Настольные игры


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
127 4 31

ебучей индоты тред! Аноним 03/09/18 Пнд 17:13:27 13585841
dreadcombat.jpg (43Кб, 500x352)
500x352
Прошерстил половину доски, не нашёл ничего похожего и пилю сам. Пьём волшебный чай, защищаем *W, отыгрываем СЦЕНЫ и меняемся НАРРАТИВНЫМИ ПРАВАМИ, смотрим, что нам принесёт волнами западного инди-бума, решаем конфликты через дженгу и тематические плейлисты — всё это здесь, в треде ебучей индоты.
Во что играли недавно? На что облизываетесь, да негде украсть? Что разочаровало, что удивило? Сколько именно хардкорщиков из соседних разделов прибегут срать треду на голову?
(ну и камон, неужели правда здесь никто не угорает по всякой нарративной хуйне? интересно же, очень освежающий опыт)
Аноним 03/09/18 Пнд 17:26:13 13585912
>>1358587
погоди, в смысле плохое или старое? вэ же сейчас, считай, в самом расцвете, их делают по десять штук в месяц — пара приличных за год и получается. (ну, если мы про pbta в целом, а не про какую-то конкретную игру)
Аноним 03/09/18 Пнд 17:48:14 13586023
ладно, я выебнулся, мне и начинать.
сравнительно недавно выезжали на озеро за простыми радостями земли, заодно решили и потестить несколько привлекших внимание волшебных чаепитий.
The Quiet Year: про неё сравнительно много пиздели на реддите, мол, ролёвка про картографию и постапокалипсис, без мастера, хуй стоит крепко и ясно, сказали на реддите. На деле оказалось, что мастера тут заменяет колода карт и уже потом остальные игроки; каждая новая вытянутая карта вводит в историю некоторое событие, завязку или фактор, развивает который уже тянувший карту игрок. Такая схема очень много отдаёт на откуп игрокам и получается в итоге очень своеобразный make your own fun, в котором вы либо ведёте друг против друга идеологическую войну про "куда ж нам плыть", либо уступаете человеку с наиболее развитой фантазией роль ведущего. Без чего-нибудь из этого получается довольно занудное аутирование в собственные придумки, а я что, пришёл играть с людьми, чтобы у каждого был собственный манямирок?
(и концовка всратая, потому что лаконичная)
Аноним 03/09/18 Пнд 18:16:01 13586204
Royal Blood: красивая в теории игра на картах таро про метафизические ограбления и обрётшие плоть концепты, которая на практике требует от игроков какого-то высокого бля уровня литературности (то бишь под пивас играть Довольно Сложно).
согласно сеттингу, старшие арканы — это не универсальные большинству культур образы, а бывшие люди, силой и хитростью отобравшие тёплое местечко в колоде таро у предыдущих его владельцев. Персонажи игроков собираются провернуть то же самое; для этого после генерёжки выбирается цель (рандомно вытянутый старший аркан) и препятствия на пути к ней (ещё пять старших арканов). После этого игроки принимаются строить интриги, угонять постпоезда из постметро и всячески подводить ограбление к его логическому концу, в то время как мастер в основном держится за голову и изредка тянет из колоды карту (через которые здесь построено разрешение конфликтов).
Короче, весело, но сильно напоминает (и ещё сильнее требует) театральный кружок пополам с коллективной литработой. и в рамки ваншота, как обещают правила, вмещается с огромным трудом (поскольку полтора часа из четырёх занимает только генерация происходящего).
Аноним 03/09/18 Пнд 18:33:46 13586465
Dread: довольно стандартный хоррор, наводящий необходимый саспенс не столько силами мастера, сколько местной системой разрешения конфликта (через ёбаную дженгу вместо кубиков).
Хочешь, чтобы твой персонаж успел схватиться за брошенный спаскруг? Вытяни брусок из башни. Сумел дать оборотню по морде куском доски? Тяни брусок. Не струсил и отсёк товарищу заражённую конечность? Тяни сразу несколько, это явно повышенная сложность. Игрок, из-за которого башня развалилась, выбывает из игры, а его персонаж погибает мучительной смертью (ну, обычно), и из-за этого где-то после первой трети игры напряжение висит в воздухе настолько плотно, что хоть упомянутые брусочки вешай.
Единственное сомнение, которое у меня было — не скучно ли будет выбывшим игрокам? Но за четырёхчасовую партию из пяти человек умерло двое (причём второй пожертвовал собой уже под самый конец), а упомянутое напряжение легко сделало из выбывшего преданного болельщика оставшихся. Да и всё-таки смертность персонажа заставляет относиться к происходящему куда серьёзнее, что бы ни говорили фанаты смерти-по-взаимному-согласию.
короче, тэн аутта тэн, буду играть ещё при первой возможности
Аноним 04/09/18 Втр 08:43:23 13588146
Пост про Blades in the dark, позязя
Аноним 04/09/18 Втр 09:05:41 13588157
>>1358814
noo blya, не дави на больное, я сто лет хочу погонять клинки, да как-то всё не складывается
Аноним 04/09/18 Втр 09:13:24 13588168
>>1358815
Я сейчас учу пару друзей тому что такое ДнД.
Когда они перестанут боятся кубиков и отыгрыша, подсуну им клинки.
Аноним 04/09/18 Втр 10:12:41 13588189
>>1358646
Почему идигной постоянно тащит в НРИ геймплей настолок, но при этом даже не думает о том чтобы притащить СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ?
Аноним 04/09/18 Втр 10:15:30 135881910
Autism.png (371Кб, 1517x755)
1517x755
Аноним 04/09/18 Втр 10:19:49 135882011
>>1358819
Очень смешно. Мне тут в игре не играть в НРИ и отыгрывать персонажа, а в нахуй дженгу играть. Хотел бы дженгу - взял бы дженгу, хотел бы нри - взял бы да хоть гурпс.
Зато индигной запостил картинку про аутизм.
Постоянно всякие индусы лезут своими грязными руками, то звездочка, то вотанал.
Аноним 04/09/18 Втр 10:22:13 135882112
>>1358646
>причём второй пожертвовал собой
Ебнул с размаха по дженге?
Аноним 04/09/18 Втр 10:34:44 135882213
>>1358819
> игрушки выложенные в ряд
> на пике кроссовки
Аноним 04/09/18 Втр 10:37:44 135882314
>>1358822
Кому и кобыла невеста.
Аноним 04/09/18 Втр 11:13:50 135883115
>>1358814
Играю сейчас в клинки за каттера, банда барыг. Плываем в Тикерос. Якшаемся с оккультными сущностями. Задавай свои вопросы.
Аноним 04/09/18 Втр 11:14:29 135883216
>>1358818
Химик, ноут-то вернул?
Аноним 04/09/18 Втр 11:16:27 135883317
>>1358820
Тебя, дауна, кто-то силком тащит в Dread играть? Или в звездочку? Пришел в тред, сделанный специально для их обсуждения и разнылся, ПРЕКРАТИТЕ ЛЮБИТЬ ТО, ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ! ЛЮБИТЕ ГУРПС! РЯЯЯЯЯ! Ты и есть самый настоящий шизоидный гной.
Аноним 04/09/18 Втр 11:19:01 135883418
>>1358821
ты рофлишь или знаком с игрой? потому что в правилах буквально указана возможность ёбнуть по дженге кулаком и заработать автоматический успех с самопожертвованием.
Аноним 04/09/18 Втр 11:42:34 135883819
>>1358831
Статус Injury у вас штрафует все броски действий или только некоторые, в зависимости от специфики вреда и специфики ситуации?
Правда, что в Тикеросе у баб поперек? Эцилопы там так же лютуют, как у нас?
Аноним 04/09/18 Втр 11:44:24 135883920
>>1358838
Штрафует все броски. Поперек не поперек, а зубы там у некоторых есть. С местными эцилопами еще не встретились - только приплыли в порт.
Аноним 04/09/18 Втр 11:48:23 135884021
>>1358831
>Плываем в Тикерос.
Охуенно, вас из Дасквола выпустили?
Так ли интересно как я себе все представляю?
Я почему-то не могу осознать взаимодействие и Fiction-описание таких вещей, как: Turf, Claim, Hunting Grounds, Hold. У вас с этим проблем не было?
Как часто лвлапы тимы, отдельных персонажей, нет ли ощущения что слишком медленно?
Часто даунтайм приходится докупать?
Сколько часов обычно на столе лежит? В среднем за сессию например.
Как играете Голос\текст\ирл?
Место есть?
Мне завидно.
Аноним 04/09/18 Втр 12:49:55 135885422
>>1358834
Незнаком, хотел смешно пошутить.
Аноним 04/09/18 Втр 13:06:09 135885823
>>1358833
>Я ЕМ ГОВНО, НИСМЕТЬ МЕНЯ ГНАТЬ! РЯЯЯ!! ШИЗИКИ!
Себя то послушай. Зачем мне терпеть то, что сделает игры в которые я играю хуже?
Аноним 04/09/18 Втр 13:27:48 135886724
>>1358863
приведи признаки, лол, а там посмотрим
Аноним 04/09/18 Втр 13:28:15 135886825
>>1358858
Ну тбя же терпят, хотя ты делаешь двачи хуже.
Аноним 04/09/18 Втр 13:36:52 135887326
>>1358858
>сделает игры в которые я играю хуже
Ого, да они вам, товарищ полковник, еще и в штаны насрали.
Аноним 04/09/18 Втр 13:37:31 135887527
>>1358868
Хуже для говноедов?
Аноним 04/09/18 Втр 15:42:45 135893728
>>1358840
>Охуенно, вас из Дасквола выпустили?
А почему нет? Нам был должен услугу один из капитанов-китобоев, он нас и отвез.
>проблем не было?
Вроде не особо
>Как часто лвлапы тимы, отдельных персонажей, нет ли ощущения что слишком медленно?
Лвлапы тимы редко, персонажей достаточно часто, опыт набирается за отыгрыш, разгребание проблем и отчаянные броски
>сколько часов?
Обычно играем в районе 4-5 часов, но это из-за заморочек у мастера с расписанием, так бы дольше гоняли
>как играет
ИРЛ. Если ты вдруг из Питера, то может место и найдется.
Аноним 04/09/18 Втр 15:43:48 135893929
>>1358858
Ты же шизофреник натуральный. Тебя никто не заставляет играть в дженгу и что-то "терпеть", никто твои гурпсы, дынду, ОСР или че ты там гоняешь не трогаешь. Ты пришел к людям, которые собрались обсудить свои игры и топая ножкой орешь, что они должны играть так, как хочешь лично ты.
Аноним 04/09/18 Втр 15:46:31 135894230
image.png (14Кб, 455x111)
455x111
>>1358937
Часов, в смысле вот таких
Аноним 04/09/18 Втр 15:48:46 135894631
>>1358942
А, это. Обычно открытых на столе двое-трое глобальных, плюс периодически непосредственно во время дел возникают разные, уровня "охрана заметила проникновение", обычно тоже не больше двух-трех. И в чарниках у персонажей тоже возникают нередко часы, например счетчики проектов или у меня сейчас есть счетчик, связанный с НЕХ, поселившейся в голове персонажа после столкновения с культом
Аноним 04/09/18 Втр 15:50:21 135894932
>>1358939
От вас воняет. Душно.
Аноним 04/09/18 Втр 15:50:27 135895033
>>1358941
Или что ты сделаешь, если они продолжат существовать, а мы будем получать от них удовольствие? Ножкой топнешь? Высрешь несколько невнятных постов на анонимном форуме?
Аноним 04/09/18 Втр 15:51:02 135895134
>>1358949
Мой дорогой шизофреник, если ото всех вокруг несет говном, то обосрался скорее всего ты сам
Аноним 04/09/18 Втр 15:52:03 135895235
>>1358951
Несет только от индигноя и всего к чему они притронулись.
Аноним 04/09/18 Втр 15:54:46 135895536
>>1358952
Приятно наблюдать, как тебе прижигает сраку от простого факта, что кто-то играет не так, как шизику с харкача хочется
Аноним 04/09/18 Втр 16:00:06 135895737
>>1358955
Можешь еще запостить как говно ещь. Я тоже буду гореть от такого. Давай! Затролль меня!
Аноним 04/09/18 Втр 16:04:21 135896138
>>1358957
Шизофреник, никто тебе ничего не постил. Ты пришел в тред про инди и баттхертишь с того, что там инди обсуждают. Такая мазохистская любовь оскорбляться, ты не из феминисток случаем?
Аноним 04/09/18 Втр 16:07:22 135896539
>>1358961
>тред про инди
Не должен существовать, а инди должно сидеть тихо и не вякать.
Аноним 04/09/18 Втр 16:09:58 135896640
>>1358965
>не должен существовать
А он существует. Давай, топни ножкой, могущественный владыка /bg/ и сопредельных разделов, владыка гурпса, которого сапогами попирают из вселенной.
Аноним 04/09/18 Втр 16:15:20 135896841
У вас тут филиал Ненависти?
Аноним 05/09/18 Срд 13:35:26 135930542
>>1358968
Шизоид-правилоёб точно оттуда.
Аноним 05/09/18 Срд 18:59:52 135933143
>>1358620
ого, какие игры бывают
поделись пдфкой плиз
Chicahua@protonmail.com
Аноним 05/09/18 Срд 21:33:03 135934844
5f2f2b07a36109d[...].jpeg (57Кб, 768x994)
768x994
>>1359331
вытягивает псевдоподию из попроси-ветви
sendspace
/file/wvelgg
втягивает обратно
Грант Хауитт вообще прикольный, вот Spire его - самая недавняя, большая игра про дроу-революционеров - страшенно зашла.
Аноним 06/09/18 Чтв 07:21:24 135938045
>>1359348
бля, ее чё, можно было так просто у вас тут найти? я в свое время у
автора стрелял под честное слово, мол, дай почитать, а я когда-нибудь ее тебе на русский переведу
Аноним 06/09/18 Чтв 08:42:44 135938546
>>1359348
>Spire
на удивление двоякое впечатление о себе оставил. с одной стороны автор прожевывает и раскладывает по полочкам о чем игра и как в нее играть; дает неплохие зацепки для игры и интересных персонажей, НО при этом совершенно забывает про механ, оставляя его на уровне "вот вам какие-то качества, вот вам механика разрешения, а об остальном читайте в BitD".
но оформлено охуенно.
Аноним 06/09/18 Чтв 09:35:27 135938747
>>1359385
Ну, по сравнению с Клинками она в разы фриформнее, это правда. Но на Клинки постоянно некоторые жалуются "ну как так жесткая структура, а если мы не хотим выходить на дело, а как это жандармы меня уже поймали, а если то, а если сё, рамки душат". Мне-то заданная структура норм, но когда ведущий еще и совсем не пытается в фикшен и описалово (как у меня недавно было с одним ГМом), действительно остается внимание только на структуру и обращать.
Аноним 06/09/18 Чтв 16:19:49 135943948
Аноним 06/09/18 Чтв 22:02:10 135948449
Бамб
Аноним 08/09/18 Суб 22:21:05 135982350
Кто-нибудь играл в другие игры Харпера помимо BiD? В контексте мини-игры про железнодорожников каламбуры про мастерские рельсы актуальны как никогда
Аноним 10/09/18 Пнд 19:04:23 136020951
>>1359823
ну я играл в ghost lines
про рельсы мы правда там не каламбурили
Аноним 10/09/18 Пнд 19:32:40 136021652
Аноним 11/09/18 Втр 10:35:05 136039153
>>1360216
как и любое pbta на 4 странички)
"клинков" тогда еще не было, т.е. даже примерного представления о сеттинге не было, собирали на месте
роли в команде охотников на духов тоже раскрывали по ходу: что ладья делает? а что паук? можно ли идти на дело без якоря?
получилось неплохо, эдакий охотники за привидениями в Российской Империи (оттуда брали железные дороги)
Аноним 12/09/18 Срд 12:22:43 136060554
Подписался на тред. Вдруг что-нибудь интересное проскочит. Dread заинтересовал, буду смотреть.
Сам люблю wедмедей и Cortex+ (и внезапно - вторую редакцию седьмого моря)
Аноним 12/09/18 Срд 12:46:40 136061455
Panic at the Dojo. Этакая "Everybody Was Kung Fu Fighting", где ты приходишь устраиваться на работу, а шеф тебе - ДОКАЖИ БОЕМ, ЧТО ДОСТОИН ЭТОЙ ВАКАНСИИ
И тактическая боевка выглядит очень достойно - весовые категории, конструктор героев: тринадцать классов-архетипов, у каждого по пять стилей, плюс еще куча стоек для смены по ходу драки.
Аноним 12/09/18 Срд 16:48:37 136087556
>>1360605
>внезапно
Пидорская игра для пидоров. Ничего удивительного.
Аноним 12/09/18 Срд 22:51:18 136095257
>>1360875
Ну в целом ты прав, согласен. Но я так и не понял (для себя), то конкретно там для пидоров.
Аноним 17/09/18 Пнд 12:53:47 136216158
>>1359387
Собственно, хотел бы поворчать немного. Жалуются люди, и я в их числе, не на то что у них плеер эйдженси похищают, а совершенно по иным причинам. Собственно, сейчас попробую сформулировать, почему мне не зашли BitD.
Нулевая причина - богопротивная структура книги. Она чудовищна и я не понимаю, за что редакторы получили свои деньги.
Первая причина - рамки в игре расставлены как попало не очень аккуратно. Так уж выходит, что приличное количество бандитской активности оказывается зажато во фриформе. А это, в свою очередь, приводит к приличному дисбалансу с даунтаймом. Более того, довольно быстро, по крайней мере у нас, выяснилось что партии интереснее не биться за районы, особенно когда это просто какие-то ячейки на карте, которые приносят им +1 репу или минорный бонус, а разбираться со своими "сюжетными" делами, гуляя на миссии только когда нужно пополнить запасы бабла. Да и вообще, расписание миссий через даунтаймы, практически в формате 5/2, существенно гадит в ощущение воровской романтики, как по мне.
Вторая проблема - чудовищная и неудобная система тиров, которая отвечает за общую мощь банды, снарягу, сложность противников и вообще все. В итоге на игре это было ужасно странно и создавало ощущение что все банды, не смотря на номинальную разницу, абсолютно одинаковы. И делать банды, которые специализируются на разном можно только подзабивая на систему тиров и руля количеством/сложностью/силой имеющегося у них гиара в ручном режиме.
Третья - все классы ощущаются одинаковыми. Их уникальные способности просто недостаточно различают их и их слишком мало, особенно со старта. С этим связана следующая проблема.
Четвертая - бои оказываются неожиданно скучными. В том плане что ведущий-то может сделать их интересными, но игра ему никак не помогает.
Ну и последняя проблема заключается в том, что местная система "флешбеков" просто не работет, причем сразу по двум причинам. Во-первых, из-за фриформ-части и возможности провести подготовку там. Во-вторых, система лишает игрока того базового, как бы это сказать, экспириенса, ради которого и играют в авантюрные игры - возможности побыть умнее своих врагов. Дело не в том, что игроки хотят шесть часов планировать операцию. Они хотят, придумав хитрый финт до операции, на ней им воспользоваться и ощутить что вот они придумали и обставили врагов. Игра же заменяет это безвкусным суррогатом "а теперь скажите как вы на самом деле обхитрили своих врагов", который не дает никаких эмоций, только менджмент стресс-поинтов.
Беда BitD в том, на мой взгляд, что они играются как МанчкинКвест, в который забыли положить тайтлы и карточки, свалив придумывание их на ведущего, но не дав ему никаких годных инструментов по созданию контента. В итоге у нас на руках игра, в которую ты и с контентом-то не стал бы играть долгий кампейн, а тут еще и контента недоложили.
В итоге я, который в начале был в восторге от общей концепции, был игрой невероятно разочарован.
Аноним 17/09/18 Пнд 14:49:43 136225659
>>1362161
Первая и основная проблемма это апок в потомках. По плодам мы узнаем этого инди титана.
Аноним 17/09/18 Пнд 15:11:57 136228260
>>1362256
>путать потомков с предками
А нытье в целом годное, спасибо, процентов на 80 согласен.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:05:51 136233661
Чтобы не только ворчать
Broken Worlds - занятный хак PbtA, который, в первую очередь, интересен сеттингом - миром комикса Kill Six Billion Demons. Это такое своеобразное урбан(?) гностическое(?) фентези, построенное на индузме и мультивселенной, где основное место действия - город в сердце мультивселенной, в котором, прямо на трупах давно мертвых богов, ютятся всякие, а новые боги, пробившие сюда путь насилием, в лучшем случае абсолютно игнорируют смертных. Пилит хак автор комикса с друзьями и сама система тяжеловата настолько, что под весом всяких характеристик лежит ко всякому ОСР ближе, чем прародительница и примерно как Град Иуды.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:23:10 136236462
>>1362336
Просто концентрация говнища. Прямо вот смотришь и понимаешь чего нужно избегать.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:28:39 136237863
>>1362336
Ну, сеттинг прикольный, механика пожалуй тяжеловата. А можешь детально расписать что тебе не нравится?
Аноним 17/09/18 Пнд 18:25:25 136257564
>>1362336
блин, мне одному не очень нравятся мультивселенные как таковые? как, в принципе, любые сеттинги с грандиозными масштабами. не знаю, по-моему, они абсолютно рушат возможность поверить в мир -- все равно ведь хоть краем сознания, но понимаешь, что никому не под силу наполнить сто вселенных и десять тысяч планет интересным и разнообразным контентом, не скатившись в разноцветных людей/людей с головами разной формы. те же звёздные войны как сеттинг же вообще никакие -- ну, то есть, какие, но они же ничего не потеряют, если выкинуть оттуда всех инопланетян и оставить только силу, джедаев, империю и повстанцев. а вот светлячок, условно говоря, всегда казался очень вещественным миром -- из-за небольших масштабов и работающей предыстории.
Аноним 17/09/18 Пнд 18:28:51 136258565
>>1362256
слушай, а я так понимаю, что тебе весь пбта не нравится, не только апок? можешь рассказать, почему? а то ему все на голову срут, а причины как озвучили, видать, пятьдесят тредов назад, так и не вспоминают с тех пор.
(апок не читал, но читал несколько других звёздочек, если что)
Аноним 17/09/18 Пнд 18:50:35 136262666
>>1362575
Ну, там способ перемещения по мультивселенной довольно ограничивающий, а сама игра вообще подразумевает что партия будет держаться в городе.
Что же до бесконечности рас, то там с этим нет особых проблем. Во всей мультивселенной всего четыре расы. Ангелы, которые странные, но большинство физических форм ограничено человекоподобно. Демоны, которые в своей основной форме человекоподобны и имеют строгую иерархию цветов. Люди, которые просто люди. И слуги, которые единственные отвечают за макабрическое разнообразие и концентрированное безумие, но формально все они такие, какие есть, потому что эта форма отражает их предназначение.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:25:21 136267167
>>1362585
>а то ему все на голову срут
не надо за всех говорить
Аноним 17/09/18 Пнд 21:30:29 136275568
>>1362575
>а вот светлячок, условно говоря, всегда казался очень вещественным миром -- из-за небольших масштабов и работающей предыстории.
>
Для тебя есть Firefly RPG по Cortex+ Вполне в рамках треда. Очень его люблю, а никто со мной играть не хочет...
Аноним 17/09/18 Пнд 22:17:43 136280669
>>1362585
Квантовостью и рельсами. А эта мультивселенная с постмодерновой говномагией еще более это усугубляет.
Аноним 18/09/18 Втр 00:50:12 136289170
>>1362806
Про квантовость я могу понять. Она там и правда есть, хоть и в гекскравлере на DW, который я водил. Но рельсы в pbta выше моего понимания. Я от этой ебалы в свое время отказался как раз потому то не мог по ней водить рельсы. Как блядь?
Аноним 18/09/18 Втр 07:28:53 136290171
>>1362806
подожди-подожди, квантовость и рельсы -- это же практически противоположность друг другу, не?
(да и, честно говоря, я так и не понял, в чем большая проблема квантовости, ежели умеренно)
Аноним 18/09/18 Втр 10:07:19 136291372
>>1362891
>>1362901
В квантовом мире все зависит только от воли мастера. А там где все зависит только от мастера - рельсы. Это если вкратце.
Аноним 18/09/18 Втр 10:38:22 136291973
>>1362913
Интересно ты мыслишь. Мало того что игнорируешь обязательные положения о включении ответов игроков в игру, что значит что все зависит не только от мастера, так еще и своей логикой полностью обесцениваешь понятие рельсы - ведь в любой игре за мир отвечает мастер, а значит везде все зависит от его воли, а значит везде рельсы. Покормил
Аноним 18/09/18 Втр 10:39:54 136292074
Аноним 18/09/18 Втр 10:40:39 136292175
>>1362920
Да, разбирали. Жаль только твоя позиция всегда в таких разборах выглядела мягко говоря шатко.
Аноним 18/09/18 Втр 10:43:23 136292376
>>1362921
Только с позиции индуса. У фанатиков всегда так.
Аноним 18/09/18 Втр 10:45:34 136292477
>>1362923
Разумеется, если ты не способен донести свою позицию до способен донести свою позицию до оппонента, то оппонент - фанатик. Но ты можешь сейчас кратко ее резюмировать, чтобы мы все были поражены твоей мудростью. Или уйти. Лучше второе, но можно и первое.
Аноним 18/09/18 Втр 10:51:38 136292678
>>1362924
1. Ваше ВРЁТЕ уже достало.
2. Там где квантовый мир - любой чих игрока не имеет смысл. Любое его движение блокируется чем-то вылезшим из квантовости. А в апоке можно еще так вопросы позадавать, что ты и персонажем играть не сможешь.
Аноним 18/09/18 Втр 10:55:38 136292779
Шизик-шизик, где ты был?
Квантовых врагов я бил!
Аноним 18/09/18 Втр 10:56:17 136292880
>>1362926
>Там где квантовый мир - любой чих игрока не имеет смысл. Любое его движение блокируется чем-то вылезшим из квантовости.
Чего? Те самые пресловутые "кванты" - это просто то, что не придумано книжкой (или тем же ведущим) заранее, а сочиняется на ходу. Как кот Шредингера, который, пока коробку не открыли и не посмотрели - одновременно живой и мертвый. Оно в равной степени умеет и препятствовать, и потворствовать.
Аноним 18/09/18 Втр 10:57:05 136292981
>>1362926
Ты просто шизофреник и любое несогласие для тебя "ВРЁТЕ", не переживай. Но если достало - ты всегда можешь просто уйти.
>Там где квантовый мир - любой чих игрока не имеет смысл.
Уже спорно. Как минимум потому что сам квантовый мир на его генережке определятся и игроками в том числе.
>Любое его движение блокируется чем-то вылезшим из квантовости
С чего это блокируется? Что мешает блокировать любой чих игрока в обычном, не квантовом мире?
>А в апоке можно еще так вопросы позадавать, что ты и персонажем играть не сможешь.
Это можно прекрасно сделать и в любой другой игре. Например от твоего персонажа воняет и все испытывают к нему отвращение. И тебе это никак не исправить.
Аноним 18/09/18 Втр 11:01:41 136293082
>>1362928
>Чего?
Ситуация песочницы: У меня пистолет, у меня бронижелет и тд.
Непрописанное это не квантовое.
>>1362929
>Как минимум потому что сам квантовый мир на его генережке определятся и игроками в том числе.
Все ваше это только рекламная уловка. На деле же там рельса.
>чего это блокируется? Что мешает блокировать любой чих игрока в обычном, не квантовом мире?
Сеттинг
>Это можно прекрасно сделать и в любой другой игре. Например от твоего персонажа воняет и все испытывают к нему отвращение. И тебе это никак не исправить.
Похоже на игру против игрока.
Аноним 18/09/18 Втр 11:02:06 136293183
пизец вы необучаемые животные. не общайтесь с ним. репортите! ебаный рот вашего казино
Аноним 18/09/18 Втр 11:04:13 136293384
>>1362930
>Все ваше это только рекламная уловка. На деле же там рельса.
Но это буквально часть правил. Ты просто их не читал и не понимаешь как они работают.
>Сеттинг
Во-первых, ты не ответил на мой вопрос.
>С чего это блокируется?
Во-вторых, сеттинг никак не помешает мне блокировать твои заявки. Вообще.
>Похоже на игру против игрока.
Да ладно? А блокирование движений игрока квантовостью - это не игра против игрока?
Аноним 18/09/18 Втр 11:07:52 136293485
>>1362931
Животное тут ты, неспособное на общение.
>>1362933
>Но это буквально часть правил. Ты просто их не читал и не понимаешь как они работают.
В мире тьмы есть правило, что правил нет и делается упор, что оно главное. И?
>Во-первых, ты не ответил на мой вопрос.
Ответил. Где сеттинг, там меньше рельс мастера.
>Во-вторых, сеттинг никак не помешает мне блокировать твои заявки. Вообще.
Я уже говорил, что ты просто играешь против игроком. Компенсируешь и отыгрываешся, мастерок?
Аноним 18/09/18 Втр 11:14:38 136293886
>>1362934
>В мире тьмы есть правило, что правил нет и делается упор, что оно главное. И?
И это значит что мастер может менять и отменять правила. К чему ты это привел?
>Ответил. Где сеттинг, там меньше рельс мастера.
Чем сеттинг мешает рельсам мастера? Более того, что мешает мастеру совершенно не квантово менять сеттинг? Ну и "сеттинг" все еще не отвечает что помешает например мне блокировать твои заявки.
>Я уже говорил, что ты просто играешь против игроком. Компенсируешь и отыгрываешся, мастерок?
Ты не умеешь читать? Или не способен воспринимать прочитанное? Я тебе пытаюсь объяснить что если мастер играет против игроков, то квантовость тут ни при чем.
Аноним 18/09/18 Втр 11:21:40 136294087
>>1362938
>И это значит что мастер может менять и отменять правила.
Это значит, что нет правил и все канон.
>Чем сеттинг мешает рельсам мастера? Более того, что мешает мастеру совершенно не квантово менять сеттинг? Ну и "сеттинг" все еще не отвечает что помешает например мне блокировать твои заявки.
Понимаешь, если ты не понимаешь всей рельсовости квантового мира, то пояснять не имеет смысла.
Аноним 18/09/18 Втр 11:24:25 136294288
>>1362940
>Это значит, что нет правил и все канон.
Это значит что мир тьмы квантовый? Так это правило есть почти везде. Кроме BitD, например. Это значит что она не квантовая?
>Понимаешь, если ты не понимаешь всей рельсовости квантового мира, то пояснять не имеет смысла.
Но я именно это и просил тебя пояснить. Возможно, если ты не способен даже объяснить свою точку зрения, то фанатик - ты?
Аноним 18/09/18 Втр 11:26:22 136294489
>>1362942
>Это значит
что авторы обнаглели и квантовостью замазывают щели.
>Возможно, если ты не способен даже объяснить свою точку зрения, то фанатик - ты?
Или ты не споришь, а просто доносишь мысль.
Аноним 18/09/18 Втр 11:28:53 136294690
>>1362944
>что авторы обнаглели и квантовостью замазывают щели.
Я тебе еще раз говорю - это правило есть вообще практически везеде. Что ты этим сказать-то хочешь? Тогда квантовость есть везде. Она - соль НРИ. С чем ты тогда споришь?
>Или ты не споришь, а просто доносишь мысль.
Но ты и мысли не доносишь. Ты даже не способен сформулировать свою мысль дальше тезиса, который ты предлагаешь принять как аксиому.
Аноним 18/09/18 Втр 11:51:21 136295291
Кстати, кто пробовал City of Mist? Подумываю в устроить по нему ваншот, так что не откажусь от отзывов и советов.
Аноним 18/09/18 Втр 13:00:55 136298492
>>1362952
Тяжеловат для ваншота
Аноним 18/09/18 Втр 13:06:21 136298593
Аноним 19/09/18 Срд 11:27:11 136336694
>>1362985
мне очень еботня со статусами тамошняя не понравилась
Аноним 19/09/18 Срд 11:31:34 136337495
>>1363366
От себя добавлю еще как минимум про death spiral и туповатую систему перерождения.
Аноним 25/09/18 Втр 12:07:39 136566996
А играл кто-нибудь в Ruyytama? или как её там. Идейно мне "oregon trail встречает Миядзаки" очень нравится, но хотелось бы послушать кого-нибудь с опытом.
Аноним 25/09/18 Втр 12:37:53 136571197
>>1365669
Провел пару полных кампаний на дюжину сессий каждая (первая зеленая, вторая черная), было офигенно.
Аноним 25/09/18 Втр 17:40:27 136587298
>>1365711
класс! а на ваншоты либо игры в две-три сессии она нормально садится? и насколько дружелюбна к людям, не игравшим до этого вообще?
Аноним 25/09/18 Втр 19:54:59 136592799
Аноним 02/10/18 Втр 13:25:44 1367850100
позанимаюсь некрофилией.
сыграли Lady Blackbird, миниатюрную стимпанк-историю всё от того же Джона Харпера. (Скорее всего, про неё все и так слышали, но мало ли.)
идеальный патигейм/гейтвей для заинтересованных, но пока не желающих всерьёз вкатываться в хобби новичков: простые и на редкость очевидные правила, готовый сюжетный каркас, умеренно банальная, но работающая история о храбрых контрабандистах и даме в беде. Из минусов — механика наскучивает после трёх-четырёх сессий, потому что все успевают заучить, какие черты/аспекты бросают в той или иной ситуации; но это проблема скорее сделанной на её (игры) основе универсальной blackbird pie, а леди блекбёрд на большую продолжительность и не рассчитана (имхо). Плюс удобное форматирование (правила/чарлисты на раздатках, всё необходимое для мастера на трёх лаконичных листах) и херово вычитанный, но в целом пригодный к использованию перевод от сдутии, ежели кто-то из игроков не владеет английским. Ну и играется бодро и весело, собственно, особенно если у мастера нет особых проблем с импровизацией (игры с малым количеством механа вообще к ней тяготеют, по-моему), what's not to love
Аноним 16/10/18 Втр 12:44:43 1371012101
Планирую ваншот по DRYH. Советы, подводные камни?
Аноним 17/10/18 Срд 16:07:51 1371540102
Аноним 24/10/18 Срд 15:46:36 1372899103
/
Аноним 30/10/18 Втр 10:59:42 1374954104
>>1371012
Таки поводил DRYH. Короче:
- Объяснить игрокам сходу про 4 вида кубов, в которых важно и что выпало, и сколько выпало и еще и и большие и маленькие значения - не просто.
- Система успех/провал и один из четырех доп вариантов очень интересная.
- В целом все ни разу не так летально, как выглядит. Я отчаянно спамил деспейром, но если в броске не повыпадало что-то подходящее, то ничего особо этот деспейр не сделает.
- Почему-то у нас в бросках доминировала усталость, которая не то чтобы к очень интересным результатам приводит.
- Игрокам понравилось, думаем теперь запустить какой-нибудь миникампейн.
Аноним 30/10/18 Втр 15:15:19 1375024105
>>1374954
видал-систему-краем-глаза: а сложно вообще поддерживать атмосферу? там же вроде уныние, хтонические кошмары и в общем безблагодатность как мироустройство, насколько я понимаю, мне такое, например, с трудом даётся (хотя я и мастер хуёвый, мне только индианажонсы с мечами и даются)
Аноним 30/10/18 Втр 17:09:05 1375036106
>>1375024
Ну, лично я на уныние не напирал, потому что это был подпивасный ваншот. Я напирал на атмосферу ебанутого сна, такого странного состояния, когда ты не уверен - спишь ты еще или уже проснулся. Собственно, знаешь такие странные сны, где тебе снится что ты проснулся, живешь свой день, но что-то БЛЯДЬ не так? Вот я делал что-то такое.
Игроки сделали себе карикатурно русских персонажей и в целом вышло неплохо. Система с ее 3/4 вариантов, которые добавляют странного, даже если у тебя все получилось, неплохо с этим справляется.
Аноним 01/11/18 Чтв 19:19:35 1375465107
>>185749368
> "АИБ были задуманы правильно. Если есть только обезличенная идея, то человеческие пороки исчезают, и начинается телепатическое общение богов.
Я не и писал ничего подобного, это абсолютно несоразмерное преувеличение, и ты используешь это, как аргумент против того, что говорил я? Не принимается.
> Я же пишу тебе, что подобное нытьё неконструктивно, потому что человеческая природа неизменна уже 50000 лет, и вряд-ли изменится на нашем веку.
За последние 70 лет, человечество продвинулось больше, чем за всю историю существования человеческого вида, за это время, не сменилось даже 1 поколения, но фундаментально сменился вид передачи информации между людьми и мы продвинулись на сотни тысяч лет быстрее за 70 лет, ты представляешь вообще какую чушь ты написал сейчас о том, что человеческая природа неизменна?

> Гораздо более разумно было бы использовать технологии для нейтрализации/минимизации говна в человеке.
О каких именно технологиях ведется речь, ты участвуешь в их разработке? или они уже готовы?
>Двач представляет собой стекло, а Двач 2.0 - интеллектуальную
призму.
Расскажи подробнее, что ты подразумеваешь под "стеклом" и "интеллектуальной призмой" Идея вроде простая, но как это работает не очень понятно.
>У Двача 2.0 должен быть свой мозг, Двач 2.0 должен выступать посредником между аноном и аноном, потому что люди не умеют общаться, и без редактирования ДНК эта проблема может быть решена только с помощью посредника.
На какой стадии разработка мозга для Двач'а 2.0
Ты прав, твоя идея действительно прогрессивнее моей и сработает эффективней. Как скоро можно будет увидеть бета тест?
>Ты же идеалист, который надеется изменить мир, начав с себя и навязав остальным некие правила поведения.
Ты угадал, я действительно идеалист, потому что считаю, что этот век в котором мы живем, принесет за собой событие невероятных масштабов, которые навсегда изменят вселенную, в которой мы живем. И мы вполне можем застать этот момент.
А вот с остальным не согласен, потому что есть разница в том, во что я верю, будучи идеалистом и том, что я делаю, будучи рационалистом и я не предлагаю "изменить мир" или "начать" с чего-то.
Твоя идотская манера вырывать из контекста слова и и пытаться и спользовать их искаверканное значение против меня особенно меня забавляет, потому я только сегодня, во втором посте этого треда который почти никто не прочел указал третьим пунктом:
.>>185728725
>3. НИКОГДА не отвечай на сообщения в треде тех, кто не дает развернутый ответ по сабжу, но самовыражается при этом так, будто его правота доказана априори, вообще желательно не реагируй на тех, кто не делает в своих постах упор на то, что бы его поняли. Это дектиться сразу, эти люди не хотят ничего обсуждать, они просто хотят самоутвердиться и как правило вырывают из контекста сабжа какую-нибудь абсолютно не ролевантную часть, которая их не устраивает/которая не верна, но не имеет отношения к вопросу поднятому в треде и пытаются спровоцировать её обсуждение, что бы потешить свое эго.
Ну разве это не забавно? Скажи что это забавно.
Так вот, дружок, мир уже изменился и он начал раньше тебя..
Аноним 01/11/18 Чтв 19:20:49 1375467108
>>185759666
Возможно в твоей голове не укладывается, каким образом возможно перемещение прогресса на сотни тысяч лет в перед,и возможно это даже так дико для тебя выглядит, что ты даже ничего не понимая в вопросе такой "ЧЕГО БЛЯТ НУ ЭТО ТОЧНО 100% КАКАЯ-ТО НЕЛЕПАЯ ХУЕТА". И вот, Анон ты снова эта делаешь, снова выставляешь себя далбаебом, вырывая куски из контекста и не понимая, о чем говоришь, но сегодня тебе повезло, потому что ты - в моем треде.
Я думаю ты примерно понимаешь, значение выражения "прогресс человечества" учитывая, что слова тут говорят сами за себя.
Так вот, в каждый момент времени прогресс имеет определенную скорость. Например во времена, когда не было еще изобретено и колеса прогресс был медленным, если рассматривать его с нашей точки зрения, но в тот момент а было это около 50 000 лет назад, его скорость была стабильна примерно такой же она была еще за 50 000 до изобретения колеса, и следующие 49 с лишним тысяч лет после его изобретения она оставалось примерно такой же. Идеи распространялись одним и тем же путем, от человека - к человеку. Прогресс увеличивался постоянно, но скорость прогресса оставалась той же.
Для достижения какого либо прогресса человечества, есть одно обязательное условие - солидарность большинства.

Уровень нашей солидарности с друг другом и миром, в котором мы живем по сути и есть уровень прогресса.

Так вот, в одно очень далекое время, которое еще мог застать твой дед-пердед, люди существовали в эпоху совершенно другого уровня прогресса, те люди и мы - разделены сотнями тысяч лет ускоренного прогресса,ты только задумайся об этом, они убивали друг друга сотнями тысяч стрелковым оружиемНа самом деле ты можешь представить себе что это возможно, и собственоручное убийство одними людьи других сотнями и сотнями тысяч в качестве решения каких-то политических разногласий между теми, кто стоит у власти это что-то что гипотетически вписываетя в картину того, что может произойти в наше время только потому, что предыдущее поколение выросло на историях об этом,а это люди, которые правили балом, когда появились СМИ.
это может быть сложно осознать, не понимая теорию относительности, но я смогу донести до тебя эту мысль.
Так вот, большинство, прогресс возникает, в момент какого-либо взаимодействия между собой всего человечества одновременно, что бы было понятно, если бы человечество состояло из 100 человек, то для прогресса человечества в этом случае, было бы необходимо собрать их вместе и договориться о чем-то с чем все будут согласны, что это пойдет на пользу каждому из них, например - сотрудничать между собой.
что бы провернуть подобный трюк с миллиардами людей, разбросанными по всей планете, необходимо гораздо больше времени, и когда я говорю больше, я имею ввиду намного больше потому как на самом деле повторить его невозможно. Не так давно невозможно было представить, что аппарат, регулирующий жзинь людей в государстве, может или тем более должен иметь обратную связь с этими людьми. Для того, что бы построить даже такой простой и очевидный для нас государственный строй - как демократия
людям буквально пришлось грубой, физической силой большинства заставить очень маеленькое количество людей, согласится с этим. И ЭТО заняло большую истории человечества. А ведь это всего ли очевидная идея, за которую большинство проголосовало бы в любой момент этой истории. Поэтому когда появились СМИ и спутниковая связь, мы стали одновременно принимать решение человечеством без изобретения этих 2 вещей, на принятие одного такого решения могло уходить 10 000 лет - сегодня мы делаем это за 1 день.
Понимаешь, время существует только посредством событий, протекающих в нем, поэтому когда я говорю, что мы разделены сотнями тысяч лет прогресса, это значит, что используя наши технологии, мы спровоцировали события, которые без участия этой технология заняли бы сотни тысяч лет.
Аноним 01/11/18 Чтв 20:35:23 1375495109
Блядт, это, конечно, мёртвый тред, но вот так-то зачем
Аноним 02/11/18 Птн 11:13:48 1375568110
Хэй, индибояре, есть кто живой?
Насколько у вас тут индота? Надо чтобы знало полтора землекопа или достаточно чтобы на доске не было треда системы? А то хочется систему найти, но не знаю где спрашивать - тут или в закрепленном.
Аноним 02/11/18 Птн 11:47:31 1375572111
>>1375568
найти в смысле подобрать или спиздить? энивэй спрашивай, всё лучше, чем залётные из политача или что это такое сверху
Аноним 02/11/18 Птн 12:17:37 1375577112
>>1375572
В смысле подобрать. Спиздить, думаю, найду где. Пусть Da archive и бьют злые правообладатели
Я ищу систему, которая:
- Заточена под лоу-фентези. Отдельным бонусом будет если она не универсальная и идет со своим сеттингом. Вдвойне хорошо, если сеттинг не состоит на 2/3 из псевдоисторических выкладок и метафизики ради метафизики.
- Не фокусируется на летальности своей боевки. Мне совершенно не требуется боевка со спиралью смерти, честно. Шитти-гритти реализм тоже не требуется.
- Достаточно легкая.
- Желательно без дайспулов, но это не критично.
- Не ГУРПС
Аноним 02/11/18 Птн 12:25:38 1375580113
>>1375577
Blades in the Dark или Spire The City Must Fall, если не плюешься от НаРрАТиВчИка
Аноним 02/11/18 Птн 12:29:13 1375581114
>>1375580
BitD пробовал, не то. В целом меня интересуют скорее более классические фентези-системы. Ну и у BitD очень своеобразный подход к режиму игры, мне не зашло. Играть в тупа-бандосов надоедает через три сессии, чему-то более сюжетному режим миссия-даунтайм скорее мешает, на мой вкус.
>Spire The City Must Fall
Можешь рассказать подробнее?
Аноним 02/11/18 Птн 12:31:26 1375582115
>>1375581
Поправка, классические в плане сеттинга, не механа.
Аноним 02/11/18 Птн 13:40:40 1375588116
>>1375581
дисклеймер: я не тот анон, да и spire только читал, так что опытом игры не поделюсь.
spire — это такое скорее переосмысление фэнтези, чем классический подход, зато с крепко прикрученным (оторвать можно, но с мясом и зачем) сеттингом и сюжетной завязкой.
Вы играете за дроу-революционеров, которых в незапамятные времена высшие эльфы (такие белые колонисты в шёлковых перчатках) отпиздили, отправили жить у параши (на дне, собственно, города-шпиля, отсюда и название) и заняли шпиль сами. Ну, а теперь дроу хотят сами кого-нибудь отпиздить, и желательно, чтобы с торжеством справедливости, светлым будущем и liberté. Впрочем, играть в именно эту конкретную кампанию про революцию никто не заставляет, можно просто устраивать авантюры и гадить эльфам в тарелки, это уж как вам нравится.
Механически лёгкая, похожа чем-то на bitd, но без жесткой структуры, зато с избытком фриформа. Метафизической хуйни, по-моему, в избытке, weird как основная идея, такое всё.
Короче, не уверен, зайдёт ли тебе, но посмотреть можешь! написана она хорошо, мне даже просто почитать было интересно
Аноним 02/11/18 Птн 14:36:07 1375611117
>>1375588
Ну, звучит не совсем как то что мне нужно, но я почитаю.
Впрочем, город-шпиль населенный эльфами, вообще не звучт для меня как лоу-мэджик.
Аноним 02/11/18 Птн 14:40:31 1375615118
>>1375611
ну, ты спрашивал, что за спайр такой!
но вообще я сходу и не припомню лоу-фэнтези, но при этом не шитти-гритти, они как-то обычно одним пакетом идут. оср всякие, такие вещи.
Аноним 02/11/18 Птн 14:43:43 1375625119
>>1375615
Ай, прости, у меня случайно вырезалась важная часть поста!
Спасибо за подробный рассказ, очень интересно.
>оср всякие, такие вещи.
Не особо разбираюсь в ОСР, но они, вроде, тоже ведь инди? Может кто что знает? Или может предложить еще что-то кроме?
Аноним 02/11/18 Птн 14:49:13 1375636120
>>1375625
Инди-то инди, но они зачастую довольно сильно делают акцент на смертности персонажей игроков и на пресловутой хоркорности -- собственно, старая школа (ОС в аббревиатуре) сказывается. Такое, знаешь, возвращение к корням, с чисткой подземелий (а также всего, что концептуально напоминает подземелья), поставленной во главу угла.
если интересно, то я много хорошего слышал про DCC RPG (но это кравлер-кравлер, никакой тебе нарративности, сплошь ебение мечами и таблицы на все случаи жизни) и Beyond the Wall (которую я даже краем глаза не смотрел, так что ничего сказать не могу).
Аноним 02/11/18 Птн 15:46:06 1375709121
>>1375636
Ну, беда в том что хоркорность мне абсолютно параллельна. Ну то есть лучше бы без нее, но я готов пошаманить чтобы ее ослабить. Но у них обычно правила вроде на 2/3 состоят из таблиц и это совершенно не то что надо.
Сами на чем-нибудь лоу-мэйджик водили?
Аноним 02/11/18 Птн 17:15:38 1375789122
Аноним 02/11/18 Птн 17:18:25 1375793123
>>1375789
Которая? Вторая в наше время ощущается уж не очень свежей, про четвертую не знаю ничего, про третью слышал только плохое.
Аноним 05/11/18 Пнд 12:54:39 1376770124
>>1375793
Вторая с хоумрулами
Аноним 08/11/18 Чтв 09:52:07 1377473125
>>1376770
Почитал. Не совсем то что мне надо. Почитал 4 редакцию. Туда же. Еще идеи, многоуважаемый индианон?
Аноним 09/11/18 Птн 12:36:00 1377683126
>>1377473
А уточни, пожалуйста, требования тогда. Лоу-фэнтези, но без шитти-гритти -- это примерно что по духу? робингуд и прочие авантюристы-дуэлянты?
Аноним 09/11/18 Птн 12:41:01 1377685127
>>1377683
Долго думал над этим. Наверное в первую очередь - это Артуриана и, наверное, ВК. В смысле маги есть, и они вроде как даже велики, но это не многочисленные ордена, да и сами маги такие, что дндшных вопросов о том почему они еще не правят миром не встает. Чтобы у сеттинга было ощущение что магия - это что-то сложное, таинственное и волшебное. И чтобы система это поддерживала.
Аноним 30/04/19 Втр 14:17:21 1415309128
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов