фразе "нарративный контроль"?
>Расскажи мне про возобновляемый ресурс
Ресурс. Возобновляемый. Потратил - а он вернулся. Не тот, который потратил - а он не вернулся.

>>1309948
Цитирую ОП-пост:

>>1309661 (OP)
>В общем интересует опыт людей игравших по данной системе, как провести первую сессию в роли мастера не утонув в подсчетах и таблицах?
Вот я этот опыт и доставил, тащемта.

>>1309951
Иди-ка ты в пизду, дружок! Я в эту ловушку не попадусь.

>>1309953
А ГУРПС умеет в историческое фехтование? Как оцфировать реверс-то? Что такое в историческом фехтовании телескопическая атака?

>>1309950
Так ГУРПС почему виноват, что все вокруг хуевые ДМы? Такому и фейт подложи, поплюется на него да пойдет обратно свой пасфайндер водить.

>>1309955
спрашивают про первую сессию
ты пишешь про "со временем все запомните прочитаете выучите"

>>1309958
Про хуевых дм-ов - это ты выдумал. То, что дм не отдает нарративный контроль не значит что он хуевый дм, это значит только что он не отдает нарративный контроль. Не надо за меня тезисы додумывать.

>>1309954
>Ты вообще понимаешь, что означает слово "контроль" во фразе "нарративный контроль"?
Конкретно в механике коры гурпса жестко в правилах отстранить ГМа не получится, но ты же понимаешь, что по предварительному соглашению и это возможно? За это можно даже стоимость трейта поднять, если есть желание. Если вашей игровой группе это нужно - это можно сделать. И ничего от этого не сломается.

>>1309963
о, а вот и rule 0 fallacy подъехало.

>>1309964
Меня затроллили, мне нечего добавить и я ухожу.

>>1309965
Этот тред прожил яркую, но недолгую жизнь.

>>1309953
>Пока существует броня, не режущая урон, а только увеличивающая AC
Прима, альтернатива оцифровывается на раз-два, секундо, готовые решение с составными доспехами, режущими урон уже существуют в опциональных правилах. Те же системы, дополняющие или заменяющие хитпойнты и добавляющие кровотечения, потери конечностей и пирамиду смерти тоже есть в опциональных правилах для ПиДа и уже существующих хоумрулах.
>Перепиливать вот это все гораздо сложнее, чем один раз прочитать ГУРПС
Ты просто плохо разбираешься в обсуждаемой системе, вот и всё. Попробуй как-нибудь осилить её на более-менее вменяемом уровне и сам увидишь, что я прав.
>А вот Riddle of Steel это вообще какая-то огромная неповоротливая махина
Значит, детальная симуляции поединков на холодном оружии просто не для вас. Играйте там в свои жупсы и звёздочки сколько влезет, навязывать вам неинтересный и неподъёмный для вас стиль игры не собираюсь.

>>1309967
Хорошо ты его. Кстати, а как в Riddle of Steel реверс оцифровывается?

>>1309968
>Кстати, а как в Riddle of Steel реверс оцифровывается?
С оттяжечкой?

Мы взяли специально заготовленные колья и только принялись друг друга молотить, как вдруг нас прервал чей-то мягкий и как будто обволакивающий голосок:
— Что же это вы все деретесь, а реверса не делаете?

Мы обернулись и застыли, потрясенные увиденным. Прямо на нашу поляну вышел худощавый тип средних лет, горбоносый и кучерявый. Он был одет в помпезные и странные одежды, но больше всего нас поразило, что он ярко напомадил себе губы и подвел глаза. На уши он налепил кусочки пластыря, таким образом несколько их удлинив.

— Кто ты такой? — резко спросил Барин. — Какого хуя тебе здесь надо?

— Меня зовут Маккавити, — представился нам раскрашенный незнакомец. — А на этой игре я буду эльф Фиалхаст.

— Да какой ты эльф? — возмутился Крейзи. — Если ты эльф, тогда мы кто?

— Шел бы ты отсюда, — предложил Барин. — Иди, в другом месте поищи, кто тебе реверс сделает!

— Нет, — улыбнулся Маккавити. — Вы неправильно поняли, реверс — это удар торцом на возврате, сейчас я вам его покажу…

— Ну-ка на хуй! — возразил Барин. — Без тебя обойдемся! Не надо нам твоих «ударов торцом», ни «реверса» твоего, ни тебя самого!

На том и распрощались, но этот случай плотно засел у нас в памяти. Долго еще слово «реверс» вызывало негативные ассоциации, воскрешая в памяти напомаженные губы и подведенные глаза. С тех пор выражения «реверс» и «удар торцом» превратились в нашем понимании в ругательные и стали обозначать, благодаря встрече с Маккавити, гомосексуальный половой акт.

Ах, как я давно гурпсосрача не читал. Прямо таки воспоминания молодости навевает.

>>1309984
не. раньше гурпсовики всех осаждали а теперь наоборот

Поиграл бы в супергеройку или во что угодно
Как же хочется в роллочку

>>1310054
Вот как раз знаю людей, которые пытаются сделать супергероев на гурпсе. Процесс сам по себе увлекательный. Началось с набора супергеройских адвантажей общей суммой на 1200 с хуем очков, теперь продолжается хоумрулами потенциального мастера с простейшими формулами определения сложности типа (уровень навыка - (желаемое количество кубов на дамаг - (сила владения навыком / 5)))

>>1310084
> 1200
Но ведь модификаторы делают числа очков нормальными, либо вы тупые, либо пиздобол
я бы вкатился

>>1310162
Естественно, мы тупые, мы же видим гурпс впервые в жизни. Мы взяли книжку, в которой оцифрованы марвелские герои, а там ссаный Пузырь собран на 2651 очко.

>>1310164
Лол

Аутистов тут порядочно. I'll fit right in

Итак, почему гурпса не так популярна? Вожу почти 10 лет в русско- и англоязычных группах. Ещё водил англоязычные группы по Mouseguard, Riddle of Steel, PF/3.5, AD&D2e, Shadowrun, D&D 4/5, FATE. Играю редко.

1. Мета/маркетинг
У ГУРПС сейчас копеечный бюджет, ни о какой рекламе и речи не идёт. Более того, в коммьюнити устоялся и переходит из поколения в поколение набор предубеждений и мемов относительно этой системы. В частности,

2. Представление
Книги менее привлекательны, чем те же D&D/PF. "Тебе же их не есть", ну раз речь о популярности, то это становится фактором. Арт трэшовейший, все трэйты в одну кучу, не понятно, что "более опционально", а что "менее", порой очень важные дополнения нужно искать в пирамидах и прочих книгах. Чтобы отказаться от опций и выбрать только подходящие, нужно сначала прочитать обо всех опциях.

Частый совет - "начни только с Basic Set", только на моей памяти это отвело с дюжину потенциальных фэнтези-игроков, такая в этом Бэйсике каша. Конструктор конструктором, но это фактор в наблюдаемой популярности.

3. Суть
Сама по себе система неплохая, есть как плюсы, так и минусы по сравнению с более популярными. Самые яркие плюсы для меня как ГМа и для моих постоянных игроков - последовательность системы (в то время, как ПФ/3.5 - набор ad hoc правил), опциональность, и всякие хорошие мелочи вроде "нормальности" 3д6 против линейных д20. Подчеркну, что это не характеристические свойства ГУРПСа. Минусы тоже есть, в основном их можно описать как "слишком много работы для ГМа". Редко когда собственно игроки жаловались на от или иной аспект системы (но бывало и такое, правда, меньше, чем в ПФ).

В целом, я бы назвал основными причинами вещи, напрямую с правилами не связанные (презентация, предубеждения, бюджет).

>>1310210
>последовательность системы (в то время, как ПФ/3.5 - набор ad hoc правил
Вот это утверждение можешь как-то доказать? Магия томатологии - это не адхок правило? А рассчет парусников - не адхок?

>>1309661 (OP)
>координальное отличие
>координальное
Я пришел сюда сказать, что желаю тебе мучительной смерти от рака анальной заднепроходной ректальной жопы.

>>1310210
>копеечный бюджет, презентация
У большой и богатой Hasbro, крупнейшей в мире конторы по настолкам, есть ничтожная по меркам Hasbro настольная Wizards of the Coast (потому что прибыли мизер по сравнению с какими-нибудь монополиями и трансформерами).
У WotC есть ничтожное по меркам WotC подразделение по D&D (потому что прибыли мизер по сравнению с Magic: The Gathering).
В мире настольных ролевок еще есть SJG (мизерная по сравнению с WotC).
У SJG есть ничтожное по меркам SJG отделение по GURPS (потому что прибыли мизер по сравнению с Манчкином).

Хмммм, интересно, почему в статистике Roll20 на D&D приходится 50-60%, а на гурпс 1-3%. Хммм.

>>1309957
Бамб вапросу, да?

>>1310475
GURPS Martial Arts.

>>1310210
>Частый совет - "начни только с Basic Set", только на моей памяти это отвело с дюжину потенциальных фэнтези-игроков, такая в этом Бэйсике каша. Конструктор конструктором, но это фактор в наблюдаемой популярности.
Ну вот тебе доя этого стэндэлоун данжн фэнтези сделали, жри да рожу утирай.

>>1310494
>доя этого стэндэлоун данжн фэнтези сделали
И таки что, достаточно одной этой книжки для игры? Небось, даже бестиарий и пару готовых модулей доложили? А список магического эквипа?

>>1310498
Э... ты же в курсе, что это не единственная книга, да?
http://www.sjgames.com/gurps/books/dungeonfantasy/

>>1310499
Теперь да. Осталось ещё узнать, с какой из этих не единственных книг начинать и какую из них надо прочитать игрокам и зачем?

>>1310501
Видишь ли, поскольку это все же остается GURPSом, полностью исключить мета-игру "предварительно выясни, какие правила будут применяться непосредственно для игры" невозможно. Но тем не менее: Adventurers (на край выжимку) - игрокам, Exploits и Monsters - в основном ГМу, Spells - колдунам, модули (Dungeon и так далее) - ГМу, само собой.

>>1310510
Далее по обстоятельствам.

>>1310499
Ты не то запостил:
http://www.sjgames.com/dungeonfantasy/

>>1309944
>Так без детализации гурпс... скучный. В нем нет никаких вау-штук.
Да ладно. Отличная мили-боевка, ганплей, который не полное говно (что в ролевых системах большая редкость), крайне гибкая система адвантаг, с помощью которой можно легко оцифровать стиратель памяти из MiB, жожо референсы и весь кибер/биовейр из шэдоурана (и я это все делал), охуительная система Pulling Rank для персонажей, которые не бомжи-убийцы, а работают на определенную организацию, целая книга по сосиалке для сосиальщиков. Это только навскидку.

>>1309931
Ты уебок и забыл упомянуть Luck, который является тем самым возобновляемым фейт ресурсом, про который кукарекал твой оппонент, пока ты в ответ вяло хлопал губешками.

>>1309801
Никто, даже автор Vehicles, не сделал для гурпсы столько вреда, сколько люди, твердящие, что "ГУРПС - это не система, это конструктор систем". Из-за этого у незнакомых с гурпсой людей создается впечатление, что мастеру придется прочитать три тысячи книг и написать собственную систему с нуля, хотя на самом деле все, что от него требуется - пролистать васик сет и выбрать сколько-то книг (или не выбирать их вообще).

>>1309957
Martial Arts описывает, какой из маневров соответствует каким реальным приемам.

>>1310524
>Отличная мили-боевка
Отличная чем? Или от чего?

>>1310525
Тем, что она не скучная, что в ней много опций, которые реально нужны, она правдоподобна (но может и в киношность), и что разное милишное оружие реально отличается друг от друга и имеет свои преимущества и недостатки.

>>1310524
>Ты уебок и забыл упомянуть Luck, который является тем самым возобновляемым фейт ресурсом, про который кукарекал твой оппонент, пока ты в ответ вяло хлопал губешками.
речь шла о контролирующих историю и влияющих на повествование ресурсах, так и фатигу с хитпоинтами можно возобновляемым ресурсам назвать. обтекай

>>1310524
>ганплей, который не полное говно (что в ролевых системах большая редкость)
Ну по сравнению с ПиД, наверное и да. Но до уровня вахи или шадоврана жупсе как пешком до Фудзиямы.

>>1310529
Это до того шэдоврана, где нужно подсчитывать, сколько ты накопил отдачи, и той вахи, где стрельба очередями дает штраф к попаданию?

>>1310530
> стрельба очередями дает штраф к попаданию
Но ведь всё правильно.

>>1310534
выпустил больше пуль@шанс попадания в цель уменьшился
Что еще расскажешь?

>>1310535
Конечно уменьшился, ты ведь стреляешь длинной очередью, когда прицеливание невозможно.

>>1310530
Давай уточним. Ты про тот жупс, где для очереди делается по броску на попадание каждой пули?
>где нужно подсчитывать, сколько ты накопил отдачи
Нет, ты путаешь Тенебег с GURPS: Black Ops.

>>1310538
>Я не знаю
А, понятно. Жупсокультист не знает истории собственной системы. Вопросов больше не имею, товарищ Обоссалкин.

>>1310538
>Ты какой-то глупый. Как последующие выстрелы повлияют на точность первой?
Если ты прицелился - то никак не повлияют, потому что ты взял действие Half (или даже Full, тогда ещё и бонус будет) Aim, которое компенсирует штраф от стрельбы очередями. Если же ты просто палишь от "куда-то в ту сторону" - то едва ли куда-то попадёшь без выдающегося навыка стрельбы.

>>1310541
Не стрелявшая из чего-то кроме своего хуя чмоха детектед.

>>1310542
Ладно, рассказывай как ты там во Вьетнаме дрочил.

>>1310540
Вот это маневры.
>НЕЩИТОВА, В ПЕРВОЙ РЕДАКЦИИ ПО ДРУГОМУ БЫЛО

>>1310541
>Если же ты просто палишь от "куда-то в ту сторону" - то едва ли куда-то попадёшь без выдающегося навыка стрельбы.
Подожди, ты хочешь сказать, что если я стреляю от бедра, то у меня больше шансов попасть одним выстрелом, чем десятью?

>>1310543
>>1310543
Дрочила во Вьетнаме твоя прабабка, Александ Выньхуй.

>>1310544
>Подожди, ты хочешь сказать, что если я стреляю от бедра, то у меня больше шансов попасть одним выстрелом, чем десятью?
Есть усреднённая на действие вероятность попасть всеми пулями (одной), выпущенными при одиночным выстреле, она выше. Есть усреднённая на действие вероятность попасть всеми пулями, выпущенными очередью, она ниже. В результате при стрельбе одиночными в среднем больше пуль попадает в цель, чем при стрельбе очередями, как оно в жизни и бывает.

>>1310547
Хуйню спизданул. Что, при стрельбе очередью можно попасть или всеми пулями, или ни одной? Ты понимаешь, что при стрельбе очередями увеличивается вероятность попадания ОДНОЙ пулей из очереди, и появляется шанс, что попадет НЕСКОЛЬКО? У тебя, видимо, и с математикой плохо, и с логикой.

>>1310548
В ДХ нет никакого разделения на первую, вторую, третью и так далее пули в очереди, это бессмысленный аутизм ради аутизма. Когда ты стреляешь очередью и попадаешь тремя пулями из шести, то это не обязательно первая, вторая и третья. Это может быть вторая, пятая и шестая. И как угодно ещё. Бросок идёт усреднённо на весь комплект. Да, если ты аутист, то можешь кидать первую пулю с +10, а остальные с -20. Получится примерно то же самое, только больше аутизма и бросков.

>>1310550
Так и в ДХ можно определить без всяких дополнительных бросков сколько пуль из очереди попало, шизик. Чего тебе от меня надо?
В первой редакции ДХ, которую писали аутисты вроде >>1310535 стрельба очередями давала бонус +20 на попадание, но потом на них дошло, что это глупость.

>>1310550
>почему такая низкая популярность у GURPS?
>почему GURPSофаги такие тупые?

>>1310552
Тебе уже несколько постов подряд объясняют, почему это не глупость, ты все равно твердишь свое.

>>1310553
Вставляй свечу, беги к врачу.

>>1310550
>>вероятность попадания ПЕРВОЙ пулей из очереди
Какая разница какой именно? Ты либо попал, либо не попал. Либо попал одной пулей из очереди, либо несколькими. Зачем нужно это "первой попасть легче, чем второй, а третьей сложнее, чем второй"? Это не имеет значения, тебе нужно просто узнать сколько пуль получил враг.

>>1310554
Потому что это глупость. Вероятность в ДХ, не знаю как в гурпсе, это шанс успешности совершения действия персонажем, а не шанс попадания пулей в цель по теории вероятности. Ты кидаешь не на то попадёт пуля или нет в цель, ты кидаешь сложность попасть (совершить действие) против умения персонажа стрелять. Отдельная пуля тут никакой субъектностью не обладает.

>>1310555
Ты реально тупой, или нет? Ты понимаешь, что ты вырвал из контекста фразу и теперь пытаешься ее оспорить? Еще раз, для особо одаренных. Я написал, что
>вероятность попадания ОДНОЙ пулей из очереди
>вероятность попадания ОДНОЙ пулей из очереди
>вероятность попадания ОДНОЙ пулей из очереди
>ОДНОЙ
>НЕ ПЕРВОЙ
>ОДНОЙ
Ты мне пытаешься доказать, что я написал "ПЕРВОЙ".

>>1310556
Персонаж совершает действие - стреляет во врага. Если одна пуля попала - это успех. Прицеливание и стрельба очередями увеличивает вероятность этого успеха. Что тебе еще надо?

>>1310557
>1310557
Стрельба очередями никак не меняет вероятность попасть первой пулей и резко снижает вероятность попасть всеми остальными, что сведено в одну общую вероятность. Что же ты тупой-то такой?

>>1310558
>резко снижает вероятность попасть всеми остальными
Как она может снижать вероятность попадания всеми остальными, если при стрельбе одиночными остальных пуль вообще нет?

>>1310559
Стрельба одиночным без модификаторов +10 (первая пуля), спрей энд прей на подавление куда-то в сторону -20 (все остальные). -20+10=-10, стрельба очередью не вслепую.

>>1310561
При чем здесь подавление? Я говорю про стрельбу очередью по одной цели. Почему от этого у меня должен быть штраф?

>>1310562
Потому что ствол уводит отдачей.

>>1310563
Это повлияет на количество попаданий. Почему это должно повлиять на вероятность попадания одной пулей (ЛЮБОЙ, КАКОЙ УГОДНО - ПЕРВОЙ, ДЕСЯТОЙ, СОТОЙ) из очереди?

>>1310564
Так штраф и нужен, чтобы повлиять на количество попаданий. Он почти не оказывает влияния на вероятность попасть в принципе. Если ты стреляешь очередью -10, с четырёх метров +30, в орка +10 при навыке стрельбы в 50, то тут легче попасть чем промазать в со штрафом, и без. А вот на число попаданий он уже окажет влияние, потому что число попаданий считается от того, насколько меньше ты бросил, чем сложность. За каждые 10 ты получаешь +1 попавшую пулю. Соответственно штраф снижает число потенциально попавших пуль на 1.

>>1310565
Я ж говорю, тупая система.
>Если ты стреляешь очередью -10, с четырёх метров +30, в орка +10 при навыке стрельбы в 50
А если я стреляю со ста метров, в грота при навыке стрельбы 30? Какая в жопу разница, штраф он и в африке штраф.
>А вот на число попаданий он уже окажет влияние, потому что число попаданий считается от того, насколько меньше ты бросил, чем сложность.
В гурпсе все точно так же, вот только там есть такая элегантная система, как отдача. Например, у меня валына с отдачей 2. Значит, за каждые +2 я получаю дополнительную попавшую пулю. И прикинь, получается, что у разного оружия можно сделать разную отдачу, а еще эта же система используется для дробовиков. И не нужно никаких левых и нелогичных штрафов.

>>1310566
>А если я стреляю со ста метров, в грота при навыке стрельбы 30? Какая в жопу разница, штраф он и в африке штраф
То чего ты забыл на поле боя, иди на кухню суп варить.
Если кому-то нужен ещё один параметр, тем, где можно обойтись без него - флаг ему в руки, мне такой подход не близок, в ДХ проблема разнообразия решается несколькими тегами-спецправилами почти на каждом оружии и такой подход мне тоже не особо близок.
Но по мне модификатор проще, чем ещё один параметр, отдельный для каждой пукалки, который нужно искать в книге или спрашивать у ГМа каждый раз, как к тебе новый ствол в руки попадает. А штраф вполне логичный, ты просто логики не понял. Ты ведь когда хочешь узнать победил твой персонаж на гонке F1 или нет, то кидаешь один раз против сложности всей гонки, и тебя не очень волнует, что на третьем повороте Шумахера было обогнать сложнее, на двенадцатом легче, а Хайникена легче на питстопе. Мастер тебе говорит "это была сложная гонка" и ты кидаешь по сложности "сложный". Так и тут.

>>1310567
>Но по мне модификатор проще, чем ещё один параметр, отдельный для каждой пукалки
Монетку кидать тоже проще, чем в книжках ковыряться. Или тебе вообще не похуй, что у тебя в игре у лазерного ружжа и орочьего стрелядла одинаковая отдача? Так давай вообще ото всех лишних параметров избавимся. Пусть будет как в WFRPG, где было аж два милишных оружия на всю игру - одноручное и двуручное.
>Ты ведь когда хочешь узнать победил твой персонаж на гонке F1 бла быр дерп хурр дурр тупорылые аналогии
Ты реально тупой и читать не умеешь? Я тебе уже десять раз объяснил, блядь, что в гурпсе нет разницы, какая пуля из очереди попадает - первая или энная. Ты, блядь, продолжаешь нести хуйню про какие-то номерные пули и круги. Мне тебе по буковкам разжевать все надо?

>>1310573
>Или тебе вообще не похуй, что у тебя в игре у лазерного ружжа и орочьего стрелядла одинаковая отдача?
Давай ещё отдельным параметром эргономику введём, массу, скорость обратного хода затвора, направление экстракции гильз и так далее. Не, можно конечно. В играх про жизнь профессиональных военных снайперов наверно даже нужно, но в типичном боевичке это избыточно.
Я не знаю какая там отдача у орочьего стреляла, я знаю что человек из него будет стрелять с -20. А из болтерного пистолета космодесантника он будет стрелять держа его двумя руками. И всё это без ввода дополнительных характеристик.
> Ты реально тупой и читать не умеешь? Я тебе уже десять раз объяснил, блядь, что в гурпсе нет разницы, какая пуля из очереди попадает - первая или энная. Ты, блядь, продолжаешь нести хуйню про какие-то номерные пули и круги. Мне тебе по буковкам разжевать все надо?
Но при этом утверждаешь, что штраф нелогичен, потому что... Или крестик сними, или трусы надень.

>>1310524
> Отличная мили-боевка, ганплей, который не полное говно
Что ты делаешь?
Я целюсь.
А в следующем раунде?
Я целюсь.
Ну а теперь?
Я целюсь.
...
Я все еще целюсь
>не сделал для гурпсы столько вреда, сколько люди, твердящие, что "ГУРПС - это не система, это конструктор систем".
В таком случае никто не сделал для гурпсы больше вреда, чем сама гурпса, потому что это конструктор систем.
>Martial Arts описывает, какой из маневров соответствует каким реальным приемам.
И какой маневр (почему-то из книги про рукопашный бой) соответствует реверсу?

>>1310574
>Давай ещё отдельным параметром эргономику введём, массу, скорость обратного хода затвора, направление экстракции гильз и так далее.
Ммм, сейчас бы использовать доведение до абсурда в качестве аргумента.
>И всё это без ввода дополнительных характеристик.
Ага, одна циферка, которая работает одинаково для всех валын - это СЛОЖНААА, а вот список отдельных правил для каждой валыны - это заебись, это норм.

>>1310576
>Что ты делаешь?
>Я целюсь.
>А в следующем раунде?
>Я стреляю
Пофиксил тебя, не благодари. В обычном бою тебя пристрелят, пока ты будешь несколько ходов целиться, а если ты играешь за снайпера, который сидит в трех километрах от поля боя, то тебе не будет весело ни в какой системе.

>>1310577
Это неловкое чувство, когда пытался изобразить эксперта, но обосрался из-за неумения читать.
>Как последующие выстрелы повлияют на точность первого?

>>1310576
>из книги по рукопашному бою
С хрена ли "боевые искусства" стали равняться "рукопашному бою", дурень?
А хотя ты, похоже, тот, кто выше назвал атаку "телескопической". Этого в отбраковку, он необучаемый.

>>1310580
>Ага, одна циферка, которая работает одинаково для всех валын - это СЛОЖНААА, а вот список отдельных правил для каждой валыны - это заебись, это норм.
А тебе не нужен список отдельных правил, тебе нужно название ствола прочитать. Если там есть Legion, значит оружие подчиняется правилам для оружия космодесанта.

>>1310586
>Если там есть Legion, значит оружие подчиняется правилам для оружия космодесанта.
А, ну разное оружие подчиняется разным правилам, все просто и понятно.

>>1310583
>А хотя ты, похоже, тот, кто выше назвал атаку "телескопической". Этого в отбраковку, он необучаемый.
Но телескопической атаку назвал Стив Джексон. Так что да, в отбраковку.

>>1310580
>то тебе не будет весело ни в какой системе.
Мне будет весело в системах, где раунд идет адекватное время, а не 1 секунду. После такого кукарекать о неунылой стрельбе должно быть стыдно.

>>1310588
Телеграфической, уебок.
https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=telegraph&l1=1
>невольно выдать свои намерения жестом или взглядом (чаще всего в боксе); невольно выдать свои намерения взглядом (чаще всего в боксе); невольно выдать свои намерения жестом (чаще всего в боксе)

>>1310589
Одна секунда - вполне адекватное время, если только ты не зашоренное быдло.

>>1310590
>Телеграфической, уебок.
Не лучше.
>Одна секунда - вполне адекватное время
Только если ты хочешь скучать и выдавать заявку я целюсь каждый раунд.

>>1310592
>Не лучше.
И чем же не лучше, если это реальный термин?
>Только если ты хочешь скучать и выдавать заявку я целюсь каждый раунд.
А зачем ты выдаешь заявку "Я целюсь" каждый раунд? Почему ты не стреляешь, не кидаешь гранаты, не пытаешься зайти противнику во фланг?

А что, в гурпсе можно целиться дольше одного раунда?

>>1310594
Можно целиться хоть несколько минут, но это для снайперов, которые хотят с трех километров Бен Ладену в глаз попасть, высчитывая направление ветра и кориолисову силу (в смысле персонаж высчитывает, а не игрок, игрок просто кубы кидает), а не для типичных перестрелок.

>>1310594
Да, можно целиться больше одной секунды, и иногда, внезапно, это даже имеет смысл.

>>1310596
Но не в типичной перестрелке. За первую секунду прицеливания ты получаешь Acc-бонус валыны, за последующие две - всего по +1. А дальше уже начинается точная стрельба со всякими там поправками на ветер и расстояние от экватора, которая занимает от 6 до 90 секунд. Это без учета оптических прицелов.

>>1310597
С арбалетом, что перезаряжается секунд 16, имеет смысл получше прицелиться, чем проебать единственный на время стычки болт и сосать жопу весь остаток энкаунтера.

>>1310598
Если ты собираешься стрелять, то арбалет лучше вообще не использовать. Арбалет нужен для того, чтобы раздать его всем, кроме стрелючего персонажа, чтобы в начале боя пальнуть и дальше перейти в рукопашную, а также перестреливаться с другими уебками-арбалетчиками на больших дистанциях (в этом случае "пустые" ходы можно просто проматывать). А стрелку нужен лук или праща.

>>1310592
>путать слова, делать вид, что не понимаешь разницы
Ну толстовастенько уже. Изячнее надо.

>>1310596
Лол, и журпсовики говорят что-то про реалистичность. ИРЛ если дольше пары секунд целиться будешь из какого-нибудь пистолета, то точно никуда не попадёшь - рука устаёт. А если из лука будешь полминуты целиться - то вообще выстрелить не сможешь.

>>1310608
Лол @ "я у старшего брательника-мента раз взял пистолет подержать, так за две секунды уже рука устала"

>>1310609
Твой опыт прискорбен. Поспрашивай у спортивных стрелков из пистолета зачем они с гантелей на вытянутой руке стоят по полчаса.

>>1310537
>Нет, ты путаешь Тенебег с GURPS: Black Ops.
Не путает в шадовране (во всяком случае в пятой редакции, другие не читал) нужно считать накопление отдачи, впрочем это не сложно механически.

>>1310549
В ДХ количество попаданий не равно трем, а зависит от степеней успеха броска, поэтому штраф на очередь в последних редакциях довольно странен и для меня.

>>1310552
Почему бонус на попадание очередью глупость? Попать одной пулей из очереди проще чем одиночным, а в ффг системе выходит что очередью сложнее впринципе попасть чем одиночным (давали бы тогда хотя бы какой-нибудь штраф тому в кого стреляют как в шадоуране, но нет просто штраф стрелку).

>>1310556
>. Вероятность в ДХ, не знаю как в гурпсе, это шанс успешности совершения действия персонажем, а не шанс попадания пулей в цель по теории вероятности.
Что ты сказать то хотел? Бросок на попадание не имеет связи с рельной теорией вероятности? Ну ок так и запишем в ДХ бросок это прост бросок от балды и с реальностью не связан.

>>1310565
>Он почти не оказывает влияния на вероятность попасть в принципе
Влияет, модификаторы модификаторами а со штрафом на 20% меньше шанс.

>>1310614
Бросок на попадание не имеет отношения к тому как пуля летит.

>>1310615
Со штрафом он 80%, без штрафа 90%. Какие 20%?

>>1310619
Мне казалось в дх2 за очередь штраф -20, ну если -10, то -10, не отменяет того что шанс меньше.

>>1310620
Одиночным +10, burst +0, очередь -10.
Раньше было одиночным +0, burst +10, очередь +20. В результате все стреляли только очередями.

>>1310622
Не у всего оружия есть очередь, стрелять очередями с оружия у которого есть очередь это логичный и верный подход если боеприпасов хватает. Старые бонусы мне больше нравились.

>>1310608
Вскукарек ради вскукарека, но так уж и быть, покормлю:
- Из пистолета вряд ли кто-то будет целиться из пистолета дольше пары секунд.
- Вообще для типичного пистолета с точностью 2 тупо нет смысла целиться больше 12 секунд (бонус от продолжительного прицеливания не может превышать базовую точность пистолета)
- Если уж ты собрался стрелять из пистолета прицельно, то наверняка будешь держать его двумя руками, так как это дает дополнительный +1 при прицеливании
- Я сейчас посмотрел олимпийские соревнования, там при продолжительном прицеливании одной рукой спортсмены периодически опускают пистолет. Очевидно, что в гурпсе стрелок будет делать то же самое, так как при продолжительном прицеливании нужно делать броски на инту.

>>1310624
Именно. В гурпсе тоже никто просто так очередями шмалять не будет. Бонус от них довольно маленький, по сравнению с бонусом от прицеливания. Из того же ПП нужно расстрелять пол-магазина, чтобы получить такой же бонус, как за одну секунду прицеливания. Тут уж три раза подумаешь, а нужно ли тебе оно. Короткие очереди нужны только для увеличения дамага.

>>1310622
Это блядь ебаная ваха. Почему нельзя было просто сказать, что твоего персонажа расстрелял комиссар/сожгла инквизиция/Слаанеш опетушил за перерасход патронов?

>>1310624
Не у всего оружия есть очередь => оружие без очереди отправляет на помойку.

>>1310626
>Это блядь ебаная ваха. Почему нельзя было просто сказать, что твоего персонажа расстрелял комиссар/сожгла инквизиция/Слаанеш опетушил за перерасход патронов?
В ДХ1 дефолтные патроны стоят одну монету за 12 штук. Самый копеечный УЗИ стоит 75 монет. Кого вообще будут волновать патроны? Там редко в бою тратишь больше 1-2 магазинов перед тем, как умрут все кто должны. Мне случалось из УЗИ очередью убивать десантника хаоса, поставив ему всю очередь с тремя КРИТАМИ В СОЧЛЕНЕНИЯ ДОСПЕХА ака righteous fury.

>>1310647
У вас там настолько плохо с разнообразием в статах валын, что наличие-отсутствие бонуса в +20 становится единственным фактором при выборе оружия?

>>1310661
Разнообразия полно, одного пулевого оружия в сводной таблице позиций 100, но зачем оно нужно, если тебе нужно любое с максимальным уроном, а недостатки вроде маленького магазина и низкой дальности ты компенсируешь прицелами и апгрейдами?
Или второй вариант - взять снайперскую винтовку и стрелять одиночными В СОЧЛЕНЕНИЯ БРОНИ с тремя десятигранниками урона вместо одного.

>>1310663
Ну и херли мне тогда затирать про превосходство?

>>1310611
В четвертой редакции та же хуйня была.
>нужно считать накопление отдачи
Ну вот, а в гурпсе не нужно.

>>1310667
Я тебе и не затирал. По мне в ДХ и журпсе всё по теореме эскобара.

>>1310447
Ты не вихляй да стрелки на других не переводи, друже.
Пидор бородатый.

>>1311170
>игра сделанная 1 автором сравнялась с игрой сделанной гурпсокомандой
>стрелки

>>1311177
И была побита клоном ДнД на том же движке. Какая ирония.

>>1311193
Никакой иронии. Еще один пример отсутствия корелляции между популярностью и РОЗМЕРОМ КОМАНДЫ РАЗРАБОВ

>>1311244
Сорта говна. ДнД занимает половину ролл20, клоны ДнД занимают половину от оставшейся половины, а всё остальное делят между собой аутсайдеры, которые популярны не были и никогда не будут.

>>1311251
А кто с этим спорит то? Просто тот анон задвигал что то про бедную маленькую команду пилящую гурпс, а тут бац, и игры одиночек переплевывают ее.

Популярно = Круто
Стая мух не может ошибаться

>>1311264
Ну ты-то у нас, понятно, жук-скарабей. Катаешь огромный шар навоза, зато один.

>>1310612
Это чисто балансная правка, вызванная тем, что кроме длинной очереди никто ничем и не стрелял.

>>1311264
>Популярно = Круто
Именно так. Пока не появится возможность играть в ролевые игры одному, тебе придется искать игроков. Вкатишься с непопулярной системой - хуй кого найдешь, вкатишься с йобой - будешь брезгливо отсеивать недостойных. Играть = круто, пиздеть на двачах какая у тебя система охуенная, только не играет никто = не круто.

>>1311268
Иногда лучше хорошо пиздеть, чем плохо играть (блет уже полгода этим занимаюсь)

>>1311268
Справедливости ради, по гурпс можно найти группу. Даже есть вероятность, что нормальную.
Игроков по нему, правда, меньше, чем по другим системам, и велик риск найти себе не на голову не самых адекватных школьников, любителей реализьма, ЧСВшных ребят и адвокатов правил (для которых в системе раздолье).

Мне, например, в своё время повезло - одну группу собрал сам из новичков, другую нашёл случайно, увидев интересную идею в объявлении.

Не знаю, насколько легче искать группу по другим системам, хотя почему-то кажется, что там странных людей меньше.

Другой анон

>>1309769
>Возникает вопрос - зачем мне брать для фентези ГУРПС, если я могу взять днд?

Ухблять

Почти любая система лучше справляется с фентези, чем ДнД.

Давайте посмотрим на ДЖЕНЕРИК ФЕНТЕЗИ АРХЕТИПЫ, не что-то необычное (с чем ДнД вообще никак и никогла)

Кто у нас там в дженерик фентези, кстати, а?

Мудрый волшебник, способный прочесть нужное заклинание, не готовя его ДЛИННЫЙ ОТДЫХ - хуй

Воитель, убивающий дракона одним сносом головы, а не затыкиванием 15д10 хитов - хуй

Лучник-эльф, стреляющий не просто во врага, но в глаз белки - хуй

Дворф в тяжеленных латах, которые нельзя пробить - хуй (на уровнях после седьмого-восьмого AC от лат просто перестает иметь смысл)

Но даже когда казалось бы, вот есть классы и механика, давайте смотреть ее - ДнД умирает. Игрок почти никогда не принимает тактических решений на этапе игры. Все они вынесены в билд и единственный способ в нем быть эффективным - применять то, что ты подготовил.

Даже волшебник знает, что он разрядит свою обойму и только выбирает порядок. Самый версатильный файтер - баттлмастер - имеет на старте только три маневра в день и их количество растет медленнее, чем затягиваются бои. И даже с самым лучшим подбором маневров он уступает в боевой эффективности чуваку на чемпионе с двуручом и грейтвепонмастером.

>>1311291
Не знаю, где ты ищешь, но судя по моему опыту во вконтачике, популярность среди игроков и мастеров приблизительно такая: доминирует ДнД, вторые-третьи места забирают Поцфиндыр и Савага (хотя последние два года они немного сбавились), а потом сразу идут ВоТ-системы и ГУРПС. У Фейт и *W комьюнити такое же живое (скорее даже живее гурпсового), но игр, почему-то, рекламируется меньше. Вархаммер где-то на уровне Фейты, но комьюнити вообще нет.

Гурпс получил очень много, ОЧЕНЬ МНОГО популярности в СНГ на волне ютьюберов, которые снимали свои игры. Братец Ву, даун-майнкрафтер Лазуритный Гном, Бреганов и Ко, вот эта вся хуйня. Можно прямо сейчас загуглить - по с одной стороны самые популярные видео по ГУРПС во всем мире нахуй, а с другой - одни из самых популярных видео по ролевым системам на русском языке.

Не знаю почему так, но заметил, что риализмЪ вообще гораздо популярнее на русском, чем у других бичей. Всякие армы-хуярмы, вот это все.

>>1313225
>
>Воитель, убивающий дракона одним сносом головы, а не затыкиванием 15д10 хитов - хуй
>
>Лучник-эльф, стреляющий не просто во врага, но в глаз белки - хуй
Вот на этом месте, я че-то проржался в контексте этой вашей жрюпсы

>>1313231
>комьюнити такое же живое, но игр, почему-то, рекламируется меньше.
Очевидно, потому что игроки друг друга уже знают и набирают партии через ЛС или в крайнем случае через знакомых знакомых.

>>1313238
Может пояснишь?
Средний человек выдерживает два тычка мечом в тушку, а острый предмет в глаз или в шею анигилирует кого угодно

>>1313241
Средний гурпсочеловек, будучи сгенеренным пойнтов на 20, острым предметом в глаз просто не попадет.
Лучник (допустим прегенеренный скаут из данжн фентези) со своим 18-м скиллом белке в глаз будет попадать раз в пол-года.
Каким образом допустим рыцарь с двуручом из того же данжнфентези будет с одного удара сносить голову дракону, я бы тоже, например с удовольствием послушал

>>1313263
Стартовый рыцарь с двуручом из фентези теха и прокачкой в силу может давать урон в 2к+5. Причем это уровень начинающего приключенца, в пятерке, я бы сказал, 2-3. Молодого дракона с его 25 ХП (200-400, напомню, кило, 3-5 метров в длину) при удачном стечении обстоятельств снесет к хуевой матери даже в брюхо.

Теперь о лучнике. Скаут из ДФ с прокачкой на 1 в дексу имеет скил 19. Acc длинного лука 3. Две секунды на прицел дают еще +2, и +1 за оллаут. Если белка не нападает, бонус за спокойную обстановку +4. Если я правильно посчитал, активный навык 29. Если лучник еще и эльф, то, в зависимости от подвида, у него может быть Telescopic Vision 1, который тоже дает +1 к акураси.
Глаза Белки гораздо больше глаз человека относительно размеров тела, справедливо будет сказать, что они около сантиметра в диаметре, что соответствует -13 модификатору размера +2 за сферичность. Активный навык 18. Его достаточно чтобы делать это под листвой (-1 за освещение) и на растоянии метров 10, добавляя штраф -4, превращая такую погоню за белкой в выбросить 13-и-ниже. Это дает вероятность в 83.8% на успешное попадание.

Очевидно, Илья Муромец или Леголас оцифровываются на другие очки.

Но даже если нет, это не отменяет проблему полосок хелсы. Сражения противников одного уровня силы в ГУРПС - хай риск хай ревард. Ты или не попал, или попал и пизда. Сражения противников одного уровня в ДнД - это кто кого быстрее заколупает. О каких драконах можно говорить, если на 10 уровне, файтеры даже без арморкласса (который соответствует и доспехам, и активной защите) будут пилить друг друга пока не спилятся со скуки.

Потому что гурпс говно, а его недооценённость - платина любого обсуждения НРИ. /тред

>>1313271
>Глаза Белки гораздо больше глаз человека относительно размеров тела, справедливо будет сказать, что они около сантиметра в диаметре, что соответствует -13 модификатору размера +2 за сферичность.

После такого пропадает желание в гурпс даже палочкой тыкать.
Мимокрокодил.

>>1313274
часто стреляешь в глаза белкам?

>>1313277
Вообще ни разу не стрелял из огнестрела зрение -6, военная специальность стрелок, лол Я не оспариваю реалистичность гурпса, наверняка она на высоте и относительный размер глаза белки.... Просто порождать во время игры вот такие конструкции это я не знаю, высшая степень задротства?

>>1313282
ты ведь понимаешь, что это высосанный из пальца искусственный пример?

очень редко для того чтобы узнать штраф, тебе нужно мерять что-то линейкой

>>1313283
Понимаю. Но сдается мне, что именно такие примеры и отпугивают потенциальную аудиторию.

>>1313284
никогда не понимал этой логики

пример показывает, что так можно, а не диктует, что это обязательно

>>1313225
>Игрок почти никогда не принимает тактических решений на этапе игры. Все они вынесены в билд и единственный способ в нем быть эффективным - применять то, что ты подготовил.

Анончик, не надо так. Я бы понял, если бы мы говорили о каком-нибудь Рисусе, но в ГУРПС полно таких штрафов, что ты либо затачиваешься на одно действие, либо сосешь хуи. При этом заточка на одно действие делает его настолько эффективным, что использовать остальные не имеет смысла.

Почему ДнД4 провалилась, если все так нужна вариативность маневров?

>>1313329
Потому что ММО-бордгейм вместо настольной ролевой.

>>1313338
А что-то новое есть? В 4 нет гринда, говноквестов и есть мастер для сюжета. Почему же продолжают говорить о ММО?

>>1313339
Перестанут говорить, когда она перестанет быть ММО-бордгеймом, то есть никогда.

>>1313339
>нет гринда
Когда нападают толпы миньонов с 1 хп, ощущение именно такое как от гринда. Ты накроешь ну двоих-троих (если повезет, можно и промахнуться), а надо еще целую поляну вырезать.
>говноквестов
Так способности у персонажей на 99% боевые, что приводит к тому, что и квесты под них создаются в виде боевок.

>>1313343
>Когда нападают толпы миньонов с 1 хп
Мастер делает фигню, а виновата 4?
>квесты под них создаются в виде боевок
Тут пол-треда ноют, что боевка про 1 скилл это плохо. И да, доминирование боевки во всех в днд есть.

>>1313349
Мастер делает то, что предписано системой. Система указывает, что должны чередоваться толпы миньонов и соло боссы. Боссы, впрочем, мешки с ХП, что никак не помогает уменьшить ощущение ММОшности.
Доминирование это одно, практически отсутствие хоть каких то небоевых механик - это другое.

>>1313355
А других типов врагов там нет? Да?

>>1313356
Эй-эй, заблуждение Оберона. Если перепиливать игру, меняя наполнение по врагам, отказываться от гоблинов и прочих мелких врагов, то тебе еще и половину игровых паверов придется переписывать. Мы же обсуждаем игру как есть, а не ее хоумрульную переделку.

>>1313360
Там кроме боссов и миньонов есть другие типы противников, ты знал?

>>1313362
Есть, и?

>>1313369
Их можно использовать.

>>1313372
А миньонов не использовать, да?

>>1313375
Миньоны сделали с тобой что-то плохое? Чего ты от них горишь?

И мы так и не узнали, в чем таки суть боевки не про один навык?

>>1313377
Сделали, не будем об этом.

Что такое боевка не про один навык? 4-ке стыдно об этом заикаться, там приемов 5-7 рефлаффнутых под разные классы.

>>1313380
>ты либо затачиваешься на одно действие, либо сосешь хуи. При этом заточка на одно действие делает его настолько эффективным, что использовать остальные не имеет смысла

>>1313383
С этим тоже было не очень сказачно, скорее всего пришлось бы затачиваться на один павер, который сможешь спамить, брать все фиты на него, шмотки на него, расу под него и т.д.

>>1313385
*сказочно

>>1313385
1. Он не ультимативен
2. Раскачка качает и дригие абилки

>>1313387
*другие

>>1313327
Охуенные истории

В ГУРПС работает принцип камень-ножницы-бумага. Если ты заточил свой булыжник, то ни одни ножницы тебе не помеха, но не бумага.

Если ты уверен, что существует ультимативный билд, который нельзя законтрить персонажем в 3/4 очков, то ну давай, расскажи мне его.

>>1313403
Каждый третий из треда про суперов на 50 очей :3

>>1313403
И тут начались маневры. Наличие мер противодействия никак не влияет на твой изначальный аргумент - все решения вынесены на этап построения билда. Если у тебя есть только острые ножницы, то ты будешь использовать их и против бумаги, и против булыжника, а альтернатива - сосать хуи.

>>1313424
Поэтому у среднего файтера по маршалке не меньше пяти техник задрочено? Поэтому визарды по сорцери составляют книжки из двадцати спелов? Ты ебнутый?

>>1313426
Потому что выбора другого нет. Что никак не мешает мне просто не использовать эти книги и собрать файтероида, который умеет бить только в глаз, но насмерть или собственный павер, для превращения в г-да Б-га.

>>1313424
>>1313447
Можно ещё более широкое определение дать: "можно собрать файтероида, который умеет только бить". Так утверждать, что все решения вынесены в построение билда ещё проще. Как бить, чем бить, когда и откуда бить, в конце концов кого для достижения цели бить и имеет ли это смысл вообще, ведь в гурпсе не имеет никакого значения и никак не влияет на результат. Как в фейте, только ещё проще:
- Помогите! В деревне эпидемия холеры, если не добудем чашу чистых вод всем конец.
- Гы, сначала бью крестьянина, пока он не расскажет, что такое холера; потом бью холерные бактерии, да, все. Потом всех крестьян и забираю у них лут. Вот мои 80 очков в технике ударов по глазам, вот бросок на 11, попал, наверное. Сколько там экспы я получаю за 73 крестьянина и 7392901 бактерию.

>>1313491
Да, в про

>>1313491
Вернее даже так:
- Использую аспект "бить", и бью до выполнения квеста.

>>1313491
Можно и так. Один хуй не отвертишься, что ДнДа и ГУРПСа в этом плане ничем не отличаются.

>>1313582
>Можно и так.
В воображении и не так можно, как к этому система правил предрасполагает?
>ДнДа и ГУРПСа в этом плане ничем не отличаются.
В чём конкретно? В том, что во время генерации игрок выбирает сильные и слабые стороны персонажа и в дальнейшем старается применять сильные и не полагаться на слабые? Так таких систем большинство, кроме новомодных нарративных. Только вот на основании чего ты утверждаешь, что в дальнейшем игрок решений не принимает?

>>1313327
>но в ГУРПС полно таких штрафов, что ты либо затачиваешься на одно действие, либо сосешь хуи.
Да лааадно. Возьмем свашбаклера из ДФ. Вот уж, казалось бы, персонаж, заточенный под одно действие - ебашить определенным мечом. И даже он может решать, на что потратить свой огромный навык меча:
- Прицельная атака в сочленения/уязвимые места (против бронированных врагов)
- Рапид страйк, больше рапид страйка (против нескольких мелких или одного толстого, но малобронированного)
- Десептив атака (против врагов с высокими активными защитами)
Это еще не учитывая более экзотических опций, которые тоже могут понадобиться в определенных ситуациях - например, дизарм, который многие так не любят, может понадобиться, если нужно взять врага живьем.

>>1313582
Ну вот смотри. Допустим, файтер в днд 5е может выбрать между билдом на дексу и билдом на силу. Это влияет только на навыки и выбор оружия (и все это выбирается во время создания персонажа), а дальше они будут играться совершенно одинаково. Ну, может быть, еще переключаться на дальнобойное оружие иногда. В гурпсе файтер с силой и файтер с дексой будут играться абсолютно по разному.

>>1313677
>выбор оружия (и все это выбирается во время создания персонажа)
>дальше они будут играться совершенно одинаково
Ты же не разбираешься в дынде, верно?

>>1313682
А ты у нас мастер делать снежинок из Чемпионов?

>>1313868
Вопрос же не в этом стоял. При одинаковых равных, силовой воин будет хватать и бороть, в то время как ловкостный устроит hit & run

>>1314054
И это если воин не сентинел с полеарм мастери.

>>1314054
>силовой воин будет хватать и бороть
Зачем ему хватать и бороть, если можно пиздить мечом?
>ловкостный устроит hit & run
Ага, вот только ловкость на скорость перемещения не влияет.

>>1314206
Но ведь это опять же опции, жестко заложенные в персонажа. При этом в гурпсе фишки, которые в днд требуют фитов грейт випон мастер или полеарм мастер, доступны абсолютно бесплатно для любого оружия (в случае полеарм мастер - естественно, нужно преимущество в reach, но оно будет иметься не только в случае "алебарда против короткого меча", но и "короткий меч против ножика").

>>1314250
>Зачем
Затем, что может таким образом получать намного больше преимущества над врагом.
>Ага, вот только ловкость на скорость перемещения не влияет.
Зато влияет на возможность отходить без оппортунок
>Но ведь это опять же опции, жестко заложенные в персонажа.
И что? Стиль то геймплея разный будет.
>фишки, которые требуют фитов, доступны абсолютно бесплатно для любого оружия
В этом нет ничего хорошего.

>>1314263
>Стиль то геймплея разный будет.
А если другой класс взять - то еще разнее будет, ага.
>В этом нет ничего хорошего.
Действительно, когда алебардой можно ударить со штрафом, чтобы получить больший дамаг, а двуручным мечом - использовать преимущество в риче, это просто пиздец как ужасно, потому что вообще кошмар.

>>1314299
>А если другой класс взять - то еще разнее будет, ага.
Будет, и что? Я спорил со смешным тезисом, что силовой и ловкостный файтеры обладают одинаковым геймплеем.
> это просто пиздец как ужасно, потому что вообще кошмар.
Не это, а что абсолютно все умеют все приемы без обучения.

>>1314306
>силовой и ловкостный файтеры обладают одинаковым геймплеем
Но они и обладают, различия минимальны.
>абсолютно все умеют все приемы без обучения
Ну почему же. Многие приемы накладывают штраф к броску, и можно выучить технику, чтобы избавиться от этого штрафа. Но есть два нюанса. Во-первых, в 5е приемов вообще почти нет - если файтер взял архетип чемпиона, то он до конца жизни будет говорить "Атакую" каждый ход. Ну а то, что дают "файтерские" фиты в ДнД, в гурпсе часто является совершенно базовыми вещами, которые входят в навык.

>>1309661 (OP)
Потому что есть другие универсальные системы, которые проще и приятнее.
Я за полчаса полностью конвертну любой сеттинг в Савагу, с ходу проведу по Фейт Акселерейтед, а для того, чтобы провести по ГУРПС например Стар Трек - нужно пару вечеров провести за подготовкой только в плане правил.

>>1319066
>с ходу проведу по Фейт Акселерейтед
Ой бляя, ну проведешь ты ваншот и что?

>>1319076
Ваншот? Мы по нему 4-х месячный кампейн по 1-2 сета в неделю играли. И норм было.

Аоаа

>>1319496
Ты хотел сказать
+о++

>>1319085
Больные ублюдки.

>>1319066
>Я за полчаса полностью конвертну любой сеттинг в Савагу, с ходу проведу по Фейт Акселерейтед, а для того, чтобы провести по ГУРПС например Стар Трек - нужно пару вечеров провести за подготовкой только в плане правил.

Если ты хочешь уровень механики, сравнимый с Фейт Акселерейтыд - нет, не нужно, не пизди. ГУРПС не обязывает тебя играть рулз хеви, только дает возможность при желании.

>>1319591
Двачую. Что там? Проверки 4-х статов, гизмо-сумка, и пару перков аля имперский штурмовик.

>>1319066
Я за пять минут любой сеттинг конвертну в ризус, и за минуту - в словеску. А за пять секунд я могу успеть сказать, что ролевки для ботанов, лучше пивасика попить с поцыками. Оценивать игры по тому, как быстро можно в них конвертнуть сеттинг - еще тупее, чем оценивать их по популярности на ролл20.

>>1319620
Лол. По ролл20 отличная стата. Можно говорить о годности, но чтобы отрицать популярность.

>>1319613
Не, не так. Раздаем всем вайлдкард-скиллы (Captain!, Scientist!, Redshirt!), бластеры из басик-сета, все, вот тебе и стар трек.

>>1319621
Но тут и пытаются оценивать годность по популярности. Или по простоте правил. Или по длине раунда.

>>1319621
Уже разоблачили твой ролл20 в соседнем треде. Там маленькими буквами приписка: по милипиздрической выборке в 1%, неизвестно как отобранной. Плюс в кучу ролевок незачем играть на ролл20, потому что карта с фишками не нужна.

>>1319621
Нет.

Ролл20 оценивает только те игры, которые были с открытым набором и только тех игроков, которые указали "Actively Seeking Group For" для игры в своем профиле. Это делает игры а-ля ДнД лига приключенцев гораздо более репрезентативными, чем те, где мастер хоть что-то решает, потому что ту же ГУРПСу так не водят и так не ищут. Именно поэтому старварс и шадоуран обгоняют Фейт, например.

Более того, статистика не учитывает длинные кампании. В ней ваншот и двухгодовой нонстоп кампейн учитываются одинаково и игра, в которую сто раз поиграли по два часа будет считаться популярнее игры, в которую играли девяносто раз, но по полгода в среднем.

Но даже с этим всем, Жрюпса находится между савагой и *w, выше нуменеры или старс визаут намберс, которая в прошлом году считалась самой популярной спейсоперой (лол пиздец)

И даже выше тринадцатого века. И я, признаться, не понимаю, почему люди до сих пор выбирают дндно, а не 13

>>1319627
>дндно
Оно интересней, больше, шире, глубже. Гибче. Оно эмулирует ровно два жанра, героическое и хай фентези но идеально.
13 же век как и все убийцы ДНДЫ!! запутался в частностях.

>>1319627
>потому что ту же ГУРПСу так не водят и так не ищут
Ох, какая же особенная ваша ГУРПСа, не такая как все, проигрываю с твоего манямирка, все сидят по подвалам и играют в одиночку, просто в статистику это не попадает, ой вэй.
>почему люли выбирают дндно
Альтернатив этой ролевой игре нет.

>>1319634
>Альтернатив этой ролевой игре нет.
То есть, хм, играть надо только героическое фэнтези и\или Dungeons&Wilkas?

>>1319639
>надо только героическое фэнтези
Играть ты можешь хоть в Приключения слесари на жопу своей мамки, но лучшей системы для героического фентези не придумали.
Специализированные системы всегда будут работать с жанром на который ориентированны лучше, чем универсалки.
Да и универсальность ГУРПСы условна, она само по себе вполне себе специализируется на симуляции приближенных в реальности сеттингов.
Положим, хуярь я "приключения морпехов в Багдаде" ДнД там бы и не пахло а альтернативой гурпсе была бы разве что д10, да и то если боёвки мало а больше кулстори.

>>1319692
>слесари
слесаря

>>1319692
>"приключения морпехов в Багдаде"
>альтернативой гурпсе была бы
ВНЕЗАПНО d20

>>1319692
>но лучшей системы для героического фентези не придумали
Увы, но нет. С героической фэнтези гурпса справляется куда лучше дынды. Тем более что в отличие от дынды, в данжн фэнтези по дефолту ты начинаешь вполне крутым персонажем, а не первоуровневым обсоском безо всяких интересных опций.

>>1319703
>ВНЕЗАПНО d20
Ты про д20 модерн, который днд, но с одной расой и тремя классами, и где самым лучшим оружием всех времен и народов является ниггерский Тек-9?

>>1319719
>по дефолту ты начинаешь вполне крутым персонажем
Целый поджанр, лоу левел приключений недоступен, ок.
Что ещё спизданёшь?

>>1319719
>в данжн фэнтези по дефолту ты начинаешь вполне крутым персонажем
Развитие персонажа? Не, не слышали.

>>1319800
>по дефолту
а в днд по дефолту ты начинаешь унылым антропоморфным хуем. целый поджанр — чаепитие с фуррями — недоступен. ай-ай-ай, какая ужасная система эта ваша дында!

>>1319803
>а в днд по дефолту ты начинаешь унылым антропоморфным хуем. целый поджанр — чаепитие с фуррями — недоступен
>Не читал, но мнению имению!
Ты б хоть с вопросом ознакомился, фэйтодаун!

>>1319803
>начинаешь унылым антропоморфным хуем
Ладно бы ещё спизданул про гуманоида но где ты начинаешь не антропоморфным? Это чисто психологическая концепция. Ты хоть бы значение слова узнал.

>целый поджанр — чаепитие с фуррями
Уже ПхБ даёт тебе бухать с рептилиями и рогатыми пушистыми тифлингами.
Дальше - больше.
Вот что бывает когда пиздишь и том, о чём не знаешь.

>>1319803
Только это ЖЮРПС тут выеживается своей универсальностью

>>1319743
Ну давай, расскажи мне, почему днд справляется с героической фэнтези лучше, чем гурпса.
>В твоей системе классов нет, она в три раза хуже.
Во-первых, там есть шаблоны, которые даже лучше классов, потому что необязательны к использованию. Во-вторых, для современности там придумали как минимум 11 шаблонов, вместо гнилой отмазы с "сильный чувак", "умный чувак", "еще какой-то там чувак".

>>1319800
>>1319802
>по дефолту ты начинаешь вполне крутым персонажем
Жопой читаем, да? Так-то там в том же данжн фэнтези есть менее низкоуровневые шаблоны. Можешь даже начать факелоносцем или носильщиком, если тебе так хочется. Но изначально расчет делается именно на вполне развитых персонажей, а не каличей, которые уровня до третьего каждый ход либо стреляют кантрипом, либо бьют мечом один раз.

>>1319839
>Ну давай, расскажи мне, почему днд справляется с героической фэнтези лучше, чем гурпса.
Отлично! Я теперь должен доказывать выдвинутый тобой тезис.
>по дефолту
Ой вей. Ну тогда и в ДнД можно начинать не с 1-го, а скажем 3-го или 5-го, не так ли?

>>1319066
Я за пять минут сконверчу любой сеттинг в ультра-лайт. Говно получится с тем же количеством опций, что и савага и с тем же чаепитием, что и ФАЕ, но если я захочу сделать из этого нормальную игру, то у меня будет такая возможность, а у тебя так и останется гнойник авантюриста вместо системы.

>>1319627
>И я, признаться, не понимаю, почему люди до сих пор выбирают дндно, а не 13
Потому что 13 - это калька с худшего ДнДна в истории, а пятерка - это лучшее ДнДно в истории. А если ты всё равно будешь играть в ДнДно, то не зачем выбирать контрафактный продукт.

Плюс есть ещё проблема, что с ДнДой все знакомы и попытка продать любой клон ДнД её любителям не будет успешным просто потому, что у них уже есть ДнД. Собственной же ценности у 13 нет.

>>1319842
>Я теперь должен доказывать выдвинутый тобой тезис.
Это тот, который "лучшей системы для героического фентези не придумали"? Ах нет, это же про днд было сказано.

>>1319847
Да что ты?! Двумя постами выше.
>>1319845
>если я захочу сделать из этого нормальную игру
Естественно. Выкинув ГУРПС.

>>1319849
Я-то ГУРПС выкинуть могу, а вот ты навсегда зашкварился о савагу с фае.

>>1319851
Чем тебе савага-то не савага?

>>1319851
Недавно откинулся? По какой чалился?

Играл по ГУРПСе, и много. Водили модули по Максу Фраю, Старкрафту, Берсерку, Хеллсингу, ориджиналы всякие. Нормально, в общем, игралось.

>>1319634
>Ох, какая же особенная ваша ГУРПСа
Это касается всех систем с большой масерской подготовкой - не только ГУРПСы
>>1319692
Совершенно безосновательное предположение.

Вне зависимости от того, что в ДФ персонажи начинают сильнее как тебе отвечали, ГУРПС замечательно справляется с тем, чтобы играть те же сцены, что и ДнД, только лучше.

Например, если тебе нужны длинные бои с расковыриванием хитпоинтов - ты берешь удачу с ограничением на активную защиту, просто увеличенную активную защиту или дополнительный маневр на тотальную защиту и привязываешь ее к трате ФП, предоставляя каждому персонажу.

Если хиты в ДнД отображают абстрактную способность продолжать бой - то вот, пожалуйста, персонажей становится гораздо сложнее убить, потому что они буквально уворачиваются и парируют атаки, а не потому что АБСТРАКЦИЯ.

Если ты говоришь о магии, например, то ДнД не делает хайфентези, она делает вполне конкретный венсианский фаэрун. Что ГУРПС, безусловно, может тоже, но также может и варкрафтовую магию на мане, sufficiently analyzed magic из девочки-гения или оккультную магию-как-искусство из файлов Дрездена.

Я мог бы согласиться, что некоторые игры лучше работают внутри своих жанров, чем ГУРПС. Травеллер, например, замечательный. WoD - тоже. Несмотря на то, что оба конвертированы в ГУРПС, там есть о чем спорить.

Но ДнД делает плохо все, к чем прикасается, без шуток. Пятерка, конечно, стала более-менее вменяемой, но она все еще безумно крупноблочна (стирает нюансы, которые могли бы быть интересными на механике) и очень сильно тебя ограничивает даже в рамках того же фаэруна, концентруясь на ебучей Лиге.

>>1319800
>Целый поджанр, лоу левел приключений недоступен, ок.
доступен, просто парень зачем-то апеллирует к ДФ
впрочем и там есть 125 очковые хенчмены, которые как раз первоуровневый ДнД персонажи

>>1319802
Развитие персонажа тоже играет на пользу ГУРПС.
Во-первых, давайте напомним правила выдачи экспы в обоих системах. В ДнД RAW их дают только за боевку. Да, на странице 261 ДМГ написано "ну тип можете давать не токо за нее, а можете токо за нее, хз короч", тогда как в ГУРПС ее дают за мириад вещей, от отыгрыша и продвижения по сюжету, до того что твой персонаж пошел и задрочил 100 часов чтобы повысить себе навык. Да, вы можете спорить, что на практике хоумрулами можно порешать, но мы же говорим о системах из книжек, а не домашних костылях.
Во-вторых, прогрессия в ГУРПС континуальна, тогда как в ДнД она скачкообразна. Да, первые три-пять уровней вы получаете после каждой сессии, но потом, у вас недостаточно способов смотреть на прогрессию персонажей между ними. ГУРПС позволяет как делать маленькие шажки, так и большие скачки, в зависимости от желания игрока тратить выданные ему очки.
В-третьих, в ГУРПС нет бесполезных уровней. Что ты получаешь на втором в большинстве случаев? А на четвертом? В ГУРПС ты имеешь возможность?
получить то, что тебе нужно для твоего персонажа, а не хитдайс. Да, мастер должен следить за балансом, но мастер это делает и в ДнД, касаемо, например, волшебного шмота и вещей из Unearthed Arcana.

>>1319806
>Уже ПхБ даёт тебе бухать с рептилиями и рогатыми пушистыми тифлингами.
Это было бы правда, если бы мы говорили о тройке или четверке. Но количество материала в 5е пиздец как удручает. И если ГУРПС может его создавать за счет конструктора (напомню, что если мы не будем считать технологические, флаффовые и альтернативно-механические, то остальные сапплементы не добавляют новые механики, а просто объясняют концепты из бейсик сета), ДнД как классово-расовая система принуждает тебя выбирать из ограниченных списков.