Построение коммунизма у дроу не слезая с матраса и руководствуясь только системой ГУРПС. А раньше здесь >>1348874 (OP)Архив >>1348872
>>1349782Смотря как ломать. Можно довить при ней пауков, богохульствовать и загонять ее на чистку параш. Тогда мы получим тряпку. Сделать ее добрее намного сложнее и бессмысленнее.Перенес из прошлого треда
>>1350094Ну пусть тогда ебутся с перевоспитанием. "Как отвлечь ненависть-тред от ненависти? Кинуть им жрицу Лолт и убежать".
>>1350094>бревно самоходноеЯ искренне надеюсь, что ты не собираешься портить ценный товар посредством майндбрекинга. Да, воспитание искренней покорности и привязанности в рабе, тема более в тёмной эльфийке - дело долгое и сложное, но результат того стоит. Другое дело, что для партии приключенцев имеет смысл просто связать её, заткнуть рот кляпом и довезти до города, а там уже продать достаточно опытному работорговцу. Главное, не попортить здоровье и внешность - слишком тугие верёвки могут привести появлению шрамов или застою крови в членах.
>>1350109>дело долгое и сложное, но результат того стоитРезультатом будет, что за ней выедут. А следовательно, и за теми, кто рядом.
>>1350112Ну, если врубить все правила по максимуму и дополнительно всякие Martial Arts, то примерно так и выйдет, я подозреваю.Мимо
>>1350110Нет, потому что разбор говна из сундуков займет очень много времени.Нет, потому что хорошие подземелья длинные, а постоянный без на спиде 5 расходует FP.Единичная боевка короткая. Не зачистка подземелий.Но даже боевка:Нет, если ты используешь Last Gasp.Нет, если у тебя и твоих врагов большие защиты.
>>1350109Вангую, что будущих жриц Лолс так муштруют (в том числе и магией), что среднестатистическая патичка из неё не то, что покорную рабу не сделает, но даже с ума свести не сможет.А идея продать работорговцу - это вообще пушка. Оставить паверное злое существо, фанатично поклоняющееся богу с отмщением в доменном портфолио, на попечение левому дяде - выбор настоящих героев. Такие заслуживают неминуемое БДСМ пати, следующее за этим.
>>1350125>Вангую, что будущих жриц Лолс так муштруют (в том числе и магией), что среднестатистическая патичка из неё не то, что покорную рабу не сделает, но даже с ума свести не сможет.Уже отчасти смешно, как активно тред переживает за дальнейшие отношения шайки полудурков (один паладин чего стоит) и жрицы, но вообще тут, наверное, зависит от того, насколько в общем и целом старое, опытное и замордованное своей религией существо им досталось. Данных мало, чтобы судить.
Лол, зачем жрицу-то? Если только на заказ похищать какому-нибудь любителю бдсм-перевоспитания, для постельных утех можно и кого попроще спиздить, благо они там все смазливые.
>>1350129Так у них на руках жрица, сброшенная с обрыва. Вопрос был, что с ней делать, мол, колотить колотили уже, не помогает. Паладин предлагал по кругу ее пустить и т.д.
>>1350130>Паладин>по кругу ее пуститьВ смысле в хороводе с ней станцевать? Или устроить терапевтические вечера вокруг костра, где вся пати садится в кружочек и пускает по рукам шлем, у кого в руках шлем, тот рассказывает проблемы, которые его тревожат, а остальные должны его поддерживать?
>>1350131Это пятерошный паладин. Именно что "весело и задорно выебать по кругу, и никто не уйдёт обиженным"
Жрица Лолтс несломима. За провал её уже накажут. За отречение её ждёт судьба хуже смерти. Если у её группы есть основания считать, что она жива, за ней вышлют подмогу, и скорее всего это будет целая когорта жриц со своими рабами. Если её группа посчитает, что её убили, они могут выслать карательный отряд, и это может быть вовсе невинная деревня. Если её вера сильна, она рассмеётся над вашей пыткой изнасилованием, и повеселит Богиню, а то и проведёт прямо у вас под носом секс-ритуал по призыву ебаки, которая будет ебать уже вас.Как не поверни, а группа в жопе. Жрицу гораздо лучше просто прирезать.Если вы и сможете чем-то напугать её, чтобы получить полезную информацию, так это майндфлеером.Но партийного Кастера на побегушках от неё ждать не стоит.
>>1350143А скорее всего резать жрицу уже поздно, приключенцы уже привлекли внимание Лолтс, и это не та богиня, чьего внимания стоит добиваться.Не знаю, как у вас, но у меня на игре боги всё время вмешиваются в дела смертных.Вообще это интересная идея для игры, дать героям захватить в плен или убить жрицу Лолтс, и хлебать потом ложкой свои кровавые слёзки. Лолтс не та богиня, которая легко прощает оскорбления. И пусть она не самая могущественная, она достаточно злобная сука, чтобы на время бросить все свои другие дела и сконцентрироваться на особо возмутительном случае.
>>1350145Если бы мне всё-таки кровь из жопы потребовалось сотрудничество жрицы Лолтс, то я бы попробовал сыграть на её честолюбии, мстительности, интриганстве и злобе.Пытки бесполезны, подкуп тоже. Что до переговоров, то чтобы договориться с дроу, нужно думать, как дроу.Вместо попыток сломать её, нужно заслужить её уважение.Предложите ей отомстить сёстрам, ведь она всё равно для них уже считай мертва. Они ведь даже не проверили её здравие и не попытались спасти Кого из них она ненавидит больше?Может быть, ей понравится мысль о том, чтобы использовать своих пленителей, как свой инструмент? Спросите её о чем-нибудь, что сможет натолкнуть её на эту мысль.Возите её с собой, но не как низшего раба, а как почетного пленника, и как-нибудь попросите её о помощи, ведь вы восхищаетесь её волшебным даром. Спросите, что она хочет взамен.Предложите ей поверхность. Внизу много конкуренции. Здесь она одна единственная блистательная госпожа. Станьте её слугами.
>>1350143>>1350145>>1350146Если жрица такая невзьебенная, то пусть сама придумает чем увлечь приключенцев, а не быть прирезанной. А то ей еще жопу целовать, тьфу. А вообще, битие определяет сознание—достаточно кол-во пиздюлей может выбить любую дурь и из божкини тоже.
>>1350147Да ну, если бы всё было так просто, люди не пользовались бы пытками и прочей лабудой так активно. Да и вообще, тебя не били что ли никогда?
>>1350150Пока видно что мало пиздили тебя. Битие опредляет сознанание, а ты это так и не понял. Пытки, хуитки—хуйня. Пиздить! С малых лет пиздить и толк тогда есть сразу, врослых тоже надо пиздить. С ними сложнее, но при должном упорстве и они идут. Вот как тут. Сначала нужно отучить кастовать. Пиздить жрицу нужно много, она там будет отхиливатся или еще какую хуйню намаливать. Тут главное не показывать усталость. Все как по Павлову, шестереночки должны стать так чтобы имыслить о касте или молитве было сцикотно. Четко будет если получится буквально. Дальше создаем запреты и ограничение, следим за выполнением, а потом наказываем и говорим что эльфийка нарушала. Вселяем чувство неуверенности, если еще при этом она будет в собственной моче будет совсем хорошо. Так вся эта гордость жрицы Лолт выветривается. Естественно за молитвы нужно пиздить еще с самого начала и не оставлять никогда ее одну, а если и оставлять, то только как в провокацию для пиздюлей. Пусть понимает что она ничто. Вот когда будет уверенность что все говно выветрилось, то начинайте учить заново, как дитя. С пряниками-наградами и пиздюлями-наказаниями. Вот так постепенно и вернете эту дроу к свету. И все благодаря пиздюлям.
>>1350150>>1350154Ну вообще вы оба теоретики (потому что практики или зверушек в горах на ТАПике крутят или давно уже в исправительных учреждениях сидят) и вместо разговора по существу устроили соревнование чьё кунг-фу чья точка зрения сильнее. Тезисно:- ... вы знаете, пиздить!- Нет, не пиздить!- Нет, пиздить!- Нет, не пиздить!И так пока не надоест. Так вот, СМЫСЛ?
>>1350157Ну вчера с корешем двадцать метров кабеля спиздили. Позавчера - электродвигатель. Знали бы где ты находишься - и тебя бы спиздили. Хуй его знает зачем правда.
>>1350154А почему бы не совмещать? К примеру зачитывать ей в слух историю химшизика, перемешанную с квентами жирушных мэри сью?
>>1350155>Так вот, СМЫСЛ?Ну на самом деле каждый тут отчасти прав. Если бить кого-то достаточно долго, он признается в чем угодно, другое дело, что нам тут не признание нужно, а конкретно ломка. И портить шкурку совсем уж сильно нельзя, поскольку тогда проще уже убить и не мучиться. Довод в пользу "пиздить дальше" - ее уже успели отходить, а после этого лезть с дружбой уже шиза какая-то. Не давать есть. Не давать спать. Лупить за каждый поднятый на пленителей взгляд. Если есть место, где ее можно запереть и немного времени - ну тогда можно уже развернуться и начать ломать с чувством, толком и расстановкой.
>>1350174>аргументы>интернет>место, где любой твой аргумент могут смело послать нахуйВесело тут у вас.
>>1350174Учитывая разбираемую ситуацию, единственным действенным аргументом может стать только избиение того, кто не верит в силу избиения, кое будет продолжаться до полной его убежденности в своей неправоте. Но этой возможности нет. Так какие еще аргументы тебе нужны?
>>1350176Ахаха, я этот прикол знаю.- Ну вообще <простыня на два экрана описывающая что да как>. Вот.- Брешешь, просморк поросячий, не так всё.Далее ещё на десять экранов миниатюрка с гринтекстом, неправильным цитированием фрагментов и тому подобный спектакль на тему "два дебила друг друга нашли". Проходили.
>>1350177Естественно, потому что сказать-то нечего. Избиения не то чтобы очень эффективный способ причинения страданий, убить проще чем упёртого поломать. Жрицы Лолс упёртые и волевые. Сложи два и два.
Варлок_ша репортинг ин.В общем, Аноны выше были правы. Нашей партии, кроме меня, настал полный пиздец. Превосходящие силы чёрножопого противника просто смяли нашу оборону. Я прихватив сраную жрицу съёбал куда подальше. Но вся жопа в другом, эта группа была послана УБИТЬ жрицу. Теперь мы с ней в бегах, как рясать этих полудурков я не знаю. Ещё Лолт мне говорит прямо в голову, что я должен отвести жрицу в Уст-Нату. Пиздец нахуй. А теперь угадайте, почему Лолт соизволила говорить со мной? А всё просто, я попросил Патрона укрыть меня от гнева Лолт и он не придумал ничего лучшего чем превратить моего варлока в бабу дроу. Жить стало лучше, жить стало веселей.
>>1350180>Избиения не то чтобы очень эффективный способ причинения страданийМного били? Как регулярно?
>>1350181Если это не толстота по мотивам слишком уж затянувшегося обсуждения...>превратить моего варлока в бабу дроуто можно только поздравить с КАРЬЕРНЫМ РОСТОМ.
>>1350181>я попросил ПатронаМинуй нас пуще всех печалейИ барский гнев, и барская любовь.Не лезь, дебил, она тебя сожрёт! Трогать патрона - плохая идея. Трогать Лолс - ещё хуже, пожалуй. О чём ты думал вообще?
>>1350190Конечно повлияло! Сначала было страшновато, а потом просто очень раздражало, что приходится заниматься какой-то хуйнёй вместо того чтобы идти спать. Привыкаешь.
>>1350191Ну в твоем случае же не ставили цель, наверное, сделать из тебя послушный овощ на продажу? Насчет привыкаешь - да, тут согласен. Потому и надо не просто "08:00-09:30 - пинаем жрицу, 09:30-09:35 - быть вежливым, улыбаться людям", а совмещать с иными методами, доводя до полного отупения и истощения.
>>1350189О да, сразу вспоминаю историю, как в одной партии у меня варвар реинкарнировал в юную орчанку. Отыгрывать, как он охуевал, было крайне забавно.А все от того, что вместо клирика в партии завелся друид, у которого только реинкарнация была.
>>1350197Так надо было в ыльфийку. Натупил твой друид.Алсо, как перерождение прошло-то? Это же надо несколько лет ждать, пока ты из младенческоо возраста выйдешь и сможешь делать хоть что-то.Или ты вселился в уже взрослое тело? Тогда это не совсем реинкарнация.
>>1350199Что нароллилось по расе - то нароллилось. А роллить на реинкарнацию пол - это у нас лет 10 как хоумрулом везде было.И там сразу взрослое тело формируется же:"You touch a dead humanoid or a piece of a dead humanoid. Provided that the creature has been dead no longer than 10 days, the spell forms a new adult body for it and then calls the soul to enter that body. If the target’s soul isn’t free or willing to do so, the spell fails."Правда, хоть мы играли и по 5ке - решили, что в 3.5 было поподробнее расписано - и там указывался возраст young adult. Так что получилась юная орчканка.
>>1350199О реинкарнации друид просит местных духов и они собирают для души новое тело-пристанище. Вид может зависеть от биома. Так-то и в пингвина реинкарнировать можно.
>>1350214>Успели трахнуть жрицу по кругу?Нет>Как приносил партию в жертву?Засумонил Хастура и скормил ему приследователей и пати.
>>1350217Кстати да, я думаю даже LOL'th бы подохуела слегка и шепнула бы жрице что-нибудь типа "да скажи уже этому отморозку чё он там хочет он же поехавший сук пздц xDDD УЖС)))"
И это герои, блять. Паладины о религии нихуя не знают, по кругу пленных пустить предлагают. Герои, туда их. В баб превращаются, партии в жертву приносят, со жрицами дроу сбегают.
>>1350221Да ладно, бротиш, очень даже в духе ранних ролевиков где то палыч в сортир провалится то медвед зачармленный полезет к друиду продолжать знакомство.Просто мы СЛИШКОМ СТАРЫ ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО ДЕРЬМА
>>1350213Этот момент тоже всегда учитывали, да.Хотя реинкарнация в целом вообще редко использовалась на моей памяти. Либо уровни не те, либо был доступ к более надежным способам.А варвар первое время страдал и охуевал от таких изменений, конечно. Было очень непривычно.А потом, когда путешествия занесли в локацию, где было много слабоцивилизованных существ, в том числе и разнообразных оркоидов - приходилось разгонять матами и пиздюлями особо назойливо пристающих. Варвара это страшно бесило, сопартийцы же лишь посмеивались над этим.
>>1350224Рог и Виз с похуизмом пошли генериться на лвл ниже чем почившие в Чёрном Вихре персонажи. Паладин_ка загорелась и бомбит мне в ВК до сих пор.
>>1350226>Паладин_ка загорелась и бомбит мне в ВК до сих пор.Пусть тоже генерится. Только без руки и глаза, иначе не канонично.
>>1350228- НУ КАРОЧЕ МОЙ ВОРИШКА ГЕНА РЕШАЕТ СПИЗДИТЬ У БАРБАРИАНА КОЛИ ЕГО ДЕНЮЖКИ- КИДАЙ КУБИК... ТАААК... ТЫ СПИЗДИЛ 100500 ЗОЛОТЫХ- Э, ГЕНА, ЧЁ ЗА ХУЙНЯ, А НУ ВЕРНИ- ХУЙНАААА!!!111111111111 ЭТООТЫГРЫШ!!!!!1111111- НУ ТОГДА КОРОЧЕ МОЙ БАРБАРИАН ЕБАШИТ ГЕНУ ТОПОРОМ.- КИДАЙ КУБИК... ТАААК... ГЕНУ В КАШУ. ГЕНА, ПЕРЕКИДЫВАЙ. ТАААК... И ВОТ ПАРТИЯ ВМЕСТО ВОРИШКИ ГЕНЫ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ВСТРЕЧАЕТ ВОРИШКУ ГЕНУ ГЭЭЭЭ- НУ ВСЁ КОЛЯН СУКА ТОЛЬКО ЛЯЖЕТ ТВОЙ БАРБАРИАН СПАТЬ, ЗАРЭЖЮ НАХУЙ!!!- ЕБАШУ ГЕНУ ГЭЭЭ СВОИМ ТОПОРОМ...- КИДАЙ КУБИК... ТАААААААК... ГЕНА ГЭЭЭ, ПЕРЕКИДЫВАЙ- ДА БЛЁЯТЬ ЁКОАРНАРОД!!!!1111111111111- КОКОЙ СОЧНЫЙ ОТЫГРЫШ!!!!1111111111
>>1350219>даже LOL'th бы подохуела слегкаТы СОВЕРШЕННО не понимаешь в чём суть Лолс. Лолс это не Баал "о, привет чуваки, зацените прикольных детей я настрогал, гыгы". Лолс - это не псевдомакиавеллианские рассуждения Асмодеуса. Лолс - это не Цирик, Бешаба или Бейн. Лолс сплела себе паутину в 66 слое Абисса, где она может побыть чудовищем — ужасным, бесчувственным, безразличным чудовищем, которым она на самом деле и является.Развалили благородный дом Де'Вир, а она смеётся. Жрицы подожгли архимага за отказ целовать сапог, а она смеётся. Три жрицы спрыгнули со шпиля, взявшись за руки, а она смеётся и просит ещё. Самоубийства, убийства, геноцид — Лолс смеётся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — Олололс смеётся. Бриза убила своих родителей, — она смеётся. Лолс подпишет последователей подо что угодно, её предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные смерти — её стихия, она — истинное лицо дроу.
>>1350246Ну вот я о том же. ЛОЛс как бы больше про интриги и заговоры, а тут партию ПРОСТО ТАК в жертву принесли, чуть ли не на ровном месте. Думаю, даже она подохуела бы.
>>1350248>ЛОЛс как бы больше про интриги и заговорыЛолс про удары в псину. Ты ударил_а в псину, а теперь ещё и дроу_ка.
>>1350254>- Вася! Вася, положи бюст Феликса Эдмундовича на место! Вася, только без рук! Ты не пони! Это такая психолагическая игра!
>>1350251> а теперь ещё и дроу_ка. Ага. И когда она приведет жрицу домой, та расскажет товаркам что "она не настоящая". Будет очередной удар в самую псину под проигрывание Лолс.
>>1350248С какой стати Лолс подохуевать от жертвоприношения каких-то трёх каличей-ноунеймов? У неё Мензоберранзан постоянно в крови по колено, а ты тут думаешь её удивить такими мелочами.
>>1350254ДМа-то за что? Он им дал жрицу, они ее не убили, потратили дохуя времени, дождались пока за ними выедут и доедут, да и в жертву всех принес отнюдь не ДМ.
>>1350251>а теперь ещё и дроу_каГоворят ему казаки: нас на бабу променялВсю ночь с бабой прообщался...САМ НАУТРО БАБОЙ СТАЛ!
>>1350261С такой же вероятностью может оказаться, что:1) Это хитрый план Лолс по мести этой жрице и в конце она скажет дроу_ке принести её в жертву.2) Это не менее хитрый план Лолс по замене власти или получению карманного для Дроу культа Гастура.3) Это ещё более хитрый план варлопка по скармливанию 800к душенок дроу Гастуру, который являет полную силу там, где нет света.
>>1350274>Это ещё более хитрый план варлопка по скармливанию 800к душенок дроу Гастуру, который являет полную силу там, где нет света.Хм. А ведь есть шанс ВСЕХ ПЕРЕИГРАТЬ, получается.
Ебана, прочитал тут обсуждение и озарило. Как отучить жрицу Дроу быть жрицей Дроу? Превратить ее в мужика нахуй и устроить ему какой-нибудь девчонкой сеанс БДСМ с уклоном в унижения.
>>1350314Он-она ей мозги заебёт на тему "кто ж так унижает, дурында?".- Почему нельзя изнасиловать девушку средь бела дня посередь Дерибасовской?- Замучают советами.
>>1350321У Лолс логика простая. Кто-то заебал - преврати его в драйдера. Из гендербенднутой жрицы хороший выйдет, заодно может и отомстит обидчикам
>>1350174Все по диамату. Бытие определяет сознание, битие есть бытие, соответственно битие определяет сознание. Учи матчасть.
>>1350203>forms a new adult body>and then calls the soul>If the target’s soul isn’t willing, the spell failsМожно кастовать на подходящую расу, пока душу не устроит или не закончатся ингредиенты, или кастера не заебёт отдыхать, или не пройдёт 10 дней?
>>1350423Не нужно. Душа может не захотеть заселяться.Но вообще ты прав. Душа лишь получает имя и алаймент воскресителя, и на этой основе должна принимать решение о возвращении в мир живых.
>>1350423Можно, конечно, но мы заранее решили играть без всяких таких абюзов, дабы историю не нарушало.
Я бы после такого крысинства разбил лицо варлоку. Хотя игроки сами виноваты, персонажа-варлока по-хорошему надо было выкинуть из партии за связь с демоном.
>>1350725Если было "в общем, вы поворачиваете за угол, а там Хастур, [короч, вас уже съели, вы даже пошевелиться не успеваете]/[включаем долгую катсцену, но сделать вам все равно нечего]" - то особенно надо.
А Хастур в дынде - прямо как лавкрафтовский Хастур или пародия по мотивам? Лень гуглить, спроси анона
>>1350415> Можно кастовать на подходящую расу, пока душу не устроитИли сменить расу полиморфом (там их несколько видов, тем, который может на постоянку работать).
>>1351015Зачем пользоваться пдф-риддером с рекламным баннером? Есть же куча нормальных альтернатив без спама.
>>1351017От лени и равнодушия к рекламным банерамЯ ответил. Ответь и ты - какую читалку скачать на мобилу?
>>1351076Для PDF подходит родная гугловская (минималистичный дизай, быстрый поиск, интеграция с гугловским облаком). Для текстовых - AlReader.
как я блядь ненавижу халфлингов. сука бесполезная и нахуй не нужная раса. хуже только ебучие гномы которые еще комичнее.
>>1351113гномы - худший высер который принесло днд. они и не дварфы и не халфлинги и не пришей пизде рукав.
>>1351114Лесные гномы это то, какими должны были быть лесные эльфы. Лучшая раса, жаль только статы ни для кого кроме визардов не подходят
>>1351108Не пизди, халфлинги охуенные, ты просто не умеешь их готовить. Их надо делать жидами, тогда заебца будет.>были выпиздованы со своей родины>живут в местечках>в городах сбиваются в гетто>занимаются ростовщичеством, торговлей и организованной преступностью
>>1351121>Лесные гномы это то, какими должны были быть лесные эльфы.жаль только что они нахуй не нужны потому что есть лесные мать их эльфы.так что эти ебучие карланы могут уйти и умереть где-нибудь под кустом>>1351124кроме того что они раса ебучих нпц. у толкиена они блядь были аллюзией на простых людей а в современном фентези нахуй они?>>1351125говно. жиды - это орки. раса рабов которые сбежали из рабства и пытаются урвать себе земли. литерали богоизбраная нация своего божка. агрессивные и семейные. плодятся без устали. много воюют. если попадают в цивилизацию - живут в своих кварталах-резервациях.
>>1351130а нахуй они тебе? какую нишу они у тебя там занимают? почему это не каноничный и понятные лесные эльфы а эти ебанашки?
>>1351131Ебанутый вопрос. Лесные эльфы тоже никакой ниши не занимают, если только так не задумано по сюжету.
>>1351127>раса рабов которые сбежали из рабства и пытаются урвать себе земли. литерали богоизбраная нация своего божка. агрессивные и семейные. плодятся без устали. много воюют. если Это больше похоже на современных или библейских жидов. Средневековые жиды не больно-то воевали. Алсо, в своем сеттинге я бы из орков сделал казаков - либо они живут на воле, пиратствую и наемничают, либо им правители дают землю где-нибудь в ебенях и льют говно в уши, мол, "вы такие охуенные элитные воины", а на самом деле их просто используют в качестве пушечного мяса, а на отшибе селят, чтобы в города не лезли (пока не надо будет студентов разгонять).
>>1351136лесные эльфы - это канонiчный образ епту. чё те дает то что ты их меняешь на всратых карланов кроме ощущения что ты неебацо оригинальный?
>>1351139ну хуй знает. средневековые жиды - это какой-то охуеть нпц-образ. опять же остроухие пидоры которые могут позволить себе дать тебе денег на 20 лет и считать это вполне нормальным сроком кредита куда больше похожи на жидов. да и то что детей полукровок они не принимают также как-то больше с ними вяжется.
>>1351145>играешь?Нечасто, но тащусь в любом случае>литерали педофилияНу ок, расскажу на всякий случай бывшей жене, которая в три раза меньше меня :(нет, не по возрастуи не из-за жиртрестности
>>1351143Ну хуй знает, как-то не вяжутся финансовые махинации с образом эльфов. Они либо лесные распиздяи, либо высокомерные гедонисты, но в любом случае не от мира сего. А халфлинги обычно мелочные и пронырливые, им в самый раз людей обсчитывать.>>1351147Ой-вей, что эти гои себе только позволяют!
>>1351150ну так вот маза в том что почти никто не играет. а когда играют - выходит либо пиздец типа кендеров либо перумовские хоббиты в мифриле на острие атаки. халфы - это нпц-раса. про педофилию это шутеечка была. хуевая видимо>>1351151>либо лесные распиздяилесные эльфы>высокомерные гедонистыэладрины>финансовые махинации хай эльфы. но таки да - одесский акцент пrидется убrать
>>1351151опять же если не хочется эльфов - то ювелирка и баковское дело всегда были вотчиной других карланов. куда более уместных
>>1351152>одесский акцент пrидется убrатьВот, а халфлингу даже ничего убирать не придется. Опять же, не забываем, что халфлинги обычно ворами работают. Вор-одессит - это же шикарно просто.>>1351154Дварфы обычно слишком уважаемые, чтобы быть евреями. Откровенными семитами они были только у Толкина.
>>1351155да ну блядь. вот от этого у меня кринж просто адовый. приезжает партия в город там все такое типа-немецкое и тут из-за угла высовывается халфлинг и начинается эта ебучая клоунада и одесский акцент который ну просто ни к селу ни к городу. ну пиздец же. вор-одессит нихуя не шикарно в псевдосредневековье если у тебя не какой-то запредельный постмодерн.а про дварфов - ну хуй знает. цверги были и ремесленниками и мелочными жлобами еще в эдде. да и везде они в целом такие.
>>1351159И действительно, дварфы с шотландским акцентом - это заебца и норма, а халфлинги с еврейским - о боже, лютый постмодерн, shut it down.
>>1351163дварфы с шотландским акцентом - исключительно забугорный мемес. ты на русском шотландский акцент хуй изобразишь просто потому что у нас нишу шотланцев занимали горные маги которые с дворфами не ассоциируются. а у халфлингов ты предлагаешь не просто еврейский а прямо блядь одесситски-еврейский. это что-то уровня дварфов-коммунистов. выбивается нахуй из любого псевдосредневекового антуража.
>>1351168>горные маги которые с дворфами не ассоциируютсяУ меня ассоциируются. Отыгрывал нохчо-дворфов, было заебись.
Если встраивать днд расы в экономику.Халфлинги - это зажиточные крестьяне, лихие авантюристы и знатоки поесть. Организовуют авантюристов на данжи, держат бистро и т.д. Сбережений почти не держат - все золото или тратят, или дают в долг.Дварфы - это банкиры, ремесляники и ювелиры, только в тяжелой броне и с секирами. На товары гномов по любому наложенно эмбарго. Любят копить, если и выдают кредиты, то только крупным организациям.Эльфы - тоже банкиры и ремесляники, только с фаерболами. Берут кредиты и дворфов, и дают эти деньги в кредит кому помельче. Кредиты не возвращаются, людей начинают похищать эльфы, но денег не хватает, а тут приходят дворфы и требуют оплату. Вы поняли.Орки - умеют только в милитаризм, грабежи и прочий социализм. Мечтают об единой орде и великом воинском духе.Гномы - нихуя не умеют зарабатывать. Живут на подачках эльфов и дворфов. Иногда делают годноту, но это только иногда. Но это иногда позволяет им и другим визжать про гениальность гномов и их полезность. Люди - или манакурты без своей культуры, или же политические расисты.
>>1351180Есть адвенчура такая для Пасфайндера, Виселицы безумия называется. Она состоит из трех частей, каждая из которых может играться как отдельное приключение. Я его уже в третий раз вожу для разных партий, входя с разных концов и немного меняя сеттинг. Когда водил первую партию, там был НПЦ-дварф. Истер-эгг из другой моей игры про дварфов: неплохой парень, бегущий от тёмного прошлого. Ничего особенного. Когда водил второй партии, темное прошлое взяло верх, и НПЦ стал эдаким местячковым бандитом-промышленником. А к третьей партии меня накрыло и я решил сделать из него крестного отца. Там человеческий город населением пару десятков тысяч. Мерзкий такой город. Один храм, да и в тот люди почти не ходят. Соседство с загнивающим западом опять же сказывается: дьяболисты, педерасты, атеисты всякие лезут.Ну и в этот мерзкий Содом без скреп и духовности пролезает пара дварфов. А им что? В малахитовой книге ясно написано, что вся земля должна принадлежать крепковерным гуманоидам, нет истинного бога кроме Торога. А уж язычкика или атеиста какого молотом порезать - не грех вовсе. Начали с малого. Подмяли под себя пару мастерских и лавок. Потом начали родню перевозить. Тот дварф, который в игре для первой партии был славный малым с тёмным прошлым, сделался гибридов Крестного Отца и сами знаете кого. Из простых дварфов кто поумнее подался в торговлю или политику (благо, пробиться просто - тесная община, все друг за друга горой). Кто поглупее просто на заниженных мулах по городу катается, национальную музыку играет на городской площади (хотел сперва танец, но подумал, что это уже перебор, игроки могут догадаться), ботанов хуманскифх трясут. Потом всякая дрянь с городом начала твариться. То подростки пропадут, прям целая хоккейная команда разом. То из старого особняка жуки-мутанты попрут. А тут ещё гоблинй войной идут. Ну мэр города, зная нелюбовь дварфов к гоблинам, сформировал из них особый отряд, чтобы, стало быть, люто воевать зеленокожую заразу. Дварфам, понятное дело, пришлось хорошо заплатить. В основном, конечно, не за борьбу с голой, а за то, чтобы бородачи ослабленному войной городу молот в спину не вогнали. Но в ьетописях, естественно, написали, что многорассовый народ Изгери в едином порыве...От гоблин в в общем-то отбились. Но мэру это помогло мало. Потому что пропавших тинейджеров так и не нашли, а жуки мутанты охуели настолько, что того гляди сами хоккейную команду организуют. Поняв, что близится импичмент через колесование за беспрецедентную коррумпированность и некомпетентность, мэр решила крепковерных дварфов подрядить на борьбу с редакционный общественностью. Чтобы в государстве с утра какая не случилась. Для стабильности. Естественно, опять пришлось много платить. В итоге после войны с зеленокожими и разгона митингов (и последовавшей платы) дварф с мэром очень подружились. И денег скопили столько, что Крёстный Отец решил, что пора бы в городе строить Чертоги Торога. На сто ярусов вглубь. Шоб сам Гимли со своей Морией позавидовал. Для этого дела из самого подгорного Доварна выписали архитекторов. А ещё пригласили Уриста Маджаля - очень матерого теолога по торогийсктй части, чтобы несогласных можно было не только молотом пырять, но и в рамках либеральной дискурса если что отпифдорасить. Я ещё хотел свадьбу со стрельбой из арбалетов в воздух забабахать в качестве городского энкаунтера, но как-то не срослось.
>>1351223Ну давай разберем. Очень широкий мощный плотный тяжелый и очен короткий. Прячется за тяжелым щитоммогут быть тяжелей реальных средневековых т к дварфы сильней средневековых листрофиков и со страшной силой они все еще сильные , помнишь? ебашить из-за здоровенного щита здоровенным топором ОТРУБАЯ НОГИ НАХУЙ ПРОРУБАЯ БОКА ДО ПОЗВОНОЧНИКА СУКАФехтовать дворфы не приспособлены НО ТОПОРАМИ НЕ ФЕХТУЮТ АГРРРРРР>>1350043
>>1351229Атаковать дворфа снизу -сложно, для него это прямая атака, на этом этаже боя ему комфортнее, чем большинству. Атаковать сверХУ, кажется удобный , но у дворфа ЕБАНЫЙ АХУЕННЫЙ ДВОРФИЙСКИЙ ЩИТ И ОХЕЕННЫЙ ДВОРФИЙСКИЙ ШЛЕМ ИЗ ПРЕКРАСНОГО МЕТАЛЛА ТОЛСТЫЙ КАК ЖОПА ТВОЕЙ МАМАШИ И УКРАШЕННЫЙ ИЗУМИТЕЛЬНОЙ И ПРИХОТЛИВОЙ РЕЗЬБОЙ РАССКАЗЫВАЮЩЕЙ ИСТОРИЮ ЕГО КЛАНА И ЕГО СЕМЬИ
>>1351229Я открываю рульбук и не вижу там ничего подобного. Рядом на коленях с открытым ртом реализмодаун тявкает, но кому интересно что он там тявкает? Другой рукой я растегиваю пару пуговиц и достаю свою алебарду. Реализмодаун запинается, алебарда то солидная. Вот он снова пытается открыть свой рот чтобы рассказать о своих маняфантазиях о дворфах, но тут алебарда идет вперед и ротик реализмодауна уже выполняет ту работу для которого он подходит лучше. Тишина, только причмокивание.
>>1351229>дальность атаке не нужна, рукобляди соснулиТвой манямирок ничем не лучше дефолтового ПХБшного.
>>1351289Потому что этот ебаклак сейчас высирается в тред про оружие и броню в /fs/, защищая бронепанцу и лолей, размахивающих мечами-рельсами в той же манере.
>>1351292Потому что это так работает. Молоток по каске и сотрясение или пробитие каски и черепушки, повреждение серой жидкости и пока-пока. А всяким мушкетам да аркебузам и на это насрать.Мне кажется, что дизайн дварфам придется специальные доспехи делать для войны с более высокими расами.
>>1351293>А всяким мушкетам да аркебузам и на это насрать.Ну-ка напомни, у кого в фэнтези все мушкеты и аркебузы?
>>1351295Передергивать будешь в /ga , а тут ты реализмодаун. В реале нет ни магии, ни эльфов, но тебе видимо НЕПРИЯТНО от дворфов. Что такое? Сублимируешь ненависть к чеченцам? Впрочем неважно. Какая разница как реализмодаун заболел? Главное срочно начать живительную урунотерапию.
>>1351295Тебе сказали уебывать, собака сутулая. Твои визги про заброневые травмы волнуют только фанатов ГУРПС.
>>1351302Меня гурпс не трогает. Меня трогают дебилы реконы, которым алебардой видимо неудачно ударили и теперь они бегают пропагандировать "реализм".
>>1351293>А всяким мушкетам да аркебузам и на это насрать.Но это же не так. Исторически огнестрел даже более раннее орудие войны, чем полные латы. Откуда эти идеи, что всякое пищалеговно прошивает доспехи как бумагу?
>>1351319Ты думаешь реализмодаун, что-то слышал про Максимилиановский Доспех и его защитные свойства против огнестрела?
>>1351319Так оно и не прошивает как бумагу, но делает это достаточно хорошо. Откуда эти фантазии про бумагу у тебя, дружок?
>>1351331Эх, а Карл 1 при Павии и не знал, что огнестрел говно и все доспехи только в упор пробивает, вот дебил-то, а!
>>1351335Ребята де Васто в основном отстреливали лошадок под жандармами, а добивали их ландскнехты. Да и там был лютый бешеный тактический проёб от Франциска, а не превосходство огнестрела если уж совсем углубляться в сражение, Говорю же иди читать материал.
>>1351335>>1351338Я прочитал статью в википедии, но не нашёл ни одного упоминания дварфов в мифраловых фуллплейтах.
>>1351340И часто ты ищешь в статьях википедии об исторических битвах упоминания "дварфов в мифраловых фуллплейтах"?
>>1351330>Откуда эти фантазии про бумагу у тебя, дружок?>>1351293>А всяким мушкетам да аркебузам и на это насрать.
>>1351346>но тут не сказано именно про бумагу!Да мне похуй как ты тут вертишься, использованы равнозначные предложения, синонимы.
Перевел своих игроков с пасфайндера на Dungeon Fantasy (паверд бей ГУРПС) месяц назад после года ебли ОЙСЛОЖНА ЖИ ИНТЕГРАЛЫ СЧИТАТЬ НАДО.Темплейты из книжки, без опциональных правил, немного поколдовал над паверсами чтобы конвертировать способности из пасфайндера - вышло криво только с визардом - мы решили перейти на Incantations, которая похожа, но все-таки немного другая.Теперь они доебываются, хули ты раньше не объяснял, что в это можно роллить. Ой, Анон аутист, не мог сразу вот так вот просто, нам бы не пришлось на систему перескакивать. То, что я им изначально гарпсу скармливал - не считается. "Ты нам хуйню какую-то читать давал, нипанятна ничиво было, а это - нормальная система". Как же горит. Теперь они делают вид, что это, блять, была моя вина, что у них гарпсофобия.И да, боевка все-таки медленная выходит, кто бы что не говорил. Пытаюсь сделать меньше более сильных противников - игрокам нравится возможность отпилить голову прицельным ударом в почку, но осадочек остается.
>>1351462>боевка все-таки медленная выходитЯ надеюсь, у тебя мелкие монстры дерутся не до того, как провалят бросок смерти?
>>1351464Не, я нокаутирую их в 0 ХП и не считаю штрафы на действия за ранения. Потом прокидываю ХТ если игрокам интересно, живы они или нет.
>>1351462А вот какие исторические периоды в этой вашей гурпсе уже есть, так сказать, в готовом виде? Или нет, не так - положим, если планируется игра по веку так 17-18, подойдет ли Лучшая Система для данной цели?
>>1351595В ГУРПС сложно говорить о "готовом виде". Материалов о 17-18 веке тьма, но они разбросаны по тематическим, а не хронологическим книжкам.Low-Tech и High Tech описывает технологии и оружие. 17 век скорее лоу, 18 уже скорее хай.Martial Arts - фехтованиеSocial Engineering и Boardroom and Curia - интригиHot Spots - места, где могут быть приключения. Недавно вышла книжка по исторической Венеции до конца 18 века.Есть Alchemical Baroque - замечательный сеттинг про мир, застрявший в 17-18 веках с феями и алхимиками.Есть GURPS Swashbucklers, Age of Napoleon, Scarlet Pimpernel - флаффовые книги из третьей редакции, совместимые, помогут описать мир.Но вот одной книжки на 300 страниц "Все про 18 век чтобы было просто и хорошо" - нет
>>1351462И ведь, блядь, правы.Мудак-мастер кормит их кучами говна в виде сырого гарпса - игроки охуевают и бегут прочь.Пряморукий мастер кормит игроков уже обработанным напильником гарпсом, специально заточенный под определенную тематику - игроки довольны.Поздравляю, руки ты выпрямил. Теперь вбей себе в голову почему, собственно, это сработало. Из-за таких как ты ведь получаются гурпофобы.
>>1351598По факту, никто их никогда ничем не кормил - я пытался пичнуть гурпсу когда мы начинали кампанию, но мы даже чарники на ней не сгенерили. А из обработки напильником в этой книжке только цветные картиночки, давай уж будем честными.>>1351599Но оно работает и очень комфортно.
>>1351597Спасибо, ознакомлюсь. >Social Engineering и Boardroom and Curia - интригиНе расскажешь поподробнее, какого рода материалы там есть?>книжка по исторической ВенецииВот это я удачно спросил...
>>1351604>Не расскажешь поподробнее, какого рода материалы там есть?Первое - механ для социальных взаимодействий. Какие проблемы возникают у выходцев из разных культур, влияние статуса на броски, репутация, споры и убеждения, соблазнение, обманы, манипуляция другими людьми, майдгейм. Ты знаешь, что он знает, что ты знаешь, что он знает что ты пиздишь, поэтому ты получаешь -4 к броскам убеждения что ты не пиздишь и ты можешь с +2 проверить, верит ли он, что ты знаешь, что он верит.Много флаффовых вещей, но в первую очередь - книга о том, как социалку основывать на статистиках персонажа, а не на подвешенном языке игрока.Вторая - небольшая книжечка, страниц на 30 всего, о том, как оцифровывать организации. Ордена, правительства, клубы друзей по интересам. Они могут давать механические бонусы, влиять на своих членов. Я бы даже сказал, что она скорее "список вещей, о которых стоит подумать до того как придумывать какую-то группу людей"Можешь еще посмотреть GURPS: Mysteries, она общая, вневременная и очень интересная. Вообще, определись не только со временем, но и с жанром - так проще будет сказать, что тебе стоит почитать. Мушкетеры, пираты, дипломаты? Хочешь ли ты мистики, или волшебства?
>>1351612Одни адвенчура пасы этого ебаного выкидаша трёх лучше, чем большинство индустрии. А есть ещё арты, сеттингбуки, карты. Побольше бы таких выкидыш ей.
>>1351608>Вообще, определись не только со временем, но и с жанром - так проще будет сказать, что тебе стоит почитать. Мушкетеры, пираты, дипломаты? Хочешь ли ты мистики, или волшебства? Временной промежуток - примерно второе десятилетие XVII века, место действия - Венеция. Жанр большей частью детективный (хотя сложно судить, во что это может скатиться по ходу дела), с вкраплениями мистики, которая проявится далеко не сразу. Проведу грубую аналогию - старенький фильм "Видок", если видел: где за убийствами, выглядящими как откровенно политические, стоят причины, которые к политике не имеют никакого отношения, глубоко личные и забираются уже в область мистики. Волшебство, магия...присутствует, но примерно на таком уровне https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LovecraftianSuperpowerто есть нечто очень-очень редкое, сложное в освоении и спрятанное за семью печатями.
>>1351606Ну так в том-то и дело, что нет. Мне сейчас сложно представить аспект гейплея, который бы у ПФ получался бы откровенно лучше. У него даже проще получается не очень часто.Магия в ГУРПС волшебнее, эффективность молитв механически зависит от буквально твоих отношений с божеством, механики скрытности позволяет построить всю кампанию про Сема Фишера, сники, как и любая другая атака, используют один понятный и очевидный механ, способный давать самые разные результаты, а боевые техники есть смысл применять в отличие от маневров из ПФ.Мне часто хочется привести в плюсы ГУРПС конкретность. Ты чувствуешь то, что делает твой персонаж, потому что делает он это с точностью героя художественного произведение. Перерезание горла чувствуется ударом кинжала и фонтаном крови, а не дополнительными кубами урона. И это классно.
>>1351615Хороших систем не бывает. Но на фоне того говна, которым завален ролевой рыночек, Панцуфайнйдер смотрится более чем нормально.
>>1351614Можешь попробовать тогда GURPS: Horror, в нем есть лавкрафтианское говнище. Некоторые главы GURPS: Thaumotology если захочется - позволит даже если не давать волшебство игрокам, сделать его последовательным. Или GURPS: Thaumatology - Ritual Path Magic, в ней есть система магии, основанная на кабале. С классическим слабым и таинственным волшебством, без фаерболов.
>>1351616В ПФ море готового контента. Монстрятники на любой вкус, адвенчура, шмотки, спеллы и прочее.Боевка в Пасфайндера веселее.В Пасфайндера есть защита от дурака. Он более нуб-френдли.
>>1351621На счет контента - за 15 лет четвертой редакции в гурпс его накопилось очень много. Шаблоны персонажей, монстров, и если чего-то нет в обычных книжках, это точно оцифровано фанатами - потому что правила по оцифровыванию существа в ГУРПС не вызывают даже споров, всем понятно, что такое IQ6 ST20.Боевка в пасфайндере быстрее, но я не сказал бы, что веселее. Значительное число классов повторяет одно и то же каждую боевку, в плане выбора игроков они ничем не отличаются. Да, периодически у монстроты резисты и АОЕ, но боевка в жрюпс может быть неповторима даже между разными стражниками.Третье и четвертое - правда, но правда, которая приходит слишком большой ценой драконовских ограничений. А сложность гурпсы для игрока скорее мем, чем что-то имеющее под собой основания. Тридцатистраничный лайт абсолютно играется.
>>1351629>Боевка в пасфайндере быстрее, но я не сказал бы, что веселее. Значительное число классов повторяет одно и то же каждую боевку, в плане выбора игроков они ничем не отличаются. Да, периодически у монстроты резисты и АОЕ, но боевка в жрюпс может быть неповторима даже между разными стражниками.Я бы не сказал, что она быстрее. Как и в журпсе в ПФ всё очень сильно разнится от ситуации к ситуации. И там, и там можно делать однообразных "ван трик пони", и там и там можно делать тактики, трюки, разнообразие. Но если брать среднюю температуру по больницы, то я бы сказал, что ПФ выигрывает, потому что более значимые выборы у игроков, лучше баланс и синергия персонажей в партии.
>>1351631А я бы сказал, что выигрывает гурпса, потому что более значимые выборы у игроков, лучше баланс и синергия персонажей в партии.
>>1351620Да ладно, с RPM вполне можно фаерболами кидаться, если их заранее подготовить. Не то, чтобы это было прямо эффективно (лучше уж набрать побольше траппингов, вытянуть ФП у всех персонажей и всех неписей, которых удастся уговорить, принести в жертву свинью и бафнуть всю партию на неделю вперед), но возможность остается.
Делаешь что-то новое в НИИ@У вас чат@Каждый вечер кто-то пишет, что какое-то правило надо абсолютно кардинально изменить@ У него находятся союзники@Но находятся и оппоненты@Ядрёный срач на новую тему каждый вечер@Сходитесь на том, что после определенного числа изменения вноситься не будут@ Идеи все равно выдвигаются, срачи все равно продолжаются
>>1351630По делу, пожалуйста>>1351631У ПФ действительно лучше баланс, в гурпс мастер должен следить за генережкой своих игроков.Все остальное - неправда.Во-первых, ПФ быстрее Гурпсы хотя бы из-за шестисекундных раундов. Более того, в течение раунда игроку нужно принимать значительно меньше решений - нет хитлокаций, активных защит, мало действий на несколько раундов.Синергия в ГУРПС и без >>1351634 замечательная, потому что наши представления о синергии берутся из художественных тропов и исторических явлений и ГУРПС их замечательно симулирует. На моей памяти игроки тестировали исторические билды - 6 100-очковых мастеров-фехтовальщиков с самыми крутыми и длиннющими рапирами против команды из трех тридцатиочковых щитоносцев и трех тридцатиочковых пикинеров за ними. Синергичные селяне разделали флорентийских выскочек. И без волшебных модификаторов, одним гейплеем.К вопросу о вантриковости в ГУРПС - ее на самом деле достаточно сложно добиться. Большая часть техник не выкупаются выше основного скила атаки, а его прокачка сама по себе дает очень широкий выбор маневров. То же касается и многих систем магии, кроме стандартной. Ты можешь становиться уже и уже, но что бы ты не использовал - паверы, псионику, обычную боевку, ци, магии, у тебя все еще остается достаточно много выбора.Как прокомментировать >потому что более значимые выборы у игроковя не знаю, потому что я не представляю, о каких выборах ты говоришь.>>1351636Ну давай на чистоту, без адептов создание одного огненного шара с жертвоприношениями, поиском намоленных мест, составлением гриммуаров и подбором жабьих глаз и вороньих перьев для эликсиров - выглядит куда мистичнее. Прямо пахнет венецианским герметизмом.
>>1351656>По делу, пожалуйстаШизофазия (речевая разорванность) — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда[1].
Ребят, дайте ссылку на тред, где история про ноутбук шизика была. Не нашёл в бугурте #88 ничего кроме химического безумия.
>>1351656>К вопросу о вантриковости в ГУРПС - ее на самом деле достаточно сложноКачаешь маневр "захват пальца" который можно качать выше твоего дзюдо ступени на четыре, кажется. Дизейблишь нахрен всё, у чего есть пальцы.
>>1351147>>1351108В моей партии есть комичный халфлинг-вор, который любит поесть и поболтать, и мне норм. Диалоги моего персонажа с ним получаются довольно забавными, и он отлично ладит со всеми. Стереотипы это не всегда плохо, если правильно их применять.
>>1351698>халфлинг-ворпиздец. вот вижу это и сразу какаято огрессия и зубы скрепят. ну серьезно - беда блядь даже не в стереотипе а в том что стереотип хуевый.
В моей партии есть хафлинг-бард, который налутал давным-давно пояс дварфизма (и в принципе стартовал с 18 констой) так что всё принимают его за молодого дворфа.
>>1351699Действительно, какой хуевый стереотип - представитель мелкой и слабой, но ловкой и скрытной расы выбирает класс, где нужна ловкость и скрытность.
>>1351702>представитель мелкой и слабой, но ловкой и скрытной расы выбирает класс, где нужна ловкость и скрытность.сюрприз нахуй. представитель мелкой и слабой расы будет либо нонкомбатантом потому что мелкий и сука слабый либо будет блядь пулять из лука издалека а не лезть с ножами в хтх резать глотки. да и дети блядь тоже вон ловкие и скрытные. однако когда готовят детей-солдат один хуй из них делают солдат а не отсосинов.
>>1351705>будет блядь пулять из лука издалека а не лезть с ножами в хтх резать глотки. Тащемта, он так и делает.>>1351698 - кун.
>>1351705>пулять из лука с низкой силойИ эти люди еще что-то говорят про хуевые стереотипы>однако когда готовят детей-солдат один хуй из них делают солдат Потому что детей-солдат используют как пушечное мясо, долбоеб. Вся их подготовка ограничивается промывкой мозгов, после чего дают калаш и пинка в сторону врагов. Ну или можно вспомнить мальчишек с фаустпатронами - чем тебе не отсосины?
>>1351706окей уел. если у него по бэку еще что-то отличное от "уличный сиротка" а по отыгрышу не просто кендер то это он молодец и сделал годно.
>>1351708>И эти люди еще что-то говорят про хуевые стереотипыпикрил. ну и ебаный нахуй - посмотри на всяких олимпийских чемпионов-лукарей. ну вот нихуя они не перекачанные машины смерти.>Потому что детей-солдат используют как пушечное мясоой вэй! тогда ты блядь должен смекнуть почему "ну я слабый мелкий и ловкий" - это нихуя не достатчное описание отсосинской специализации?>вспомнить мальчишек с фаустпатронамизбс. как только окажется что в отсосины он пошел из-за технологических примочек которым его обучили - сразу станет пиздаче.
Я как-то играл гнома-визарда с "вьетнамским синдромом". Ну то есть такой дружелюбный гномик в красной шапочке, пока дело не дойдет до боевки, а там начинается "Юан-ти, блядь, на деревьях! Под Балдургейтом было круче! Люблю запах фаерболов по утрам!">>1351712>пикрил. ну и ебаный нахуй - посмотри на всяких олимпийских чемпионов-лукарейТы реально дебил и не понимаешь разницу между спортивной стрельбой из лука и боевой?
>>1351712>пикрилОдно дело - лук из современных метериалов, аналогом которого в фентези может выступать всякое зачарованное оружие. Другое - аутентичная деревянная/композитная хуйня, которую хер согнешь.
>>1351702В ДнД последних редакций разница в статах не существенная. Эти ваши карланы могут быть хоть варварами с охуевшими боевыми топора и, хоть рыцарями в фэнтезийном фуллплейте весом в танк. При этом механически не сильно будут проигрывать каким-нибудь полуоркам.
>>1351714Да тут даже не в материалах дело. В спортивной (или трюковой, как на гифке) стрельбе похуй на силу лука, главное - точность.
>>1351713> разницу между спортивной стрельбой из лука и боевойконечно не понимаю. и всякие монголы которые наскоку с коня ебашили с луков с неравными плечами - тоже не понимали. во дебилы надо как англичане упереть лук и ебашитьа так конечно понимаю только на растояниях на которых ебашатся приключенцы - 20-40 метров без штрафа никаких пиздецких мышц не нужно>>1351714>аутентичная деревянная/композитная хуйнясразу иди нахуй с аутентичными™луками. мы говорим про фентезю где полный максимилиановский уже есть а огнестрела почти нет
>>1351705А файтеры не будут приключенцами, а будут стоять казармы сторожить.А маги не будут приключенцами, а будут сидеть в башнях за книгами.
>>1351723пиздец это какой-то особый скилл из верных предпосылок сделать неверные выводы?нет это значит что >"ну я слабый мелкий и ловкий" - это нихуя не достаточное описание отсосинской специализации
>>1351705> На практике встречается использование детей для совершения кражи с проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.>Так, осужденный одним из народных судов Щ. для совершения преступления использовал двенадцатилетнего сына. Через отверстие, по которому проходит транспортёр, мальчик проник в корпус птицефермы и вынес 10 кур стоимостью 15 т. руб. В этом случае Щ. должен быть признан не подстрекателем, а исполнителем преступления, ребёнок использовался им в качестве орудия совершения кражи, т.е. имело место так называемое посредственное виновничество.>>1351725Если что, мы изначально говорили про воров.
>>1351728>"Хоббита" перечитай. Все там достаточно.там не было ни одного роги правда. фродо с сэмом нонкомбатанты. мэрри и пиппин - воины.>>1351726збс. вот только выбор "класса" совершается в первую очередь исходя из обстоятельств. так что "ну я халфлинг а у них подходящие статы следовательно вор/отсосин" - это ебучий кал которому стоит умереть. потому что он мало того шо шаблонный так еще и идет в разрез с описанием расы в большинстве сеттингов
>>1351730> идет в разрез с описанием расы в большинстве сеттинговПриключенцы - это особые исключения.
>>1351731блэд. на вк соскосльзнул.да и похуй. напомню что взломщиком бильбо был хуевым и выезжал на социалке и магии. >>1351732бинго! тогда хули вся эта хуйня с "халфлинг значит рога"
>>1351734>Приключенцы - это особые исключения.>Халфлинг-приключенец значит рога.пиздец у тебя исключения надо сказать
>>1351730>хоббита>фродо с сэмом Вот это уже какой-то совершенно новый трюк - обоссаться самому себе в рот.
>>1351733Он взламывать не умел, зато он стелсить умел охуенно, если что. Если бы у троллей в кошельке не стояло магической ловушки, он бы безо всякого кольца его спиздил.
>>1351736ну не доебывайся. я ж сказал - ошибся. все еще>да и похуй. напомню что взломщиком бильбо был хуевым и выезжал на социалке и магии.
>>1351733>"халфлинг значит рога"Так тебе сразу сказали откуда это - статы у них под это удобные. Или у тебя от игровых условностей БЕГГИНС? Ну и бомби на авторов системы тогда, это они их такими сделали. Игроки-то причем?
>>1351739>Или у тебя от игровых условностей БЕГГИНС?ну вообще кстати бэггинс лютый. я бы даже сказал том бомбадил. потому что половина рас заточена блядь под один класс. што это за хуйня?!>Игроки-то причем?при том что это мне глаз все эти халфы-роги режут независимо ни от чего. поэтому нахуй халфлингов и нахуй гномов
>>1351742То, что у тебя БЕЛЕРИАНД с условностей дженерик фэнтези, которое дында симулирует, это твои личные тараканы, остальных они не ебут. Но гномы, которые gnomes реально мерзкая хуйня
>>1351745>это твои личные тараканыну... да? это типа тред ненависти и какие-то 100% плохие вещи от которых горит у всех закончились тут тредов за 20 первых
>>1351742Проблема в днд строго обратная - классы слишком заточены под определенные статы, при этом сами статы слабо влияют на игру, поэтому никто и не берет неоптимальные комбинации. В гурпсе, скажем, если я возьму "силовую" расу визарду, то он сможет носить больше брони, будет иметь больше ХП, наносить немного больше урона при использовании "милишных" спеллов. В пятере мне сила у визарда тупо никогда не понадобится, ну и нахуй мне тогда делать визардом горного дварфа, а не упоротого эльфа?
>>1351748Проблема системы, которая толкает к оптимизаторству. Плюс неоптимизированного перса скорее всего будет ебать унтермастер и потешаться быдлопати.
>>1351748ну хуй посоришь. но в гурпсе так-то если ты возьмешь визарду силовую расу вместо интовой то ты тоже себе ебейшую свинью подкладываешь если мастер не разрешит тебе перекинуть поинты из силы в интуну и в гурпсе столько всего твикать можно что любой кто в нее играет неминуемо приходит к билдодрочу на моей памяти
>>1351731Не читал этих ваших хоббитов, но разве Бильбу взяли не потому, что графоману Толкиену (и, следовательно Гендальф) нужен был образец христианской добродетели? Мол, немощный бич, делать ничего толком не умеет, но человек-то хороший! Горлу а вон пожалел.
>>13517521. Брали его как взломщика. И никто не усомнился в том, что неженка Бильбо взломщик. Даже сам Бильбо. Что намекает.2. Этот бич подрезал лесных паучков, скрывался и партизанил в эльфийском дворце, освободил свою банду из плена, проник и выманил Смауга. Неплохо для бича, не так ли?
>>1351762>никто не усомнился в том, что неженка Бильбо взломщикусомнились тыщу раз. и сумкинс в первую очередь. но там гендальф сказал что если они не доверяют его выбору - могут пиздовать втринадцатером.>партизанил в эльфийском дворце>подрезал лесных паучков>освободил свою бандуиспользуя единственное на свете кольцо невидимости>проник и выманил Смаугато же самое но еще и провалил все на свете из-за чего местный городок сгорел к херам.
>>1351765Ты чем читал? В том, что он взломщик вопросов не было, вопрос был в том, а пойдет ли куда-либо Бойко Торбынюк.И кольцо невидимости не единственное, и увидить и запалить невидимку очень просто в долгосрочной перспективе, например, пройтись по паутине не привлеча пауков та еще задача.
>>1351750Суть в том, что в гурпсе визард хоть какое-то применение для силы имеет. В D&D визард силу использует только для спасбросочков, и спасбросочки на силу - чуть ли не самые редкие в игре.
>>1351767>– Ха! – произнес Глоин (тон гнома выражал крайнее презрение). – Ты думаешь, он справится? Вольно Гэндальфу рассуждать о его свирепости, но одного такого вопля будет достаточно, чтобы разбудить дракона и погубить всех нас. По-моему, вопил он от испуга, а вовсе не от радости. Когда бы не твоя метка на двери, Гэндальф, я бы решил, что мы ошиблись домом. Едва я увидел этого толстого чудилу, меня начали одолевать сомнения. Он больше похож на бакалейщика, чем на добытчика.>Потом Бильбо не раз жалел о своем решении и твердил себе: «Какой же ты глупец, мой милый! Ну зачем ты туда полез?» Но это было потом.>– Прошу прощения, – с достоинством сказал он. – Я нечаянно подслушал вашу беседу… Честно говоря, не понимаю, о чем вы толкуете, о каких таких добытчиках, но со мной у вас и вправду вышла промашка. Я вам докажу. Свою дверь я всего неделю как покрасил, нету на ней никаких меток, и вы явно попали не туда.действительно. ни секунды не сомневались. это я только самое начало оглянул а так они на всем пути будут регулярно в нем сомневаться. как и он в себе.>И кольцо невидимости не единственноекакое еще кольцо давало невидимость? только чур перумвоские фанфики не упоминать>увидить и запалить невидимку очень просто в долгосрочной перспективеесли знать об их существовании вообще
>>1351768да нихуя на самом деле. ну тоесть в гурпсе надо прилично изъебнуться чтобы играть магом от силы. потому что там где сила там и декстра и вот ты зависишь от трех статов из четырех. это игнорируя тот факт что тебе вообще еще и фп нужны. а играя бластомагом тебе нужно только скилл иннейт атаки качнуть и поливать мразей всякой хуйней издалека
>>1351771Где отрицание что он взломщик? Пока он только неженка и идти не хочет.>какое еще кольцо давало невидимость? только чур перумвоские фанфики не упоминатьШтаны Арагона. А то, что Гендальф не заприметил колечко? Видать есть и другие с абилкой невидимости.>если знать об их существовании вообщеПауки вполне знали. Эльфы наверное искали ктотам пиздит еду. И могли найти отхожее место, например.
>>1351768В ДнД как и в гурпсе есть грузоподъемность, тащемта. Более того, в гурпсе тебе нахуй не нужна сила для заклинаний в ближнем бою - тебе нужна ловкость чтобы попадать. Ровно как и дополнительные пару ХП погоды не сделают, потому что танкуют здесь ДР и активными защитами.Именно поэтому сила за поинт стоит в два раза меньше ловкости или интеллекта. Она малополезна на низких ТУ и почти совершенно нахуй не нужна на высоких.
>>1351776Да. Вернее, нет, но не совсем.Урон луков и ножей растет с силой - при этом луки накладывают на максимальную силу кап - сложно найти лук для силы выше 12-13. Но рост урона от средней десятки до 12 - минимальный. Средние 3.5 и 4.5 урона из длинного лука соответственно. Раны после модификатора импалинга 7 и 9 соответственно - среднего человека одинаково хорошо кладут в зону "ниже трети ХП", где он получает невъебезные штрафы и становится почти бесполезным в бою.При этом ловкость гораздо важнее - позволяет быстрее стрелять, больше попадать, точнее выбирать цели - в сочленения доспехов, в печень или в глаза.
>>1351784Чуть не забыл. С другой стороны персонаж с силой ниже средней 10 - даже в 9, не сможет использовать ни длинные, ни охотничьи или обычные боевые, ни композитные луки. Только детские короткие луки, которые дают в среднем 1-2 поинта урона, превращающиеся в 2-4 вунды.То есть, в ГУРПС тебе нужно быть достаточно сильным, чтобы носить топовый лук - обычно это 11 сила для длинного лука или 10 сила для композитного. После этого прирост силы не дает тебе преимуществ, если ты не находишь кастомный лук под высокую силу - но в его случае, бонус от лука чаще всего выше, чем бонус, который бы ты получил просто от роста силы.Урон же от метательного оружия растет так же от силы, как от обычного.
>>1351785>>1351786А еще у доспехов часто не прикрыта внутренняя сторона бедра и колена. Сзади так охуенно простреливать артерии и перерезать сочленения, чтобы противник не мог встать на ноги и истекал кровью за минуты.Конечно, у готического фуллплейта очень часто движущиеся заклепки и в сочленение попасть почти практически невозможно. Но готические фуллплейты пробиваются двадцатикилограммовыми арбалетами и фальконетами, они выходят за рамки луков, если мы не учитываем валшибство.Впрочем, и у них могут быть слабые места. На груди обычно толще чем на ногах или предплечьях.
>>1351788Теперь я понял как тевтонцы проиграли. Им просто сухожилия на ногах перерезали через сочлениния, вот они встать и не могли.
>>1351790Ну вообще говоря, тевтонцы носили кольчуги. И их возможно пробить из лука, если выбрать bodkin point стрелы.
>>1351772>В ДнД как и в гурпсе есть грузоподъемностьИ на что ее визард будет тратить? На кантрипы или мейдж армор?>дополнительные пару ХП погоды не сделаютПара ХП - это лишних десять ХП до гарантированной смерти.>танкуют здесь ДР А что для ДР надо? Правильно, сила.>Она малополезна на низких ТУ >ХП, грузоподъемность, дамаг, грапплинг, слэмы, поднимание решеток, выламывание дверей, пререквизиты для оружияБля, ты реально ебнутый. >>1351772>чтобы играть магом от силыНикто не говорит о том, чтобы играть от силы. Но немного лишней силы тоже вредной не будет.>>1351787>После этого прирост силы не дает тебе преимуществ, если ты не находишь кастомный лук под высокую силу Ты хуйню несешь. Все луки - кастомные, ты сам выбираешь силу при покупке (ну или хаваешь, что дают, если ГМ так решил). То есть чем больше силы, тем мощнее лук ты можешь использовать.
>>1351796> Считать ХП от Силы> визард> дамаг, грапплинг, слэмы, поднимание решеток, выламывание дверей, пререквизиты для оружияКак же я ору с этой говносистемки.
>>1351809Потому что ты скозал? То-то в днд такая охуенная система, что с самой первой редакции приходится прибегать к костылям в виде классовых хитдайсов, чтобы не дать визарду иметь больше всех хп просто потому, что у него много конституции.
>>1351791Господа, я люблю реализм. Господа, а люблю реализм. Господа, я люблю реализм!Люблю кубы, люблю многостраничные формулы, люблю мудреные боевые механики, люблю садистские правила по ранениям, люблю расчеты, люблю учет оставшейся яды и пройденных за день километров, люблю матрицы и функции. В ГУРПСЕ, в ФАТАЛЕ, в VTNL и даже в Phoenix Command! Я искренне люблю все виды реализма, которые можно запихать в систему! Люблю механику, по которой ты можешь умереть еще во время расписки персонжа. Люблю интегралы, разрывающие задницы словесочников - когда их разносит, а потом мелкими кусочками роняет на землю - мое сердце поет! Люблю когда наш ГУРПС с его 900страничными томами сходится в бою со сборниками ВОДовского словоблудия! До чего же приятное чувство, когда они испытывают КАТАРСИС и отчаянно кидают свои жалкие 1-2 кубика, чтобы быть похороненными по грузом наших таблиц! Люблю, когда VTNLщики бросаются в атаку на словесочников, звоня в бекар-кнопки. Меня трогает вид новобранцев, испуганно избивающих табельным березовым дайсфилдом, снова и снова, тело уже давно мертвого врага. А вид совсем не стильно убитого FAEдебила вызывает у меня болезненное возбуждение. И до чего же восхитительно визжат неосиляторы, когда я заставляю раскладывать их комплексные функции. А этот жалкий FATE, который сражался с нами в дни нашей славы, хотя и был отвратительно написан. Я даже помню, как том GURPS Lite весом 8 тонн размазал по земле их укрытия! Люблю когда нарративщики впадают в панику. Когда система, которую они защищали, была признана ебаной словеской, а их женщины и дети несколько раз изнасилованы с полным, до запятой, соблюдением таблиц ФАТАЛА...как же они расстроились! С удовольствием вспоминаю, как армии Старого Мира Тьмы и Хроник Тьмы и были сломлены уничтожены! Как они позорно бежали, позли по земле, пока из них не извлекли корни!Господа, я желаю видеть адский реализм. Господа, соотечественники, мои последователи...господа, чего вы хотите? Вы тоже хотите реализма? Вы хотите беспощадного, кровожадного реализма? Хотите реализма, который заставит наши таблицы и списки списков истребить всякого нарративщика в трех тысячах мирах?РЕАЛИЗМ!РЕАЛИЗМ!РЕАЛИЗМ!Хорошо же, будет вам реализм. Вся наша мощь - здесь, в наших Basic Set-ах, в наших формулах, готовых к тому, чтобы их сосчитали! Но тем, кто прождал во тьме целых двадцать шесть тредов простого реализма мало. Великий реализм! Реализм, в который мы вложим душу и сердце! У нас всего одна секта, у нас только тысяча гурпсовиков. Но каждый из вас - ветеран, и я верю, что каждый стоит тысячи. И это значит, господа, что нас миллион и один человек! Избавимся же от тех, кто забыл нас, разбудим тех, кто заснул! Мы возьмём их за волосы, откроем им глаза и заставим их вспомнить нас! Мы напомним им вкус страха. Мы напомним им звук нашей поступи. Мы напомним им, что есть на земле вещи, которые тоже нужно оцифровать!
>>1351814Во-первых, тут был один полуебок, который утверждал, что в гурпсе не нужны никакие приемы, кроме удара клевцом в сочленение доспеха (на самом деле нет). Во-вторых, местные соевые микромозги, привыкшие к днд, где доспехи помогают уворачиваться от ударов, считают, будто в гурпсе какие-то дико сложные правила на удар в сочленение доспеха, которые требуют знания матана и IQ 150+ (на самом деле нет).
Шутки-шутками, но первой системой, рулбук по которой я прочитал, была ГУРПСа. А потом Травеллер. Теперь я не могу понять, как вы там играете во всякие FATE и PbtA.
>>1351817> Во-первых, тут был один полуебок, который утверждал, что в гурпсе не нужны никакие приемы, кроме удара клевцом в сочленение доспеха (на самом деле нет).А это система провоцирует. Как дында провоцирует брать халфлингу рогу, там и гурпс провоцирует бить в сочленение доспеха. И похуй, что в жизни так никто не делал, ни в одном сражении таких описаний нет, по цифиркам то выгодно получается.> днд, где доспехи помогают уворачиваться от ударовМЕГАМОЗГ В ТРЕДЕ
>>1351822>по цифиркам то выгодно получается>штраф -10 просто чтобы ополовинить DRВыгодней не придумаешь.
>>1351793Именно поэтому я сказал "в глаза или сочленения".>>1351796>И на что ее визард будет тратить? На кантрипы или мейдж армор?У приключенца есть тонны вещей, которые нужно на себе таскать.>Пара ХП - это лишних десять ХП до гарантированной смерти.Ты все равно уйдешь в нокаут раньше.>А что для ДР надо? Правильно, сила.Так же как и в первом случае - заклинания на др.>Бля, ты реально ебнутый. Ты сравнивай ее не в вакууме. Если у тебя есть двадцать очков и выбор - два поинта силы или поинт дексы, ты всегда выберешь дексу. Не говоря уже о том, что грузоподъемность ты сам раскритиковывал выше, а все остальное визарду так себе нужно.>>1351801>>1351807>>1351809Гурпс понимает силу для человека вполне буквально - это функция от мышечной массы. Можно покупать силу без ХП или ХП без силы, но по-умолчанию они связаны, потому что ХП - это буквально повреждение массы тела.Здоровье здесь влияет на то, как хорошо ты функционируешь с повреждениями и как долго умираешь.
>>1351824Грузоподъемность я раскритиковал в контексте днд, где визарду правилами запрещено носить броню, а даже если он целенаправленно просрет фиты, чтобы получить возможность носить броню (не помню, возможно ли это), то она все равно не стакается с маг армором, в отличие от спелла Armor в гурпсе.
>>1351817>доспехи помогают уворачиваться от ударовДоспехи помогают не получать урон. Подвижность помогает не получать урон. Для простоты и динамики это совместили, но наш гений этого понять не смог.
>>1351822На самом деле, удар в чинксы на торсе - это -8, блять, как удар в глаза. А удар не в торс и вовсе -10. При этом срезается только половина ДР и тяжелая техника прокачивается до половины штрафа.То есть, за 5 очков ты получаешь возможность бить с -4 в торс чтобы получить половину ДР. В локации с самым большим ДР на теле. Молодец, 10 из 10, блять. Когда за эти же деньги ты мог бы просто апнуть скил и купить стилевой перк.-4, блять. Это штраф, с которым ты бьешь по кисти. С максимальным вкладыванием очков в любую конечность, которая чаще всего не прикрыта, проще попасть. Не говоря уже об ударе по яйцам, который бьется с -3. Гурпс здесь очень поход на реальность - никто в здравом уме не будет тратить 1000 часов изнурительных тренировок на то чтобы бить в чинксы. Гораздо проще научиться бить в неприкрытые локации - в подмышки, например.
>>1351830Вероятность получить урон в стеганке и фулле обычно разная. Принять условность гениальный мозг неспособен, зато кидать спассброски на каждый чих ему кайф.
>>1351831Конечно разная. Стеганка обычно гибкая и покрывает все тело, тогда как у фуллплейта есть зазоры, через который может пройти дамаг.
>>1351835Ты триптофил? Тебе лишь бы в сечление зарядить мечом? Может тебе не хватает секса, вот ты и сублимируешь тыкая фалическим символом в отверстия чтобы кровушка потекла, лишая девствености?
Бить в чинксы нужно всяким драконам. Тогда шанс попасть один на миллион выпадает в девяти случаях из десяти.В остальных ситуациях достаточно схватить врага за палец.
>>1351835Ты долбоёб? Стёганая броня, после определённого количества джоулей, просто превращает рубящий урон в дробящий. Тебе пофигу будет, ёбнут тебя огромной рельсой, превратив ребра в кашу, или прорубят их до сердца.
>>1351839Кроме того, эта броня не выдерживает длительной битвы. Пара рубящих ударов по корпусу, и на тебе пустая хламида, а под ногами ворох войлока и соломы.
>>1351831>ЭТА АБАСРАКЦИЯ>ЭТА УСЛОВНАСТЬВот мне интересно - если вся ваша днд состоит из одних абстракций и условностей, зачем мне вообще играть в нее, и почему бы просто не пойти в рулс лайт систему, или найти нормальную рулс-хеви систему, которая не оторвана от реальности? Чай, не 70-е, альтернатив полон рынок.
>>1351837>достаточно схватить врага за палецО, гурпсофоб новую хуйню придумал, теперь будет с ней пятьдесят тредов носится.>>1351694
>>1351842Зачем играть в евро с абстрактные механика и, если можно играть в реалистичный варгейм? Зачем играть в Квейк, если есть Арма?
>>1351842>Мы ввели механ вот такой. Он позволяет делать вот это и это без проблем. >РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! ФЭЙТ!!! РУЛЗЛЛАЙТ!! НО РУЛЬ ЭТО КРЕЗИЛУНИЗМ!
>>1351839Мне тут втирали что стеганка влияет на ВЕРОЯТНОСТЬ попадания, а не ЭФФЕКТИВНОСТЬ, так что пошел нахуй. Если бы в ПХБ писали "короче слешинг становится крашингом" - ты бы даже прав был
>>1351842Потому что в ней соблюдено идеальное соотношение между дрочевом на секунды и крупными элементами истории.
>>1351848Нет, просто нормалфаги ничего другого не слышали и летят на нее как мухи на говно.>>1351847Я не понимаю, что ты сейчас попытался спиздануть. Если ты не попал в персонажа - ты не наносишь урон (ну, разве что если ты не стрелял из гранатомета). Если ты попал в гибкую броню (кольчугу, стеганку, кевларовый бронежилет без пластин), но не пробил - все равно часть урона может пройти в виде запреградной травмы.
>>1351851>Я не понимаю, что ты сейчас попытался спиздануть. Если ты не попал в персонажа - ты не наносишь урон (ну, разве что если ты не стрелял из гранатомета). Если ты попал в гибкую броню (кольчугу, стеганку, кевларовый бронежилет без пластин), но не пробил - все равно часть урона может пройти в виде запреградной травмы.Вообще говоря, я именно это и пытался спиздануть. Что ты сейчас сказал правду, но в ДнД это так не работает.>>1351854Вообще-то нет. Вместо крашинга Bludgeoning, но дамагтайпы в днд есть
>>1351851Хует. Да, в ДнД идеально удобное соотношение, она достаточно высокоуровнева, в ней ты играешь довольно конкретными архетипами, при этом она не скатывается в полную абстактную фейтоту. И при этом она достаточно низкоуровнева, но не опускается до утомительных секундных раундов и прочей излишней детализации.>Если ты попал в броню, но не пробилТо ты не попал.
>>1351858Тут все началось с того, что анон похвастался, что перевел всю группу с ПФ на ХАРЧС. Судя по всему выбора у них не было - или заставит, или проваливайте.
>>1351712Акробат с пластиковым луком из уоллмарта, который натягивается одним мизинчиком, - это не показатель.
>>1351860УИУ УИУ УИУ! ОТКРОЙТЕ, ЭТО РОЛЕВАЯ ПОЛИЦИЯ!@ЛЕЙТЕНАНТ ПОЛЯЦКИ, ЧТО ТУТ У НАС?@ПОХОЖЕ, ЧТО ЭТОТ НЕГОДЯЙ ЗАСТАВИЛ СВОЮ ГРУППУ ИГРАТЬ В ГУРПС!@О БОЖЕ, БОЛЬНОЙ УБЛЮДОК!@[ЗВУКИ РВОТЫ]@ЧЕРТ ВОЗЬМИ, Я СЛИШКОМ СТАР ДЛЯ ЭТОГО ДЕРЬМА.@ТУН-ТУН@ЗАКОН И ПОРЯДОК: РОЛЕВОЙ ОТДЕЛ>>1351859>Если ты попал в броню, но не пробил, то ты не попалThis is your brain on D&D.
>>1351859Надень ведро на голову и попроси кого-нибудь ебнуть тебя палкой по голове, а потом расскажешь нам, попали они или не попали.
>>1351859>>Если ты попал в броню, но не пробил>То ты не попал.У меня сейчас случился флешбек из "Аллодов: Печати Тайны".
ГУРПСовики как обычно не понимают разницы между симуляционистской системой и павер-фэнтези с геймистским ядром и пытаются спорить, что лучше. Если гурпсосообщество состоит из таких, не удивительно, что в ГУРПС никто не играет.
>>1351870Спорите тут как раз вы. Нам спорить не нужно, мы и так знаем, что гурпса лучше и как "симуляционстская система", и как "павер-фэнтези с геймистским ядром", и что одно другому не мешает.
>>1351878Я СЧИТАЮ, ЧТО ГУРПСА ГОВНО@Я СЧИТАЮ, ЧТО ГУРПСА ЗАЕБИСЬ@Я СЧИТАЮ, ЧТО ГУРПСА ЗАЕБИСЬ, НО ТЫ ГОВНО@ПИЛИТЕ ПЕРЕКАТ
>>1351878Позиции ОБИТАТЕЛЕЙ РАЗДЕЛА по данному вопросу. СЖВ-шизик - сидит итт и активно поддерживает удары кинжалом в глаз.Нарративщик - пожелал лично расправиться с гурпсосектантами физически. Гурпсофорсер - предложил ПОСЧИТАТЬ ИНТЕГРАЛ, а не сидеть на жопе. *в-фаг - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОИМ МЕДВЕДЕМ. Бабка-кун - ноет, что обсуждение неправильное.ФУРФАГ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ. Релизмодрочер - высрал два невнятных поста. ХИМИК - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ШИЗИК-БУКВОЕД.
Так так, теперь гейм мастеров как слепых котят можно тыкать в принципы хорошей ролевой игры.Principles of Good GameMasteringThese principles can help Game Masters guideyour players through a positive experience ofplaying Wrath & Glory.Work With, Not Against: The GM should not bethe antagonist; you should work with the playersrather than against them.Be Fair and Impartial: Do not “fudge” dice rollseither for or against the players, and avoid rollingin secret. Let the dice fall where they may. Thisapproach keeps the game both fair and dangerous,and helps prevent any feelings of favouritism orrailroading. This approach also encourages theplayers to engage with the world surroundingthem rather than directly with the GM.Let the Players’ Choices be Meaningful:Do not orchestrate the characters’ actions. Rememberthat a campaign is not just the GM’s story—theplayer characters have individual stories oftheir own and as a group. Both are likely moreimportant to the players’ experience than theGM’s overarching plot. Establish your plots withmultiple NPCs pursuing their own goals. Let theplayers’ actions affect the environment aroundthem, and allow those changes to affect thecharacters in turn. The world should be responsiveto the players’ actions and decisions.Don’t Overplan: Players rarely act exactly accordingto your expectations. Keep your ideas fl exible—alist of bullet points is often enough to keep yournarrative fl owing and gives you plenty of options toimprovise if necessary. Remember that any unusedpreparations (such as locations, NPCs, enemies, etc.)can always be recycled into later sessions.Communicate with the Players: After each session, ask the players what they plan ondoing next in the campaign, and prepare a fewsituations or encounters related to those plans.Think about how the NPCs and factions in yourcampaign would respond. This helps keep thegame’s direction guided by the players’ decisions.Maintain Consistency: Verisimilitude is not just aword in the dictionary—keep your world consistent.Your guiding principle in what makes sense in ascene should be to answer this question: “What arethe logical consequences?” The more consistentyou are, the more surprise, intrigue, and excitementcome when you introduce new facts about thecampaign’s narrative. This also allows players a farsteadier foundation for creating their own plans fortheir character’s short- and long-term goals.Tough Choices are Rewarding: Weighing risk versus reward can be a compelling part of anyroleplaying session. The deeper the players goin engaging with your campaign, the higherthe stakes should grow. Resources can run low,danger builds with every moment they delay, orsomething precious to them is under dire—andgrowing—threat. If you can make the playersquestion whether it is worth it to push their luckjust a little bit further, you can ensure that theirvictories feel that much more earned.Challenge Beliefs and Subvert Expectations: With a popular, storied setting like Warhammer 40,000,it is almost inevitable that your players will havesignifi cant knowledge of the 41st Millennium. Theylikely know a great deal about common elements,factions, and even NPCs of the setting. As the GM,you should occasionally put your own unique spinon these elements to give your players a surprise.This encourages them to explore the setting andsolve problems in a new way. Similarly, fi nd outwhat motivates the characters the most—youcan speak with the player, look at the character’sbackground, or have an NPC bring up the subject.When you have an idea of the character’s strongestmotivation, it can be quite evocative to challengethe character’s belief during the game. An ImperialCommissar who admires a great Astra MilitarumGeneral might have a transformative momentif you reveal that the General has lost faith inhis own abilities, or has earned some of their accolades under false pretences.Make Details Matter: The Game Master’s description acts as the player’s senses. You tellthem what their characters see, hear, feel, andsmell. Use your descriptions to create layers ofinformation—don’t hide what should be obvious,but allow for the possibility of learning morethrough the characters’ actions. Details areimportant, and not just ornamental. if you describethe strange, glowing eyes of the rogue psyker thatthe characters encounter, that’s good; however, itis even better to describe how the rogue psykerseems to avoid coming anywhere close to theshrouded orb in the corner of the room. By thesame token, forewarn the players of the deadlinessof their foes. If they are about to face a verypowerful and lethal opponent, for example, set thescene by describing the discovery of the torn-apartcorpses of other, powerful warriors. These detailscould mean all the difference between a positiveand a negative play experience.
>>1351908Вот поэтому ООН никто и не уважает.>кукареку>кококо>вето>вето>глубокая озабоченность>meh whatever
>>1351911Ну да, так и вы тут, вот вам гуманитарочки, милые черножопенькие, ой рубитие друг друга мачете и тирады ненависти по радио вещаете? Очень озабочены... держитесь там. Вышлем вам миротворцев, потом. Может быть нет
>>1351881А еще есть вахафаги (которых тут судя по опросам большинство), которые зоонаблюдают и искренне считают что их броукен говно на костылях все равно топчик, ведь только в д100 - сила хардкора.Мимо-вахафаг.
>>1351913ФФГ это еще ничего. А вот WnG совсем пиздец, с карточками для романтических отношений и НАРАТИВНЫМИ ПРАВАМИ ВСЕМУ(даже рандому).
- ЙОУ ЧУВАКИ Я ЗДЕЛАЛ НОВУЮ! УНИКАЛЬНУЮ! РАЛИВУЮ! ИГРУ! ОЛДСКУЛ-СУПЕР-OSR-ХАРДКОРНЫЙ ДАЖЕН КРАВЛЬ. ВААУ! ДАВАЙ ИГРАТЬ!- Гм.. а дай-как прочитать правила- Не дам!- Дай!- Не дам!- Дай сюда уже блядь! (выхватывает; проверка: успешно)- А ПРАВИЛА ДЛЯ МАСТИРА А НЕ ДЛЯ ИГРАЧЬКОВ- Ага (читает), то есть ты взял вторую адеэндеху, увеличил сложность всех бросков на 10 и увеличил броню и хиты монстров на сотку.- НУ ЭТО ЖИ РЕТРО СИЧАС ТАК МОДНО- ... а вот гениальные советы мастеру: получение плюсового меча отыгрывается висением на люстре в позе крокодила с пробиванием игрочку леща, и вообще меч после этого давать не надо... стравливание партии... неубиваемые кобольды-коммандос которые постоянно срывают отдых партии так что те не могут отмеморайзить заклинания...- НУ ЭТО ХОРТКОР! РИВАЛИЗМ! СТАНДАРТНЫЕ МИРЫ НЕЛОГИЧНЫЕ, А У МЕНЯ ЛОГИЧНЫЙ!!! ТЫ ПРОСТО НИАСИЛЯТОР-СЛОВЕСОЧНИК! ИДИ В ЛЕДИ ДРОЗД ИГРАЙ! У МЕНЯ МАНЧКИНЫ ПОЛТОС СПИЗДИЛИ В 1995 ГОДУ! МНЕ СОРОК ВОСЕМЬ ЛЕТ БЛЯДЬ!
>>1351919А еще можно сбросить карту, гордо заявив ТНН. И получить бонус!РАМАНТИШТА, БОС СМАРИ ЕТАТ ЮДИШКА ШОТА ГАВАРИТ ТАМ.
Мой вариант коркора:@ТВОЙ ПЕРСОНАЖ СДОХНЕТ В 35-40 ЛЕТ У НАС ТУТ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ@ВОТ ТЕБЕ МЕЧ +1 ПОЙДИ И УСПЕЙ СДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО
>>1351817>днд, где доспехи помогают уворачиваться от ударовНо ведь доспехи действительно так работают ИРЛ. Всякие плейтарморы построены так, чтобы с них меч тупо соскальзывал при ударе, ведь на деле они относительно тонкие. Поэтому всякие фигурные доспехи с выемками под сиськи и поливаются хуями, ведь эти бугры наоборот будут уводить оружие противника к центру груди и практически гарантировать пробитие.
>>1351926>ТВОЙ ПЕРСОНАЖ СДОХНЕТ В 35-40 ЛЕТ У НАС ТУТ СРЕДНЕВЕКОВЬЕТам детская смертность была высокая, от того и низкий ожидаемый возраст жизни. Если дожил лет до 12, то считай всё удалось. А, ну и неурожаи всякие ещё.
>>1351926Если ты крестьянин какой-нибудь, то можно продать меч и жить, нихуя не делая, на эти деньги до 40 лет.
А теперь я открою вам глаза:Вы сретесь на тему ГАРПС ВС ДЫНДА, обращая внимание исключительно на боевую составляющую.Абсолютно игнорируя все остальные элементы.Потому что вы, суки, нихуя не ролевики, а ебаные варгеймеры нахуй. Уебывайте к хуям из этого треда, заебали сраться про свой нерелейтед.
>>1351931То-то я смотрю все кузнецы отстраивали себе по замку и шлюхами были обложены с ног до головы. Деньжищи-то какие!
>>1351929Голод, болезни, раны. Много причин не дожить до 40 зимы.>>1351933А многие кузнецы ковали магические мечи?
>>1351934Если ты здоровый мужчина, то в мирное время умирать особо повода нет. Часто умирают женщины при родах, дети. Так что иди нахуй.
>>1351774>Где отрицание что он взломщик?ты тупой или слепой?>Едва я увидел этого толстого чудилу, меня начали одолевать сомнения. Он больше похож на бакалейщика, чем на добытчика.>Видать есть и другие с абилкой невидимости.в книжках нет. в легендарике нет. значит вообще нет. чтобы доказать что я не прав тебе всего-то надо привести еще одно колечко с невидимостью.>Пауки вполне знали. Эльфы наверное искали ктотам пиздит еду. И могли найти отхожее место, например.а просто тупой. они не знали о том что вообще может существовать кто-то невидимый
>>1351796>немного лишней силы тоже вредной не будетэто тралленк такой? если вы не партия из одних визардов и вам не забанили найм всякого сопутвующего статусу антуража и ты не пилишь хитровыебанный билд под силу то нахуя тебе тратить драгоценные 10птс на силу? ладно если у вас там поинтов 300+ и ты можешь просто ради концепта перса брать плюсы к силе но любой более оптимальный билд рискует заставить тебя скучать
>>1351823>брать +1st за 10 очей - выгодно>потратить 10 очей на технику "пиздячить в сочленения доспеха" до -0 и эффективно уполовинить др всех негерметичных противников - неэффективно
>>1351862вон в труреалистичной джарпс средний лук требует 12 силы. где твой мускулистый бог лучников теперь?
>>1351932Джва года жду настоящую ролевую систему, не покажешь? Хотя тут недавно Экзальтед кидали, там неплохо приблизились, если у тебя персонаж пацифист, то на заявку бью его, мастер скажет нет, не бьешь, нельзя, не соответствует твоей роли.
>>1351951Может скажет, а может не скажет, а может прокинет. Это не ролевая игра, роли не насаждаются правилами.
>>1351953>Может скажет, а может не скажетнет. если ты взял недостаток пацифист то если не прокинешь то никого ты атаковать не будешь. и заявку такую не дашь.
>>1351950>Джва года жду настоящую ролевую систему, не покажешь? СЛОВЕСОЧКА. Хуй кто когда сделает адекватный механ на социальные взаимодействия и отыгрывание ролей. Потому что:а) Получится чудовищно перегруженное поделие, по сравнению с которым боевка в Шадоуране покажется Snakes&Ladders. Потому что на каждое значимое взаимодействие надо будет учитывать сотни параметров: от минорных событий из бэка до того, хорошо ли персонаж выспался этой ночью.б) Нахуй никому не нужно.
>>1351950Если ты дегенерат настолько, что взял пацифиста, но пытаешься отыгрывать, уёбывая людей - лучше бы тебе пересмотреть свои взгляды на отыгрыш или уёбывать из ролевых игр. Система тут не спасёт.
>>1351955Да, вот то что ты описал было бы идеально. А пока нету, нечего и кукарекать ррря воргейм вместо ролевочки
>>1351860Да нет, с такой философией я бы не водил их год до этого. Мы начали новую кампанию, игроки дошли до шестого уровня. Один из них уже давно хотел попробовать жрюпсы и начал сравнивать, где персонажи выходят сильнее - я как-то сказал, что уровень в ДнД или ПФ это 50 очков в ГУРПС. Я скинул данженфентази и завертелось. В итоге порешали, что небольшой модуль в три сессии проведем по ГУРПС, а там или откатимся обратно, или, если понравится, останемся на 3д6. Вроде понравилось.
>>1351963>что уровень в ДнД или ПФ это 50 очков в ГУРПСПока не попробуешь собрать друида где каждую форму превращения надо покупать за хуй знает сколько очков.
>>1351950>ух сука, я отыгрываю нагибатора 9000, а мастер говорит, что я не могу убить всех неписей щелчком пальцев на первом уровне, вот пидор
>>1351962порядок одинаковый. ты даешь заявку "даю этой мрази пиздов" и в обоих случаях тебя мастер стопит и говорит "пжди нихуя подобного". просто в гурпсе ты можешь кинуть самоконтроль и пиздов таки навешать а в экзальтеде завершить на этом фазу сосиялочки и тоже навешать пиздов как я понимаю. аниме-аватарка приди порядок наведи
>>1351946>потратить 10 очей на технику "пиздячить в сочленения доспеха" до -0 Дебил, таргетед атаки до -0 нельзя выкупать, только до половины штрафа.
>>1351948Три вопроса:1. Что такое "средний лук"?2. Где в гурпсе лук, у которого в таблице указана ST 12?3. Почему ты открываешь свой пиздливый рот, если ты нихуя не знаешь систему?
>>1351986вот это я проебался да.хотя somethig-something Rules Exemption perk на такую хуйню и можно и выкупать наверное. особенно если ты мастер оружия или еще какой суперзадроченный малореалистичный мартиальщик. но тогда согласен - лучше за глаз выкупать.
>>13519871. например то шо есть в бэйзике2. одиннадцать устроит?3. потому что ты хуй а твоя мать шлюха очевидно же
>>1351988>somethig-something Rules Exemption perk на такую хуйню и можно и выкупать наверноеТолько если ГМ позволит. Причем учти, что техники на таргетед атаки сами по себе являются опциональным правилом.>>1351990>например то шо есть в бэйзикеНе вижу там никакого Medium Bow.>одиннадцать устроитНет, не устроит, тащи 12 или будешь обоссан. Пиздунишек нужно учить.>>1351992И что в этом сложного?
>>1351936>то в мирное время умирать особо повода нетПоранил ногу - инфекция - смертьСожрали волки в зиму лютую.Феодал ради лулзов тебя забил плетью.Разбойники треснули по голове.
>>1351993>Только если ГМ позволит. Причем учти, что техники на таргетед атаки сами по себе являются опциональным правилом.как и 99% хуйни в гурпсе лол. >Не вижу там никакого Medium Bow.>я не знаю што в разговорном языке употребляют "средний" в значении "обычный" или "типичный"! все люди разговаривают только математичски выверенно и используют термины из системыясн>Нет, не устроит, тащи 12 или будешь обоссан. Пиздунишек нужно учить.ты ебанутый там да?
>>1351997>я не знаю што в разговорном языке употребляют "средний" в значении "обычный" или "типичныйНу так давай, скажи мне, что в гурпсе является "обычным" или "типичным" луком. Нету такого, потому что все, блядь, берут луки под себя. Английский лучник, который всю жизнь каждый день тренировался и имеет руки-базуки, возьмет себе Longbow с высоким ST, а халфлинг возьмет себе Shortbow с дефолтным ST 7 и будет мазать стрелы ядом и надеяться, что враг не носит брони на виталсах.>ты ебанутый там даТему не меняй. Что из себя представляет "типичный", "обычный", "средний" лук? С чего ты взял, что у него ST 12? А я объясню - ты как обычно услышал звон, да не знаешь, где он.
>>1352000>— Современная наука, — говорил Андрей Иванович, — дошла до невозможного. Возьмите: скажем, у клиента прыщик на подбородке вскочил. Раньше до заражения крови доходило, а теперь в Москве, говорят, — не знаю, правда это или неправда, — на каждого клиента отдельная стерилизованная кисточка полагается.
>>1351971>а в экзальтеде завершить на этом фазу сосиялочки и тоже навешать пиздовПримерно так было во второй редакции. Но такой поворот скорее был предназначен для тех случаев когда ты сам начинаешь сливать социалочку с треском и начинаешь чувствовать что запахло паленым.В третьей редакции если уж совсем по механу, то ты можешь переступить через интимаси, они все же не запрещают тебе действия прямо, но в таком случае ты полюбому будешь ролить лимит заполняя шкалу. (впрочем мастер все равно тебе прямо скажет что ты хуяришь против своих интимаси и видимо берега попутал)Лимит (когда шкала полностью заполнится) это пиздецовый нервный срыв (из-за древнего великого проклятья) по правилам обговоренным на чаркреэйте, который может привести черт знает к чему и во многом подчиняется строрителлеру. И вот эффектам лимита уже противиться толком нельзя.Мимо-аниме.
>>1351932>Вы сретесь на тему ГАРПС ВС ДЫНДА, обращая внимание исключительно на боевую составляющую.Мы сремся о том, что есть в обоих системах. Было бы несправедливо по отношению к ДнД говорить что в ГУРПС есть правила по разработке новых механизмов или научной деятельности, или целая книжка о социалке. Не говоря уже о всех тех жанрах, которые приходят из-за универсальности ГУРПС. >>1351948Ты ведь понимаешь, что 12 сила - это девяностокиллограммовый качок без лишнего веса?>>1351997>как и 99% хуйни в гурпсе лол. Да, но очень многое завязано на иерархии разрешений. Мастер может сказать "Играем МА со стилями" и все поймут что можно, а что нельзя. И здесь, поскольку таргетыд выделено как еще более опциональное, понятно, что таргетыд нельзя. >ты ебанутый там да?Разница между 11 и 12 в ГУРПС такая же, как между силой 12 и 14 в ДнД - то есть, значительная. Особенно на уровне оружия - для минимум 11 силы его многократно больше, чем для минимум 12: из того что я могу быстро вспомнить - моргенштерны, датские топоры, пятиметровые пики, японские булавы и цвайхандеры. Оружие, которое как бы ассоциируется с хорошей физической подготовкой
>>1352004>без лишнего весаПочему без лишнего? Он вполне на массе может быть. В гурпсе пузо в основном максимальное ХТ ограничивает, все остальное - ап ту гм.
>>1351993> можно купить способность> ну на самом деле она будет работать только на половину> и вообще можно купить только до числа девственниц ночью на горе в четверг> еще не учтено 100500 других тонкостей о которых сейчас напомнят еще с десяток человек> это будет стоить 154,125333 очковНе, все норм
Когда я делал лучника в гурпсе, я просто купил себе руки-базуки (отдельная сила рук) и сэкономил кучу очков.
>>1352002Чем больше ты пишешь про свой любимый экзалтед, тем более идиотской и неиграбельной системой она мне представляется.Даже и не знаю, как так получается.
>>1352006Масса для людей зависит от силы и от преимуществ/недостатков телосложения. 90 кило - сила 12 и среднее телосложение. Без избыточного веса.
>>1352009Для героических лучников в ДФ киношное ограничение на силу, которое позволяет ее покупать дешевле только для выстрелов из лука - для леголасов заебись.
>>1352007>ну на самом деле она будет работать только на половинуОна не будет работать наполовину, ты ее можешь купить только до половины. Причем она изначально из сплатбука и является опциональным правилом.>поделить стандартный штраф на два = числа девственниц ночью на горе в четверг + 100500 других тонкостей Реально микромозг.>>1352012А, ты в том плане, что у него изначально лишний вес не взят.
>>1352014>А, ты в том плане, что у него изначально лишний вес не взят.Да. Там же для каждого уровня силы есть вилки вероятного роста, и массы в зависимости от того, skinny ли ты, averahe, overweight, fat или very fat
>>1352011Напротив. Я не понимаю, зачем столько бессмысленного и беспощадного социального механа.Поэтому и выглядит неиграбельно. На бумаге-то всё отлично, а на игре за столом каждый диалог с неписем превращается в анальную бюрократию.Как будто мастеру больше делать нечего, кроме как все интимаси игроков запоминать. Я вообще сторонник подхода к игре, когда мастер может вообще не знать, что там у игрока в чарнике.
>>1352014> надо знать 100500 тонкостей и взаимоисключающих правил> НУ ЭТ ТИПА ТЫ ТУПОЙ, А ГУРПСА ПРОСТАЯ)
>>1352017Как будто это говно обычно имеет хоть какое-то значение.Вот сколько играю, а играю я дохера, лет двадцать, припомню от силы два-три случая, когда оказывался важен рост и вес персонажа.
>>1352021Нет, не имеет почти никогда.Я вспомнил это чтобы показать, что чувака с 12 силой мы бы ИРЛ считали кочкой.
>>1351999>что в гурпсе является "обычным" или "типичным" лукомровно указанный в корнике или в том же лоу-техе regular bow с 10st. С накинутым ему +2st за то что его владелец - приключенец а не пенис канина>Тему не меняй.да хули тут менять? ты визжишь как сучка из-за каких-то ебучих мелочей>>1352004> 12 сила - это девяностокиллограммовый качок без лишнего веса?хуйня. качок на 95кг уместится и в 10>Мастер может сказать "Играем МА со стилями" и все поймут что можно, а что нельзя.нихуя не поймут. потому что в ма этих стилей дохуя и не факт что ты все оттуда пустишь.>Разница между 11 и 12 в ГУРПС такая же, как между силой 12 и 14 в ДнД - то есть, значительная. нет. в днд можно считать что и нет разницы между 12 и 14 силой. если стат не 16 то он непрофильный и похуй на него уже но даже в джрпс разница в один поинт колющего и два рубящего. >Особенно на уровне оружия - для минимум 11 силы его многократно больше, чем для минимум 12тут спорить не буду хули.
>>1352002я к тому что закончить социалку и ломать лица начхав на интимаси можно - пральна я тя понял?
>>1352009а мог бы просто купить иннейт атаку в виде волшебного лука и наслаждаться жизнью. и еще альтернативные режимы ведения огня за 1/5 цены. если мастер руки-базкуки то позволяет
>>1352024> чувака с 12 силой мы бы ИРЛ считали кочкой.качок-не качок это блядь купленные поинты внешности или скилл lifting там. быть 95киллограмовой тушей без лишнего жира ты можешь и в десятой силе.
>>1352026>хуйня. качок на 95кг уместится и в 10Даже в той таблице что ты показал - это неправда. Он уместился в 11, но тогда есть все основания считать, что это детина 190.>нихуя не поймут. потому что в ма этих стилей дохуя и не факт что ты все оттуда пустишь.Хорошо, я неправильно сформулировал. Но иерархия опциональностей все еще работает.>нет. в днд можно считать что и нет разницы между 12 и 14 силой. если стат не 16 то он непрофильный и похуй на него ужеНу да, а если у тебя три стата профильные, что, все три на 16? Ты ебнулся?
>>1352035Ну да, давайте вместо стредних говорить о крайних значениях.Во-первых, на 10 силе можно максимум быть 85 киллограмовой тушей. Во-вторых, кем МОЖНО быть не релевантно к вопросу, какой ты СКОРЕЕ ВСЕГО. Съебись, пожалуйста, ты позоришь весь тред.
>>1352026>даже в джрпс разница в один поинт колющего и два рубящегоА также в 1 хп, 2,5 кг басик лифта, 25 кг максимального энкумбранса, брейкпоинты для полома конечностей и мажор вунды на единицу больше. И это то, что я навскидку вспомнил.>>1352031>а мог бы просто купить иннейт атаку Но из иннейт атаки можно только стрелять, а от Arm ST много где польза.>>1352035>быть 95киллограмовой тушей без лишнего жира ты можешь и в десятой силеНет, с 190 lb ты там уже в Overweight залазишь.>>1352037>Ну да, а если у тебя три стата профильные, что, все три на 16? Ну, у меня в прошлой кампании по днд был визард с 16 в декс, кон и инт. И это еще на 6 уровне.
>>1352037>а если у тебя три стата профильные, что, все три на 16? Ты ебнулся?Нет, один из них 18 или 20. Третий можно и 14.Без удачной накидки паладинами, рейнджерами и монками не играют.
>>1352019Ну это другая крайность. Игроку доверять, конечно, надо, но и чарники смотреть тоже надо. А то такую хуйню, бывает, пишут.
>>1352043>Выбирать класс и концепт персонажа после накидкиИ гурпсофанатов еще называют механодрочерами
>>1352046>не быть самым грогнардским грогнардом>не накидывать персонажей через "3d6 на статы, менять нельзя"
>>1352037>Он уместился в 11, но тогда есть все основания считать, что это детина 190.ну хуй с ним. 87 кило. да основания считать у тебя есть всегда какие хочешь. но при этом там еще есть таблица скинни и твой качок с 12ст может весить 95 фунтов что типа 48 кило и быть дрищом. культуристская внешка - это преимущество внешность и скилл поднимания тяжестей>Но иерархия опциональностей все еще работает.да ты блядь эту иерархию и выстраиваешь блядь. ты. ясли хочешь можешь разрешить техники. хочешь - можешь не разрешить. >Ну да, а если у тебя три стата профильные, что, все три на 16? Ты ебнулся?если у меня все три одинаково профильные то я обычно профильными делают 2. самое высокое из оставшегося льют в консту.>>1352039нет ты.>>1352040>1 хпочень полезно> 2,5 кг басик лифтапиздец полезно>25 кг максимального энкумбрансауже лучше но для приключений где вы до обсеру тащите на себе все свое говно и не можете позволить телегу/слуг/дроп сапплая прямо на точку>брейкпоинты для полома конечностей и мажор вунды на единицу большена единицу больше! вот это невероятно! лень считать но помнится что попавшая тебе в кисть хуйня сломает ее с высокой вероятностью.>Но из иннейт атаки можно только стрелять, а от Arm ST много где польза.на вкус и цвет но из иннейт атаки можно стрелять очень по-разному и ее обычно нельзя проебать и остаться без нее. лук можно.>Нет, с 190 lb ты там уже в Overweight залазишь.да да. точные циферки сегодня не мой конек. "всего-то" 87. но как я уже написал - скинни 12ст можешь быть
>>1352044ну хуй знает. арм ст своеобразное решение. в рулбуке его вроде советуют не давать выше +2 или че-то вроде.
>>1352053>да да. точные циферки сегодня не мой конек. "всего-то" 87. но как я уже написал - скинни 12ст можешь бытьИменно блять. 87 кило - скинни. Весь этот срач начинался с того, что 12 СТ - это сила неплохо выше средней. Это только демонстрирует поинт.
>>1352050Поинтбай ещё хуже, чем 3д6 в ряд. Однообразные минмакс-клоны.А стандартным арреем за МАДовые классы играть скучно, слабо и неэффективно.
>>1352028Ну в третьей редакции как такового режима социалки и нет. Там ты в любой момент можешь ломать лица, но просто здесь уже вне системная фигня начинается. Официально система говорит что если ты действуешь против твоих интимаси, то у тебя просто приростает лимит по определенным правилам. Все. Но если ты забиваешь хуй на свои интимаси значит они не интимаси. По правилам опять же сторителлер может своим охуительным мнением ослабить\усилить интимаси игрока в таком случае.Но да, в целом игрок может наплевать на интимаси и крошить ебальники. Прямого запрета в правилах нет. Ты просто будешь мудаком.
>>1352058че? нет 87 кило - 174фунта это не скинни для 12ст. это верх нормального для 10й. скинни 12ст - это аж с 48 килограмм - 95 фунтов.
>>1352055Как раз позволит стрелять из нормальных двенадцатых луков или махать цваем, обладая десятой базовой силой.
>>1352061ну собсн. короче экзальты даже меньше гурпсов ограничивают игрока при взятии интимаси/недостатка пацифист
>>1352064это да. но лол - вот этот дроч с арм ст еще больше показывает что даже в гурпсе сила - это подшконочный атрибут.
>>1352019>бессмысленного и беспощадного социального механа.По факту правил совсем немного. Вся соц механика - вмещается буквально в 10 страниц с опциональной хуйней, рекомендациями и примерами.Но она реально сложна для понимания. Но ящитаю охуенно сделали. Только нужно определенным образом под нее подстроиться чтобы реально начать мыслить подобными категориями.>Как будто мастеру больше делать нечего, кроме как все интимаси игроков запоминать.Вот это да. Экзальтед весьма приятная система для игроков. Но местами цирк для мастера. Но по факту мы же играем со сферической группой дружелюбных игроков в вакууме? Которые всегда подскажут что у них в чарнике и напомнят мастеру если он собьется? Ведь правда? Правда?......
>>1352060Только недавно видел тут оптимизаторский срач. А теперь вот это вот. Весело здеся. Хотя на деле, если фантазии нет, то будут однообразные клоны. И накидочка не спасёт, опять же. Кстати, а накидка какая, с выбором статов или прям все подряд, по коркору?
>>1352067> вмещается буквально в 10 страниц с опциональной хуйней, Как же я проиграл.Строчка "пацифист 13" вмещается в крошечную графу недостатка в гурпсе. Механика всех подобных недостатков объясняется одним абзацем.Где твой бог теперь?
>>1352066>в гурпсе сила - это подшконочный атрибутКому ты сейчас пиздишь - Гитлеру, доктору Кромму или мне?
>>1352073пиздит тут кромм. хз где он там брал себе игроков дрочивших ст но годстат таки декстра с интой.
>>1352071В рамках обсуждения МАДовых классов похуй.Если тебя интересует моё личное мнение, то мне и моим игрокам комфортнее всего играть 4д6 в ряд с отбрасыванием меньшего.Иногда тешу себя 3д6 в ряд, один раз играл по кобольдам с 4д6 в ряд и отбрасыванием большего, поначалу было безумно весело и неожиданно много отыгрыша для коркорного данжнкравла про тупых инвалидов.4д6 с распределением мне кажется мало чем отличающейся от поинтбая механикой. В качестве транзита от девочковой дынды к мужыцкой могу предложить кидать 4д6 с одним свапом. Вполне достаточная степень свободы, и уже чуток напрягает извилины.
>>1352078>не так до половины выкупилТы теперь это постоянно повторять будешь, заместо реверсов и телеграфической атаки?
>>1352078да пиздит он как сучка про то что выкупать можно до половины. до куда выкупать зависит от скилла и от хитлоки если верить ма(68 страница)
>>1352081>By improving Targeted Attack, the fighter can buy off up to half of his default penalty (round up)а не это я в глаза ебусь. все нормально
>>1352084Просто я вижу паладинов, рейнджеров, монков благородными героями, более лучшими и редкими, оттого ценными. Минмаксить три стата по 16, а три по 6, для таких архетипов я считаю преступлением. Напомнила что инвалидов, а потом травят байки про лофул стьюпидов.Идеальным паладином считаю харизматичного силача, у которого ни одного атрибута меньше десятки, при других обстоятельствах для себя брать этот класс не буду.А если накидаюсь совсем плохо, всегда могу взять файтера, визарда или рогу.
>>1352088А это ты говорил про одинаковый минимаксовых клонов? Потому что вот они и есть. Правда, со статами, данными рандомом, а не выбранными игроками.Хотя, конечно, трудно отказаться от халявы, когда накидал себе 18 силы и харизмы и 14 инты.
>>1352072>Вся механика социалки составляющая пол геймплея игры вмещается в 10 страниц.>А вот в гурпси та есть пара нидастаткав четка праписаных в пару строчик!>ПраигралЯсен хуй ты проиграл.Как же ты проиграешь если я скажу что в экзальтеде еще есть мериты - которые буквально преимущества и недостатки прописанные одной строчкой? А интимаси к ним не имеют никакого нахуй, блеадь отношения, стекломойщик, ебаный.
>>1352090Рандомные статы дадут тебе равномерно попробовать себя в каждой роли, существующей в игре, блеснуть в каждой ситуации, совершить каждый подвиг, покинуть зону комфорта и сыграть что-то, о чем ты и не мог подумать, помогут придумать историю и характер.Если ты относишься к хобби серьезно, и планируешь играть годами, а не скатать разок на первом курсе фанделвер и забить, то это наиболее качественный и сытный подход к игре.Нет, если ты, конечно, пришел в хобби чтобы исключительно на эльфов-лучников дрочить, или тифлингов-варлоков, или драгонборнов, you name it, и раз от разу берешь один и тот же архетип, роль, расу, я тебе не судья.Но больше одного раза я с тобой играть вряд ли захочу. Скучно.Я не фанатик, я понимаю, что иногда хочется сыграть историю про конкретных персонажей. Ну увидел ты картинку в интернете красивую, или захотелось тебе попробовать определенный билд. Вот засело и всё. Я тоже так играл и водил. И против мира тьмы с его абсолютным поинтбаем и игрой от богатого внутреннего мира персонажей ничего не имею, тоже водил и играл.Но в дынде это наскучивает, опресняет, а потом люди начинают сраться про дында версус гурпс, или искать другие системы, или ныть, что пятерка не торт и вообще, вот в фейте... А потом и вовсе пропадают из хобби, потому что скучно, блекло, однообразно, ведь нет в их геройских жизнях, отрежессированных как спектакль, места настоящему подвигу через преодоление себя.Попались в ловушку собственного эхочамбера.
>>1352099Да-да, есть такое, когда в 40к и фб играешь, выролил 9 харок из них большая половина меньше 30 и перераспределить нельзя. Такой-то увлекательный гейминг за человека с инвалидностью во всем.
>>1352099Играю сейчас в ролевой группе с одним игроком, из которого персонажи так и сыпятся. Какой-то прям ролевой синдром дефицита внимания. Редко когда он играет одним персонажем дольше трёх сессий. Потому что потом ему в голову ударает новая моча, новый концепт, встречает он в интернете новую любимую картинку, а прошлого персонажа он уводит в закат или убивает, и делает новую особую снежинку. Типичная жертва клипового поинтбай-мышления. Играть с ним в одной партии не очень большое удовольствие.
>>1351819бывает, гурпса - это такой кобол от мира НРИ, тоже калечит разум при неосторожном обращениия тоже ее читал среди первых систем тогда еще третью редакцию, но делал это осторожно, так что сейчас играю в pbta и фейт, а гурпсу на хую видал
>>1352102Д100 вообще так себе система.В д20, во-первых, на старая распределение нормальное, куполом, и выкинуть супера или инвалида это редкость, и мастер наверняка разрешит тебе переролиться, если сумма будет меньше 60 или ни одного атрибута выше 10.В других случаях ты не инвалид, а вполне себе герой, пусть и плохонький, но шанс на успех по основным твоим специализауиям у тебя всё ещё выше 50%. Так устроена система. Да, математически и механически д20 в своём хребте заебись. Если она чем и болеет, так это бранчевыми подсистемами. К ним бывают вопросы. К становой механике вопросов нет, она справедливая.
>>1352099>Рандомные статы дадут тебе равномерно попробовать себя в каждой роли, существующей в игре, блеснуть в каждой ситуации, совершить каждый подвиг, покинуть зону комфорта и сыграть что-то, о чем ты и не мог подумать, помогут придумать историю и характер.А раскидывание статов, блядь, не даст? Знаешь, ты сейчас говоришь, как диктор в рекламе телемагазина, в самом начале, когда под депрессивную музыку в чёрно-белом показывают людей, которые не могут нормально надеть носки и попасть макаронами в дуршлаг.>Нет, если ты, конечно, пришел в хобби чтобы исключительно на эльфов-лучников дрочить, или тифлингов-варлоков, или драгонборнов, you name it, и раз от разу берешь один и тот же архетип, роль, расу, я тебе не судья.Моя девиация гораздо глубже.>Но больше одного раза я с тобой играть вряд ли захочу. Скучно.Со мной постоянно играет чел, который всегда берёт дворфа-танка. Но с ним весело играть, он в рамках этой концепции ухитряется что-нибудь отчебучить каждый раз.>Но в дынде это наскучивает, опресняет, а потом люди начинают сраться про дында версус гурпс...Вряд ли причина в рандомном раскидывании параметров.
>>1352099>Если ты относишься к хобби серьезно, и планируешь играть годамиРолевые игры вам не игры, тут важен серьезный подход!
>>1352113>А раскидывание статов, блядь, не даст?Не даст. Ты заложник своей зоны комфорта. Ты думаешь, что выбираешь, но на самом деле нет.
>>1352113>>1352115Года три уже ем на завтрак овсяную кашу, пять дней в неделю. Перепробовал всякую — быстрого приготовления, которую нужно варить 10 минут, 15 минут, 20 минут. Встаю утром, ставлю кастрюльку — стакан воды, полстакана каши, чуть соли, чуть сахара. Получается такая порция на два дня. Жутко она меня заебала, приелась до тошноты. Но ты не понимаешь, что можно купить другую, что есть выбор, приходишь в магазин и видишь только овсянку. Просыпаешься, сидишь, жуешь, нехотя глотаешь. Овсянка, сэр.А вчера меня накормили пшенной кашей. В пакетиках. Просто, говорит, покупаю разных каш и кидаю пакетик. Разных каш. Пакетик кидаю. Разных каш… Сижу, ем и понимаю, какая же она АХУЕННАЯ А ведь есть еще кукурузная, есть пшеничная, перловая, может еще какая-то неведомая... Жизнь полна приключений! Столько возможностей! Столько каш! Почему я ел все эти годы овсянку, которую ненавидел? Почему так все устроено? Пока носом тебя не ткнут, простейших вещей не понимаешь. И так ведь со всей жизнью — проложил себе дорожку и ни шага в сторону "это мой шампунь, моя прическа, моя каша, мой магазин, мое кафе... здесь хорошо, а там может и не хорошо совсем, отстаньте, я вас услышал"Пиздец, ребята, сварите себе другой каши. Сварите себе другой каши. Сварите. Себе. Другой. Каши
>>1352099>попробовать себя в каждой ролиА что тебе блять мешает брать разные роли с пойнтбаем? Или ты способен брать только те роли, на которые тебе циферки выпадут?>блеснуть в каждой ситуации, совершить каждый подвигЭто ты про те охуенные советы в древних редакциях днд про то, как надо подыгрывать персонажам-инвалидам с хуевыми характеристиками, чтоб они ХИТРО побеждали? Алсо, все еще не понимаю, как пойнтбай мешает менять роли.>Если ты относишься к хобби серьезно, и планируешь играть годамиО, СЕРЬЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК в треде. Кем вы видите себя в нашей игровой группе через два года?>это наиболее качественный подход к игреХорошо, что к нам наконец пришел тот пацан, который доподлинно знает, как правильно играть в ролевые игры. А то идиоты, понимаешь, спорят, копья ломают. Сотню тредов наплодили.>исключительно на эльфов-лучников дрочить, или тифлингов-варлоков, или драгонборнов, you name it, и раз от разу берешь один и тот же архетип, роль, расу, я тебе не судья.В третий раз спрошу, кто тебе, долбоебу, при пойнтабе мешает играть разными характерами, расами и архетипами?>Но больше одного раза я с тобой играть вряд ли захочу.А я в свою очередь не испытываю желание играть с сурьезным ебаклаком, который лучше всех знает, как остальным получать фан. Так что все в выигрыше.>Но в дынде это наскучивает, опресняет, а потом люди начинают сраться про дында версус гурпс, или искать другие системы, или ныть, что пятерка не торт и вообще, вот в фейте...Конечно, дорогуша, единственная причина по которой людям наскучивает дында и хочется попробовать другие системы это пойнтбай. Отпишись визардам, они пойнтбай уберт, продажи сразу в гору пойдут, тебя менеджером самым главным назначат. Заживешь.
>>1352114На моего мастера похож. "Ролевые игры - это серьёзный бизнес, мы тут не кубы кидать собрались, здеся вам не настолочки!"
>>1352116Значит, это гримдорковая игра про инвалидов, у которых в лучшем случае 60% шанс преуспеть в одной-двух задачах.Хуле ты жалуешься? Сеттинг про страдание, механика про страдание, на крите у тебя взрывается голова, на ранение в живот бросай консту на сепсис, сдох? Молодец, так и планировалось, генерись заново.Чего ты ожидал-то?
>>1352117Дегенеративное хуйло, ты осознаешь, что если проводить подобную аналогию, то ты вытаскиваешь каждое утро наугад случайную кашу и визжишь, что те, кто осознанно выбирают тот вкус, который они сегодня хотят - тупые казуалы в эхочамбере и им надо выходить из зоны комфорта?
>>1352099>Рандомные статы дадут тебе равномерно попробовать себя в каждой роли, существующей в игре, блеснуть в каждой ситуации, совершить каждый подвигПрости, друг, но ты, очевидно, не учил теорвер. Если тебе будет рандомно каждый раз падать 3, 3, 3, то ничего ты не попробуешь.
>>1352117>Пиздец, ребята, сварите себе другой каши. Сварите себе другой каши. Сварите. Себе. Другой. КашиВоу-воу, чувак! Я сварю кашу, только убери пистолет.>>1352115>Не даст. Ты заложник своей зоны комфорта. Ты думаешь, что выбираешь, но на самом деле нет.Я уже пришёл на игру, чтобы общаться с живыми людями. Это максимально далеко от моей зоны комфорта. Но меня интересует другой вопрос. Типа, когда я выбираю, я не выбираю, а вот когда я рандомно роллю, это я вроде как выбираю? Так, что ли?
>>1352125Да, я уже принял тот факт, что ты в своем развитии остался где-то на уровне детского сада - услышав любую насмешившую тебя фразу, будешь скакать и кричать ее всем назло.
>>1352129Худшие защитники любой позиции - это скучные паладины с палкой в жопе, которые никогда не понимают шуток и всегда могут привести 101 доказательство почему они не зануды.
>>1352120Я на личности не переходил, так что сходи-ка ты нахуй, я тебе больше ничего не отвечу. Можешь считать, что ты меня подебил, ведь кто сказал последнее слово, тот и прав, а ведь ты наверняка не найдешь в себе силы промолчать, а, говно? Нужно будет подытожить и прилепить ещё один грязный ярлычок на неугодного.Меня анон спросил развернутое мнение по корреляции между МАДовыми классами и накидкой, я с ним поделился.А ты здесь шизишь, пускаешь пену изо рта и борешься с соломенными чучелками, которые настроил у себя в своей пустой башке и облепил ярлыками, аки печатями чистоты. Ну конечно блядь, твоё мнение единственно верное, прости меня Мудака, что я осмелился поделиться чем-то противоречащим твоему уютному манямиру.Можешь кричать, как базарная торговка и размахивать руками, настрачивать хуём столбы гринтекста, может быть тогда люди увидят, как я, прости господи, не прав, и как охуенно прав ты. Ведь как-то так общественное мнение на двачах и работает, правда? Зачем читать, что в других постах написано, лучше в третий раз спросить одно и то же, ведь аргументация к психологии выбора это сложно, лучше сделать вид, что её не было. Сколько было самолётов? 79. Сколько самолётов? 79. Самолётов сколько было? Ух ебать, весёлый чувак, лихо срезал. В гринтексте сила, брат.
>>1352134> Меня анон спросил развернутое мнение по корреляции между МАДовыми классами и накидкойИ выяснилось, что ее НЕТ.
>>1352134Ты ему можешь не отвечать, так хоть мне ответь. Ты же про зону комфорта говорил, что она не даст из неё вылезти?
>>1352134Антоша, не рвись, он не со зла. Просто ты тут такие безапелляционные заявления про качество игры делаешь, что страшно становится. А так, ты понимаешь, накидка статов приводит к тому, что ты, вместо какого-то персонажа, которым ты хотел бы сыграть, получаешь того, который накидался. Так можно играть, но утверждать что так НУЖНО играть - это некоторый перебор, нет?
Почему вместо накидки статов нельзя просто выбирать класс и расу бросочком? Тогда сможешь выйти из зоны комфорта, не играя при этом полным инвалидом.
Половина бед в играх - от всяких СЕРЬЕЗНЫХ товарищей. Это, блять, игры, игры! Сюда развлекаться приходят. А они будут из тебя, например, КАТАРСИС давить, как налоговый инспектор из лимона.
>>1352141Потому что игрок хочет играть чем-то играбельным - и, внезапно - тем, что ему интересно. А не рандомной хуйней + рандомной хуйней.
>>1352144Это все, конечно, весело, просто потом возникает ситуация, когда игроки из игры в игру играют одинаковыми персонажами. У меня в группе два игрока в двух кампаниях в разном сеттинге у разных ГМов запилили, блядь, по сути одинаковых персонажей. Ну и что с такими делать? Ругаться на них? А так все честно - чем рольнули, тем и играем.>игрок хочет играть чем-то играбельным Я же не заставляю, как тот поехавший, играть персонажем с 9, 11, 9, 13, 7, 10. Выролил файтера - минимакси его как хочешь. Ну а если файтер в системе в принципе сосет хуи, ну так не надо в такие системы играть.
>>1352145>когда игроки из игры в игру играют одинаковыми персонажамиНу если у них персонажи в разных играх и разных сеттингах зависят только и исключительно от статов, это такие игроки, разве нет?
>>1352146Так не в статах дело. Сама концепция персонажа одна и та же, даже при том, что разные системы.
>>1352145А ты не думаешь что они это делают потому что им так нравится? И что вполне вероятно рандомно накиданный уродец персонаж будет им нравиться меньше?
>>1352145>Я же не заставляю, как тот поехавший, играть персонажем с 9, 11, 9, 13, 7, 10. Выролил файтера - минимакси его как хочешь. Ну а если файтер в системе в принципе сосет хуи, ну так не надо в такие системы играть.Начнём с того, надо ли такие системы водить? А закончим тем, что если в системе сосёт какой-либо класс, то оставить игроку возможность, по сути, куснуть тунца в самом начале, без возможности (кроме смерти персонажа) этот выбор изменить - свинство какое-то.
>>1352148>А ты не думаешь что они это делают потому что им так нравитсяА о ГМе ты не подумал? Может, ему тоже нравится, когда игроки не приходят на каждую кампанию с одними и теми же персонажами?>рандомно накиданный Да почему рандомно накиданный-то, уеба? Тебе просто выбрали класс, дальше накидывай его как хочешь.>>1352149Ну как минимум можно сделать как в вхфб - ролляешь два раза, выбираешь то, что хочешь.>>1352151Так и не надо их роллить, блядь. Я вообще всегда против ролла статов был.
>>1352149>оставить игроку возможность, по сути, куснуть тунца в самом начале, без возможности (кроме смерти персонажа) этот выбор изменить - свинство какое-тоТАК ЖИЗНЕНА Ж РИАЛИСТЫЧНО ЭТ ВАМ НЕ СЛОВЕСКА ЕБАНА
>>1352152У ГМа язык вырезали и он не может поговорить с игроками о том, что ему не нравится? Так этот ГМ все равно говна поест не с этим вопросом, так с другим, если разговаривать не умеет
>>1352152>Может, ему тоже нравится, когда игроки не приходят на каждую кампанию с одними и теми же персонажами?ГМ, указывающий чем кому играть - хуевый ГМ. Пожать ему морду дверью и все тут.
>>1352154Окей, я сказал игрокам, что мне не нравится, кем они играют. Мне пожали дверь мордой>>1352155.
>>1352152О ГМе я, конечно же, подумал. Если ему не надоели персонажи игроков, то он должен сказать об этом игрокам и попросить их сделать новых. Или провести парочку ваншотов с прегенами, чтобы игроки попробовали новые и интересные архетипы. Или, если ничего не помогло, поиграть с новыми людьми. В любом случае, осознанно продавливать неприятные другим решения - это опредленно не лучшая практика, на мой взгляд. С классом вообще не понимаю, если честно. Если это не преген, то он, все-таки, рандомный. Но вообще, если ГМ просто обязал всех играть не теми классами, которые хотят игроки, то почем вообще ожидается что они изменят архетипы? Они привязаны к классу постольку-поскольку и ты из паладина парой изящных жестов можешь вылепить мрачного антигероя, если ты пришел играть именно мрачным антигероем.
>>1352152Ты за ролл классов? Ну всё ещё печальнее.- Ты ведьмак!- Но я не хочу быть ведьмаком!- Получи куртку, два меча и лошадь. И ты можешь делать с этим что угодно, абсолютная свобода же!- Тогда первым делом продам серебряный меч и куплю себе броню, секиру и щит.Примерно так я поступлю, если меня заставят взять какой-нибудь класс, который мне не нравится.
>>1352158А потом удивляются, почему ГМов нет.>>1352159Это справедливо, если говорить об AD&D 1e или всяких ретроклонах. Там-то действительно все файтеры и все воры друг на друга похожи как однояйцевые близнецы (и то можно потом мультикласснуться). В той же пятерке, при всей моей нелюбви к ней, у разных классов есть хоть какая-то свобода кастомизации.
>>1352162Да вон в Пасфайндере (ретроклон по твоей классификации) кастомизации хоть анусом потребляй. На одного файтера архетипов чё-то около двадцати. Это если не считать гибридные классы, престижи и прочую шелупонь. Или сторонние издательства. Да даже если не архитипизироваться, там два файтера могут совершенно разными быть.
>>1352162>А потом удивляются, почему ГМов нет.ГМы есть. Убери всех мудаков с ТОНКАМИ ПСЯХАЛАХИЧЕСКИМИ ИГРАМИ, мудаков-вахтеров любого сорта, мудаков с мирами влажных фантазий, еще триста тридцать пять видов мудаков и останется щепоточка нормальных.
>>1352165>Убери всех мудаков с ТОНКАМИ ПСЯХАЛАХИЧЕСКИМИ ИГРАМИ, мудаков-вахтеров любого сорта, мудаков с мирами влажных фантазий, еще триста тридцать пять видов мудаков иведи сам
>>1352156Значит ты для игроков во-первых не авторитет, а во-вторых не друзяшка, ради которого они готовы идти на компромиссы. Вам не по пути, ПРОСТО найди тех, у которых с тобой общие взгляды.
>>1352164>ретроклон по твоей классификацииПо какой моей классификации? И почему это она ретроклон? Поцфайндер на момент выпуска был клоном сравнительно новой трехсполтины (точнее, SRD, дописанный до полноценной игры), выпущенный в ответ на говенную четверу.
>>1352160Да у нас тут мстящий обиженка из палаты мер и весов. Пояснить мастеру, что он портит игру и мудак, а затем уйти не позволяет религия? Зачем играть в говно, которое тебе не нравится, надеясь на мелочную месть которую никто даже не заметит?
>>1352165Нужно составить полную классификацию мудаков. Чтобы пришел на игру, открыл перечень и понял, пожимать руку или нет.
>>1352170Приходить сразу с листком "Мудак-бинго". Задаёшь мастеру вопросы, если зачёркиваешь одну строчку, орёшь "Бинго" и пожимаешь ему лицо дверью.
>>1352149Я уже писал решение дцать тредов назад - неудачный персонаж подходит к партии, передает снаряжение, прыгает с обрыва.
>>1352174Тогда уж так. "У нас запрещено X, потому что яскозал". Второе - намеки на глубину и психологичность игры (в известном смысле, а не в нормальном). Третье - риализьм (легко отличить от реализма по "все в говне, все хуево, больше говна, болезней, еще говна и нечистот, нищеты, ну и еще пару ведер говнеца накинем, ах да, все уроды и сволочи, и вас сразу же выебут...о, про говно чуть не забыл").
>>1352136>>1352137Да, про зону комфорта говорил я.Я не говорю, что только так и нужно играть, но рекомендую попробовать поиграть так тем, кто никогда так играть не пробовал, по двачерски-религиозным убеждениям, по неопытности, из-за страха поражения или каким другим причинам.Дело в том, что человечьи мозги глупые. Если ты попросишь человека придумать что угодно, он растеряется. Безграничные возможности пугают и парализуют точно так же, как и отсутствие каких-либо возможностей. Поэтому, придумывая себе персонажа, ты в любом случае за что-то якоришься. И хорошо если это что-то хотя бы рисунок с девиантарта средней паршивости.Но есть и ещё одна простая, универсальная правда про людей. Люди довольно хреново объясняют себе и окружающим, почему им что-то нравится. Ты можешь знать, что тебе нравится играть танком-дворфом, но знаешь ли ты, почему тебе нравится играть танком-дворфом? Почему тебе нравится играть в ролевую игру вообще? я ещё вернусь к этому вопросу"Нравится/не нравится" это эмоциональная реакция. Да, ты знаешь, что ты чувствуешь. Ты один раз поиграл дворфом-танком и тебе понравилось, теперь ты всегда играешь дворфом танком. Это как в ресторанах, люди всегда покупают сраную курицу или бутерброд с лососем. Остальные варианты как бы есть, но они есть лишь для того, чтобы создавать фон. Большинство людей никогда не попробуют салат Пальма де Майорка, но им приятно, что он там есть, они могут подумать, что возьмут его в следующий раз, а сейчас обойдутся курицей. И в следующий раз. И в следующий. А потом перестанут ходить туда, потому что им надоела курица.Пока мозг наслаждается хорошим и комфортным времяпрепровождением, единственное, что заботит рассудок, это попытка угадать, что же такое клёвое происходит и заставляет чувствовать себя хорошо. И заботит лишь потому, что мозг хочет получить больше такого. Точно так же, когда мозгу скучно и неприятно, рассудок пытается угадать, почему же так вышло, чтобы избегать подобного дерьма в будущем.И так уж выходит, что когда мы пытаемся объяснить себе или другому, почему мы что-то любим, а что-то не любим, мы тыкаем пальцем в небо, и обычно это небо состоит из чего-то поверхностного и очевидного.Когда ты пытаешься предположить, понравится тебе или нет что-то (играть тем или иным классом, расой, архетипом), ты на самом деле пытаешься рационально натянуть сову своей эмоциональной реакции на гипотетический сценарий видения будущего, находясь в настоящем, на основе прошлых эмоций.Это даже звучит ебануто. Так ли уж хорошо принимать решения, основываясь на этой херне?возвращаюсь.Поинтбай — это универсальная серая зона известных правил и предсказуемых исходов. Предсказуемо, приятно, пусть и пресновато, зато не прогадаешь. Надземный Мир.При том, что любая ролевая игра по сути своей — про покидание Надземного Мира и про путешествие в Мир Подземный, про исследование и приручение неизведанного. Это наше подсознательное стремление, объединяющее всех людей и проходящее через фольклор от рисунков неандертальцев и до современных блокбастеров. Это сюжет, который нравится людям и щекочет самые базовые наши инстинкты охотников и собирателей.Поэтому я ратую за механику, которая поддерживает этот примордиальный сценарий Мономифа, объединяет игрока с персонажем, заставляя и самого игрока тоже покинуть свою зону комфорта, ощутить общность со своим героем на эмоциональном уровне. Я говорил про метагейм? Давайте поговорим как-нибудь про метагейм. Хуйня этот ваш метагейм, не забивайте себе мозги. Разделение "персонажа" и "игрока" надуманное, и словесочники, которые его насаждают в своих играх — мудакиРамки освобождают, потому что ты видишь, что тебе предстоит сломать.
>>1352164>Или сторонние издательства.Прочитал, как "сторонние издевательства."Моё подсознание, похоже, травмированно разнообразием архетипов пасфайндера.
>>1352193Я ещё и сторитейлинг вожу про особых снежинок.И фейт. И МТ с кокотарзисом. И гурпсу про антитеррористов в говённых джунглях. И готовые модуля визардогеев в Лиге.Так что не спеши ярлыки клеить, ананасик.
>>1352192Дай угадаю, ты в ресторан ходил один раз с мамкой? Потому что я в ресторанах, которых был, попробовал большинство блюд.
>>1352195Да тут не в ярлыках дело. Просто по тому, как ты рассказываешь про мономифы, исследование и прочую Суть Ролевых Игр видно, что либо - в лучшем случае - толстишь, либо голова загажена черти чем. В реальности все проще. В ролевочки идут:-просто покидать кубы и отдохнуть, ни о чем не думая-воплотить свои скотские фантазии тем или иным способом-запилить историю (и часто применить к ней пункт второй) и заставить других ее играть, развлекая тебя великого-забыть о реальности, где все хуево, на пару часиковсобственно, все. Делать вид, что в этом развлекательном контенте есть глубинный смысл, или, боже упаси, его на самом деле искать - есть пустая трата времени и глупость.
>>1352199Ты сейчас как раз занимаешься тем, что я описал.Пытаешься рационально натянуть сову своей эмоциональной реакции на гипотетический сценарий видения будущего, находясь в настоящем, на основе прошлых эмоций.И тыкаешь пальцем в самое очевидное небо. "Ну, мне просто нравится кидать кубы." Ты, конечно, прав. Прав-то прав, да не прав.Есть базовые представления о том, что приятно, и есть универсальные рецепты хороших историй. Мы все ходим в кино, читаем книги и играем в ролевые игры ради приятного времяпрепровождения, но мы плохо понимаем, почему оно приятно. Да и в принципе не пытаемся, не нужно. Тебе не нужно искать глубокого смысла, если ты просто кидаешь кубы, но если кидать кубы немного иначе, чем ты привык, ты сможешь от этого процесса кончить по-тантрически и даже сам не поймёшь, почему. Потому что человек очень плохо объясняет себе и окружающим, по какой причине ему что-то нравится.
>>1352203Сорямба, мимо. Не далее как на прошлой неделе я водил "Кобольды сожрали моего младенца" в баре, пья, матерясь, и рыгая.Ну-ка, ещё одну попыточку налепить мне ярлычок?
>>1352204>но если кидать кубы немного иначе, чем ты привык, ты сможешь от этого процесса кончить по-тантрическиА еще они могут отскочить и попасть мне в глаз. Нет, при желании-то да, я могу докопаться, почему я сейчас играю именно таким вот персонажем, почему вчера сочинил именно такую игру и прочая-прочая, но как ты верно заметил, это в большинстве случаев не нужно. Да, верно, когда-нибудь обожрусь и отойду от стола. Ну так столов много.
>>1352205В чём у вас там суть конфликта и коротко что ты пытаешься сказать? Тезисно. "Пока не попробуешь не поймёшь понравится ли?" Или что?Мимопроходящий
>>1352207Не уверен, что тут есть конфликт. Я просто выплюнул несколько стен зауми, и это вызвало у некоторых отторжение и раздражение, задетективших заумь как агрессивную попытку выебать их прямо в мозг.А тезисов за этот разговор накопилось некоторое количество:1) …эээ блэт, если я тебе сейчас список составлю, меня коронуют новым химиком, а тред сто пятый поставят в один ряд с восемдесят восьмым, ты этого добиваешься?Не-не-не, я на это не поведусь.
>>1352192Ты - безосновательный, самовлюбленный кусок мрази. Ни одно предположение, ни о натягивании совы на глобус, ни о том, как люди придумывают концепты для своих персонажей не имеет под собой иного основания, кроме как самых широких, самых мерзких идей основанных на стереотипах и коммон нолидже.Вся твоя риторика о том, как человек узнает, что он что-то знает, как он постигает свои чувства - дешевый претенциозный научпоп с рентиви, имитация имитации, ужасное подражание бесталанному Лакану. И если ты говоришь о Мономифе, о путешествии в мир подземный, о непредсказуемости исходов, то ты получаешь это в любой игре, где мастер дергает тебя как марионетку по своему сеттингу.Но вот, чего ты не получаешь, накидывая персонажей - самих, блять, персонажей. Ты получаешь циферки, статы, ты получаешь аморфную массу, которую ты потом подгоняешь под стандарты механа и, выкурив два с половиной мануала и догнавшись Столичной, начинаешь ралиплеить.Примат статов над характером никогда не заканчивается хорошо, никогда из этого не получаются персонажи, герои твоего примордиального мифа, только солдатики и роботы на службе отвлеченного наблюдателя-игрока. Твое неверие в метагейм здесь показательно. Показательно именно тем, что когда ты лицемерно кричишь об освобождении через рамки, ты сам отказываешься встать в них. В рамки другой личности, в рамки другого человека, только через призму которого можно построить хороший нарратив, можно спуститься в этот Мир Подземный.А до тех пор, ты просто никчемный гость, зритель, получающий удовольствие от перекатов двадцатигранников. Харкнул тебе в харю.
>>1352218Ого, да этот пост хоть сейчас в словарь расхожих выражений подклеивай, под "блядей корёжит."
>>1352220В утонувшем треде после пятисотого поста, как всегда, начинается самое интересное. Никак нельзя сейчас перекат.
>>1351942-Гендальф! Гендальф! Смотри какое колечко невидимости.-Да, Бильбо, интересное колечко, волшебное. А теперь пойдем дальше.
Этот зелёный регулярно приходит постит совершенно идентичные снобистские высеры, шизофренично скачет от снисходительно-менторского тона до яростного батхерта и никогда не формулирует четко что он хотел сказать чтобы его не поймали. Но /bg продолжает дарить ему так желаемые им краснопунктирные линии. Никак вы блядь не научитесь
>>1352218Накидываю и статы с классами, и личность вместе с персональными особенностями, как тебе такое Илон Маск?
>>1352226>накидываю личностьИ получаешь бессвязный набор слов в квенте и очередного робота-убийцу гоблоты. Какой молодец.
>>1352231А, ну да, включить МОЗГ и связать их для тебя нечто невообразимое. Это же игра не для обладателей фантазии.
Я запутался. Сколько тут психов? Ну вот Накидыватель Классов есть, его вторая личность - Накидыватель Статов, а это кто? Джанго Освобождённый?
Накидыватель Классов, Освободитель от Рамок, Накидыватель Статов, Рассказочник Слюной Брызжащий, Великий Актёр, Погружатель, Топора Носитель, Которого Сапогами Попирают из Треда...
>>1352218>бесталанному ЛакануЕсть мнение, что Лакан не обосрался, он просто траллировал или, что вероятнее, ему было похуй. А так он ровный чувак.>>1352192С одной стороны, мне нравится твой посыл. Попытка сделать из игры что-то большее, сбегать в Мир Подземный и всё такое. Но потом я вспоминаю вот что: вот я надрачивал в своё время всяких Фрэзер в и Уотсен, и про мономиф читал не у ебаного триждыблядского бесталанного Кэмпбелла, а у сами знаете кого. Ну и нахуя ж мне теперь слушать напевы Робиновича в декорациях ебенячьих человечков, к дающих 3д6 фаерболлов в дракона. Не лучше ли по-попсовому посидеть, покатать кубы, шоб фаново и попсовенько: эльфы-гоблин, кровь, матюки и голые сиськи, как в ГоТ, поинтбайчик. По крайней мере себе я задою этот вопрос каждый раз, когда хочу добавить в игру сириус-бизнеса. И почти каждый раз прихожу к выводу, что мономиф он и нахуй не нужОн.
>>1352192Ох, вот не нравится тебе, когда тебе стеной гринтекста отвечают, а сам такой wall of text кастуешь.В целом, многие как предпосылки, так и выводы у тебя спорные, но да ладно. Копаться в этом - значит проигнорировать главные твои тезисы. А с ними-то, в целом, я скорее согласен, если принять твою категоричность как просто некоторый эпатаж.Понятное дело что пробовать новое - наверное единственный способ найти новые вещи, которые тебе понравятся. И то что ограничения подстегивают фантазию и вообще творчество говорили неоднократно. А разделяя игрока и персонажа, надо помнить что реален в этой паре только один.Только боюсь разочаровать тебя, но до примордиальности Мономифу далеко. Это просто один из возможных скелетов сценария, пусть и неплохой, но придуманный недавно и без каких-то глубоких подтекстов. Так что не считай его какой-то непреложной истинойНо тут вот какое дело, чтобы человек воспринял новое - он должен быть к этому открыт. Иначе он закроется и вполне успешно убедит себя в том, что ему ни капельки не понравилось, а если что-то и понравилось, то исключительно потому что оно содержит в себе то, что нравилось ему до этого и поэтому вот это вот новое все равно не нужно.Да и некоторые барьеры в ролевых играх стоят не просто так. А то сейчас тебе кажется что ты гениальный душеправ и устроишь игрокам катарсис и восхождение из нигредо в альбедо, а по факту просто обидишь, расстроишь или вообще нанесешь какую душевную травму.
>>1352218Анон, там речь, если я правильно все понял, совсем не об этом. А о том что вот эти рандомные статы - это хорошая основа, отталкиваясь от которой у тебя может родиться сложный и интересный персонаж или архетип, который тебе понравится. А может, конечно, и не родиться.
>>1352127Хватит быть дауном. Поинт ОПа в том, что если ты будешь роллить сам, то намеренно ухудшать своего персонажа у тебя рука не поднимется. А потому в десяти из десяти случаев ты будешь играть штампованным оптимизированным архетипом.Рандомные броски на характеристики мотивируют тебя проявить фантазию, как в плане механа (и как же мне теперь вытаскивать игру на себе, если я не бог терминатор?) так и в плане отыгрыша (окей, как так вышло что наш калечный паренек пошел дорогой вора, и умудрился дожить до наших дней). Такого сорта размышления придадут твоему персонажу гораздо больше жизни и индивидуальности. Характер есть только в чем-то несовершенном.
>>1352224том бомбадил вон видел сквозь колечко. мож и митрандир видел поэтому и воспринимал все эти бильбовские "я исчез с помощью волшебного кольца!" именно так
>>1352122Да в принципе с макс бонусом в +60 и рероллом можно довольно успешно и с 20 харками копротивлятся, тем более в боевке в упор.Вообще это все было к тому, что рандом частенько раковый бывает, что проще самому распределить.
>>1352268Вот только как было замечено выше> чтобы человек воспринял новое - он должен быть к этому открыт. Иначе он закроется и вполне успешно убедит себя в том, что ему ни капельки не понравилось, а если что-то и понравилось, то исключительно потому что оно содержит в себе то, что нравилось ему до этого и поэтому вот это вот новое все равно не нужно.
>>1352285Ну значит не навязываем силой, а предлагаем и убеждаем. Вот как мы сейчас примерно и делаем.
Ухх бля, заебись тред после бамплимита замутили, пацаны, аж пот на лбу выступил, пока читал.Теперь можно с чувством выполненного долга и перекатить.
>>1352157>из паладина парой изящных жестов можешь вылепить мрачного антигероя,без подьебки я б послушал, как это сделать, расскажите,друзья
>>1352313Берем ПХБ и архетип мстителя, мультикластим с рогой-убийцей. Занимаемся крысингом с выпилом злодеев и монологами Роршака.
>>1352313Хз насчет изящности жестов, но эль классико павшего паладина - это пример Артеса. Ради всеобщего блага паладин начинает творить morally ambiguous дела и медленно, плавно превращается в законченного негодяя.Если ты хочешь, чтобы паладин был в стиле эмо — награди его моральной травмой. Паладина бьют в спину те, кому он доверяет больше всего, и паладин решает что все люди - сволочи, и бить в спину - это их естественное состояние. Или же паладин не справился со своей задачей, не успел, не спас, и теперь его мучает совесть. Или же паладин из первого примера, который творит грязные вещи ради всеобщего блага, на самом деле ради всегобщего блага, но окружающие его не понимают и начинают гнобить. Паладин все еще чист душой, и действительно работает на добро, но при этом он презираем обществом.
>>1352192Зорошо сказанокстати, как ты думаешь какие твои скрытые устремления проявлялись, когда ты это писал если вдруг так случайно получилось, что ты книжку не читал кэмпбелл джозеф тысячеликий герой, очень рекомендую. Но ты читал скорее всего
>>1352215>сли я тебе сейчас список составлю, меня коронуют новым химиком, а тред сто пятый поставят в одЯ б почитал в следующем треде
>>1352215Их отторжение в целом не было полностью безосновательным. Донести ты пытался очень простую мысль, и использовать заумь для ее объяснения было совершенно лишним. Ну а если уж тебя не понимают без упоминаний Джойса и литературной терминологии, то шансов, что тебя поймут с ними нет вообще никаких. Так что это воспринимается как попытка задавить авторитетом. "Смотрите, я умный, я читал поминки, я знаю что такое мономиф, слушайте меня!".
>>1352199>Делать вид, что в этом развлекательном контенте есть глубинный смысл, или, боже упаси, его на самом деле искать - есть пустая трата времени и глупость.Послушай, уровень у всех людей разный, ты де согласен? Некоторые, как тут описано >>1352199 ползают по дну, это нормально. Некоторые ходят или даже летают как тут >>1352192 . Я только призываю тебя помнить, чтотнекоторые ползающие проходят слаию окукливания и взлетают, но если ты уже смирился с ползанием, то это не страшно, главное комфорт де, правильно?
>>1352323Проебался с разметкой>>1352199>Делать вид, что в этом развлекательном контенте есть глубинный смысл, или, боже упаси, его на самом деле искать - есть пустая трата времени и глупость.Послушай, уровень у всех людей разный, ты де согласен? Некоторые, как тут описано >>1352199 ползают по дну, это нормально. Некоторые ходят или даже летают как тут >>1352192 . Я только призываю тебя помнить, чтотнекоторые ползающие проходят слаию окукливания и взлетают, но если ты уже смирился с ползанием, то это не страшно, главное комфорт де, правильно?
>>1352313Как превратить паладина в антигероя? Ну, системные способы тебе подсказали. Могу подсказать внесистемные. Итак, нам нужен мрачный одиночка и антигерой? Отлично, его микро орден был разрушен или вообще скоррапчен, а наша снежинка - единственный оставшийся, поэтому ни на какой орден рассчитывать не приходится. Или он даже посвящен в орден был стариком, реликтом другой эпохи и последним в своем ордене. Что у нас дальше? А, власть имущим верить он, конечно не может - там все насквозь прогнило и коррумпировано или просто злодеи, с его точки зрения, правят бал. И вот наш паладин уже мрачный потому что все плохо и одинокий воин справедливости. Дальше нам нужно взять его клятву и максимально буквоедски пройтись по ней, доводя до той стадии антигероизма, какая нам нужна. Что там у нас про сражения со злом? Наверняка есть. Значит мочить злодеев нам уже можно и нужно. Четкое определение невинных есть? На нет и суда нет, вот мы сужаем категорию невинных до какого-нибудь узенького пятачка, на который и сами наверняка не влезем. Ну, или если клятва требует от нас быть примером чистоты, то сужаем пятно на себе. Не убивали врагов Света, когда могли, пусть и ценой своей жизни? Уже недостаточно чисты, значит можно не волноваться, если их придется убить, выполняя нашу Святую Миссию. Дальше идут всякие пытки, а мы всегда можем придумать пытку, которая формально под запреты не попадет. После этого надо правильно выбрать свод законов, по отношению к которому мы будем законопослушными - нам подойдет любой, который признает за нами хотя бы неисключительное право на насилие и отчуждение прав у других. Вот как-то так. Причем не обязательно даже напихивать все это сразу. Вон Судья Дредд - каноничный пример явно антигероичного паладина, и он даже состоит в своем "ордене".
>>1352324А потом ты, надменное хуйло, будешь удивляться, что тебя называют надменным хуйлом. Пришел тут летающий мессия учить тварей ползущих как правильно играть в ролевые игры. А черви, дрянь этакая, не оценили его самоотверженности и на лицо нассали. Тяжела ноша пророка истины!
>>1352322>Так что это воспринимается как попытка задавить авторитетом. "Смотрите, я умный, я читал поминки, я знаю что такое мономиф, слушайте меня!".А что бы, собственно, и нет? Допустим этот конкретный анон даже ебаный сноб, который про мономиф узнал только когда Оксимироша напел, а Жойса самого лютого эксперта по мономиф ж, ёпта читал только на Википедии. Всё равно ведь лучше, чем очередное фановое говно.
>>1352334Ты промазал, я не тот пророк мономифа, но согласен с ним. Плохо, конечно, что ты так уверенно причисляешь сеья к ползающим, но мир изменчив, может и ты когда-нибудь расправишь крылья
>>1352244>не у ебаного триждыблядского бесталанного Кэмпбелла, а у сами знаете когоУ кого, антош? Я б почитал
>>1352232Есть такая мысль "собода начинается со слова нет". Это не про "свобода это рабство". Про другое. Подумой
>>1352344Подумаем.Что такое рамки? Это ограничения. Вот захотел ты вместо "НЕТ" на вопрос "Хочешь уехать из коммунны?", например, ответить "ДА". Но не говоришь, ведь вопрос задает сексот очевидный и после тебя отпиздит воспитатель и посадит в карцер "Для воспитания любви к социуму".Вот, рамки угнетают.Или вот, захотел ты создать персонажа, а тебя ограничили накидыванием статов. И вышел такой ни рыба, ни мясо. По порогу в классы которыми хотел играть не пролазит, только воин, у него окно широкое. Вот ты вроде и не инвалид, но на деле же ничего не можешь делать компетентно, ты неудачник.Вот, рамки угнетают.Вот решили вы поиграт по Вампирским Темным Векам. И ввели ограничения, рамки на изучение дисциплин. Только попробовав мол кровушки можно начать с учителем учить неклановые нефизические дисциплины дисциплины. И, по твоему любимому, тебе наролился брукха. И ты сосешь.Вот, рамки угнетают.Или, ты пришел на игру.У тебя рамки, только случайная накидка по корнику, а у других поинтбай по нескольким допам. Вот как тебе? Клево же!
Шизофреник с мономифом, почему ты так уверен, что без случайного накидывания все делают однотипных персонажей, зацикливаясь на одном архетипе? Это твои личные загоны, помогает рандом фантазировать — заебись, только не надо подавать это как панацею от болезни, которой не существует. Другие люди прекрасно выдумывают непохожих персонажей и без генерации случайных инвалидов
>>1352244>Попытка сделать из игры что-то большее, сбегать в Мир Подземный и всё такоеТакое можно сделать, конечно, но нужна очень хорошо подобранная компания игроков и куча работы со стороны мастера.А вообще за таким лучше всего кататься на качественные живые игры, вот там бывают охуительные просто уровни погружения. Так что потом годами вспоминаешь.мимо-дракон
>>1352348>Сектанская логика: кто со мной не согласен, тот не думает и вообще быдло. Я вот прогрессивный!ЫЫЫЫА ты случаем не:1)ОСРщик2)Пидор3)Левак4)Интелектуал5)Атеист(ака Агностик)
>>1352350Будь с собой честен, разае ты пытался подумать? Нет, ты искал аргументы что бы возразить. Что такое ocp?
>>1352342Как тут правильно заметили, Поминки - хороший литературный "троллинг" на тему "мономифа". Модернистам вообще были свойственны попытки упорядочить хаос охуевшей жизни начала прошлого века через какую-то мифологическую структуру. Если хочется еще литературы-литературы на тему, то читай Бесплодную Землю Элиота. А можешь заслушать https://m.youtube.com/watch?v=CqvhMeZ2PlY топовое исполнение, на той части, где Лиа Вильямс читает, аж шишка набухает. Это всё та же мифологема воскресающего бога, только воскрешения в смерть, блядство и прочую бездуховность. Тут депрессивный Ти Эс как бы намекает, что сраная западная цивилизашка катится в сраное говно.Дальше можно идти вглубь по ссылкам, котооые дает сам Элиот или Эзра Понд (тоже забавный персонаж, тесно связанныйсо всей этой двидухой) – сначала Ritual to Romance. Это такой заумный мостик между околохристианским мифом и мифом о умирающем и воскресающем боге плодородия. Прочтение Артуриады через всякие гностические ереси.Потом еще глубже - к Золотой Ветви Фрейзера. Если найдешь, где спиратить полное издание в оригинале, а не порезанный русский четырехтомник, то там на все примеры даются ссылки, которых хватит на всю жизнь.Еще можно зачитать Илиаде, в первую очередь Миф о вечном возвращении, а так вообще всего. Это такая хорошая, интересная попса, в хорошем смысле.Ну и Ницше до кучи.Из нашего советую почитать Москва-Петушки и Омон Ра.Но, опять же, я хуй простой, вполне вероятно, что упускаю много годноты.
>>1352353Зачем вы ищете в мономифе то, чего в нем просто нет? В чистом виде на него не ложится почти ничего, везде приходится что-то резать, на что-то закрывать глаза, что-то игнорировать. С таким же успехом можно искать глубокие послания в статьях с тивитропсов или в паттернах на советских коврах. Но все это просто унылый СПГС.
>>1352356>666Чего не толстить, падший? Мономиф - средненького качества троп. Плюс-минус выделяется в куче вещей потому-то что троп. Как только начинаешь идти по нему с чек-листом, то сразу видишь что ничего не укладывается и нужно либо игнорировать пункты в чек-листе, либо смиряться с "лишними" кусками произведений, либо начинать "ну вот тут у нас не очень похоже, но если закрыть глаза, то можно считать что подходит".Как шпаргалочку его использовать можно, но по факту он просто очень большая статья с тех же тивитропов, написанная предельно заумно. Некоторых, типа тебя, эта заумность и покоряет.
>>1352355Во-первых, я лично термин "мономиф" без иронии не употребляю.Во-вторых, меня всё даебало. Если на всё творящееся блядство не накладывать хоть какой-то миф, то жить совсем как-то скучно (и стыдно). А структура мифа о умирающем боге красива, и если я её где-то нахожу, я радуюсь. Далеко не всегда, кстати, нахожу именно её, и далеко не всегда нахожу хоть что-то. Но иногда натягиваю сову на глобус, да, потому что могу и хочу, и потому что это лучше, чем ничего.Кстати, и по твиттерпостам, и по узорам ковров можно много чего интересного узнать.
>>1352357>написанная предельно заумнНо ведь в мономифе совсем нет ничего заумного, простая и довольно прямолинейная концепция излагается простым языком без специальных терминов. Ты чего?
>>1352357Мономиф это типа общий скелет, как завязка-кульминация-развязка. Да, некоторые одаренные выбрасывают или переставляют части, но сюжет так и остается мономифом, просто модифицированным.
>>1352360Но, справедливости ради, про Элиота, Фрейзера и других из того эдвайс-листа говорю без тени иронии. Они на полном серьезе охуенны и действительно рекомендую к прочтению. И мифологические структуры умирающего бога и Аэнеиды очень сильны и повсюду в искусстве и жизни.
>>1352362Сказка про колобка это типа общий скелет, как завязка-кульминация-развязка. Да, некоторые одаренные выбрасывают или переставляют части, но сюжет так и остаётся сказкой про колобка, просто модифицированным.Го в умирающих божественных колобков рубиться по пойнт-баю уже, интеллигенция.
>>1352364К списку произведений не имею особых претензий, они действительно хорошие.>>1352361У меня просто клапан срывает и я шиплю и плююсь ядом. >>1352362Любой троп - это скелет или часть скелета. То что его как-то меняют при использовании - нормально. Мономиф так вообще еще и теоретически описывает кучу историй написанных сильно ДО него, так что гнать на авторов, что они де посмели что-то там переставлять в еще не написанном скелетике, это сильно.
>>1352367>Любой троп - это скелет или часть скелетаЭто я категорично завернул, но суть, надеюсь, понятна.
>>1352365>умирающих божественных колобковКолобок - это Бог-Солнце, поглощаемое хтоническим Божеством-Тьмой так-то. Он прокатывается с востока на запад, чтобы быть поглощенным, а затем снова восстать на востоке.А еще он Прометей. И он Огонь. Бабка с Дедом (объяснения излишни, надеюсь) хотели сохранить его у себя. Хотели одни любоваться им, нежиться в его тепле. Но он выкатил свою хлебную плоть людям (видимо, он еще Христос). И был растерзан. Но он намеренно принес себя в жертву, чтобы дать людям свет. Так что руки прочь от Колобка!
>>1352367>Мономиф так вообще еще и теоретически описывает кучу историй написанных сильно ДО него, так что гнать на авторов, что они де посмели что-то там переставлять в еще не написанном скелетике, это сильноПонимаешь, какое дело: не всегда важен генезис. Весь пафос не в том, что Вася прочитал твтропы (Кэмпбелла/Фрейзера/древние мифы) и написал текст, а Петя потом это спалил "у, проказник, I see what you did there, колобка значит аллюзируешь да миф о Хайнувеле". Весь поинт в том, что одни и те же образы прорастают в разные тексты. А где эти образы в чистом виде живут - дело третье.
>>1352374Этот поинт абсолютно бессмысленен, потому что если ты хочешь найти эти образы, то твой мозг, умея очень круто аппроксимировать, найдет их даже в ковре твоей бабушки, если сильно искать.
>>1352375А мне норм. Это всего лишь будет значить, что те самые образы в чистом виде живут в моем мозгу.
>>1352384Не напоминай про эту штуку, пожалуйста. На меня мало что может произвести впечатление, но после нее что-то пару дней ходил как пришибленный.
>>1352384Ты не понимаешь сути мономифа. Сейчас эта звезда все тебе обьяснит. суть монимифа в том, что он вездесущ
>>1352413Сам виноват, нечего Джунджи Ито читать. Хотя я в свое время Gyo за компанию с форчиковским /v/ прочел, когда его сторитаймили, но это все равно полегче. Особенно когда KIROV REPORTINK.
>>1352419РЫБА-то еще ладно, да. А вот почему так с той планетки пробрало, сам не до конца понимаю...наверное, потому что у этого автора очень хорошо получаются концы света, несмотря на совершенную абсурдность очередного варианта. Еще воздушные шарики-виселицы в ту же степь.
>>1352419Забыл дописать кусок поста. >несмотря на совершенную абсурдность очередного вариантаэмоции от происходящего как-то так правдоподобно показаны, что как ни крути, а "не верю" не скажешь.
>>1352413>>1352419Ну черт знает. Меня истории Ито как-то глубоко не затронули. Да, рисовать мерзкие и жутковатые сцены он мастер, но общая абсурдность сюжетов всё портит. Хорошо зашла только серия с Шуичи, потому что там эта абсурдность обёрнута в чёрный юмор.Самый идеальный вид хоррора это хоррор психологический, без излишней вульгарщины. Например Soma. Вот где меня реально пробрало и долго не отпускало.Мечтал поиграть ролевую в таком духе (вызывающем в игроке сильный эмоциональный отклик), но в русскоязычном сообществе подобного просто не найти. Это я про игры из жанра психологического хоррора в целом. Попробовал что-то под маркой "ужасы" и потом долго плевался. Ужасы уровня "мефы Катулку" блеать.Пришёл в итоге к тому, что сам готовлю соло-ролёвку.
>>1352439Если бы он концовки умел писать, цены бы ему не было. А так он закрутит сюжет, а потом на выходе пшик. Зато у него есть манга про то, как он в детстве игрушечную какашку купил.
>>1351774>Где отрицание что он взломщик? Пока он только неженка и идти не хочет.Это как сказать "мы сомневаемся, что этот человек силён, отважен, добр и мудр, но мы не отрицаем, что он паладин".
>мономифПиздец, вы что, игры с трёхактовой структурой делаете? А в конце раздаёте игрокам листки с титрами или послесловие от автора?
>>1352477Точно. Вообще тонна смыслов в слове, но если их вскрывать, можно рискнуть стать Моношизиком.
