Война — это мир.Свобода — это рабство.Незнание — сила.Здесь мы занимаемся распознаванием, перевоспитанием и распылением мыслепреступников.Как анон знает по собственному опыту, мыслепреступников в /bg/ ломают физически и нравственно, используя пытки и психологическое давление, а затем, когда те находятся на грани полной умственной и духовной капитуляции, отправляют в Тред 101 испытать «то, что хуже всего на свете» — пока любовь к нарративным системам не вытеснит оставшиеся у них независимость мышления и человеческие чувства окончательно.>>1340872 (OP) Предыдущий тред.>>1331165 (OP) Архив.
>>1343066Сам води свой киберпанк, я ж знаю, что не вывезу, лишь обеспечив топливо для треда.Водил как-то однажды, и когда Джонсон наебал персонажей, игроки возмутились, мол, "как так, мы думали, что мы друзяшки, даже честно договорились прибыль разделить".Не, нахуй, нахуй, теперь только фэнтези со злодеями-сычами в башнях и прекрасными принцессами, сосущими бардам.
>>1343075Узнаю любимый бгач с его уходом в крайности.Один раз обманул != всегда обманывает.Но конкретно эта операция дала ему возможность срубить слишком большой куш, жадность и желание красивой жизни победили.
>>1343076>желание красивой жизни >кидает бомжей убийц>которые ебошат даже корпы и вообще живут по хардкоруникогда не понимал этот троп. это ж очень хуевая афера
>>1343066>Никто не хочет поводить, кстати? По каким системам его водить-то? cp2020 выглядит передроченным, про шр я вообще молчу.
>>1343074Вот так из-за уебков-играчков мы и теряем мастеров, согласных водить хоть что-то, кроме черно-белой фентези-параши.
>>1343080Выкидываешь из цэпэ2020 уебский нетраннинг по клеточкам, качаешь калькулятор боевки и расслабленно водишь подпифко.
>>1343077До этого - два мелких дела, и игроки отметили, что "парень жадный и, походу, нечистый на руку". Но почему-то их это не смутило.Почему матрас-то? Я в обоссанный подъезд с бомжами персонажей не вбрасывал, закуп не ограничивал, хакать системы позволял, они нагнули локальное отделение корпы - здесь матрасами и не пахнет. Просто потом им пришлось быстро удирать от внезапно возникшего подготовленного подкрепления.>>1343078Во-первых, это классический троп киберпанка.Во-вторых, конкретно эта операция позволила бы Ивансону отойти от дел и спрятаться в уютном особнячке на собственном острове.
>>1343085>нетраннинг по клеточкамЛол, так он в систему встроен? Я думал, эту мини-игру мастер сам придумал и воткнул. Хотел его за фантазию похвалить.
>>1343089К сожалению, эта херня вшита в корник по-умолчанию и подходит разве что для игры патичкой, состоящей только из нетраннеров.
>>1343086Мастерок, ай-да водить нас, обещаем не возмущаться типичным киберпансковским клише и кидалам-джонсонам ради них и хотим играть тащемта.
>>1343086Матрас здесь в пидорашкинской тупости. Бригада ебашит по харду, но пидорашка неспособна сложить 2 и 2.>>1343094Тогда уж надо обыгать это. Когда кидала-джонсон дает работу его надо набутылить и грабануть, деньги авансом ему выдали же.
>>1343079и? необязательно же ударяться в умственную отсталость уровня "рассказов о великом плане" ильина>>1343086знаю что классический троп. от этого я его больше понимать не начинаю. эти чуваки там только что коллатерал дэмэджа нанесли на миллионы нюйен и больше всего в жизни они любят бабосики. почему жаныч думает что отъезд на остров который еще успеть купить надо спасет его от людей которым кровь металюдская что водица?
>>1343090Что поделать, не всем Джонсонам быть гениями многоходовочек, добросовестно исполняющими свой долг, этот вообще был вариантом "подскочим кабанчиком, порешаем, на созвоне", который в тему "вписался" ради возможностей быстро срубить бабла.>>1343094Да я сейчас и так две партии вожу, к тому же, в живую привык, третью игру готовить, боюсь, не потяну. С этими-то выгорать уже начинаю.Но рад читать, что есть игроки, готовые к жанровым особенностям. Вы няши.>>1343095> Матрас здесь в пидорашкинской тупости. Прости, я тебя не понял. >>1343096А почему люди в устраивают кидалово?А почему в бандитской среде заводятся "крысы", которые сдают?А почему некоторые чиновники воруют так, что их даже отстраняют от должностей?Потому что есть связи, есть фракции и есть вера в то, что "пронесёт", а ещё есть обычная человеческая жадность.
>>1343078И заезженно. И чтобы он вел к чему-то интересному типа "теперь вы его найдете и отомстите", надо, чтобы ДМ особо сильно подыграл, потому что честная подстава с TPK "но там ждал десяток автоматчиков" / "в том рюкзаке было полкило семтекса" / "ваши полные профили слиты каждой свинье города" никому по большому счету не нужна. Впрочем, шедоуран вообще страдает от частой необходимости такого щадящего отношения.Кстати, у нас же весь такой киберпанк-киберпанк? Почему на пикриле не изобрели из взрывчатки ничего круче древних пластитов-АСДТ и иже?
>>1343097Если вдруг-таки захочется тряхнуть стариной и навернуть киберпанка, то дай знать, я тред читаю :3
>>1343097>А почему люди в устраивают кидалово?потому что уверены что ничего им не будет. что характерно - обычно ничего и не бывает. >А почему в бандитской среде заводятся "крысы", которые сдают?потому что они как раннеры в плане регулярного риска. после этого опасность их жизни не повысится сильно выше обычного.>А почему некоторые чиновники воруют так, что их даже отстраняют от должностей?потому что когда ты украл на безбедную старость себе и своим детям и внукам то "отстранение от должности" - что слону дробина.>Потому что есть связи, есть фракции и есть вера в то, что "пронесёт", а ещё есть обычная человеческая жадность.в первую очередь есть расчет что кинутые не будут способны тебе ничего сделать. те кто такой расчет явно или неявно провести неспособен обычно быстро получает по рогам вплоть до летального исхода.>>1343098ну кстати да. если раннеров кидают летально - то это типичный камнепад который скукотища лютая. если ты подыгрываешь да так явно - то будет не очень интересно.
>>1343066У меня как раз мои аколиты в вархаммер-панк да, я знаю проездом попали. С гигантскими хай тех мануфакторумами выплеввывающими тонны аугументики и плазмаганов попадающих даже на местные рынки и соответственно в сомнительные руки, на которых работают рабочие при 1.14g в сухой атмосфере при -10 за замедляющие метаболизм препараты, т.к питьевая вообще какая-то вода стоит как дорогой коньяк, в то время как на луне прохлаждаются успешные господины при 0.9 регулируемых g с эйр кондишеном искусственной атмосферы и реками текущими меж зеленеющих газонов, т.к лед свободно доставляется на лоу g луну из пояса астероидного льда вокруг планеты теми же людьми которые живут на планете внизу, и для которых космос единственный шанс съебать от 1.14g ненадолго.
>>1343101Если я тебя правильно понял, ты в данном случае имеешь ввиду, что Джонсон тупой и не сложил два и два?Он-то ожидал, что этих "ебашащих" корпа сумеет забороть. А он такой не у дел - "ну, сорянчики, СБ узнала, готовиться надо было лучше".Только вот хвосты не подчистил, а кулхацкер сумел раскопать инфу с архивного сервера корпы.И да, недооценил крутых ребят, у которых пока нет имени в среде "бегунков".>>1343102> в первую очередь есть расчет что кинутые не будут способны тебе ничего сделать.На то и был расчёт.
>>1343104ну ёбжеж они же живы-здоровы и находятся где-то в непосредственной близости. где расчет-то? это прямой запрос на собственную ликвидацию.
>>1343104> корпа сумеет заборотьа вообще че-то из твоего описания нихуя непонятно. если корпа их заборет то они нихуя и не вынесут. нихуя не вынесут - как он заработает на свой остров?
>>1343105>>1343106>>1343107Там не вынести что-то надо было, а уничтожить объект.Кидала предполагал, что бегуны снесут объект, выйдут - а тут их встречает корпоративный спецназ, который получил информацию о диверсии немного заранее.В итоге - миссия выполнена - профит.Инфа продана - ещё немного профита.Раннеров нет - никто не докопается - погибли, потому что не рассчитали своих сил.Но он допустил три ошибки:1) недооценил персонажей;2) немного ошибся со временем, в результате чего у раннеров появился шанс сбежать;3) не подчистил информацию о слитых данных, её-то и обнаружил партийный хакер, после чего бугуртнул.
>>1342788А что не так с генезисом? Играем по нему с момента выхода, зависимости нет, брат жив. Правда у нас очень очень хорошо сыгранная за 9 лет постоянных игр группа, и тот, кто у нас чаще всех водит (он же главный любитель Генезиса) - пожалуй лучший ГМ, которого я знал за 15+ лет.
>>1343111Помимо того, что там кубы поехавшие и каждый бросок нужно интерпретировать, что, насколько мне известно, частично решается использованием приложухи - не знаю. У меня не от системы подгорело, а от стрима, вроде по моему посту это достаточно очевидно.
>>1343111>А что не так с генезисом?-"Нарративные" кубы.-Своих нарративных кубы.-6 типов своих нарративных кубов.-Дайспул, вполне вероятно включающий все 6 типов своих нарративных кубов.-Ситуационные модификаторы тоже идут в дайспул-Результат броска - набор пиктограммок вместо привычного и удобного числового значения. -Универсальная система еще одна-Рулз-хеви универсальная система с нарративными кубами.Но это только мое имхо. Для меня система в итоге оказалась неудобным сплавом двух несовместимых стилей.
>>1343115>>1343117Ну, блэт, не тролльте, я плохо сформулировал.Я имел ввиду, что там интерпретация зависит от этих нарративных кубов с картинками, что не позволяет быстро разрулить. Хотя я о системе знаю чисто по напевам Рабиновича.Вот этот - >>1343118 - выразил мысль более точно.
>>1343118Ну кубов у нас этих хватает, 3 полных набора, для жизни вполне достаточно. Результаты же можно истолковывать весьма креативно и широко, гораздо шире, чем просто числовое значение. Очень заточено под кинематографический стиль, к тому же.Да и много кидать дайсы там только в боевке нужно. И не особо оно рулз-хеви, на фоне множества систем, по которым доводилось играть/водить.В общем, нам подходит.
>>1343125> Результаты же можно истолковывать весьма креативно и широко, гораздо шире, чем просто числовое значение. Ну, я с тобой не согласен. Широта толкования, во-первых, нужна далеко не везде, в конце-концов мы кубы кидаем чтобы неопределенность убрать, а не добавить, а во-вторых она там примерно такая же, как и во всех fail-forward системах, только добавлен совершенно ненужный и неудобный, на мой взгляд, вариант - провал с преимуществом. >Очень заточено под кинематографический стильДа под него легко затачивается даже ГУРПС, если честно. >много кидать дайсы там только в боевке нужноКак и везде. Но там надо кидать дайсов больше, чем где бы то ни было, причем и процесс подготовки к броску, и процесс оценки результата занимает не в пример больше времени и на порядок сложнее для игрока.>не особо оно рулз-хевиСтаты, скиллы, преимущества, несколько типов действия в ходу, отдельные маневры, измерение расстояний, короче все что есть во взрослой рулз-хеви системе, как по мне.
>>1343127>убы кидаем чтобы неопределенность убрать, а не добавитьНу а здесь мы ее и не добавляем. После броска остались успехи? Если да, значит вышло. А вот насколько хорошо или плохо - для этого смотрит уже на адвантаджи/дизы, ну и на триумфы/деспейры. Позитивные допрезультаты выбирает игрок, негативные - ГМ. Как и в случае с бросками ГМа - там дизы/деспейры интерпретируют игроки. Таблиц хватает, ну и за триумф даже при провале можно всегда что-то важное для сюжета и истории (или хода боя) сделать. Хотя последнее это уже скорее наш хоумрул.В общем, эти 6 разных видов дайсов дают большую гибкость и вариативность, и лично мне это по нраву.>легко затачивается даже ГУРПСНе знаток ГУРПС, по счастью. Но имхо там дохуя надо допиливать. И то там слишком уж высок уровень детализации для того, чтобы давать заявки такого стиля.>процесс оценки результата занимает не в пример больше времени и на порядок сложнее для игрокаНичего сложного. Вне боя кидаешь нечасто, в бою ты и так представляешь свой базовый дайспул, всего лишь модифицируешь его в зависимости от тактической ситуации в конкретном раунде. Для привыкших к рулз-хеви системам - задача несложная. К тому же у нас в играх боевка не является первостепенной, обычно 1-2 боевых сцены за сессию, если вот про текущую игру по Генезису говорить.>все что есть во взрослой рулз-хеви системеНа мой взгляд оно ближе к рулз-медиум. Рулз-лайт это всякие там *W и прочие фейты да ризусы, рулз-хеви в моем понимании - это что-то типа ДнД 3.5, ГУРПС, Экзальтеда или там Mage: the Ascension.
>>1343132>Ну а здесь мы ее и не добавляемЭто я образно.>В общем, эти 6 разных видов дайсов дают большую гибкость и вариативность, и лично мне это по нраву.Я могу только повториться - не дают они никакой особой дополнительной вариативности даже по сравнению с PbtA'шными 2d6. Все те же категории успех - частичный успех(а.к.а успех с осложнением) - провал. Только дайспул на нарративных кубах.>Но имхо там дохуя надо допиливатьПравила по "имперским штурмовикам" и прочей кинматографии есть в коре, если память мне не изменяет. >там слишком уж высок уровень детализации для того, чтобы давать заявки такого стиля.Не могу принять такого громкого заявления, когда ты отстаиваешь "нарративную" систему, где есть отдельный маневр по тому чтобы встать на ноги, например. >Ничего сложногоВо-первых, это не так. Это ты так говоришь с высоты опыта и в силу привычки. На форче вон отдельный гайд прикладывают как кидать местные кубы. https://pastebin.com/GLgMUNPDВо-вторых, это вообще не так. В каждом броске тебе надо посмотреть, как в каком-нибудь рулз-хэви мире тьмы, какой получается твой дайспул от скилла+стата. Потом надо посмотреть какая получается сложность действия. Потом ведущий улучшает или не улучшает какие-то из кубов этой самой сложности. Потом вы добавляете кубы преимуществ и кубы сложностей. Они, кстати, и в бою, и вне боя, могут быть сильно разные для разных персонажей, которые просто стоят рядом, потому так сложилось по ходу действия. И только после этого вы кидаете. После броска вы, вместо просто оценки цифры, занимаетесь выбрасыванием противостоящих пар пиктограмок. Причем успехи и преимущества - это два разных типа пиктограмок, поэтому надо быть аккуратнее, когда вычитаешь кубик с выпавшим неуспехом из кубика с выпавшими успехом и преимуществом. Это я даже не упоминаю что есть еще один тип - триумф-отчаянье, которые вообще по хитрому вычитаются. И только после этого вам остается определить что же значит оставшийся набор успехов-неуспехов и преимуществ-осложнений. А теперь просто сравни с любой другой системой.> рулз-хеви в моем понимании - это что-то типа ДнД 3.5, ГУРПС, Экзальтеда или там Mage: the Ascension.Да, все так. Там есть все части раунда из ДнД 3.5, складывание стата со скиллом из МТ и списки преимуществ из ГУРПС. Это рулз-хэви система.
>>1343136>не дают они никакой особой дополнительной вариативности даже по сравнению с PbtA'шными 2d6Ну тут хватает таблиц, где детализировано множество вариантов, что можно получить за выпавшие на кубах значения. А в PbtA приходится каждый раз выдумывать самому. Не то, чтобы меня это смущало, но моя основная группа считает PbtA-системы слишком легкими на их вкус, несмотря на то, что я пробовал их водить по ним. А вот вариант с кучей существующих вариантов и возможностью в случае чего придумать что-то свое - там всех вполне устраивает.>Правила по "имперским штурмовикам" и прочей кинматографии есть в кореГУРПС я не люблю, так уж исторически сложилось. Еще с начала нулевых. Изначально - из-за дурных мастеров, попавшихся на моем пути, затем - из-за нелюбви к симуляционизму.>Это ты так говоришь с высоты опыта и в силу привычки.Возможно. Плюс до выхода Генезиса еще пару лет по ЗВ ФФГшному играли достаточно активно, так что к кубам привыкли быстро.>то рулз-хэви система.Некоторые хэви более хэви, чем другие. И на фоне вышеперечисленных систем Генезис воспринимается мною, как более легкий.Хотя должен заметить, что с годами я подустал от рулз-хэви систем в роли мастера. Слишком уж много времени приходится тратить на подготовку. Прошли те времена, когда я был готов тратить много часов на профили противников, собирая против партии всякую хрень типа Sorcerer 4/ Wizard 1/Ultimate Magus 10/Arcane Devotee 1/ Incantatrix 4 в ДнД 3.5 - чтобы обеспечить должный челлендж, или на детальное прописывание звездных систем в РТ, или детально прописывать дестяки неписей в домене в Vampire: Dark Ages, вплоть до последней точки. Сейчас на такое у меня нет ни времени, ни желания, и я в основном сейчас всякий рулз-лайт вожу. Хотя вот недавно тряхнул стариной и начал игру по МтА М20.А вот играть по рулз-хэви я готов без проблем.
>>1343139>Ну тут хватает таблиц, где детализировано множество вариантов, что можно получить за выпавшие на кубах значения.Да, что правда, то правда. Однако большая часть содержимого там удручающе далека от "нарратива" и фокусируется на механике, не самой удобной, надо заметить.>считает PbtA-системы слишком легкими на их вкусНу, они действительно легкие. >ГУРПС я не люблюЯ тоже не фанат, но как-то интересовался.>на фоне вышеперечисленных систем Генезис воспринимается мною, как более легкийЛично я не особо вижу это отличие. Более современный? Да. Более легкий? Пожалуй нет.> Sorcerer 4/ Wizard 1/Ultimate Magus 10/Arcane Devotee 1/ Incantatrix 4 в ДнД 3.5Ну, создание НПЦ как персонажа - это всегда трата времени. Особенно оптимизированного НПЦ. >детальное прописывание звездных систем в РТЧем детальное прописывание системы в Генезисе будет отличаться?> детально прописывать дестяки неписей в домене в Vampire: Dark AgesЧем детальное прописывание десятков неписей по Генезису будет отличаться?>вот недавно тряхнул стариной и начал игру по МтА М20Хорошо тебе. Уже третий раз пытаюсь начать кампейн по Шэдоурану5 и третий раз в итоге решаем играть что-нибудь другое.
>>1343117Ну, вообще-то, в той же дынде в интерпретации нуждаются только "пограничные" броски. Если цифра на кубе очень большая или очень маленькая, то дальнейшую математику можно пропустить и сразу заявлять об успехе или провале.Легко запомнить, что игрочкам нужно выкинуть не меньше 17, чтобы зафиксировать попадание по дракону.Или что твой вор фейлит лазание только на единице и двойке.
>>1343155Именно поэтому дайспуловые системы — зло. Потому что никому не нужны лежачие полицейские на гоночном треке.
>>1343158Так тут не просто дайспул, где обычно надо только бегло оценить количество кубов, где выпало больше порога. Тут надо вычитать пиктограмки. Это даже не лежачий полицейский.
>>1343162Нет, просто система плохая.Зато модно-молодёжно с броском осьминога.Купите наши разноцветные кубики, пожалуйста.
>>1343166>Применяю золотое правило.не знаю о чем ты. в этой системе золотое правило такое - пц всегда выигрывают
По хардкору.1. Персонажи мастера, созданные по правилам персонажей игроков это годно, балансно и создает чувство единства мира.2. Мастер дает мощные вещи игрокам, а не чертовы матрасы.3. Рулинги не правила, а то что их нужно вводить проблема системы.4. Игроки вкладываются, игрокам награда. inb4 я художник, ты не вдохновляешь, тебе никто ничего не должен5. Карты не всегда возможны, особенно когда игроки корчат из себя тактикульных гениев.6. Задачки обычно всегда имеют одно решение и подсказок зачастую нет. Это проблема самих загадок.7. Долгие приготовлени чаще не оправданы, поэтому некоторые предпочитают импровизировать. Игроки сами виноваты, что мастер разачарован в долгих приготовлениях.8. Игроки сами виноваты, что наманчкинили себе имбу что против них надо специально делать врагов.9. Необходимость для сюжета и прикольных ситуаций.10. Победы в нри нет. inb4 см. 411. Режисеркая позиция и вообще помогает игрокам лучше понимать мир игры.12. НПЦ надо менять.13. Пуктуальность все же важна. +14. Шутки про Пахома и мат не нужны.15. Всегда было. Вот поэтому моральные вопросы в играх это плохо.16. Мастеру долно быть интересно играть злодеем, плюс игроки обычно побеждают. А победить мерисьюху невозможно.17. Работа для атмосферы.18. Для создания напряжения.19. Там где правит золотое правило баланс не предусмотрен.20. "Фанатик" это эфемизм для тех кто следует своим убеждениям. Если у тебя нет убеждений, то это твои проблемы.21. Трапы все делают лучше.22. Неудача в предотвращении плохого поведения? А ну, вернемся к пукту 14.23. Вы просто забали строить хитрые схемы, а не играть.24. Тут +25. Игровая условность.
>>1343186Толстовато, но неплохо.Особенно понравилось подмеченное противоречие между 22 и 14 пунктами.
>>1343186И про загадки ещё верно выразился. Загадки в рпг не нужны. Игроки ненавидят загадки. Или очень их любят. Но загадка сама по себе нарушает логику. Потому что является условностью с единственно верным решением. Когда игроки сталкиваются с загадкой они либо принимают правила загадки, и начинают её решать (это те, которые любят загадки), либо закатывают глаза и вздыхают, пока другой игрок возится с загадкой или вообще пытаются её сломать (это те, которые загадки не любят).Я люблю загадки. Но практически никогда не добавляю их в свои игры.
>>1343186>23. Вы просто забали строить хитрые схемы, а не играть.А вот это тупо. Услада для мастера — послушать игроковские хитрые схемы. Сразу и у самого импровизалочка включается, и удовольствие от нелепых неверных предположений игрочков получаешь, и удивляешься иногда изяществом и лаконичностью игроковской многоходовочки, которую не придумывал, как законтрить.
>>1343190>>1343191Однажды мы две полных сессии просто обсуждали, как выиграть выборы в ярлы Вайтрана.Так, что даже у нашего мастера (который тоже любит интриги послушать) терпение лопнуло и он сказал, что если и на третьей сессии мы не дойдём до выборов, то мы их продуем.
>>1343188Да и без толстоты хуевое That DM Bingo. Очень уж новичковое. Нормально сыгранная партия с опытными игроками и ведущим может нарушать половину всех клеточек и при этом отлично играть.
>>1343193Я умею доходчиво объяснять свой стиль вождения и предъявлять требования к игрокам и прислушиваться к их желаниям на стадии обсуждения будущей игры.Нет, не пожмут.Я слишком опытен, чтобы допустить партию аутистов к игре.А обычных увлёкшихся игроков достаточно просто поставить перед фактом, чётко сформулировав то, чем они занимаются."Минуточку. Вы же понимаете, что выбираете между двумя абсолютно идентичными тоннелями, не располагая никакой информацией о том, что же будет находиться на их конце, вот уже более получаса?"По удивлению на их лицах ты увидишь, что они этого не понимали. А поэтому, когда недопонимание устранено, игру можно будет продолжить.
>>1343197И настраиваем против себя весь город. А у нашего кандидата и так имиджевые проблемы, потому что он — ведьма.Нет, конечно, некоторых танов-голосовальщиков нам пришлось устранить, но делали мы это по справедливости (именуя её "нордская хуйня"), и так, чтобы не бросить тени на нашего кандидата.
>>1343198> "Минуточку. Вы же понимаете, что выбираете между двумя абсолютно идентичными тоннелями, не располагая никакой информацией о том, что же будет находиться на их конце, вот уже более получаса?"Знаете, когда я это сформулировал, я сам удивился тому, в какую тупую ситуацию я вас поставил. Давайте так: перед вами остаётся один тоннель. Другой неожиданно с грохотом завалило. Ведь по сути это неинтересное решение-"нерешение," которого можно было бы избежать, предоставив игрокам хоть какую-нибудь зацепку по поводу того, куда эти тоннели могут привести.
>>1343198Ага как же. Мы как-то отыгрывали ЛОЗУТЧИКОВ В СТАНЕ ВРАГА.Вархаммер, блек крузейд.Как кучу якобы сверхспособных дебилов посреди гигантской, сука, вооруженной до зубов базы, набитой самыми дотошными разъебывателями всея галактики.При этом ГМ хоть активно и не пытался нас убить, был сторонником РЕАЛИЗМА и ПЛЕЕРЧОЙЗА.И нам сириусли приходилось обсуждать даже самый невинный на первый взгляд шаг по 4 часа, т.к иначе это натурально могло привести к тпк в любой момент, и чуть не привело и так многократно.
>>1343198> А обычных увлёкшихся игроков достаточно просто поставить перед фактом, чётко сформулировав то, чем они занимаются.Дилетантство. Просто бросаешь на рандомный энкаунтер каждые несколько минут их спора.О, они спорят на повышенных тонах? Значит, их могли услышать. И подкрасться.Бросай дважды. И добавь к значению +5.Если они так увлечены спором, что не замечают, как ГМ играется с кубами, дай бродячей твари бонус на стелс.А игрокам — штраф на восприятие.Этот принцип называется Тёмным Зеркалом — нет никакого ООС и никакого метагейма, всё, что делают игроки, пока сидят за столом, находит отражение в игровом мире.
>>1343200Хуйня. Отличная ситуация. Перед партией два одинаковых тоннеля. Если у партии есть скаут/разведчик/дивинация/карта, партия делает осознвнный выбор. Если ничего этого нет - сами виноваты, пусть монетку кидают.
>>1343204Ну, если это ситуация, в которую игроки пришли неподготовленными, хотя должны были быть подготовлены, дело принимает совсем другой оборот.
>>1343204В таком случае, эта ситуация — последствие предыдущих решений игроков. И нужно дать им это понять. "Перед вами два абсолютно идентичных тоннеля… как было бы вам сейчас проще, если бы вы не поссорились со скаутом или приобрели бы где-нибудь карту."И никаких споров. Игроки осведомлены о том, что отсутствие осведомлённого выбора это фича.
>>1343202>Этот принцип называется Тёмным Зеркалом — нет никакого ООС и никакого метагейма, всё, что делают игроки, пока сидят за столом, находит отражение в игровом мире.Ты ебаклак какой-то, нормальная пати тебе пожмет дверь. Про "бонус на стелс за то, что игроки не смотрят на кубы мастера" особенно сочно.
>>1343202Если не уведомляешь игроков о своих охуительных принципах до игры, а просто говоришь по факту "ахаха, все, что вы делали, как игроки, делали и персонажи", то ты червь пидор
>>1343217Предупреждаю. Я говорю, что я абсолютно ок с метагеймом, потому что не верю в метагейм и не пытаюсь отделять игроков от персонажей. Если они будут это делать сами, чтобы углубить свой опыт, я обеими руками за. Если они будут хамить королям, я их спрошу, точно ли это то, что они хотят сказать, прежде чем расхуярить за зеркало.Но точно так же я не буду бугуртить от передачи внутрипартийной информации друг другу, или от того, что игроки знают про уязвимость тролля к огню и кислоте или количество применений спецспособности у монстра, предположив, что у них было время поделиться знаниями и они где-то могли подслушать.Конечно, если я вожу какую-нибудь историю про интриги вампиров в Мире Тьмы, то это, хм, другая история.
>>1343074А что они взбугуртнули, пусть ловят Джонсона, засовывают его в багажник его машины, вывозят за город, засовывают PEP в жопу и стреляют. Потом клеют стан пластырь и повторить. Так пока не надоест. После отобрать всё, и продать. Так и деньги вернутся, и репутация вернётся. И вообще можно столковатся через фиксера толкового, что бы этого джонсона и инфу по беге продать. Есть конечно подводный что РЕР засунут вам, да и после похищения будут искать что бы засунуть его же... Но чито поделать.>>1343098А тебе этого мало? Того что в табличке?Вообще если джонсон или фиксер кидает это ещё полбеды. А вот если свой же бегущий, это куда как покруче. И хорошо если он без вреда для партии это делает.
>>1343221А как лучше мочкануть? Можно онлайн трансляцию устроить как топишь его в кислоте? Сжечь заживо горелкой? Забить электричеством? Раздавивить плитой? Отрезать мононитью или цепной пилой конечность, потом голову? Скормить гулям, а ещё лучше заразить ВЧМЧ3? Что-то у меня фантазия отказывает. >>1343222В матрицу же. Можно прикрепить к нему сенс модуль и записать его ощущения на чип.
>>1343223>В матрицу же.Как будто там в 2077 кому-то не будет похуй на вашего джонсона. Инфопотоком смоет.
>>1343223Пруфы нужны на то, что он слил всех. Смотри0) Разобраться какого пола ДжонсонЕсли он мужиг1) Топим его хуй в кислоте, он получит максимум 4 урона2) Отрезаем лишние пальцы ржавой пилой3) Отрезаем язык и удаляем голосовые связки4) Делаем ему слоника с помощью противогаза и ссанины5) Заливаем в живот перцовой хуйни до разрыва желудкаЕсли же Джонсон внезапно тня1) Рапе массовый устраиваем. 2) Выдираем ногти и глаза. 3) Накачиваем наркотой на обезбаливающее4) Снимаем шкуру. 5) Скармливаем насекомым.
>>1343223Просто пулю в затылок. Но сначала пусть на камеру назовёт своё имя, род деятельности, и кто и за что его убивает. А вот для того, чтобы ему хотелось это сказать, уже можно и кислоту, и горелки, и электричество с плитами на яйца.>>1343222Выложить на свой сервер. Нужно иметь хотя бы одного персонажа в пати со знанием датахэйвенов.Хранить этот видосик вместе со всякими другими интересными вещами. Интересоваться у новых джонсонов, заходили ли они на сервер посмотреть портфолио. Советовать им при первой встрече, что если уж надумают кинуть, то пусть кидают тщательней и не оставляют никого из группы в живых. А так же друзей и друзей друзей этой группы. "Но мы, конечно же, не берёмся за дела, после выполнения которых чистое и единовременное убийство такой кучи народу будет экономически оправдано."
>>1343225Я бы на месте какого-нибудь богатого бывшего бегущего просто нанял бы группу раннеров, чтобы вас мочкануть. Или сам стариной тряхнул. За непрофессионализм, отсутствие вкуса и порчу имиджа бегущих.У меня, блядь, от вашей хуйни акции киностудии, делающей триды про бегунцов просели на полпроцента.И хозяева джонсона в бешенстве. Я думаю, они даже за этот ран вместо меня заплатят.
>>1343227>>1343225Да зачем богатого? Просто пацаны-бегунцы, которые в баре собираются, посмотрят такие, подумают, бля, это что теперь, из-за этих долбоёбов нам по всему городу только мокруху теперь давать будут? А корпы стрелять на поражение? А доквагон запаздывать? Потому что дескать в этом городе бегунцы не люди, а животные?И сами разберутся. Но на самом деле шкуру скорее его же партия с этого маняфантазёра спустит.
>>1343228Док вагон запаздовать не будет. Ну и надо смотреть место где такое. В лондоне или сиетле не норм. Карибы или чикаго, вполне себе.
>>1343228Доквагону на это похуй. Реакция бегунцов зависит от репутации Джонсона. За Атцека с хуевой репутацией никто и не подумает впрягаться.
>>1343229Браслет у вас заглючил, бывает. Тут в контракте указано, внимательно следите за своим браслетом и не покидайте поле матрицы с сигналом не ниже 85%. А тут явные были помехи. Извините.
>>1343230Доквагону-то может и похуй, как организму корпы. Не похуй может быть пилоту, диспетчеру и врачу, как частным людям.
>>1343232А с какого хера этот пилот против корпы пойдет, а? Да и в лицо он раннеров не знает, лел. Так-то на раннеров много висяков списывают, там и похуже что найти можно.
>>1343230>За Атцека с хуевой репутацией никто и не подумает впрягаться.Так не за джонсона же впрягаются. А за свой имидж. Пытать смертными казнями по лучшим книжкам священной инквизиции, древних китайцев и гуантанамо — это опускаться ниже уровня го-банд.Это у корп энфорсеры без башки.В тенях же бегают сплошные стрит самураи. У них есть честь.
>>1343233Трид ваш видел, где вы самолично запытанным чуваком хвастаетесь.А начальство ему ничего не сделает. Частенько всякие форсмажоры случаются. Ну, опоздал на полминуты. Бывает. Боковой ветер сильный был, вот и приземлиться не мог, смотрел, как вас в кольцо берут и расстреливают.Работа такая у вас и у нас, никаких гарантий.
>>1343235По базе он не знает куда вылетает. Ему говорят координаты, он подбирает тушку. Ну и тред он видел, ага. Ты корпораба переоцениваешь, он врядли на темные куски матрицы заходит, да и рисковать куском хлеба и хатой не станет ради морали.
>>1343231Что у тебя маня док вагон? Да и не таких ублюдков они обслуживали.>>1343230Так то один бегущий ацци войну объявлял. С кучей трупов мирняка, и сотнями дохлых корпов. Про террориста клокворка, я молчу.>>1343235Штраф за опоздание и вылет с работы.>никаких гарантийВащет есть. Ну и не срать жи, они и больших мразей спасают.
>>1343236Ну прилетел и в оптику увидел, за кем.Так и нет ведь никакого риска. Это абсолютная штатка. Забирают не всех. Никто не будет дрючить и проводить расследование, почему очередной бегунец отбросил кони и не продлит на следующий год страховку. Будни и быт.И он не какой-то там тебе корпораб, он пилот, мать его, боевого вертолёта. Спасать и отнимать жизни — его работа. Он может смотреть запрещёнку и иметь представление о справедливости.А может, конечно, не смотреть и не иметь.Поставишь свою жизнь на то, что будешь встречать только таких же бесчестных ублюдков, как ты?
>>1343238> Да и не таких ублюдков они обслуживали.А скольких ублюдков они не обслужили? Никто не знает. Дурная статистика вредит имиджу.
>>1343239А ты лицом на ранах и пытках светишь или в одной и той же маске? Ну тогда сорян, твоя смерть праведна.
Я не про то, что эти ситуации обязательно случатся. Нет, они могут случиться. А могут и не случиться. Но дело в том, что есть правила, по которым джонсоны не кидают бегунцов, а бегунцы не мочат джонсонов и других бегунцов.И если уж случается какая-то хуйня, с ней разбираются быстро профессионально, и заметая под ковёр. Если ты устраиваешь цирк с выдавливанием глаз и выпусканием кишок на трид, то ты отбитый чмошник, которого уже никакие правила не защищают.Кто угодно, даже обыкновенный корпораб, может сделать с тобой что угодно — и никто по тебе плакать не будет.Рапорт: К тому времени, как клиент #167284 покинул территорию корпорации, его мозг получил необратимые повреждения, связанные с кислородным голоданием.Никаких штрафов не будет. Никому не придёт в голову разбираться. Штатное окончание посредственной раннерской карьеры.
>>1343242Но джонсон кинул, а значит почему его нельзя прикончить с видоса? Или барину можно кидать и после этого оставаться живым?
>>1343241Значит, поднасрёшь всем раннерам в масках. Потому что под каждой маской может оказаться отбитый головорез. И когда за Сверчком, парнишей, который тоже любит кожаные куртки, мотоциклы, тяжёлое оружие, и вы с ним одного роста, не прилетит вертушка, или не назначат выкуп, или его расхуячат боевыми, когда он опустит оружие, вместо того, чтобы взять живым для допроса, ты будешь виноват в его смерти.Потому что есть инфа, что в вашем городишке раннеры — чмошники. И тридов про вас не напишут.
>>1343242Ну значит вылетит лётчик. Его или свои сдадут или корпа выпнет. Так то ДВ краш обгоняет не благодаря своей разборчивости.
>>1343240Малое число. Им блядь не выгодно портить имидж ради "справедливости". >>1343242Также, все зависит от степени предательства и тяжести прочих его деяний. Иногда да, лучше обойтись и пулей. А иногда, в особо тяжелых случаях - именно такое и нужно.
>>1343243Нельзя, конечно. Рассказали своим пацанам после бега в баре, что к чему. А потом мочканули его на трапе самолёта из снайперской винтовки или натравили кислотного духа пока он нужду справлял. Ещё один труп, ещё одна жертва корпоративных войн. А кому надо, тот поймёт.
>>1343247Был чмошник один. А стал другой, или несколько. Да ещё и поди разбери кто, в маске же.Ложка говна, которая сделала бочонок говна.
>>1343251Слишком много чести пулю на чмо тратить, от пули честные пацаны и те кто с оружием в руках гибнут. А этого пусть мухи заживо грызут.
>>1343244Ну охуеть теперь. Слаам-0 который ломает сеть ради лузлов и наносит урон как теням так и корпам, Пикадор взрывающий дома, ХХЛ который пытает на камеру, клокворк убивший тысячи взрывом ГЭС, Ред который вампир, человек со многими именами который духов над города натравливал, кролик обрушившая станцию на землю - норм ребята. А пара бегущих которые попытали какогото типа враги номер 1.Причём для всех. Причём настолько что водитель готов сесть в тюрьму или получить адохуя долгов
>>1343253Эти ребята чмошники и мудаки, за которые головы назначены многие миллионы, но они не штатные бегунцы. Они обладают собственным имиджем, отдалённым от общей массы. Они антигерои и суперзлодеи, которых боятся, ненавидят, но которыми восторгаются. Как Капоне или Малыш Кид. Полумифические головорезы. Их имена уже сами по себе бренд, на общий супец работяг-бегунцов никак не влияющий.
>>1343252Ну задушить его носком в ванной гостиницы, со спущенными штанами. Пусть гадают, почему он решил вдруг после покупки острова на носке повеситься.
>>1343256 Сук, а эта идея получше любой пытки. Джонсон настолько был опечален дыркой в носке, что на нем и повесился.
>>1343256Нужна прямая связь чтобы даже одноклеточное чмо понимало что его ждет и дрожала. Вот как он будет кабанчиком бегать чтобы все было в ажуре.
>водитель готов сесть в тюрьму или получить адохуя долговУ вас, конечно, тоже тот ещё манямир.Шедоуран это киберпанк, мир высоких технологий и неэффективной бюрократии. Ты думаешь, кому-то будет дело до того, что какой-то бегунец сдох? Да кто будет разбираться? Или по-твоему они увольняют и штрафуют за каждого неоткачанного жмура? Скорее у них там нечто вроде ежемесячной статистики из квоты на жмуров. Ниже квоты — минус премия, выше квоты — отпуск на Гавайях за счёт корпы. Проебался три месяца подряд, поставлен на карандаш, понижен и уволен. Один чмошники жмурный там уж точно бригаде погоды не сделает.
Короч предлагаю сойтись на том, что реакция народа бцдет зависеть от понимания ГМом Тенебега. Мы и так тред оффтопом валим, а свой поди утоп давно.
>>1343253Ты сначала спутник на дамбу урони, и выживи, и проведи ещё несколько разновидностей с гордо поднятой головой — да, я уронил, — а потом выёбуйся. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
>>1343262Ну, с доквагон, я, конечно, перегнул.Но вообще, народ, смотрите кино про мафиозей. Чмошников нужно валить, не опускаясь до уровня чмошников. Пробивая дно ты и себя подставить под удар. Не под такой, конечно, чтобы сразу за тобой доквагоны приезжать перестали, но горсть нотора и паблик аварнеса за такое получить вполне здраво. А там если продолжать в таком духе, то и пилоты доквагона могут прогневаться.
>>1343264Понятное дело, что такая казнь - это скорее крайняя мера и после нее следует залечь надолго. Просто я чет злой последнее время и фантазия разыгралась. Так-то проще да разрывной патрон в голову и все.
>>1343264Не только нотора и аварнесса, но и проблемы с контактами. Садится фиксер с дешевым пивом триды посмотреть, а там личность, подозрительно похожая на знакомого бегунца, расчленяет личность, подозрительно похожую на джонсона, которому фиксер рекомендовал этих бегунов. Оружейники, контрабандисты, уличные медики - мало кому хочется работать с отморозками.
>>1343277>нотора>аварнесса>проблемы с контактами>Садится фиксер триды посмотреть, а тамТо есть на корпы мы бегать как-то бегаем - и ничего, а тут непременно запалимся?
>>1343278Бой с вооруженными охранниками и пытка пленного на камеру в качестве устрашения - таки две разные вещи.
Чет лоллирую с этого маняшедоурана, в котором в мире, где все покупается и продается, в котором банды, корпорации устраивают полный беспредел, оказывается, у каждой собаки есть КОДЕКС ЧЕСТИ и каждый лично побежит карать раннеров за одну показательную акцию устрашения. И у раннеров, которые всегда занимались различной дичью вплоть до убийств и терроризма оказывается испортится репутация, опять же из-за одной акции устрашения. Кек.
>>1343255Так почему бы и не играть чмошниками и мудаками за которых назначены миллионы. В этом и смысл. Если хочется играть штатным, то ДокВагон, Гангер или Охрана как доп модули есть же.>>1343260Да. Это ещё в 3 редакции, в книге док вагона рассказали. Да и как вычислить что шедоуранер клиент. Страшный мужик в балистик маске/шлема со стволом. Ещё и дырявый. Это процентов 50 клиентов Док Вагона. >>1343277Вот кстати к фиксеру вопрос тоже никто не отменял. Если джонсон кинул, то к нему тоже есть претензии.
Можно зайти к этой проблеме с другой стороны же. Вот что будет, если джонсон кинет бегунов? Не просто кинет, а показательно, жестоко, цинично, чтоб попало в новости и т.д. Как у него будет с репутацией? Пожмут ли остальные бегущие, деловые партнеры и прочие плечами и будут работать с ним дальше или что-то измениться все же?
>>1343291Смотря по какой причине кинет, и как. Зависит от обстоятельств. Как впрочем и в случае бегущих. Но репутация у него просядет, да и другие бегущие чисто от солидарности классовой могут его кокнуть.
>>1343281>в мире, где все покупается и продается, в котором банды, корпорации устраивают полный беспредел, оказывается, у каждой собаки есть КОДЕКС ЧЕСТПро тематики и драматические конфликты слышал? Произведения киберпанковые читал, хотя бы одно?Здесь нет противоречия. Да, продается и покупается. И в таком мире вопросы справедливости, чести и морали встают гораздо острее, потому что необходимы не для телесного выживания, но для сохранения рассудка. Что такое быть человеком? Где проходит граница свободы, даруемой и отнимаемой технологиями?Если в этом мире бегущие не герои, то почему настоящим героем не может быть пилот доквагона?Контрасты, учись в них. Из ценника-мезантрапа хорошего мастера не выйдет. Он просто не способен родить интересный конфликт.
>>1343295Таких хероев потом на соснах находят если что. Верность корпе и навыки - это по сути все, что у них есть. Моральный выбор в Тенебеге следует придумывать не для рандом мобов, а для Джонсонов и более важных шишек.
пиздос вы тут развели. у одних блядь ехал святой через святого и весь мир засраного цубепунка отвернется от раннеров которые разок сняли симсенс-снафф с чуваком который их кинул. у других блядь все такие мрази что вообще охуеть и ради принципов даже одной нюйеной не поступятся
>>1343302отыгрывай. ток так и говори "вот в моем шадовране..." а не вот это хуйня с доквагоновцем который там высматривает ебала клиентов с вертолета и перебирает свою толстенную книгу обид прежде чем выполнить работу подаваемая как ебучий канон
>>1343310эз иф в каких-то жанрах нельзя уйти в аутичные крайности. ну и епта ща бы возмущаться отсутствием логики в четотам-панке
>>1343295>почему настоящим героем не может быть пилот доквагона?Потому что за героизм он очень быстро полетит со своей престижной работы.>интересный конфликтЗаебок наверное играть с мастером, которому абсолютно похуй на правдоподобие и который все конфликты меряет интересом. Прям как в древней фэнтези, где пещера полна монстров, просто потому что это на взгляд автора круто и интересно
>>1343313>Прям как в древней фэнтези, где пещера полна монстров, просто потому что это на взгляд автора круто и интереснобля пришлось дважды перечитать чтобы понять что ты не про пещеру платона если вы понимаете о чем я
2/3 очков в уклонении из космооперы по-хардкору вновь на связи.Функция моего мастера - синусоида - сессия пососная, сессия хорошая, давай сначала.Итак, аноны, две (кажется) недели назад я впервые за весь свой опыт игрока сидел на сессии, читая книжку. Нет, не правил, а просто книжку, потому что мастер, кажется, сделал всё, чтобы мой персонаж не мог сделать ничего эффективного для команды.За всю сессию мой персонаж совершил ДВА действия: посадил десантный шаттл на планету, поднял десантный шаттл с планеты.Пока канонир стрелял из тяжёлого пулемёта, хакер ломал преследующие нас машины, а инженер ремонтировал по мелочи (хотя по большей части тоже сидел без дела), мой персонаж мог делать ни-че-го. И ведь в воле мастера было, допустим, сделать грузовик на воздушной подушке, чтобы я занял место пилота, помимо пулемёта поставить лазерное оружие, с которым мой персонаж умеет обращаться, хотя бы позволить воодушевить людей в грузовике... Нет, ничего.Кстати, в той же сессии были броски, чтобы удержать... Стремянку. Нет, не в боевых условиях и не в невесомости, просто персонажу нужно было залезть наверх, чтобы спокойно поставить взрывчатку. Мы не прокинули. Стремянка упала. Персонаж на ней получил урон. Почувствуй себя героем космооперы.На этой неделе была вторая подобная сессия, на которой я едва не заснул и полезного, кажется, сделал ещё меньше. А, нет, я вёл бюджет корабля. В смысле, реально высчитывая, сколько мы тратим на парковку своей посудины, отели, пропитание... Весело, да.А задание у нас, меж тем, нанять людей играем в HR'ов, да. И бюджет этого отдельный, учитываю тоже я и детективное расследование на планете, где запрещено таскать оружие, то есть у меня ещё и это отобрали. Удивительно, оказывается, если одному персонажу дать больше очков, у него будут выше навыки. А если ещё дать этому персонажу хоумрулы, которые позволяют набрать бонусов к социалке... Последние часа два на сессии спотлайт не уходил от аристократа, который все социальные энкаунтеры способен забросать кубами. А я не пойду социалить - мастер скажет "бросай кубики", а его волею мой персонаж - one trick pony, и попытка убеждать выльется только в то, что партия станет местными изгоями.В общем, мы с инженером старались не дать друг другу заснуть - так прошла последняя сессия.
>>1343323А я искал. Но, знаешь, сложно найти, чем занять персонажа в грузовике, удирающем на полном ходу, учитывая, что персонаж умеет уклоняться, стрелять из ручного лазерного оружия, немного пилотировать (но не водить колёсную технику) и плохо социалить.
>>1343326Потому что, во-первых, штраф на стрельбу по целям был такой, что вероятнее бы я выпал из этого окна, чем попал, а, во-вторых, ручное оружие (сюрприз!) не наносит значительного урона технике. В-третьих, окна не было, а лезть на крышу - это самоубийственно, о чём сказал сам мастер.
>>1343326> штрафы сводят навык в 0> оружие не пробьёт технику> мастер сам говорит, что это не имеет смысла> как и попытки воодушевить персонажей/НПЦДа, я согласен, что сам виноват, потому что мне ничего больше в голову не пришло. Можешь считать, что я бугурчу по этому поводу, если тебе так легче - результат-то один.
>>1343329"Вы не можете купить гранаты, так как, логично, в розницу они не продаются, через хакера их искать долго, а вылетать вам нужно вот ПРЯМ СЕЙЧАС."И да, те же штрафы мне бы и гранаты точно метать не позволили бы, увы.
>>1343324Как бы отсутствие навыка полностью блокирует возможность бросить на успех (и потратить ЕДЖЕ)? Тогда можно попробовать все по очереди, в порядке причинения наименьшего дамага своей команде при неудачеИли остальные игроки разобрали все подсвеченные предметы?Тогда заявка на ассистирование.Можно еще заявить импровайзед веапон из собственных какашек. Или управление навигацией через КПК.Если уже на это мастер отвечает строгое нет, тогда позови его в уголок после сессии и обсуди каких игроков он учитывает при составлении модуля. Если же мастер скажет что приключение скачано из интернета, тебе останется только плакать о том что ты отказался от прегена с нужными навыками на первой сессии
>>1343332> потратить ЕДЖЕПростите, не та система, здесь нет ни очков судьбы, ни плот-поинтов.> заявка на ассистирование.Увы, но чтобы ассистировать, нужно обладать навыками, которых у моего персонажа нет.> импровайзед веапонЕсли я из нормального ручного оружия попасть не могу, а даже если попаду, технике ничего не сделаю, импровайзед персонаж только по своему лицу, наверное, размазать был бы способен.> Или управление навигацией через КПК.Навыки, которых у меня нет. При провале ситуация ухудшается. Провал почти гарантирован. Но этого я не предполагал, в частности, потому что в нашем грузовике особо электроники-то и не было. > приключение скачано из интернетаТочно нет.> ты отказался от прегена с нужными навыками на первой сессииА у нас не было прегенов.Эту историю я уже несколько тредов рассказываю, наверное, её лучше читать с начала.
>>1343318В который раз поражаюсь тому, что местные говноеды будут играть в любую срань, терпеть любое уныние и любые унижения от мастера, но не пожмут дверь. Зато будут бугуртить и в бгаче рассказывать, что мастер хуевый. Все по неинфантильным заветам химика.
>>1343339И про это я тоже писал, а в данном посте специально пояснил, что мастер и хорошие сессии проводит тоже, к тому же, это компания моих друзяшек, которых я по другим дням вожу.Я не писал, что мастер хуёвый, но на данной конкретной сессии он не рассчитал, что моему персонажу будет нечем заняться.Это же тред ненависти, и подобным историям здесь самое место, не?
>>1343342Вот теперь это снова он. Нашел видать новую игру, а там его, ох лол, снова обижают.>>1343343Правила химические ввел или побоялся?
>>1343331Вот поэтому у меня всегда есть гранаты, а покупаю я их ящиками. Как и патроны. Как и пушки. Как и вставить нужное А всё потому что через меня закупки все. И трофеи тоже мне все. Но это но отменяет что твой мастер мудак, особенно если такая хрень у тебя часто.
>>1343344Я не химик, я в 88-м треде был против химика, а потом вышел из затянувшегося спора.У нас даже манера общаться разная. Будь я химиком, я бы начал затирать про то, что мастера надо воспитывать, такая у меня нелёгкая ноша. Канониру с хакером было нормально на сессии - и я не возмущался, предпочёл оставить им спотлайт, но то, что мне вместо игры пришлось читать книжку - это факт. В силу ли того, что мастер немного не рассчитал или я не очень умный - это уже второе дело.Охереть, в треде ненависти теперь осуждают за то, что подгорело, что происходит вообще?
>>1343347Да не отнекивайся, химик. У тебя ровно такие же предьявы и обидки, а по стилю ты мимикрируешь. Просто признайся, чего тебе будет?
>>1343347Осуждают не за то, что подгорело, а за то, что постоянно в ситуации, когда мастер/пати кормят человека говном, а он ест за обе щеки, но ноет об этом в треде
>>1343345У нас денег, увы, нет, покупать ящиками гранаты.Вообще, такое случается нечасто, но некоторые мои опасения, которые я высказывал и ему, и в треде, подтвердились. Так-то он годный мастер, на играх чаще весело, чем уныло.>>1343349Это ты мимикрируешь под нормального анона, тролль. Я написал, как всё было на сессии. Никаких "обидок" невысказанных у меня нет, к "золотому правилу" отношусь нормально, к большинству хоумрулов и рулингов на месте - тоже, с мастером про правила не спорю - ему виднее. >>1343350Так меня-то не кормят говном постоянно. В целом, я доволен кампанией, но от некоторых моментов испытываю дискомфорт. Если бы это был тред всеобщей любви, я бы сюда писал, как мы круто сражались с корпоративным спецназом, спасали часть местного сопротивления и отстреливались в космосе от превосходящего противника.Но это тред ненависти, поэтому я пишу, от чего у меня подгорело среди нормальных игр.
Игрок говорит что "сломанный соц\универсальный навык" в конце ветки прокачки куда он идет, он заслужил, и ограничения не требуются, т.к он будет его тщательно отыгрывать, несмотря на то что это невероятно сложно, но он вероятно справится, т.к отлично проработал свою предысторию и внимательно за ней следит.@Жирный плотхук ввиде стены текста имеющий абсолютно ключевое отношение лично к персональной истории персонажа и его бэкстори.@Другие игроки его уловили. Он нет.Ну и как так жить?
>>1343353Я не обижен, но мне было скучно. Это разные чувства, анон.И сплошное оно только потому что, блджад, я писал только об этом. Я конечно могу запилить тебе отчёты со всех сессий, начиная с первой, но с моим косноязычием, да и без него, они никому никуда не упёрлись, тем более здесь.Да, так вышло, что у меня не получилось поиграть на двух сессиях, потому что в силу некоторых хоумрулов мне понадобилось вложить 2/3 очков персонажа в уклонение, чтобы соответствовать образу и оставаться эффективным в боях, которые являются важной частью игр этого мастера, но обстоятельства на описанных сессиях были таковы, что мой персонаж оставался не у дел.Да, так вышло, что мастер дал одному персонажу больше очков, чем другим, а заодно ввёл возможность получить этому персонажу ещё больше бонусов к социалке, которая играется у этого мастера с помощью кубов, поэтому разговаривает у нас почти исключительно один персонаж, так как неуспешные броски ведут к весьма негативным последствиям.И нет, не "плак-плак", но раз уж у меня есть такая история, а тред простаивает - почему бы не поделиться?Всё лучше, чем тысячу раз обсосанные срачи.>>1343354Что за навык-то?И как он его отыгрывает?> Жирный плотхук ввиде стены текстаА там вся стена была посвящена этому плотхуку, или надо было внимательно вчитываться?Возможно, игрок невнимательный сам по себе просто?
>>1343354Как связаны ограничения на навык и плотхук? Если у него навык "орать на людей в красном" это не значит, что он всегда должен орать на тех, кто в красном.
>>1343355Объясню. В качестве драматического ревила в следующей сессии. Этот момент не был принципиален для текущего нарратива, но очень важен для персонажа и вероятно последующего сюжета.Но тем не менее уже не первый раз такое.При этом он даже не пытается иногда, выдавая фразы типо "не узнав ничего нового, юзернейм делает X". Несмотря на то что некоторые и ооц и ИЦ узнали много нового. Когда даже других игроков по расспросам морозят подобные заявки что уж говорить о бедном мастере, который это старательно писал.Мурдерхобо просвечивает даже сквозь шкуру социальщика.>>1343357Вся стена текста была посвящена этому. Видения прошлого (в качестве классических призрачных фигур) которые видел в основном он (т.к он типо у мамы оккультист), в которых фигурировали люди похожие на его пропавших ближайших родных (дочь), о которых известно что они могли оказаться в то время, в том месте, так себя вести, и делать эти действия. И их голоса показались знакомыми. Ни одной даже попытки приглядеться поближе.>Возможно, игрок невнимательный сам по себе просто?Вполне очевидно что если бы он это уловил реакция все же последовала бы незамедлительно. Но он тупо это скипнул как "хуе-мое опейсания какие-то" и продолжил брутфорсить пазл в комнате.Скилл о котором я говорил бэйзикли позволяет сгенерировать ~3 параллельных персонажа с полностью отличающимися характерами, персоналиями и серьезно отличающимися способностями и свободно между ними переключаться на ходу в качестве околошизофренических личностей персонажа, только настоящих.И вот есть у меня смутные сомнения в отыгрыше. Что скажет самый оптимистичный тред bg на этот счет?
>>1343361>Но он тупо это скипнул как "хуе-мое опейсания какие-то" и продолжил брутфорсить пазл в комнате.Обидно. Сочувствую.С другой стороны, возможно, он скипнул именно потому что был занят решением паззла?Он потом-то сказал, что прочитал?Я просто текстом не играл, поэтому не знаю, есть ли какие-то сигналы от игроков, что они прочитали, кроме ответных постов.> Что скажет самый оптимистичный тред bg на этот счет?Скажу, что это очень сложно отыгрывать.У меня был персонаж с маниакально-депрессивным синдромом среди партии-"театрального кружка", да, люблю такое, я специально готовился к тому, чтобы отыгрывать одну личность в двух состояниях, и это было сложно. А расписанное тобой, имхо, ещё сложнее. С другой стороны, текстовый формат определённо упрощает задачу, поэтому тут уже от игрока зависит - если он мурдерхобо-оптимизатор - у него и все три личности будут разными аспектами бомжа-убийцами, я так думаю.
>>1343318Сколько вас уже учили, блядь - не делайте персонажей-пилотов! Нельзя быть чистым пилотом, если у вас кампания не про воздушные/космические бои! Все крутые чуваки - Хан Соло, Шпайк Шпигель, Навсикая, всегда совмещали навыки пилотирования с чем-нибудь другим. Более пидорский концепт - это разве что СНАЙПЕР.>лазерное оружие, с которым мой персонаж умеет обращатьсяТяжко людям жить без дефолтов.
>>1343366Э мля. Всё зависит от системы. Снайпер норм концепт. Просто не сычуешь, и без задней мысли стреляешь.
>>1343366> не делайте персонажей-пилотов!Он не пилот вообще, в пилота я вкинулся, потому что других кандидатов не было.> Более пидорский концепт - это разве что СНАЙПЕР.Согласен с тобой.> Тяжко людям жить без дефолтов.Весьма, особенно когда есть личности, у которых профильное оружие как раз тяжелое и не лазерное, а пулемёт только один.
>>1343363Самый смех заключается в том, что как выяснилось в разговоре позже, другой игрок сразу просек фишку, и попытался так же незаметно подтолкнуть персонажа обратно к этой теме, но наткнулся на почти то же самое.>Он потом-то сказал, что прочитал?Да хз, лог в целом полностью доступен. Как я уже говорил эффект ревила будет только лучше когда сцена повторится в конце текущей истории уже полностью открыто без каких-либо обмолвок, и тогда и можно будет поговорить на этот счет. Пока же я в душе не ебу в чем была проблема, т.к его ответы всегда включают в себя какие-то намеки что то что выше он прочитал или по крайней мере заметил.Из свежего была еще здоровская ситуация, когда игроки пытались спуститься со скалы на древних платформах.Один из игроков немедленно принялся тягать рычаги, и платформа заурчав отправилась на дно. Правда пока он радостно возвещал как здорово все получается он понял что обратно платформа не поднимается сколько бы он рычаги не дергал... Кое как найдя другую теперь единственную оставшуюся платформу полузастрявшую в скалах он уже аккуратненько разбирался в управлении... И тут от того же игрока который был описан выше, осматривавшегося платформы на другой стороне после отъезда первой идет заявка что он подходит и дергает рычаг уже у этой. Пока я сделав фейспалм уже собирался описывать как вторая платформа уезжает вниз без них первый игрок успел отписать как он отпихивает второго от пульта до того как тот дернул рычаг с фразой "хули ты творишь".Что это было я тоже не знаю, но если бы не своевременная реакция, пришлось бы ребятам с 60 метрами веревки, парой скалолазных костылей, кошкой, двумя легкоранеными и одним почти смертником на последнем издыхании спускаться по 150м вертикальной скале своим ходом.
>>1343318>играем в HR'ов, даВспомнил, как мы набирали команду неписей на космической Тортуге. У нас у корабля стоит толпа всяких бандитов, наемников, шизиков и гей-шлюх, а мы такие "Почему вы ушли с предыдущего места работы?", "У вас активная жизненная позиция?", "Спасибо, мы вам перезвоним".
>>1343370>Что это было я тоже не знаюЯ знаю. Игрок херово следит за игрой, а "намёками" прикрывается.Кстати, вероятно поэтому он и не заметил твоих жирных намёков.И всё же, на твоём месте, я бы его пнул, сказав, чтобы он внимательнее перечитал тот пост. Потому что есть вероятность, что так будет лучше всем - он начнёт отыгрывать с учётом этого, а в конце не бугуртнёт (от самого себя).
>>1343368Когда ты делаешь персонажа-стрелка, который может и из снайперской винтовки пострелять, если понадобится - в этом ничего страшного нет. Когда ты делаешь персонажа, который в каждом бою будет сидеть за километр ото всех остальных как сыч, и ныть, если такой возможности нет - это уже нихуя не норма.
>>1343238>Так то один бегущий ацци войну объявлялНе "один бегущий", а Кейн, и у него была буквально армия пиратов.
>>1343372Двачую.Играет небось в какой-нибудь фортнайт, а фоном игра. Ну а чо, стены текста же. Можно между раундами проверять быстренько, писать отписочку и дальше играть.
Какая же у меня ненависть к этому вашему мастерку-аватарке, пиздец.Во-первых, аватарки у него мерзкие и не в тему, просто фаггот фажит.Во-вторых, водит он какую-то неинтересную хуйню. По хуёвой системе. Не тех людей, которых по такой системе и хуйнёй надо было бы водить. А потом жалуется, что игрочкам скучно.В-третьих, он слишком чсвшен, чтобы понять, какую хуйню он творит.4. ТЕКСТОМ. ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ТЕКСТОМ. Блядь. Это ведь ещё и затянуто безумно, ни о какой динамике не может идти речи, если он водит не партию стенографисток.А вот батлмапы в ролл20 у него красивые. Тоже как-то так делаю. А с мудаков, которые мелкие неразличимые "миньки" вместо токенов-аватарок используют, у меня бомбит. Ещё и игрокам их сами выбирают ставят. Блядь. А ты потом на эту хуйню невнятную всю игру смотришь.
>>1343377>Ненависти тред>Какая же у меня ненавистьВ том смысл.>А потом жалуется, что игрочкам скучно и неинтересноЕсли бы им было скучно и не интересно они бы не просили бы меня водить по 8 часов в день... Каждый день. Интерес надо сказать даже нездоровый местами. Один со сдвигом в часовом поясе вообще регулярно до 4 часов ночи сидит на сессиях. Иногда по несколько дней подряд. Как он жив там вообще я хз.На тему общей не интересности моей хуйни, щито поделать. Мою хуйню сложно пересказать в кратком отчете кто кого пострелял, т.к там вся суть в хитросплетенных стенах текста, а сам акшен достаточно медленен. На тему скорости печатания игроков в целом не жалуюсь. Довольно норм.Но спасибо на добром слове.
>>1343377У нас мастер рисует токены в пейнте, а карты - в редакторах от старых игр (герои, варкрафт, старкрафт). Получается охуенно, особенно в маптуле, где можно включить изометрию.
>>1343379Я один раз в ролл20 мышкой рисовал изометрический батлмап. Дело было в горах, против летучих собак, поэтому я воспользовался той же клеточкой для высоты, и нарисовал несколько ярусов для разнообразия тактики и иллюзии объема.
>>1343385>>1343386>>1343387Да, в нормальной космоопере(ваха не нормальная космоопера) полеты обыденность, а компьютерные системы на кораблях продвинутые. Совершить плевый перелет, полетать на глайдере без выкрутасов - обычное дело, как съездить на машине. Конечно, в космобою или еще где умений не хватит, но так просто легко.
>>1343388Смотришь такой рандом космооперы.Масс эфект - спец пилот, все остальные с трудом представляют с какой стороны браться за штурвал.Звездные войны - гражданские в душе не ебут как пилотировать корабли и большинство никогда даже не летало.Вархаммер(да) - ноу комментс.Какой-нибудь сериал экспанс - пилоты крутые ребята, которые имеют за плечами большой опыт, даже несмотря на огромную слабо реалистичную компьютеризацию процесса.Какая-нибудь дюна - большинство вообще космического корабля в глаза не видали.Звездный десант в качестве рандома - пилоты кораблей отдельный офицерский состав с серьезным курсом подготовки.Это в каких таких космооперах мне интересно?Не иначе в русске фонтастеке с попаданцами.
>>1343389Блядь, ты хотя бы к обычным постам щячные ебала не лепи. Можешь ты как человек общаться? Успокойся со своими картиночками, все и так поймут, что это ты, тред маленький, ебанашек немного.
>>1343390Это же бугурт в бугурт треде! А ты поговорил с ДМом? Есть подозрение, что ты инфантил всё по заветам
>>1343389Ага, а Люку стать пилотом СИЛА помогла.Не путай крутых пилотов и умение пилотировать по дефолту.
>>1343393Эм, вообще-то помогла. Мистер будущий Вейдер в качестве мелкого пиздюка забрался в истребитель и повел его лучше чем бывалые пилоты. Потому что он джедай, блеать.Щячное_ебло.жпг
>>1343391Ёпта ты меня в бугурт-треде за бугурт попрекать будешь? Где же мне тогда ещё блядь бугуртить!
>>1343397Энакин залез сам и ему все запрещали, а Люка ебашить Звезду Смерти послали осознанно, а ведь до этого он был простым фермером с Татуина.
>>1343399Этот простой фермер с татуина налетал на соколе вместе с одним из топовых пилотов современности к этому моменту уже хер пойми сколько, причем еще дольше учитывая таймскипы. Его друг действительно имел мечту стать профи пилотом и стал, причем это была и его мечта тоже. Он с детства пытался раскопать книжки и инфу об этом, и не отправился в академию только потому что был жопошником.А еще он джедай, да.Хуясе неожиданность, правда?
>>1343408Достаточно для того чтобы научиться за это время владеть даже лайтсабером, учитывая что быть пилотом он уже умел пол жизни читая об этом книжки, водя лендспидер и затем как я уже говорил прозябая вместе с одним из лучших пилотов галактики за штурвалом.
>>1343409>что быть пилотом он уже умел пол жизни>читая об этом книжкиА ну ка покажи кадр, где он читает книжки.>водя лендспидерМотороллер =/= космический шаттл.
>>1343378>Если бы им было скучно и не интересно они бы не просили бы меня водить по 8 часов в день... Каждый день. >выпендривание в счет упоротых вида "в реале нам живется плохо, вАди нас 24\7!"кринж... Каждый день.
>>1343415Неоднократно упоминается то что он и его друг мечтали о том чтобы стать пилотом, и он собирался поступать в военную академию как только у него появится свободное время. Как ты думаешь насколько его знания о полетах соотносятся со знаниями его дядюшки, который интересовался лишь поливом полей?>Мотороллер =/= космический шаттл.Именно, но для джедая это норм. Т.к мистер Вейдер водя до этого только самодельный летающий елдак свободно водил истребитель без каких либо проблем. А Люк тоже был хорошим пилотом лендспидера и джедаем.
>>1343421Прямым текстом в фильме много раз говорится что в истребителях в зв используется практически то же управление что в спидерах. Поэтому мелкий уебан смог переучиться дергать рычаги буквально за 5 минут.
Знатоки, а что там с пилотами во всяких Star Trek, Babylon 5, Battlestar Galactica и прочих нормальных космооперах?
>>1343424То-то ИРЛ каждый дальнобойщик прошел военную академию по вождению и имеет экипаж из 10+ человек.
>>1343389>Какая-нибудь дюна - большинство вообще космического корабля в глаза не видали.Ну на внутренних то летают там где поразвитей, а между системами хуй. Только специальные люди. Да и в системах тоже почти везде, ибо две гильдии так подмяли это под себя, что даже у императорского и остальных домов вместе взятых, нет столько кораблей.>>1343393Да. Без неё он бы был трупом. Люк вообще ОВЕР9999 ХхХнагибалаХхХ благодаря силе.>>1343415А где кадр где он срёт? Или джедаи не срут?>>1343424Зависит от планеты, так то пилотирование нихрена не дефолтно.
>>1343389>Вархаммер(да) - ноу комментсТалант hotshot pilot, можно летать хоть на баттлшипе, лишь бы экипаж позволял
>>1343423А кто там в Стар Треке пилот? Капитан Кирк не пилот, а капитан, сидит в кресле и распоряжается, куда лететь и из чего стрелять.
>>1343466>А кто там в Стар Треке пилот?Хельмсман ("рулевой", "кормчий")? Из самых известных Сулу.http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Helmsman
>>1343430В последней версии FFG-Вахи, то есть DH2:> Hotshot Pilot> талант второго уровня, который требует ловкости 35 и второго ранга в "сверхполезном" навыках управления техникой/внезапно выживании> On an succesful Operate test, he may voluntarily suffer 1 level of Fatigue to add a number of DoS equal to half of his Agility bonus. When failed an Operate test, he may voluntarily suffer 1 level of Fatigue in order to reduce the degrees of failure by an amount equal to his Agility bonus, to a minimum of 1. > Сравнивает талант, для которого уже нужно быть неплохим водилой/пилотом и который просто позволяет получить дополнительные успехи с дефолтным пилотированием у каждого Васяна в сеттинге, который не является космооперой.Или ты про Only war?> Ловкость 40(!), Operate любой, талант второго тира, ловкость и полевые навыки, которые вместе есть только у водятла, стрелка, ратлинга и штурмовика из базовых классов, то есть им будет 300 опыта, остальным - ещё дороже (считать ещё и расходы на прокачку ловкости до 40 мне лень).Не, не похоже на "дефолтное пилотирование космокораблей".
>>1343470>в сеттинге, который не является космооперойВаха космоопера, только не нормальная, необычная.
>>1343498Химшизика скорее всего забанили около 3-х тредов назад. Мы - не шизики, а просто его сторонники.
>>1343501Изначально речь шла, что в космоопере каждый Васян умеет пилотировать, словно сейчас почти каждый Васян может стоять в пробке в своей "ласточке".>>1343388 - вот пост, в котором речь всё ещё об этом.В противном случае, к чему ты это написал, м?
>>1343501А ты классный.>>1343380> В космоопере управлять космическим кораблем должны уметь все, минимально, но все по дефолту.
>>1343473>If he wishes to later improve Сука, ненавижу когда так делают. Идиотская система, что здесь, что в саваге. Когда игрока ставят в ситуацию, что ему придется проебать уйму опыта вникуда, чтобы купить то, что у него уже есть.В саваге был Jack of trades - эдж из-за которого у тебя все скилы по 1д4, потому что это настолько выгодно, что скилы ты уже качать никогда не будешь.
>>1343518Не мог бы ты пояснить свою мысль? Ты умеешь все на 1 ранк, но если хочешь качать выше, качай как обычно.
>>1343519Он просто жопой читал данный конкретный скил, но такая формулировка встречается в других местах.Например ты умеешь скил на базовом уровне позволяя тебе кидать его с половиной эффекта, но прокачивая его до полноценного скила ты тратишь столько же опыта сколько должен был если бы у тебя этого скила вообще не было без каких либо скидок.
>>1343518>>1343520В Саваге вообще всё очень плохо с прокачкой скиллов, которых у тебя нет. Это ты сперва тратишь целый левелап на то, чтобы не сосать в этом навыке и иметь хоть какой-то шанс преуспеть, а потом ещё один левелап, чтобы мочь это делать на хотя бы среднем уровне, и это при условии, что у тебя атрибут, от которого зависит навык, уже достаточно высок.При том, что у тебя всего четыре левелапа на стадию развития персонажа, один из которых необходимо потратить на развитие атрибута (раз в ранг), а другой на классовую черту, и ещё один — на поднятие основного навыка или двух, чтобы соответствовать своему уровню компетенции. А ещё если ты милишник, то у тебя вообще становится слишком много черт, которые ты хочешь взять, чем те, которые ты можешь взять.Так и получается, что Ветеран или Герой, который по долгу службы и по ходу приключения внезапно должен всё приключение кататься на лошади или плавать на лодке, будет всю дорогу ебаться с 1д4-2, преуспевая только на взрыве куба, остальное время неуклюже сося.И ГМа не спросишь, "а долго нам ещё на лошадях кататься", потому что сосёшь ты уже сейчас, а взяв навык в конце сессии, рискуешь оказаться с проёбанным подъёмом в сессии следующей.Та же хрень, когда партия генерилась для приключения в городе, а всю сессию кидает сурвайвал в болотах (ни у кого его нет), или наделали исследователей джунглей или космических первопроходцев, а мастер с ололоканьем заставляет на каждый чих в городе кидаться стритвайзом.
>>1343543Мелодраматизм - это не часть системы или даже сеттинга. Это часть конкретной игры, которая возникает или не возникает в зависимости от умений и желаний ведущего и игроков. У меня, знаешь ли, был опыт игры в ДХ, где почти весь сюжет крутился вокруг любовной линии одного из персонажей и личных конфликтов двух других. С длинными диалогами, слезливыми сценами и катарсисами. Так что не надо тут.
>>1343546Спорно. Если я правильно понимаю, что такое мелодраматизм, то Ваха как раз отлично работает и без него. Потому что в Вахе есть целый набор персонажей, которым не нужно меняться по ходу действия, и у которых всегда есть готовая мотивация. Взять тех же морячков: кроши врагов Империума и будет тебе счастье. При этом играть интересно, потому что движняк, опасность и превозмогание. Можно к этому, конечно, добавить мелодраму, но и так вполне жизнеспособно.
>>1343565Ваха это вообще франшиза, включающая сеттинг, системы, разные игры. Я просто написал, что конкретная игра по ролевой Вахе 40к вполне может быть космооперой. А может и не быть.
>>1343635Не знаю, с кем ты меня путаешь, но про ту игру по ДХ я рассказывал на дваче один раз, не считая этого, и не в ненависти треде. Паст от остальных игроков тоже не находил. Да и причин для бугуртов там особо не было.
>>1343318Поговори с мастером, мол, чувствую, что персонаж вышел каким-то однобоким, может перегенерим?Вероятность 80% что согласится.
>>1343318>И ведь в воле мастера было, допустим, сделать грузовик на воздушной подушке, чтобы я занял место пилотаА в твоей, блять, воле ролевика было, допустим, сказать - мастер, я такой выхожу, там же стоит грузовик на воздушной подушке, или например на корабле у нас есть шаттл, во, я на нем вылетаю.
>>1343742Наглый игрочок: - Мастер, я такой выхожу, там же стоит грузовик на воздушной подушке, или например на корабле у нас есть шаттл...Мастер: - Нет.
>>1343763Настоящие Мастера не идут навстречу нижним, ты чо. Это подрывает авторитет и вертикаль власти.
>>1343773Зачем? У меня трискельнекоторым, впрочем, представляется возможность его увидеть, только когда уже слишком поздно
>>1343776Смешнее, когда в альфача пытается играть истероид, неспособный сделать так, чтобы игрочки сами ловили каждое слово и боялись рот невпопад раскрыть. Этакий карго-культ властности.
>>1343746Что "Чего", инфантил? Не знал, что так можно было? Ну так ты сам выбрал пыриться в книгу, вместо того, чтобы отстаивать свой спотлайт.
>>1343380Во-первых, тебе отвечал другой анон, не автор поста, на который ты отвечал. Автор - я.>>1343742Во-вторых, мастер уже сказал, что грузовик там колёсный, а не на воздушной подушке. Что касается нашего корабля - он был вообще в совершенно другом месте, и шаттл сюда докинуть мы не имели возможности, так как мощная система ПВО.В-третьих, с чего ты решил, что я инфантил?
>>1343807Так по версии химика инфантил - тот, который бросает партию, в которой его унижают.Меня, если что, никто не унижал, не обижал и вообще, у нас всё хорошо, жду следующей игры, думаю, как дальше вести расследование и где на всякий случай раздобыть оружие, если оно запрещено к ношению. А неудачные моменты на играх случаются, мне кажется, у всех.
>>1343811Тебе не понравится, мне кажется, потому что читаешь ты неважно. В рамках описанных случаев мне было скучно. Обиды или унижений не было.Вообще, в целом, в рамках всей кампании, играть с этой партией мне нравится.
Интересно, когда девять из десяти ролевиков перестанут быть сальными, немытыми задротами, со своим, особенным юмором и полным неумением в нормальную человеческую адекватность? Почему всем СНГ-ролевикам интересно исключительно кидать на уворот от струи блевотины и вообще никому не интересно поднимать на играх взрослые проблемы и обсуждения?Устал от того, что каждой моей партии стабильно в разы лучше заходят простые, узнаваемые типажи персонажей и незамысловатые сюжеты, нежели что-то с претензией в глубокую проработку и двойное (хотя-бы) смысловое дно. Я один такой?
>>1343843>вообще никому не интересно поднимать на играх взрослые проблемы и обсуждения?В 98% эти ваши "у меня на игре Взрослые Вопросы и Глубокая Проработка" - это вычеркнуто три абзаца выкладок, ну их к черту какое-то ужасное дерьмище в тыщу раз противнее любого опостылевшего, но честного развлечения "эльфийка Маша и паладин Вася пошли на дракона".
>>1343849(что не отменяет двух процентов сияющего своей чистотой WIN'а, в которые ты, не сомневаюсь, входишь.)
>>1343843У меня только что игрок сказал что он реалистично отыгрывал своего персонажа, поэтому с творящимся вокруг пиздецом только логично, что он никак не отреагировал на то что любимая дочь персонажа, которую он самостоятельно упоминал в своей бэкстори, считавшаяся мертвой и пропавшей уже 10 лет как, вероятно жива и в безопастности. НЕ ДО ТОГО БЫЛО!Так что меня не спрашивай.
>>1343843У нас на Урале, наоборот, плюнуть некуда, чтобы попасть в GMa без маршальского жезла Сурьезных Щей в солдатском ранце. Так что - может, это ваше, локальное.
>>1343843Подобный треш у меня был только однажды, когда ради пробы собрал партию двачеров. Да и то дело ограничилось некрофилией. Когда я описал процесс подробно у ребят почему отпало желание заниматься подобным.
>>1343843Что за взрослые темы? Давай проясним. Вот ущемление траподворфа это "по взрослому"? Или экономическое отставание в бывшей халфлингской социалистической республики из-за проеба рыночка? Может эльфийки шлюхи не слезающие с мимо орков, людей и т.д.? А как на счет геноцида мужчин?
>>1343843Пили уже историю о том, что и как ты пытался поднять.Я лично понял, что мой дар - водить легкие и веселые модули, с комедийным уклоном и тропами из приключенческих фильмов/книг вроде индианы джонса, стальной крысы, пиратов карибского моря или там скажем классической бондианы. Не трешак, а такое простоватое развлекалово, взрывы, погони, фехтование на крыше дворца, перестрелки на тонущем пароходе, штурм базы пиратов через дроп-под, охуительные ограбления с переодеванием и побегом в карете, вот это все.
>>1343850Ну ты-то уж точно входишь, дорогуша, ты ведь не такой, как серая масса подпивасников, не понимающих поднятые тобой серьезные и взрослые вопросы кек
>>1343880Уже там. Правда сейчас придется сидеть и скучать ибо СОЦИАЛЬНАЯ ИНЖЕНЕРИЯ. Вот жду когда обосрутся или закончат.
>>1343843Т.к. это хобби, из него извлекается в первую очередь фан.В чем смысл т.н. глубокой проработки и смысловой поддонности, хм? Нужен ли он игрокам? Они тоже, как бы, могут приходить не надрачивать на собственную (и мастера) духовность, например.
>>1343859В траподворфов я бы играть не стал, да, но вот всякое экономо-политическое — это уже слишком сложно, ну мастер, ну дай просто по арморклассу кубик кинуть! А мне в самый раз.
>>1343879Понял, проблемы "мечом или файерболом снять хитпоинтов" и "пожертвовать ли десятью жизнями ради тысячи" у нас одной категории. Удачи в жизни.>>1343892Для кого-то фан — бить мечом. Для кого-то фан — думать головой и решать на игре непростые дилеммы, следя затем за теми изменениями, что они вносят в мир. Мой пост о том, что первых — 95%. Понятное дело, что все это делается ради удовольствия, в конечном счете, все так или иначе делается ради удовольствия (или же благодаря ему)
>>1343843>Интересно, когда девять из десяти ролевиков перестанут быть сальными, немытыми задротами, со своим, особенным юмором и полным неумением в нормальную человеческую адекватность?Если ориентироваться на другие страны - лет через 20?А по факту я ни одного ролевика (настольщика), подходящего под это описание, не встречал ИРЛ.>Почему всем СНГ-ролевикам интересно исключительно кидать на уворот от струи блевотины и вообще никому не интересно поднимать на играх взрослые проблемы и обсуждения?Уверен, что везде так. >Устал от того, что каждой моей партии стабильно в разы лучше заходят простые, узнаваемые типажи персонажейОчне спорная фигня. Есть подозрение, что неузнаваемые, сложные типажи персонажей в большинстве случаев - говно.
>>1343896>Есть подозрение, что неузнаваемые, сложные типажи персонажей в большинстве случаев - говно. Так и есть, потому что в большинстве случаев их "сложность" и "неузнаваемость" является не какой-то глубокой задумкой, а просто попыткой сделать нитакогокаквсе, тупую инверсию узнаваемого.
>>1343894>95%>СНГпо моему опыту, у людей нет времени разбираться в НРИ-related дилеммах – немного отвлекает отсутствие экономической мобильности, дельного образования, здоровой семейной атмосферы при з\п в 16к и некачественной инфраструктуре вовне ДС(-2\3)social responsibility above the level of family, or at most of tribe, requires imagination – devotion, loyalty, all the higher virtues – which a man must develop himself; if he has them forced down him, he will vomit them out.плюс, имо, они не то чтобы всегда нужны – странно обмазываться абстрактной философией в рамках данного хобби, если можно заняться чем-то более полезным ирл, где как раз много дилемм
>>1343899Ирл дилемм как раз мало, дом работа, а вот в играх можно промоделировать ситуации и открыть для себя что то. Впрочем, сейчас меня погонят тапками, ишь, чего удумал, ролевые игры обучают у него, ссука.
>>1343898Да просто все основано на узнаваемости, обычно это принцип узнал черту, которая тебе нравится - вау. А неузнаваемый вообще не воспринимается, ну ходит какой то непонятный хуй с партией и чего то мямлит, иногда совершая поступки, которые выглядят абсолютно рандомно.
>>1343896>А по факту я ни одного ролевика (настольщика), подходящего под это описание, не встречал ИРЛ.Я встречал. Он еще был шахматист и активист "мужского движения". Потом плакался, что его ДнД-пати его за что-то пидорнула.
Все, что я могу сказать о дилеммах. Некий западноигрок - по-моему, британский - как-то писал, как играют они это в Call of Cthulhu очень возрастной компанией, и среди них, в частности, дама-библиотекарь, этакая почтенная почти бабушка.Играют за культистов, и встал вопрос о групповом человеческом жертвоприношении. Вопрос в том, чтобы раздобыть побольше народу сразу и не запалиться множеством елких и похожих исчезновений. Ну, народ стал думать, предложили, например, съездить набрать у границы мексиканцев "на строительство", типа, кто их считает, или открыть благотворительную суповую кухню и воровать по одному бомжу потихоньку.А библиотекарша и говорит: молодые люди, ну зачем же вы переусложняете? Можно просто украсть школьный автобус, полный детей. Даже два можно. Дети лучше подходят для ритуала, см. рулбук, а школьный автобус никто не остановит на дорогах. С одной акции можно все сделать и не мучиться поездками за полстраны и супом. Плюс к этому, детей проще фиксировать, это она гарантирует.
>>1343903Дорогуша, ты не понимаешь одну простую вещь. Люди приходят на игры ради фана. Не ради того, чтоб почувствовать себя ВЗРОСЛЫМИ. Не ради Сложных Моральных Выборов Между Одним Злом и Другим между клизмой и бутербродом с дерьмом. И уж тем паче не ради того, чтоб какой-то хер их чему-то обучал как только автор произведения начинает настойчиво и прямолинейно читать своей аудитории, это произведение стоит дропать. Если вдобавок к интересному игровому челленджу, не провисающему сюжету, живому миру и плюс-минус равномерному спотлайту ты сможешь добавить моральные выборы или демонстрацию каких-то своих идей - прекрасно. Но это нихуя не первоочередная задача НРИ. И если никто не хочет играть в твои Сурьезные Выборы, вероятно, проблема не в том, что ты брилльянт нихуевой огранки и светоч интеллекта, окруженный тупым одноклеточным быдлом. Проблема в том, что как мастер ты говно. А может и как человек говно, с любителями ПООБУЧАТЬ такое случается.
НПЦ НА ПОСЛЕДНЕМ ИЗДЫХАНИИ СТРЕМИТЕЛЬНО ПРЕВРАЩАЮЩИЙСЯ В НЕЖИТЬ УЖЕ ВОТ ПРЯМЩАС. ВЫСТУПАЕТ ВПЕРЕДИ ИЗРАНЕННОЙ В ЩЩИ ИЗМОТАННОЙ ГРУППЫ ОКРУЖАЕМОЙ ДЕСЯТКАМИ ГОЛОДНЫХ ДУХОВ СО ВСЕХ СТОРОН С ФРАЗОЙ "БЕГИТЕ ГОЛУБЦЫ".@ВСЯ ПАТИ БРОСАЕТСЯ ЕГО УСИЛЕННО СПАСАТЬ ВКЛЮЧАЯ СВЯЗЫВАНИЕ ЦЕПЬЮ ПОПЫТКИ НАБИВАНИЯ ЕБАЛА И НАСИЛЬНОЕ УТАСКИВАНИЕ, ПОКА ДЕСЯТКИ ГОЛОДНЫХ ДУХОВ НЕИЛЛЮЗОРНО ОХУЕВАЮТ ОТ ПРОИСХОДЯЩЕГО РАЗДУМЫВАЯ УСТРАИВАТЬ ИМ ТПК ПРЯМ ЩАС ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПОСМОТРЕТЬ ЧЕМ ЭТИ ПЕТУШИНЫЕ БОИ ЗАКОНЧАТСЯ.Блеать. Я думал что их хотя бы лут отвлечет, но неееет.Если бы ЛОТР был НРИ, то Гендальфу на том мосту Арагорн бы видимо набил ебало вскинул на плечо и побежал дальше от барлога, пока тот бы НЕВЕРОЯТНО МЕДЛЕННО УГРОЖАЮЩЕ ПРИБЛИЖАЛСЯ.Пичот.
>>1343940Ну и замечательно же, хорошие игроки, спасают всех.Вот у меня недавно слился персонаж, который ходил по городу и рубил всех мечом с криком "Вы все еретики, покайтесь! бох накажет!", в итоге застрелили из луков его горожане, науськаные главеретиком.Эх, надо было жечь фейту и призывать боженьку всех карать.
>>1343940Паровозик модуля не может обойти станцию "героическое самопожертвование нпц"?Радовался бы, что игрокам не похуй и они не пытаются наебать и полутать каждого дружественного непися.
>>1343948Паравозик паравозиком. Вот только когда у всей группы вообще не осталось ничего боевого и зияют чуть ли не сквозные дыры, а один вообще должен быть мертв но вместо этого взял увечие самое время драться с союзником посреди армии врагов.Но если там был бы РЕАЛИЗМ и ПЛЕЕР ЧОЙЗ. Я должен был сказать - роляйте инициативу, а я пока ее пророляю для первых 60 призраков, которые объединяются в три боевых группы... Третьей, второй и первой магнитуды соответственно с аннечерал майтом естессно... Текс. Можете попробовать дизэнгейджнуть теперь, да. А, еще вунд пенальти к вам потихоньку возвращается и все действия у вас с -4.Ах да, ваш товарищ окончательно ебанулся обратился в нежить т.к въебал остатки вилпавера на попытки отбиться от вас, вместо того чтобы удерживать буквально пытающийся его разорвать собственный скелет, и атакует вас тоже.Энджой йо тпк. Но тпк мне очевидно не нужен, я же не гуру треда ОБУЧАЮЩИЙ игроков.
>>1343957Призраки в моем случае не смогли на них напасть из-за СВЕРКАЮЩЕГО СИЯНИЯ НОВОИЗБРАННЫХ, ПОСТЕПЕННО ЗАТУХАЮЩЕГО В КРОМЕШНОМ МРАКЕ, которое там и так было, но на которое им могло быть и похуй. (как и планировалось изначально)Я могу логично объяснить любую реакцию, какую мне захочется. Я гм.Но я же сразу сказал что не дорос до уровня здешних гуру чтобы сливать игрочков в тпк в конце тренировочного модуля кампейна чтобы окончательно обучить игрочков.
>>1343843>Интересно, когда девять из десяти ролевиков перестанут быть сальными, немытыми задротами, со своим, особенным юмором и полным неумением в нормальную человеческую адекватность?Полагаю, тогда же, когда некоторые из ролевиков перестанут обобщать свой опыт на трёх с половиной инвалидах и применять его ко всем ролевикам, а то и людям в целом.> что-то с претензией в глубокую проработку и двойное (хотя-бы) смысловое дно. Рассказывай, что проработал, какие стулья персонажам предоставлял, а то как-то беспредметно получается.>>1343853Ты не понял, это он просто защитный механизм психики персонажа отыграл. Эх, что же ты, мастер!>>1343878Анончик, я тебя люблю. >>1343894> Для кого-то фан — думать головой и решать на игре непростые дилеммы,Мастер, я в жизни постоянно "думаю головой" и "решаю непростые дилеммы", получая от этого, конечно, фан, но можно я на игре не буду играть в "угадайку" с джинном?>>1343897То, что у тебя неглубокий, ещё не значит, что у всех неглубокий.>>1343940У него партия живых персонажей отыгрывает, которым не плевать, а у него печёт. И да, дал бы части призраков прорваться сквозь "завесу", чтобы персонажи имели немалый шанс умереть за такое благородное решение - это ж ваха, тут быть героем сложнее, чем стать героем.> СВЕРКАЮЩЕГО СИЯНИЯ НОВОИЗБРАННЫХ, ПОСТЕПЕННО ЗАТУХАЮЩЕГО В КРОМЕШНОМ МРАКЕЭто ещё что за хрень?
>>1343959>Мастер, я в жизни постоянно "думаю головой" и "решаю непростые дилеммы", получая от этого, конечно, фан, но можно я на игре не буду играть в "угадайку" с джинном?Вот этот отлично описал различие между двумя моими партиями. Одна состоит из преподавательницы из Швеции, прогера промышленного оборудования и пианиста. Они бегают по Марсу и режут огромных белых обезьян. Вторая состоит из трех студентов, и они отважно противостоят токсическим шаманам и Хуманису.
>>1343959>Это ещё что за хрень?Это не ваха. Внезапно.>тут быть героем сложнее, чем стать героем.И это буквально сеттинг про то как стать героем. Вот только летальность тут почему-то еще выше чем в вахе с которой я тоже знаком.И пати только что буквально выстрадала победу над ебически сильным противником, буквально выжав из него все до последней капли и выжав все и из себя до последней капли. Им буквально нечем уже было сражаться с кем-то и буквально любой удар убил бы их на месте. Причем никаких жженых фейтов. Как я уже упоминал это не ваха. Тут максимум можно снизить входящий урон разок за перманентное увечье, что уже и так произошло.По сути спасаемый чувак просто разваливался на куски уже. Когда они бросились его "спасать" у него вместо рук были только голые почерневшие кости, мышцы на ногах с хрустом рвались, когда костлявые ноги его собственного скелета пытались развернуться и броситься обратно на пати, грудная клетка начинала пробивать грудь, а голова кренилась на сторону усиленно пытаясь в любой момент свернуть ему шею, когда он отвлечется, что сука и произошло.Причем это дерьмо действительно есть в сеттинге, это не в моих фантазиях.При этом и до этого он уже несколько дней ходил с ранами слабо сопоставимыми с жизнью.И они такие подходят к нему. "Ну чоооо! Нормально все с тобой будет! Щас только выберемся, подорожник приложим! Ну чо ты рычишь, материшься и пытаешься вцепиться мне в ебальник, пошли с нами!"Вообще по сути сама ситуация могла быть не так плоха, и я сумел снизить калотерал дэмэдж до минимума, но основная часть проблемы была в том, что игрок с помощью полутора хороших ролов на грапл вне боя уже успел его в своих фантазиях связать и начать куда-то волочить до того как даже успел очертить что происходит, учитывая что тот чувак был ничуть не слабее персонажа даже в его нынешнем состоянии. А связывать того кто из последних сил пытается бороться с собственным скелетом пытающимся выбраться наружу это и без того превосходная идея, которая приводит к фонтанам кровищи из разорванных шейных артерий.
>>1343940>пичотИ правильно пичот, потому что ты даун. Сам выпустил на пати врагов, превосходящих их в количестве в десятки раз, создав все предпосылки для ТПК. Сам придумал единственный рельсовый способ спастись от них через самопожертвование непися. А когда паровозик сошел с рельс, сам начал высирать ЧУДЕСНУЮ АУРУ СВЕТА и прочие рояли, чтоб спасти жопы игроков. Одновременно устраивать пати ТПК-энкаунтеры и откровенно подыгрывать - это уметь надо. Наверное думал, что будет КРУТА ДРАМАТИЧНА КАК В КИНО , да, ебаклак?
>>1343982Утибожетымой.Может у тебя сейчас шаблон порвет.Но в сеттинге прямо в корнике еще есть и злодеи которые могут подтереться ЛЮБОЙ пати персонажей любого уровня по рав статам в соло (а ходят они мягко говоря не в соло), и должны побеждаться сюжетно.Самопожертвование непися почти никак не влияло на их спасение вообще. Они бы могли и так съебать взяв ноги в руки. А вот лезть спасать мертвеца, который может обернуться против них в любой момент когда вокруг тебя две сотни противников это охуенный план. Надежный блядь, как швейцарские часы.Еще раз для тупых кстати. ЧУДЕСНАЯ АУРА СВЕТА там была. Да-да, прописана в корнике. Да-да в ключевых механиках, да имеет особые правила срабатывания и свои особенности, и да в том числе более чем может пугать рандом призраков.Эх щас бы не больше трех гоблинов за раз на партию выпускать чтобы не дай боже не появился шанс тпк. И к обрывам их не подпускать, а то не дай боже спрыгнут. А костры так вообще чудовищная опасность! Лежать в костре это целых 4 дайса летала в раунд с сэйвом 5! Прямо из корника. Пиздос!Я то наверно думал что они просто погреются у костра и дальше пойдут, КРУТА ДРАМАТИЧНА КАК В КИНО, а они в него легли и лежат! Что делать?Пришлось рояль придумывать что под их доспехами он потух, а то бы паравозик сошел с рельс.
>>1343985>Но в сеттинге прямо в корнике еще есть и злодеи которые могут подтереться ЛЮБОЙ пати персонажей любого уровня по рав статам в соло И че дальше? Такие в любой системе есть, либо игромеханически, либо нарративно(плевки в лицо королю и все такое)>че больше трех гоблинов не выпускать и к обрывам не подпускать?)))>выпускает 60 йоба призраковПередергиваешь, как опытный онанистНормальным мастерам не нужно придумывать рояли, потому что у них нет паровозика-чух-чух-чух, ебло. А если у тебя пати лезет спасать скелет, с которого плоть клочьями слезает, то либо ты совершенно не умеешь синхронизировать ОВП и описывать события, либо играешь с даунами достойными дауна тебя
>>1343985>Эх щас бы не больше трех гоблинов за раз на партию выпускать чтобы не дай боже не появился шанс тпк.Ну, да, куда уж нам до тебя, который выпускает три группы призраков, которые потом "зловещи прибляжаются, Серёга, бойся давай, чо не боишься? Ну лан, я добрый, ни будит ТПК, твёрдо и чётко"!
>>1343987Экзальтед.Ну это где ты начинаешь думать что ты играешь за неуязвимых полубогов, а потом тебе распарывает грудак контратака на 6 из 7 точек летала. А твоему коллеге который на твоем примере ничему не научился этот же чОрный рыцарь в этом же раунде этой же контратак стойкой разрубает горло, и сейчас у него голос как у дырявой волынки.А если серьезно клевый сеттинг весьма необычный, рекомендую.>>1343988>А если у тебя пати лезет спасать скелет, с которого плоть клочьями слезаетЯ этого скелета два месяца описывал начиная с первого кашля после того как его поцарапала скелетная ебака. И к этому моменту даже саму болезнь пати успела сметагеймить в корнике, помимо натурально целого томика описаний проявлений.В рамках сеттинга на чуть большем уровне 60 призраков для пати это плюнуть и растереть. Даже на текущем павер левеле будь они полностью заряженны при пересчете на батлгруппы я думаю у них были не самые хуевые шансы против этой стаи.>>1343989И да, к тебе это тоже относится. ШОК СЕНСАЦИЯ. Они уже прямо сейчас собираются туда переть обратно чтобы лутать древний город через который они проходили в котором этих призраков раз в 100500 больше и не только их. Если бы я не показал хотя бы долю павер левела той локации я бы их оттуда потом метлой не выгнал бы.
>>1343990> Ахаха, глупые мастера с тремя гоблинами "лишь бы не ТПК", не то, что я!> Но ты же выпустил на партию сильных врагов, а потом они у тебя тупили и слишком медленно приближались, "лишь бы не ТПК"> Да не, в этом сеттинге такие враги - не сильные, прямо как гоблины.Ты немного запутался, но я тебе помог.Можешь не благодарить.
>>1343985> Они бы могли и так съебать взяв ноги в руки. А вот лезть спасать мертвеца, который может обернуться против них в любой момент когда вокруг тебя две сотни противников это охуенный план.Так ты бы им сказал, что это КАТ-СЦЕНА. Игроки же обычно полагают, что раз они играют в игру, то требуется их интерактивное участие и влияние на происходящее.
>>1343991Ну затем что ты можешь покорять нации и основывать собственные империи. БУКВАЛЬНО плевать в лицо королям и социальные чармы натурально заставят его отдать тебе корону. А чармы бюрократии позволят тебе ее удержать и преумножить. Вот это вот все.Автолевелинг конечно работает, поэтому если ты будешь минимаксить боевку бои резко станут игрой аниме ваншотов, но суть в эпичности размаха. Олсо ситуация с рыцарем не была примером автолевелинга. Это фактически был вполне конкретный противник из корника, которому я заменил артефактное оружие на обычный иззубреный меч, который они исхитрились под конец красиво расколоть вместо с частью его призрачного еблета, но как я уже говорил им пришлось выложить на стол вообще все что у них только было для того чтобы его осилить, а призраки все это время кружили вокруг просто дожидались объедков.>>1343992>Ты немного запутался, но я тебе помог.Нет это ты запутался, и видимо переиграл в днд. Персонажи игроков в рамках системы растут с такой скоростью, что в начале компейна их могут затыкать кинжальчиками бандиты в лесу, а в конце они перекраивают мироздание на свой лад. И это сейчас не преувеличение, а абсолютно буквальная формулировка, т.к мироздание в рамках сеттинга буквально представленно фактически тканным полотном и судьба всего сущего тоже.И страшные сейчас призраки могут стать обсосами буквально через десяток сессий, а мне ИХ ЖЕ придется выставлять против игроков когда они сюда вернутся.>>1343993>Вы идете вдоль обрыва...>Я прыгаю вниз!>Нахуя ты это сделал?>Ну как же, кат-сцены не нужны! И это единственный нитакойкаквсе выбор который я мог совершить! Ты же мастер не даешь нам выбора пока мы поднимаемся по обрыву в полностью открытом мире! Хочу выбор здесь и сейчас!Ну бля, я конечно все понимаю, но серьезно?Это уже уровень машущих руками гномов с НАЧУРАЛ ТВЕНТИ. Ведь плейер чойз!
>>1343994>Вы идете вдоль обрыва...>Я прыгаю вниз!>Нахуя ты это сделал?>Ну как же, кат-сцены не нужны! И это единственный нитакойкаквсе выбор который я мог совершить! Ты же мастер не даешь нам выбора пока мы поднимаемся по обрыву в полностью открытом мире! Хочу выбор здесь и сейчас!Дурашка, ты сам выкопал им ямы на пути, по которому они идут. Они там были не нужны ни для чего, никакой нагрузки они для игры не несут, кроме пиксельхантинга "угадай, куда в маняреализме мастера нельзя было заходить".
>>1343996Я понимаю всю хуевость ситуации, но это уже совсем что-то хуйня, а не предъявы.В чем была бы смысловая нагрузка того что врагов там не было?Если взять в качестве аналогии все того же властелина колец, моя ситуация звучит примерно как:"Пытаясь сбежать из Мории пати ебнула Балрога и осталась присмерти, однако когда попрятавшиеся от страха перед барлогом орки полезли снова, смертельно раненому Боромиру уже истыканному ядовитыми стрелами с изрубленному плетью барлога пришлось остаться чтобы их задержать."Если бы не орки призраки вместо климатической боевой сцены отступления, пати бы осталась сидеть в локации еще пару сессий пытаясь пропесочить каждый квадратный метр окружающей локации на предмет артефактов. В обоих случаях.Ну и насчет маняреализма. Тебя окружает сотня противников. Ты присмерти. Что будет если ты побежишь на них, Шерлок? Тайна века.
>>1343999>пати бы осталась сидеть в локации еще пару сессий пытаясь пропесочить каждый квадратный метр окружающей локации на предмет артефактовИшь чаво удумали, исследуют они, лутают! Деды с сюжетных рельс не съезжали, неча и начинать. Больно много свободы захотели.
>>1343994> Нет это ты запутался, и видимо переиграл в днд.Хорошо, хорошо, ты вовсе не обосрался с балансом и тебе совершенно не пришлось вводить костыли, чтобы не устроить ТПК.Баланс энкаунтеров есть только у дндшников, тот ещё скот, не чета любителям богоподобного экзальтед.> Ну бля, я конечно все понимаю, но серьезно?Если игрок даёт заявку "разбежавшись, прыгнуть со скалы", значит либо у его персонажа есть мотивация (эджи подросток с неразделённой любовью), либо у вас в партии такое - в порядке вещей, либо игрок - идиот, который делает херню.В описанной ситуации игроки желали спасти НПЦ. Выглядит как крутой момент в отыгрыше, но ты плачешься, что тебе катсцену поломали, им бы лишь натуральные двадцатки выбрасывать!
>>1344001Они туда вернутся и все облутают. Я там оставил овер 9000 плотхуков, и это не только было запланировано, но даже игроки ооц давно это поняли. Сейчас их там сожрут нахуй. Весь модуль заключался в попытках выбраться с этой территории, а не в попытках копать ее совочком. Если игроки со старта кампейна отправятся в темную башню злого властелина 99ого уровня и сдохнут там это будет хуйня а не кампейн, и персонажи так бы никогда не поступили.>>1344002>Хорошо, хорошо, ты вовсе не обосрался с балансомНет, я не обосрался с балансом. Я выставил против группы противника который потратив все 46 моутов маны эссенции и все точки воли, в долгом и красивом бою заставил каждого из персонажей игроков потратить все до нуля моуты эссенции, все уровни здоровья и почти все точки воли, будучи побежденным буквально последним драматичным ударом. Это был идеально выверенный энкаунтер который достиг именно того результата который был запланирован с самого начала.Соре за много букв ниже.>В описанной ситуации игроки желали спасти НПЦ. Выглядит как крутой момент в отыгрышеНужно понимать где кончается ролеплей и начинается кривой фарс.Давай по порядку. Это персонаж выведенный из бэкстори одного из игроков.Стойкий и нордический парень который заразился пиздецомой в самом начале компейна и стойчески превозмогал ее на протяжении 40 сессий трех недель, именно столько сколько занимает путь к терминальной стадии этой болезни даже по рулбуку. В процессе он даже получил пару чуть ли не смертельных ран в ходе боевок, но все равно продолжал превозмогать. Когда ему стало совсем хуево, получив пизды латной перчаткой от рыцаря, например болезнь перешла в терминальную стадию и он понял что с минуты на минуту он станет ебучей нежитью и бросится на собственную сестру которую он пообещал защищать (к слову каждая царапина от получаемой костяной ебаки заражает все той же пиздецомой), он решил уйти от группы и задержать призраков чтобы не навредить им и чтобы они запомнили его человеком, несмотря на то что все его тело в этот момент очень хотело развернуться и радостно побежать обратно к группе с целью прокусить им ебало и разнести пиздецому всем и каждому...Но вот его догоняет персонаж игрока У которого на пол груди зияет свежая кровоточащая рана и после душещипательной беседы в ходе которой мистер скелетон в теле нпц неиллюзорно пытается расцарапать PC ебало едва сдерживаемый лопающимися мускулами слово за слово несмотря на его протесты начинает силой пытаться его побороть, связать цепью и утащить к телеге, при этом разрывая тому мышцы, выворачивая суставы и лопая артерии, т.к тому приходиться бороться сразу в две стороны, снаружи и изнутри, и все это напоминаю на глазах его сестры которую он пообещал защищать, и которая сейчас наблюдает как тот вместо этого на глазах превращается в вурдалака начиная грызть веревку которой его пытаются связать и вырывать стальные цепи из рук у слегка выдохшегося PC, пытаясь располосовать тому лицо.И все это в тот момент когда вокруг них медленно гаснут обрывки их йоба духовного света анимы, который они не могут разжечь снова, т.к мана эссенция кончилась, и орды голодных призраков чующих кровь подбираются ближе и ближе...Свежеполученный вурдалак вырвался, успешно пробросив опозитную силу. Его сестра со слезами на глазах попросила PC наконец оставить его в покое, и тот трагично взглянув на нее в последний раз нашел в себе силы метнуться в туман разорвав по дороге нескольких призраков.Как можно заметить я все равно пытался выжать из сцены максимум из того на что она способна и никак не ограничивал игроков в их действиях.Будь я ко-ко-которсисной жирухой я бы наверно даже визжал от восторга. Так сильно обоссать все за что боролся созданный ими самими нпц буквально за последнюю минуту его жизни это надо было суметь. Выставить сильного, волевого и преданного персонажа беспомощной жалкой обузой, угрозой для всего что он защищал пытаясь абсолютно бесцеремонно защитить его самого против его же воли это просто мастер класс.Но у меня все равно подгорает от такого спасения рядового Р... Даина. Потому что ЯЩИТАЮ, что за без малого четыре десятка сессий дал достаточно моральной подоплеки для понимания нпц и вот этого всего.
>>1344007>четыре десятка сессийУ тебя вроде не аниме на аватарке. В этом вашем Экзальтеде в корбуке прописано, что надо играть 5 дней в неделю или компейну уже лет как мне?
>>1344011Аниме просто отклеилось надолго. Потому что перефоршивать что-то в треде больше нет нужды.Но да, мои игроки просто аутисты и мы играем чуть ли не неделями подряд. И зачастую первое же что я вижу включив комп в 8:30 в будний день этоИ1 >Продолжаем?И2 >Я тут.Так что мы умудрились отыграть годичный норматив буквально за пару месяцев, и вожу я очень подробно как раз с раскрытием характеров персонажей, описаниями проявляющихся симптомов и вот этим всем.Поэтому временами и горит, когда подобное происходит в развязке.Но ладно, чо. Теперь они выехали в песочек оупен ворлд! Поэтому свобода воли в избытке.Могут теперь хоть грабить, убивать и гусей не забывать.
>>1344007>Если игроки со старта кампейна отправятся в темную башню злого властелина 99ого уровня и сдохнут там это будет хуйня а не кампейнА нахуя ты тогда их туда запустил, дэбил? Судя по описанию у тебя блядь как в ММО "эта зона слишком высокоуровневая, приходите сюда, как подкачаетесь"
>>1344014>человеком, который запилил рельсовый ТПК-энкаунтер, но потом ЧУДЕСНОЙ АУРОЙ спас из него пати оказался тем же анимедебилом, который засрал прошлые тредыПочему я не удивлен
>>1343940так. если это перевести на днд-пейзанский то у тебя пати в оклонулях и израсходовав все спеллслоты и абилки окружалась тремя гоблинами. и должна была бежать оставив чувака с волшебным спидораком прикрывать отход. пральна?а че ты игрока не спросил нахуй он творит хуйню? если он у тебя в костер ляжет или с обрыва прыгнет ты тоже будешь ему соломку стелить или с покерфейсом скажешь что он подох вместо того чтобы спросить игрока правильно ли ты его понял и если да - нахуя он творит хуйню?
>>1344007А лечить эту болезнь никак нельзя? Если у скелета пройдет урон, то всё, накидываем нового персонажа?
>>1344015Потому что они там стартовали, выпав из под магического купола, под которым травка, зелень и все недурно прямо в центре этого пиздеца, и все это время пытались оттуда выбраться, бегая от скелетов, общаясь с местными туземцами, исследуя крипотные замки, путешествия по руинам великих городов набитых нежитью до отказа и играя в Лару Крофт в древних гробницах чтобы найти способ пересечь черную пустошь на границах этого приятного места и выбраться в большой мир.>>1344016>Хай фэнтэзи>Чудесная аура.Я не удивлен что даун не могущий читать посты не может и понимать особенности сеттинга, а так же что источником ЧУДЕСНОЙ АУРЫ были сами персонажи.Пикрелейтед.>>1344017Да, типо того. Правда все же эти призраки были куда покруче гоблинов, как я уже упоминал это было что-то вроде ОЧЕ ОПАСНОГО энкаунтера для всей пати в днде.Но для большего понимания состояния пати, представь что раны персонажей еще влияют на AC, который падает почти втрое, а скилы воинских классов, включая обычные автоатаки с бонусами тоже стоят маны.Ну собственно ничто особенно не предвещало. Когда один из персонажей его догнал началась милая беседа, в которой я от лица НПЦ пояснил что тот идиот и творит хуйню, и не надо, ты че, забирай всех и уходи...И-и-и когда начались бдсм граплы уже было поздновато сдавать назад.Но да, ты все понял правильно. Но я не хотел в лоб говорить игрокам о том что они творят хуйню и не надо так, по той же причине по которой люди здесь кудахтают про рельсы и тпк энкаунтеры.>>1344018Можно. Но во первых на территории этого прекрасного места она черпает энергию из окружающего пространства становясь куда пиздецовее, во вторых дело уже было не только в самой болезни, а в уже непоправимых повреждениях организма, шутка ли, около половины мышц вообще уже перестали крепиться к костям к этому времени. Подавалось это так что 99% людей к этому моменту бы уже были мертвы.Суть, что экзальты игромеханически не могут умереть от почти любой болезни, но на тот момент экзальтами они не были. И достаточно низкоуровневные чудеса чармы позволяют лечить подобные заболевания правда с трудом, долго и при очень хорошем скиле.Т.е если бы их в какой-то момент зацепили подобным образом, у них было бы достаточно времени чтобы экзальтироваться и весьма уверенно выжить, а затем выбравшись в более яркий мир полностью исцелиться, к тому же есть шанс срезистить болезнь если ты конь, но штраф от ран так же мешает и попыткам срезистить эту дрянь. К тому же тут стоит учитывать особенности игромеха, т.к там есть два типа атак, одна манипулирует инициативой воруя ее у противника, и только настакав инициативу можно нанести противнику собственно реальный урон на котором может прокнуть болезнь, поэтому у скелета не так много возможностей кого-то цапнуть.Так или иначе я все же предпочел этого избежать чтобы не усугублять.
>>1344020ну хуль и три гоблина могут быть опасными когда все в паре хитов от отключки.а как это связано с рельсами? если персонаж творит какую-то либо игрок нихуя не понимает что это хуйня либо понимает и творит хуйню намеренно по метаигровым причинам. в первом случае его надо попровить и усвоить что что-то ты подаешь им непонятно. а во втором нужно выяснить и проработать метаигровые причины. а причины эти варьируются от того что он заебался и тоже хочет пиздато умереть до желания красиво отыграть "неееееееееееееет" но в характере его персонажа. ну либо игрок дэбил но это вроде не твоя ситуация.
>>1343843Поясняю. 95% ролевиков в СНГ - говно, потому что нищета, как следствие плохое образование и воспитание. Ну и хуевая наследственность в довесок."Взрослые" темы поднимать тупо не умеют. Примерно по тем же причинам. Когда жил в Гермашке, играл с тамошней студентотой и яппатой. Уровень в разы выше, чем в СНГ, если не на порядки. Такая вот духовность.
>>1344024>желание красиво отыграть "неееееееееееееет" но в характере ИГРОКАВот в чем была проблема. Это была метагеймовая попытка зотощить момент, т.к игрок сам по себе очень не любит принимать поражение, и даже прямо ООЦ высказывались варианты. "Ну типо ну и чо, в худшем случае у нас на руках останется связанный скелет" естественно пропуская тот факт что призраки типо никуда не делись, ну и конечно тот момент что ну еб твою мать, это не скайрим, он тут типо страдает, ебать, и его сестра рядом сидит на той же телеге плачет пока ты его курочишь. Даже мистер мурдерхобо который обычно создает курьезные ситуации вел себя в ситуации пристойно, и вот этого поворота я от того игрока не ожидал.
>>1344027ну еба сбегать мало кто любит потому что в большинстве систем ты хуй сбежишь. ну а так если >Ну типо ну и чо, в худшем случае у нас на руках останется связанный скелетявная хуйня то и поправил бы его ооц. мол "дурак ты вася - про орду призраков забыл". а если нет - ну он и отыграл. и сестра к нему теперь будет относиться соответственно. и другие неписи ежли были тоже.
>>1343999>однако когда попрятавшиеся от страха перед барлогом орки полезли снова, смертельно раненому Боромиру уже истыканному ядовитыми стрелами с изрубленному плетью барлога пришлось остаться чтобы их задержатьТак о том и речь, это работает с неинтерактивным медиа. Но игроки то играть пришли, а не слушать истории про декорации.
>>1344025Сдается мне, что ты пиздишь, свинтус. Не встречал упоминания об особой духовности западных игроков, даже от них самих.
>>1344028>ну он и отыграл. и сестра к нему теперь будет относиться соответственно. и другие неписи ежли были тоже.Ага, что-то вроде. Я думаю она ему это еще очень долго будет припоминать. Особенно учитывая что он к ней а так же всему живому женского пола клинья пытался бить.И да кстати в этой детали ты тоже прав.>потому что в большинстве систем ты хуй сбежишьСистема побега конечно... пожалуй более проработана чем обычно, но тоже ебнутая. Отчасти поэтому я тоже не хотел переводить ситуацию в комбат энкаунтер.Забавно что даже по игромеху пожалуй лучшим способом для группы сбежать является "БИГИТЕ ГЛУБЦЫ", потому что выйти из мили чтобы продолжить погоню весьма непросто даже при желании, и даже полуживой чувак имеет шансы некоторое время продержаться против сильно превосходящего противника.>>1344029Да, я знаю. Но еще интерактивные медиа не работают без кооперации всех участников процесса, т.к иначе господа герои так и останутся жить в ближайшем городе, потому что приключения опасные. Или же наоборот пойдут и сольются в тпк об стену как в данном случае.Истории без плот поинтов так или иначе не бывает. Сухой песочек естся многократно хуже чем даже самый рельсовый нарратив, готовые модули для "почтилюбаясистеманейм" не дадут соврать. Экзальтед кстати даже в своих готовых модулях довольно необычен в том что старается не прописывать конкретные детали почти везде где он только может, оставляя лишь самую поверхностную, но тщательно проработанную плот поинт систему причем зачастую с адаптивной вариацией, но даже при таком подходе от рельсов нарратива ты никуда не уйдешь.
>>1343866Конечно же нет. Именем имперского правосудия НПС запирает двери на этот ярус улья и пускает газ.Оказывается, что химоружие было заражено варпхуйнёй, и теперь ярус полон Разносчиков Чумы и мелких демонов, и всем заправляют культисты у которых был иммунитет. И всё это происки альфа-легиона.Вот как это происходит в ролевых играх белых людей, а не в фантазиях школьников с /po/, фантазирующих о том как они побывали в Германии на деньги, сэкономленные с обедов. Серьезные Обсуждения™? В жопу себе их засуньте.
>>1344032>Не встречал упоминания об особой духовности западных игроков, даже от них самих.Это была шутейка про "духовность" игроков СНГ.>>1344030>Уровень чего?Да много чего. Начиная от личной гигиены и манер, и заканчивая умением ролеплеить и знанием механа.
Может залетный пояснит за уровень и взрослые темы? А то пиздеть по ветру может каждый, а конкретики нет.
>>1344036> Начиная от личной гигиены и манерИ потому в русском комьюнити нет аналога западному мемесу Neckbeard?
>>1344039Что не провернуть? Играчки будут чистить этот ярус цепными вилками, а в конце кампании надают по рогам чемпиону альфа-легиона.
Лол, и вся эта драма и бугурт из-за говноролевочки текстом для пары аутистов. Когда уже словесочки для всяких фурриебов их авторы перестанут называть Настольными Ролевыми Играми?
>>1344037Ну эта короч когда маральные выборы глубокие, выбираешь между слезой ребенка и смертью миллионов феласафски.....
>>1343866Не в ролевых играх. Там это чаще всего определено жанром и стилем игры.В ДнД ответ простой, действуй согласно своему элайменту.В вахе ищи какой сорт рогачей в этом замешан. Или поступи по-доброму и смотри, какие ужасные последствия для мира и игрока это вызовет.В тенебеге так же как в вахе. Только вместо рогачей корпы.В *W кинь 2d6 и посмотри что будет.В ВоД ебись в жопу.
>>1344045В ГУРПС читай дополнение "ГУРПС применение химического оружия против охуевших бандюков".В FATE настакай аспектов и лови бандюков голыми руками.
>>1344042Эх щас бы в 2к18ом считать что столы могут быть только деревянными.Может у тебя и BOARD-ы из фанеры?
>>1344034>Я думаю она ему это еще очень долго будет припоминать.ну и норм же. заодно послушаешь как он ингейм мотивацию объяснит. а у вас там вообще драма-ресурса для таких сцен не предусмотрено?>выйти из мили чтобы продолжить погоню весьма непросто даже при желанииэто как? а вообще напоминает напевы рабиновича про хексен
>>1344045>действуй согласно своему элайментупиздец. почему такая точка зрения все еще существует нахуй? там же вроде давно и диды и ньюскуловцы такой положняк задвинули - поведение определяет элайтмент а не элайтмент поведение.
>>1344051Самое близкое к драма ресурсу вилпавер. Но его много, и это всего лишь минорный буст который надо менеджить. Основная суть системы в том что если ты что-то круто описал, ты получишь внутриигровой бонус, что называется стантами.А так социалка там висит на целой отдельной огромной системе, надо сказать пожалуй одной из самых вменяемых и играбельных которые я видел. Надо в самом деле вписать ей.Мажор интимаси @юзернейм@ - презрение. Или что-то вроде. И это будет аффектить все последующие взаимодействия в ту или иную сторону. На подобных вещах там вся система держится, и по ней даже PC в PC могут убеждения кидать и NPC в PC.>>1344051Если нет каких-нибудь хитровыебанных средств для отступления - опоузит чек уклонения против атлетики. Завалил - остался в мили. Если ты застрял в мили с быстроногим чуваком или с ведром мелочи выбраться может быть очень проблемно. В нашем случае однокого израненого, но все еще довольно шустрого героя бы хватило чтобы задержать все (достаточно маленькие для этого) батлгруппы призраков на 1-2 раунда вероятно, и этого скорее всего хватило чтобы всем отступить по всем правилам.Надо сказать сама система ренджбендов вместо просто расстояния порождает совершенно дикие механики, типо "если после дизэнгейджа враг попытается побежать за тобой, то ты сдвинешься еще на одну дальность от него (и соответственно всех остальных), а если не попытается, то не сдвинешься." А так же дичь в духе того что ниочемные зомби по сути проходят за один акшен тот же самый 1 рендж что и атлет спринтер.Но в основном если привыкнуть к абстракциям боевка очень интересная. По мне интереснее чем в ванильных системах.
>>1344055И вообще в нормальном тенебеге это ты распыляешь газ. Или воруешь. Или изымаешь создателя газа.
>>1344037>Может залетный пояснит за уровеньБыло б что пояснять. В НН как двадцать лет назад играли на задроченных прокуренных кухнях с тараканами, так и играют. В ДС три с половиной антикафе и клуба в плохопроветриваемых подвалах. В сраной Гермашке в сраном пригороде на 200к я играл абсолютно бесплатно в двухэтажном хоббишопе, в уютном, светлом, прохладном,, проветриваемом и организованном с соблюдением пожарных норм (!!!) помещении. У них в клубы ходят совершенно разные люди. И гики, и просто заинтересованные в играх, и деды с внуками. У нас - или пивные гогочущие школьники с деньгами с завтраков, или тридцатилетние бобыли карлано-пузанной породы. У нас средний игрок - обычный студент дебил, пробивающий пары, учащий ненужное говно прошлого века, с мозгом, услхшим от безделия. У них средний игрок - студентик, которого хотя бы немного заставляли учиться. Угадаешь, как это отражается на качестве игр? Даю подсказку: Ванька из Сноуниггерии в жопе по части ролевых игр.
>>1344059А можно конкретики игр? А то не думаю, что сертификат пожарной безопасности делает игру годней.
>>1344061Делает. Я понимаю, конечно, что каждый год миллион граждан СНГ засыпают пьяные с сигаретой и сгорают нахуй, и это сорт оф национальное хобби. Но кому-то может быть важно. А еще игру делает лучше то, что в помещении можно дышать, и что от твоих соигроков не пахнет потом и засохшим дерьмом. И что уровень развития собравшихся чуть выше уворота от блевоты. Так достаточно конкретно? Или ты ждешь конкретных примеров сюжетов? Тогда жди дальше.
>>1344059Хреново тебе в твоём окружении. Вообще ты бы общался не с ваньками алкашами что даже тараканов вывести не могу, а с нормальными Иванами.
>>1344063Математически уже бы все сдохли если бы так было. У тебя личная травма? Батя с матерью дымили на всю квартиру и не открывали форточки, ведь дует?
>>1344065Специфика хобби. На игры всё равно проникают пьяненькие сраненькие ваньки, мыколки и сабырбек-аглы.
>>1344065Назови хоть одну причину нормальным Иванам общаться с ним, а не пидорнуть его обратно к ванькам. Чем меньше ты соответствует стереотипу, тем больше проблем он доставляет, так что я, как нормальный Иван, обассываю всех русофобов и русофилов в радиусе трёх метров, и указываю им на дверь.
>>1344048Зачем фурфаги собираются за настолками? Чтобы устроить словесный йифф под хвост, очевидно же! В противном случае вместо фуррей можно взять любые дженерик расы. В старых тредах Гнолло-оливки тому только подтверждение, мало про сами приключения, зато стены текста про фурриеблю.>>1344047Открою секрет - их везде хватает. В любой стране. И ничего особого в зарубежных игроках нет.
>>1344059Не забывай о том, что для них ты - лишь Ванька из Сноунигерии. Только природная учтивость западных эльфов позволяет им терпеть тебя за столом, выслушивать охуительные истории тронувшегося от последствий развала Союза совкопитека и платить за него по счету. Возможно ты для них - всего лишь нечто вроде уродца из кунсткамеры или цирковой зверюшки, с которой можно сделать селфи, а потом выйти из клуба, шумно выдохнуть и молча вознести молитву за то, что ты родился в благословенной Европе. Аминь.
>>1344070>Открою секрет - их везде хватает.Спасибо! Такие секреты обычно открывают годика в четыре. "Нету плохих национальностей, сынка, есть плохие люди, а их в любой национальности хватает." Хотя, для жителей СНГ сойдет. У вас Чернобыль всё же, какой с вас спрос.
>>1344074Точно, только взрослые, состоявшиеся люди уже готовы в свои восемнадцать лет узнать, что во всем виноваты жыды.
>>1344072Лол, Мыкола - европеец уровня Павла Фёдоровича Смердякова. Самый СНГшный из всех СНГшных. Только что дерьмом не так пахнет. Наверное. Может быть.
>>1344056>Мажор интимаси @юзернейм@ - презрение.ну во норм. даже в систему последствия укладываются. вообще не очень понимаю что ты так переживал раз там все вроде так тривиально было и никаких проблем не повлекло. рабочий момент хули.
>>1344054ну не беси меня. элайтмент - это такой короткий дндшный ответ на вопрос "ты по жизни кто ваще?" ответ на него нахуй не надо держать в голове когда играешь если ты не паладин конеш
>>1344076Мыколу в Европе бы послали на хуй на любом из европейских языков. По той простой причине, что претенциозных мудачков, Которым Ведома Истина, ненавидели совершенно одинаково что Гашек, что Вудхауз, что Унамуно.
>>1344074А разгадка проста. Русскому в интернете ты можешь написать гадости, и тебе ничего не будет. А к европейцу подойти и сказать, что он воняет, ты не рискнешь, потому что тут же словишь несколько исков, от сжв, меньшинств, бодипозитивщиков и прочих. Вот он в твоем подсознании уже и перестает вонять, твоя психика вытесняет восприятие этой вони этих бюргеров.
>>1344078Бугурт тред же.Просто игрок всегда был самым адекватным в группе и я расслабился. Правда все равно заготовил для его победности байт ввиде лута с того самого рыцаря и встроил туда одновременно и плотхуки и ограничения. Думал это его отвлечет на время. Ага, как бы не так.
>>1344084Ты хочешь сказать, что секс это не часть отношений и жизни? Как ты можешь отыгрывать отношения когда такая элементарная часть вызывает у тебя такое жжение?
>>1344034Попробую другими словами пояснить. С точки зрения динамики игры, ты вводишь сцену, где игроки вообще ничего не могут сделать. Тупик. Ты не предусмотрел возможных решений. Квк минимум мог добавить некую "кнопку", отключающую призраков. По сути ты создал геймовер.
>>1344086а ну справедливо. я вообще стараюсь не делать сцен из которых игроки должны тикать. особенно оставляя кого-то позади. потому что на моей памяти ни одна запланированная такая сцена не прошла гладко. а вот по своей инициативе игроки частенько включают съебатор там где и не ждешь
>>1344048Во-первых да, мне некомфортно отыгрывать романтику с мужиком, особенно если игра ИРЛ. Во-вторых, к сожалению, фурфаги обычно ебнутые в той или иной степени. Истории про Гнолла тут уже упоминались, с анальными интригами мастера и игроков за подкаты к девке.
>>1344070> взять любые дженерик расы.В Железнокогте ещё была табличка для страдающих аллергией на шерсть. А вообще, всегда можно оставить только людей и ничего не изменится.
>>1344080Правильно бы сделали. В том и суть.>>1344081Мыкола не пахнет говном не потому, что он в моем больном сознании морфирует в цивилизованного бюргера, а потому что он хоть и СНГшный, а всё же педераст. Их позорный недуг обязывает жопу мыть два раза в день минимум, а то вдруг чего.>>1344082Мне никаких не нужно, у меня все есть уже. Анон спросил, почему в СНГ ролевики сальные и противные - я ответил.
>>1344087>Ты хочешь сказать, что секс это не часть отношений и жизни?Фуррисекс школьников венорезов не часть моей жизни и отношений.
>>1344100Тем что просто секс бывает в жизни, а фуррисекс - или мастурбация на арты, или фрики в костюмах белочек с детских утренников, или ебля собаки.
>>1344103Эльфийка - подвид хумана. Фурря - богомерзкая гадость, толкающая неокрепших умственно детей к скотолодеству.
>>1344106>ФБЯ в вашем фурриёбском языке не силён. Это какая-то доска для дрочеров-дивиантов, или речь о Вахе ФБ?
>>1344108Дварфы - это карлики. Секс с ними в играх одобряю. Учит детей тому, что лилипуты - тоже люди, и что над ними можно не только в цирке смеяться, но и любить, в том числе физически.Орки - это в основном рэйп-фантазии девочек с неграми. Не одобряю. У негров СПИД и iq нищкий. Не надо нам такого.
>>1344111>Не надо нам такого.И так у каждого метро солярии рекламируют. Ходить мешают нормальным людям.
>>1344087Есть много частей жизни, которые я не хочу отыгрывать в ролевой, как то: поход в сортир, мытьё посуды, стояние в очереди за колбасой.
>>1344114Шанс того, что поход в сортир, мытье посуды или стояние в очереди за колбасой окажется важным для дальнейшей истории или интересным минимален. Секс же вполне может оказаться существенным.
>>1344115Наоборот хуевая жизнь. В очереди сзади вполне может мужик оказаться. Сосед Гришка после смены, с бутылкой пивка.
>>1344117Вот ты в теме. Гномы - это дети. А летей могут ебать или другие лети, или подонки, моральные уроды. Ни тем, ни тем в НРИ не место.
>>1344118У тебя страх перед мужиком Гришей с бутылкой пива, который подойдет сзади? Прям даже не знаю как тебе намекнуть об источнике твоих страхов.
>>1344088В том и суть. Они уже сделали. Они не сходя с крошечного пяточка столкнулись с околонепобедимым противником, нашли йобаартефакт (о существовании которого они должны были догадаться из подсказок но на удивление по другим причинам пришли туда же по СВОЕМУ выбору), экзальтировались (с теми навыками которые они трое суток выбирали, т.к их там дохуя), победили околонепобедимого для них противника чуть не насосавшись, нашли выход из местности сложив все части долгоиграющего пазла, проебали шанс полутаться пока разыгрывали клоунаду, тем не менее укатили целую телегу с золотом, брильянтам и магическими каменьями, и вот перед ними наконец выход. Это не побег, это выход к которому они стремились все это время из страны гримдарка и пиздеца где скелеты откусывают вам ебальники в страну поней и радуги. Нихуя конечно, но в сравнении.Пикрелейтед было - стало.Почему блеать, в выборе между призраками и этим вообще могли фигурировать призраки? Зочем? На экспу их фармить?Не всегда есть кнопочка отключающая падающие камни, иногда из под них можно просто выйти.Горит у меня именно вот от этой хуйни. Если дать людям палец в опасности вся рука, т.к если дать игрокам ШАНС победить каждый энкаунтер они повернут это как ПОБЕДА ИЛИ ТПК. И будут стучаться лбом пока либо ты их добьеш либо они не превозмогнут. НОУ РИТРИТ, НОУ СУРРЕНДЕР.
>>1344120Да пиздец. Половая жизнь как очередь в магазине - это в натуре страшно. Хорошо еще если продуктовый, там страшнее Гриши с Козлом тёмным никого нет. А если сад-огород? А сзади Никифор Кузьмич с бабкой. А в тачке шланг поливочный 3х м да секатор. Бррр.
>>1344116Отношения могут быть важны для сюжета, а вот описание самого секса особой смысловой нагрузки не несёт. Не говоря уже о том, что выслушывать такие описания многим может быть некомфортно. Можно же просто обозначить, что он был, и всё. Сюжет не пострадает.
>>1344121Аватарка, ты дурак. Ты хоть понимаешь, что ты натворил? У тебя игроки, блядь, неуязвимые, и они теперь об этом прекрасно знают. Твой "адекватный игрок" взял тебя на понт. И ты сдулся, тряпка.Живи теперь в мире, который создал — твои игроки будут влезать в любую жопень, зная, что призраки будут медлить, Король Скелетов в решающий момент промажет мечом, а под обрывом будет батут. "Не принимает меня матушка-Волга!" Как в том театральном анекдоте.А когда это перейдёт всякую меру уже перешло и ты их, наконец, грохнешь, они будут недоумевать.Почему ты не грохнул его? Почему? Он захотел граплить скелета? Окей! Описываешь, как он вцепился в скелета его бороть, а тот вцепился ему в рожу когтями, и их обоих начинают рвать на куски призраки. "Они ещё были живы, и их души кричали, пока их плоть растворялась в жадных пастях озверевших духов, борящихся друг с другом за самые сочные куски. И хотя призраки были отвлечены, у остальных героев едва хватило решимости оторвать взгляд от ужасной, гипнотизирующей картины, и ринуться прочь со всех ног, не разбирая дороги," — резюмируешь ты, и переводишь остальных в следующую сцену. Сложно? Отнюдь.Партия отходит от шока потери посреди прекраснейшего луга. Их поверженное состояние контрастирует с окружающей красотой. Охуенная драма, честное разрешение заявки, виртуозное управление нарративом.Дурак проебал трое суток подготовки и генерит нового персонажа. Груз ответственности за своё решение лежит на его плечах, остальные задумываются о том, что же их, людей, ставших полубогами, ждёт теперь дальше, и на какие жертвы ещё предстоит пойти.
>>1344081А разгадка проста. Из водотреда прогнали мудака-политачера, который пиздел за превосходство белой расы над азиатами, а теперь он приполз сюда, троллировать превосходством европейского дындэшника над русским.
>>1344131Вообще разные аноны. И почему ты решил, что превосходство Каинитов над сородичами востока имеет такой подтекст?
>>1344132> разные аноныВи таки не модератор, чтобы утверждать.А даже если и модератор, то вон там в тренде у мотыжников по айпишнику на пост.
>>1344129Ну симс леджит на самом деле ты весьма прав. Но я изначально позиционировал приключение конкретно это приключение как обучение механике, которая в системе очень сложная и запутанная, и с которой только за это время мы начали всерьез разбираться и то не полностью. Поэтому модуль был несколько более линейным и создавал некоторые специфические ситуации. И некоторое чувство неуязвимости в экзальтеде все же необходимо, потому что там местами такой пиздец, что игроки будут 24\7 от страха за персонажей дрожать в противном случае, вместо того чтобы подвиги совершать. Я уже упоминал что там есть противники уровня "Я убиваю вас автоматически, всех с одного удара и одновременно уничтожаю ваши бессмертные души и ебу ваших мамок тем же движением стоя под кровавым дождем из слез мертвых младенцев, азазаз".В этом энкаунтере один из персонажей успел словить перманентную травму, так что для обучения для них хватит.На том персонаже у меня есть возможность отыграться в социальном аспекте, и это вероятно будет забавнее.
>>1344129>Они ещё были живы, и их души кричали, пока их плоть растворялась в жадных пастях озверевших духов, борящихся друг с другом за самые сочные куски. И хотя призраки были отвлечены, у остальных героев едва хватило решимости оторвать взгляд от ужасной, гипнотизирующей картины, и ринуться прочь со всех ног, не разбирая дорогичто может быть хуже катсцены? только катсцена где персонажа убивают без возможности как-то действовать. потому что сделал "неправильный" выбор. малаца. одобряю. научил играчка.
>>1344121> разыгрывали клоунадуА ты игрока не спрашивал, почему он "разыгрывал клоунаду"? > Почему блеать, в выборе между призраками и этим вообще могли фигурировать призраки? Зочем? На экспу их фармить?Попытаться спасти непися, даже несмотря на то, что спасти его уже невозможно. Я всё ещё склонен считать, что это отыгрыш живого персонажа, который не знает достоверно о том, что слишком поздно, пора валить, а то слоты закончились и хп мало.> И будут стучаться лбом пока либо ты их добьеш либо они не превозмогнут. Религия не позволяет спросить игрока: "Вась, ты понимаешь, что этот противник очень силён и ты имеешь неиллюзорный риск потерять персонажа" или, если не нравится, так: "брось-ка знание нежити/медицину... Ты понимаешь, что болезнь в терминальной стадии и твои действия больше ставят под удар тебя (и всю группу), чем дают хоть какой-то шанс спасти друга".Игрок понимает, что персонаж идёт на смертельный риск, осознаёт последствия своего выбора?Всё, добивай, он этот выбор сделал.Игрок не осознаёт последствий? Сделай так, чтобы осознал, иначе это не игра уже, а выбор случайных решений.> позиционировал приключение конкретно это приключение как обучение механикеНа сколько сессий? Неужели механика НАСТОЛЬКО сложная?> забавнее> забавнееУ меня всё.
>>1344150>А ты игрока не спрашивал, почему он "разыгрывал клоунаду"? Уже было написано, что логика была конкретно в том, что "в худшем случае мы получим связанного скелета". Призраки злобно приближались все это время, что было упомянуто раз пять, но тут уже либо убивать персонажа либо они так злобно приближатся будут до бесконечности.>и хп мало.У него из огромного разруба через всю грудь выходящего через плечо кровища хлещет. Как ты думаешь, догадываться персонаж?На тему достоверности это заболевание известно в этой местности, и я многократно упоминал это. И даже ИЦ чувака уже как неделю назад называли не иначе как ходячим трупом уже фактически.>Религия не позволяет спросить игрока: "Вась, ты понимаешь, что этот противник очень силён и ты имеешь неиллюзорный риск потерять персонажа"Спросил. Было много фраз насчет того что в любой момент он может получить по ебальнику и уйти в Инкап, и теперь его уже придется спасать от призраков каким-то фантастическим образом. Оккульт\медицину уже давно набрасывали с закономерным результатом. Прямым ООЦ текстом было сказано что чувак разваливается.Тут выше правильно сказали, игрок просто несерьезно отнесся, уровня "сольют-загружусь". Олсо такое отношение убийством персонажа не лечиться.>На сколько сессий? На дохуя.>Неужели механика НАСТОЛЬКО сложная?Но на самом деле она действительно охуительно мутная. И это мы только начали переходить к массовому использованию чармов и экселенси и еще не сталкивались с масс комбатом, и до сих пор я то и дело узнаю что народ забыл тот или иной кусок игромеха.Дальше лучше впрочем, когда чармы позволяn персонажам действовать вне инициативы в стойке белого жнеца, задействуя три предыдущих и два пассивных чарма, когда против них будут работать рефлекс контратаки с дизэнгейджами и вот это вот все далее по тексту, уровня пикрелейтеда накладывающиеся друг на друга.Как можно понять мне нужно чтобы игроки идеально знали базовую механику, иначе это будет лютым пиздецом.
>>1344151> но тут уже либо убивать персонажаВот это. Угроза была показана? Была. Игрок понимал, чем всё грозит? Понимал. Какие могут быть претензии? >У него из огромного разруба через всю грудь выходящего через плечо кровища хлещет. Как ты думаешь, догадываться персонаж?Не знаю сеттинга, поэтому никак не думаю. Может в ваших Exalted после такого подорожник приложишь и дальше воевать идёшь.> его уже придется спасать от призраков каким-то фантастическим образом.Вот видишь, "спасать", то есть он всё же хотел его спасать. И думал, что если подождать, то спасать будет ещё сложнее.> Прямым ООЦ текстом было сказано что чувак разваливается."Разваливается" ещё не значит, что "шансов нет, парни, вы понимаете, это та самая болезнь, всё, он 100% обратится, лекарств против такой херни нет, не на этой стадии."> На дохуя.Просто у меня ощущение, что мои не "тренировочные" кампании столько не длятся, сколько твоя "ознакомительная". Не то, чтобы это недостаток, просто наблюдение.
>>1344144Не путай катсцену с разрешением заявки. Твой игрок решил прыгнуть в пропасть. Точно? Это именно то, что ты делаешь? Хорошо. Ты описываешь, как его персонаж умирает. Со дна ли пропасти ты рисуешь "катсцену" или от лица оставшихся в живых персонажей, уже вопрос стиля. Решение принято, персонаж мёртв, никакое махание руками и выкидывание двадцаток ему уже не поможет.Или тебя триггернуло с того что я наехал на священную корову "плеер эйдженси," которую в интернетах ни в коем случае непозволительно трогать и пальцем? Ну что же, крепкая удача, мальчик. Мастер тоже иногда принимает взрослые решения. Иногда лучше придержать коней. Игроки ведь могут решить суицидально попрыгать с моста вслед за пьяным храбрецом и тоже расшириться о воду насмерть, а мы этого не хотим, правда? По разным причинам. От желания затащить незатащуемое. От шока и неверия в то, что его уже невозможно спасти. От злости за то, что персонажи оказались немножечко смертными, и в тантруме прыгнуть следом. Метаигровые решения, связанные с особенностями человеческой психики. Решения, о которых они потом будут жалеть. Если это происходит в первый раз, я скорее буду склонен сохранить драматизм, темп, и защитить игроков и игру от шока потери персонажа, ценой маленькой толики контроля в ситуации решения-"нерешения". Ведь в этой ситуации персонажи игроков уже не в силах что-либо изменить, какое бы решение они не приняли, а значит, фазу опроса мнений можно пропустить. "Вася и Петя недоумевая смотрят в бездну, в которой пропал их друг Серёжа" лучше, чем "Вася, что будешь делать? Прыгнешь следом за Серёжей или пойдёшь дальше живой? Петя? Присоединишься к Васе в прыжке веры или в продолжении странствия?"Охуенный конфликт, да. Имело бы смысл в случае, если Вася и Петя были любовниками Серёжи и без него им жизнь не мила. Драматичный конец истории о крушении, хехе, крушении, надежд, прям как у Шекспира. Или не конец. Плеер эйдженси же. Тут их мнение действительно важно.
>>1344158Это катсцена, потому что твоя сцена не предполагает альтернативных путей выхода. Пофиг, куда ты ее вставил, в начало игры, или после некоторых заявок игроков.
>>1344158Смотри, в чем проблема. У тебя идет катсцена, в которой непись умирает. При этом ты зачем-то оставляешь игрокам опцию "войти в локацию и умереть тоже". Других опций то в ней нет. Зачем это нужно для дальнейшей игры? Низачем, эта будет угроблена, вы будете генерить новых персонажей и новую кампанию. Так зачем вообще давать им опцию входить? У тебя катсцена, так и заяви им, что они убегают от полчища нежити, потом отдышавшись, замечают что непись не с ними. Или, перед ними заваливает проход или обрушивается земля. Все, они могут только бессильно наблюдать за этим.Еще раз - проблема в том, что у них все равно не будет опций повлиять на катсцене, поэтому твое великодушное разрешение им зайти в нее - является иллюзией, лицемерием. Типа, вот же, у вас полная свобода действий (нет).
>>1344159Какие альтернативные пути выхода, блядь, в заявке "бью мечом?" Исход этой заявки не предопределён, поэтому между заявкой и разрешением есть бросок кубика. Ты можешь попасть, а можешь не попасть.Но есть заявки, например, "пью зелье". Или "прыгаю со скалы". Нет альтернативных путей, ты сразу получаешь результат. Потому что исход предопределён самой заявкой.
>>1344160В этом смысле ты прав, да. Моя оптика была сфокусирована на более узкой проблеме решения игрока о самоубивании. Так-то да, если ты делаешь катсцену в виде "бегите, глупцы", ты описываешь всё так же, как я написал выше, про поедание призраками, но не включаешь туда самоубийцу-игрока. И все живы и довольны.
>>1344160>У тебя идет катсцена, в которой непись умираетА кто сказал что моя катсцена про то что нпц умирает?По плану в этот момент они должны были.1.) Лутать босса2.) Приводить в чувство его сестру которая вероятно пребывала в шоке.3.) Пытаться понять как работает свежеполученный артефакт4.) Пытаться понять как протащить по арматурине моста шириной в 20см телегу груженую 200кг драгоценностей.5.) Попытаться задержать призраков поддерживая равномерный свет путем аккуратной траты маны, а так же отсечь их соляной дорожкой через которую они могут переступать лишь с некоторым трудом.6.) Попытаться найти какие-то зацепки на то кем был призрак рыцаря и какого хуя тут вообще происходит.7.) Действительно попытаться как-то заинтерактить с умирающим неписем (здесь за это по всем правилам экспу дают между прочим, причем в солидных количествах), а так же это модифицирует и проявляет так называемые интимаси которые могут оказать влияние на весь последующий кампейн. Не говоря уж о том что за хорошо описанные ролы просто так с нихуя восстанавливается вилпавер, который может пригодится.Как можно заметить у игроков есть множество вещей которые им можно было сделать. И напоминаю что место действие то не изменилось. Я же не могу врубать катсцен мод сразу же после того как они убили босса уровня, лол, мы же не в ММО, чтобы сработал автолут и темнота начала обваливаться.
>>1344158>Не путай катсцену с разрешением заявки. Твой игрок решил прыгнуть в пропасть. Точно? Это именно то, что ты делаешь? Хорошо. Ты описываешь, как его персонаж умирает.хуй знает как там в экзальтеде а в быдлоднд он получает 20д6 урона. это если за время полета не кастует фезер фолл или какую другую ебалу. а вот когда вы кинете эти 20д6 урона - то можно уже и спасы от смерти кидать. если вы не используете всякие опциональные правила по смертям а вот как не прокидает или его там спасать никто не полезет - милости прошу в чертоги келемвора хули. а стиль свой себе в жопу засунь пидор.>какая-то стена текста про плеер эдженси "мальчиков" и прочее кококонахуй иди дядя
>>1344069а давай ты съебешь на свою родину /по/рашу и там со своими братьями по отсутствию разума будешь рассказывать про сноунигерию и дрочить на швитой жапад
>>1344163>А кто сказал что моя катсцена про то что нпц умирает?Ну хер знает, может ТЫ и сказал?>НПЦ НА ПОСЛЕДНЕМ ИЗДЫХАНИИ СТРЕМИТЕЛЬНО ПРЕВРАЩАЮЩИЙСЯ В НЕЖИТЬ УЖЕ ВОТ ПРЯМЩАС. ВЫСТУПАЕТ ВПЕРЕДИ ИЗРАНЕННОЙ В ЩЩИ ИЗМОТАННОЙ ГРУППЫ ОКРУЖАЕМОЙ ДЕСЯТКАМИ ГОЛОДНЫХ ДУХОВ СО ВСЕХ СТОРОН С ФРАЗОЙ "БЕГИТЕ ГОЛУБЦЫ".>>ВСЯ ПАТИ БРОСАЕТСЯ ЕГО УСИЛЕННО СПАСАТЬ ВКЛЮЧАЯ СВЯЗЫВАНИЕ ЦЕПЬЮ ПОПЫТКИ НАБИВАНИЯ ЕБАЛА И НАСИЛЬНОЕ УТАСКИВАНИЕ, ПОКА ДЕСЯТКИ ГОЛОДНЫХ ДУХОВ НЕИЛЛЮЗОРНО ОХУЕВАЮТ ОТ ПРОИСХОДЯЩЕГО РАЗДУМЫВАЯ УСТРАИВАТЬ ИМ ТПК ПРЯМ ЩАС ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПОСМОТРЕТЬ ЧЕМ ЭТИ ПЕТУШИНЫЕ БОИ ЗАКОНЧАТСЯ.
>>1344163>7.) Действительно попытаться как-то заинтерактить с умирающим неписем>пати интерактит>Пичот.што?
>>1344163>здесь за это по всем правилам экспу дают между прочим, причем в солидных количествахДа, кстати чтобы не быть голословным. Я отдельно поржал с этого когда понял что именно сделал игрок в рамках игромеха.Вся эта сцена была БУКВАЛЬНО обратной написаному в пикрелейте. Я ему даже пообещал в следующий раз эти два солар экспириенса вычесть за подобные фокусы.>>1344167Ну фэйр энаф. Но тем не менее. Это не отменяет того что БЕЖАТЬ ГЛУПЦЫ могут по разному. И это будет иметь последствия. Например если бы один из персонажей не наскреб остатки маны на чарм идеального баланса, он бы с этой телегой наебнулся бы в полноводную реку с арматурины, а учитывая что артефакт создавший проход был с ним, то это могло бы в тпк превратиться.>>1344170Я уже писал что все шло норм пока он просто подбежал и завел душещипательную беседу (на протяжении которой призраки как в любом кинце подождут конеш, чо им), но граплинг это не интерактинг. Это боевка, и это пиздец тупо.
>>1344171>граплинг это не интерактинг. Это боевка, и это пиздец тупо.ну камон. заявки ж ты резолвишь. резолвил бы этот граппл как стадию соушал комбата. и вообще - у вас там какое-то ебучее эпик фентези. что странного в смирно ожидающих врагах. это ж не гурпс с посекундной боевкой
>>1344171олзо нпц - не плейер чэректер так что по этим правилам ничего он не должен был ему ради экспы отдавать. ну raw офк
>>1344172>резолвил бы этот граппл как стадию соушал комбата.Так вот и проблема была в том, что плеер решил что это все изи резолвится как сошал комбат, кинул грапл, кинул "ну я тип его связываю", кинул неплохо."Все я типо все порешал, я его уже доволакиваю к повозке изи бризи, вон он уже стреноженный туда уже грузится, призраки естественно где-то далеко"ДО ТОГО как я даже успел отрезолвить заявку.И вот на этом месте я начал слегка подгорать. Вообще на самом деле я очень спокойный гм, поэтому подгорать конечно сильно сказано, но тем не менее сама попытка автоматичеки порешать всю ситуацию двумя ролами на грапл без одобрения ГМа это шин.>>1344174Если доебываться, то чисто технически в рамках правил ГМ СТОРИТЕЛЛЕР тоже считается игроком, и многие правила защищающие правила игроков распространяются и на него тоже, по крайней мере частично.
>>1344171> граплинг это не интерактингЗахват - не взаимодействие?И разве персонаж, который пытался захватить, не имел целью попытку утащить за собой персонажа, который хотел задержать врага?То есть не было ли это попыткой спасти уязвимого союзниками путём его утаскивания от угрозы?> это могло бы в тпк превратиться.И ты бы свободно позволил ТПК в этом случае или, как и с призраками, стал бы на ходу придумывать, что делать?
>>1344175Вот мы и докопались до того, от чего у тебя горит на самом деле и двух суток не прошло.У тебя горит не из-за действий персонажа, а из-за того, что игрок внезапно всё сам порешал и одним постом "прошёл" игру, хотя с твоей, как мастера, точки зрения, его действия требовали бросков.
>>1344175ну я хз как там в правилах экза но тут не особый пиздец вроде. мол чувак разнылся а ты вызял его за шкирман и вернул в телегу. если соушал комбат дает какую-то степень контроля над оппонентом то тут только вольность игрока с описанием же.а что у вас там и нпц - подвид пц это неожиданно. если чуваки в правилах не секут то могли и не знать
>>1344175Правила игроков распространяются на мастера-игрока, но не на неписей, это вроде как довольно очевидно.
>>1344177Я это уже объяснял в этом посте.>>1343968По сути не совсем так даже. Броски то он типо сделал и даже более ли менее успешные, хоть и не достаточные чтобы все сразу порешать, вот только по факту ситуация в которой я уже подыгрывал, потому что она была лишь флэйвором.>что странного в смирно ожидающих врагах. это ж не гурпс с посекундной боевкойВНЕЗАПНО превратилась буквально в посекундную боевку, которую игрок решил так же нарративно изи проскочить.>>1344176>И ты бы свободно позволил ТПК в этом случае или, как и с призраками, стал бы на ходу придумывать, что делать?Хз, я прямо скажу. Я не буду делать тпк в моей игре, вообще. Практически при любой ситуации. Потому что в этом нет смысла. Весь первый модуль нес смысл выстраивания мотивации персонажей, и меня интересует то чтобы игроки ролеплеили, все остальное вторично. Если я солью их персонажей вместе с ними я солью и их мотивацию, и вместе с ней вероятно и кампйн. Это не ОСР днд с пати из "ноунейм рога99, Кастера23 и Военубийцы999", это эпик фэнтэзи про избранных изменяющих мир. Высирать по новому избранному каждую историю что более чем реально учитывая тамошнюю летальность просто не имеет смысла.Но в той ситуации они могли бы получить какой-то перманентный урон, проебать свои ресурсы и оказаться в дерьме достаточно буквально.>>1344178У чувака который это проворачивал было 1 харизмы и 0 навыков убеждения, причем в него самого кидали убеждение чтобы он отъебался с его околонулевым резолвом, причем кидал в итоге партийный социальщик с миллионом успехом и специальным чармом для этого который позволяет сделать любое предложение "неизбежным злом", и где-то после этого он отъебался.Но по сути социалка экзальтеда глубже, поэтому если предложение не опирается на интимаси персонажа оно не работает как бы ты охуенно не рассказывал с миллионом успехов. У чувака в этот момент горело определяющее интимаси "защитить сестру", а попытки дружбомагии в лучшем случае опирались на минорные интимаси, которых было абсолютно недостаточно чтобы смотивировать его передумать.
>>1344180> Я это уже объяснял в этом посте.>> игрок с помощью полутора хороших ролов на грапл вне боя уже успел его в своих фантазиях связать и начать куда-то волочить Начал волочить через полтора броска != связал, протащил и закинул в телегу без согласия мастера. Извини, но в данном случае ты описал не очень хорошо.> Но в той ситуации они могли бы получить какой-то перманентный урон, проебать свои ресурсы и оказаться в дерьме достаточно буквально.Это не ТПК. Зачем ты пишешь ТПК, если в итоге имеешь ввиду просто осложнение для партии?> в него самого кидали убеждение чтобы он отъебался с его околонулевым резолвом, причем кидал в итоге партийный социальщик То есть игрок кидает кубики против другого игрока, который в результате должен отказаться от действия, которое всё ещё выглядит как продиктованное ролеплеем, который ты сам считаешь основным в своих играх?
>>1344180Дружище, это был конец приключения. Кульминация. В кульминации позволительно сдохнуть. Потому что приключение закончено, а победой или поражением, не важно.У тебя не возникало мысли о том, что если в этой игре сдохнуть не легко, а очень легко, то это, как бы, фича? Вот ты на дындэ тут фырчишь, но в ДнД умереть гораздо труднее.Я бы, как игрок, потерял бы всякий интерес к твоей игре после выкидывания таких коленцев. Потому что при невозможности провала все решения превращаются в нерешения, ведь исход уже предопределён. Можешь меня своими "Уууу! Он убьет вас всех за один ход!" ебаками больше не пугать, потому что не страшно. Твоя ебака — тень от безобидного фикуса, поставленного слишком близко к ночной лампе. "Ууу! Бойся, игрочок! Я тебя уничтожу, это вопрос жизни и смерти!" Зевок да ты сам боишься, "рассказчик". За свой охуительный рассказ. Боишься меня убить, потерять, разрушить свои планы, которые для тебя важнее моего выбора. Я лучше ещё пообщаюсь с нпц и сопартийцами и пособираю блестящий лут, всё какая-то отрада, а ебака твоя подождёт. И в последний момент промахнётся.
>>1344181>Это не ТПК. Зачем ты пишешь ТПК, если в итоге имеешь ввиду просто осложнение для партии?Да, ты правильно понял. Я имел ввиду технически это могло быть тпк, т.к коридор бы схлопнулся и тем кто остался там пришлось бы или прыгать следом или хуй знает что. Потенциально это смертельная опасность на практике в моем вождении конечно все бы выжили.>То есть игрок кидает кубики против другого игрока, который в результате должен отказаться от действия, которое всё ещё выглядит как продиктованное ролеплеем, который ты сам считаешь основным в своих играх?Да, так это работает. Суть в том что социальная система опирается не на "кубики" в первую очередь. А на четко прописанную систему ролеплейных плот поинтов, интимаси. Щас объясню По сути у персонажа пытавшегося спасать своего "товарища" с натягом была даже минорная интимаси к этому товарищу, поэтому когда его попытались отговорить от действия которое грозит ему смертельной опасностью он должен был подчиниться, особенно с таким количеством успехов, особенно с чармом специально рассчитаным на подобное. Более того, по чистому ролеплею он не должен был вообще бежать его спасать, и если бы кто-то попытался уговорить его спасать это бы не сработало, т.к по правилам нельзя уговорить персонажа идти на риск жизнью ради минорной интимаси. Это считается невозможным влиянием. Пожалуй единственным способом его заставить это сделать по чистым правилам социалки было бы как-то хитрожопо разыграть его мажор интимаси бабника через сестру персонажа, но даже это со скрипом бы пошло, т.к опасность более чем реальна и скорее всего ничего ниже дефайнинг интимаси его бы с места не сдвинуло. Собственно именно дефайнинг интимаси умирающего нпц, даже сразу несколько их и побудили его пойти на абсолютно смертельную опасность ради остальных членов группы.А так по тем интимаси которые у него были записаны для него телега с золотом была гораздо ценнее этого чувака, которого он между прочим встретил джве недели назад, в отличие от остальной группы.
>>1344182>Дружище, это был конец приключения. Кульминация. В кульминации позволительно сдохнуть.Э не, это же только начало. В конце - да пожалуйста. Если пафосно, осмысленно и героично? Так вообще вперед и с песнями.>Твоя ебака — тень от безобидного фикуса, поставленного слишком близко к ночной лампе. "Ууу! Бойся, игрочок! Я тебя уничтожу, это вопрос жизни и смерти!"А вот тут все же не совсем корректно. Т.к создатели системы этот момент осознали и иронично обыграли, поэтому у местных эджи злодеев почти нет мотивации тебя убить. Это слишком скучно. А вот убить всех знакомых тебе людей твоими же руками и сделать из их лиц плащ не отражающийся в зеркале, который пришить тебе к плечам неразрушимой магией так чтобы ты никогда не смог вновь посмотреть на знакомые лица за твоей спиной, это норм, это весело. Один буквально мог взять город за сутки, но продолжал изгаляться над людьми до того момента как они сами открыли ему ворота и пригласили внутрь с распростертыми объятьями и хлебом солью чтобы он просто прекратил.Поэтому если ты проебешься, то. >Я лучше ещё пообщаюсь с нпц и сопартийцамиНет у вас больше нпц, ахахахах. А сопартийцы сами готовы тебя убить за много чего хорошего. Так это и работает в основном. Про лут я вообще молчу, учитывая что персонажи очень быстро обрастают целыми империями и союзами всегда есть куда пнуть покатарсиснее при проебе.
>>1344083Фурри мерзкие, как и вся фанбаза. Я лучше прон с собакой или конем посмотрю, чем на эти стремные рожи фуррей.
>>1344186По всем критериям это был конец. Просто кампания состоит из множества приключений. Чёрт, да ты мог закончить игру прямо здесь. Вышли в поле, молодцы, полубоги, у вас куча возможностей и куча проблем. Открытая концовка. Или не вышли, не молодцы, Икары, сгорели. Драматичная концовка. Приключение закончено.То, что следующее приключение начинается с того же самого момента с теми же персонажами, нарративную структуру не меняет.
>>1344199Да, ты все верно понял. Даже в рамках игромеха приключения в системе разделены на "истории", даже некоторые навыки имеют кд "раз в историю" и подобное. И я действительно мог бы слить еще персонажа до кучи прямздесь. Но все же это было бы как-то тупо.Это был проеб игрока. Персонаж совершал метагеймовые действия, и по собственной воле не оказался бы в такой ситуации. Убивать таким образом, да еще и падающими камнями армиями призраков это все же дурной тон, ящитаю. Поэтому я все же посчитал что выжить он выживет конечно, но еще и рыбку съесть не выйдет.inb4: Обесценил плеер чойз! Если бы я его автоубил плейерчойз в компейне бы значительно сократился после этого.
>>1344202А тебе не кажется, что ты этим своим действием не решил проблему, а только отложил ее в долгий (или не очень) ящик? Ведь этот самый игрок, который не обжегся и, видимо, не понял степени пиздеца в котором чуть не очутился, может в следующий раз сделать еще более тупой поступок в аналогичной ситуации.
>>1344203Не, если уж совсем серьезно. То я лично с ним поболтал на этот счет, и довольно ясно это объяснил.И если подобная вещь еще раз произойдет и он скажет "я делаю откровеннуюхуйнюнейм" я просто отвечу - нет не делаешь, стоять. Сейчас объясню подробно, почему, т.к у твоего персонажа нет на это необходимых интимаси и иных предпосылок, и он это делать не собирается.По хорошему если бы я лучше и изящнее жонглировал этим всем, я должен был threaten чек модифицированный размером отряда призраков ему в ебало кинуть против его 2ого резолва, и просто наблюдать за его сверкающими пятками, пока он пытается вспомнить какую интимаси он может задействовать чтобы войти в десижен поинт (противодействовать убеждению однократно), и начинает понимать что никакую, т.к интимаси поддерживающих это действие у него изначально не было, и за время путешествие с компаньонами приобретением их он озаботиться не успел.
>>1344190Рак кожи на любом экзотике. Копы открывают огонь по цыганам без предупреждения. За любой нелегальный аугмент персонажей хватают за жопу и суют в неё маячки. Пусть роллят персонажей когда первый раз придут за стол. Киберпсихолух только после легальных операций во время которых персонажам опять насуют маячков. Ты готов.
>>1344212>Ну это прям платина.А то!Но к счастью в этой системе для этого есть аргументные аргументы ввиде конкретных статблоков че персонаж делать собирается, а че нет.Если заранее не записал причину мотивирующую тебя на поступок, то сасай. Т.к если бы она была записана заранее то и я мог бы ее использовать для своих темных дел.
>>1344207>я просто отвечу - нет не делаешь, стоятьЯ конечно знал, что наш анимудебил говноежка, но это просто какая-то феерия
>>1344222Если это прописано в механике - в чем проблема? Файтер тоже не пускает лучи из глаз просто так.
>>1344223Никакой проблемы, пупсик. Но я к мастеру, который прямо грит "у меня тут театр по готовому сюжету, поэтому отклоняться от заданной роли я вам не дам, не отклоняетесь, стоять, кстати, умереть вы тоже не можете, я че, зря вас в сюжет вводил?" играть не пойду и за деньги. То же относится и к системе, поощряющей подобное.
>>1344224Привыкай, словесочник. У нас в настольных играх (ролевых) есть правила, и их надо придерживаться.
>>1344226Сори все 15+ страниц правил на интимаси и еще тридцатник страниц социальной механики перепостить не смогу.Поэтому держи рандомный кусок "словески".Все интимаси выбираются игроками, кроме приобретенных из-за чужого социального влияния, но в большинстве случаев от приобретения нежелаемых можно отказаться тратя нарративные ресурсы.Если ты набираешь одни интимаси, а отыгрываешь совершенно другого персонажа, ты мудак.Так же как в ДнД лавфул гуд паладин не может нарезать младенцев потому что это ролевая игра, я игрочок, я все могу, ну ты чо, ролеплей? Нет не слышал.
>>1344227До пятой редакции да, в 5 у палыча не мировозрение решает, а его клятва. И нарезать младенцев по некоторым клятвам можно, а то и нужно. У этого как раз есть правила.У масок в воде нет правил, только вода, важна только натура. И это плохо, если интимасями так же, то это плохо.Это не игрок мудак, это система неспособна дать отыграть это нормально.
>>1344228Хз насчет масок в воде, но интимаси имеют вполне хорошие правила. Если бы игрок захотел, то он бы пару раз душещипательно поговорил с нпц, получил бы с ним мажор интимаси дружбы, и мог бы попытаться уже кидать резолв против страха перед призраками чтобы кричать "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ" и пытаться вытащить его любой ценой, и это было бы норм.Здесь же просто - персонаж суется, и первый же встречный успешный чек на убеждение заворачивает его обратно, т.к у него буквально НЕТ причин делать это действие. Пытаясь найти причину произошедшего мы сошлись на том что он просто пытался выебнуться перед сестрой того чувака, т.е та самая мажор интимаси бабника... Но во первых это придает сцене уже совершенно другую окраску, причем хуевую для него такой-то пиздец, ломать смертельно больного братца пытающегося вас спасти об колено ради выебонов 10\10. Во вторых нихуясебе выебоны, слабо совместимые с жизнью. Мажор интимаси для этого все равно не достаточно, и первый же встречный чек, а это должен был быть чек на запугивание от призраков (про который я каюсь, забыл в замешательстве), должен был отправить его к хуямКак я уже говорил эта система на удивление удобная и применимая, и пока каких-то значительных проебов я в ней не нашел.
>>1344229Такая удобная, что пояснить 2 словах не выходит - иди читай рульбук?>>1344230Я никуда не уходил.
>>1344229А можно название сей великолепной системы? А если еще и ссылка на файл подъедет, то буду весьма благодарен.
>>1344231Ну бля, да, представь себе, система нормально моделирующая взаимоотношения людей не умещается в двух словах. Охуеть не встать, вот это поворот!Я уже говорил что основой являютсяМинорные,мажорные и дефайнинг интимаси.А так же трудности, варьирующиеся от неудобств до почти гарантированной смерти.Чтобы убедить чувака сделать хотя бы что-то неудобное для него - нужно чтобы у него была минимум минорная интимаси.Чтобы убедить чувака сделать что-то прямо опасное для него - нужна мажорная интимаси.Чтобы убедить чувака сделать что-то смертельно опасное или потенциально жизнеразрушающее - нужна дефайнинг интимаси.С помощью соц акшенов можно внушать новые минор интимаси, и опираясь на другую минор интимаси можно усилить минор интимаси до мажор интимаси, и соответственно опираясь на другую мажор можно усилить до дефайнинг, но от подобных негативных влияний можно защищаться если у тебя есть вилпавер, а он есть почти всегда, но в тех редких ситуациях когда тебя пытаются убедительно убедить в каком-то лютом пиздеце, а виплавер у тебя кончился можно здоровски соснуть.Правила на снижение и удаление интимаси примерно те же что и на повышение.С помощью соц акшенов опять же можно опираясь на интимаси просить человека что-то выполнить если это не противоречит правилам недопустимого влияния выше.Так же есть отдельные правила торговли, когда вместо интимаси ты можешь опираться на какие-то материальные средства, работает почти так же как с минор интимаси.Так же еще есть запугивание, примерно так же как торговля, только вместо мат средств - твоя личная крипотность.Так же еще есть инспайр акшен - которое направлено не на интимаси а призвано вызвать какую-то эмоцию у публики, на основе которой она будет вынуждена выполнить соответствующие ее мировозрению действия.Чтобы в чем-то убедить нужно чтобы убеждение было допустимо, и нужно выбросить успехов больше чем статичная величина резолва убеждаемого, при этом противоречащие интимаси ее поднимают, а соответствующие понижают, зачастую одновременно. Сопротивляться этому можно только если у тебя есть интимаси на которую ты можешь сослаться и толкнуть внутренний монолог почему ты не можешь этого сделать ни в коем случае и въебать все тот же вилпавер, но на одно действие можно использовать только одну интимаси, и если чувак которому ты отказал найдет аргументы получше позже тебе придется придумывать уже другую интимаси чтобы послать его нахуй опять.Т.е основа социалки строится во многом на чтении персонажей, не важно метагеймовом или с помощью кидания в ебало рид интешонса и прочих фокусов, чтобы узнать интимаси собеседника. Если ты их узнал, или же сам внушил ему парочку, ты уже им можешь нихуево вертеть.Это что-то вроде базы если я ничего не забыл (а я точно что-то забыл).А потом подрубаются чармы автосуперсоблазнения 10000, инверсии мыслей, внушения иллюзорной веры, подмены понятий и еще овер 9000 всякой хитроумной залупы издевающиейся над этой системой вдоль и поперек, создавая действительно внушительный простор для хитроумной социалки.>>1344233https://www.mediafire.com/folder/b54o6teut3fx6/Exalted_3eДержи, тебя интересует корник, и там Intimacy и глава Social Influence.Еще можешь заглянуть в чармы, в частности прочитать ветку скила Literacy, чтобы осознать всю глубину пиздеца системы, где ты можешь заставить чувака прочитавшего твою записку разочароваться в жизни и добровольно покинуть свое тело и съебаться в мир иной от стыда.
>>1344234Беру дефайнинг интимаси "заводить друзей" разговариваю со всеми вокруг, набираю себе и набиваю им минорные интимаси "вы теперь друзья потомучто попиздели на привале о погоде". Все мои друзьяшики.
>>1344237В чем проблема? Набить минорную интимаси друзей, проще простого с большинством персонажей, это самый простой подход.А вот с такой собственной дефайнинг интимаси (которая тебе кстати по сути ничего не дает), ты вскоре найдешь у себя в друзьях рыцарей смерти и хтоничных тварей пытающихся сожрать твою душу.И будешь нещадно выебан, зачастую в прямом смысле."Но ведь они мои друзяшки! Они просто хотят дружить!"
>>1344239И сейчас ты такой берешь и идешь перечитывать желтую пасту выше, которая буквально дословно об этом.
>A player-controlled character can only be seduced or otherwiseput in a sexual situation if the player is okay with it.Otherwise, any such attempt fails automatically.Это интимаси домогательство к персонажу! Я не согласен!
>>1344241Наиболее угарен тот факт, что в предыдущих редакциях и превью этой, до того как это правило появилось были крайне распостранены чармы наподобие пикрелейтеда (впрочем они и сейчас никуда не пропали так-то).Зондер команда призраков ебырей от твоей "подруги" уже выехала за тобой, @юзернейм@.
>>1344247Согласен, вай нот. Я же не фурфаг, и в любом случае не особо планировал призраков-насильников.Но все же стоит помнить что большая часть подобных фокусов все же будет срабатывать и будут влиять на персонажей, речь тут касается только конкретных сцен половой ебли и около того, которые так или иначе легко избегаются.
>>1344252>involvingВот тут то и собака. Докажи, что это интимаси не включает в себе сексуальность, неприятную игроку, который воспользовался Красным Правилом.
>>1344253Если ты прочитаешь внимательней, то речь здесь идет не о сексуальности, а о конкретных упоминаниях сексуальной репродукции, читай "половой ебли".Т.е помимо прямого смысла ты мб с натягом сюда можешь впихнуть бан анекдотов про порутчика, но не более, и не важно имеет ли твой игрок фетиш на арбузы их появление в сцене не имеет никакого отношения к сексуальной репродукции.
>>1344257>А ты и не противНу а если серьезно, все это производится органами сексуальной репродукции, ну или в худшем случае первичными половыми признаками. Астанавись, подумой.
>>1344258А если это будет осминожек и тентакль будет заходить сзади?Там не орган репродукции, тентакль тоже не он, но действие все равно понимаешь какого характера. Понимаешь, это же как Х-карта, только уже в самом корнике.
>>1344259Если ты зайдешь на вики и почитаешь про половой акт ты с удивлением узнаешь что тентакля в заднице им действительно не является. Так что специально для тебя в ролевке подготвлю такой энкаунтер.
>>1344234То есть, если у моего персонажа intimacy "пацифист, няша, любит детей", то он не сможет прописать от души маньяку, который этих детей ест, потому что он "пацифист"?Это же "не укладывается в intimacy", прямо как в ситуации, которую ты описал. Любой персонаж может захотеть только то, что продиктовано этими прописанными аспектами, а в ситуациях, которые их затрагивают лишь косвенно, должен стоять и тупить?
>>1344281>пацифист, няша, любит детейЭто три разных интимаси так-то.И да если он захочет прописать маньяку, то для начала ему стоит понять насколько этот маньяк брутален, и насколько это будет опасно. Если у него есть мажор интимаси пацифиста, и дефайнинг интимаси любви к детям, то он пойдет и въебет маньяку несмотря на то что он пацифист, а маньяк страшен как смерть, инфа соточка, и даже если провалит тест на запугивание от маньяка с резолвом модифицированным в плюс любовью детям и в минус пацифизмом сможет войти в десижен поинт через интимаси любви к детям и потратив вилпавер отстоять свою точку зрения и не сбежать.Нужно понимать что даже когда интимаси начинают противоречить, они не блокируют тебя от того чтобы что-то сделать, т.е даже если бы у персонажа был и пацифист дефайнинг и любовь к детям дефайнинг, он бы смог въебать маньяку точно так же, в данном случае пацифист лишь влияет на значение резолва против убеждения, а не на саму возможность действия, и войдя в десижен поинт даже заваленое убеждение можно обойти.Если же у него только минор интимаси любви к детям, то крайне вероятно что он не сможет закрыть ребенка от арбалетного болта собой, по крайней мере без ролов на резолв.Персонаж может захотеть сделать что угодно если это не касается чего-то пиздецового, но он вероятно не спрыгнет с холма просто так, потому что это будет для него недопустимо, и если он наткнется на почти любой достаточный чек на убеждение в процессе он резко передумает почти сразу же. Если же ты действительно впрягся во что-то неудобное для тебя без интимаси и успешно это выполнил, то вероятно у тебя появится новая соответственная интимаси с соответствующей мотивацией, но это в основном касается минорных интимаси и соответственно неудобных действий. Просто так высирать мажорные и уж темболее дефайнинги уже врядли получится.
>>1344284Кстати я немного напиздел, там все еще сложнее.Если маньяк суммеет пробить резолв помогателя опираясь на его мажор интимаси пацифиста против дефайнинг интимаси любви к детям, наш герой НЕ СМОЖЕТ войти в десижен поинт с помощью интимаси любви к детям т.к ее маньяк как раз ее только что и преодолел, и вынужден был бы съебаться, но у него все еще есть мажор интимаси "няша", и так как ее сила равна интимаси пацифизма, она может быть задействована и после описания игрока о том как истинная няша не может позволить маньяку есть детей С ОДОБРЕНИЯ СТОРИТЕЛЛЕРА, войти в десижен поинт, потратить поинт вилпавера и наконец въебать маньяку по лицу.Вот как-то так все сложна.Однако стоит учесть что такая система полностью работает для аверейдж Джо как говорится. На паверлевеле под которой рассчитана система для PC практически не существует гарантировано смертельно опасных угроз, и даже прорубиться через средних размеров армию зачастую может считаться всего лишь неудобством, поэтому и простор действий у PC обычно достаточно широк.
>>1344284>Если же у него только минор интимаси любви к детям, то крайне вероятно что он не сможет закрыть ребенка от арбалетного болта собой, по крайней мере без ролов на резолв.Пиздец, тупо.Рыцарь: Мастер, я закрываю ребёнка от арбалетного болта собой.Мастер: Нет, не закрываешь, у тебя любви к детям недостаточно.Охуенно водишь, чо.
>>1344306Рыцарь: Мастер, я закрываю ребёнка от арбалетного болта собой.Мастер: окей, посмотрим достаточно ли у тебя резолва чтобы противостоять threaten акшену на N кубов не делать этого с учетом интимаси. Пиши стант, трать вилпавер, заливай экселенси, юзай чармы, покажи что ты решительный парень, ебать.Если бы у тебя были соответствующие интимаси ты бы мог войти в десижен поинт даже при провале и стать героем в любом случае, поэтому набирайте, блеать, соответствующие интимаси.Надо сказать можно сколько угодно кукарекать про то что это ограничивает швабодку игроков, но по факту пожертвовать своей жизнью за что-то не так просто, и такая система достаточно реалистично это отражает.Речь здесь конечно идет конкретно о принимании болта в грудак. Если ты думаешь что можешь этот болт спарировать, то ты просто делаешь обычный боевой гвард акшен без каких-либо проблем и если ты достаточно успешен отбиваешь болт, если не очень успешен таки получаешь его в грудак, или если ты совсем днище ебаное, а ролл на выстрел был хорош, то болт все еще торчит из ребенка за твоей спиной.Если ты какой-нибудь охуенный экзальт с резист чармами и в крутой броне, то тебе не придется ничего ролять, т.к твой персонаж воспринимает задачу как максимум неприятную, и минорного интимаси более чем достатоно.
>>1344306Наконец то начали появляться РОЛЕВЫЕ игры с прописанными ролями, а не симуляторы боевок "я бью мечом" в которых ролеплей внесистемно решается словеской. Ушел скачивать.
>>1344313А еще в рулбуке написано что социальные действия действуют на персонажей так же как на нпц, и как я уже упоминал это будет обычным социальным влиянием на персонажа, так же как бандит с кривым ебалом может попытаться его запугать в бою в качестве своего комбат акшена по всем правилам.Все что касается непосредственной боевки и\или непосредственной опасности, причем включая социальную это не ролеплей, это уже комбат механика, иначе бы минимакшенные воены с еденицей резолва продолжали бы ссать социальщикам в лицо абсолютно невозбранно, говоря "Я так вижу!". Как они это делают в 90% остальных систем.В предыдущем эдишене социальный бой - был буквально социальным боем, с правилами практически повторяющими реальный бой с инициативой и атакующими действиями.Вообще по сути заявка звучит не как "я пытаюсь закрыть собой ребенка", а "я хочу поднять свою интимаси до мажор\дефайнинга", и если это драматически возможно, это может произойти прямщас, фактически бросив рефлекторный акшен убеждения в самого себя от которого ты не защищаешься.Если же серьезно рассматривать то о чем я говорил и что бы сделал сам на своей игре, то я бы на секунду приостановил игру чтобы напомнить как в данной ситуации работают интимаси персонажа, и что именно в соответствии с ними персонаж в данный момент испытывает, и узнать какую мотивацию для поступка в это вкладывает игрок, чтобы все за "столом" понимали что в данный момент происходит, и после того как я это выяснил, я в любом случае разрешил бы игроку это сделать, если он не передумал в процессе.В частности хороший пример причин по которым это стоит делать, это мой же случай, когда все, включая меня как Гма посчитали что персонаж в целом действует из альтруистических побуждений дружбомагии, вызвав недоумение у всех, а на самом деле после некоторого размышления со стороны игрока, персонаж все же действовал из корыстных побуждений кидания галимых понтов, и соответственно спугнуть или переубедить его было очень легко.Вот для чего существует система интимаси. Т.к если ты спросишь игрока в другой системе "почему персонаж совершил @вещьнейм@", ты услышишь ответ "ну, прост))".Здесь же ты можешь восстановить реалистичную картину поведения персонажа и отметить ее понижением\повышением интимаси хотя бы, для дальнейшего использования в социалке.
А если у персонажа кукушка отбитая или инстинкт самосохранения отсутствует или он просто настолько тупой, что не понимает базовых принципов физики и биологии и не осознаёт угрозы?Как тогда будешь агенси у игрочка отнимать?
>>1344323Если у него отсутствует инстинкт самосохранения это просто значит что у него есть дефайнинг интимаси "я не боюсь смерти", или еще хуже "я ищу смерти" или же соответствующий "Дерренджмент", работающий как психическое заболевание по всем правилам не позволяющий персонажу осознавать опасность своих действий без рола вилпавера.В этом тоже нет никаких проблем, и это позволяет зачастую творить что угодно... Есть одна проблема. Твой персонаж в таком случае почти полностью открыт против социального влияния, и какой-нибудь хуесос в итоге убедит тебя на спор разбить об голову моргенштерн, и так ты и умрешь, если тебя не успеет кто-то переубедить обратно. Эти ограничения интимаси в первую очередь существуют для защиты персонажа, а не для его ограничения. Снимать их это примерно как пилить сук на котором ты сам сидишь.Олсо быть ультра тупым в игре все же нельзя. Даже минимальный уровень это всего лишь слегка глуповатый, и то выбраться оттуда стоит совсем каплю опыта по сравнению с остальным.
>>1344314>Наконец то начали появляться РОЛЕВЫЕ игры с прописанными ролями, а не симуляторы боевок "я бью мечом" в которых ролеплей внесистемно решается словеской. Ушел скачивать.Как иронично, что под закрытие 101 Треда сбылось его пророчество, и любовь к нарративные системам таки вынесла кому-то мозги.
>>1344341А что такого мозговыносящего? Как будто не было уже Бёонинг Вилла, Очковорлда и НВоДа, где социалка вписана в механику. И ничего, играли как-то, никому мозг не вынесло.
>>1344388Какой же это драмкружок, если тебе запрещают спасать детей, потому что это формализовано в правилах.
Ловушка, которую описывает одна из дополнительных книг по ПиДу:дверь, куча лампочек, рычаг. Когда персонаж дёргает рычаг, загорается лампочка, но персонаж получает немного урона током. Достаточно упорный персонаж может себя забить током до смерти. Со стороны это выглядит как головоломка, не так ли?Но на самом деле решением проблемы является игнорирование двери. То есть нужно просто уйти от этих дверей.Как вам, анончики, такой геймдиз, м?
>>1344458ПиД это подземелья и драконы? И что за книжка. Уже спешу вставить эту ловушку в свой кампейн.
>>1344464Да, это они.Что за книжка - не знаю, мне один товарищ об этой ловушке рассказывал. Ему она показалась хорошей, мне - не очень.Суть её я расписал.
>>1344458Персонаж переключает рычаг палкой.Персонаж надевает защитные рукавицы.Персонаж заставляет факелоносцев дергать рычаг до тех пор, пока не загорятся все лампочки.Персонаж пытается разбить лампочки, раскрутить панель и посмотреть, что у ней внутре, снять дверь с петель, выбить дверь топором, взорвать дверь, скастовать stone to flesh на стену вокруг двери и сожрать получившееся мясо, пока дверь не выпадет.
>>1344467Рычаг срабатывает только от живой руки, без перчаток и палок.Антивандальная панель в стене из адамантина.Факелоносцы - проблема. Не проходят проверку морали после первых смертей?
>>1344467А оказывается, что за дверью нет ничего.И выигрышной комбинации нет.То есть это ловушка вида "хаха, любопытные игрочки, тут-то я вас и подловил!"
>>1344471Если ты гм и хочешь проебать еще час времени. Просто дай двери открыться.Тебя ожидают увлекательнейшие идеи о том как пробить стену и гениальные истории о том что надо просто копать глубже.
Дал игрокам выбор:Довериться демону или довериться кровожадному психопату.Любой из выборов приведет их в одно и то же место, и у них появится новый злобный враг.Рейт по шкале пидорства по версии этого треда.
>>1344315>А еще в рулбуке написано что социальные действия действуют на персонажей так же как на нпцА можешь поподробнее расписать? Интересна мне эта механика.
>>1344480Норм пидорство, но что-то мне подсказывает что среднестатистический игрочок начнет бомбить, попробует убить, изнасиловать и переиграть обоих и тебя заодно, и в итоге прыгнет с ближайшей скалы.
>>1344482Уже обсуждают такие возможности.Впрочем я буду рад если они смогут придумать что-то подобное.
>>1344480Зависит от того, что они по итогам выборов потеряют.Если врагом будет тот, кому они не доверились - нормальный выбор.Если они могут "не доверять никому" ценой гораздо более высокой сложности чего-то, что они делают - это нормально тоже.В общем, подробнее ситуации опиши, пока у меня ощущение, что всё в порядке.
>>1344484Там тупиковая ситуация из которой есть два варианта. Как минимум я им дал пока два варианта только. И разрешить ее можно приняв одну из описанных выше сторон. Та сторона которой они не доверились станет им врагом да.>>1344485Какая разница, если они об этом не узнают?
>>1344458Мои уроды взорвут дверь не дёргая за рычаги. Или вообще не пойдут туда, если у них уже есть продуманный план.
>>1344469>Антивандальная панель в стене из адамантина.Отлично, они спиздили адамантин.>Не проходят проверку морали после первых смертей?Мотивировать по ебальнику.>>1344485Вейт, а ты что, если ставишь игроков перед распутьем, то у тебя реально дороги в разные места ведут? Ты понимаешь, что игроки никогда разницы все равно не увидят?
>>1344491>у тебя реально дороги в разные места ведут? Ты понимаешь, что игроки никогда разницы все равно не увидят?С чего ты взял? У тебя тупые игроки что ли? Долго подбирал под себя?
>>1344572Свободы воли не может быть, если нет осмысленного выбора. Если тебе дают коридор направо и коридор налево, - то это даже меньше выбора, чем между двумя стульями.
>>1344581В заголовке словесные ролевки, а в статье настольные ролевые игрыКакие то маняфантазии про мастеров, которые зарабатывают только вождениемДальше не читал
>>1344573Ну если у тебя выбор между двумя абсолютно идентичными коридорами, то да, он не осмысленный. А у нормального мастера, условно, в одном коридоре могут выбиты руны на местном наречии, которое кто-то в партии при наличии лоров может прочитать, а в другом влажно и полно плесени. Уже появляется определенная информация.
Подскажите систему для дженерик фэнтези, но чтобы без дндешных уровней и спеллслотов. А еще, какая система для сайфайной колонизации была бы норм?
>>1344491>они спиздили адамантин.Это невозможно без специального инструмента из обдуриума.>Мотивировать по ебальнику.Разбежались, может одного догонишь и мотивируешь.
>>1344608Не, что не групса, так очередная поебень из книги/журнала/аллаха для того чтобы все сломать и нагнуть.
>>1344607В чем проблема спиздить адамантин? Его вполне можно резать адамантиновым плюсовым оружием, так как у него будет на 2 выше hardness за каждый плюс.
>>1344617>>1344615Да и по вордингу правил в 3.5 можно сколько угодно рубить стены своим оружием. Не сломается.
>>1344619>ДнД>Здравый смыслНемножко не та система для этого. Проще все делать по RAW и заявлять, что это и есть законы природы этого мира.
>>1344620Можно проводить встречные проверки пассивного урона по хп оружия, будто стена бьет оружие. Если стена прочнее, то сломает оружие раньше, чем оружие стену.
>>1344651Можно вообще не играть тогда, потому что нет систем, идеально симулирующих реальность, а иногда даже и нереальность, хотя казалось бы.
>>1344637> Злобный огр толкает тебя в стену> Стена критует ответным ударом> Бросаем на травму по таблице хоумрулов> Окружающее пространство орошают фонтаны крови из отделившихся конечностей> "Слушай, мастер, а это точно каноничное ДнД?"> Точно-точно, считай давай, сколько твой полуэльф без жратвы уже, а то распоясались тут, героизма захотели
>>1344656Да я-то что, против, что ли. Тут вон возмущались, что мечи об стены не ломаются, я и предложил хоумрул как вариант. Правила не запрещают, но будь я ДМом в ситуации, когда воин начал бы упорно копать туннель мечом, я бы либо сломал ему меч, либо перестал водить. Потому что это контрфан. Если просто стену выбить НУ ПРЯМ НАДО, то пусть, ради эффектности. Может партии там колонну, держащую на себе весь замок, выбить или еще какую-нибудь эпичную героичность. >>1344657Тут все более или менее обосновано сайфайной физикой.
>>1344660Ну, видишь ли, когда ты показываешь партии приключенцев (которые по сути своей оппортунисты) нечто ценное, будь готов к тому, что они начнут это лутать. У адамантиновой панели (несколько килограммов, я полагаю) хорошее соотношение стоимости к затраченным усилиям на любом уровне: на низком уровне партия обломает свое оружие, сходит в город, закупится инвентарем, чтобы разломать стену вокруг/выкрутить крепления и получит лута как за несколько энкаунтеров, хай-левелы кастанут пару спеллов и уберут шринканутую панель в bag of holding.Я так в свое время упёр дверь из Магнимара, инкрустированную star stone. Вспомнил про неё уровней пять спустя, когда деньги поджимали.Не хочешь, чтобы партия тратила время на это - просто дай им спиздить эту сраную панель, не добавляй её в игру, или добавь внешнюю угрозу (дм-мудак выше по треду это, в принципе, и сделал).Этим, вообще, официальные модули по ПФ грешат - как тебе, например, минорный артефакт из Flight of the Red Raven, который смягчает зиму на километры вокруг?По задумке, им нужно сломать тюрьму джинна. Артефакт при этом ломается. Из тюрьмы можно выбраться и без таких мер, сохранив предмет, который по правилам игры считается бесценным.
>>1344607>Это невозможно без специального инструмента из обдуриума.Там, блядь, что, вся стена из адамантина? Потому что если не так, то мне не нужно ломать адамантин, мне нужно ломать то, к чему он прикреплен. Это как бронированная дверь в деревянной стене.
>>1344698То есть ты хочешь сказать, что партия наткнулась на сраное АДАМАНТИНОВОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ?"Зачистим денж, наймем коммонеров и будем продавать его по кускам, нахуй приключаться, пацаны".
>>1344726Если адамантин вынести из подземелья он превращается в известняк! Вот такое вот подземелье! Я ДМ!!! Я СКОЗАЛ!!!!
>>1344727Шутки шутками, а такие повороты в днде используются на полном серьезе.В частности в некоторых редакциях если я правильно помню эквип дроу превращался в пыль на солнечном свету, причем он вроде был именно что адамантиновым.
>>1344731Не беда! Просто строим такую элегантную систему, которая следует за партией и в случае боя накрывает их вместе с врагами шатром.
Давайте поиграем в асоциации.Футуристический сеттинг. Идет расследование таинственного убийства.Есть1.) Растеряный губернатор2.) Его милая жена.3.) Его харизматичный советник.4.) Его уважаемый высокопоставленный гость (чью любовницу и убили)5.) Есть угнетенные мятежники6.) Есть загадочный виджиланте7.) Есть таинственный культВнимание вопрос. Кто злодеи?
>>13447826 тут для отвлечения внимания, чтобы сделать ВОТЭТАПАВАРОТ, когда он окажется не виноват.3 и/или 2 окажутся связаны с 7, которые поддерживают 5.
>>1344782А игра в ассоциации-то где?> Кто злодеи?Да все же, невинных нет, добра не существует, ничто не истинно, всё дозволено, мам, не буду есть первое!> Кто злодеи?На самом деле, если без шуток, кто угодно может оказаться злодеем.Если это классика без "двойного дна" - 3, 4, возможно, 7.Если здесь история про крепкую руку, которая лучше анархии - 5, 6, 7.А может быть это вообще игра про ТНН, злодей - 2.Больше подробностей, анончик, пожалуйста.
Сап "настолки генерал тред". Анон, мне нужна твоя помощь.Мастерю уже 5 партию и не могу справиться с одной проблемой.Как избавить игроков от страданий? Сколько не пытался, никак не получается, чтобы персонажи игроков получили, что хотели, не окунувшись перед этим по уши в дерьмо. Я начинаю им давать что то более-менее легко только тогда, когда решаю, что с них хватит. Даю им, что они хотели сразу с начала партии только если они до этого страдали в моей предыдущей партии. Да, они меня тогда очень хвалят, мол, молодец, спасибо, каеф, обязательно приду в следующей партии. Но все равно мне кажется это каким то неправильным. Да, я тоже никогда особо не получал ничего просто так и иногда кажется, что это банально "Я страдал и ты страдай", но... черт, хз как то даже. С другой стороны тут так же может иметь место фактор, что новые игроки без страданий ничего не получают потому, что я не знаю, чего они хотят и что им нравится, а потому я даю им "что есть". А те, кто уже более одной партии со мной страдал, тех я уже хорошо знаю, знаю, что можно им дать, чтобы они были довольны, и в каком виде. Но узнавать игрока получше через пытки это тоже такое, если честно. Анон, что делать?
>>1344783Отлично. Этот маневр сработал. Как ни странно абсолютно невинная жена абсолютно невинна.>>1344784>>1344787Вот эти молодцы, почти корректно угадали.Первый ошибся только в полутора местах.Можно было бы дать и больше подробностей, но надо сказать вы и так неплохо справились с задачей.3 и 4 основные злодеи истории, однако они являются отдельной группой враждующей с 7, которые поддерживают 5 для того чтобы помешать их планам довольно неприглядными, решительными способами, как истинные меньшезлисты.Губернатор при этом так же отчасти замешан с 3-4, но серьезной роли не играет.>6 тут для отвлечения внимания, чтобы сделать ВОТЭТАПАВАРОТ, когда он окажется не виноват.Буквально THIS.Ну а теперь собственно к телу. Какой еще стереотипможно добавить чтобы отвести внимание? Ультра милая жена надо сказать похоже выполняет свою роль, но все же боюсь что мистер 3 окажется слишком харизматичным чтобы не оказаться подозреваемым №1. И впринципе это не так плохо, так как я не хочу чтобы игрочки совсем заблудились к хуям, задача в том чтобы они ни в чем не были уверены.В ролях еще:Харизматичный и зажигательный лидер восстания.Внушительный и гениальный глава культаОпасный и смертоносный исполнитель, правая рука лидера культа. (Но о нем узнают позновато)Вооруженная и серьезная группа наемников - двойных агентов.Местный главнокомандующий где-то в отдалении.Но по достаточно очевидным причинам они либо дополняют уже существующие пункты, либо не вписываются на роли злодеев.Игра в асоциации почти безошибочно выявила главного подозреваемого, однако может какой-то новый персонаж сможет заставить игроков до последнего думать "Ну нет, это же не может быть он..."?
>>1344804>Губернаторский дворец>Не слаанешиты.Ну а как же.Все по классике. Однако игроки достаточно новы в сеттинге и приучены всегда искать тройное дно, так что это вероятно будет интересно.Если сделать что-то слишком неочевидным то это никогда и не найдут.
>>1344808>игры ИстваанитовЧек, прямо там.>ксеносыВ изобилии.>Просто разборкиВ данный момент в процессе.>другие боги хаосаЭх щас бы нурглитов вилкой почистить.
>>1344791>Здравствуйте, я ГМ и у меня проблема. Мои игроки воняют и смотрят на меня косо. Не могу понять как сделать так, чтобы они не воняли. Кстати, я макаю их в дерьмо лицом, могут ли эти вещи быть связаны?
>>1344792>>6 тут для отвлечения внимания, чтобы сделать ВОТЭТАПАВАРОТ, когда он окажется не виноват.>Буквально THIS.Это очень явная хуйня, как по мне.- У вас в подозреваемых есть няша1, няша2, ЯВНЫЙ ЗЛОДЕЙ, няша3 и няша4. Что будете делать?- Ну, пойдем наведаемся к ЯВНОМУ ЗЛОДЕЮ (другой информации нет, хуле еще делать).- АЗАЗА а ЯВНЫЙ ЗЛОДЕЙ невиноват! Вот так-то! ЫЫЫ как я вас!
>>1344824Н-но я же нюфаня, я не умею перекатывать так же изящно, как это делали три последних треда...
>>1344827>изящноЭто эвфемизм к слому "хуево"? ТАК сможешь даже ты, напиши "ГОВНО", прикрепи пару левых пиков, готово!
>>1344819Не, не совсем. Этож виджиланте же, а не маньяк убийца. В данном случае сверхкоп вне закона, который Я ЗДЕСЬ ЗАКОН, НИКТО НЕ СМЕЕТ МНЕ ПРИКАЗЫВАТЬ, И ВИНОВНЫЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ.Он в целом является фундаментом для третьей независимой фракции включающей значительную часть мятежников.По сути из предпосылок даже скорее понятно что он не злодей, ну или не главный злодей по крайней мере, но эта его сайд ветка пытается внести неопределенность в происходящее и конкретного чувака за которым можно гоняться, хотя тот знает не намного больше их.По сути как не воротит людей от этого термина, это песочек. Причем тайм песочек, т.е действия происходят вне зависимости от действий игроков в духе Мор Утопии. И я все таки хочу это провести. Мб хоть это сможет вылечить людей от безинициативности.
>>1344833Нет, просто через некоторое время заиграет музыка.https://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcwИ потихоньку начнется экшен, куда успеет даже ленивый. Вопрос состоит в итоге только в том насколько они будут к нему готовы, будут понимать кто стоит на чьей стороне и в какую вообще сторону воевать и успеют ли они подолжить кому-то свиней, или же будут так же растеряны как и все остальные.
>>1344833Олсо в тематику треда это еще и квантовый песочек. Т.е хоть события технически не должны зависеть от действий игроков, но по факту все равно происходят по наиболее драматичному таймингу, растягиваясь ровно достаточными промежутками чтобы вместить очередной план игроков.
Драконы, я не водил приключение уже месяца два, но игроки до меня докопались и заставили продолжить.Они докапывались и пинговали меня всё это время как минимум раз в неделю. И я сдался. У меня кончились отговорки и я буду ужасным человеком, если просто закрою лавочку и пошлю всех нахуй. Мне придётся собраться с силами и продолжить. Стоит ли говорить, что все эти два месяца я не то что работать или водить не хотел, а вообще вылезать из-под одеялка? Или залезать под него чтобы лечь наконец спать, per se.Такой вот бугурт мастера в депрессии.А чтобы это был диалог, а не бесплодное нытьё, поделитесь опытом, как вы готовитесь к играм после долгого перерыва.
>>1344844> как вы готовитесь к играм после долгого перерыва.Смотрю WebDM и How to be a Great Game Master для вдохновения.
>>1344844Сохроняю картиночки на пинтересте в основном.Чувак выше впрочем неплохие каналы смотрит. Второй могу порекомендовать.По сути как показывает практика если у тебя заготовлены материалы, то усердная подготовка тебе не очень поможет. Т.е я обращал внимание что качество моего нарратива не очень ухудшалось даже когда я заебывался, так что основное к чем ты должен пожалуй готовиться это к тому чтобы собственно... говорить если ты водишь голосом. Если не голосом то пофиг. Если материалы готовы, то лучше просто выспись перед игрой.
>>1344844И полчаса для начала на брифинг "В предыдущих сериях", чтобы удостовериться, что игроки ничего не забыли.
>>1344861Через торговцев как трофеи. Да есть дохрена всяких подземных народов, и мест, и выходов на барыг что бы толкнуть. Всё безопастней чем приключатся.
>>1344867Не, смысл в том, что 99% подземных народов знают об андердарке и дроу, и большинство с ним напрямую соединены, и они знают что дроу это проблемы, поэтому и цена за этот эквип будет ниже. Но вообще. Андердарк лут продается в андердарке. Ноу шит.
>>1344782Любое расследование по линии инквизиции в вахе нужно начинать с расстрела планетарного губернатора. Очень экономит время.
>>1344872Что обычно должно привести к неразберихе в структуре управления, грызне за власть и сведению счетов под шумок.
Посоны, кто что знает про http://indigogames.ru/shop/nuedmare-pdf/ ?Описание вроде интересное, но объёмы слегка пугают. Годнота или ну такое? Имеет смысл курить или ну нахуй? Прими за меня решение, бэгэ ведь я ленивое хуйло, которому самому лень разбираться.
>>1344924Ви таки пгосто ненавидите всё гусское.>>1344844Если тебе так невмоготу, зачем же водить?Или тебе в принципе не хочется делать что-либо, и вождение ни при чём?Я обычно читаю или смотрю что-нибудь из художки для вдохновения.Например, у меня был большой перерыв в кампании по only war, потому что я устал, но потом я прочитал "воспоминания о войне" Никулина, и вновь захотелось водить. Вообще, аппетит приходит во время еды - начнёшь готовиться нехотя, а потом сам не заметишь, как запилил кучу сайд-квестов.
>>1344928А я путеискателя-медвесыча не поощряю, хотя в конкретно этом слове, имхо, что-то есть... Но совух всё же привычнее.Но в "Нудмер" или "Янтарный город" я не играл, о втором один знакомый отзывался положительно, не вижу причин для "не читал, но осуждаю".Вот другой российский проект, "таверна снов", кажется, которая якобы хай-мэджик фэнтези на саваге, мне люто не нравится, но я его смотрел, и раньше мог даже аргументировать, что конкретно мне пришлось не по вкусу.
>>1344931Это мерзотные названия, мерзотные системы. Вот что ты представляеь при упоминании Нудмер? А Янтарный город? А системы? Это же игра в угадайку и фэйта. Вот как?
>>1344932> НудмерЧто-то величественное, древнее, огромное.> Янтарный городСияющее, богатое, солнечное.
>>1344932> А системы?GUMSHOE это как раз противоположная "игре в угадайку" тема, насколько я понимаю, если я вожу детективы, беру оттуда принцип - "дал заявку на использование навыка - получишь улику".А FATE - я его не люблю, но знаю, что есть люди, которым он заходит, ничего плохого в этом нет.> Вот что ты представляеьБез учёта их содержания? Чисто по названию?> при упоминании Нудмер?Не знаю, у меня ассоциация со словом "нумер", номер в отеле начала двадцатого века, короче.> А Янтарный город?Стимпанковый город, где отливают янтарём постройки и транспорт, а комнаты зданий внутри как янтарная палата.
>>1344936>НудмерВыдуманное "под умное" название, мерзкий дед немец/еврей, который всех заебал, уныние.>Янтарный городСовковый поселок городского типа(который по документам город), убогая детская площадочка с засцаными и обосранными углами, унылый торговый центр.>>1344937>GUMSHOEЛубой детектив это игра в угодайку, поэтому и не нужен.>ничего плохого в этом нетПотом такие приходят на игры и начинают их руинить.>Не знаю, у меня ассоциация со словом "нумер", номер в отеле начала двадцатого века, короче.Ты тоже понял, что имя фигня. Только пошел не по ассоциациям, а по созвучию.
>>1344936Нудмер — что-то претенциозное, скучное, затянутое. НУДНОЕ. И про эльфов. Или гоблинов. Вообще "нудмер" действительно звучит, как какая-то гоблинская обзывалочка.Янтарный город — раскладываемая книжка-сказка из толстого картона. Не как что-то плохое, кстати, но мне не по настроению.
>>1344938> Потом такие приходят на игры и начинают их руинить.Эээ... Как?> Только пошел не по ассоциациям, а по созвучию.У меня ассоциация по созвучию, только и всего. Впрочем, даже неудачное название не делает автоматически проект говном, так же, как удачное название не сделает его сразу конфеткой.
>>1344942Делает. Если авторы поставили такое во фронт, то что же в арьергарде?>Эээ... Как?Словеска портит людей. Ты только на Сашку посмотри Бреганова.
>>1344943Заглянул сейчас в арьергард, а там какая-то ММОРПГ про техномагию. То есть я даже слишком много надежд вложил, подумав, что игра будет про гоблинов.Вообще если бы "нудмер" был про гоблинов, мне бы наверное даже зашло. Про гнусавых, мерзких, нелепых гоблинов с огромными гаечными ключами.
>>1344943Вот когда ты научишься быть рассказчиком хоть на 1/10 таким же интересным, эрудированным и живым, как Сашка Бреганов, тогда может быть твое мнение будет кого-то ебать.
>>1344943> Если авторы поставили такое во фронт, то что же в арьергарде?> Не умеешь придумывать названия> Значит, и с балансом на основе тервера накосячишь> И с геймплеем в целом> И с анализом ЦА> И с позиционированием продукта> И вообще, ничтожество, сжигать таких в печах надо> Словеска портит людей. А, ты из этих, которые никак не могут осознать, что фейт - про установленные в пределах партии договорённости.Аргументируй, что ли, как словеска людей портит.> Ты только на Сашку посмотри Бреганова.А чего на него смотреть?По ГУРПС каких-то обрыганов водил, смотреть стыдно и смешно. Ставлю на заднем плане на работе, чтобы подивится странности игроков.По Фейту всяких-разных водит игроков, в том числе, неплохих. Вроде как, я смотрел немного.>>1344944Хочешь РПГ про противных гоблинов с гаечными ключами? Ну дык запили, всё лучше, чем на двачах ныть сидеть.
>>1344955Если название говно, то и сеттинг, ведь там будут еще проявления шикарной фантазии. Смотришь на систему и можно заканчивать - приговор ясен.>ты из этих, которые никак не могут осознать, что фейт - про установленные в пределах партии договорённостиКоторые надо постоянно надо подтверждать. Тут уже рассматривали как адепт фэйты начинает маневрировать и навешивать на аспекты свой манямир.Словески портят квантовостью. Квантовый мир уничтожает возможность появления сеттинга и историй. Словеска стерильна, словеска не нужна.А Сашка как заправский сектант стал вещать про "просвещение" и что все остальные "стекломойщики". Химик с каждымразом становиться все более прав - словесочники сектанты.
>>1344957> Квантовый мир уничтожает возможность появления сеттинга и историй. Нет, так как в квантовом мире рано или поздно определяется что-то.То есть по ходу игры возникают вопросы, ответы на которые лишают определённые моменты "квантовости".Ну, типа, сумка не квантовая, а, как оказалось, содержит связку факелов, моток верёвки и масло для лампы.Эльфы обитают не где-нибудь, а вот конкретно в этом лесу (и больше нигде, так игрок сказал, факт установлен).То есть это творчество на ходу, по сути, то же рассказывание истории.Более того, любая игра в той или иной мере "квантовая", потому что ни мастер, ни сеттингбук не может предусмотреть всего.> А Сашка как заправский сектант стал вещать про "просвещение" и что все остальные "стекломойщики". Насколько я помню, Александр в этом видео говорит о том, что нельзя сидеть на одной системе, считая её золотой коровой, а остальные - говном, даже не прочитав. Он считает, что в любой достаточно популярной системе стоит посмотреть, как минимум, геймдизайнерские решения, которые, возможно, придутся по вкусу, лучше поддержать твой стиль игры.Как ты сделал свой вывод, мне не совсем понятно. > Химик с каждымразом становиться все более прав - словесочники сектанты.С каким "каждым разом"-то?И где ты сейчас сектантов увидел?Я, если что, ни в фейт, ни в PbtA не играю, только на ваншотах, но ничего дурного в этих системах не вижу.
Я пробовал играть в Фейт, и водить фейт, и ответственно заявляю, что фейт говно. Идея хорошая, реализация плохая. Можно тырить некоторые механики в другие системы.
>>1344958Оно не имеет смысла. Факты это лишь иллюзия в квантовом мире, они ничего не значат и не стоят. Эльфы говоришь? Появяться эльты. Лес? А он через порталы проростает в другиие регионы, а надо будет и миры. В квантовом мире невозможна история, зато некомпетентность всех персонажей и рояльные вещи будут торчать из-под каждого угла и никто их даже видеть не будет пока не щелкнет.>Насколько я помнюОн заявил что переходит со стекломоя на дорогое вино. А перешел он с гурпсы на фэйт. Не надо быть гением чтобы понять что скрываеться за этим.Геймдизайн сейчас в кризисе: PbtA, Fate, гамша, большая модель - вот они, признаки его. И пока вот это не будет побеждено, осуждено, престыжено и забыто ничего нормального не будет.
>>1344970Как мило, попытка в перефорс. Что Сашка? Бомбит? А надо было думать своими стекломойными мозгами перед тем как рот открывать.
>>1344962Хорошо, я увидел твою позицию, у меня она другая. Но ты мои аргументы не примешь, а я с тобой не соглашусь, поэтому предлагаю каждому остаться при своём и не разводить срач.И это, будь добр, меньше безапелляционных и бездоказательных заявлений, поклонник химика.
В музаче был хороший мем - портвешок. Элита и портвешковые говнарики. Здесь элита ещё не сформировалась - сказывается задротская дикость настольного хобби. Но свой портвешок теперь есть.Портвешковые ПиДоры и стекломойщики гурпсари. Хмм....Ясно из кого будет состоять элита - из словесочников.
>>1344978Да вы все ебанутые - и ПиДоры с гурПсами и вахафагами, и словесочники со своими очками Вэ, судьбы и детективных навыков. "Всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод".
Говнарь не способен оценить настоящую игру. Отыгрышь ему побоку. Ему надо чтоб было "нажористо", как шашлык в летней кафешке. Ему надо 2d8 урона, сотня хитпоинтов и две дюжины рас на выбор. И чтоб мастер не лез в этот самолюбовательный задротский аутизм. Тогда и химправила пригождаются.
>>1344981>. Ему надо 2d8 урона, сотня хитпоинтовТы сколько сессий собрался ковырять сотню хитпоинтов 2d8 урона?
>>1344981Вообще, зачем химикам мастер? Они же злые все. Шли бы в варгеймы, там все правила соблюдаются, и ловушек со змеями обычно нет. Красили бы солдатиков акрилом...
Словескодети просто не в состоянии оценить настоящий вызов олдскульных данжей, когда у тебя 1д4 хп, а наёмнички проваливают проверку морали.Чистейший опыт решения проблем, проявления смекалки, поиск нестандартных решений, способов положить свой палец на весы удачи — это не для них. Они хотят вынимать из кустов рояли и наслаждаться квантовыми сумками в квантовых лесах.
>>1344988>Чистейший опыт решения проблем, проявления смекалки, поиск нестандартных решений, способов положить свой палец на весы удачиКак ты завуалировал "отсос мастеру".
>>1344988>Словескодети просто не в состоянии оценить настоящий вызов олдскульных данжейСпособны. А вот тебя, химик, башня звездочета знатно унизила.
>>1344991Детектор чини, словесочник. Я слишком взросл и самодостаточен, чтобы кутаться в плащи мазать веки углём и ныть про отобранные мастером ноутбуки.Я OSRщик, настоящая элита треда.
>>1344952Третий раз смотрю видос, и третий раз недоумеваю с его поинта.>раньше я водил ГУРПС, читал другие системы, и тащил из них идеи в ГУРПС.>теперь я вожу ГУРПС, читаю другие системы, и тащу то, чему из них научился, в ГУРПС.
>>1345006> Раньше я считал другие системы говном.> А теперь понял, что я из них кучу всего беру, а значит это - не говно.
>>1345008Но он и раньше брал.В общем, фейт - это армия. Некоторые хвалят армию за то, что она сделала их мужчинами. А на самом деле они просто повзрослели.
>>1345006Ну тип раньше он походу дрочил на правила онли, и плевался, а потом начал ПРОНИКАТЬСЯ АТМОСФЕРОЙ.Но на самом деле ты в целом прав.Самое смешное что я вообще открыл видос только после того как увидел этот пост, тк с таким названием посчитал что это просто рандом гнилой мем.
Партии предстоит встреча со сфинксом, стерегущим сокровища. Одна загадка - это скучно, поэтому хочу устроить им "Что? Где? Когда?" 5e, FR. Какие можно задать вопросы? Желательно несложные, более-менее известные, по флаффу, в том числе из всякой связанной продукции - книг, игр, известных модулей. Чтобы можно было в том числе проходить чеки скиллов - получать подсказки или сразу угадывать ответ. 13 сектор: планы против приключенцев. Против вас играет Равел Узелок с Пустошей Гадеса. Внимание, вопрос: что может изменить природу человека? В качестве награды - бриллиантовая сова.
>>1345020Whiteplume Mountain (3.5) содержала сфинкса, сразу с тремя загадками, которые в итоге вели в разные части лабиринта.
>>1345037А если у меня есть вопрос про игростроение ,потенциально не вызывающий ненависть? Здесь куча загонов и петушиных углов, а где спросить что-то не привязанное к системе хз.
>>1345041Ну так создай загон, если нет. Уже был тред, где мастера и прочие правилострои обменивались опытом, а может и есть до сих пор.
>>1345061Дело обстоит так.У меня в планах и воображении зреет одна игра. По выдуманному сетингу, но с аллюзией и отсылками на эпоху Наполеоновских Войн (как в 7-м Море, где не Испания, а Кастилия, но с Инквизицией, фиестой и фламенко), с легкой мистикой (с алхимией, проклятьями, артефактами древних, но без волшебников и заклинаний), плащами и шпагами. Системы пока нет, видимо буду пилить какой-то хоумрул на что-нибудь, вышеупомянутое 7-Море меня не устраивает, плавали-знаем. Жанр трудно определимый, но я бы назвал нечто вроде городской социальной песочницы, по сюжету персонажи прибывают в город, который давно покинули и для совершения праведной мести должны взаимодействовать с огромным количеством НПС и фракций. В итоге их действия так либо иначе повлияют на судьбу города/региона/страны, приведя его на порог буржуазной революции или отдав на растерзание захватчикам это естественно, не два стула на всю игру, это скорее иллюстрация некоторых глобальных вариантов. Персонажи не хуи с горы, это люди с множеством связей и контактов, связанных с этим местом, друзья детства, чьи дороги разошлись после некоторых событий, но судьба и смерть их общего друга сводит их снова вместе. К чему длинное предисловие? К тому, что у меня есть четкий образ того, что я хочу получить не факт что я сумел выразить, это скорее эмоциональное понимание, но я постарался и набор кирпичиков-деталей игры, которые я никак не могу составить в правильной последовательности, т.к пункты пересекаются и влияют друг на друга, что затрудняет линейную последовательность Какие у меня есть кирпичики:1) Игромеханическая генерация. Системы пока нет, но суда относятся все эти распределение очков навыков и напыление характеристик.2) Выбор архетипа. Для меня это более важная вещь, т.к. игра во многом про социальные взаимодействия (от приема у губернатора до кулачного боя в подпольном клубе). Я хотел предложить игрокам выбрать один из архетипов или предложить свой, но тут сложнее, чтобы их персонаж укладывался в некоторые социальные рамки, классы, сословия, чтобы его воспринимали как кого-то, как представителя некоторого общества. То есть не архетип «воин», «убийца», а «офицер-герой войны», «агент революционной ячейки», «ученый-мистик». Это, опять же, не строгие рамки, из предложенных вариантов «ученый-мистик» может быть и прогрессивным представителем Университета, так и лицом в церковном сане инквизитора.3) Биография. К каждому архетипу я хотел сделать опросник из Н-ного числа с вариантами ответа. Ответы не выбор между двумя стульями и не варианты «кто вы: Уважаемый Ерохин с кучей бонусов или Сычев-дегенарат со сплошными штрафами?». Вопросы охватывают всю продолжительность жизни от рождения(«к какой ветви дворянских родов пренадлежит семья героя») до начала игры («в какой полк вы поступили после Академии») и формируют набор связей и событий, произошедший с героем. Каждый выбор не ради того, чтобы спросить, а чтобы какая-то ниточка в Городе в котором будет игра привязалась к персонажу — среди прописанных заранее НПС и организаций это формирует набор знакомых, друзей и врагов, в зависимости от разных выборов один и тот же человек может стать и другом, и врагом. Это не полностью прописанная за игрока биография, но вехи и значимые моменты, которые задаются заранее.4) Сцена из детства. Небольшой отрывок, в котором все герои в возрасте около 12 учавствуют в совместном опасном приключении, которое делает их не просто знакомыми, а «друзьями до гроба», которые пойдут друг за друга до конца. В этом же отрывке задается важная сюжетная информация «изнутри», в мире игры, возможность увидеть ребенком (и в виде детей) людей, которых встретишь потом будучи взрослым. Ну и да, здесь же будет знакомство с персонажем, чья смерть является отправной точкой игры.5) Личные сцены. Небольшие индивидуальные отрывки, произошедшие после «сцены из детства», но до начала игры т.е когда герои разделились, но еще не сошлись обратно. Это — переломные моменты в жизни персонажей, которые хотелось бы отыграть, моменты выбора и закрепления образа персонажа. Молодой дуэлянт возвращается домой на письмо отца и встречает там брата, которого никогда не видел, офицер совершает подвиг на поле боя, а ученый борется со странной чумой в прибрежном городе. Для каждого героя история своя, остальные не участвуют.6) Момент начала игры, когда все герои, не видевшиеся много лет, возвращаются в места их юности на похороны своего друга и узнают, что это было жестокое убийство. Потерянные и почти забытые узы дружбы снова восстанавливаются.И вот эти 6 пунктов я не могу увязать в линейный порядок. Если делать в той последовательности, что я изложил, напримерЮ то получается, что скиллы ты выбираешь до архетипа, а сцена из детства идет после выборов фактов биографии взрослой жизни ну и т. д.Может будет у кого совет или мнение? С радостью послушаю ваши вопли про ко-ко-ко рельсы, хоть ненависти добавлю мысли.
>>1345098>Может будет у кого совет или мнение?У меня есть совет: спрашивай советов в посоветуй-треде.Я бы так сделал: архетип, биография, игромех, личные сцены, сцена из детства, начало.
>>1345098>Сцена из детства.Ну такое. Ладно ещё партия, но и кучу других людей сводить в одном месте, якобы никто из них оттуда не съебал.
>>13450980)Игроки уже есть? С рандомными Васянами такое врядли прокатит, тут хорошей согенерацией пахнет. А вообще оставь средство связи, можно отдельно побазарить.1)Есть у тебя два стула. На одном кванты точены, на другом Хендерсоны дрочены. Куда сам сядешь, куда играчков посадишь?2)Определись, где тебе нужна механика, а где "say Yes" хватает. 3)Да, всегда начинаем с архетипа. Механику можно в биографию интегрировать.
>>1345098Возьми систему двойных таблиц. Пусть Архетип и скажем Метод дадут по таблице. За основу возьми что-то из познего ФФГешной вахи, но вставь таблицы.
>>1345098На самом деле для такого вот кампейна вполне неплохо могла бы сработать механика интимаси которую я расписывал выше по треду. Практически всю социалку такого вида можно практически полностью вырвать из родной системы и впихнуть почти в любую другую систему, т.к зачастую правила на социалку в большинстве систем несущественны.Интимаси же позволят сразу еще до игры конкретно определиться со всеми этими вот целями, стремлениями, направленностями и детскими травмами, сделав так чтобы они не менялись произвольно каждые 5 минут.
>>1344931> совухКакое же мерзкое название, даже хуже медвесыча. Вытянутое переводчиком из бездны своей фантазии и ничем не подкреплённое, в котором от "медвежьей" части слова не осталось ничего. Были же в варкрафте совиные медведи, были в какой-то другой хуите, не помню уже в какой, соведи, нет, не хотим, хотим не пойми откуда взявшееся "ух". Да и само слово звучит отвратно.
>>1345098С одной стороны звучит несколько громоздко, с другой интересно. Я бы поучаствовал в плейтесте. Оставь мыло или втентакль.
>>1345103>Я бы так сделал: архетип, биография, игромех, личные сцены, сцена из детства, начало.Спасибо, звучит разумно. Но я в идеальном мире с единорогами и логикой в вахе хотел разбавить генерацию игровыми сценками, а часть бэка, который помогал бы делать выборы в биографии, дать " в игре", чтобы не писать трактаты мироустройства для игроков. Но спасибо, я подумаю.>>1345105>А я бы сделал из этого настолку. С карточками и полем.Если это намек на излишнюю формализацию, то он отчасти справедливый. Я так обычно не делаю, но сейчас авторский замысел подсказывает мне именно это.>>1345107>Ну такое. Ладно ещё партия, но и кучу других людей сводить в одном месте, якобы никто из них оттуда не съебал.Там не так много людей. Семья одного из персонажей, у которого гостят несколько друзей. То есть в "сцене из детства" мелькает с полдюжины персонажей, которых можно но не обязательно встретить в ходе игры. У этого эпизода основных задач три: сделать супер-друзяшками, задать начало основному конфликту и познакомить с человеком, чья смерть начнет игру, чтобы он не был просто фразой "ну у вас лучшего друга убили, вы очень злы, вот прям рррря!" +показать каким он был в детстве, чтобы создать контраст с его настоящим, когда оно всплывет.>>1345111>0)Игроки уже есть? С рандомными Васянами такое врядли прокатит, тут хорошей согенерацией пахнет. А вообще оставь средство связи, можно отдельно побазарить.У меня есть две основных группы игроков, одна из них вполне, как мне кажется, способна на внутренней кооперации вытянуть. Хотя опасаюсь, чего уж там. Мыло для связи - mordred.vl@yandex.ru>1)Есть у тебя два стула. На одном кванты точены, на другом Хендерсоны дрочены. Куда сам сядешь, куда играчков посадишь?Признаюсь, не понял нихера.>2)Определись, где тебе нужна механика, а где "say Yes" хватает. У меня есть внутреннее понимание этого момента, но изложить его в диздоке, например, я не готов. >3)Да, всегда начинаем с архетипа. Механику можно в биографию интегрировать.Спасибо, тоже над этим думал. Часть умений,бонусов к характеристикам выдать за выборы в биографии - часть на свободное распределение.>>1345116>Сепукку себе запили, дальше не читал.Эм, в чем твоя проблема с хоумрулами?>>1345117>Возьми систему двойных таблиц. Пусть Архетип и скажем Метод дадут по таблице. За основу возьми что-то из познего ФФГешной вахи, но вставь таблицы.По поздней ФФГшной вахе я как раз довожу кампейн. Мне очень не нравятся вот эти вот aptitude, но в таблицах из 1 редакции были свои минусы, особенно учитывая как фигово они были составлены. Или я может быть тебя неправильно понял?>>1345118Я признаюсь честно, не так глубоко вчитывался в эти самые интимаси, только по твоему пересказу. Мне кажется, что это перебор. Но мне, наверно, везет с игроками, они обычно не отщебучивают что-нибудь такое, от чего мне хочется тыкать их в чарник в строку алаймент интимаси. Я, в некотором роде, сторонник иммерсии, погружения, поэтому предпочитаю, чтобы изменения персонажа были внутренние, от отыгрыша и реакции на события. Тем не менее, в том числе рамках этой игры я делаю социальные броски за НПС против персонажей игроков, но мое восприятие таких бросков сформировала Легенда 5 Колец. Т.е. если кому интересно, если герои вступают в диспут с злодеем взаимными проверками какого-либо Убеждения, то победа злодея не убеждает героя перейти на его сторону, но он не находит обоснованных возражений и аргументов, чтобы противостоять ему, а значит нужно достать катану или развернуться и уйти. Это социальный проигрыш что совсем не исключает победы в бою и герой понесет сопутствующий урон в глазах окружающих (смотрите, он не смог разбить его аргументы и вероломно напал с оружием, что за варварство!) так и своих собственных (очки безумия, минус уровень Чести, вот это все).>>1345139Я никогда не водил в онлайне, увы. Плохо дружу с техникой и часовыми поясами. К тому же игра находится в стадиидиздока хаотичных записей в мастерской тетради. Но на всякий случай дублирую мыло - mordred.vl@yandex.ru
>>1345143В ДХ таблицы плохие, а вот в ДК они самое то, там две таблицы от ордена и класса - отличное дело. И уникальность есть и свобода.
>>1345143>Я признаюсь честно, не так глубоко вчитывался в эти самые интимаси, только по твоему пересказу. Мне кажется, что это перебор. Но мне, наверно, везет с игроками, они обычно не отщебучивают что-нибудь такое, от чего мне хочется тыкать их в чарник в строку алаймент интимаси.Я на самом деле не предлагаю лезть в бочку совсем и тащить всю социалку.Просто можешь попробовать до игры попросить игроков составить и записать.1-2 идеи определяющих персонажа. (Я поборник правосудия!)2-3 идеи направляющих персонажа по жизни. (Любовь к Машке)4-5 идей влияющих на его мировозрение сейчас. (Мне не нравится @юзернейм@)После чего с этим можно делать что угодно как захочется. Можно их вообще будет игнорировать. Но по сути эта система на удивление помогает сформировать правдоподобного персонажа. Даже если ты сам заглянешь в этот список 1 раз за игру, игрок будет помнить что именно он туда записал, и инстинктивно будет на это все же ориентироваться при принятии решений.Я сейчас веду две разных игры с одними и теми же людьми, и надо сказать такая система привносит много интересного, несмотря на то что я ниразу еще не заставил игроков ничего сделать в соответствии с ней.Кстати >смотрите, он не смог разбить его аргументы и вероломно напал с оружием, что за варварство!Так работала социалка во второй редакции экзальтеда по сути.
>>1345157>смотрите, он не смог разбить его аргументы и вероломно напал с оружием, что за варварство!Звучит хуево и натянуто. Социалка так не должна работать, социалка в таком виде работает только в обществе анального этикета.
>>1345160Не, там на самом деле была полноценная механика соц боя, где народ разраливал инициативу, и обменивался социальными выпадами пытаясь выколотить из противника всю силу воли и анально принудить его к чему-то. (что само по себе было пиздец как странно.) Но по сути оставался вариант в любой момент рольнуть уже настоящую инициативу и попытаться набить собеседнику ебало, а последствия уже варьировались.
>>1345160Такая ситуация возможно не только при дворе дайме. Если ты вольный стрелок на диком западе, то тебе нужны весомые аргументы, чтобы просто пристрелить злодея в баре, где он мирно пьет. У тебя это может легко получиться, но если до этого он разбил твои аргументы ("ты ответишь за убийство моего брата, Кривой Джеймс!" "Какое убийство? Я уже неделю сижу в этом городишке безвылазно, спроси у кого хочешь!"), то в глазах окружающих ты будешь выглядеть беспредельщиком и не факт, что тебя в этом же баре не пристрелят следом.
>>1345211Что не так? Общество, даже самое жестокое, где не наказывают за беспередел - обречено. Можно привести в пример тюремные сообщества, например.
>>1345212Тюрьма это как раз общество анального этикета. Они все прикрываются этими словами "про порядок", а на деле бутылируют. Если у тебя такое происходит на фронтире, то ты ебнутый.
>>1345214А чем тебе фронтир по такой логике не место анального этикета? У всех кому нужно оружие и чтобы население городка не делилось на ноль раз в неделю нужны нормы и регулирующие правила, даже неписанные.
>>1345216>>1345217 Не срача ради,а обсуждения для То есть лучше было бы, если бы самопровозглашенный виджиланте приходил в бар и без разговоров убивал всех, кто, как он считает, виновен в смерти его родных. А все остальное общество, в которое не стреляли, пожимало плечами, мол, раз убил, значит было за что, пусть гуляет дальше?
>>1345218Ты понимаешь что по твоей логике на фронтире вообще людей не убивали?И ты понимаешь что фраза "а я тут неделю сижу" не канает как оправдание? Этих двоих максимум могут попросить решать мутки подальше, а ковбоя после убийства штрафануть за нарушение общественого порядка.
>>1345232> вы только что зашли в бар и хладнокровно расстреляли человека (возможно ни в чем не виновного) > что ж, с вас 10 гривен и вы свободны
>>1345234А, так вы господин либераха, извиняюсь, не признал. Рекомендую пройти курсы лечения реальным миром, иногда помогает.
>>1345232>Ты понимаешь что по твоей логике на фронтире вообще людей не убивали?Справедливости ради, в КРОВАВОЙ БОЙНЕ в городке Тумстоун погибло трое человек. The Earp Vendetta Ride - четыре трупа. Это кровавейшие перестрелки, о которых все штаты несколько лет говорили, о них фильмы снимали, писали повести. Шериф Уайт Эрп, участник этих событий, - это вообще человек-легенда, знаменитый ганслингер. Надо уж думать, что на фронтире не шмаляли направо-налево постоянно, если эти события были чем-то выдающимся.
>>1345274>The gunfight was not well-known to the American public until 1931, when Stuart Lake published the initially well-received biographyЭто распиаренный случай.Конечно фильмы врут, но людей убивали и в случае описанном анимежкой наказание за это штраф за нарушение общественного порядка.
>>1345205>в глазах окружающих ты будешь выглядеть беспредельщиком и не факт, что тебя в этом же баре не пристрелят следомСмотреть Джанго освобожденного
>>1345280Сраное фентези, там этот немец пристрелил кого то, а потом спокойно вышел и уболтал всех его не расстреливать.
>>1345280С его стороны пруф - реальный случай, пусть и распиаренный. С твоей - художественный фильм. У тебя с головой-то все в порядке, ауешник недоделанный?
>>1345279Я не говорю, что людей не убивали никогда, но уровень ультранасилия на фронтире часто преувеличен в общественном сознании.
>>1345288Так мы выясняем возможность реализации этого в НРИ или историю? Вот даже Джанго такой же по значимости аргумент как и этот случай.
>>1345289Мы выясняем возможность реализации этого в НРИ, в которой персонажи (ну, большая часть) поступают исходя из обычной логики, а не из "убил человека - заплати штраф и иди".
>>1345290Логика понятна. Убил обидчика посреди города днем - заплати штаф за нарушение общественого порядка.
>>1345291Вопрос не в этом. А в том, что мститель никак не обосновал (или обосновал, но хуево, "проиграв" социалку) свой поступок перед обществом, но все равно нажал на курок. И кто-то пытается доказать, что за это ему ничего не будет, кроме преусловутого штрафа, мол это нормально.
>>1345300Не води дикий запад. А лучше вообще дальше экзальтеда не вылезай, будет система для таких как ты.
>>1345293При чем здесь оборона? С ней все гораздо проще, "кто первый схватился за ствол - тот не прав и ты имеешь право его убить из самообороны". Но опять же, если ты весь такой хуй с горы-герой, тебе понадобятся свидетели, которые подтвердят, что вон тот уважаемый человек достал оружие первым и герой его просто опередил.А вот если наш горе-виджеланте сам начинает палить не сумев обосновать свою правоту, то это уже другой вопрос. Который явно оценивается не в штраф.
>>1345303Приблудившемуся ноунейму пришел мститель и теперь все должны лечь на его защиту. Только все похуй, только мститель нашумел и будет отрафован за нарушение общественого порядка. Ничего никому доказывать не нужно.
>>1345308А они и не смогли, пока им лично рогатая крыса не пришла и не сказала прекратить хуйню. До этого они сидели у себя под землей, ебашили друг друга и иногда устраивали набеги на поверхность по принципу "вылезли небольшими группками по миллиону крыс, получили по ебалу, пересрались друг с другом и залезли обратно".
>>1345320>небольшими группками по миллионуСобственно вот. У них есть общество, организация для таких вылазок, совет 13, религия. А ты тут про войну всех против всех без конца.
>>1345327Соединённые Штаты Америки построены на принципах разделения властей, системы сдержек и противовесов, свободы предпринимательства и законности. Устроит?
>>1345329Вброс? Нет, не устроит. И я даже не про политику. Потому что в США репрессивные органы (полиция, например) имеют самые широкие полномочия. И акты гражданского неповиновения сталкиваются с жестким подавлением, куда уж нашим ментам. А теперь скажи мне что такие правила существуют для удобства общества, а не:>правила общества существуют не для удобства, а для набутыливания касты лохов.
>>1345330>акты гражданского неповиновения сталкиваются с жестким подавлениемВрёти. См. протесты в г. Фергюсон, студенческие волнения в Беркли и прочее.
>>1345321>У них есть обществоНу бля, в Сомали тогда тоже есть общество>организация для таких вылазокНе организация, а плодовитость. Была бы организация - давно бы всех захватили. Что, к слову, в итоге и случилось.>религияТак хуле религия, если в сеттинге боги существуют. Алсо, у варлордов в Афганистане тоже религия есть.
>>1345336Я поражаюсь. И как ты без организации выведешь эту плодовитую массу, построишь боевые машины, заполичишь жрецов? Или по твоему игил, талибан и тд это не организованная масса?
>>1345293Смотря что за фронтир. Могут и вздёрнуть маньку за шею, ибо свидетели видели как застреленный не достал оружие и не вытащил его из кобуры на половину. Так же злодей застрелил подло, в кабаке не дав встать, и не живёт в городе и не имеет тут друзей, имущество на десять долларов и не ходил в местную церковь последние два воскресенья. Значит суд может быть скорым. Повесить утром, на площади.
>>1345384>21:47:38>21:47:57>смотрите, семён аж с двух рук капчует!Серьёзно? Сначала у тебя суды не суды, теперь атака клонов, хохлом меня ещё назови для полноты картины.
>>1345386Не знаю, хохол ты или нет, но мудак это точно. Пританцовывающий и перекатывающийся мудак, как палочный человечек с трольфейсом. Истинный битард. Как охряная слизь, только след, оставляемый тобой, из говна.Не семён.
>>1345388Потому что думаешь, что искромётно побеждаешь в интернет-споре, а на деле срёшь под себя.Оглянись. Пролистай вверх. Отрефлексируй. Поставь себя на место человека со стороны, вроде меня, не того, которого ты тут феерически растоптал, а того, кто проходя мимо рефрешнул страничку.Это ещё хорошо тред утонувший, нулевая не видит твоего позора.А теперь успокойся и прими таблетки.
>>1345367А что не так?>>1345375>Суд означал наличие судьи и полноенной администрацииВторое не обязательно. Первое на себя мог брать шериф, мэр, священник, местный уважаемый человек с полного одобрения местных жителей. Впрочем его могли и без суда пристрелить, но всё же обычно судили.
>>1345399И это все самосуд, уровня того же парня, которого штрафуют. Не было федеральной власти, а значит и судов с процессами тоже.
Пиздец, нихуя вы тут деграданты.Открываешь такой вики, блеать и копипастишь.>Романы и голливудские фильмы создали образ беззакония в западных городах, однако на самом деле, правоохранительные порядки там были значительно более жёсткие, чем в сельской местности. Это способствовало тому, что преступники держались от городов подальше. Многочисленность преступлений на Диком Западе, отражённая в массовом культурном сознании современного человека, не является историческим фактом. На самом деле отсутствие американских официальных властей вполне компенсировали частные охранные агентства — «земельные конторы», которые вполне успешно торговали своей экстерриториальной юрисдикцией и справлялись с правоохранительными функциями>c бандитами боролись официальные шерифы, а также так называемые ганфайтеры — «охотники за головами». Из них наиболее известны Джеймс Хикок по прозвищу «Дикий Билл», Пэт Гарретт, Уайетт Эрп, Бэт Мастерсон>Шериф (англ. sheriff) в ряде англоязычных стран — административно-судебная должность в определённых административно-территориальных образованиях. Права, обязанности и условия назначения шерифов существенно различаются в зависимости от страны.А-аутизм.
>>1345400>Не было федеральной властиНу охуеть теперь. В сша до сих пор в куче штатов самосуд практикуют, в объединённых королевствах самосуд норма страны. БГ на острие юриспруденции.
>>1345423https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0Читай определение, маня.
>>1345400>Не было федеральной властиНу ты и дегенерат, ужас просто. Там и сейчас федеральные суды не лезут никуда, кроме особых случаев.
Аноны, а как вы вообще играете в этих ваших вампиров?Невозможно же - каждый день искать пожрать и уламывать, чтобы просто куснуть и поддержать уровень крови, в качестве противников обычно всякие ублюдки старших поколений, которые могут даже не бросать, потому что у них пул раза в два шире, в человеческих организациях всякие ставленники кровососов-оппонентов, так что даже взламывать и инфу искать сложнА - все ходы продуманы и прикрыты.Это такое кредо системы - "играй и страдай"?
>>13454761. Большой дайспул — не гарантия успешности.2. В чём проблема жрать людей и\или животных? В Шабаше ещё есть вариант жрать вампиров.
>>1345479> не гарантия успешности.Я не говорил, что гарантия. И всё же большой дайспул больше маленького. В этом как бы суть прокачки, не?> В чём проблема жрать людейВ том, что нельзя просто подойти и укусить - человек будет шуметь и, если не повезёт, сопротивляться до момента укуса.И даже если персонаж - хороший социальщик, очень сложно убедить человека, что вторжение в его личное пространство - это нормально.В целом, каждый обед вампира - это не просто "пошёл, покушОл", и рано или поздно ты и вовсе сожрёшь кого-нибудь, и так далее... Я вообще не знаю, как вампиры так долго существуют.
>>1345481> В этом как бы суть прокачки, не?Ну, прокачка тоже не гарантирует успех...>человек будет шуметь и, если не повезёт, сопротивлятьсяЕсли ты додик, то соблазняй или кусай из стелса. Если вдобавок всрат и неповортлив, то заведи гулей.Если и гули не дают лол, то жри животных.
>>1345481>И даже если персонаж - хороший социальщик, очень сложно убедить человека, что вторжение в его личное пространство - это нормально.Идёшь в ночной клуб и отсасываешь у Ерохина из шеи в туалете.
>>1345483И ловишь штраф к инте и ловкости по количеству выпитых Ерохиным коктейлей.>>1345482Да, прокачка не гарантирует успех, но делает его более вероятным. Учитывая расход крови, вампир должен быть каким-то ёбарем-террористом, чтобы удерживать Зверя.Мне кажется, рано или поздно тусовщицы, страдающие малокровием, станут слишком подозрительным явлением, чтобы это осталось без внимания.
>>1345484>И ловишь штрафТы ИРЛ питаешься только здоровой пищей, живёшь в контролируемом климате, ходишь в фитнес-центр регулярно, не пьёшь и не куришь? Нищим приходится крутиться и жрать что дают, вампиры на верхушке могут позволить себе покусывать и чистеньких секретарш, моделей, дочек партийных функционеров.
>>1345484>Учитывая расход крови, вампир должен быть каким-то ёбарем-террористом, чтобы удерживать Зверя.Лол, да никакого расхода: дисциплины траты крови не требуют, поэтому просто втыкаешь клыки и всё. ВНЕЗАПНО, трахать бессознательное тело необязательно.>рано или поздно тусовщицы, страдающие малокровием, станут слишком подозрительным явлением, чтобы это осталось без внимания.Не станут.1. Ежедневно человек восстанавливает пункт крови2. Количество крови просто так никто не проверяет.
>>1345485Мне ИРЛ не надо гоняться за шпионами Шабаша, интриговать против мудаков на несколько веков старше и при этом соблюдать Маскарад.>>1345486> просто втыкаешь клыки и всё.да просто делаешь и всё.jpg> Лол, да никакого расходаЯ имею ввиду расход не на питание, а на остальную деятельность. 1 на пробуждение, в холодное время года (или чтобы нормально соблазнять) от 1 и более, чтобы поддержать температуру тела, а если идут активные стычки со сверхъестественными врагами - кровь вообще моментально расходуется. И чтобы после такого расхода ещё что-то оставалось, нужно либо кусать человек 5-6 за ночь, либо жрать людей полностью. И каждый раз имеется шанс провала, нарушения Маскарада и всего такого.
>>1345487>да просто делаешь и всё.jpgОй, ну кубики ещё прокинуть. Беда-беда. >чтобы поддержать температуру телаЗачем? Соблазнение этого не требует, особенно, если есть дисциплины.>нужно либо кусать человек 5-6 за ночь, либо жрать людей полностьюЕсть промежуточный вариант: выпиваешь от каждого 3-4.>имеется шанс провалаПровал соблазнения не нарушает маскарад.
>>1345476С кровью как раз все просто. Берешь на старте слуг и стадо, спокойно питаешься с них, и не надо морочить голову ни себе, ни мастеру в большинстве случаев.
>>1345489> Беда-бедаНу, не то, чтобы беда, но не "просто кусаешь и всё", существует шанс провала. А если мастер ещё просит отыграть, что ты человеку на уши вешаешь, чтобы подобраться на расстояние укуса, - становится вообще непросто.Во всяком случае, мне, для которого старую подругу позвать погулять - уже подвиг.> Соблазнение этого не требуетА люди требуют. Ты же не сразу девушку в туалет ведёшь, если с ней в клубе знакомишься? Наверняка тактильный контакт будет. А значит она почувствует, что у тебя кожа что-то немного холодновата для живого человека.И да, в холодное время суток у нормальных людей пар изо рта идёт. А у вампиров без нормальной температуры тела не идёт.> выпиваешь от каждого 3-4.После чего они едут в больницу или подыхают в ближайшей куче снега. Начиная с двух потерянных пунктов, человеку же уже плохо становится, разве нет?> Провал соблазнения не нарушает маскарад. Провал соблазнения - нет. Провал на волю в попытке удержать зверя и труп после, как минимум, создаёт проблемы. Конечно, всё можно загладить, но в Камарилье за такое наверняка по шапке надают.
>>1345491> что такое "вводная игры", как в этом замешан мастер и почему не развивать предложенный сюжет - плохая идея?>>1345493>Берешь на старте слуг и стадоВ следующий раз так и сделаю.
>>1345494> А если мастер ещё просит отыграть, что ты человеку на уши вешаешь, чтобы подобраться на расстояние укуса, - становится вообще непростоВыдаёшь пару шаблонных фраз и кидаешь кубы. Если они успешны, то даже "писку даш ебат?" становится охуенным подкатом.>Наверняка тактильный контакт будетНе допускай его.>почувствует, что у тебя кожа что-то немного холодновата для живого человека.И решит, что ты замёрз.>Провал на волю в попытке удержать зверяКормление не провоцирует зверя, насколько мне известно.>Начиная с двух потерянных пунктов, человеку же уже плохо становится, разве нет?Может и становится, но 3 без особых проблем могут терять.
>>1345487Большинство вампиров не гоняется за шпионами и не интригует против старейшин твой персонаж просто ОСОБЕННЫЙ
>>1345498> Выдаёшь пару шаблонных фразУ нас, к сожалению, так не работает обычно. Но тут уже заморочки конкретной партии, система ни при чём.> Не допускай его.Что-то слабо представляется. Сидишь такой, мнёшься, за ручку подержать не даёшь, а потом "го ибаца", и она вся твоя.> И решит, что ты замёрз.Насмерть. Не, от этого тоже можно отбрехаться, но шанс провала всё же повышается снова.> но 3 без особых проблем могут терять.Значит снова особенность игровой группы, у нас людям с двумя потерянными пунктами приходится скорую вызывать.>>1345499А что делает большинство вампиров вообще? Я без наезда, мне вдруг стало любопытно.
>>1345496Вот лично твой персонаж, будучи бомжом, должен первым делом будет решить проблему питания, а интриги и ловлю блох оставить на потом. Наладь поставки крови для себя, каким способом - решай сам.
>>1345501>Вторая сессия>Твои поставки крови привлекли внимание полиции\фбр\старших_вамприров\лесника_Шуры и бабы Гали.>И теперь ты сосешь.>Не кровь.
>>1345503>вторая сессия>находишь место, где можно сосать из шеи у трезвых Ерох>внезапно спецназ хантеров
>>1345500>У нас, к сожалению, так не работает обычно. Не играй со словесочниками, чё.>Насмерть.Ну да, ведь каждый, потрогав холодную руку, решит, что перед ним вампир. Может, надо меньше метагейма?>у нас людям с двумя потерянными пунктами приходится скорую вызывать.Ух, маняреалисты. Ну, если тебя это устраивает, то чому нет?
