Добываем его здесь. Не забываем включать фантазию. Лес >>1361920 (OP)Склад собранного хвороста >>1348872
>>1362644воооо. это вот ты там квантовый комунизм в прошлом треде в дженерик диэнди хвалил. поясни мне по щам плеазе че ваще ты хошь от игрока?
Аноны, реквестирую пасту из ранних ненависти тредов про бой классической ДнДшной пати против метагеймово подкованного танка тигр. Помню там была фраза в духе "У него низкий спас по ловкости, Ганс следующим заряжай фугас".
>>1362649Внезапно ты замечаешь в меню в разделе десертов "хворост". Твой хворост кидает спасбросок от страха.
Развели тут. вношу гроб, из него слышен стук и монотонный голос "Допустим, я псионик, призрак, оборотень, вампир или разумный газ...".
>>1362647Если я правильно понял вопрос - заявки. Почти любые. Даже самая кринжевая хуйня, типо неловкого собирания хвороста и разговора с пати о погоде лучше чем мертвое молчание. Это по крайней мере показывает что людям интересна сама игра как таковая. Ну и в том числе - взаимодействия с друг другом хоть какого-то.Олсо иногда заявки заявкам рознь.Моя пожалуй любимая звучит как."Я осматриваю рандомную комнату"...3 минуты и пол странички подробного описания комнаты..."Хорошо""Я иду дальше."При этом базовое описание локаций естественно присутствует при входе.Каждый раз радует.Что забавно один из самых хикковатых моих игроков неизменно делает интересные и необычные заявки, почти всегда совпадающие с канвой сюжета и даже зачастую его предвосхищающие. Но делает это к сожалению достаточно редко в основном хиккуя и считая что все делает невпопад.
>>1362665о не переживайте. просто кто-то только хочет умереть при генережке а просто прикладываю к этому усилия.
>>1362664а ну эт да. но так-то я хуй знает кто с этим может не согласиться. это ж типа база. с другой стороны когда я мастерю то я тип не описываю комнату три минуты - мне лень столько будет. короткое описание + чё заметили важного. хотя вроде из того срача который был там это рельсы типа выходят.олсо в плане бантера удобно использовать какого-нибудь просто нпц-сопартийца чтобы партию разговорить ели вдруг молчанка напала
>>1362669>Олсо в плане бантера удобно использовать какого-нибудь просто нпц-сопартийца чтобы партию разговорить ели вдруг молчанка напалаУгу, у меня всегда в обозе есть хотя бы один такой. Но даже так трудновато выходит, пока группа впадает в созерцание хвороста вместо планирования планов.
Я так понял, графиня-шизик и еблан, который срал аниме-картинками с постами про экзальтед это одно и то же лицо?
>>1362672ну я хз че с ними надо делать чтобы они там молча хворост собирали. вот прям положив руку на сердце могу сказать що самые угандошивающие темп игры вещи - это белые советы. и вот их только внезапными лоли-вампирами в квантовой пене разгонять блядь. а вот хворостомедитации скок играл - нигде не видел>>1362676lolwut?
>>1362676ПРАЛЬНО! КТО ТЫМ ЗНЫЫТ ШТО У МАСТЫРА НА УМУ? ПРЫКОНЧЫТ ДО ПРЫКОПАТ ВСЭХ ЭГО ПЫРСЫНЫЖЕЙ ВО ИЗБЫЖЫНЫЭ ТЫК СКОЗАТЬ
>>1362679ДЫЛО ГОВОРЫШ, ДЫ. А ТО ВЫДЬ МЫ ЗНАЭМ ЭТЫХ МУСТЕРКОВ ПОХАНЫХ. ЗАСУНУТ СВОЫ РЕЛЬСЫ ИЛИ ПЫРСОНАЖЫЙ ВСЯХИХ НАСУЮТЬ ТЕ ШОП КАК ОТВЛЫЧОШШШСЯ ОНИ ТЫБЯ И ПОКРОМСЫЛИ
>>1362679зобавно. но даж не говоря про павиргейм и удобные митшилды - кого твой персонаж будет ебать на привале? кто займет оставшиеся должностей 5 на вашем светляке?>>1362680ну это когда у игроков вскипают мозга и они начинают лихорадночно обдумывать планы и зацикливаются. в итоге обсуждение ходит кругами пару часов пока мастер не плюнет и не скажет что "срочна! агонь-пажар-бида! лоливампирша-айсберг прямо по курсу!" и партия не будет вынуждена продолжить блядь играть
>>1362682>ну это когда у игроков вскипают мозга и они начинают лихорадночно обдумывать планы и зацикливаютсяА, это да, бывает такое. Пока не пнешь, будут стратегии сочинять.
Ух бля, сейчас пойдет живительный баттхерт.Позвал меня недавно мой приятель на игру к знакомому ему мастеру, D&D 5e, авторский мир, стартуем 3 уровнем, короче почти классика жанра. Заранее списались с мастером, обсудили квенту персонажа, я позадавал вопросов касательно сеттинга, в целом он на меня произвел положительное впечатление. В эту субботу пришел я на игру и ебаный ты ж в рот что началось. Короче я не буду красочно расписывать детали, скажу по сути: успех АБСОЛЮТНО ВСЕХ проверок наш мастер определял на глазок. На кубике выпало много- молодец, ты справился, выпало мало- ну извини. Че, модификаторы? +10 на взлом? Не не слышал, если на кубике 7 значит дверь сарая ты не взломал, сорян. Иногда мне казалось что у него вообще бинарная система и 10+ на д20 это успех а меньше- провал и можно было дайс на монетку заменить. Сказать что у меня пригорело- нихуя не сказать последней каплей стало когда я во время боевого энкаунтера поймал его на том что у противника даже АС скачет как его мамаша по хуям. Сослался на то что у сестры бабки кошка рожает и откланялся, благо время уже позднее было и все собирались расходиться в течении получаса-часа. Думаю жать руку, в рот я ебал такие словески, хотя должен признать нарратив у него неплохой выходит.
>>1362684ваще это ж бородатый мемес вроде. на радагастопедии вон даже есть. ток перевод другой http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82>>1362686лутше нет влагалища чем очко товарища? нуок я в целом толерантен и не осуждаю
>>1362685пиздос нахуй. если времени не жалко - побазарь с ним об этом тет-а-тет но если он не раскается и не сказет шо залажал и ваще бес попутал - беги от такого нахуй блядь. ух как у меня прям засвербило. хороший батхерт
>>1362688лол. ну не ебать - хуй с тобой. кто будет тебе верным санчопансой? а в светляке я не про супердопкопанду говорил а про то что вы вчетвером-впятером нихуя все роли не покроете. да и какой вообще интерес играть без неписей? эх люблю неписей. неписи это жизнь
>>1362688>Щас бы вести бухгалтерию должностей, отвечающих за левый колышек второй палаткиСмех смехом, а помнится играл у одного хохла (нет, хохлосрач разводить не надо, это нейтральное определение), у которого на игре часа два-три уходило на менеджмент вязанок хвороста. И возвращаясь к разговору о незаинтересованных игрокам, двум из всех игроков (на большинстве сессий составляющих меньшинство) и мастеру это даже нравилось. Т.е. описывали как они рубят дрова, как вяжут вязанки, как разводят костёр, как собирают телегу.
>>1362695Вы небось еще и какими-нибудь наемниками играли, этакий коричневый отряд? Есть такая каста мастеров любителей бытового реализма в системах рассчитанных на героику, ебаные Балабановы.
>>1362699вообще у меня было два похожих случая. в одном мастерок не понял систему и после того как я ему там пальчиком в средний дц и кд потыкал он долго извинялся и говорил что не понял как это работает. а в другом мастер был долбаеб и был мной решительно послан нахуйэнивей лучше попизди. нихуя не потеряешь а мож и человеку поможешь и себе норм игру обеспечишь
>>1362696Не, но Мыкола тоже там все время поблизости вертелся, советуя взять в энимал компаньона бегемота и ещё какую-то хрень. Но мастерок там тоже достойный был, как и его жёнодругоиграчки.
>>1362697>Вы небось еще и какими-нибудь наемниками играли, этакий коричневый отряд?Тип таво. Мастерок ещё и фоннатом Чёрного Отряда был, регулярно упоминал о том, как всё клёво сделано в её игроизации под DnD, мол на атаках из засады урон сразу в консту идёт, крута да!
>>1362700>а в другом мастер был долбаеб и был мной решительно послан нахуйТы забавненький. Послал мастера, а в итоге сам отправился в указанном направлении.
>>1362702кек.>мыкола всё время как-бы невзначай крутился возле стола, и всё спрашивал, что ты бегемота питомцем не берешь, почему ты не оптимизирушь? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в игру, и орать, что ты там не оптимизируешь, что с тобой? начал материться...
>>1362709Ага, тип таво. Но что у него, что у мастера об оптимизации в пацфайндере (играли в него, да) представления были прям скажем странные.
>>1362706лол. а нахуя тебе вечномолчащий хенч под твоим контролем? с ним не попиздеть нихуя. хуй знает нервный ты какойто. скучный. я б специально в партию с тобой всех встречных неписей тащил. ток шоб поржать>>1362707ну так хуль. нахуя мне играть с мастером который ставит там своей ебаклаке кд в 19 с дисадвантагом на попадание по ней? у него еще охуенная монстра была типа голых скелетосов с кд 17-18 лол которые каждый раз почти партию убивали но тут приходил его непись и спасал день. не. в рот я это ебал. я могу се и нормальную игру найти.
>>1362710блин. вот все эти любители маняреализма и какашечного средневековья... кстати нихуя не помню в чо какой-то дроч на логистику и прочее говно. так-то там пиздец хайфентези война. с линиями снабжения на коврах-самолетах и обрушении гор как замене артиллерии
>>1362714>так-то там пиздец хайфентези войнаДо дропа игры мастером только до пятого уровня успели добраться. Да и то не все.
>>1362716я про черный отряд. ну хайфентези она там с первого уровня наверное. не думаю что заваливаемые остатками рушащегося местного гранд каньона или что там леди на них уронила из соизмеримого размера достопримечательностей - не помню уже пополченцы были более высокого уровня. а логистики у самого отряда тоже почти не было. если не считать тактическую вылазку в стан врага на полуразумном волшебном летающем ките блядь
>>1362721бля я с тебя не могу. ты как вообще играешь с такой паникой що мастер те говна в штаны зальет? если мастерок хочет тебе говна сделать по сюжету - то он тебе все равно поднасрет. поверь. у него целый мир для этого.если хэнч под твоим контролем то отыгрывать его ты тож сам будешь? я блядь даже когда вожу стараюсь не допускать шизофрении тип разговоров с самим собой. а ты предлагаешь как игроку этим онанизмом заниматься.
>>1362725Разного уровня меры предосторожности. Вот если бы ты каждый раз как надо дорогу перейти бежал до виадука, потому что светофоры недостаточно безопасны- вот тут была бы уже более верная аналогия.
>>1362735пиздец я с тебя хуею конечно. ты там надеюсь заставляешь мастерка сдавать распчаточки энков шоб ты по цр мог проверить бои? я там хуй знает - как исчо предохраняешься?
>>1362742бля хуй с тобой. мне чет так лень убеждать тебя что ты сам себе фан режешь ради какой-то всратой осторожности что как хочешь
>>1362742Да меня не волновало что оно было не по CR, меня как бы волновало то что оно было разным у одного и того же противника в разные моменты боя.
>>1362748онтош ну шо я те могу сказать? ну ты мастер сравнить жопу с пальцем. одно дело пидорги с непробиваемым кд которое так-то не просто не в цр - оно вообще слабополучаемо и идет у прям монстры-монстры. другое дело подсчет гобла в энке шоб оно ровно в калькулятор экспы влезало. и там один добросовестно заблуждался а второй в приватной беседе честно сказал шо знает шо не по правилам но считает что так интереснее. но ты ж ебанутый. ты параноишь всех неписей. бля ну я хуй знает как пояснить те шо это шиза конкретная. нахуй ты вообще играешь с мастерами от которых ты ждешь ударов в псину?
По какой системе поводить Дикий Запад? Очевидная ГУРПСа очевидна, но пусть сведущие расскажут, что подключить, если предложат.
>>1362752Немного не то, что надо (а надо просто вестерн, без мистики. Ее потом), но выглядит очень даже.>>1362753Это что?
>>1362751Boot Hill 3ed для правил, Aces&Eights как справочник по сеттингу с кучей таблиц имён, профессий, насколько помню, есть даже таблица рандомных энкаунтеров при перегоне скота и формула расчета цены товара в зависимости от расстояния до железной дороги.Сам хотел поиграть по Дикому Западу, но оказалось что это было не такое уж богатое на события место.У нас передел какого-нибудь авто рынка во Владивостоке в 90х или перегон автомобилей оттуда основу для не худшей кампании наверное бы дал, но игроки увидят чернуху в первую очередь и нтвшные сериалы.
>>1362761Ковбои с механикой коррапта, работающие на местных церковников - это конечно серьезное дерьмо. Хотя, если немного покрутить эту задумку - можно получить что-то годное.
Heart and Fur - игра не про отношач. Механики на межличностные отношения отсутствует, есть только на еблю и на мутирование.Персонажи там не умирают, а просто "падают духом и не способны более сопротивляться". Можно играть людьми.В общем, система бы подошла для фурри конфы или вирта, наверное.
>>1362769Или БК.Бравый Генерал Юга собирает армию по углам и начинает масштабное наступление на Север, предварительно устраивая диверсии на самых важных участках атаки.>>1362770Отношачи
>>1362772>отношачихуй знает. в рт вон партеечка и сама отношалась и команду активно подговаривали мол «ебитес»
>>1362785Я ебнутый прост, мне гурпс понятнее чем ДнД. Всякие классы, фиты, мультиклассы, престижы, вообще охуеть, куда я попал?
>>1362788бля я когда впервые в дынду поиграл после гурпсы я потом неделю проигрывал с помогающего уклоняться фулплейта
Кстати, раз речь зашла про онливар. Посещала меня мысль сводить по нему довольно архетипичный для вахи сюжет - почти безнадежную оборону важного укрепления/участка фронта против превосходящего противника. Чтоб по атмосфере примерно как в том рассказе Киплинга, где римляне удерживают Адрианов Вал от набигающих пиктов. Что можно почитать/посмотреть на эту тему для вдохновения и заимствования идей помимо очевидного Дурацкого Брода? Может есть какие-то приключения на такую тематику и я изобретаю велосипед?
>>1362797Но в Дурацком Броде безнадега только из-за неопытного командира. И то опыта набрался и победил.
>>1362797Тебе из тактического или для атмосферы?Начиная от Ксенофонта и заканчивая хрониками штурма Грозного - всё пойдёт в дело.
>>1362796по нему сложнее попасть а это больше похоже на уклонение. но потом то я принял условности и стало збс>>1362798в гурпсах в забрало тоже мало кто у нас билх. в фентези проще ia задроченые юзать. да и веселее
>>1362797Письма с иводзимы наверни, как раз про безнадежную оборону против превосходящего противника которая держится только на вере в императора поднебесной. Комиссары инклюдед.
>>1362802И того, и того. Думаю что игроки в подобном сюжете будут командирами на местах, потому что все остальные или погибли, или связь с ними потеряна, а центр приказывает укреплять дисциплину и запрещает самовольный отход с боевых позиций, проще говоря "хоть сдохните, но держите оборону". Чтоб принимали решения о том, куда направить силы, распределяли скудные ресурсы и пытались сохранить боевой дух подчиненных. Кстати, вспомнил сам где подобное было. Age of Decadence, линейка за Имперскую Гвардию(сеттинг другой, но совпадение забавное) в которой надо удержать проход в горах от орды кочевников, имея отряд, набранный из мягко говоря не самых элитных бойцов и без надежды на помощь со стороны.
>>1362797Про Варшавское восстание можешь почитать. Ну и послушать всякие Сабатоны 40:1. Внезапный Высоцкий с Их восемь - нас двое. Ария - 1100, Атака мертвецов
>>1362804>сам придумал, что броня помогает уворачиваться, неверно интерпретировав игровую абстракцию>сам проигралКакие же гурпс-сектанты дегенераты...
>>1362808Так ёбаный же Zulu!Горстка Британских Колониальных солдат удерживает форт от натурального ЗЕРГРАША африканский воинов.
>>1362797"Волоколамское шоссе" Бека же. ГГ там, по-моему, натуральный комиссар ваховский. Горячий снег туда же.
>>1362811>по чуваку в фулплейте сложнее попасть>но на самом деле по нему попадают но не пробиваютдействительно это ведь так дохуя очевидно шо по парню в фулплейте попали но не пробили а по парню в кожанке не попали.
>>1362836Надо было читать правила, а не слушать напевы Рабиновича и хихикать над тем, как оперный певец фальшивит.
В плане источников вдохновения насоветовали немало, гляну все это. А что скажете относительно конкретной ситуации? Какие стоит выдать изначальные условия отряду гвардейцев и какого противника?
>>1362841Выберите уровень безысходности для отдельного гвардейца от "Я еду на восточный фронт" до "Я удивлён, что сегодня проснулся живым".
>>1362837так а шо там в правилах? а так касательно интерпретаций там просто гениально написано. вон хиты это не только раны но и удачливость там. но кьюр вундз почему-то лечит не только вунды но и эту удачу>>1362838та ладно тебе. как пообвыкся то я так и успокоился. ну хай будет такая абстракция. все равно 100% дотошность в этих вопросах мне не всралась. опишет мастер k p a c u B o что по моему палпалычу вдарили так что он по колено в землю вошёл но сдюжил хотя ац не прокинули? ну и ладненько
>>1362767Даже системы для вирта пилят, ишь ты. Не бы как деды, "я — роскошная блондинка, хуё-моё, я люблю сосать, я твоя блядь", эх.
>>1362843хех это тоже огонь. причём формально и по коре - хоть от трёх автоматных очередей в ход. да когда новичков с гурпсой знакомил они тоже животики надрывами представляя как персонаж аки нео доджится, а потом в следующую секунду уже стреляет
>>1362842А можно всех посмотреть?>>1362844У меня нет цели использовать все павиры системы для унижения играчков. Подавление да, штука логичная, огнеметы тоже немалое количество врагов может использовать, но сетевики в бою это совсем дичь. Это оружие во-первых дорогое и требующее специфической выучки, а во-вторых предназначенное для захвата важных целей живыми и его редко используют во время столкновений с рядовым мясом.
>>1362850"Я еду на восточный фронт" - глобальное восстание еретического культа на планете. Враг по сути те же самые гвардейцы, только их больше и вооружение у них хуже. Побеждать грамотной расстановкой своих ёб чужие танчики из консерв."Я удивлён, что сегодня проснулся живым." - поздравляю, вас оставили умирать на планете, которую собирается сожрать флот-улей Феофан! Подкреплений не будет, небо заволокло тучами насекомых. Атаки не заканчиваются никогда. Батарейки от лазганов заряжаются прямо в кострах рядом с огневыми линиями. Связи нет, надежды нет.Ты хотя бы примерно представляешь, какой у тебя будет модуль? Про умирающих новобранцев или про новобранцев, которые через потери идут таки к успеху?
>>1362848Система себя позиционирует как секс-позитивная и отношение центрична, но вот механа для отношений не завезли. Видно секс оказался важнее.
>>1362841Ну смотри, 3 основных варианта: орки, тау и хаоситы. Остальные будут слишком замороченными да и атмосфера не та- ну какая героическая оборона например от темных эльдар может быть.С орками все понятно, они просто прут в лоб и заваливают мясом, причем если ИГ сами по себе мясо то орки вообще фарш. Можно устроить героическую оборону в духе 300 спартанцев.Тау единственные в сеттинге кто выделяется относительной гуманностью и имеют технический уровень на фоне которого типичный полк гвардии выглядит бомжами которых пришли демократизировать. Тут будет оборона в духе финской войны с забросом пропаганды и "Здавайся глюпый Маркус, комиссары тебя обманывают, в плену тебя ждет баланда и медицинская помощь"Хаос подразумевает помимо заваливания мясом еще и коррапт, постоянное ожидание удара в псину от союзника и тотальное недоверие, расстрелы еретиков каждое утро, этакая психологическая война. А потом из портала вываливаются демоны и устраивают всем экспресс-катарсис.
>>1362853Думаю, что нечто среднее. Если у игроков будут хорошие идеи, не будет рака кубов и они затащат боевку, это будет история о том, как гвардия победила очень дорогой ценой. Если нет - классическое для вахи "они превозмогали из последних сил и забрали с собой десятки врагов, но все равно погибли". И игроки при этом новобранцами точно не будут - это хоть и мелкие, но командиры. Сержанты, комиссары и священники, командующие людьми, адмех во главе техников, ремонтирующих ту немногую технику, что осталась в строю и так далее. Конечно, если кто-то захочет сгенерить чистого боевика или лазутчика-суку-крысу я запрещать не буду, но это все равно будет опытный боец. А вот насчет того, насколько умелые ребята будут под их командованием еще думаю. Но тоже не совсем зеленые новички, иначе в реалиях вахи, если не подыгрывать совсем, получится не превозмогание, а обычная бойня как в Дурацком Броде, ага
>>1362859Орки - настолько шаблонный противник, что у меня аж зубы заныли. Не рекомендую брать орков. Хаосня та же лучше на пару порядков.
>>1362685Нормальный мастер. В рулбуке написано, что кубики можно не использовать, он и не заставляет игроков заниматься математикой вместо игры.От такого только Игрокам По Правилам™ может пригорать. Как же это так, мой пун-пунчик не смог взломать замочек, ой-ой-ой, плохой мастер.
>>1362866Хаосня тоже не слишком оригинальна. Чего уж там, за время существования гвардия сражалось со всеми ключевыми расами сеттинга во всевозможных условиях. Удивить игроков можно разве что какой-нибудь малоописанной или самостоятельно придуманной мастером необычной ксенорасой.
>>1362868Я понимаю что ты хотел затраливалить, но вышло как-то жирно даже по меркам мейлача образца 2018го.
>>1362873Но не тратят время, высчитывая никому не нужную хуйню.>>1362876Ваша аргументация просто потрясающая.
>>1362880>правила неиспользования кубикаКоторое ты сам придумал?>Dice are neutral arbiters. The extent to which you use them is entirely up to you.Игрочки, бросающие кубы и мастер, самостоятельно решающий по ним, что делать, играют абсолютно в рамках рулбука.
>>1362871Ну с хаосней больше вариантов развития событий в зависимости от того, с кем вы воюете - тут может быть и тупая мясорубка со скорраптившимся местным быдлом, и столкновения с противником, подготовленным едва ли не лучше вас, если культы какая-нибудь Альфа там взращивала. А орки - что орки? Кроме мордобития никаких чудес. Если только и правда коммандос завезти.
>>1362888Коммандос, спидфриков для полного мэдмаксования, динорайдеров на динозаврах-сквигготах, косплееров ИГ из Кровавых Топоров.Много всяких тем же.
>>1362890Косплееры орки которые выпиливаю вас с криками что вы еретики а они с бойзами тру сыны босса-импи.
Кстати, я что-то тут подумал на бедре инквизиторши досуге. А какие ордены космоморячков могут в социалочку? Кроме оче видных Ультрасов, Саломандр, Волков и Кархародонов.
>>1362882А ведь ходить так наверное неудобно. Мало того что книга прикручена, так еще и ремень сполз.
>>1362941Скорее всего вахтер и сборщик архива- одно лицо. И перед тем как ставить тред на полочку он проходится по нему напильником чтобы занести в аналлы истории более достойную по его мнению версию. Обычная безвредная шиза-хобби, не осуждай.
>>1362957Неправильный бросок, не делайте резких движений и не пытайтесь сбежать, ваше очко судьбы переходит боярину.
Почему мастер не мог просто нормально поговорить с химиком? Как-то заохотить его? После ноута же еще игра шла.
>>1362965Если я правильно понял, то игрок остался недоволен и начал жаловаться мастеру, а мастер ничего не сделал и игрок так сгорел, что пришел сюда(или нет) и продил химические правила.
>>1362964Есть же вроде какие-то говнари, которые поют про ваху. Поют как водится омерзительно, но с текстами думаю можно ознакомиться, вдруг зайдет.КРЕПОСТЬ ВЕЧНАЯ,ДЕРЖИТ ОКО В ТИСКАХ.БЬЕТСЯ В НИХ АБАДДОН,ХОЧЕТ ЦЕПИ ПОРВАТЬ.НО КОГДА В СВОЙ ПОСЛЕДНИЙПОХОД ОН ПОЙДЕТ,КАДИАНЦЫ ЕГО БУДУТ ЖДАТЬ.
>>1362976В 88 треде химические правила. Говорят, что химик еще до этого пасты постил и в водотреде сидел плотно.
>>1362974Лол, ну это конечно да, такое. С другой стороны если кому-то захочется поиграть именно на Кадии ничего не мешает перенести время действия на пару сотен лет назад.
Или вот >>1326967>Шизик, завязывай свой форс словесочников. Нормальные люди всегда пользовались такими принципами и хуесосили васянов.
Блеать. Читаю книги по системе и понимаю что все же недостаточно мощные у нас плотхуки обычно. Нужны плотхуки уровня пикрелейтед чтобы расшевелить игроков.Сразу резко ПЕРСОНАЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ появляется.Там дальше еще и сноска на пол страницы с подробными правилами подобного мероприятия куда ВНЕЗАПНО могут попасть и PC.
>>1363024Буквально плотхук. Там подобного добра много, просто невзначай оставленного среди текста.Из книги описания ада экзальтеда.Я уже давно почитываю тамошние книги, но каждый раз с чего-то новенького проигрываю. Можно прям дринкинг гейм завести, когда ты будешь выпивать каждый раз когда видишь пикрелейтеды, но ты сопьешся уже к половине первой книги если с удачной начнешь.
>>1363027Все больше уверяюсь, что этой системе пора в список тех, к которым без перчаток (а лучше защитного костюма) не стоит лезть.
>>1363034Неудивительно, учитывая, что персонаж, который ее здесь форсит это аниме-аватарка, недавно толкавшая шизофренические телеги про графиню и неправильную игру в ролевые игры
>>1363043Я честно говоря тоже не понял за что топил хворостофоб-графиняшизик, какие-то СКУЧНЫЕ заявки выдумал, что вместо того чтобы давать игрокам вводные данные, они (игроки) их должны сами выдумывать на лету, что мол так ИНТЕРЕСНО. Пример "хорошей" заявки от него был какой-то сверхмутный.
>>1363043я за анархо-этатизм!а так вроде аниме ответил за что он вообще топил в самой верхушке треда >>1362664он вообще адекват а вы его не цените
>>1363047Да говорил то он не совсем безнадежные вещи, но он не мог понять что отсутствие интересных заявок прямое следствие недостатка информации у игроков, а давать ее он не хотел крича про рельсы и колесо из масс эфекта. Не укладывается у человека в голове что игрок не может сказать "осматриваю внимательнее подозрительно весящую картину" если он не знает что на стене висит картина и выглядит она подозрительно.
>>1363048я хз ваще как у них там нарративные права распределяются но так-то ваще обычно если мне нихуя не понятно то я либо у гээмчика спрашиваю либо нахально отжимаю нарративные права и добавляю себе источник инфы. типа "окей тады я иду к тете саre. она все про всех знает"
>>1363049Топил за то что надо давать игрокам плотхуки и зацепки, потому что без мотивации и четких целей они никуда не пойдут. Тут я с ним в общем-то согласен. Кто водил друидов тот над плотхуками не смеется.
>>1363048Кто-то до сих пор не может осознать тот факт что отсутствие интересных заявок никак не является прямым следствием недостатка информации у игроков, и то что заявка "Осматриваю внимательно подозрительно вЕсящую (видимо приключенцы уже и весы с собой носят) картину" полная хуйня, отдающая олдскул квестами. Может проще сразу курсором тыкать будет? Зачем еще говорить что-то на игре то, фи.
>>1363053>за то что надо давать игрокам плотхуки и зацепкиНавязывать им мотивацию и сажать на рельсу.
>>1363056С добрым утром, хобби в которое ты пришел называется НРИ и тут этим и занимаются. Игра без сюжета, мотивации и истории это "дочки-матери".
>>1363056А где рельсы-то? Вот до наших ковбоев дошли слухи о связи местного торгаша и бандитов, вот у рабочих на ЖД избыток динамита, а его хотят и бандиты, и индейцы, да и федеральная армия подозрительно двигает тазом и рычит. Плотхук на небольшое приключение с погонями и перестрелками.Мимо
>>1363059Любое влияние на игроков со стороны мастера это рельсы блядь! Он тут не режессировать пришел, пес охуевший, а сидеть на жопе смирно и на запросы отвечать, сверяясь с официальным источником по сеттингу. Ну и кубики за противников покидать, так и быть, но только чтобы энкаунтеры были сгенерированы рандомно и по CR, иначе рельсы и произвол.
>>1363056Так, давай кое-что проясним.Нет, крестьянин без мотивации - не подходящий персонаж для сэндбокс кампейна.Нет, придумывание долгосрочной мотивации на ходу - не что-то хорошее. Это не позволяет ни ведущему четко понимать что будет вовлекать твоего персонажа и строить мир и плотхуки соответствующе, ни тебе не даст подумать как-то заранее и вынудит выдать первую попавшуюся идею, которая скорее всего будет донельзя шаблонной.Нет, ты не можешь выдавать информацию персонажам, не давая плотхуков. И совершенно неважно, насколько подробные вопросы ты хочешь услышать. Если окно у графини на втором этаже не закрывается, то это так или иначе придется им сказать. Если незакрывающихся окон нет, то это не свобода песочницы, а просто отсутствие такой возможности.Нет, если в твоем сэндбоксе никогда ничего не происходит, потому что иначе - рельсы, то это не замечательный свободный опенворлд. Это унылый кошачий лоток, в котором нечего делать.Нет, если ты ждешь что игроки будут развлекать себя сами, то это не вклад в игру, а его отсутствие. И совершенно непонятно, зачем бы им играть у ТЕБЯ, а не у любого другого ведущего, который готов будет не только кубы обсчитывать, но и вклад в игру какой-то вносить. В конце концов, развлекать сами себя игроки могут и совершенно без тебя.
>>1363058>>1363059Добрый вечер, мимосемён. Хобби, которым тут занимаются и в которое ты пытаешься пройти, называется НРИ. НРИ, не драмкружок юного театрала, не клуб начинающего писателя, а НРИ!
>>1363064>Хобби, которым тут занимаются и в которое ты пытаешься пройти, называется НРИ.>НРИ>Настольные ролевые игры>Ролевые игры>Отыгрыш роли>не драмкружокВозвопил с этого долбоеба как раненый птеродактиль. Братан это именно что ДРАМКРУЖОК, драмкружок разбавленный слегка ограничивающими полет фантазии игроков механиками и систематизирующими процесс.Кто-нибудь проводите этого инвалида мозга в тред варгеймщиков или бордгеймщиков, он кажется потерялся.
>>1363063Ну давай попробуем тебе кое-что прояснить, рельсошизик.Первое, крестьянин без мотивации (в том контексте, под которым используешь её ты), вполне подходящий персонаж для песочницы.Второе, дополнять мотивацию на ходу, нормальная практика во множестве систем!Третье, какое из окон и где открывается, игроки могут и сами узнать, посредством заявок. Не надо держать своих игроков за дебилов, рельсошизик, вот серьёзно. Своим поведением ты по сути крадёшь у них радость победы и удачной догадки. Не надо таким быть, АТЯТЯ!Четвёртое, ты на моих играх не присутствуешь, поэтому пожалуйста давай без неуклюжих проекций и попыток оскорблений с твоей стороны, окей, да?Пятое, если ты считаешь нормальным ситуацию, когда в игру что-то вкладывает только мастер, а игроки только лениво ковыряют в носу и время от времени дают заявки на сбор хвороста и выращивание капусты, то мне тебя искренне жаль!
>>1363066>в тред варгеймщиков или бордгеймщиков>бордгеймщиков>проводитеТы, кажись, сам потерялся, словесочник. Обрати внимание на название РАЗДЕЛА, после чего свали в /вр. мимо
>>1363068>рельсошизик.>поэтому пожалуйста давай без неуклюжих проекций и попыток оскорблений с твоей стороныВот это лицемерие ИТТ, лол. Ты давай без оскорблений а я тебя буду хуями обкладывать. Тебе двууголка не жмет, наполеончик?мимокрокодил
>>1363069С удовольствие бы свалил если бы дурачков с RAW головного мозга отселили так же как отселили дивных форумных пиздаболов, но увы чего нет того нет. Алсо классно ты избежал ответа по существу, элегантно сманеврировал.
>>1363056Шизик, ты? Персонажу абсолютно ничего не мешает пройти мимо плотхука, если оный плотхук ему не интересен. Дело мастера - предложить.
>>1363071Да мне все равно в принципе, я мимо шел. По существу я даже более или менее согласен. Просто решил заметить, что ты охуел гнать на настольные игры на доске настольных игр.
>>1363063Охуеть вообще.Сам придумал - сам обсудил.Сто тысяч раз было сказано что наоборот перед игроками стоит конкретная цель, непрерывно что-то происходит, и все элементы мира подробно описываются. И тем не менее игроки активно реагируют только на какие-то события, не стараясь отыгрывать между собой или создавать какие-то дополнительные моменты.Более того, речь вообще шла даже не об этом, а о геймистском складе ума большинства игроков.Взять хотя бы вот этого.>>1363048>"осматриваю внимательнее подозрительно весящую картину"Это идеальный пример.Он мог бы сказать"Заглядываю под картину""Смотрю что на ней нарисовано""Вынимаю ее из рамы"Или что угодно другое в соответствии с происходящим и тем зачем он вообще пошел осматривать картину.Он даже не сказал рассматриваю картину или что-то. Именно осматриваю, как самое максимально нейтральное потребительское действие, включающее все возможное.Более того, он УЖЕ осматривал картину, т.е гм ему уже ее описал а теперь ПОДРОБНЕЕ осматривает. А значит гму надо придумывать несуществующую информацию неизвестно откуда прямо на ходу, не зная даже чего игрок хочет от этого. Т.к тот ему ничего не дал.Можно конечно сказать что у игрока психологическая травма и он боится что Гм хочет играть в пиксельхантинг и не скажет и даже не даст рольнуть игроку на нахождение тайного шифра на изображении пока тот ощупывает ее раму, но в таком случае господину игроку надо лечиться, и переставать искать шизиков под диванами, либо сменить мастера.
>>1363068>рельсошизик.Но ведь это не я рельсы в каждом чихе вижу.>Первое, крестьянин без мотивации (в том контексте, под которым используешь её ты), вполне подходящий персонаж для песочницы.Так, а у тебя какой-то другой контекст? Тогда расскажи его, будь добр. Или ты хотел сказать «значении»? Тогда хотел бы услышать каким значением пользуешься ты.>Второе, дополнять мотивацию на ходу, нормальная практика во множестве систем!Дополнять - нормальная. Делать с нуля - нет. Потому что окружающим нужно понимать что за чудик с ними бродит. А ведущему понимать в каких конфликтах игрок хочет чтобы участвовал его персонаж.>Третье, какое из окон и где открывается, игроки могут и сами узнать, посредством заявок. Да что ты такое говоришь? Как же это несомненно гениальное утверждение опровергает что-либо сказанное мной?>Не надо держать своих игроков за дебилов, рельсошизик, вот серьёзно. Своим поведением ты по сути крадёшь у них радость победы и удачной догадки. Не надо таким быть, АТЯТЯ!У тебя там какое-то своё, особое прочтение мною написанного или что? Или это ты так хочешь сказать что игроки должны ловить кайф, когда они угадывают правильный масштаб заявки у тебя на игре?>Четвёртое, ты на моих играх не присутствуешь, поэтому пожалуйста давай без неуклюжих проекций и попыток оскорблений с твоей стороны, окей, да?Ох, как это мило. Сначала оскорбления и снисходительный тон, а потом просьба не оскорблять. Но видишь ли, на играх-то у тебя я не присутствую, но это у тебя проблема с тем, что игроки приходят в город и бесцельно бухают кучей одинаковых заявок, в ожидании что произойдёт хоть что-то интересное. Это ты с ней пришёл в тред, не я.>Пятое, если ты считаешь нормальным ситуацию, когда в игру что-то вкладывает только мастер, а игроки только лениво ковыряют в носу и время от времени дают заявки на сбор хвороста и выращивание капусты, то мне тебя искренне жаль!Класс, «мне вас жаль!» в копилку манипулятивных приемов. Но снова тебя разочарую - это исключительно твоя проблема. И я даже пытаюсь объяснить с чем она связана. Если ты старательно прячешь все интересное в своём опенворлде за угадайкой и любое интересное событие клеймишь рельсами и убираешь, то люди не видят ни капли стараний с твоей стороны, и поэтому не понимают почему они-то должны стараться, если ты даже не пытаешься?
>>1363075>Он мог бы сказать>"Заглядываю под картину">"Смотрю что на ней нарисовано">"Вынимаю ее из рамы"Замечательно. Конечно, а потом когда игрок, дурак такой, не додумается что картину нужно было вынуть из рамы, перевернуть, и в инфракрасном спектре увидеть букву «Щ», что значит «обЩение», а это отсылает нас к форуму, на котором в ночи графиня собирается с местными оккультистами, можно будет обидеться на него что он пьёт пиво в ожидании что в игре произойдёт хоть что-нибудь.
>>1363077>у игрока психологическая травма и он боится что Гм хочет играть в пиксельхантинг и не скажет и даже не даст рольнуть игроку на нахождение тайного шифра на изображении пока тот ощупывает ее раму, но в таком случае господину игроку надо лечиться, и переставать искать шизиков под диванами, либо сменить мастера.
>>1363075онтош я не пони. если скилл на поиск шифра ты кинуть дашь - а я вангую что это сильно блядь более обширный скилл чем «обнаружение шифров на ощупь» - то чем блядь заявка «ощупываю картину в поисках шифра» отличается от «осматриваю картину внимательно»? и откуда игрок может знать что там будет именно шифр или только шифр или шифр а не пятна крови?вон в флейте я б понял. игрок тратит фп и юзает свой аспект «гениальный сыщик» и заявляет что на картине есть шифр
>>1363078Замечательно. Итак, я правильно понимаю что шифр считывается броском скилла. Игрок этот бросок заявляет. Но тебе принципиален формат этой заявки? Причём если заявка в твоём любимом формате, то это супер и песочница, а если нет - рельсы и отстой? Интересное у тебя восприятие реальности.
>>1363079Потому что я смогу описать как ты ощупываешь раму из красивого кованного золота, и роляешь кубы. И краем глаза замечаешь символы нарисованные кровью в углу. Или не замечаешь если не пробросил, а замечаешь что рама сделана например из золота привезенного из страны Аривинни.А так что я тебе должен сказать? "Ну роляй кубы блеать"?>>1363080>заявка в твоём любимом форматеформате, то это супер и песочница, а если нет - рельсы и отстой?Шизюнь, ты совсем поехал? Что ты там себе в голове вообще собрал? Я абсолютно не против ни рельс ни песочницы. Я против пустых ничего не значащих заявок игроков геймистов. Которые думают что играют в квест или варгейм, где им нужно просто ткнуть в предмет пальцем и дальше будет плясать гм.
>>1363075>Именно осматриваю, как самое максимально нейтральное потребительское действие, включающее все возможное.Да. Все так. А почему это так? Потому что игрок в большинстве своем и есть потребитель. Он пришел потреблять историю, заготовленную мастером, а мастер, в свою очередь, согласился ее рассказывать. Если игроку история интересна, он придумает десяток вариантов вплоть до народного восстания ради добычи колье. Если нет - он будет вести себя как в компьютерной игре, то есть "ткнул предмет X - ожидаю реакции системы на это действие". Ты же делаешь как минимум две ошибки. Первая - считаешь всех игроков заебца театралами\писателями\кем там еще. А реальность печальнее. Кто-то приходит подрочить на цифры и всех подебить. Кто-то - отыграть снежинку и поломать местную реальность. Кто-то - просто побыть тем, кем в реальности нашей никогда не будет. Кто-то просто под пивко кубы побросать. В твоем праве их не водить, но обвинять в том, что они такие, какие есть...ну как-то это не круто, вот. Вторая ошибка - непонимание сути рельс. Рельсы это не "сидя в поезде вы услышали, что в городе, где проживает граф дю Жопэн, обстановка напряженная и скоро начнут на фонарях вешать" - из этого игроки могут сделать вывод и поступить как-либо, а могут оставить без внимания. Рельсы это когда "вы сели в поезд, потому что никаким иным путем до города не добраться, а не добраться потому, что мастер заготовил в поезде встречу с людьми дю Жопэна и они вас арестуют вне зависимости от того, насколько вы круты".
>>1363086>Если игроку история интересна, он придумает десяток вариантов вплоть до народного восстания ради добычи кольеИли не придумает, даже если история ему интересна.
>>1363087Такой игрок. Опять-таки, можно с ним это обсудить, сказать, что "я хотел бы по-минимуму использовать рельсы и вообще водить вас за ручку. Вы вполне можете применять на практике любые идеи и не должны бояться экспериментировать". Особенно это актуально, если игроки играют у тебя впервые.
>>1363086>Если игроку история интересна, он придумает десяток вариантов вплоть до народного восстания ради добычи колье.А мастер позволит или даст намек на как это сделать? Если игрок не видит что делать, то интерес резко падает.Как в истории с химиком. Там была некая поездка и химик прямо говорил мастеру, что ему и персонажу делать нечего и что стоит что-то сделать. А в конце он вообще самоубился, пытаясь победить мастерскую мэрисей. Вот так вот.
>>1363090>А мастер позволит или даст намек на как это сделать?Хороший мастер даст. Плохой выкинет в чисто поле и крутись как хочешь.
>>1363091Теперь мы выяснили, что в химике виноват его мастер. А ведь сколько энергии химика могло пойти на игры, а не на срач.
>>1363093Даже если он шизанулся из-за мастера, это его не оправдывает, как и всех прочих злодеев, у которых "детские моральные травмы".
>>13630951. Он ничего кроме срача на дваче не слелал.2. Ты переводишь тему. Почему ты выгораживаешь мастера?
>>1363083нухз. звучит охуеть близко к оу эсс эр от которого у меня огрессия и зубы скрепят. но в целом хуль и в «роляй персепшн» ниче страшного не вижу. а так ежли игрок слишком широким бреднем идёт в заявочках то я прост уточняющими вопросами доебываю. «а че ищешь на картине? а как? покажи на этой кукле где ты трогал картину»
>>1363088>Такой игрокНичего страшного. Опять-таки, не вижу особой проблемы в том, что играть он будет где-нибудь ещё. У рельсошизика например, которому инициативность и проактивность игроков скорее мешают.
>>1363083> Я абсолютно не против ни рельс ни песочницы.> Навязывать им мотивацию и сажать на рельсу. Это какой-то вид сверхманевренности? Или вопли про "Фу! Рельсы! Всех надо за ручку водить!" это ты так не против?>Я против пустых ничего не значащих заявок игроков геймистов. Вот это поворот. Ничего не значит заявка, которая никуда не двигает игру. Ты же просто унылый формалист, который хочет чтобы игрок угадал как тебе надо давать заявку.>>1363094Даже удивительно как ты пытаешься заявить людям что твои промашки на игре, от которых людям у тебя на игре скучно - это их вина. Что-то вроде "Это она виновата что я избил ее и сломал ей три ребра!"
>>1363100М, восхитительно. Не потрудишься ответить на вот эту стену текста, что я для тебя накатал? >>1363076
>>1363100А, еще один важный момент. Кажется ты не понимаешь значения слова проактивность. Потому что оно никак не связано с тем, что игроки будут давать тебе заявку в любимой тобой форме.
>>1363102> Навязывать им мотивацию и сажать на рельсу. Это два разных анона, аутист.Первый день на дваче?>Ты же просто унылый формалист, который хочет чтобы игрок угадал как тебе надо давать заявку.Нет. Совершенно напротив. Я ролевик. И против формалистов которые пытаются угадать как надо давать заявку вместо того чтобы играть в ебаную ролевую игру.>Даже удивительно как ты пытаешься заявить людям что твои промашки на игре, от которых людям у тебя на игре скучно - это их вина.А это - третий анон, мистер аутист.
>>1363107Ох, вот ведь... Ну, обознался, прошу прощения. Все ещё, впрочем, считаю оверкиллом придираться к форме заявки. Хотя если у тебя люди хворост вместо игры не собирают, то ты им, видимо, вполне способен помочь четко понять имеющиеся инструменты и дать и мотивацию, и информацию, так что они у тебя и так, наверное, сами понимают, что искать шифр можно не только поинт-энд-кликом.
>>1363108Ну смысл в том, что любая заявка на предмет, будь хоть она какой бы то ни было стремной почти гарантировано приведет к относительно успешному результату, ну или ролу на обнаружение.Разница только в том, выморозишь ты гма этим или попытаешься сделать ее хоть сколько-то интересной, дав уже в свою очередь ГМу какие-то плотхуки для описания.Собственно это вся суть моего выступления.Уважаемые игроки - давайте плотхуки ГМу. Вы тут не единственные красивые в белом.
>>1363103>Не потрудишьсяОтчего же, потружусь. Постараюсь быть настолько же конструктивным, что и мой дорогой собеседник.>>1363076>Но ведь это не яВсё правильно, ты их насаждаешь.>Или ты хотел сказатьНаписать, не сказать. И написать я хотел именно то, что написал.>А ведущему понимать в каких конфликтах игрок хочет чтобы участвовал его персонажРазговаривать с игроками не пробовал? А исходить из их заявок? Ещё раз, не держи своих игроков за дебилов, рельсошизик. Если они хорошие (а смысл играть с плохими?), то сами зададут тон происходящему. Интересна игроку социалка, так он начнёт социалить и в решении встающих перед персонажем проблем предпочтёт именно этот путь. Интересна боёвка, то же самое.>У тебя там какое-то своё, особое прочтение мною написанного или что?Тот же вопрос. Мне всё таки хочется верить, что мой собеседник законченным дебилом не является.>но это у тебя проблема>Это ты с ней пришёл в тредНет и нет, а вот у тебя видимо и правда ряд проблем имеется. И что более того, ты их походу даже не осознаёшь, что печально. Проекции ниже я пожалуй пропущу, лениво их разбирать.
>>1363110>Постараюсь быть настолько же конструктивнымИ в посте 0 конструктива, только "вы шизик" и "я доебусь до орфографии". Кайф.
>>1363109И вот он корень проблем с хворостом. Заурядное действие получает слишком много спотлайта. Игроки должны делать красивое описание того как они пристальным взглядом опытного детектива осматривают полотно, отмечая про себя с какой поразительной пронзительностью автору удалось передать взгляд умирающей лошади, ГМ описывает какой у картины шероховатый порепанный багет с облупившейся позолотой и как пахнет сыростью и временем ее растрескавшаяся краска и... картина оказывается просто картиной, без шифров и тайных посланий.После 5-6 таких упражнений в красноречии заявки сокращаются до "Я задумчиво осмативаю картину в поисках того за что зацепится глаз" а потом и вовсе до "Чекаю картину восприятием". Игроки перегорают.
>>1363109А, тут могу только согласиться. Ведущий дает хуки игрокам, игроки - мастеру. Так игра и движется.>>1363110>И написать я хотел именно то, что написал.Замечательно. Жаль что с чтением у тебя проблемы. Давай процитирую тебе вопрос, который ты так изящно проигнорировал>у тебя какой-то другой контекст? Тогда расскажи его, будь добр.>Разговаривать с игроками не пробовал? Конечно. И вот этот результат разговора неплохо бы отразить в мотивации персонажа. А то если мы тут собираемся играть куртуазное фентези, а твой персонаж - просто деревенщина, которому ничего особо в жизни не надо, то выглядит это так, что разговор ты проигнорировал, например.> А исходить из их заявок?Замечательно. Хорошо что я могу заглянуть в субботнюю игру, узнать какие там будут заявки и подготовиться соответственно. >Если они хорошие (а смысл играть с плохими?), то сами зададут тон происходящемуЭто лениво и дешево. Задание тона происходящему - задача минимум ведущего. Если на игре ведущий даже тон задать не способен и вообще ворчит "Развлекайтесь сами, я вам не нянька", то поднимается резонный вопрос - зачем на этой игре вообще ты? Что такого ты тут делаешь?>Тот же вопрос.Так ты пишешь в ответ какую-то совершенно неуместную чушь, никаким боком к моему посту не относящуюся.>Нет и нетЗначит это не ты тут про хворост плакался? А про пьющих в баре а ожидании интересного игроков? Не у тебя игроки игнорируют столицу на карте? Нет? Ну ладно. >>1363111Я так люблю, когда люди, которые просят чтобы их не оскорбляли, пускаются в оскорбления.
Что-то представил игру у этого с позволения сказать мастерка и подпроиграл >>1363120Вася описывает как снимает раму, изучает холст с лупой, а мастерок ему и ЗАТКНИСЬ ВАСЬ, КИДАЙ УЖЕ КУБИК ЕБАНА, ВОН БЕРИ ПРИМЕР СО СТАСИКА. А Стасик тем временем подсчитывает вслух модификаторы на Персепшен и вспоминает не забыл ли добавить бонус от какого-то там трэйта, откопанного из сотого дополнения к любимому кранчеговну.
>>1363110Знаешь, вообще выглядит так, будто ты пытаешься сформулировать концепцию PbtA-игр, если подумать. Со всем этим отсутствием подготовки и всем таким. Только эти игры я песочницей не могу назвать при всем уважении. Потому что песочница, на мой взгляд, предполагает другой подход к миру. Ну и даже в PbtA после генережки у персонажа обычно есть и мотивация, и связи и все прочее.
>>1363122Ты читаешь но понять не в состоянии. Фокус должен быть на важных вещах, вроде разговора с важным НПС или осмотра грааля ебаной судьбы, никому не интересно литературно пить пиво или собирать хворост, игроки тысячи вязанок собрали уже в сотне игр, зачем ты их дрочишь?
>>1363125Год факин дэмн ит. Я слишком устал чтобы однозначно различать людей, поэтому просто спрошу ты и он >>1363110 - один и тот же анон?
>>1363121>Жаль что с чтением у тебя проблемыЖаль, что в дополнение к проблемам с чтением, у тебя очевидно и проблемы с написанием.>то выглядит это такИли игрок из примера смотрит на вещи немного шире, чем ты. Ещё раз, попробуй не держать своих игроков за дебилов! Уверяю, удивят!>и подготовиться соответственноПочитай что-нибудь на тему мастерения, а то тебе элементарного базиса не хватает.>Задание тона происходящему - задача минимум ведущегоВедущих и игроков. Иначе, я право слово не понимаю, зачем эти игроки вообще нужны.>совершенно неуместную чушьУдивительно ёмкая характеристика твоих постов.>Значит это не ты тут про хворост плакался?Нет, это определённо был ты. Мы ж тут только вдвоём сидим, больше никого нет.
>>1363124Да играй ты как хочешь! А я в свою очередь буду озвучивать своё мнение по поводу твоей игры, если ты зачем-то решишь в очередной раз поделиться этим опытом здесь, а мне в очередной раз захочется поболтать с необучаемым.
>>1363131Вот давай посмотрим. Ты в посте заявил, что драматический кружок с хворостом это круто, а если человек использует систему, то он кранчедаун. Где я не прав, словесочник?
>>1363130>Жаль, что в дополнение к проблемам с чтением, у тебя очевидно и проблемы с написанием.Хм, ответил оскорблением, но не ответил на вопрос? Классика.>Или игрок из примера смотрит на вещи немного шире, чем ты. Ещё раз, попробуй не держать своих игроков за дебилов! Уверяю, удивят!О, передергивания. Тоже неплохо. Действительно, если игрок сгенерил персонажа, у которого нет никакой мотивации быть в приключении, то это просто он недебил с широким взглядом. >Почитай что-нибудь на тему мастерения, а то тебе элементарного базиса не хватает.И снова оскорбления вместо ответа. Так победим.>Ведущих и игроков.>>Ведущих И игроков.Но ты-то свою задачу-минимум уже не выполнил. >Нет, это определённо был ты. Мы ж тут только вдвоём сидим, больше никого нет.Ясненько. Тогда напомни-ка свою позицию, а то может это не с тобой я тут говорил, а с бабочкой, которой снилась что она ты или кем-то еще.
>>1363132>что драматический кружок с хворостом это крутоДа, это может быть очень круто. Возможно и тебе как-нибудь повезёт с нормальными игроками.>а если человек использует систему, то он кранчедаунУ тебя логическая ошибка уровня Сократа-кота. Человек может использовать систему и не быть кранчедауном.
>>1363126Вот этот прав. Я в первых своих играх допускал такую ошибку, вплоть до того, что просил игроков рассказывать подробнее пары слов как они прошли по коридору или спустлись на этаж ниже, а перемещение по городу состояло из кучи обрывков "вот я дошел дотуда - мастер ответил что там - я иду дальше" и так до цели. Потом понял, как это заебывает людей и перестал страдать хуйней.
>>1363134>Тогда напомни-ка свою позициюНачни-ка со своей позиции, рельсошизик, а то мне твой унылый троллинг и неуклюжие переводы стрелок в no you немного поднадоели.
>>1363136Словесочник, кружок это плохо уже потому, что каждый пихает без привязки и организации - выходит голимая эклектика, где все удивляются что в "средневековье" чиновнику обращаются господин.
>>1363145>Я просто недавно попробовал занавескиПопробуй лучше таблеточки, которые тебе доктор прописывает.
>>1363120Нет. Ты явно не играл в ролевые игры с новичками и не имеешь понятия о корне этих проблем.Хворост начинается когда игрока у которого нет практики и умения ролеплеить все же съедает совесть и он пытается поролеплеить но не имеет понятия с чего начать, после чего краснеет, бледнеет и сливает ситуацию.Это кринжевая ситуация, но зачастую все же положительная.Более того эта ситуация была бы не кринжевой если бы другой ИГРОК, не мастер, ИГРОК, подыграл ему и помог с ролеплеем.Если же вас настолько заебало ролеплеить что вы вообще ничего не описываете и делаете строгие заявки, то лучше расходитесь прост.
>>1363139Базик, хайтех и ультратех, Infinite Worlds может помочь, Space - для генережки планет (но я бы не парился), и в какой-то из книг трешки была инфа по генерации инопланетян, можно читнуть тоже. Старгейт правда не смотрел, да.
>>1363138Моя позиция предельно проста, человек-который-хочет-вежливости-но-не-желает-быть-вежливым-сам. Персонажу нужна мотивация. Чем меньше мотивирован персонаж, тем менее вовлечен игрок и тем сильнее приходится подавлять неверие более вовлеченным игрокам.Персонажу нужна информация о мире и понимание доступных ему инструментов. Или у игрока должно быть понимание что эту информацию или даже инструменты он вполне может получить или создать вполне системными методами - как в PbtA, FATE или любой системе, где нарративные права могут быть переданы игрокам. Без первого и второго он просто не сможет, да и не захочет, наверное, делать такие заявки, которые дадут новые хуки мастеру.Опенворлду, если ты хочешь чтобы он был интересным, нужен не просто мир, но нужна история, в которую вовлечены персонажи. И если ты хочешь, чтобы он ощущался живым, то в нем должны происходить события.Наконец, каждому действию должно быть уделено ровно столько внимания, сколько оно заслуживает. Потому что любое действие можно хоть механикой, хоть отыгрышем растягивать чуть ли не до бесконечности. И поддерживать темп игры - забота в первую очередь мастера.Но это все если не играется какая-нибудь игра в духе старой школы, конечно.
>>1363166Игрок жалуется на то, что его персонажу делать нечего. В конце прямо ультиматум ставит и естественно сливает.
>>1363169Он с недавних пор начал отрицать, что химик. Множественные личности, видимо.>>1363163Хорошо сам у себя сосёшь, прямо заглядение. В гейпорно не пробовался?
>>1363168А что тебе не ясно, мой маленький пушистый друг? Видишь ли, это все довольно конкретно. Если брать ещё более конкретные примеры, то за деревьями будет потерян лес. Ну и я хотел бы увидеть твою позицию. Хотя бы в настолько же общем виде.
>>1363171>Хорошо сам у себя сосёшь, прямо заглядение. В гейпорно не пробовался?Ты реально идиот который в любом выражении согласия видишь семена. Пиздец у тебя своя война в голове.
Вот у меня есть игрок, я прямо даже не знаю, как вам его объяснить. У него есть оружие, он им в ответственный момент не пользуется, бережет аммуницию (при том, что он на гособеспечении и все получает бесплатно). Даешь ему кусок лора в ответ на прокинутый бросок навыка - он им с партией не делится, хотя никаких причин не поделиться нету. Взял абилку - воспользовался ей за всю кампанию дай бог два раза. Сейчас его персонаж отвечает за важные переговоры с неписями, в результате они проходят вот так: партии нужно от непися Х, персонаж игрока подходит к неписю и говорит "Так мол и так, нам нужно Y", на заднем плане партия корчит страшные рожи и приглушенно матерится.
>>1363179>он им с партией не делится, хотя никаких причин не поделиться нетуА игрок как с партией контактирует? Когда другой игрок его спрашивает он отвечает?
>>1363179Пусть его пати внутреигровыми методами задвинет на второстепенную роль, мол рапорт начальству что наш сержант- идиот, попрошу принять меры. А с игроком попробуй поговорить, спроси почему он такой хуйней страдает. Будь готов жать руку.
>>1363179А партия не может немножко этого персонажа (не игрока) слегка чуть-чуть отпиздить? Ну, типа, хули ты, родной, срёшь на коллектив без веских на то оснований?
Напоминаю, что господин, в каждом посте рассуждающий про "рельсошизиков", сверхманеврирующий в ответ на вопросы и требующий к себе при этом вежливости это то же самое лицо, которое тут срет аниме и унылыми пастами про экзальтед. Так, на будущее, чтоб вы знали, с кем дело имеете.
>>1363183Да я думаю все кто следит за спором уже сделали выводы и поняли что он конченый, и если честно ИРЛ я бы ему не только руку но и ебало с удовольствием пожал. Но тут эта атмосфера дебелой зудящей ненависти вполне уместна.
>>1363175Меня твой троллинг уже подутомил, но давай я сделаю вид, что поверил, что ты правда дурачок и не понимаешь.Мотивация персонажа дело игрока. Мастер может ему что-то подсказать, что-то обсудить, но если речь не идёт об игре с жёстко заданными прегенами, заниматься этой мотивацией будет игрок, если конечно захочет чётко её формулировать перед игрой, что совершенно необязательно в большинстве систем.Персонажу нужна информация о мире и имеющихся у него инструментах (если конечно речь не идёт о ряде нарративных систем, где этот мир создаётся в том числе и заявками игрока). Там вполне нормальной является ситуация, когда мастер спрашивает у игрока о каких-то игровых фактах и исходит уже из его ответов. Или игрок сам эти факты заявляет.>нужна история, в которую вовлечены персонажиИли же эта история может быть вовлечена в персонажей. И даже этим список возможных вариантов не исчерпывается. Можно не менее интересно играть в хекс-, пойнт- или ещё какую-то разновидность кравла. Некоторым игрокам например совершенно плевать на историю, в независимости от степени её интересности, потому что в игру они приходят не за этим.>Наконец, каждому действию должно быть уделено ровно столько внимания, сколько оно заслуживаетКак уже писал ранее, слишком общие формулировки, а вот конкретно эта выделяется даже на общем фоне.>И поддерживать темп игры - забота в первую очередь мастераНе знаю, как принято у тебя, но я в этом деле исхожу из пожеланий игроков, при условии, что они не слишком сильно разнятся с моими собственными. Хотят что-то развернуть - пожалуйста, разворачиваем. Хотят что-то свернуть и подсократить - ну тоже ничего страшного, если общий план действий понятен. Не надо изображать из себя режиссёра и единолично решать за темп происходящего!
>>1363187>Не знаю, как принято у тебя, но я в этом деле исхожу из пожеланий игроков, при условии, что они не слишком сильно разнятся с моими собственными. А потом они по пол часа реального времени за хворостом ходят.
А ВОТ В ГУРПСЕ КОЛЬЕ БЫ СРАЗУ НАШЛОСЬ ПОД КУЧЕЙ ХВОРОСТАГУРПСА ЛУЧШАЯ СИСТЕМАСИСТЕМА ЛУЧШАЯ ГШУРСАИГРАЙТЕ В ГУРПСГУОРПС
>>1363181Это я три разные кампании описываю, если что. Так что это не так уж и часто происходит. А жать руку - это не вариант, потому что это не человек с улицы. И опять же, как мне об этом разговор завести, если я даже не могу четко сформулировать, в чем проблема? "Ну типа мне показалось, что сложилась тенденция, что вот ты иногда не используешь имеющийся потенциал на полную возможность"? Как-то глупо получается.>>1363182Ну не знаю, это не от меня зависит. Если захотят - всегда пожалуйста, но у нас в группе как-то внутрипартийные конфликты не заведены.
>>1363187>Мотивация персонажа дело игрока. Мастер может ему что-то подсказать, что-то обсудить, но если речь не идёт об игре с жёстко заданными прегенами, заниматься этой мотивацией будет игрок, если конечно захочет чётко её формулировать перед игрой, что совершенно необязательно в большинстве систем.Это конечно здорово когда игроки в кои то веки создают персонажей замотивированных на приключения, сами, не из под палки и то что это здоровый подход я согласен. Но блжад, весь спор начался с того что игроки УЖЕ недостаточно замотивированы, игра провисает, они собирают центнеры хворости и выпивают галлоны пива, тогда как игра не движется. Конкрентная проблема налицо. Я верно понимаю что твое решение данной проблемы это поднять лапки, сказать что игроки плохие и каждого рукопожать в порядке живой очереди? Хуевое такое решение, мягко говоря. Мастер должен подсовывать им плотхуки и дополнительную мотивацию если видит что им ее в данный момент заметно недостает, это не повод кричать про рельсы. Да, было бы здорово если бы можно было обойтись без жирных плотхуков, но мы не в идеальном сферическом мире с идеальными игроками существуем, а работаем с тем что есть.
>>1363199>Мастер должен подсовывать им плотхуки и дополнительную мотивацию если видит что им ее в данный момент заметно недостает, это не повод кричать про рельсы. Да, было бы здорово если бы можно было обойтись без жирных плотхуков, но мы не в идеальном сферическом мире с идеальными игроками существуем, а работаем с тем что есть.Об этом ему говорилось уже раз 10 на все лады. Но он упорствует.
>>1363195Просто они стесняются пожать руку, не все же в НРИ альфа-игроки с мейлача которые в овревотче стоят всю игру и ждут пока мастер даст слабину.
>>1363199>в кои то веки создают персонажей замотивированных на приключения, сами, не из под палкиСитуацию химика как прокоментируешь?
>>1363204Я не вполне посвящен в ее детали. Видел только оригинальный пост про химические правила, с которого он свою кличку заработал, а его травмирующую предысторию я не знаю.
>>1363207Играли мы в магов-детей по НМТ.Есть у нас соседская бабка, которую неплохо было бы спасти от мистической дряни. Мой персонаж умеет видеть будущее и видение на вопрос про то как спасать бабку ему показало его дом в дыму и как он пиздит некую тень.Я как игрок знал, что в мире духов просто сидит злой дух и от него бабке плохо, но персонаж подумал что в доме крыса-предатель(ведь персонажу то не помогают, например с ноутом, который теперь в мире духов у духовных крыс).Пошел он к одной нпц-тян, предлагать союз и помощь. А она взяла под майнд контроль и требует отчетов. Ну лад, приходит персонаж и прямо на духу об этом рассказывает. Сопартиец с майндом и другой со связями - ноль реакции, тип все норм.Пошел я значит к другой нпц-тян. Она предложила имплант в мозг, мой персонаж отказывается. Идет торг, идет. Говорит тянка, что вот поможет, мой согласен, но только если не будет имплантов в мозг. Она сказала да и все равно вставила.Тут у меня бомбануло в первый раз. Но это мы порешали через отмотку времени.В общем у всех там тянки, друзья духи, робогорнишные. И вот мы создаем альтернативное будущее, где вампиры победили массонов и на баксах не пирамида, а череп с клыками, а вместо погибщей тети у нас живой дядя. Но вот ноут вернуть нельзя.В общем бегает персонаж, а у остальных все в ажуре. Майнд контроль первая тян сняла с условиями.И вот выезжам мы на индейский фестиваль, где какая-то фигня. На лицо признаки, что первая тян повлияла на батю, чтобы он сюда нас привез и сама она очень хочет фигню расследовать. Так же на фестивале другая партия магов, одному которому так же под майндом сидеть приходилось у той тян.Вот и настал момент. Говорю, что персонаж(и я тоже) не хочу тут тусить. Ответ: Развлеки себя сам. Я выдвигаю компромис: Вот даете персонажу плюшку и он согласен поработать. Но ничего.Ну, иду я к тому челу, выкладываю все как есть. Наши "близкие" естественно нас здают и та тня обезвреживает нас одним спеллом и теперь требует чтобы над нашими мозгами еще поработали. Ну, тут я сливаю перса и иду делать нового.Новый персонаж боец и все такой. И вот(до этого врагами были духи с огромными пулами)драка с людьми. Броски в слепую и стабильные 2-3 урона весь бой.
>>1363197>А жать руку - это не вариант, потому что это не человек с улицы.Ну тогда соболезную, земля тебя пухом братишка. Водить проблемного человека только потому что это племяш тети сраки и если с ним не играть ты станешь врагом народа- это самая хуевая ситуация в НРИ в принципе. Хуже только когда твой постоянный годный игрок решает притащить на игру свою бабу.
>>1363204Всем похуй на химика, только он сам лезет в каждую щель, когда никто не хочет с бедненьким сраться. А когда с человеком даже сраться не интересно, это показатель.
>>1363208Я не понял ровным счетом нихуя, возможно потому что ты плохо излагаешь мысли, возможно потому что вы играете в какую-то безумную эклектичную дрянь. В какой момент в повествовании появился ноут и в чем его космический смысл?
>>1363199>Но блжад, весь спор началсяОх божечки, мыло-мочало, начинай сначала!Сразу начнём вот с этого, а то ты очевидно сарказмы в свой адрес мимо ушей не пропускаешь, а аналогичное в чужой отпускаешь прям не глядя>это поднять лапки>это не повод кричать про рельсыЕсли собеседник, руководствуясь непонятно какими причинами хочет выставить себя паладином в белом плаще, а соперника демонизировать, то я оставляю за собой право поступать схожим образом.>КонкрентнаяКонкретная. Не конкрентная.>не из под палкиЗачем хреначить игроков палкой?>Мастер долженКому должен?>Хуевое такое решениеЧем "хуёво" решение не играть с теми игроками, которые тебе неинтересны?>а работаемО как! А куда за зарплатой приходить? Я то думал, что мы тут в игры играем, а оно вот как оказалось!
>>1363213Ну так зачем ты это сделал? Играть с говном и подтирать ему сопельки никто не обязан. Тут тебе не тут.
>>1363213Подвальный не подвальный, но иногда надо отфильтровывать тех с кем игра не клеится. В крайнем случае лучше отфильтровать себя и пойти чертей гонять на компьютере.
>>1363209В том-то и дело, что он не такой уж и проблемный. Не начинать же конфликт из-за того, что он абилкой когда-то не воспользовался?
>>1363221Сесть и поговорить это еще не конфликт. Когда он начал выкидывать фортеля в ущерб партии это был хороший повод задать ряд вопросов. Скорее всего он не умеет отыгрывать но очень пытается, а в итоге просто срет в кашу пати в силу нехватки опыта и непонимания что такое флоу игры и где надо помолчать в тряпочку чтобы она не посыпалась, даже если ИРЛ персонаж бы остро отреагировал. Хрестоматийный пример- паладин и вор в ДнД, паладин отыгрышем хочет карать зло, а вор хочет воровать вещи и обогощаться. В пати опытных игроков вор ворует пока паладин отвернулся чтобы не давать тому поводов начать разборки, а паладин в свою очередь старается почаще отворачиваться чтобы не мешать вору делать свое дело. А в пати новичков кто-то рано или поздно обязательно получает пером в бок от сопартийца.
>>1363234>Мастера хорошие были? Понимающие? Добрые?Словесочник считает, что мастер должен быть БАРИНОМ и только.
>>1363232>В пати опытных игроков вор ворует пока паладин отвернулся чтобы не давать тому поводов начать разборки, а паладин в свою очередь старается почаще отворачиваться чтобы не мешать вору делать свое дело. А в пати новичков кто-то рано или поздно обязательно получает пером в бок от сопартийца.Ты путаешь опыт с привычкой к одному-единственному стилю игры. Оно к сожалению часто идёт рука об руку, но к счастью, всё таки не всегда. Кто-то получить пером в бок может и в партии опытных игроков. Не потому что Петя Васю обидел и Вася решил ему отомстить зачехлив его персонажа. А потому что убийство одного другим хорошо укладывалось в агенду персонажа или же отлично смотрелось в сюжете.
>>1363216>онДорогуша, говорю же, все свои тут. Говори о себе в первом лице.>просто рассказалНет, ты не просто рассказал. Ты начал с апломбом верещать о том, что ты один знаешь, как правильно играть в ролевые игры, а кто с тобой, мессией, не согласен, тот сектант/словесочник/мастер-тиран-манипулятор и "его игры должны быть уничтожены(с)", что и продолжаешь делать по сей тред.
>>1363215>Сразу начнём вот с этого, а то ты очевидно сарказмы в свой адрес мимо ушей не пропускаешь, а аналогичное в чужой отпускаешь прям не глядяЭто мой чуть ли не первый пост в треде, лолбля. Ты не поверишь, но тут тебе могут отвечать сразу несколько человек, не можешь детектировать по стилю письма- не переходи на личности. А лучше съебал бы ты на форумы с регистрацией дружок-пирожок, тебе там самое место.Но подозреваю что на всяких имках ты со своими охуительными историями давно побанен.
>>1363241>А потому что убийство одного другим хорошо укладывалось в агенду персонажа или же отлично смотрелось в сюжете.Тут надо убедиться что оба игрока понимали что дело идет к убийству и были не против пожертвовать персонажем ради красоты истории. А то Вася персонажа Пети как барана зарезал в жертву нарратива, а у Пети жопа пригорела, неловко выйдет.
>>1363248Так меня-то все устраивает, это ты рвешься, холопик. Смотри, ноутбуки нынче дорогие, на новый долго зарабатывать будешь.
>>1363187>Меня твой троллинг уже подутомил, но давай я сделаю вид, что поверил, что ты правда дурачок и не понимаешь.Знаешь, дружок-пирожок, а мне вдруг стало жутко интересно - на какой прием своего поста ты рассчитываешь, начиная с даже не завуалированных оскорблений? >Мотивация персонажа дело игрока. Разумеется. А вот ее отсутствие или несоответствие теме игры - дело всей игровой группы. Потому что выливается это в проблемы от мелкого неудовольствия до полного разлада в группе. > если конечно захочет чётко её формулировать перед игрой, что совершенно необязательно в большинстве систем.Если игроку лень придумать что его набор статов делает в игре, то и мной, и моей игровой группой, и, наверное, тобой тоже, это будет сочтено как минимум невежливым. Четкость же формулировки, до определенных пределов, значения не имеет. Хотя, разумеется, мне приятнее будет видеть на игре Шарля де Батц-Кастельмора, графа Д'Артаньяна, а не просто "дерзкого гасконца, который грезит о военной карьере", но что есть, то есть. Опять же, вопрос не в объемности квенты. >мастер спрашивает у игрока о каких-то игровых фактах и исходит уже из его ответов. Или игрок сам эти факты заявляетСогласен, вариант, бесспорно, приемлемый. Но он именно тот самый PbtA-путь. Не в том смысле что до него так не играли, но он формализовал и популяризировал.>Или же эта история может быть вовлечена в персонажей. И даже этим список возможных вариантов не исчерпывается. Можно не менее интересно играть в хекс-, пойнт- или ещё какую-то разновидность кравла. Некоторым игрокам например совершенно плевать на историю, в независимости от степени её интересности, потому что в игру они приходят не за этим.Хм, возможно я недостаточно ясно выразился. Историю я имел ввиду в широком смысле. Персонажи вовлечены в историю - значит в мире происходит или может быть устроено достаточное количество событий, в фокусе которых окажутся персонажи. Возможно коряво сформулировал, но лучше что-то не выходит. Литературность и жанровая ориентация тут вторичны. Условно говоря, если игроки пришли играть в расхищение гробниц, то "история" в данном случае это достаточное количество гробниц и возможность их расхищать. >Как уже писал ранее, слишком общие формулировки, а вот конкретно эта выделяется даже на общем фоне.Ну, этот пункт неразрывно связан со следующим. Условно говоря, в зависимости от того, насколько важной вам с игроками представляется сцена, столько спотлайта на ней и должно быть. Если разбор ловушек не играет существенной роли в ваше игре, то уделено ему времени должно быть соответствующе. Один-два броска, будничная поверхностная заявка "Расчищаю ловушки". Потому что это чуть важнее завязывания шнурков. Если зачистка ловушек в вашей игре занимает важное место, то комната с ловушками вполне может потребовать хитрых заявок, прощупывания пола шестом или как там у вас принято или подразумевается в это играть. Ставки и награды, очевидно, должны соответствовать уделенному времени. Замечу что ловушки тут приведены скорее как гипербола, потому что в редкой игре куча штук, способных убить партию, будут занимать место где-то рядом с походом в туалет в свитере.>Не знаю, как принято у тебя, но я в этом деле исхожу из пожеланий игроков, при условии, что они не слишком сильно разнятся с моими собственными. Хм, честно говоря, не уверен что можно иначе. Но вопрос тут в том, что растягивая условную сцену ночлега дополнительными вопросами, мастер допускает ошибку и позволяет сцене, которая не интересна ни ему, ни игрокам, продолжаться. >Не надо изображать из себя режиссёра и единолично решать за темп происходящего!Из духа противоречия чисто замечу что большинство систем просто предписывают эту роль мастеру. Но решать единолично в групповой игре, конечно, не стоит.
>>1363242Ну не надо. У химправил много сторонников. Они конечно все почему-то пишут на редкость одинаково, но это от того, что химические правила после их принятия, позволяют адептам подняться аж до уровня их автора, самого полулегендарного Химика. Конечно, была ситуация, когда Химик создал тред на неанонимном ресурсе и никто не пришёл к нему на помощь, когда толпа обскурантов набросилась на него и разбила каменные скрижали с принесёнными им истинами. И никто из посетителей этого неанонимного ресурса не принял свет единственно правильных правил. Но это потому, что ему надо было пострадать за грехи всего ролевого сообщества и тем самым открыть им путь к свету и свободе от золотого правила.
>>1363248>словесочникКак что-то плохое. Словескогоспода умные и общительные, сочиняют интересные истории и ебут правила и ограниченных ими дурачков в рот.
>>1363251Так торопился, что аж разметку поломал, бедненький. Я понимаю, тяжело за троих наяривать. Ну ты сядь на холодильник, зад остуди, потом еще приходи, будешь боярину сапоги чистить.
>>1363252Умеешь определять человека по написанному?>никто из посетителей этого неанонимного ресурса не принял свет единственно правильных правилИмкопидоры.
>>1363244Если ты вдруг думаешь, что твои собеседники забыли, что чуть выше тебе писали ровно тоже самое, то я тебя подрастрою, дружок-творожок. Но слив засчитан.
>>1363256Шизик-шизик, где ты был?Имкопидоров ловил.Бля, он такой смешной на самом деле. Даже хорошо что он есть в треде. Ведется даже не на жир, а на слизь какую-то, и на каждый пост стремится гневный ответ написать. С ним не скучно.
>>1363260Надо поосторожней, да. А то у человека сердечный приступ случится и мы без клоуна останемся.
>>1363239В то что она не конструктивна, а в условиях анонимности не конструктивна в квадрате. Вот ИРЛ на дебатах демагог смог приемами демагогии переспорить оппонента, заманил его в логическую ловушку а сам такой весь из себя на белом коне- получил с этого некоторый профит от возможности сказать "ха бля лох" до места в римском сенате. А что получает анонимный демагог? Вообще нихуя, никакого профита, разве что легкое удовлетворение от того что у кого-то где-то возможно бомбанула жопа. Возможно. Анонимность дала вам возможность строить конструктивный диалог, искать истину без оглядки на авторитетность и личность оппонента, нет блядь, хотим ПОБЕДИТЬ в споре с Аноним 19/09/18, любыми доступными способами, будто от этого что-то зависит.
>>1363256Стопроцентным детектом семенов похвастаться мало кто может. Но вот то, что химика нахуй стали слать все, как только он вылез из ресурса, где можно семенить на форум с регистрацией это задокументированный факт. К слову, это не имка была.
>>1363267>разве что легкое удовлетворение от того что у кого-то где-то возможно бомбанула жопаТы понял суть.
>>1363272Ну и как тебе твое светлое прошлое? Покажешь на кукле, где коммунисты твоих предков потрогали?
>>1363267Ничего не зависит, да. Но это Ненависти-тред. Отстойник. Сральня. Сюда приходят выпустить пар, понести чушь, пожаловаться, покрыть хуями. Никто не обязан оправдывать чьи-то ожидания.
>>1363250>Знаешь, дружок-пирожок, а мне вдруг стало жутко интересноМне тоже, но ты почему-то упорно от ответа на этот вопрос уклоняешься, делая вид, что не при делах.>А вот ее отсутствие или несоответствие теме игры - дело всей игровой группыТему игры вполне себе может обсуждать вся игровая группа, совместно. И каждый в это обсуждение может принести свой вклад.>Если игроку лень придуматьТо палка ему может и поможет, но зачем, когда можно просто не играть в то, во что тебе самому лениво хоть как-то вложиться?>вопрос не в объемности квентыЕсли вдруг не заметил, то никто кроме тебя его пока не поднимал.>то "история" в данном случае это достаточное количество гробниц и возможность их расхищатьВозможно ты выразился неясно, использовав "историю" в каком-то своём смысле. С таким определением согласен, о чём и писал выше.>вам с игроками Вот это как раз ключевой момент, на внимании к которому я настаиваю. Уточню, что меня в рекомендациях выше в первую очередь беспокоит выставление ведущего этакой мамочкой, страдающей гиперопекой. Лично мне бы с такой мамочкой вместо нормального ведущего было бы неприятно и скорее всего, после первой же сессии, я б ему руку пожал, вместе со всем его режиссёрским видением и прочими приматами истории. Или он мне.
>>1363267>разве что легкое удовлетворение от того что у кого-то где-то возможно бомбанула жопаНу и как? Получил?
>>1363283Две ошибки в одном коротком предложении? Прости, обознался. Химик еще тупее, он сделал бы три.
>>1363277>Мне тоже, но ты почему-то упорно от ответа на этот вопрос уклоняешься, делая вид, что не при делах.Заметь, собеседника шизиком и дурачком называть стал не я. Требовать корректного отношения - тоже.>Тему игры вполне себе может обсуждать вся игровая группа, совместно. И каждый в это обсуждение может принести свой вклад.Разумеется. Но вот генережка - процесс долгий. И ведущий тут всегда выступает медиатором. >То палка ему может и поможет, но зачем, когда можно просто не играть в то, во что тебе самому лениво хоть как-то вложиться?Собственно, опять же, это ты заявил что заявиться на игру без мотивации - священное право игрока. Я всего лишь заметил что это невежливо. >Если вдруг не заметил, то никто кроме тебя его пока не поднимал.А я его и не поднимал. Просто отметил, чтобы у тебя не возникло какого-то неправильного представления.>Возможно ты выразился неясно, использовав "историю" в каком-то своём смысле. С таким определением согласен, о чём и писал выше.Даже спорить не буду. Просто мне казалось что мое определение истории в ролевой игре достаточно расхожее. Видимо ошибался.>Вот это как раз ключевой момент, на внимании к которому я настаиваю. Уточню, что меня в рекомендациях выше в первую очередь беспокоит выставление ведущего этакой мамочкой, страдающей гиперопекой. Лично мне бы с такой мамочкой вместо нормального ведущего было бы неприятно и скорее всего, после первой же сессии, я б ему руку пожал, вместе со всем его режиссёрским видением и прочими приматами истории. Или он мне.Ну, ведущий, почти всегда - организатор игры. Классно когда игроки способны самоорганизоваться, но в реальности так бывает крайне редко. Задача мастера все проверить и перепроверить. Просто потому что люди ошибаются. Опять же, огромное количество инструментов в 90% популярных систем сосредоточено в руках ведущего. Собственно, поэтому бесконечное собирание хвороста, которое игроку неинтересно - это явный косяк мастера. Только у него в руках находятся внутриигровые инструменты управления темпом. Игроку для этого придется выйти на мета-игровой уровень и недовольно пробурчать "А долго мы там еще будем с ночлегом возиться? Что там дальше?" Опять же, вынеся за скобки всякую индоту, где это не так и закончить сцену, например, может каждый игрок. Опять же, такие вещи еще и плотно связаны с социальным договором группы, что тоже надо учитывать.
>>1363287Тебе не надо доносить очевидные вещи мудаку, который любой тезис будет оспаривать просто потому что он мудак и хочет оставить за собой последнее слово?
Хуясе, уходишь такой на пол дня чаи пить, а тебя детектируют здесь уже раз пять наверно, каждый раз в новых ипостасях, а потом удивляются, почему люди с аватарками тут сидят, если тред населяют пиздоглазые.Мимо-аватарка-которая-ниразу-не-говорила-что-рельсы-или-сбор-хвороста-это-плохо.
>>1363287>Я всего лишь заметил что это невежливоКроме этого ты и про палку, сперва в переносном, а потом в буквальном смысле заметил.>Даже спорить не будуСпорить с чем?>Ну, ведущий, почти всегда - организатор игрыЯ в курсе. Плохо, когда он вместо организатора игры пытается изображать из себя вышеупомянутое.>и недовольно пробурчать "А долго мы там еще будем с ночлегом возиться? Что там дальше?"Если у игрока какие-то сложности с этим простым действием, то даже и не знаю.
>>1363293Ну значит вас тут двое таких долбоебов, играющих в экзальтед, один срет аниме, другой ебнутыми рассуждениями про рельсы и графинь. Многое говорит о системе, кек.
>>1363349Я тебе открою тайну. Нас тут двое.Я говорил про экзальтед и графиню, а еще кто-то про рельсы. А третий аутист притащил МОТИВАЦИЮ И СОБЫТИЯ, вообще не читая посты на которые отвечал.Про рельсы я вообще ничего не говорил, блеать. Вы ебанутые. Речь шла исключительно про вид заявок и пассивность игроков.Наоборот изначально речь шла о том, что пассивность игроков ПРИХОДИТСЯ решать рельсами и непрерывными событиями.На что местные дауны не читающие посты отвечают:"Хурр-дурр. Ну берешь и ПРОСТО делаешь рельсы и непрерывные события."
>>1363294>Кроме этого ты и про палку, сперва в переносном, а потом в буквальном смысле заметил.Хм, перечитал свой пост. Что там и где было про палки? >Спорить с чем?Эм, с твоим утверждением что моя трактовка термина "история" применительно к НРИ не очевидна и ее стоило пояснить. Что за странные вопросы?>Плохо, когда он вместо организатора игры пытается изображать из себя вышеупомянутое.Так, а чем же "вышеупомянутое" отличается от организатора игры?>Если у игрока какие-то сложности с этим простым действием, то даже и не знаю. Хм, знаешь, во всех группах, где я и водил, и играл, и даже просто рядом стоял и рыбу заворачивал, мета-игровое прерывание сцены всегда считалось максимально невежливым, влезанием в мастерские полномочия и просто последним шагом. Более того, ты предлагаешь переложить на игроков огромный пласт полномочий ведущего, не выдав им соответствующих инструментов. Это всегда работает плохо. >>1363350>А третий аутист притащил МОТИВАЦИЮ И СОБЫТИЯ, вообще не читая посты на которые отвечал.>"Хурр-дурр. Ну берешь и ПРОСТО делаешь рельсы и непрерывные события."Господи, опять. И опять какая-то чушь, как будто ты вообще не понял ничего из того, что я тебе писал. Какой же ты невообразимо твердолобый и неприятный человек.
>>1363350>притащил МОТИВАЦИЮ И СОБЫТИЯ, вообще не читая посты на которые отвечал.Ну как я и говорил, ты долбоеб. Связь между мотивацией и заявками уровня "гы, сижу в таверне пью пеффко))" весьма очевидна.
>>1363358Только онлайн и вожу. Текстом. А еще следую четким правилам, чтобы не играть против игроков.
>>1363356>как будто ты вообще не понял ничего из того, что я тебе писал.Ты даже не понял что писал не мне.Так что это тяжелый случай.Ваш срач выше уж совсем какой-то душный, конченый и унылый. И ничего хорошего ни один из вас пока не сказал.>>1363357Еще один блеать. Речь идет о проблемах игроков, а не о проблемах персонажей. Или ты всерьез думаешь что ты сможешь изменить отношение игрока подкинув мотивацию его персонажу, которая всегда присутствует?Может у тебя и в скайриме игрок резко начинает отыгрывать получая очередной квест с МОТИВАЦИЕЙ?
>>1363362>Или ты всерьез думаешь что ты сможешь изменить отношение игрока подкинув мотивацию его персонажу, которая всегда присутствует?Прикинь ДА. Да, так оно и работает, я лично был в ситуации такого игрока, играл довольно душную ДнД кампанию за паладина которая меня уже к 3 сессии заебала и я сидел хрустел чипсами без особого энтузиазма, а потом моему персонажу (паладину) мастер подкинул НИПа-воровку, которая таскалась с пати и я решил выпестовать из нее воина света и пока я этим занимался у меня проснулся интерес и мотивация поперла, и отыгрыш, я реально игру ждал всю неделю дни считая. А потом ее ебнули в катсцене и я решил пожать руку, но не успел- мастер дропнул кампейн раньше меня.
>>1363358Нет, онлайн не вожу. А что?>>1363362>Ты даже не понял что писал не мне.Ну прости, я с трудом различаю тебя и того анона.> ничего хорошего ни один из вас пока не сказал.Можешь сказать что тебе не нравится в моей позиции?
>>1363372Как-то слишком уж здраво мысли излагаешь. Ладно, если ты действительно химик то думаю нам не по пути, сорян моя оплошность.
>>1363373А понятно, значит выше мимодолбоебы ответили. Мне твои рассуждения и какая-то удивительная сдержанность в сраче на мейлаче подкупили, думал к тебе на игру набиться.
>>1363376Ой нет, меня спалили! Как же мне теперь кого-нибудь в свой подвал затащить? Ах да, пойду про ваху напишу...
>>1363377Ну, если ты из ДС, то можно попробовать как-нибудь на Ролеконе пересечься, если я туда смогу выбраться.А вообще именно с онлайн-вождением у меня как-то не клеится, не могу даже сказать почему.
>>1363368Но понимаешь ли в чем проблема.Игроки мотивированы, просят моар сессий и говорят что все заебись.Персонажи мотивированы, семейная драма, лихие приключения, сокровища и интересные личности инклюдед.А заявки улучшаются лишь понемногу, и то только потому что я вижу что люди все же постепенно с моей помощью набираются опыта.И сколько я вижу игроков которые ни с чьей помощью не набираются опыта, и продолжают изредка давать заявки на "Я осматриваю улику", время от времени, скипая все возможные плотхуки для ролеплея.В третий раз говорю. Нет абсолютно ничего плохого в заявке о выпивании пива, и даже в заявке на сбор хвороста. Наоборот - это позитивный сдвиг, это означает что игрок хочет поролеплеить что-то кроме тыканья курсором в объект. Но если он не охуительный актер-расказчик-боянист, то в одиночку он никак не вытащит интересную сцену, и помощь мастера ему тут не поможет, пока остальные игроки вежливо самоустраняются из игры, давая вызвавшемуся поролеплеить хворост чуваку ИССЛЕДОВАТЬ СВОЮ МОТИВАЦИЮ, пока тот не поймет что он тут один, и у мастера тоже наступает криндж, и не уйдет собирать хворост дальше в свой уголок, не мешая другим В ИГРУ ИГРАТЬ.Если бы например вместо этого какой-то другой игрок подскочил кабанчиком, и сказал что начинает разводить костер из хвороста, и готовить там местного кабанчика которого они завалили на предыдущей серии, а третий воткнулся бы с тем что чем там так вкусно пахнет, [давайте еще раз обсудим план нашей кражи колье, не в качестве ООЦ белого совета, а ИЦ от лица персонажей. То это была бы норм сцена, начатая с... ноубрейн собирания хвороста.Твой пример с тянкой тоже довольно показательный. Ты в ответ привел пример того что тебе мастер подкинул личную тянку нпц с которой ты возился и отыгрывал, и когда она слилась ты решил рукопожать. А что насчет других игроков? С ними то ты хоть как-то взаимодействовал? Кем они были? Что они делали? А то если у вас каждый там свою тяночку воспитывал забив хуй на остальных, то с тем же успехом вы и хворост могли пособирать в соло.>>1363373>что тебе не нравится в моей позиции?Да там нет уже никакой позиции. Вы последних пол треда просто букводрочерством занимаетесь.Вы бы там хоть немного поразжигать попытались бы. Скучно пиздец.
>>1363381>Да там нет уже никакой позиции. Моя позиция лежит тут >>1363162 Конкретизация дальше по нити.
>>1363381>А то если у вас каждый там свою тяночку воспитывал забив хуй на остальных, то с тем же успехом вы и хворост могли пособирать в соло.Ну почему. Мастер дал человеку игрушку, он с ней игрался, ему было хорошо. Потом отобрали, ему стало плохо.
>>1363384А что гурпс? Там обсуждение по кругу. "В гурпсе много всего и сложного - используй легкую версию - в гурпсе пусто - бери дополнения - в гурпсе много всего и сложного..."
>>1363381>А что насчет других игроков? С ними то ты хоть как-то взаимодействовал? Кем они были? Что они делали? А то если у вас каждый там свою тяночку воспитывал забив хуй на остальных, то с тем же успехом вы и хворост могли пособирать в соло.Игроки были довольно пассивные, в основном отыгрывал я и еще один поц игравший волшебником. Был один парень который молча пил пиво и задавал этим тон всей игре.
>>1363391>основном отыгрывал я и еще один поц игравший волшебником. Был один парень который молча пил пиво и задавал этим тон всей игре.Ах да, забыл сказать, скучать я в первый раз начал когда начались затяжные бои по 3 часа реального времени и темп провис. Плюс игроки-ньюфаги дико в них тупили. Тяночка мне была в первую очередь интересна не игрой "одень машу" а возможностью поролеплеить, мы как бы были в походе уже 3 сессии к ряду и НПС не пытающихся нас харэзать в округе было маловато.
>>1363391>>1363392Вооот. Зис. Как только начинаем говорить реально, оказывается что у других ровно те же проблемы. Даже с мотивацией тяночками.Я как гм так же презираю бои по 3 часа реального времени нон стопом, ну а про остальное уже успели поговорить.Что я лично люблю это как раз нпц не пытающиеся зарезать персонажей много, разных, ярких и вот это все. В том числе подобных тяночек, чего уж там.А по итогу многие игроки вообще пропускают мимо сознания тяночек и ярких нпц, и многое другое, естественно, и сидят пьют пиво в ожидании когда там варгейм начнется, ну или чо там дальше в следующей главе расскажут заебись.
Я тот игрок с ноутом. В треде обратили внимание на мою игру, но при этом у некоторых возникли вопросы по поводу. Я постараюсь еще раз, надеюсь выйдет лучше и конкретней.У меня был персонаж, заточенный на пользование компом с мистическим ноутом, любовно собранной системой и т.д. Изначально во время генерации мастер не предупредил о ненужности некоторых статов, тем самым понерфив моего персонажа.Сначала в игре мастер забрал ноут. Как это вышло? Сначала мой персонаж попросил спрятать сопартийца ноутбук, сопартиец спрятал во вратах мира духов. Лежать просто он там не мог и его стащили духи-крысы. Далее мой персонаж устроил манипуляцию со временем и создал параллельный мир, где история пошла иначе. В том параллельном мире врата были закрыты нашими же персонажами, а крысы уничтожены. Ноут остался все еще где-то там. Почему? Мне предельно неясно. В альтернативном мире закрытие портала должно было произойти только после возвращения ноутбука или даже вообще не попал туда.Далее. Мой персонаж попал под майндконтроль. Когда мой персонаж пошел договариваться о помощи с НПЦ тот адово его кинул. Кинул тупо и деструктивно. Когда мой персонаж заявлял о недопустимости установки имплантов, то ему все равно установили, так еще и прямо об этом сказали! Иначе говоря, НПЦ тупо создал себе врага с ничего. Я сгорел с этого в первый раз.Игра шла дальше. Из мастера клещами приходилось выдирать что нужно делать и т.д. Персонажи поехали на отдых и как оказалось что тут лазит тот самый мерисьюха, посадившая моего на майнд контроль и предлагает партии вместе поработать. Мой персонаж естественно послал это дело, ибо не собирался помогать своему врагу. И все. Мастер забил - развлекай себя как хочешь, ТЫ играешь. Все закончилось сливом персонажа через бой с мерисьюхой. Союзник оказался дегенератом, все мои и его друзья предателями.Закатываюсь новым персонажем. Начинается драка с простыли людьми. Броски внезапно стали в закрытую и постоянно выдавали результат в 2 или 3 успеха. После этого игра закончилась.Мастер мудак.
>>1363398Вне сомнения мудак.Это не обозначает, что остальные мастера - такие же мудаки, блядь, анальный зонд вместо мотивации - это уметь надо.
>>1363398Как там когда-то говорил один толстячок? "Хочешь проверить игрока - отбери у него то, что делает его крутым. Если обидится, значит не играть пришел, а снежинку лепить".
>>1363402Значит, он бы обратил внимание на что-то другое. У всех свои интересы. Может он пришел ебать смайтом и вилкой чистить подземелья, а от него хотят шекспировских страстей.
>>1363401Как будто мы тут не ради снежинок. Я вот ради своих снежинок и их приключений. Когда вожу тоже всюду своих снежинок уникальных вставляю.
>>1363398Мне кажется глубинный корень многих описанных проблем лежит в том что вы играете в ебучую мистическую эклектическую дрисню про оккультизм, в которой хуй проссышь что происходит и какие будут последствия. На играх нередка ситуация когда видение сцены у мастера и у игрока разнится в деталях, но они об этом не подозревают. Даже в игре про приземленных мужчин с мечами нередки ситуации когда мастер говорит про газебо в саду, а игрок думает что это чудовище, а не беседка. Пример из личной практики: пытались поймать ассасина, который прятался где-то на корабле. Под подозрение в соучастии попал торговец вином, но мы никак не могли найти нужный кусочек паззла и понять как было провернуто убийство и куда делся киллер. Почему? Потому что вся группа решила что груз вина это ящики с бутылками, а на деле это были огромные двухсотлитровые бочки в одной из которых и прятался наш клиент. На то чтобы вычислить это несоответствие в видении мира у нас ушло дикое количество времени и темп провис.Твой мастер конечно мудак хотелось бы его версию услышать, впрочем, но мудачить он начал потому что вы друг другу мозги выклевали.
>>1363407Ну вот представь, дети 21-го века затупили. Да я сам понял что мы дико протупились всей группой, но понял постфактум, поезд ушел. Алсо это не средневековье было а 17 век.
>>1363406бля, вот я тебя читаю тут и припоминаю форчановского клована с теже, которого на пасты растащили. так вот этот клован пену пускал, когда упоминали тифлингов и 5е, потому что РЕЕЕЕ ХУМАНС ОНЛИ ЧТОБЫ ИГРАТЬ ЭЛЬФОМ ПРОКИНЬТЕ Д10 И ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ ТО Я ПОДУМАЮ АААА ЛИБТАРДЫ СЖВ МИЛЛЕНИАЛЫ СЛОМАЛИ МОЕ ХОББИ, а ты везде детектишь мистикоэклектическиоккультистский кал и, насколько я понял, торчишь от симулятора сраной канавы, где средневековые алкаши розочками фехтуют.удивительные параллели.>>1363401зойчем вообще играть в инринря, если не ради снежинок. если я хочу поиграть не в снежинок, я пойду осиливать сраные варгеймы, где отрядами играть надобно, но и то 60% удовольствия скримишных варгеймов - это "джентельмены, посмотрите на Моих Пацанов", любовно собранных, покрашенных и с интересной историей. зачем играют борцы со снежинками, я не знаю. подвигать миньку по клеточкам, наверное, и цифорки повыбивать из монстров. у меня есть один приятель, которому так нраица, я могу это уважать, но играть так бы я не стал.
>>1363401Мистические силы не особо зависили от ноута, от ноута работала земная часть персонажа. Это не только геймплейно, но и логически как-то неправильно. Пояснять же мастер не поспешил.>>1363406Для этого и нужны системы, а не броски внезапно в слепую с постоянными успехами и прочие инновации с разрешения золотого правила.
>>1363409>а ты везде детектишь мистикоэклектическиоккультистский кал и, насколько я понял, торчишь от симулятора сраной канавы, где средневековые алкаши розочками фехтуют.Не везде, даже магов WoDовских котирую хоть и не играю, по причине их механической неиграбельности, но когда я читаю >Лежать просто он там не мог и его стащили духи-крысы. Далее мой персонаж устроил манипуляцию со временем и создал параллельный мир, где история пошла иначе. В том параллельном мире врата были закрыты нашими же персонажами, а крысы уничтожены. Я начинаю чуять тот самый запашок.
>>1363408да хуй с ним. даж сейчас бутылки ежли и возят то исключительно из-за бренда места розилва кмк.но так бывает да. я б невзначай сакцентировал внимание на бочках. еслиб понял шо беда в этом конеш>>1363409так он вродь нихуя против мистикоэклектического кала не имеет и сам не прочь обмазаться не?
>>1363411лул но это тип суперобычное применение магии в мтав2. там день перезапускать можно чуть ли не с генережки на стартовые точки если во время пойти
>>1363356>Что там и где было про палки?>сами, не из под палкиДа, да, пост разумеется не твой, а ты просто мимопроходил.>Так, а чем же "вышеупомянутое" отличается от организатора игры?Мерой разумеется. Конкретнее объяснял в постах выше.>Хм, знаешь, во всех группах, где я и водил, и игралМои соболезнования. Во всех группах где играл и водил я, это считалось абсолютно нормальным. Возможно, если ты внятно объяснишь, почему это тебе кажется невежливым...>не выдав им соответствующих инструментовСоответствующий инструмент у них есть. Называется голос.
>>1363361>Только онлайн и вожу. ТекстомХа, ха, ха. А я грешным делом решил, что с нормальным человеком разговариваю.
>>1363415Вообще-то тот пост про палку мой, я даже специально вставил пару-тройку матерков, чтобы не перепутал меня и вежливого аутиста с которым ты дискутируешь простынями. Не сработало.другой анон
>>1363401В принципе работает и обратное. Хочешь проверить, мудак ли мастер? Убей его мэрисью непися. Или хотя бы попробуй это сделать. Или просто не согласись в каком-то вопросе. Если непись обладает телепатией, анальным зондом в твоей жопе или ее статы сильнее настолько, что непонятно, нахуя вообще игрочки, то проще вежливо распрощаться и покинуть игру сразу.
>>1363413С этого и начинается. Хуйня с субъктивностью времени так засрала всем мозг, что всюду пихают. В годной магической системе НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ МАНИПУЛИРОВАТЬ ВРЕМЕНЕМ. И точка.мимо
>>1363411а, ну если ты ругаешь "А ПОТОМ МЫ ТЕЛЕПОРТИРОВАЛИСЬ В ИЗМЕРЕНИЕ СМЕРТИ И ДАЛИ ПО МОРДЕ БОГУ ВРЕМЕНИ" на второй сессии, то я в принципе согласен, я бы в такое тоже играть не стал, потому что хуй придумаешь конфликт и ставки, достаточно интересные. как, впрочем, и симулятор фермеров с деревянной мотыгой в говне, которых ебут как хотят. во всем важна умеренность, будь то феерия магического говна или уныние мунданного говна, во как.
>>1363418есть идея полутше - убей мастера! если умер то мудак. не умер - вампир. в любом случае он мерзкий рельсовик-словесочник!>>1363419но там маза не в субъективности времени. а сфера времени в магах с самой первой редакции вроде
>>1363421Энштейноское говно протекло и теперь одни континуумы, блять. От сюда и такое время в попкультурке.
>>1363419локальные манипуляции могут быть любопытной штукой, ящитаю. все вот эти зоны замедленного/ускоренного хода времени такой-то тактический простор открывают. у меня в той штуке, которую я щас вожу, есть манипуляции со временем в очень эндгейме - они дохуя затратные, требуют подготовки и времени (лул), зато с ними можно веселиться от души. не знаю, будут ли игроки в ту сторону копать, но под конец игры обязательно придумаю сужет с этой хуйней.
У меня вайпнулись игроки. Вайпнулись грязно, обидно, от банального рака кубов, когда у них летели сплошные двоечки и троечки а в ответ криты. Вайпнулись в проходном бою с чудовищами, которые не будут кидать их в темницу, не будут продавать их в рабство а должны тупо съесть. Нет никаких орлов, драконов или охотников на оборотней которые прибегут и спасут их. Они не должны были вайпнуться в этом простецком бою но они вайпнулись. И я не знаю что делать. После игры все разошлись с ощущением что им кошки в рот нассали, включая меня. Я конечно могу их воскресить мастерским произволом, но думаю атмосфера игры уже будет безнадежно проебана. А жаль, хорошая игра была. Я не знаю что теперь делать и у меня нет идей кроме как пойти в бар и наебениться, настолько я себя хуево сейчас ощущаю. Пиздец блядь, играйте ребята в НРИ!
>>1363424ну а хули, не сработал оперативно. мог бы родить какого-нибудь рейнджера, который мимо проходил и влетел спасатт, или там "МОНСТРЫ ВНЕЗАПНО ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ КАК ВКОПАННЫЕ А ЗАТЕМ РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ И СТРЕМГЛАВ БЕГУТ В ЧАЩУ, ПОДЖАВ ХВОСТЫ". умение сделать хитрое ебало, когда вещи идут на юг - весьма важное мастерское умение. кто, в конце концов, тут геймастер - ты или сраный рандом? что важнее - цифори или то, чтобы всем было весело? стоит ли наматывать игорьков на смерть ебаную в такой момент, если вы играете в героическую хуйню и они вроде как должны крошить всякую мелочь и если и погибать, то драматишна? учись на своих ошибках, друже, и будет тебе счастье.
>>1363428а то! сплю и вижу как бы унизить игрочка. а они спят и видят как я буду их унижать. и вот мы встречаемся. искра буря пламя. я тереблю сосо... подожди мы все еще о настолочках?
>>1363401Толстячок и правда толстый. Игрок сделал персонажа с акцентами. Эти акценты указывают на то, чем игроку интересно было бы заниматься. Ну или он думает, что было бы интересно. Это не значит, разумеется, что нужно подавать персонажу-социальщику ТОЛЬКО социалку, но упор основной лучше бы делать именно на неё, по крайней мере первое время.А уж ОТНИМАТЬ у персонажа или игрока можно себе позволить только если ты его первый и последний раз видишь или между вами крепкое доверие. Не каждому будет интересно продолжать, если, к примеру, социальной персонаж_ке расплавит лицо кислотой какой-то псих. Из этого может выйти охуительная история, но надо высококлассные рельсы делать, а не как обычно. Не надо БОЯРИНА спускать на игрока, чтобы проверять зачем он пришёл.
>>1363398>о ненужности некоторых статов, тем самым понерфив моего персонажаЭто об эмпатии и прочих социальных навыках? Ну хер его знает...>>1363406>ебучую мистическую эклектическую дрисню про оккультизм, в которой хуй проссышь что происходит и какие будут последствияКак что-то плохое в самом деле.>>1363418Ну хер его знает... В прошлой кампании у игроков проблемы с убийством Мэри и Марти Сью возникали, но они их успешно решали. А несогласие по вопросам так вообще выражали регулярно и почти всегда без всяких последствий. Почти. Всегда. Волшебнику одного игрока всего то палец отхреначили, пару раз изнасиловали (в третий раз он начал получать удовольствие от процесса, так что изнасилованием это уже не считается), убили всю его семью, отобрали всё, что ему дорого (пока он не начал ценить только магию), заставили пообедать рагу из лучшего друга и женили на дочке главмонстра.
>>1363424Чудовища вообще-то знакомы с концепцией ПЛЕНЕНИЯ еды про запас. Или там совсем безмозглое нечто вроде желатиновых кубов?
>>1363430Перед игрой оговоаривали многие метаигровые моменты и в том числе подобные ситуации. Игроки сошлись во мнении что играть будем без "пощад" потому как иначе теряется интерес. К сожалению от глупых пативайпов он тоже теряется, как оказалось.
>>1363433>Не надо БОЯРИНА спускать на игрока, чтобы проверять зачем он пришёлВурвур сам напросился в гости. Никто его в спину не подталкивал. Вурвур сам начал грубить. Никто его за язык не тянул. Вурвур сам не прокинул волю. Никто за него кубы не кидал. Вурвур сам решил сыграть в упёртого барана. Никто не заставлял его идти до конца. Вурвур сам сломался после того, как ему искалечили руки, ноги и кастрировали. Никто его...
>>1363437ну таперича будут знать, что не всегда СМЕРТЬ МЕРЗКАЯ ОТ КУБОВ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ РЕРОЛЛ приносит дохуя удовольствия за стол. опять-таки вытащенный из жопы поворот про убегающих монстров - это не столько пощада сколько толстенный плотхук и способ сохранить партию хотя бы частично в одном флаконе. ну это уже ваша группа, так шо не могу сказать, как стоило, а как не стоило бы делать. если бы у меня на сужетной кампании игроки наматывались на кубы, я бы начал проявлять чудеса эквилибристики, чтобы они не сдохли скопом, потому что ебал сочинять заново всю эту парашу. их погрызут, ногу там может кому отчекрыжат, макгаффин проебется, если есть, но не дропать же, в самом деле - от этого никому удовольствия не будет.inb4 словесочник - ище какой бля
>Ну хер его знает... В прошлой кампании у игроков проблемы с убийством Мэри и Марти Сью возникали, но они их успешно решали. А несогласие по вопросам так вообще выражали регулярно и почти всегда без всяких последствий. Почти. Всегда. Волшебнику одного игрока всего то палец отхреначили, пару раз изнасиловали (в третий раз он начал получать удовольствие от процесса, так что изнасилованием это уже не считается), убили всю его семью, отобрали всё, что ему дорого (пока он не начал ценить только магию), заставили пообедать рагу из лучшего друга и женили на дочке главмонстра. А потом мы удивляемся химическим правилам. Блять, это же пиздец.
>>1363440>- Вурвур, чего это ты забился в таверну и хочешь только пить пиво и собирать хворост? Пропал вкус к приключениям?>- Угу, пропал. Вкус приключений только водкой не отбить.
>>1363444Строго в рамках правил (ну разве что последующее четвертование и кастрация отчасти были имровизацией на тему критических ударов, ну не завезли правил по этому в системе, что поделаешь), логики сюжета, мотивации персонажей и жанровых тропах, которые были неоднократно заявлены перед началом игры.
>>1363415>Да, да, пост разумеется не твой, а ты просто мимопроходил.Он буквально не мой.>Мерой разумеется. Конкретнее объяснял в постах выше.Прости, но твое объяснение звучало как чистая вкусовщина.>Во всех группах где играл и водил я, это считалось абсолютно нормальным.Из чисто научного интереса позволь узнать: Онлайн-оффлайн? Насколько близко были знакомы члены группы? Насколько долго группа играла именно в таком составе, к тому моменту как ты пришел? Какой разброс возраста в группе? Системы? Сколько примерно групп?Не как что-то плохое, просто хочется понять где пересекается с моими группами, а где нет.>Возможно, если ты внятно объяснишь, почему это тебе кажется невежливым...Да, конечно. Во-первых, это нарушение общественного договора, по которому темпом и течением игры управляет ведущий и именно ему группа делегирует такие полномочия. Во-вторых, очевидно что если сцену не закончили, то консенсуса о том что ее надо закончить или как ее надо закончить еще нет или он неочевиден игрокам. А значит предлагая прервать сцену на мета-игровом уровне игрок, вполне вероятно, выносит предложение с которым другие будут несогласны. Обычно такие волевые решения - прерогатива ведущего, как рефери, медиатора и организатора. Наконец в-третьих, большинство игр подразумевает что разрешать конфликты внутри игры надо на внутриигровом уровне и ломать иммершн себе и другим за столом чтобы просто скипнуть сцену считается не лучшим вариантом, если сцена не делает тебе прям совсем плохо. Скука чем-то достаточно плохим обычно игроками не признается.>Соответствующий инструмент у них есть. Называется голос.Нет конечно. Это мета-игровой инструмент. Они им могут и бои тогда заканчивать и вообще любую проблему решать. Потому что это переводит конфликт из внутриигровй плоскости в плоскость игрок-ведущий. А у ведущего есть вполне конкретный инструмент - управление реакцией мира и возможность управлять спотлайтом.Условно говоря, единственный вариант механики пропуска сцены, который я могу вспомнить в более-менее классических играх - это стресс в FATE. Там персонаж, получив достаточно стресса, может просто выбыть из сцены, проиграв в конфликте. Ну и последнее что тут можно сказать - все это прямо прописанные почти во всех рулбуках обязанности ведущего. И мое мнение о ведущем, который свалит их на игроков будет, в лучшем случае, как об очень ленивом человеке.>>1363416Мило, но это не мой ответ.
>>1363447е бооои! отрезание яйчишек как жанровые тропы седьмомрья и прочие откровения от боярина!!11 спешите видеть! ты там часом не гаррет?
>>1363447>Строго в рамках правил Кого это ебёт вообще? К тому же это не так.Можно было зарэзать как барана, или высечь кнутом до полусмерти и бросить подыхать в канаве, или выебать, но нет, надо именно перманентно изменять персонажа.
>>1363452>изменять персонажаКо-ко-ко, чарактер девелопмент, кО, в принцесску поиграй, ко-ко-ко, OSR это круто, ко-ко.
>>1363457Они не нужны, потому что игровым способом пытаются решить метаигровую проблему (антагонистические отношения мастера и игрока).
>>1363460А они разве игровые? Мудака они конечно не поправят. А что там другие сопартийцы делали? Я так понял они забили, так?
>>1363457Формально в той истории персонаж знал, куда идет и с чем столкнется. Это все равно, что пойти в драконье логово, набить карманы золотом и положить голову в пасть к дракону.
>>1363463Они предлагаются как правила игры, так что вполне игровые. А вообще там история мутная какая-то, складывается впечатление, что все остальные хотели выкинуть из игры ноутбучного мальчика.
>>1363466Я только что просил ссылку на эту пасту. Насколько помню, к похотливому боярину-колдуну наведался первый игрок, узнал, что тот весьма небескорыстен и плату за помощь берет анально или орально, поэтому персонаж благоразумно съехал с темы и благополучно удрал. Второй оказался не столь умным, за что и поплатился.
>>1363469Вот такие и пожиматели рук.>>1363471Ебля и кастрация это разные вещи. Оправдывать так барина это тупо.
>>1363467Когда водил ваху и шр, любое увечье со временем восстанавливалось протезами.Да, с одной стороны калечить персонажа на пустом месте некрасиво, с другой - боярин запомнился и даже стал нарицательным явлением.
>>1363449>но твое объяснение звучало каНичего страшного. Твои объяснения звучат точно так же.>просто хочется понять где пересекается с моими группами, а где нетЖелание понятное, но с этим будут трудности, ввиду разнообразия ответов. И онлайн и оффлайн (в последнее время больше первое). По-разному, играл как с давними хорошими знакомыми, так и с теми, с кем познакомился буквально с час назад и предложил разнообразить досуг ролевой игрой. Оффлайн в основном от 25-30 лет и до 40, пожалуй. В большинстве то, что называется хиви- и мид-рулз с более-менее опытными. Обычно нечто более классическое, без нарративных элементов, ввиду сложности их объяснения новичкам. Точно не считал, но сотня пожалуй наберётся. Частенько вожу ваншоты на разного рода массовых мероприятиях (чаще даже не на ролевых) и в интернете, разнообразия ради.А у тебя, чисто из ненаучного интереса, что по вышеперечисленному?>Во-первых, это нарушение общественного договораВ следующий раз, просто попробуй добавить в этот договор пару пунктов о возможности подобного. Ещё перед его заключением.>Скука чем-то достаточно плохим обычно игроками не признаетсяУдивительно. Теперь мне вдвойне интересно узнать, с кем и где ты играешь.>единственный вариант механики пропуска сцены, который я могу вспомнить в более-менее классических играхВ CotD не играл?>И мое мнение А моё мнение, что ведущий, который не прислушивается к мнению игроков в вопросах динамики — мамкин деспот, папкин тиран.
>>1363451Я пожалуй проигнорирую очередную глупость, разве что... а причём тут жанровые тропы 7thSea, поехавший?
>>1363452>Кого это ебёт вообще?Предпочитаю играть по правилам системы, которую использую. А если добавляются какие-то хоумрулы, то опять же, предпочитаю узнавать и сообщать о них заранее, а не в процессе.
>>1363485Нет, метаигровым. Химические правила это как правила организации турнира или Лиги, типа шахматные фигуры в лицо не бросать.
>>1363477Вопрос в том, насколько эти методы реабилитации доступны игроку. В шедоуране можно вполне между ранами поставить себе пиздатый хром на место оторваной руки, не проблема. В ДнД тоже есть возможность отрастить утерянную конечность, но она уже не так доступна, в особенности лоу левельным игрокам.Алсо второй важный момент был в том что мастер унизил как персонажа, так и самого игрока просто по хотелке левой пятки. Откуда у игрока должна взяться мотивация продолжать игру- непонятно.
>>1363467Кто ж спорит? Можно было, только зачем?>>1363472>То есть, варвару надо былоНе привык решать за игроков, что им надо, а что не надо.
>>1363459Вообще, не суперсекретный неприступный тайник, а проходная в другом мире. А за наличие там "крыс" выяснили так и вовсе заранее.
>>1363494Время изменилось, мир другой, дыра заделанна - ноут должен быть на месте. Почему персонажи из альтернативного мира там оставили его?
>>1363456офкос. ты во мне сомневаешься? стоит мне только покачать тазом порыкивая как я сразу понимаю что игроки не понимают>>1363459тык он вродь ноут другану-нпц отдали а уже тот начал его во всякие межпространственные щели сувать
>>1363500Бля. Ты ж играчкам дал иной мир, так? Так хуле не вернул, а оставил как в старом, так еще и проход закрыл? Еще тут поясничаешь.
>>1363504>ноут другану-нпц>попросил спрятать сопартийца ноутбук, сопартиец спряталЧитай внимательней.
>>1363503я литерали помню рассказ про то что боярин там - знать из уссуры. и если бы мне не было лень шерстить архив - я бы тебе даже ссылку дал. но мне лень так шо можешь поискать сам пупсик
>>1363504>тык он вродьНе, своими силами управился. К слову сказать, там была такая ситуация, что не до размышлений было и в рамках поведения испуганного подростка, шаг был вполне логичный.>>1363505>Так хуле не вернулНе было предпосылок.>а оставил как в старомНе как в старом.>так еще и проход закрыл?Планы на эту тему у персонажей были, просто в основной временной линии с их реализацией подзатянули.
>>1363507охлол блядь. энивей ебать игрочка в сраку за то что его сопартиец дебил это как-то хуевенько
>>1363508А я литерали помню, что играли не по седьмому морю, пусть и со сходными топонимами. Я б тебе даже на клыка дал, но мне брезгливо, так что поищи себе хуёв в рот где-нибудь в другом месте.
>>1363510>в 7 мореНе, только часть топонимов позаимствовали, а играли по д20-системе. Жанровые тропы были скорее ближе к творчеству Миуры, что кстати и обсудили перед игрой.
>>1363516>теперь не мастер говоритНормальный (в моём представлении) мастер, при этом исходит из правил системы, по которой он играет.>>1363517>вернулся бы в прошлое и убил твоего дедаТогда бы у меня очевидно были бы предпосылки не постить "такую хуйню". В ситуации же, которая имела место на игре, их не было.
>>1363520Вот ты еще у шизика не только ноут, но и мистику отобрал. Почему не изнасиловал, вот только непонятно.
>>1363520> В ситуации же, которая имела место на игре, их не было.А игрок считал что были, и ради этого рвал жопу возвращаясь в прошлое, тогда как мастер сидел с лицом ехидного колобка и думал про себя "гага лошара впустую ебется". Выше уже было высрано справедливое замечание что у мастера и игрока бывает разное видение одной и той же ситуации и это всегда вина мастера который не смог донести до игрока всю нужную информацию.
>>1363521>Это сеттинг. Жанр изначально заявлялся отличный от обычного для 7Sea свашбаклинга на люстрах.Что-то у тебя и правда есть кое-какие проблемы.
>Там не 7Sea>Ну, мы тип взяли неско топонимов.>Это сеттинг. Жанр изначально заявлялся отличный от обычного для 7Sea свашбаклинга на люстрах.Я думал такое только на пораше возможно.
>>1363480Хм, интересно, действительно.>А у тебя, чисто из ненаучного интереса, что по вышеперечисленному?Только оффлайн. Тоже разноплановые игроки в плане времени знакомства. Но возраст скорее от 16 до 35. В большинстве мид- и лайт-рулз, но и в хеви иногда бывает доводится, чаще лайт. Групп где-то два-три десятка. >В следующий раз, просто попробуй добавить в этот договор пару пунктов о возможности подобного. Ещё перед его заключениемНу, вопрос в том что это положение прописано в рулбуках, поэтому в общественный договор кочует оттуда. И я, честно говоря, не вижу в этом ничего плохого.>Удивительно. Теперь мне вдвойне интересно узнать, с кем и где ты играешь.Знаешь, когда я наблюдал за скучающими людьми с позиции игрока, а потом спрашивал почему они ничего не делают, то ответы вполне укладывались в то, что я тебе написал. Сам, когда чувствовал скуку, откладывал обсуждение этой проблемы на послеигровое обсуждение с ведущим, чтобы не мешать. Потому что это всегда сопровождалось определенным набором проблем от степени знания системы до банального расхождения ожиданий от игры и влезать с требованиями изменить темп было совершенно непродуктивно. В своих играх скуки у игроков стараюсь не допускать, так что не знаю какой ответ был бы у них.>В CotD не играл?Даже не слышал. Беглый гуглинг предлагает видео с анимешной демонеткой.> ведущий, который не прислушивается к мнению игроков в вопросах динамикиНу, ты ведь понимаешь что тут есть две проблемы? Во-первых, иногда группе случается разойтись во мнениях. И задача мастера вынести вердикт. Во-вторых, полностью игнорировать игроков никто и не предлагал. Просто пускать все на самотек - неудачное решение, на мой взгляд. Ну и я просто не большой сторонник анархии.
>>1363522>но и мистику отобралЧего?>Почему не изнасиловал, вот только непонятноВо-первых, не тот жанр, во-вторых для подобного не было никаких поводов. Охотно поверю, что тебе, для того, чтобы изнасиловать персонажей (а то и игроков) повод не нужен.>>1363523>и ради этого рвал жопу возвращаясь в прошлоеНет, в прошлое возвращались не ради этого.>>1363524>Каким образом это приводит к томуК сожалению, для тебя это очевидно не трюизм, а какая-то обжигающая истина.>а не потребовавший бросок мастер?Ну, давай-ка подумаем! В системе указано, что для защиты от такой-то и такой абилки, надо кидать такую-то и такую характеристику. Один персонаж использует эту абилку на другом персонаже и закономерно, что в соответствии с правилами, второй персонаж откидает то, что правилами и предписывается.
>>1363529>Я думалЯ когда-то тоже так думал, но уже давно от подобных иллюзий избавился. Как видно на примере твоей персоны, тупость в равной степени свойственна и увлекающимся политикой и тем, кто увлекается ролевыми играми.
>>1363533>Чего?Ты сделал мистические способности ненужными. Они стали работать не как надо, а как скажет твоя рельса. >Во-первых, не тот жанр, во-вторых для подобного не было никаких поводовКак завертел. Барин, кому ты лапшу на уши вешаешь?
>>1363530>Даже не слышалУдивительно. Хроники Тьмы тащемто система популярная.>Ну и я просто не большой сторонник анархииА я в свою очередь не любитель деспотии.>Только оффлайнНу понятно.
>>1363537>Предположим ты в соответствии с правилами заспамил игрока проверками на завязывание шнурковЧестно говоря, я не вожу по системам, где каждое завязывание шнурков требует проверки, а на провале этой проверки у завязывающего шнурки ломаются пальцы.>Все еще не понимаешь, на ком лежит вина?Предположим, что отчасти эта вина лежит на подобных правилах (а точнее тех, кто такие правила написал), а отчасти на тебе и твоих игроках, раз уж они решили по этим правилам поиграть, сознавая на что собственно идут.
>580 постов>почти нет гурпсосрача>тем временем на восемьчане на видеоигровой доске гурпсосрачЗакон сохранения гурпсосрача.
>>1363542>Хроники ТьмыЭм, но они CoD вроде - Chronicles of Darkness. По крайней мере так зовется их тред в tg. В них я не большой спец, но инструментов для завершения сцен у игроков там не припомню.>А я в свою очередь не любитель деспотии.Вот только за анархией, но до деспотии лежит приличный такой спектр отношений, о которых я и говорю.>Ну понятно.И что понятно?
>>1363543>В треде идет срач по какой-же системе водил барин>Сидит чиатет, молчит в тряпочку>Пришли к консенсусу что все таки по 7-му морю. Назвали петухом.>"Извоооольте, с чего вы таки взяли что я водил седьмое море?!"Какой же ты душный.
>>1363549>В них я не большой спецЭто заметно.>там не припомнюГлавное, что они там имеются. Ничего сверхъестественного, просто декларируется право каждого из игроков закрыть сцену, в которой участвует его персонаж (вроде так), если она ему неинтересна. Открой, да почитай, собственно!>Вот только за анархией, но до деспотии лежит приличный такой спектр отношенийНу и славненько. Круто не доходить до крайностей, не правда ли?>И что понятно?Странный вопрос, честно говоря. Ответ понятен. И следующие из него выводы.
>>1363547>Честно говоря, я не вожу по системам, где каждое завязывание шнурков требует проверки, а на провале этой проверки у завязывающего шнурки ломаются пальцы.В корнике ДнД не указана сложность проверки для залезания на пальму и какие броски потребуются от игрока, эрго в ДнД нельзя залезть на пальму никаким образом. Мастер же не определяет где какая проверка потребуется, он просто мужик который приносит книжку и кубики.
>>1363551>ну совсееем не причем>а отчасти на тебе и твоих игроках, раз уж они решили по этим правилам поиграть>>1363550>Ты вадил по седьмому морю, ряяя, гаррет дохуя?>Нет, от седьмого моря там были только обрывки сеттинга в виде надёрганных топонимов и сгоревшей в горниле войны страны>кокой ты душный, ряяя, шизик дохуя?Хех.
>>1363552>Ничего сверхъестественного, просто декларируется право каждого из игроков закрыть сцену, в которой участвует его персонаж (вроде так), если она ему неинтересна. Кстати, довольно интересно. Это редакциезависимо? На ближайшее время просто было запланировано попробовать разобраться в WtF. >Круто не доходить до крайностей, не правда ли?Хм, проблема в том что мне кажется что ты отстаиваешь именно крайность. Потому что если мы не устраиваем полную анархию, то ведущий таки должен контролировать темп.>Странный вопрос, честно говоря. Ответ понятен. И следующие из него выводы.Вот, собственно, выводы, причем из факта игры исключительно в оффлайне, мне и непонятны.
>>1363555Душный ты потому что ты не опроверг ложные выводы в момент когда они были сделаны, а сделал это только когда тебя задели. Я сразу представил что и на твоих играх происходит подобное. Скажем игроки забыли что в комнате с ними есть рычаг, открывающий двери, а ты сидишь и ехидно хихикаешь пока они кровати переворачивают и подсвечники крутят в поисках секретной кнопки.
>>1363553>В корнике ДнД не указана сложность проверки для залезания на пальму и какие броски потребуются от игрокаЧесгря, не помню, что есть в корнике пятёрки, но в троекнижии трёхсполовинки вполне себе давали таблички с примерами сложности бросков на залезание куда-то и во что-то. И играя по трёхсполовинке, я б предпочёл, чтобы ведущий задавая сложности, к написанному в этих табличках прислушивался. А если вдруг он предпочитает как-то иначе, будет неплохо, если об этих своих предпочтениях он расскажет заранее.>определяет где какая проверка потребуетсяВ соответствии с правилами используемой системы. Охотно верю в то, что в своих играх ты все проверки назначаешь от балды и по желанию левой пятки, но мне подобный подход по ряду причин претит.
>>1363560Всегда может поступить заявка от игрока на действие не предусмотренное в корнике, и как ДМ ты должен ее разрешить. Можешь кривить нос и писать "фи, это же от балды" но именно что от балды, руководствуясь здравым смыслом и бытовой логикой ты и должен определить сложность проверки и на что она будет кидаться. Если ограничивать игроков в возможности делать заявки только тем что написано в правилах мы получим не НРИ а фимозное действо больше похожее кРПГ за столом.
>>1363558>Это редакциезависимо?А хер его знает. Емнип, натыкался на упоминание этого в какой-то из вампирских. Сейчас кстати задумался, может даже и не в Хрониках, а в переходных (где давали часть механик, которые позднее станут стандартом нового корника) от НМТ к Хроникам.>мне кажетсяОхотно допускаю, что мне и самому твоя позиция кажется несколько более инфернальной, чем она есть на самом деле. В любом случае, мой пойнт в том, что совершенно нормально игроку сказать "давайте подсократим сцену обыска/допроса и перейдём сразу к результатам, заявки и вопросы ж и так очевидны!", а ведущему уточнить у игроков "желаете отыграть этот момент в развёрнутом виде или скипнем?".>причем из фактаНе только из него. Дурная привычка к цитированию обрывков, не обращай внимания.
>>1363562>Всегда можетНаверное может. Наверное, ты сейчас даже приведёшь пример подобной заявки. Наверное, ты может даже вспомнишь, что эта ветвь дискуссии началась с обсуждения броска на действие, вполне себе предусмотренное и указанное в правилах и с возможно даже твоего фиканья на эту тему.
>>1363563>Сейчас кстати задумался, может даже и не в Хрониках, а в переходных (где давали часть механик, которые позднее станут стандартом нового корника) от НМТ к Хроникам.Ну так-то вообще, с увеличением драматичности предполагаемых игр и уменьшением трешовости к этому моменту, по сравнению с ранними редакциями, правило очень правильное. В целом, независимо от его наличия, если игра по оборотням состоится, то я скорее всего однозначно скажу о нем игрокам.>Охотно допускаю, что мне и самому твоя позиция кажется несколько более инфернальной, чем она есть на самом деле. В любом случае, мой пойнт в том, что совершенно нормально игроку сказать "давайте подсократим сцену обыска/допроса и перейдём сразу к результатам, заявки и вопросы ж и так очевидны!", а ведущему уточнить у игроков "желаете отыграть этот момент в развёрнутом виде или скипнем?".Да, справедливо. С такой формулировкой согласен.
Эх щас бы ГМ который доводит дело до кастрации игроков изначально не знал как оно может повернуться и это вышло просто совершенно случайно))) бывает))) он сам пришел.Если бы я захотел, я бы мог в своей системе играть в FATAL прямо по готовому сеттингу, используя только материалы офф книг, что характерно даже с прописанными бросками и правилами.Но я этого не делаю, а вместо этого играю в яркую героику, про доблестных героев спасающих прекрасных принцесс по возможности.Наверно потому что я не бояро-гомо-шизо-фурфаг-венорез.Мимо-экзальт.
пиздос я чёт не понял как срач о боярине смерджился со срачем о мтавшном ояше с ноутом и даже там как пример приводят дндшные дц.
>>1363486>Предпочитаю играть по правилам системы, которую используюЭто в какой же системе правилами прописано отрезать яйца и перебивать руки-ноги за оскорбление (или что там было)? Я б эти таблицы реакций неписей и правила по отмщению в рамках закона посмотрел.
>>1363569Рискуя показаться нудноватым и несмотря на это согласие, всё таки ещё раз помелю воду в ступе. Меня в твоём изначальном примере несколько смутили апелляции к тому, что темп и тон определяет именно что мастер. Мне, возможно неправильно показалось, что по-твоему мнению, он это определяет единолично. Просто несколько раз сталкивался с режиссёрами от НРИ и результаты этих столкновений не то чтобы порадовали.Что касается "оффлайна" и выводов. Пойду против своих привычек и попытаюсь немного развернуть мыслю. Оффлайн следить за тем, заскучали игроки или нет — очевидно гораздо проще, ведь у них, кроме вербальных способов эту скуку показать, есть и невербальные. А онлайн, у них остаётся лишь вербальный способ показать, что какой-то момент им неинтересен (или наоборот). И именно право на подобное, я в споре с тобой и отстаивал. Пусть это может показаться невежливым, пусть это может привести к спору, но хорошая война на мой вкус лучше плохого мира.
>>1363572Это был риторический пример, блжад. Если хочешь реального- вон 2 треда назад у мастера водящего по ереси игроки хотели поиграть в покер или нечто подобное, а правил для азартных игр в мире мрачного будущего не завезли.
>>1363574>какой бросок там 7-м мореВ Седьмом море точно не скажу. В игре, на которой вурвур и попался на зуб кастеру — был спас-бросок по воле против заклинания усыпления.>>1363576>а вместо этого играю в яркую героику, про доблестных героев спасающих прекрасных принцесс по возможностиСлучалось играть и водить и такое. С другой стороны, не совсем понимаю удивления, когда на игре, своим жанром близкой к творчеству Миуры, что-то там кому-то отрезали или куда-то чем-то снасильничали.
А вы знаете почему партия ояшей кидала бедного шизика?Задержите дыхание.И барин, и остальная партия - анимешники.
>>1363398Нечего было играть у Михуила. Он, конечно, иногда может прикинуться нормисом, но при детальном рассмотрении на этапе генерёжке, невозможно не заметить, что он немножко довен. САМ ВИНОВАТ>>1363434>Это об эмпатии и прочих социальных навыках?Эмпатия так-то полезна, но он имел в виду Харизму. Так уж вышло, что между 1 и 2 харизмой с точки зрения разница велика, а с точки зрения игромеха — это всего один кубик. Бугуртит он от того, что сопартийцы-манчи не отыгрывали свою ужасную харизму.
>>1363488В шедоуране к слову потеря конечностей способна знатно унизить колдунов. Так что не так уж безболезненно.
>>1363591>adequate handholds and footholdsТы рукоятки, ветки на пальме где увидел? Пальма это бэйзикли шершавый столб, и сложность там будет выше.
>>1363595>и какая же заявка игрока вызывает на себя заклинание усыпление?Не заявка, а цепь заявок. Захожу в бар, где по имеющимся сведениям остановился на отдых кастер-социопат с сексуальными девиациями и с десяток его вооружённых брутов. Начинаю грубить кастеру-социопату, на предложение решить дело миром не реагирую, до хитростей не опускаюсь. Называю угощение мочой и почуяв скорую ответную реакцию, мчусь к запертой на засов толстой, окованной железом двери, пытаясь вынести её плечом, пока кастер колдует. Не прокидываю спас по воле и засыпаю.
>>1363591У этих азиатиков бонус к лазанью по пальмам ебический, да еще и углубленная специализация взята. То что они могут залезть не значит что любой Тордек может.
>>1363586Niet.>>1363589Представь себе. У меня игроки крайне любят творчество Миуры, но то что они хотят быть как Гатс - не значит что они мечтают быть изнасилованными в жепу.
>>1363583>не завезли>азартные игры>Это Умение используется, когда вы принимаете участие в азартных играх, например в карточных или примитивных (и часто жестоких) играх в кости, популярных в низших слоях общества. Каждый участник игры вносит равную ставку и совершает Встречную Проверку на Азартные Игры. Персонаж с наивысшей степенью успеха (или меньшей степенью неудачи) срывает банк. Вы можете, по своему желанию, выйти из игры, в таком случае вы автоматически проигрываете. Вы можете использовать Умение Ловкость рук, чтобы достать туза из рукава, или же подменить кость. Успешная Проверка Ловкости рук дает бонус +20 к результату Проверки на Азартные игры. Однако, провал Проверки на Ловкость рук на 5 и более степеней означает, что ваш обман раскрыт, и вас ждут предсказуемые и неприятные последствия.
>>1363581>темп и тон определяет именно что мастерНу, я вроде написал что не задает а контролирует. Так-то понятно что если все хотят медитативного течения игры, собирать десятки пачек хвороста или просто созерцать будто в фильме Тарковского, а ведущий пытается клизмой залить в игроков адреналина и прогнать по американски горкам, несмотря на их несогласие, например, то неправ тут однозначно он. Но если игроки хотят хотят горок, а вдруг случается какой-то провис, то устранять его надо в первую очередь ведущему. И если у меня на игре игроку придется просить поторопить сцену, то я буду чувствовать что облажался с темпом. >Просто несколько раз сталкивался с режиссёрами от НРИ и результаты этих столкновений не то чтобы порадовали.Тоже что-то такое было. Но там в комплекте шла безмерная любовь к своим нпц, следование канону книжки(!!!) по которой, как я потом выяснил, шла игра и просто объемный ворох личных тараканов. В такой ситуации тормошить ведущего было бесполезно, я бы только еще сильнее замедлил игру и рисковал бы спровоцировать срач.>Оффлайн следить за тем, заскучали игроки или нет — очевидно гораздо проще, ведь у них, кроме вербальных способов эту скуку показать, есть и невербальные.А ты знаешь, ты, наверное, в этом абсолютно прав. Собственно, онлайн я не в последнюю очередь не вожу именно потому что я теряю какой-то слой общения и чувствую себя невероятно некомфортно. Словно что-то постоянно упускаю. Да, наверное для онлайн-групп, или просто людей, привыкших водить или играть еще и онлайн, это куда более распространенная практика.
>>1363606>У меня игроки крайне любят творчество Миуры, но то что они хотят быть как ГатсНасилие (и говоря насилие, я подразумеваю насилие сексуальное в последнюю очередь) — важная часть персонажа в целом и в особенности произведения, ГГ которого он является. Так что, вероятно ваши игроки просто хотят быть мрачными мечемашцами с рельсомечами. Ничего в этом плохого нет, хорошего впрочем тоже.
>>1363600>such as a very rough natural rock surface or a tree, or an unknotted ropeЕбать ты читатель. Лезть по пальме проще, чем по канату, вообще-то. Одеревеневшие отростки черешков листьев, из которых состоит ствол, - это охуенно удобно.
>>1363611Ух ты. Ну надо же!Вот тебе пацан в трусах. Сидит такой на лестнице и думает какая же охуенная лестница, удобная, сука.
https://vk.com/im?w=wall-54298899_23771История, достойная этого треда, как и срач под ней. Господин с аниме на аватарке кого-то мне неуловимо напоминает своей борьбой против злых мастеров и проверкой их на прочность.
>>1363621Нет, какая-то отечественная фентези. В целом, надо сказать что драже Дрэгонлэнс мне понравился больше.
Блять, зачем вы боярина напомнили. Вы еще вспомните историю про проснувшуюся в гробу словесочницу, которая сорвалась через пару минут.
>>1363612Я просто и не пытался, прикинь?>>1363615И ты думаешь что если они будут мрачными мечемашцами с рельсомечами они не смогут найти себе достаточно насилия? А вот если их кастрируют пару разиков, а потом трахнут, самое то будет, нормалек. А то ишь чо, НЕЗАСЛУЖИЛИ!
>>1363615>Игра в духе Берсерка>Игрок создает персонажа-варвара, здоровенного сука как пельмень>берет двуручник>вероятно ваши игроки просто хотят быть мрачными мечемашцами с рельсомечами.Кто знает, кто знает...
>>1363625Да зачем ее начинать, как бы изначальный поинт был в том что ДМу иногда нужно прикидывать на глазок сложность брсока, а раз пальмы бывают разной шероховатости то без последнего слова ДМа тут не обойтись в любом случае.
>>1363627>И ты думаешь что если они будут мрачными мечемашцами с рельсомечами ониОни будут просто мрачными мечемашцами с рельсомечами. Примазывать сюда любовь к творчеству Миуры необязательно.
>>1363620ну щито поделать. хочешь горы дешевого хрома - иди в сэмми. >>1363623хз. панч с игрушкой норм пусть и нихуя не так психологичен как думает игрок. и маста и играчок вели себя как странные дибилоиды но это их проблемы
>>1363630Хм. Действительно. Сорри, не вник в суть вашего спора, сморозил хуйню.Тут да: ты прав. Или уточнять, финики, бананы или кокосы под этой фиговиной валяются (заодно уточняя у мастера, как у него с пальмоведением), либо пусть просто сам шероховатость описывает и сложность ставит.
>>1363630>иногда нужно прикидывать на глазок сложность брсокаОпустим нелепые "риторические примеры". Изначальный пойнт был в том, что если для этих прикидок в системе существуют таблицы и сноски с примерами сложности, то будет хорошо, если ведущий будет им следовать. Или хотя бы предупредит своих игроков об обратном.
>>1363631Если игроки хотят отыгрывать образ, но не страдать в той же степени, что их образ, это их право.
>>1363623Два дебила- это сила. Мастер был прав когда допытывался у игрока что это за игрушка и у игрока не было причин это скрывать. Как практикующий мастер я бы не хотел чтобы на моей игре какая-то снежинка перехватив нарративные вожжи вдруг заявила "ЛИТЛ ДУ Ю НОУ НО ЭТО НЕ ПРОСТО ИГРУШКА А ЗАЧАРОВАННЫЙ НАСТОЯЩИЙ ТАРРАСК И КОГДА Я НАЖМУ НА ЭТУ КНОПКУ...", ломая нахуй всю игру. Потом уже мудаком проявил себя мастер выдавливая квантовых расхитителей игрушек и сжигающих рюкзаки драконов.
>>1363631Что сказать то хотел? Что для того чтобы стать мрачным мечемашцем по Миуре надо чтобы тебя трахнули в зад? Так и до фрейда недалеко.Если не вспоминать про этот момент, вся охуенная бэкстори Гатса до того как он впервые стал мрачным мечемашцем была - ну он тип был наемником, и это тип было сложно. По факту без подробностей это история 90% даже ДнД мурдерхобо. А монстру вы крошите так вообще везде где только можно.Если по факту - сцену того уровня которая была в пасте боярена - Миура вырезал практически полностью оставив за кадром. Но у нас тут драматурги то получше конеш. Уровня \bg\.
>>1363636Само собой хорошо если он будет им следовать, никто не любит когда подгнившая дверь сюжетного сарая вдруг имеет сложность выбивания плечом 30+ и резист к огню.
>>1363642>Если по факту - сцену того уровня которая была в пасте боярена - Миура вырезал практически полностью оставив за кадромУ Миуры это еще было заслужено, ибо персонаж повел себя как мудак. А что сделал пленник боярина, я не помню уже? Нахамил ему просто?
>>1363609Тогда сорян, тот мастер очень уверенно жаловался на то что правил не завезли и никто в треде не ткнул его носом. Сам я недостаточно знаком с системой.
>>1363637Без сопутствующей бэкстори, полной соизмеримой доли страдания, это будет просто совершено безынтересный мрачный громила с рельсомечом. Впрочем, в праве быть таковыми я никому не отказываю.А ещё правом игроков является получение своей доли насилия, если играют они по гримдурковому жанру и за тех, для кого это насилие — норма бытия.Грубо говоря, странно было б, если кто-то сгенерился японской школьницей-дурочкой в игру по Black Tokyo и потом бы возмущался тому, что его персонажа неоднократно и в максимально извращённой форме.
>>1363648Но он сгенерился не школьницей-дурочкой а бугаем варваром. Скажи сколько раз Конану в одноименном цикле книг отрезали яйца? Я читал не все, но полагаю что ноль.
>>1363653Школьнице-дурочке тоже не отрезали и школьнику-дураку тоже незачем отрезать. Это просто асоциальное мудачество.
>>1363648>А ещё правом игроков является получение своей доли насилия, если играют они по гримдурковому жанру и за тех, для кого это насилие — норма бытия.Тут один важный вопрос. Если игроки не знали, куда суют нос, а мастер его отрезал потому что тут так заведено, это как-то не спортивно. А вот если игроки знали, что тут навозные века, а потом ноют, что их снежинку в навозе изваляли - с мастера взять нечего.
>>1363659С чего бы? Так можно и докатиться до того, что такой мир себя бы вовсе уничтожить был должен.
>>1363653Скажи, сколько раз Остапа в книге, названной именем его папеньки, подвергли жутким пыткам? Не уверен, читал ли ты, но если вдруг нет, то замечу — больше нуля. А сколько наёмников, крестьян и просто бродяг стали жертвами не менее жестоких забав в одной небезызвестной книжке про одну религиозную войну? Гораздо, гораздо больше нуля!
>>1363662Стоически переносить пытки- героика и нормальный игровой процесс.Быть выебанным в жопу и лишиться яиц под одобрительное улюлюканье тюремщиков- унижение игрока на уровне метагейма.
>>1363658>А вот если игроки зналиВидишь ли, знать и почувствовать на себе — вещи немного разные. Одно дело, когда ты в курсе, что с твоей снежинкой может случиться что-то очень и очень плохое. Другое дело, когда это действительно случается и ты сталкиваешься с последствиями своих поступков.>>1363659Вот интересно, а ты понимаешь всю нелепость своих "риторических примеров"?
>>1363662>Скажи, сколько раз Остапа в книге, названной именем его папеньки, подвергли жутким пыткам? Не в тему, но - мерзкая книжонка. Как только один из дикарей ощутил тягу к цивилизации и ценности человеческой жизни, спроецировав все это в любовь к прекрасной даме, так сразу автор покарал его за схождение с рельс.
>>1363666>Быть выебанным в жопу и лишиться яиц под одобрительное улюлюканье тюремщиковИ кого там на твоих играх выебали в жопу и лишили яиц под одобрительное улюлюканье тюремщиков, экзальтед-кун?
>>1363671А разве не с этого и начался весь диалог про барина-тирана? У него на игре ведь ЛИТЕРАЛЛИ персонажу игрока отрезали яйца и выебали в жопу. Алсо у тебя детектор барахлит.
>>1363670Вроде мультикласс был с двумя архетипами. Статблоки на другой ЭВМ лежат, но можно и посмотреть при желании.
>>1363667>Другое дело, когда это действительно случается и ты сталкиваешься с последствиями своих поступков.Ну, здоровые люди рыдать от того, что их персонажа обчитавшийся десада мастер употребил по назначению, не станут.
>>1363675Наверное. А может и будут, если вдруг им захочется немного поплакать. Понятие о здоровье несколько шире, чем тебе представляется.
>>1363666Не-не-не. Ты погоди. Пытки потому и пытки, что с человеком на них будут делать не самые лицеприятные вещи. Особенно если цель не добыть информацию, а тупо сломать. Иначе что за дурь выйдет? Пытать можно, насиловать в качестве пытки нельзя, игроку неприятно?
>>1363683С боярином-то да. Просто в том посте шла речь о "пытать можно, ебать нельзя". А это глупо. Пытки - это не только там по лицу постукали да поорали. Это неприятно, грязно и дальше по списку. Можно, конечно, оставлять всякую чернуху за кадром (на мой взгляд, лучшее решение) но в целом, сказал А - говори и В.
>>1363681Да, именно. Ты начал улавливать суть. Это прежде всего игра и надо стараться чтобы все получали удовольствие от процесса. Каких-то вещей стоит избегать, например насиловать или калечить персонажей игроков, если ты понимаешь что они это болезненно воспримут. Даже если логика мира к этому располагает.Если они пришли на какую-то фурфажную словеску про изнасилования с заранее смазанной жопой- флаг в руки, но в героике нужно оставаться в рамках героики, даже если сеттинг гримдарковый.
Я тут охуительные истории сейчас расскажу.Все что неприятно гмам и игрокам должно быть как минимум оставлено за кадром, или не упоминатся вообще.Если всем неприятно, а Гм крутит шарманку - он КАТАРСИСОГОСПОДИН мудак.Поэтому в ситуации с бароном есть лишь два варианта.Либо ГМ - мудакЛибо ГМу - нравился процесс, потому что игроку он видимо не нравился.Что хуже можно выбрать.
>>1363688Это дурь, самая натуральная. Дурь уровня "вставить рекламу о вреде курения в фильм, где литрами льется кровь" или там же замазать обнаженные части тела - а кишки пусть вываливаются и мозги вытекают. Нужно быть последовательным, поскольку иначе теряется вера в происходящее, причем утекает она стремительно.
>>1363691Я свечку не держал, но мне казалось что игрок бомбанул. Если все всем довольны то откуда баттхерту взяться?
>>1363684>Я вообще не знаю, есть ли классы в 7м мореНе знаю, можно ли назвать классами то, что есть там. На всякий случай, играли мы не по 7thSea.>>1363686>на мой взгляд, лучшее решениеНа мой взгляд, оставлять их за кадром или нет и будут ли они вообще в игре — вопрос жанра этой игры.>>1363690>Можно понимать и так, и такМожно, да. Но на деле, вурвура просто кастрировали. В последующем обсуждении, он кстати сообщал в том числе и о том, что изнасилование перенёс бы без проблем. К его сожалению, хоть боярин "педерастом" в некотором смысле и являлся (как и один из персонажей игроков), вурвур был совершенно не в его вкусе, да и поведение вурвура к такому ну никак не располагало. Убийство вурвура тоже кстати было одним из вариантов, но в глазах кастера он показал себя человеком сильным и по итогам произвёл на кастера хорошее впечатление, поэтому собственно кастер и дал ему шанс стать чем-то большим.
>>1363694Ну твое право, удачи с играми. Я просто пытался донести что на игре в духе берсерка все хотят видеть себя гатсами, а не крестьянками которых ебет конь-демон.
>>1363706>все хотят видеть себя гатсамиВо-первых, отучайся говорить за всех. Во-вторых, нигер-наёмник в качестве сексуального партнёра тебе выходит предпочтительней?>>1363704Допустим. Допустим поведение игрока в сцене тоже имело значение. И не знаю как ты, а я б расстроился, если сразу после того, как моя паладинша заходит в таверну с бандитами, ГМ включает чёрный экран и переходит к "спустя двое суток нескончаемого насилия, бандиты наконец отпустили тебя на все четыре стороны".
>>1363623Пиздец, у меня испанский стыд от этой сопливой истории. >Сбежал от родителей и стал суровым наемником, потому что родители пытались выкинуть любимую игрушку.
>>1363707>ГМ включает чёрный экран и переходит к "спустя двое суток нескончаемого насилия, бандиты наконец отпустили тебя на все четыре стороны".Чет в голос. Судя по всему паладиншу ты генерил с вполне конкретными целями. И описание после того как ее скрутили и было самой интересной частью.Ну ты это. Не стесняйся. Просто присаживайся вон на диван рядом с гноллом. Он тебе пояснит основы.>>1363709Ты жопой читал?Второй вариант и подразумевает ничью по голосам, что означает что мастерку просто нравится резать игрокам яйца. Как что-то плохое. Просто занимательные факты.
>>1363713>объясни намПопробую во-второй раз объяснить персонально тебе. Одним из взятых классов, был класс Barbarian с архетипами. На флаффовое сопровождение отчасти подзабили, как это обычно и делается в кранчевых системах, но класс да, называется именно варвар.
>>1363714Я особо не вчитывался, но разве там именно из-за родителей и игрушки он стал наемником? Можно было из-за игрушки уйти, а наемником потом стать уже по другим причинам. Например, из-за образоавшейся нищеты начать херачить людей. Родители с игрушкой, конечно, дали к этому предпосылки, но это как сказать, что он стал наемником потому, что вообще родился. А вот если б не родился...
>>1363719Нет, сперва нам надо узнать, с чем связана твоя привычка говорить о себе во множественном лице?
>>1363694>Нужно быть последовательным, поскольку иначе теряется вера в происходящее, причем утекает она стремительно.>Игрок: Окей, мы попали в это дерьмовое место и мне короче нужен домик поуютнее.>Гм: "Пикрелейтед">Игрок: ЧОНАХУЙБЛЯ?>ГМ: Поздно, тебя уже ебет железное дерево, надо было лучше над сеттингом думать, прежде чем заявки давать! А то иначе теряется вера в происходящее, утекает она, понимаш, стремительно!Ну ты понел.
>>1363719>грубым варваромА варвару обязательно быть грубым? А если гейша или придворный аристократ берёт себе один уровень в классе варвара, то автоматически становятся грубыми, теряя возможность к общению в рамках этикета?>часть игры попросту не работаетЭто какая? Кстати, а для тебя нормально резать по велению левой пятки классы из корника? Ты случайно не палофоб?>такого грубияна сразу кастрируют?Представим ситуацию. Во время пиршества при дворе, бард вскакивает на стол и обоссывает всех сидящих, включая хозяина пиршества и часть своих сопартийцев. Твои действия, химшизик?
>>1363726Ты не понел. Он ратует за то, чтобы часть неприятных и неинтересных игрокам сцен проматывалась. Что в самом деле приятного и интересного в переговорах с железным кустом?
>>1363725>гейша или придворный аристократ берёт себе один уровень в классе варвараПросто берет уровень варвара без задней мысли.
>>1363729А так можно было? А то вот анон выше говорил что нет, нельзя. Если ты не грубый мужик с топором, то и класс варвара тебе не светит. Или становись таким сразу после взятия!
>>1363726Учитывая что сам лес по сеттингу охуенно галюциногенный даже с прописаными спасами на всю эту хуйню. И да, с нужными эффектами. Вообщем нетрудно сделать хоть 101 способ достижения необходимого результата. При этом гораздо более логичных и внутрисеттинговых чем у Боярена.Естественно если игрок будет знать зачем его отправили в лес в поисках дома это будет метагеймом. Такой-то сочный катарсис упускается.Собственно вот этот чувак верно сказал>>1363706Замечено еще что у мастеров РЕАЛИЗМ подключается в особенно острой форме в таких ситуациях.
>>1363724А что не так? Надо было думать, действительно. Если игрок знает, что играет в "Ночной горшок де Сада: погружение на дно", да еще и с дополнением, которое продают завернутым в полиэтилен и идут после мыть руки......ну, он херово подготовился, значит.
>>1363725>Представим ситуацию. Во время пиршества при дворе, бард вскакивает на стол и обоссывает всех сидящих, включая хозяина пиршества и часть своих сопартийцев. Твои действия, химшизик?Тут и химшизиком быть не обязательно.
>>1363725>Во время пиршества при дворе, бард вскакивает на стол и обоссывает всех сидящих, включая хозяина пиршества и часть своих сопартийцев. Арестовываем, избиваем. Заставляем вылизать весь пол в зале. Казним.
>>1363739Ну конечно, не демонические бояре телепортируют в карман своих порток. Шанс должен быть. Но и возмездие за творимую херню должно быть.
>>1363731>Оказывается, варвар это не ярость, а просто, ну мультикласс такой. А еще можно в волшебника мультиклассировать, ну это же не значит что ты умным сталНу да? Характеристики в игромеханике отделены от классов. Т.е. высокие показатели какой-то характеристики могут помочь использованию классовых абилок, но эти высокие показатели берутся отдельно, а не выдаются в довесок к классу. Понятно объяснил?>А ты не обратил вниманиеНе обратил, потому что вурвура били по морде, а не по паспорту.
>>1363740noice. возмездие в рамках цээра для партии не из тордеков это охуенно нерабочее возмездие.>>1363741ууу тут сложный случай. для начала возьмите гурпс 3.5 и играйте по ней. потом посчитайте цр камнепада.
>>1363744>вурвура Ты даже не можешь отослать к субъекту не начав иронишно передергивать как второкласник. Не, ты точно не предвзят и не издевался над игроком, инфа 100.
>>1363745>возмездие в рамках цээра для партии не из тордеков это охуенно нерабочее возмездиеСмотря как обыграть. Стражи может быть целый полк - как-никак, дело при дворе происходит. Тупо окружат зал, где случился сей конфуз, со всех сторон, заблокируют входы и выходы и подожгут, например. Или прорвутся игроки во двор, а там их из пушек встретят.
>>1363739>нормально по цр подобранный отряд стражи?Ммм, автолевелинг, как в любом Ебливионе. А потом у тех же стражей в том же дворце и тех же бандитов в том же лесу, мифрильные доспехи+5 с Форнификейшеном.
>>1363748>Стражи может быть целый полкТогда это не в рамках цеэра. Сдавайте свой мастерский значок, вас вчера уволили!
>>1363748так это все нихуя не в рамках цээра блядь>>1363749иначе не по правилам ведь! чем ты будешь отличаться от волшебного портала в трусы к боярину?
>>1363750Ну почему же. Вначале отряд стражи банально ворвется в зал и партии прикажут отойти от нахала, который на всех нагадил. Учитывая, что нагадил он и на них, они вряд ли будут его защищать. Если же будут...Ну, им никто не мешает сражаться и побеждать стражников, вот только их все равно будет больше - это логично. И лучшим выходом тут сразу после сдачи страже идиота будет прорываться и бежать, а не пытаться вырезать весь двор. Ибо последнее поступок, по уровню идиотизма приближенный к.
>>1363751Делаю ход конем и закидываю их бесконечными квантовыми отрядами стражи, каждый из которых составлен строго по CR, пока пати не вайпнется. Шах и мат химозники.
ЦР - не панацея. Даже при соответствующем цээре игроки могут рак кубов словить или мастер злонамеренно говна зальет, кидая скрытно и читеря, или еще чего.
>>1363751В CR есть такое понятие как deadly challenge. Вот такой и организуем, а если понадобится два подряд.
>>1363753>Много низкоуровневых стражей? Много схваток подряд?Количество схваток в день также регулируется кеэром. Более того, даже кастер из пасты про вурвура был в рамках кеэра. А вообще, тебе б возможно не помешало прочитать, что это вообще такое.
>>1363753мать твоя семен щенок.много низкоуровневых стражей могут поприветствовать мистера аое. а заодно пососать пиписос господина ацэ в трехсполтине то.>>1363755квантовыми? опинион дизрегардед. все знают что кванты это рельсы>>1363757эх ща бы не знать что цыр еще и количество энков в день регулирует
>>1363756Этот прав, ЦР вообще очень условный показатель, в пятой редакции ДнД стая волков по CR являющаяся обычным челленджем почти гарантированно разъебет первоуровневую пати, например.
>>1363760поэтому в 5е вместо сиар используют сумму экспы с поправками но это нихуя не работает и ловушечки там тоже не учитываются
>>1363759>много низкоуровневых стражей могут поприветствовать мистера аое. а заодно пососать пиписос господина ацэ в трехсполтине тоА почему именно "в трехсполтине"-то?>эх ща бы не знать что цыр еще и количество энков в день регулируетВ условиях задачи не сказано, через что там до приема во дворе прошли герои. Ну и опять-таки, можно даже не спамить стражей, а банально заставить стражу действовать тактически грамотно, а не просто бежать на убой. Поднять тревогу по всему замку, перекрывать выходы, засады, стрелки, артиллерия...
>>1363759>эх ща бы не знать что цыр еще и количество энков в день регулируетЕсли разрядить в группу их все за раз не давая им даже шорт рестов то вайп почти гарантирован.
Ну бля, кроме цра можно еще и прямых контр персонажам игроков поделать, на воина сон, магу перо под ребро или в псину, вора зафланковать со всех шести сторон бугаями с хп. Выдать максимальную эффективность контры в пределах цр. Вопрос. Нахуя это вообще делать? Теперь в треде ненависти ненавидят игроков?
>>1363765>Ну и опять-таки, можно даже не спамить стражей, а банально заставить стражу действовать тактически грамотно, а не просто бежать на убой. Поднять тревогу по всему замку, перекрывать выходы, засады, стрелки, артиллерия...Ммм, стражники Такера... делишиус.
>>1363765>В условиях задачи не сказано, через что там до приема во дворе прошли герои.В голосину. Пошли такие герои в лес и начали там кабанов и волков в промышленных масштабах чистить, а потом зарулили в замок вампира и захуярили его 4 на 1 потому что ему по CR ни ловушек, ни гулей ни предметов уже не положено и вообще он засюрпрайзен.
>>1363765в трехсполтине потому что 5е - квантовая словесочка же>Поднять тревогу по всему замкувсе еще надо оставаться в рамках криткал рола>перекрывать выходы,ты там забыл с какой скоростью партийный варвар копает по рав?>засады, стрелкиудачи>артиллерияне влезет в цр>>1363766зависит от оптимизированности
>>1363767This. В 5е достаточно подвезти группу варлоков-рог с тьмой и девилсайтом и они всех на ленты порежут со 100% гарантией. Строго в рамках CR. А вообще я думал мы просто дурачимся и иронизируем, неужели кто-то всю эту дурь про CR серьезно задвигал?
>>1363769Именно. Это не кобольды, а стража, такие же люди, как вы. Более того, это стража охраняет не мешки с картошкой, а двор условного короля Через-Забор-Ногу-Задирающего. Туда кого попало не наберут, они свою работу должны знать. А еще можно - задержите дыхание, аколиты, присутствующие в треде - разоружить игроков перед тем, как пустить их к важным особам. Вполне разумное поведение, между делом. Чай, не на картофельный склад идут.
>>1363767>Нахуя это вообще делать? Теперь в треде ненависти ненавидят игроков? в смысле нахуя? ты что - сраться не хочешь пидор?очевидно шо какой сетап с ссущимся бардом такой и диалог
>>1363774На одном стуле стражники Такера точёные, на другом кастеры Боярина дрочёные! На какой сам сядишь, на какой партийного клерика посадишь?
>>1363773ой да в этой словесочке прям в рулбуке написано что мастер может хуй на кубчанские ложить. просто приходит такой один стражник цр 0 и всех убивает. совершенно по правилам
>>1363771Ну хз. У меня один персонаж был полным параноиком по предыстории, профессии и характеру. Мастер был в курсе. Поэтому везде ходил со всем с собой, включая сон в броне. А потом нпц, которого я персонажем подозревал в грязных делах, но отпустил, чтоб не переигрывать, завалился ночью и поцарапался об кинжал, который я под подушкой держал. Да, в броне и на подушке.
>>1363780пиздец на воровскую загадку предлагает кого-то мусорам сдавать. а потом удивляется что его в жопу ебут>>1363781рееее квантовые цитатки подвезли и ретроактивное изменение заявочек рееее
Хм. А что вообще плохого в X Такера? Если X может себя так вести, то это только делает игру качественнее. Конечно, не надо впадать в крайности, делая там медведей, волков и воробушков Такера, но стража-то, ну стража-то, блять! Они люди, они жить хотят! Как и прочие разумные виды. А не быть вашим мясом.
>>1363759>Стража короля>Оптимизированные по самые яйца кастеры с аоешной новой и улучшеной инициативой.>Пати собирают в совочек после 1 хода.
>>1363783>стража-то, блять! Они люди, они жить хотят!Не думал, что буду наблюдать процесс зарождения защитников прав несуществующих игровых персонажей.
>>1363783В кобольдах такера была одна критическая ошибка- ловушки и стесненные условия боя повышают CR энкаунтера, а так конечно ничего плохого, у меня у самого были на игре гоблины такера которые выставили на входе в пещерку муляж гоблина-стражника с парой колокольчиков на спине.
>>1363784>Стража короля>Оптимизированные по самые яйца кастеры с аоешной новой и улучшеной инициативой.СУКА ЧТО ВЫ НАТВОРИЛИ-ТО? ОН ПРОСТО ГОСТЕЙ ОБОССАЛ, А ИЗ-ЗА ВАС ТЕПЕРЬ ПОЛДВОРЦА В РУИНАХ И ОБЛОМКАМИ ДЮ ЖИВОПЕРДЮ ПО ПОЛУ РАЗМАЗАЛО, ЕГО БРАТ ЖОПЭН НАМ ТЕПЕРЬ ВОЙНУ ОБЪЯВИТ!
>>1363787Гусары, не ссать, сперва этот РСшный чирей всковырнули парой 0 CR стражников, а когда они встали в боевое построение по ним поработал волшебный спецназ.
>>1363783Хмм. А что вообще плохого в X Боярина? Если X может себя так вести, то это только делает игру качественнее. Конечно, не надо впадать в крайности, делая там медведей, воробушков и котов Боярина, но кастеры-то, ну кастеры-то, блять! Они больше чем люди, они трансцендентировать хотят!
>>1363787>Свита графа живопердю встает на сторону пати повышая их эффективный уровень.>из-за трона выглядывает стражник-великан.
>>1363791>Живопердю, естественно, не приехал без сопровождения>и вот во дворе уже режет друг дружку солдатняВот так один глупый бард развязал войну.
>>1363783>воробушков ТакераЦелятся исключительно в глаза. >>1363789>котов БояринаБросаются исключительно в район промежности, выпустив когти.
>>1363797Воробей с головой гурпсовика которая изрыгает богомерзкое бормотание, такое как заявки на удары в глаза и подсчет кубических корней.
>>1363810Емнип держатели прав на гурпс канадская контора, а в сеттинге фаллаута США аннексировало канаду, чего их нежные кленовые клетчатые жопы не выдержали, они пригорели и отменили контракт с Black isle.
>>1363812У Джексона пригорело от расстрела в трейлере, вроде такая версия самая распространенная. Менее - просто не сошлись в цене.>>1363810Не уверен, что они смогли бы хороши использовать возможности системы. Они и SPECIAL толком не использовали, есть просто бесполезные навыки или навыки на полтора использования, например.
>>1363808Спасибо.Я думаю, что справедливо будет сразу предположить, что камнепад является смертельной ловушкой?
>>1363767Бля, у меня ДМ в моей самой первой кампании так и сделал. Наделал каких-то кобольдов с совершенно ебанутыми фитами, которые ебашили из арбалетов с двух рук как из пулемета, они всю партию положили к хуям, а ДМ потом такой "Ну они же вашего ЦР были". А еще он гурпсу не любил.
>>1363774Не знал, что моя идея выстрелит так неожиданно.Кстати, когда ворвётся стража, пати будет сидеть с вилками наголо в оверватче, приготовившись метать еду (кроме барда, тот будет в овервотче на обоссывание)
>>1363783Будь они такими умными, чтобы использовать тактические приемы 21 века, они бы первоуровневыми стражниками не сидели. Были бы как минимум элитой.
