Здесь (не)обсуждают ролевые бугуртыОбсуждение антияблок и квантовых кирпичей >>1367551 (OP)Умирающий от спидорака архив >>1348872
>>1369471Драматично вскидываю руки, эмоционально вскрикиваю и падаю с балкона на матрас, испытывая катарсис.
>>1369484Последняя не-мангустовская говно, последняя мангустовская ссылается на книжку, которая ещё не вышла.
Ты сероморальный шитти-гритти эджлорд себе на уме.Кидаю тебе под ноги жутко угнетенную, легко спасаемую милую лолисичку в ужасной беде.Твои действия?
>>1369472Отсутствие ГМа (даже если есть, управлять всем форумом ёбнется), выяснение отношений, выпадение из ролей, отсутствие механики разрешения конфликтов, низкая динамика, забивание информационного канала чаепитиями вместо сюжета, потеря интереса.
>>1369487Говорю лисе, что спасу ее, если она мне даст. После того, как она дает, не спасаю и уезжаю в закат.
>>1369489Но если ты с ней будешь хорошо обращаться - ты перестанешь быть сероморальщиком и станешь добрым, а если плохо то станешь злым.>>1369493Хаотик-нейтрал, плиз.>>1369495А она тебе такая - пикрелейтед. Не знаю о чем ты вообще говоришь, я лолисичка, и что вы вообще дядя подразумеваете? Пройдемте.В любом случае это уже будет не сероморалька, а чисто ивельный поступок.
>>1369497Какая разница как там там шитти-гритии будет обходиться со своей рабыней, хорошо или плохо, если по факту лолилисичка в рабстве у мурдерхобо?
>>1369497Если у нас мердерхобо дистиллированный сероморалист, то он будет действовать в зависимости от того, какие выгоды сулит спасение лоли и какие проблемы. Сферический пример в вакууме бессмысленный.
>>1369497Ебаклак, зачем ты пытаешься вписать сероморальность в алайменты дынды, причем видимо в категорию нейтралов? Это наоборот противоположность четкого деления на добро-зло. Мир серой морали это мир, где нет зерцал добродетели и хохочущих злых злодеев, там все творят и дерьмо, и героические поступки в зависимости от своих убеждений, страстей и выгоды. Солдат, который рискуя жизнью под огнем вытаскивает раненого товарища во время жесткого городского боя, а после взятия города насилует женщину сероморален, например.
>>1369507>Солдат, который рискуя жизнью под огнем вытаскивает раненого товарища во время жесткого городского боя, а после взятия города насилует женщинуХаотик нейтрал как есть.
>>1369507Не совсем так.Речь здесь шла о том, что прагматик сероморальщик не будет ввязываться, в не касающиеся его проблемы, которые не сулят профита, а лишь убытки. Даже заради спасения лолисичек, прямо игнорируя хуки ГМа. Что в НРИ - практически недопустимо.Поэтому и серомораль в НРИ - нахуй не нужна.Элайменты чуть другая тема, по которой я скажу сейчас только что поступки вообще никак не показывают алаймент персонажа. Алаймент отражает лишь его отношение к этим поступкам.Твой солдат из примера может быть почти во всем спектре от лавфул ивела, до хаотик гуда, т.к ты сейчас не сказал почти ничего имеющего отношение к алайменту.
>>1369511Только что выше упоминалось, что изнасиловать лисичку это "чисто ивельный поступок". Вот в этом и минус алайментов, каждый их понимает как хочет и любое обсуждение с их использованием превращается в срач о терминологии.
>>1369513>ГМ знает, что у него в пати шитти гритти прожженные наемники, которые сражаются только ради денег>дает им хуки на убыточное альтруистичное спасение лисичекНу ГМ дебил в такой ситуации, чо. Либо потому, что не объяснил игрокам атмосферу и тему игры, либо потому что играет с необучаемыми людьми, которым говорят не генерить мердерхобо, а они генерят. >прямо игнорируя хуки ГМаХуки должны быть ориентированы на персонажей>Что в НРИ - практически недопустимоЕсли паладин зерцало добродетели проигнорирует хук на заработок на работорговле это тоже недопустимо?>Поэтому и серомораль в НРИ - нахуй не нужна.Ну раз ты скозал, то конечно.
>>1369513>Что в НРИ - практически недопустимо.Это вот разве что от недостатка фантазии может быть правдой.
>>1369513Ты аутист какой-то. Сероморальность это термин, описывающий мир, в котором нет четкого добра и зла и люди обычно находятся где-то посередине. Например, у Толкина черно-белая мораль(не как что-то плохое), а у Мартина серая. Я не понимаю, почему ты пытаешься это слово применить в контексте модус операнди персонажей. И да, сероморальный сеттинг не мешает персонажам быть альтруистами, добряками и героями, которые спасают вдов и сирот. Наоборот, в таком сеттинге намного интереснее и сложнее отыграть героя. Потому что ситуации будут несколько сложнее чем "вон там злые по натуре орки, рубим их!"
>>1369476В одном из старых-старых тредов анон запостил историю, как его с товарищами мастерок пригласил в "киберпанк, как его видели в 80-ые". На деле это оказались навозные века про бомжей, у которых все отобрали и ничего не дали. Персонажи стартовали в какой-то засранной общаге, вооружились чем было в комнате - куском бутылки, пакетом и один взял матрас. Вышли в коридор и начали грабить кого-то там, сосед увидел, завыл и заперся. Они начали ломиться к нему в квартиру и пытаться его убить, применяя свое нехитрое "вооружение", и вот один там то ли перекатывался на матрас, то ли им душил, не помню уже. Потом вышли остальные жильцы на шум и была драка, героев повязали и дали большой срок. Киберпанк во все поля, короче.
>>1369518Ну, просто в треде под серой моралью часто понимают некое сгущение красок, когда "неважно, что ты делаешь и что выбираешь, все равно все дерьмо и никто не лучше даже на миллиметр".
>>1369527Кто понимает, ты лично? Это устоявшийся термин. То, что отдельные ебланы, типа того недавно сперва жаловался на сероморальщину и хотел играть за добряка, а потом толкал телеги про УБИВАТЬ ДЕТЕЙ СВОИХ ВРАГОВ, СЛАВА СИЛЕ, ЖЕРТВА ВИНОВАТА ВО ЗЛЕ, КОТОРОЕ С НЕЙ СЛУЧИЛОСЬ - это их личные загоны. Пацан, который срет анимекартинками, придумал себе в виде соломенного чучела клинических мердерхобо, которым ничего не интересно кроме денег, назвал свое чучелко "серая мораль" и теперь воюет с ним.
>>1369513Вообще странная позиция, имхо. Во-первых, любому персонажу нужна какая-то мотивация, из-за которой событие будет для него именно хуком, а не просто событием. LE-волшебник разве что купит у охраняемого и законного каравана работорговцев себе лолисичку на опыты, но никаким хуком для него не будет. Сероморальный партизан вполне возможно организует налет и освободит рабов - не потому что он добрый, а потому что партизан и рассчитывает таким образом пополнить ряды сопротивления. Во-вторых, если, как ты говоришь, элайтмент - это просто отношение к своим поступкам, то элайтмент в принципе не дает ни ведущему, ни игроку никаких инструментов для понимания персонажа, а, соответственно, просто бесполезен. Если LG может позволить себе насиловать горожанок, то решительно непонятно как ведущий должен использовать эту информацию из чарника и чем персонаж со стоящим в этой же графе, допустим, CE будет отличаться. >>1369518Я, честно говоря, не очень согласен. Как минимум потому что если персонажи являются>альтруистами, добряками и героями, которые спасают вдов и сиротто под это надо затачивать весь кампейн. Иначе велик шанс что очень быстро окажется что такой персонаж просто не уживается с остальной партией. Хотя, конечно, ничто не мешает персонажам с серой моралью и в сероморальном сеттинге спасать сирот и вдов, а так же быть героями и добряками, просто с поправкой на реалии мира и атмосферу кампейна.
>>1369513> Даже заради спасения лолисичек, прямо игнорируя хуки ГМа. Что в НРИ - практически недопустимоЛюбой кто не хочет ползти по рельсам - сероморальщик. ЯСНО.
>>1369527>>1369528Вот поэтому так важно договорится об определениях. 95% всех споров в интернете происходят между людьми, которые под одними и теме жи словами понимают разные вещиОстальные 5% - математикодебил из прошлого треда
>>1369535>Вот поэтому так важно договорится об определенияхНастороженно косится в сторону треда, где обсуждали человекообразность человека.
>>1369528Не говорил я про силу. Просто дытынка несет гены злого человека дальше, т.е. пощадив его мы тем самым допускаем победу злу. Так же эта дытынка твою кровь, который злой родитель у тебя забрал. Почему зло может убивать детей, а потом помиловать требовать своих?Сероморальщикам же подменили понятия добрый на христианин. Христианство же зло.
>>1369532>как ведущий должен использовать эту информацию из чарникаПо LG будет проходить Smite Good, по CE — Smite Evil.
>>1369538>как ведущий должен использовать эту информацию из чарника в 5еПофиксил?>>1369537>убивать детей>не серая моральЭх, а я так надеялся на интересный разговор.
>>1369535>Вот поэтому так важно договорится об определениях.Теология это наука? А математика?я не хочу продолжать, но спорить с промытками невозможно. Только проталкивать свою точку зреня.
>>1369537>гены злого человекаУ нас теперь элаймент в генах заложен? /bg/ на острие науки. >допускаем победу злуПобеда зла в том, что выживет невинный ребенок, который зла не совершал?>зло может убивать детей, а потом требоватьШизофреник, зло это не какая-то сущность, которая сидит в бездне на троне и зло хохочет. Это качество, явление. Зло не может ничего требовать и хотеть, оно просто есть.
>>1369544Ты "не хочешь продолжать спорить" но не можешь молчать, потому что ты шизофреник с острейшей обсессией.
>>1369542Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!
>>1369547Define теология. Если мы рассматриваем ее как область знаний которая систематезирует и описывает различные религиозные культы и ритуалы то вполне наука, как скажем и история.
>>1369544Протолкнул тебе за щеку свой крепкий интеграл. Да, теология это наука, пока она изучает историю и развитие религии. Когда в нее начинают пихать свой субъективный опыт(как это у нас попы делают в диссертациях) она быть наукой перестает.
>>1369543>Пофиксил?Не понял вопрос, если честно. В пятёрке Smite Evil работает как-то иначе, чем в прошлых редакциях ПиДа? Или деление на подобные алайменты имеется где-то окромя ПиДа и его неисчислимых производных?
>>1369551Постоянные треды привлекают шизиков. И я не просто про сыроподобных дурачков, я про совершенно очевидно больных психически человеках, которыми 50 лет назад топили печи. У нас критическая масса достигнута уже давно, что ни напиши в тред- сходу стриггеришь шизофреника.
>>1369550>Потом мы еще злодейство от размера черепа определим и будет по мировоззреческому признаку ивелов в печах сжигать. Во имя Добра!С гордостью заявляю, что однажды мой паладин устроил орочий геноцид с кучей концентрационных лагерей, в которых на орков кастовался «Пагубный Полиморф», превращая их в безобидных зверушек и птиц. Так как мы уже убили всех их воинов и жрецов в крестовых походах, то теперь уже никто не мог расколдовать превращенных орков. Также в описании «Пагубный Полиморф» сказано, что цель навсегда теряет разум, если она провалит спасбросок на Волю, что для NPC нулевого уровня просто непосильная задача. ...На самом деле мы превратили это в религию, где орки должны были прилагать усилия, чтобы очистить себя и быть готовыми к вознесению.Они даже построили мраморную статую моего персонажа. В одной руке он держал младенца-орка, а в другой голубя, символизирующего перерождение. А на лице статуи красовалась широченная улыбка. На самом деле мы даже никого из них не убили. Ни один невинный не пострадал.Мы не могли просто взять и убить женщин и детей, даже несмотря на то, что они орки. Выбранный нами метод же, напротив, был признан очень человечным, дальновидным и выглядел довольно красивым (особенно когда огромная толпа орков превращается в прекрасное облако голубей). И одновременно это было удивительно зловещим, и моему персонажу это очень понравилось, ведь он ненавидел всю их расу. ...Вот в чем вся штука - нам даже не пришлось принуждать их к этому изменению. Весь смысл был в том, что они сами будут хотеть этого. Как мы этого добились?Ну, мы настаивали на человечном обращении с орками. Построив лагеря, мы следили за тем, чтобы орки всегда были сытыми и чистыми, а чтобы избежать случаев насилия, паладины круглосуточно патрулировали лагеря. Итак, пришло время для идеологической обработки. Мы рассказали им, что орки были прокляты, их бог создал их безумными и злыми существами. Но не стоит беспокоиться: если ваше сердце чисто, то у вас есть шанс на вознесение. Вы станете чем-то бОльшим и проживёте новую, чистую и невинную жизнь (как птицы, рыбы, зайчики или что-то ещё - но мы остановились на птицах). Каждые несколько месяцев проходил фестиваль вознесения, где орки массово перевоплощались.Это была привилегия!Вы должны были хорошо себя вести - и советник вашего лагеря должен был сказать: - «Ага, он достаточно искупил свою вину, он достоин вознесения». Вы уже можете видеть всю красоту происходящего?Мы обучили их тому, как прыгнуть в объятия своего собственного вымирания.Если случится так, что кто-то из них провалит превращение или превратится, но затем вновь вернётся в прежний вид, мы принимаем его обратно в один из ближайших лагерей и в утешение сообщаем: «Путь к вознесению не так прост. Хорошо, что ты вернулся назад, ведь мы можем начать всё сначала. Не у каждого получается с первого раза, но мы здесь, чтобы направить тебя на верный путь». Мы буквально сделали так, что теперь они сами хотят этого. Мы сделали так, что теперь они хотят стать безмозглыми зверушками. И я не уверен, что ДМ понимал, насколько всё происходящее на самом деле зловеще, потому что я всё время описывал всё это, как бессовестно добрый поступок. Никакого лицемерия, мой паладин сражался с расистами, которые хотели уничтожить орков, он отвечал им пылкими речами, что "На самом деле орки не зло. Они всего лишь обманутые существа, созданные жестоким богом. Но мы не будем относиться к ним так же! Мы поможем им подняться, дадим им новые жизни, не обремененные их проклятыми телами. Мы сможем сделать их чистыми!». И знаете, что стало самым жарким предметом спора в лагерях? Взятки, потому что орки платили за то, чтобы стать первыми в линии. Однажды даже случился бунт из-за того, что орки хотели измениться первыми. Эта ситуация была похожа на то, как если бы люди дрались за то, чтобы раньше других попасть в газовую камеру. Каждый раз, когда стражники восстанавливали порядок, звучали жалобы вроде: «Почему критерии для вознесения должны быть такими строгими? Разве они не могут позволить большему числу из них вознестись? Всё-таки наш бог - бог всепрощения». После проведения совещания было решено, что новорожденные всё ещё невинны и сразу же готовы к вознесению. Однако нам необходимо разрешение их родителей и как минимум троих человек, которые могут поручиться за родителей ребёнка.
>>1369546>У нас теперь элаймент в генах заложен?Не заложен. Индивид просто решает передать свои гены совершая зло. Помилова его ребенка мы дадим сигнал, что передавать гены, творя зло допустимо. Мы делаем зло допустимым - зло побеждает.>Победа зла в том, что выживет невинный ребенок, который зла не совершал?Он виновен, ведь его вскормил злой родитель. Если он невинен, то и босс мафии невинен, ведь он же ничего не совершал, а только долю брал.
>>1369552Да, только она не только изучает традиции, обряды и верования. В первой российской кандидатской работе по теологии постулируется личный опыт как элемент методологии, на основе которого делаются "научные" выводы.
>>1369461 (OP)>спидорак>антияблоки>квантовые кирпичи>картинкаКто это там пытается копировать мой стиль?
>>1369567Не без этого. Другое дело, что теология не вся конечно, есть там и обряды/верования/церковная история еще и обосновывает религиозные догматы, пытаясь доказать их необходимость.
>>1369559Что-то упустил этот момент, даром, что играл в оную. Там и спеллов/магпредметики с завязкой на алаймент-дескриптор не завезли?
>>1369563>Помиловав его ребенка мы дадим сигнал, что передавать гены, творя зло допустимо. Кому сигнал, шизофреник? >Мы делаем зло допустимым - зло побеждает.Убиваешь невинного ребенка - совершаешь зло и делаешь его допустимым - зло побеждает>он виновен, ведь его вскормил злой родительВскормить это поступок родителя, а не ребенка. При этом поступок, зла сам по себе не несущий. Получается, ты убиваешь его просто за то, что ребенок живет. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".>босс мафии невиновен>ничего не совершалТы реально шизик. Если он ничего не совершал и не приказывал совершить, то он не босс мафии. Люди не платят мафии просто так по фану, прикинь?
>>1369573Ну хуле с одной стороны это конечно мракобесие и шиза, с другой стороны схоластика в свое время дала миру такую дисциплину как математическая логика.
>>1369574Ну, вроде как именно так. Detect Evil and Good есть, но он скорее про обнаружение существ из иных миров, воплощающих это самое добро-зло >For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated.
>>1369574Вроде нет, спеллы вроде детект ивела работают по типу существа (демоны/нежить/аберрации) а не по алайменту емнип.
>>1369575>Кому сигнал, шизофреник?Обществу, особенно другим желающим легкого пути.>Убиваешь невинного ребенкаОн уже виноват. Он уже потребил чужое и не вернет это.>Если он ничего не совершал и не приказывал совершитьБосс мафии не приказывает как в армии, он только намекает. Так поэтому и тяжело накрыть босса, ведь босс "просто" был мимо. Злоупотребляет презумцией невиновности.
>>1369579>схоластика в свое время дала миру такую дисциплину как математическаяВот, в треде признали, что математика это как теология. Все оказалось так просто, не так ли?
>>1369579>это конечно мракобесие и шизаШизик, заебал уже со своими ненауками и заговорами психиатров-фрейдистов и математиков-пифагорейцев!
>>1369589Ему просто по матеше в четверти тройбан поставили, за что отчим нарядил в платьице и выебал в попчанский.Вот он и оправдывает теперь свою реальность.
>>1369562Не забанили паладина, так он геноцид устроил. А ведь предупреждали. И да, это перевод с форча был на пикабу.
>>1369590>Теология занимается именноБогословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.Безотносительно мнения отдельно взятых шизиков, признана научной специальностью.
>>1369588Извольте, я не математикошизик, но попы доказывающие существования бога на орбите чайника рассела как по мне чистейшее мракобесие.
>>1369606Только историю принес шизик как якобы произошедшую с ним. Хотя всем ясно что шизики не играют в НРИ и никто в здравом уме не будет терпеть их шизу за игровым столом, когда можно пустить в дело березовый дайсфилд или пожать дверь. Сидят в своем подвале и фантазируют как они якобы охуенно играли, воруя протухшие пасты с форчонга. Что следующим притащим? Сэра Бирингтона? Халфлинга-жополаза?
>>1369610>Сидят в своем подвале и фантазируют как они якобы охуенно играли, воруя протухшие пасты с форчонгаНе играющие шизики воруют протухшие пасты играющих шизиков.
>>1369614Вот поэтому психология - не наука. Она не может опознать шизика в хобби, в котором, по идее, все отклонения должны раскрываться лучше всего.
>>1369617Распознание будет напрягать один народ.>>1369619Там же на мудака, а не шизика. Причем непонятно кто мудак больше.
>>1369620Обычная борьба за существование. Победили наиболее умные, тупые орки освободили жизненное пространство. По-прежнему ничего плохого, их место займут нормальные цивилизации, и все только выиграют.
>>1369614Рано или поздно говнецо из него полезет и ты в этот момент уже должен держать руку на двери. Я уже рассказывал как я играл в ДнД с небезызвестным тинкeроном? Это шизик такого масштаба, что его никнейм в спам листе по всем доскам находится.
>>1369622По-прежнему не вижу ничего плохого. Если у тебя "ты можешь играть, кем хочешь" - плохо, то проблема в тебе.
>>1369622>Играйте любым гендером-хуендером каким хотите, это не повлияет на игромех>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КЛЯТИИИИИИ ЭС ЖЭ ВЭЭЭЭЭЭЭЭЭ ПРАЛЕЗЛИ МАМ МАМ ЗВОНИ В КГБ!
>>1369544НАУКАЖенский род1.Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.2.То, что поучает, даёт опыт, урокИЛИНаука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.Богословие, или теология (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитаниясистематическое изложение и истолкование =/=выработку и систематизацию объективных знаний о действительностиМатематика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά < μάθημα «изучение; наука») — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы>Математика не относится к естественным наукам>Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам
>>1369629> Умные попадают в ловушку гуманизма и толерантности - вымирают сами.СЖВ-шизик, привет. Давно тебя не было.
>>1369626Шизики острожны, они знают что их выгонят. Они или уже игнаны или шатают общество под себя.>>1369627У умного шизика "говнецо" лезет уже тогда когда ничего ты ему не сделаешь.
>>1369629Как же они вымрут, если все агрессивные виды будут мирно превращены в птичек и цветочки, а внутри оставшихся видов трения будут со временем решены?
>>1369635Одно дело бугуртить, другое дело кипеть 8 часов реального времени потому что мастер-тиран имел наглость уронить на него камень (при этом он кидал спасбросок). Душный как иприт идиот, с которым попросту невозможно играть.
>>1369632>направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.Числа абстрактны, субъективны как и любая выдумка.
>>1369637Появится один шизик который замутит свою секту кровавых нагибателей на БТРах, а средства противодействия подобным внутренним угрозам давно упразднены или буксуют из-за противоречий в гуманном законодательстве.
>>1369638Шизик много дней орал в треде про ноутбук. Почему он душный? Он просто хочет нормально играть, а не терпеть.
>>1369639Т.е. ты просто физически не сможешь прийти на работу или на встречу к 9:00, потому что это абстрактные числа и в природе их нет? И заплатить за хлебушек не сможешь, числа же? А зарплату как же тебе платят? Или мамка денег дает, не важноВот ждешь ты сдачу в 950 рублей с твоей тысячи в магазине, а касирша такая "ну ты че, это же абстракция, субъективная выдумка, иди ка домой, шизик"А линейкой сможешь что-нибудь отмерить, даун?
>>1369646>много дней орал в треде>Почему он душный?Два плюс два сложишь? Шизиков вроде неназываемого или химка отличает одно- они не хотят играть они хотят быть правыми.
>>1369648Не начинай а? Ему уже сотню раз не меньше привели аргументы а в ответ одна демагогия и ряяя. Просто не начинай даже спорить с этой мартышкой в мирке которой не существует абстрактных понятий.
>>1369648>ты просто физически не сможешь прийти на работу или на встречу к 9:00Потому что время субъективно. Твои дорогие ученые отменили время. А теперь плоти им на изучения горизонтов событий.>заплатить за хлебушек не сможешьМеняю одну вещь(деньги) на хлеб. Тут Энштейн или Хокинг не нужон.
>>1369651Почему? Всяческие outsiders не являются расами или вообще полноценными живыми существами, скорее воплощения неких концепций.
>>1369655Они стоят перед выбором принимать решения мастера или ебать ему мозги. И они выбирают как правило оба стула разом. Если тебе кажется что мастер-тиран а ты не терпила- жми дверь.
>>1369656>или вообще полноценными живыми существамиПодобные рассуждения являются полноценным расизмом.
>>1369658Давай начнем с вопроса о том что плохого в расизме в рамках вымышленного мира? Или надо арестовать всех актеров которые играли нацистов в художественных фильмах.
>>1369657>жми дверьЗачем? Если количество позитивных моментов от игры перевешивает, то можно и мозги мастеру поебать, заради устранения пары неустраивающих моментов.
>>1369660Ага, и ты и твое нытье в итоге становятся тем самым "неустраивающим моментом" для всех остальных игроков и мастера. Знаешь чем закончилась в моем случае ситуация с тинкiроном? Все съебали в другую конфу, а его не позвали, такие дела.
>>1369659>Давай начнем с вопроса о том что плохого в расизме в рамках вымышленного мира?А утверждалось, что в геноциде и расизме есть что-то плохое, будь то вымышленный или реальный мир?
>>1369659Он, я так понимаю, хочет сказать что мол otsiders тут можно трактовать как аллюзию на какие-то человеческие расы и возмутиться их дегуманизации.
>>1369660>заради устранения пары неустраивающих моментовИли просто удовольствия ради.>>1369662>в итоге становятсяИли не становятся.>Знаешь Знаю.
>>1369661Хочу детект нигер в дынду. Просто для того, чтобы определять, какой подрасы передо мной человек в темноте, например.
>>13696651) Они имеют некоторые характеристики отличающие их от праймеров2) Эти характеристики можно обнаружить при визуальном осмотре или с помощью магииВСЕ. Даже самый упоротый СЖВ-активист не будет на полном серьезе утверждать что белые ничем не отличаются от черных.
>>1369671Это тоже было бы неплохо. Давно уже пора формализовать, тема-то живая. Ауры там цветные сделать.
>>1369673Компенсировал ему за щеку. Я бы с удовольствием подискутировал с настоящим СЖВ-активистом уровня тамблера но с тобой, тут, в /bg? Это что-то сродни петушиным боям, ты кидаешь своего strawmana, я кидаю своего и мы улюлюкая устраиваем соломенные бои состоящие из демагогии и передергивания. Чет неохото.
>>1369669>>1369670Интересная демагогия, но вот только абсолютно бессмысленная.Характеристики "отличающие их от праймеров" есть и у деревьев, и у компьютеров, и у животных. Вот только европиод и негроид - оба люди, а условный ангел - просто воплощение воли своего бога, так что различий между ними и людьми поболее будет, чем между людьми и деревьями.
>>1369675>мы улюлюкая устраиваем соломенные бои состоящие из демагогии и передергивания. Чет неохотоЗачем тогда нужен этот тред?
>>1369671гендер это социальный конструкт и меняется по желанию левой пятки. какой детект?>>1369675С ними не нужно дискутировать, а всекать. Вот так они понимают, а потом спрашивать кто у него главные и продолжать.
>>1369676>условный ангел - просто воплощение воли своего бога, так что различий между ними и людьми поболее будет, чем между людьми и деревьямиТеперь буду считать ангелов не лучше деревьев и уничтожать их при любом представившемся случае. Скажу, что в /бг разрешили.
>>1369680Так уничтожай, какие проблемы? Целые культы подобным образом работают. Ангел тебе всечет конечно огненным мечом по еблу и ты заверещищь про мастера-тирана, но это твой выбор.Алсо я не совсем понял аналогию, ты ИРЛ все встречные деревья ломаешь чтоли?
>>1369680>ангелы отличаются от людей сильнее, чем люди от деревьев>буду считать ангелов не лучше деревьевЛогика, конечно, своеобразная. Ну, не то чтобы я мог тебе что-то запретить, так что как хочешь.>>1369678>С ними не нужно дискутировать, а всекатьИнтересная позиция. Так можно вообще со всеми вести дискуссии, какое-то время будешь уверен в том что ты абсолютно во всем прав.
>>1369682У него просто бинарная логика - ты или мне брат, или враг. Деревья не братья, а значит враги.
>>1369680> не лучше деревьев и уничтожать их при любом представившемся случаеураган ирма в треде все в подвал!
>>1369682Деревья там как символ чего-то незначительного, неважного. Я просто пытаюсь понять, почему детект [мировоззрение] противоречит концепциям СЖВ я так в треде прочитал, и чем новый детект лучше, если новый детект куда больший расизм, чем детект мировоззрения.
>>1369685Это сильная позиция. Тот кто отступает от своей позиции никогда не будет вести, но будет ведомым.
>>1369689СЖВ к мировозррению никаким боком не причастны, просто отпилили от игры пятое колесо (воздействие алаймента на игромех) которое всем мешало.
>>1369691Прости пожалуйста, а разговаривать с оппонентом - это отступление от своей позиции?>>1369689>почему детект [мировоззрение] противоречит концепциям СЖВ я так в треде прочиталА где ты это в треде прочитал?>чем новый детект лучшеТак он не лучше, он просто по-другому работает.> новый детект куда больший расизмНадо очень постараться, чтобы увидеть там расизм, но да ладно.
>>1369695>А где ты это в треде прочитал?Тут >>1369597>Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизмТогда все еще хочу детект нигер. Хотелось бы иметь возможность личных целях детектировать не только фей. Мало ли, для чего может пригодиться.
>>1369697Сослался на дурачка которому моментально тремя хуями по губе провели, молодец.>Тогда все еще хочу детект нигер.Создание собственных спеллов не возбраняется в 5е и в мастербуке есть даже глава посвященная этому. Кто там у нас ниггеры в фаэруне, Калиште? Запиливай себе "детект людей (калиште)" и юзай вволю.
>>1369701Пусть ищут другого мастера, если этот заставляет яички массировать, проблема то в чем? Нагло прервать игру и начать качать права во время сессии может только мудак с которым я бы второй раз за стол не сел.
>>1369696Как гендер связан с паладинами? Или трап не может быть лавфул гудом? Напоминаю что у паладина в 5е все еще существует довольно строгий кодекс поведения.
>>1369697>ТутОу, ну тут ничего не могу сказать. Вообще был уверен что это твой комментарий.>Тогда все еще хочу детект нигерВо-первых, я тебетебе ведь, правильно? уже сказал - всякие феи отличаются от людей сильнее, чем люди от деревьев. Во-вторых, можешь попросить об этом своего ДМа.
>>1369712>Щито поделатьСменить мастера.Общая проблема всех дурачков качающих права в том что с ними никто не горит желанием играть, поэтому они вцепляются в любого мастера который их берет на игру как репей, даже если он им не нравится и они будут пререкаться по каждому броску кубика.
>>1369704>лобби против химикаГде-то я это уже видел. Ах да, ЗЛАЯ ИМКОМАФИЯ ПРОТИВ АРРИСА. Аррис, кстати, по уровню шизы разве что чуть-чуть не дотягивает до химика.
>>1369718Дай свое определение СЖВ. Я не вижу никакой связи между сошал джастисом и желанием играть ивельным паладином.
>>1369722>Когда официант плохо подает тарелку, проще тоже позвать администратора чтобы его научили.Звони в ролевую полицию, пусть мастера штрафуют.
>>1369695>Надо очень постараться, чтобы увидеть там расизмДа, да. Отдельные туалеты Планы для ниггеров аутсайдеров, эт разумеется не расизм, нет, сэр.
>>1369726Лавфул ивел шпион переоделся для задания в женскую одежду и сразу мысли в голове закопошились "Да нахуй я вообще спину гну, можно же пойти ебнуть пару прохожих, срезать кошельки да забухать в таверне".
>>1369725Имка загнулась вовсе не из-за технической части, а из-за общей безблагодатности. А Аррис был натуральным шизиком, который всех доебал и был послан нахуй.
>>1369728Ну я и говорю - надо постараться. Так можно и лесопилки с концлагерями сравнить. А что, евреев деревья тоже на мыло дрова переводят.
>>1369713Нет, не мой.Да, мне. >всякие феи отличаются от людей сильнееДеревья обычно неразумны. Феи разумны. Жизнь феи > жизнь дерева. Вот такой вот расизм. Я бы с такой тягой присваивать индекс собеседнику, а потом пытаться его неправильно определять среди остальной массы, не сидел на анонимном форуме.
>>1369730>говно мудаческоеВ твоем понимании. Мне вот кажется что носить сандали поверх носков- говно мудаческое, что мне надо доебаться до каждого мимокрокодила и переучить его? Мессианство ас ис.
>>1369732Он это для работы делает, а для удовольствия и при возможности сменит. Если ему понравилось, то желание ебнуть кого проявится. Ведь закон не писан.
>>1369736>Вот такой вот расизмРаса и вид разные вещи, если кто забыл. Феи принадлежат к другому виду, а не к другой расе.
>>1369745>обосновать за сандали ты не сможешь.Ты сказал?>А рулбук с правилами - вещь объективная.Голденрул, обтекай.
>>1369724Я не эксперт в 3.5, но разве там это не было через геморрой с падениями из обычного паладина и престижклассы?
>>1369750Можно использовать слово порода, для описания фенотипов людей, на самом то деле, но это как-то неблагозвучно.
>>1369727>ролевую полициюЧто-то задумался, какова теоретическая вероятность появления такого органа? Как должны сойтись звезды, чтобы такое родилось?
>>1369748Химик, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всей группой нассали тебе в нарратив? Ты ещё спросил, когда будет следующая сессия. А потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытал такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом написал свои правила о том, как правильно играть в игры. Как поживаешь, химик?
>>1369736>Деревья неразумны. Феи разумны. Жизнь феи > жизнь дерева. Вот такой вот расизм. Эм, и? Где здесь расизм? Феи воплощают то что там в данном конкретном сеттинге они должны воплощать. Обычно - хаос. Люди ничего не воплощают. Если тебя волнует что негры - чернокожие, в отличие от белых, то детект у тебя уже есть - глаза. Если феи у тебя - человечки с крылышками, то можешь смело вынимать их из детекта. >>1369744Стало понятнее, но не сильно. Во-первых, ты понимаешь что это фентези и вот все эти аутсайдеры, будучи разумны, лишены свободной воли? Во-вторых, феи - не другая раса людей. И даже не другой вид. Они - другая форма существования, живущая по своим, особенным законам. Так что "расизм" тут уместно примерно так же, как и "сексизм".>>1369754Так сначала там анти-паладины появились, а потом и вовсе паладины свободы и прочие жрецы атеизма.
>>1369764>Если тебя волнует что негры - чернокожие, в отличие от белых, то детект у тебя уже есть - глазаВо-первых, он в рамках своей шутки хумора уточнял, что детект ему нужен на случай недостаточности освещения, во-вторых IRL с детектом чёрных в некоторые периоды человеческой истории было чуть более забавно.
>>1369766Очевидно, случай недостаточности освещения - ситуация когда цели на детекте сливаются с фоном. Полагаю что где-нибудь в условном фейвилде феи будут детектиться так же успешно, как негры в ночи.IRL с детектом чернокожих вполне успешно справляются глаза, а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы, потому что полукровок, вроде эладринов или прочих ребят с fey ancestry спелл не детектит.
>>1369767>а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло быЗависит от вординга заклинания.>Очевидно, случай недостаточности освещения - ситуация когдаСлучай недостаточности освещения, это ситуация, когда садится солнце, а фонарика под рукой нет.
>>1369771>Зависит от вординга заклинания.>For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated.Как видишь, никакого fey ancestry и прочего.>Случай недостаточности освещения, это ситуация, когда садится солнце, а фонарика под рукой нет.Да, и обнаружить кого-то, когда признак по которому ты пытаешься обнаружить кого-то сливается с окружающим пространством, не получится. Негры в темноте, феи в фейвилде, и так далее.
>>1369772>Как видишьВижу, а вот ты видимо не особо. В рамках шутки хумора, анон выше хотел себе завести заклинание detect nigger. Технически, такая возможность есть, а вординг заклинания не обязан совпадать с процитированным тобой фрагментом.
>>1369773Ну так допустим ха-ха, шутка, допустим, смешная. И? Хочет себе спелл - пусть заводит. Какое только отношение имеет кастомное заклинание с кастомным вордингом и кастомным эффектом к дефолтному заклинанию детекта - я действительно не очень понимаю. Как эта шутка показывает его расистскость - тоже. Можно предложить еще заклинание, которое будет детектить женщин с ПМС. Это значит Detect Evil and Good - сексистское заклинание? Можно предложить фаербол который наносит урон по разуму со спасброском от интеллекта. Это значит что Detect Evil and Good - боевое заклинание?
>>1369775>я действительно не очень понимаюЯ тоже не понимаю, но ты видимо посчитал иначе, раз решил зачем-то процитировать вординг дефолтного детекта. Но чесгря, я ход твоих мыслей ваще улавливать перестаю.>Это значит Detect Evil and Good - сексистское заклинание>Это значит что Detect Evil and Good - боевое заклинаниеКак скажешь, дружочек.
>>1369778>раз решил зачем-то процитировать вординг дефолтного детекта> IRL с детектом чёрных в некоторые периоды человеческой истории было чуть более забавно>IRL с детектом чернокожих вполне успешно справляются глаза, а территорию one drop rule все равно заклинание не покрыло бы, потому что полукровок, вроде эладринов или прочих ребят с fey ancestry спелл не детектит.>Зависит от вординга заклинания.Или как бы подразумевается что вординг заклинания, которое приводится как "зеркалочка" ужасно расистскому Detect Evil and Good будет от него полностью отличаться?>я ход твоих мыслей ваще улавливать перестаюСтранно, я вроде пытаюсь достаточно понятно писать.На мой взгляд - надо постараться чтобы найти расизм в Detect Evil and Good. Шутка про детект ниггер - мало того что не смешная, так еще и ни к селу, ни к городу. А что ты пытаешься мне донести?
>>1369781>я вроде пытаюсь достаточно понятно писатьУ тебя не очень получается.>которое приводится как "зеркалочка"Кем приводится?>надо постараться чтобы найти расизм в Detect Evil and GoodКому надо?>А что ты пытаешься мне донести?Что вот этот >>1369775 вот твой пост, как и несколько предыдущих ни к селу, ни к городу.
>>1369786>Тут серьезно кто-то доказываетМне как-то комфортнее исходить из того, что вот подобные этому >>1369774 субъекты просто так, хе-хе, шутят.>>1369788Раньше пробовали, но трут-с.
>>1369785Уже отвечал >>1369734>>1369787>Кем приводится?Им >>1369697>Кому надо?Тому кто пытается>найти расизм в Detect Evil and Good>Что вот этот >>1369775 вот твой пост, как и несколько предыдущих ни к селу, ни к городу.А ты уверен что ты просто не влез в середину разговора и теперь не понимаешь о чем говорят?
>>1369789>нешизикЧем докажешь? Теология это наука? Как относишься к трапо-паладинам? Если мастер отберёт у тебя ноутбук, что ты сделаешь? Как отнесёшься к игре за честного паладина в партии интриганов-серокардинальщиков?
Ящитаю, этому треду нужна какая-нибудь конфа в дискорде, тентакле или еще где. Сразу будут видны шизики, которые в одно рыло пытаются продавить ебанутую позицию семенством постоянным.
>>1369792Только не бей.Теологию не знаю, трапы няши, если отберет ноутбук, то спрошу можно ли его вернуть, честному паладину будет душно в партии кардиналов.
>>1369791>А ты уверен что ты просто не влез в середину разговора и теперь не понимаешь о чем говорят?А ты уверен, что сам не влез в середину чужого разговора и теперь не понимаешь о чём идёт речь? Потому что твои посты заставляют склоняться именно к подобному выводу.
>>1369794>Ящитаю, этому треду нужна какая-нибудь конфа в дискордеВообще, уже была, но сдохла. Но ты можешь завести новую! Вот прям щас, берёш и заводишь. Да, да, именно ты!
>>1369793Там детектятся outsuder'ы.> aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undeadЕсли для тебя undead, например - раса, то я предлагаю наезжать на заклинание и за трансфобию, потому что undead - это гендер. >>1369796Учитывая что это ты ответил на мой пост - да, уверен что я ни в какой диалог не влезал.
>>1369802Это где вообще сейчас обсчитывают, во всяких переулочных магазинах, где даже безналичного расчета нет? В любом нормальном месте за такое пизды дадут.
>>1369799>outsuder'ыoutsiders>то я предлагаю наезжать на заклинание и за трансфобиюУдачи. С подобной логикой она тебе не помешает.>да, уверенНу и маладец. Меж тем, исходя из того, что ты ответил на мой пост и пишешь херню, никак не соотносящуюся с постами на которые отвечаешь — я вот всё таки склоняюсь к иному выводу.
>>1369806Окей. Ты не понимаешь что я тебе отвечаю и переливаешь из пустого в порожнее. Как я уже говорил - можешь считать что угодно.
>>1369807Вывод не совсем верный. Я вполне понимаю, что ты отвечаешь и из пустого в порожнее не переливаю. Тем не менее, от этого понимания, твои ответы не начинают хоть как-то соотноситься с постами, на которые ты отвечаешь. Что бы ты там себе не считал.
>>1369811Цели не было, мастер мудак. Но он устроил из этого настоящую эпопею и перемогу тут и на имке.Мудаки все еще лучше шизиков.
>>1369814Хз, я так по диагонали пробежался по теме, задетектил нашего химика, посмеялся и забыл про это. Может и барин отметился, кто знает.
>>1369817Я сам ее ИТТ видел, или жди пока раздуплится более информированный анон, либо проверь последние 3-4 треда в архиваче.
>>1369821В общем-то скоро убьют. Создание конфочек - это последняя стадия агонии треда. После этого можно оттуда уходить.
>>1369837Чуть выше по треду сделали конфу в дискорде. Там сидит 3.5 человека. 6. Если это вся аудитория треда, то он уже мертв.
>>1369853Товарищ полицианер я спрятал ноутбук а он пропал.Ага, а где прятал то.Да на скамейке битцевского парка. Мой друг туда отнёс. Место надёжное, там мало людей ходит.
>>1369857Продолжаю орать и писать жалобы, на роту тоже. Создаю необходимую духоту, пусть жизнь раем не кажется.
>>1369855Не, в армии не проканает. Там если жаловаться, то сразу по месту. Я хуй знает, в военную прокуратуру или ещё куда, ну в смысле просто бегать и орать не проканает - пиздюлей вставят. А потом ещё вставят. Поэтому в армии жаловаться компетентным органам надо уметь, и ещё обладать дюжиной стальных яиц, потому что скорее всего тебя вычислят и когда вычислят - будут стараться превратить жизнь в ад. Сначала в RAI, то есть по дедовщине, а потом в типа "RAW", то есть вроде как по уставу, а если точнее, то нихуя не по уставу, а по наиболее быдлянскому и долбоебическому толкованию устава. Короче, вот как мочкен ищет любую дырку, чтобы себя раскачать, так и они найдут любую дырку, чтобы тебя задрочить. Поэтому, чтобы в армии быть условным стукачом (условным, потому что если условия вынуждают тебя стучать на т.н. "товарищей", то это нихуя не товарищи и они заслуживают крепких пиздюлей от государства), нужно быть: 1) Смелым. 2) Ловким и умелым (то есть уметь стукануть так, чтобы на тебя не подумали). 3) Эрудированным, то есть знать устав лучше шакалов (это так плохих офицеров называют).
>>1369860Им же хуже. Медкарта говорит, что зубы были.В общем, пидорашек будут ебать, некоторых даже на зоне, а я сам не терпила. >>1369861Это сказки для тех кто хочет на тебе ездить. Пиздилки кончаются телесными, а это уже губа, прямо как в слонике и выговор для всякого офицерья.
>>1369862Система ПИЗДЮЛЬ/Ъ. Прошаренность, Интеллект, Здоровье, Душность, Юродивость, Ловкость, Мягкость/Твёрдостъ
>>1369863Чтобы пиздилки кончились губой (кстати, сейчас вроде губы нет, если не ошибаюсь), надо, чтобы инфа о пиздиловке вышла за пределы части. А никто не хочет, чтобы она вышла за пределы части. Поэтому командование подрочит "виновников" (а на самом деле всех, а на самом деле тебя, потому что когда все бегают, а ты сидишь - это сильно злит быдлоту) а потом натравит злую солдатоту на тебя, шмонать тебя будут усиленно, позвонить ты хуй сможешь, и письмо хуй напишешь. Поэтому я и сказал, что жаловаться надо сразу, а не ходить и орать.
>>1369867Прости, я перса месяц накидать не могу. Могу только посоветовать кидать d20 на значение, меньшее значения характеристики (я такое в Мёртвом Урале видел, там такой же маразм творился). Естественно, накидка самих характеристик идёт одним броском, две из них можно местами поменять. Ещё надо кинуть монетку на Ь/Ъ и на часть Дедовщиной/Уставщиной.
>>1369866Значит и медчасть пойдет. Милое гнездышко само себя тянет на дно. Есть правда риск умереть от чужих рук.Но шанс отравить им всем жизнь того стоит, на крайняк можно еще заполучить оружие и устроить им веселье. Достойно.>>1369868Нужно не заканчивать и продолжать жаловаться. Вот до конца.
>>1369873Вообще он по сути прав, просто не знает деталей. ПРОСТО сдаёшь всех замполиту, он только рад будет. И ничего тебе сделать не сможет никто, не надо слушать сказки всякие.
>>1369874Ну замполит может быть (и скорее всего будет) заодно с командиром части. То есть заинтересованным в невынесении сора из избы. Так что замполит ненадёжная кандидатура.
>>1369870Ну лично я ссал жаловаться, типа не по-пацански и прочая омежная хуита. Я собой не горжусь, если честно.
>>1369875Ошибаешься. В выявлении беспредельщиков заинтересованы все офицеры. Во-первых, так у них будет не открыто дело по "неуставняку", а наоборот "было выявлено.., были приняты меры..." красота.Во-вторых, получить информатора человека среди солдатского состава тоже для них желательно. И взаимовыгодно для солдата.>>1369876Разумеется страшновато! Давление общественного мнения это ой-как серьёзно.
>>1369878Скорее, с тупыми быдланами, которые могут просто не сообразить, какой пиздец их ожидает. Или наоборот, настолько испугаются, что применят любое давление, чтобы заткнуть тебе рот.
>>1369878Словесочники в армии унижали?>>1369882Поэтому жаловаться надо именно замполиту в первую очередь, а не в прокуратуру. Замполит перспективы все раскроет, да и приглядывать сможет. А до прокурора далеко, да и офицеры не будут тебе союзниками, если через их головы чего-то там пытаться стучать.
>>1369883А они и так не будут. Если они допустили в части дедовщину и прочий трэш, скорее всего, они хуёвые офицеры. А хуёвый офицер - хуёвый союзник, даже если искренне хочет помочь.
>>1369884Это на бумаге так. А на практике - как они там за каждым солдатом углядят, особенно если все молчат о дедовщине как рыба об лёд? >>1369886Ноут отжал министр обороны!
Бля, люблю я этот треадх. Самый, епт, активный ролевой ресурс на русском языке. Вдохновляет заодно на создание контента и переосмысление всякого.Вот почитал про армею, подумал что интересно будет помучать игроков, накинув им модуль про выживание в рядах армии неТемной Империи типаЗла в относительно мирное время. Заместо кавказцев зделать душевных таких троллей с орками, а на роль тувинцев воткнуть кобольдов каких-нибудь ебанутых Такеровских с заточками и растяжками в туалетах. Увлекательные дилеммы и КАТАРСИС по поводу судьбы энурезных халфлингов, волей случая подписавших контракт на 25 лет! Незабываемый детектив в стиле «кто будет возмещать пропажу десяти касок +1 со склада хобгоблинского батальона»! Душераздирающая драма о том, как любимую суккубу полкового лича-замполита закидал кубами харизмы партийный бард! А также: гоблины тайно сливают кровь с дракона на продажу, в отдельном подземном батальоне на вооружение приняли десантируемый храм Лолс, для эльфов, полуэльфов и примкнувшим к ним хаотикам наконец был введён акт «не спрашивай, не говори», у алхимика-стукача спиздили хрустальный шар. Уууух бля, держитесь игращки. И все это обязательно по ГУРПС - ведь, судя по тредам, только он способен достойно эмулировать эту прелую сапожную атмосферу а-ля «СТОЛКИР». Кто не согласен, тому телеграфный фулл-аут с ноги в фанеру.
Анон, я понимаю, что ты занят невероятно важным делом. Работа твоя не легкая. Назвать кого-нибудь словесочником, обоссать барской уриной, защищать свое священное очко от сотен нацеленных на него хуев других анонов. Пидоров. Таких же как и ты. Или прямо сейчас писать мне "соси хуй, пидор".Но прямо сейчас я прошу твоей помощи.Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее. Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.Но что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?Да, анон. Я тот самый пидор, что ищет не реализма, но хоть какой-нибудь логики и правдоподобия.Нас тысячи. Мы хуже боярина.
>>1369890А что тебе не так с ебучим порохом-то? Он исторически появился на поле боя раньше лат, существовал параллельно с луками и арбалетами. И с бесполезностью замков - тоже как-то неочевидно. От наличия драконов и магов обычные армии пихотов никуда не пропали же. Да и что маг сделает замку? Раз в день фаербол кинет? Ну круто, откроет для себя что камень не горит.Монстры в подземелье? Ну так ёлки-палки, пораскинь мозгами. Если нелогично торчать там без еды, следовательно... у них есть еда! Поразительно, правда? Монстра вполне может жить в пещерах, а охотиться ходить наружу, или поглубже в данж на монстру поменьше. Или питаться растущими на стенах грибами. Или ВНЕЗАПНО их питанием занимаетс тот, кто в данже прячет сокровище! Анонимный, ты нелюбознательный какой-то. Задавай вопросы, а не рожу криви.
>>1369889Эта ахуенна братан. Я бы поиграл. Это так сходится с моим пожеланием поводить гурпс по отряду полицейского спецназа.
>>1369890>просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.https://shikimori.org/mangas/85781-dungeon-meshiМожешь просветиться как должно выглядеть настоящее подземелье.На тему пороха. А собственно схуев он должен работать то? В мире магии работает магия. И если в реальном мире его реакции ничего не мешает, то здесь элементали выходят на первый план, и повздоривший элементаль земли с элементалем огня внутри него может привести к тому что он тупо не горит, а просто плавится допустим получая в результате какую-то алхимическую жижу с иными свойствами.Магия фактически полностью перекраивает физические законы т.к ее реакции почти всегда тупо мощнее, поэтому если ты хочешь чтобы что-то не работало - сделай так что оно работает, по другому, до того как сработает так как мы ожидаем.
>>1369897А схуёв он должен не работать-то? И самое главное, что порох так сильно меняет? Чего его бояться?
>>1369899Ну дык канешна! Ишь че придумали в фентези люди не тупые! 15 тыщ лет цивилизации стоят, маги имеют доступ к тайнам мироздания напрямую, молнии из пальцев пускают, а электричества придумать не могут. Все пральна, так и далжно быть! Гидроэлектростанции? Лолшто? Огнестрел? Niet, ани тупые) сриднивиковье).Может быть это невозможно потому что элементали энергии и духовные составляющие распидорасят на куски любую электронику и в рот ебали законы физики там где есть магия? Niet, это просто люди тупенькие)))
>>1369901Феномен электромагнетизма известен хуй знает с каких времён, и ничего. От "придумывания" электричества до лампочки Эдиссона дохуя шагов так-то. ИРЛ людям на ГЭС понадобилось больше 10 тысяч лет. Нуууу тупыыыыыые да? А если бы у них магия работала, то до сих пор сидели бы при лучинах, потому что нахуй там что-то исследовать и внедрять, когда есть кантрип light?
Почему просто нельзя принять правила сеттинга, а не быть Вовочкой у которого драконы летать не могут?
>>1369903Сколько сколько там людям понадобилось от высокого средневековья до изобретения ГЭС, я извиняюсь? Со всего вот этого производства стальных доспехов, и армий в сверкающих латах? И это без магии и хуй знает какого количества других материалов, которые еще и лучше обычных, и еще и при более высоком уровне жизни засчет все той же магии.>А если бы у них магия работала, то до сих пор сидели бы при лучинах, потому что нахуй там что-то исследовать и внедрять, когда есть кантрип light?Сам придумал?Сидит такой ученый в мастерской и говорит. Вот у Ерохи, мага третьего уровня то есть кантрип лайт, а я коммонер второго. Что поделать, не буду ничего лучше лучины изобретать! Зочем мне повторить пытаться!
>>1369890>Меня заебал порох в фэнтези. Вернее придумывать почему его нет. А если он есть - как повлияет на мир, уситывая, что еще есть магия, хуягия и прочее.>что с порохом? Его просто нет? Маги как в гурпсовом фэнтези контролируют алхимию и запрещают его? Не такой эффективный, как магия?Все, собственно, зависит от того, что ты хочешь достичь.Не хочешь огнестрела вообще? Тогда просто скажи что он не работает, если у тебя нет в группе химиков, то им будет параллельно. В конце-концов, местные алхимики могут разливать эликсир жизнилечебные зелья по баночкам, но не могут создать порох, у нас в реальности наоборот. Или ПРОСТО води фентези по сеттингам, в которых у живущих там сейчас рас нет десятков тысячелетий ничегонеделания, а эпоха примерно соответствует IX-XI вв. нашей эры. Там огнестрела нет просто потому что его еще не изобрели. И изобретут явно где-то за временными рамками кампейна.Тебе очень хочется впихнуть в свое фентези мировой заговор? Да, маги банят порох. Или даже лучше - жрецы местной богини добра и света банят порох, печатный станок и паровой двигатель. Не со зла конечно, просто богиня не хочет чтобы тупенькие людишки поранились еще. Тут тебе и заговор, и сероморальность, и Злое Католичествоили эрзац какой ветви христианства у тебя там твоя религия добра и света.Хочется привнести толику необычности в свое фентези и ты готов немного почитать ту же википедию в процессе подготовки сеттинга? Отлично, добавляй огнестрел. Тут общий совет дать труднее, но ты главное помни, что в Европе его смогли достаточно свободно делать в XIII веке, но в армиях стрелки с огнестрелом заняли приличное место только примерно к XVI веку. Так что довольно долго рыцарские доспехи шли рука об руку с развивающимся огнестрелом. Что же до магии... Тут все сильно зависит от того - какая она у тебя и как распространена. Под ту же ДнДшную магию не заточен практически ни один сеттинг, если предположить что заклинатели там хоть сколько-то распространены. Но у пороха, в целом, только одно ограничение - он хорошо горит. А это значит что если маги не способны поджечь что угодно на любом расстоянии, то надо просто не подпускать их к пороховым складам. Так же как и лучников с горящими стрелами, впрочем.>Очевидно, что нормальные замки уже бесполезны в мире драконов и огненных дождей, а монстры не будут так просто сидеть в подземелье без еды, воздуха и в окружении не сработавших ловушек.Кстати про магию и монстров. Во-первых, все снова сильно зависит от того, насколько они у тебя распространены и насколько сильны. И надо заметить, что чем выше любой из этих параметров, то тем сильнее придется изменить мир, чтобы он остался правдоподобным, и тем труднее это будет достаточно кратко объяснить игрокам, чтобы им не пришлось штудировать учебник истории выдуманного мира, чтобы понимать как выглядит то что местные называют обычной крепостью.Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг. Да, стоит посмотреть заклинания первых трех кругов и отметить что они дают, но замки бесполезными они не сделают. Заклинания более высоких кругов - скорее всего не то что стоит принимать во внимание, строя средний замок, потому что обладатели таких заклинаний скорее ближе к форс-мажору, чем к вероятному противнику. С драконами все немного сложнее, но, опять же, обычно предполагается что даже взрослый дракон ближе к стихийному бедствию, чем к противнику, на которого рассчитана оборона. В целом же, существование тех же ездовых грифонов, имхо, меняет облик сеттинга сильнее, чем наличие огнестрела, потому что одомашнивать животных начали еще до цивилизаций.
>>1369915>Во-вторых, условная низкоуровневая ДнДшная магия оказывает не то чтобы решающее воздействие на сеттинг.Вот тут яростно не соглашусь, ряя. Представь, как может измениться жизнь типичной дженерик деревни Низнее Зажопье, если там есть клерик первого уровня. Вот просто возможность излечить любую болезнь или несмертельную рану, в голодный час получить пожрать из воздуха, всякие блессы-гайдансы в ключевые моменты, - это же праздник какой-то!
Насчёт изменения мира, помню в одном из обсуждений отмечали, что обычная ДнД деревенька средней руки с жрецом первого левела в ней, друидом второго захаживающего проверить посевы и соблюдения границ с лесом раз в декаду и магом второго уровня на расстоянии суток пути, будет иметь уровень здравоохранения и прочей санитарии и здоровья вполне на уровне сегодняшнего дня.
>>1369890В Pillars of Eternity тема раскрыта. До изобретения пороха на поле боя маги ебали всех в рот. После оказалось, что пули пробивают не только обычные доспехи, но и магические вуали, защищающие от стрел, поэтому пороховое оружие сработало как великий уравнитель. Маги его, разумеется, сильно не любят. Зато любят священники Магран, богини войны и огня. Поэтому они внезапно двигают науку вперед в этом плане, ебошат по хардкору новое оружие и помимо божественных чудес переебывают магам по ебалу с мушкетов.
>>1369917А потом ты открываешь стоимость услуг и понимаешь, что коммонер-говнокопатель не может себе позволить по букве правил ни одного заклинания.
>>1369917>>1369918Да, все это неплохо, спорить не буду. Но есть несколько проблем.Итак, клерик первого уровня.>возможность излечить любую болезнь Нет её, Lesser Restoration - второй круг и уже третий уровень. >несмертельную рануЕсть, целых две штуки в сутки - для клерика-приключенца. У обычного может быть и меньше. Приятно, но ничего глобально не меняет. Увечья тоже не лечит, яды не убирает. >в голодный час получить пожрать из воздухаНет, только попить. Ну или очистить что-то съедобное, но испортившееся. Так что в голодный год все равно придется положить зубы на полку.>всякие блессы-гайдансы в ключевые моментыУчитывая что для такого фокуса жрец должен потратить один из своих драгоценных слотов заклинаний на Bless, то за него придется таки прилично заплатить, что крестьянину не понравится. Guidance работает только на короткое действие, так что в повседневной жизни крестьянину не очень пригодится. А вот Mending - вполне. Но опять же, ничего невероятного.
>>1369918Можно еще ловить лулзы с ГУРПСом, где шахтеры могут добровольно отдавать силы магу, который будет десятками кубометров превращать землю в металл.
>>1369926Чет я хуйню маленько спизданул, перефразирую - можно отразить влияние данной особенности одной из магических систем.
>>1369923Это уже конечно в город за деньги. Но цены не так уж и неподъемные, руку отъхуяченную не прикрутят, дорого, но и от гнойного бронхита не должен подохнуть.Вот вездесущий пиздец в виде "приключений", делает мир Фейруна больше похожим на цветастый, привыкший к "апокалипсис назначен на вторник, всеми приготовиться" Пирр, Катачан и иже с ними.И вот тут я подумал. А ведь любой деревне, точнее группе близко расположенных деревень очень выгодно иметь прикормленную группу приключенцев. Ополчение ополчением но их и собрать надо, частокол проломят, дружины далеко.А вот знак "Здесь любит ночевать Мышехвост Шустрый, Рагнада Белая, Джо НЕ ЛЕЗЬ БИЧЬ! и тот парень что от слова гоблины начинает рычать" отпугнёт гораздо больше неприятностей, чем теоретически привлечёт.
>>1369925Ну, с третьего уровня, когда появляется Lesser Restoration, действительно есть возможность прилично сократить смертность среди рожениц и новорожденных, и это, пожалуй, самое большое воздействие. Но, в целом, это как раз приведет к тому, что средневековье станет просто чуть более "современным" в плане прав женщин и количества детей. Что и так является некоторым стандартом в фентези, впрочем.А так, из заклинаний 2 уровня у жрецов есть:>Zone of TruthВполне могла бы изменить судебную систему, но сам институт расследования преступлений в средневековье еще не сложился, так что особых изменений не будет. >Locate ObjectТоже интересное заклинание, которое может положить начало самой концепции расследования преступлений. Но опять же, в мире, где предполагается наличие стражи с полицейскими функциями его импакт на сеттинг минимален. Разве что воры будут стараться сразу перепродать украденное в другой город.Остальное не имеет какого-то особенного воздействия. На 3 уровне действительно начинается много интересного, но тут можно предположить что заклинатели с 3 уровнем - это уже достаточно ограниченная группа, чтобы учитывать их в стратегическом плане, но не в обыденной жизни среднего человека.>>1369928Ну, за Фаерун вообще ничего не скажу. Лично мне кажется что он просто игнорирует наличие своей же магии. Там где-то умер очередной дворфийский король, и даже тело у союзников осталось, а сколдовать Revivify так никто и не додумался, да.
>>1369931Продолжу жреческими заклинаниями 3 уровня, которые стоит учитывать.>Speak with DeadВозможность допросить мертвеца - это очень мощно и сильно меняет возможности таких заклинателей расследовать загадочные убийства. Впрочем, любой действительно профессиональный убийца, деятельность которого будут расследовать такие заклинатели просто будет отрезать жертве язык. >SendingТайные послания теперь не перехватить. Очень важная особенность, но доступна скорее для государственной дипломатии. >RevivifyЕсли жрец, даже первого уровня со Spare the Dying, если я правильно помню твиттерные разъяснения, сопровождает короля или любого знатного человека в бою, то тот не умрет теперь. Скорее всего. >ClairvoyanceТайные послания нельзя перехватить, да. Но можно подслушать их отправление! Главное знать откуда или куда их передают. А еще это сильно упрощает шпионаж и разведку. >>1369932Ну, в ВоВ там все вообще очень запутанно, а мотивы всех персонажей объясняются тем что Близзард нужно поддерживать конфликт с двумя враждующими сторонами.
>>1369931>но сам институт расследования преступлений в средневековье еще не сложилсяКхм, кхм. Что насчет инквизиции?
>>1369936XIII в. же. И чтобы их вообще привлечь, насколько я помню, изначально в формулировке дела должны были присутствовать обвинения в ереси или ведьмовстве. Так или иначе, со стандартно-фентезийной "стражей", которая функционирует чуть ли не как современная полиция, он точно не совпадают. Но в целом, согласен. Именно они изначально вообще начали серьезно расследовать преступления.Хотя, учитывая что все это - жреческие заклинания, то в образ инквизиции они укладываются вполне неплохо.
>>1369937Ну в реальной ИРЛ жизни инквизиция как институт начала свою работу в начале 13 века. Светские же законодательства перешли от обвинительного судопроизводства к розыскному где-то 100-150 лет спустя.
>>1369938Ну, ~XV в. - не совсем та эпоха, которая представляется в разговоре о стандартном фентези. Там уже действительно будет сыскная работа, не спорю.Опять же, отмечу что поскольку большинство фентезийных сеттингов старается приблизить реалии мира к современности, то ничего страшного в розыскном деле в фентези я не вижу. А уж при наличии гипотетически подходящих для этого заклинаний, пусть и не доступных среднему стражнику, так сам бог велел. Вполне вероятно, впрочем, буквально.
>>1369890Порох сам по себе появился еще в раннем средневековье и как видишь не сильно-то быстро вытеснил латы и рыцарей, да что там, даже луки он далеко не сразу вытеснил. Почему? Потому что эффективность пороха сильно ботлнечилась недостаточным уровнем развития металлургии, не позволявшим отливать реально большие ебучие пушки и ровнять с землей замки и фортификации. Кованные пушки и бомбарды попросту не держали достаточный заряд пороха чтобы пороховая артиллерия могла соперничать с требушетами. Так что первые лет 300-400 после своего выхода в массы порох использовался в основном для саперных работ- подкопаться под стену вражеского замка и заложить под нее РЕАЛЬНО БОЛЬШУЮ БОМБУЧУ- вот это нормальная рабочая страта. Алсо емнип в ДнДе в фаэруне есть порох, просто он локально растространен и огнестрел не может тягаться с фаерболами энивей.
>>1369940Проблема в том что в фентези всю жизнь с металургией было все настолько охуенно что ИРЛ сосет в углу, зачастую даже современность.Поэтому с выплавкой хоть 100500 стволов выдерживающих хоть взрыв фаербола внутри нет никаких вообще проблем. В ранних эдишенах там прямо в игромехе наверняка можно найти какие-нибудь ебучие эксплойты которые позволят такие стволы магу кубометрами создавать.
>>1369942Проблемы хай меджик миров, хуле. Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни? Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха? Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики? Просто прими за данность что вот так местный мирок работает. Вводить пищали в ДнД и даже корабли с пушками и кулевринами в принципе можно даже без смазки, менее логичным это лоскутное одеяло уже не станет.
>>1369939>Ну, ~XV в. - не совсем та эпоха, которая представляется в разговоре о стандартном фентезиДа? А вот мне казалось, что в разговоре о стандартном фэнтези, собеседники как раз чаще представляют сияющие миланезы, парусники и фахверковые дома.
>>1369943В сеттинге по которому я сейчас играю огнестрел есть, только он работает не на порохе, а на элементальном порошке, и представляет из себя по сути кумулятивную струю без пули длиной метров 20, в дополнение исполняя роль огнемета.И мне норм.
>>1369943>Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни?Не любые и не на халяву. Тем не менее, скорость распространения заболевания может и превышать способности жрецов по её излечению.>Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха?Если брать за основу DnD, то количество сотворяемой еды отнюдь не бесконечно и один клирик 5-уровня не сможет накормить тысячную толпу голодающих.>Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики?Несколькими разными способами, часть которых также предполагает участие высокоуровневых клириков.
>>1369947К Фаеруну вполне близко как и к Голариону, а вот Грейхок и правда больше про шитти-гритти наемничков в кожаночках. 7 море это же вообще 18 век, бригантины и джеки-воробьи, не?
>>1369948Хм, ну XV век - это уже Колумб, правда уже в конце, в 7 Море вроде как все происходит примерно после открытия местной Америки, разве нет? Но я сейчас посмотрел, да, ты наверное прав. Фаерун и Голарион вполне на XV век могут потянуть, главное не на SC смотреть. Впрочем, беглый гуглинг говорит что сыскное дело стало нормой аж к XVII веку.
>>1369890Ну вот я фэнтези с налетом дизельпанка вожу. Есть и порох, и ДВС. Но расходники к ним (порох и горючка) в рамках сеттинга штуки довольно редкие и дорогие. Поэтому если игращок вот прям ваще жаждет себе Гатлинг, чтобы кастовать «свинцовый болт» с мат.компонентом «порох» 600 раз в ход да чистить им донжоны от гоблинов вонючих да орков пердючих, да пусть берёт - только каждый выстрел он это, на вес золота. Ну и не забываем про сменные стволы, станок, смазки оружейные да все такое прочее. А также про всяких големов точенных да элементалей дроченных, которые твои пули будут кушать и радоваться.Ну и потом, когда патроны кончились, то сидишь такой как сыч в пустыне проклятой со своей железкой и думаешь «нахуй лучше бы меч взял, а то эту ебань тащить жарко, а бросить жалко». Пулю-то в полевых условиях скрафтить вряд ли выйдет, в отличие от той же стрелы.Заодно есть такая хуйня, что Древние - а старая магия, как водится в фэнтези, суть самая годная магия - вряд ли крафтили зачарованные пулеметы да волшебные патроны. Современные чародеи они да, могут чего-то попыжиться и придумать, но когда вся патичка уже накопала себе в данжах всяких Рассекающих Реальность Мечей Царя Кладенца да Пробивающих Дно Луков Учугей-Хана - то ты на их фоне со своей покупаемой за втридорога пачкой пулек +1 все равно будешь смотреться как земля.
Маткомпоненты для всяческих воскрешалок относительно дорогие; слоты у хайлевельных кастеров, желающих кормить толпы черни, тоже не бесконечные; доступность таких кастеров по сёлам и весям тоже хреновая; от всякой байды типа зон правды можно пробросить спас; к политическим убийствам просто обязан быть привлечён какой-нибудь злоебучий колдун, способный обеспечить лютый геморрой тем, кто попробует воскресить жертву, начиная от банального испепеления тела жертвы с изъятием и заточением души к чертям собачьим и заканчивая всяческими триггерными контрмерами, которые въебут по тем, кто будет пользоваться дивинациями, вишами и прочей магохренью в ходе следствия. Кстати, играть в кастеров-следаков довольно интересно.
>>1369952>Пулю-то в полевых условиях скрафтить вряд ли выйдет, в отличие от той же стрелыХе-хе. Эффективность скрафченной в полевых условиях стрелы вряд ли будет сильно лучше скрафченной в поле пули.
>>1369954>>1369955Тут скорее про то, что изготовление хуевой стрелы это коммон лор + ветка-камень-нож, а изготовление такой же хуевой пули это лор(гансмит) + свинец-порох-форма-огонь. Техпроцесс и логистика куда как заебистее.
>>1369952>когда вся патичка уже накопала себе в данжах всяких Рассекающих Реальность Мечей Царя Кладенца да Пробивающих Дно Луков Учугей-Хана - то ты на их фоне со своей покупаемой за втридорога пачкой пулек +1 все равно будешь смотреться как земляЭто уже зависит от того, какое место ты определил для огнестрела в сеттинге. Ежели он является такой новинкой, что в свободном виде редок и не очень зачарован, а кругом валяются прям кучи древних зачарованных по гланды Леденцов, то, разумеется, гораздо выгоднее будет игнорировать преимущества пулялок. Раз уж их бпнпльно перевешивают бонусы доступных артефактов Древних.
>>1369957Вот как в вахе например, тоже есть маги и что? Сильно им их магия против фул авто в упор помогает?
>>1369961>и усёНу, пара-тройка чеков крафта. Как по мне, магия не мешает пороху. А огнестрелу так скорее даже очень помогает.
>>1369959Ну о чем и речь, собственно. Не вижу проблем с порохом в фэнтези-сеттинге где каждый бомж тип калдун.А если огнестрел не новинка и в захоронениях древних героев покоятся Чародейские Берданки Безумия и Блистающие Маузеры Революции - то это уже немного другой жанр.
>>1369961Нахрена колдуну с фабрикейтом какая-то волына? Он тебе в жепп анальный фантазмальных киллеров напихает из грейте инвиза.
>>1369963Хуй знает. Я как-то предпочитаю крафтить магпредметику самостоятельно. Просто у нас обычно артефакты россыпями на дорогах не валяются. Доступность сервисов и дроп с монстры не с потолка, опять же, а определяется долбицами в рулбуках. Ну, и если ты играешь кастером, и хочешь поиметь вполне определённый магпредмет, то вместо его поисков/покупки чвсто проще сделать самому.
>>1369964Во-первых, не обязательно ему самому, а, например, партийному стрелку. Во-вторых, кастер может быть очень эффективен с огнестрелом в качестве убийцы-снайпера. Можно грохнуть цель с большого расстояния, гарантировав себе успешное отступление. При этом ты не обязан точить билд под огнестрел, нужен лишь грамотный обкаст.
>>1369964>тебеА может, тебе? Спасброски от фантазмал киллера удручают, например. Не говоря о том, что майнд-аффектинг вообще. Но, да, против тебя, наверное, сгодится.
>>1369965Хм, ну у меня тоже не то чтобы из каждого заскорузлого тролля да тухлого гнолля валились артефакты богов. Скорее напротив - что магическая хуйня редкая довольно, что технологическая.Шоб, значицца, играчкам моим ненаглядным снежинок уникальных легко было лепить, а из безвременной кончины движка у партийного халфтрака выдавливать КАТАРСИСь.
>>1369954Ну это простая свинцовая пуля, а не унитарный патрон, вот со вторым уже заебно в полевых условиях.
>>1369954Отлить пулю несложно, но для стрельбы из скажем револьвера помимо пули и пороха нужны еще и капсюли (сурьма+гремучая ртуть+бертолетова соль+латунь), а вот их уже в полевых условиях так просто не изготовишь.
>>1369973Потому что ковбои с кремниевыми пистолями как-то уже не рассекали? Даже если это супер олдфажный револьвер в котором порох и пуля отдельно засыпаются в каморы без капсюля с него не выстрелишь.
>>1369976Речь шла про ковбоев мальборо которые примерно в это время примерно с таким оружием и гоняли, не?
>>1369977А наш герой собирается гаттлинг без лафета, зарядного ящика и тележки с кучей всего, запряженной четверки таскать? Если да, то я не думаю, что у него будут проблемы с боеприпасами.
>>1369974Тут наибольшей трудностью будет изготовить качественный порох, соблюдая пропорцию ингредиентов и технологию производства, которая помимо прочего включает нагрев смеси до определенных температур и последующее просеивание через мелкозернистое сито. Порох плохого качества может дать осечку или напротив- сдетонировать, разрывая ствол оружия.
>>1369981Я не думаю, что герою понадобиться на каждую зверушку кастовать 600 свинцовых болтов, а на особо жирных - чего ж и не скастовать. Или антагонисты героев набегающие зерг-рашем зулусы? Ну тогда желание обзавестись картечницей вполне логично.
>>1369983Ну хуй знает, гатлинг это конечно очень стильно, но крайне сложно в эксплуатации, когда они только только появились от них даже армия нос воротила, хотя и оценила огневую мощь, а уж приключенцу-энтузиасту вообще никакой нужды таскать с собой эту грузную и капризную барышню нет. С задачей обеспечить курейзи огневое давление в отдельно взятом коридоре отлично справится и 40мм ручная картечница или гранатомет.
>>1369987Почему нет? Есть! Это круто! В принципе, уже одной этой мотивации вполне достаточно. А если у нас тут еще и сеттинг уровня дикого запада да еще и с набигающими индейцами — тем более!
>>1369987Я вот еще что подумал, если нужны источники вдохновения для стимпанового или дизельпанкового огнестрела рекомендую глянуть этот каналhttps://www.youtube.com/user/ForgottenWeapons/featured?disable_polymer=1Там можно послушать и посмотреть на такие сумрачные вещи как восьмиствольный станковый кремневый пулемет, стреляющий квадратными пулями, разработанный специально для стрельбы по мусульманам (для стрельбы по добрым христианам предполагалось сменить блок стволов на обычные циллиндрические)
>>1369960Так-то да. Минорная психосила, дающая псайкеру фиру - и средний носитель фуллавто оружия будет убегать, роняя кал при виде колдуна, если ни сердечный приступ ловить.
>>1370006Поехавшесть для этого абсолютно не нужна но все псайкеры итак поехавшие, харизма тоже. Это минорная сила, доступная и лоялистам, и хаосне.
>>1369957Да нормально все с порохом. "Кококо фаерболы кококо маги", что за хуйня? Даже в ДнД бластер визарды нахуй не нужны, в вахе и шэдоуране они прекрасно с огнестрелом уживаются, в гурпсе они даже в средневековых условиях не могут передамажить воинов (но зато до изобретения пороха они практически единственный источник АоЕ атак, и у них есть спелл, дающий полную защиту от огнестрела). Суть магов не в фаерболах, а в том, что у них дохуя утилити. Вот открываем визарда в днд 5е, смотрим его школы, и понимаем, что даже в наши дни у всех его школ, кроме эвокейшна, нет никаких технологических аналогов. Ситуация, как в "Понедельник начинается в субботу", где из отдела оборонной магии все разбежались как крысы. А вы со своими свинцовыми болтами напоминаете мне одного уебка с восемьчановского /tg/, который предлагал в современности использовать волшебников вместо холодильников.
>>13699517 море это чёткий XVII век, шпаги-рапиры-шляпы с перьями-кружева-балы-катание на люстрах. Проблема в том, что generic fantasy типа Фаэруна это злоебучая эклектика--общественные отношения из 18-19 веков, с стражей-полицией, фермерами, частными сыщиками, шпионами и торговыми компаниями, фуллплейты из 15-16 веков рядом с викингами в кольчугах из 9-10, замки из 15 века при отсутствии пушек, но при этом без ПВО при учёте всяких грифонов и драконов, а религия и политика так вообще из античности(один город воюет с другим городом, везде молятся разным наборам богов из одного и того же пантеона).Короче, забей, с историей и правдоподобностью лучше даже не начинать, просто прими всю эту поеботу в фэнтези как данность.Порох не настолько офигенный импакт оказывает, как принято думать. Красивые полные латы и хитровыебанные замки появились уже когда его в полный рост использовали.
>>1370018Дварфий Норильск описывается как усеянный антидраконьими шипами и всяким разным стреляющим вверх.Так что по необходимости.
>>1370021У дворфов обычно прогресс не останавливают (относительно, конечно, они всё равно стагнируют по паре тысяч лет), я про стандартные человеческие крепости. Везде они, как правило, ограничены зубчатыми стенами и круглыми башнями(чтобы выглядело как generic средневековый европейский город в представлении обывателя, очевидно)
>>1369943>Как может быть эпидемия чумы если жрецы могут на халяву лечить любые болезни?Вырабатылась чума, которая является результатом частого лечения жреческой магии. И она только прогрессирует от жреческой магии.>Как может быть голод, если маги могут сотворять хлеб и воду из воздуха?Сотворенная еда и вода "гмо-модифицирована и заменяет днк ее принявших", превращает людей в ходячие черные дыры для магии. Вся окружающая магия стремится рассеятся. Особенно та магия что легко сделать. Зачем магам это?>Как можно убить короля если его тут же реснут высокоуровневые клирики?а)Заточить его душу в сосуд, не разрушив который не возможно освободить душу. б)Отправить короля в прошлое/будущее, когда общий фон магии не так силен, и убить там.в)Полностью очистить/заменить разум короля на другой, что равносильно убийству.г)Отправить на другой план существования, где магия жрецов не действует.
>>1370029Ты сейчас придумываешь костыльные васянские решения проблем, которые в нормальной игре по фаэруну использовать нельзя, а в авторской кампании проще забанить неугодные спеллы или поправить их функционал чтобы они перестали быть имбой.
>>1370032Если мы говорим о Фаэруне, то там можно вообще все что угодно придумывать. Магия описанная в ПХБ предназначена только для ИПов. В отношении окружающего мира можно придумать все что угодно и это будет нормой. Достаточно вспомнить приключение про джунгли, которое начинается с того что в Фаэруне вдруг все продлевающие себе жизнь некромантией начинают гнить. Не надо себя ограничивать правилами для игроков, если сами создатели сеттинга этого не советовали делать.
>>1370034Если правила сами предлагают нормальные решения - васянить не нужно. А если правила таких решений не предлагают - желательно васянить по-минимуму. Правило Бритвы Васяна, если угодно.
>>1370034>предназначена только для ИПовПросто все травмированы редакцией 3.5, и сейчас тебе будут орать "фуууу, васян, нисметь вводить то чего нет в книжках, балансируй по цээру, алло, ролевая полиция, тут играют неправильно!"
>>1370034Ну в целом то да, но лучше все же стараться избегать васянства чтобы у игроков и у всего остального мира магия работала по одному принципу, иначе они перестанут ощущать контроль над ситуацией.
>>1370040Ну, тут ведь как:или мастер сделал всё как хотел и как положено по правилам, и у него это заняло лишний час копания в книжках, или сходу сказал как хочется. Игрок в большинстве случаев разницы не увидит.Спрашивать мастера про то что он делает, это как спрашивать фокусника про фокусы--не надо, испортишь себе удовольствие.я мастерЕсли у мастера ехидное ебало и он делает что-то, что тебе отчаянно не нравится, то тебя никакие правила не спасут привет химик Игрок будет обоярен по всем правилам, в плохих случаях ещё и с соблюдением цэрэ и trollface у мастера НУ ЧТО ЖЕ ВЫ СЛИЛИСЬ У МЕНЯ ВСЁ ПО-ЧЕСТНОМУ ВОТ СТАТЫ И ЧТО ЧТО Я ПОДОБРАЛ ВСЮ МОНСТРУ РОВНЕХОНЬКО ЧТОБЫ ЗАКОНТРИТЬ ВСЮ ПАТИ ПОКАЖИТЕ ПРАВИЛА ГДЕ Я НЕ ПРАВ
>>1370040Может покажешь на кукле монстрбуке 5е где тебя монстры обидели? Все базовые зависимости у них так же как у игроков работают. Или им там фитов завезли охуенных а ты завидуешь?
>>1370045Он просто химик считает, что если монстр с +10 к атаке и иммуном к немагическому оружию прописан в рулбуке, то от него можно и помереть с чистой совестью, а если его ввёл злой мастер-васян в своём подвале, то фуфуфу, так играть нельзя примазывается к бренду
>>1370046Да химик не химик, не суть, просто я довольно часто слышу жалобы на то что у монстров в 5е какие-то мистические СВОИ ПРАВИЛА, которые просто ЛОМАЮТ ВЕСЬ ИММЕРШОН людям, и каждый раз когда я смотрю в монстр мануал я этого в упор не вижу. Надеялся пример этой шокирующей росписи в дизайнерской импотенции увидеть. Ипеструинг что это должно быть что-то более страшное и поломное чем например мультиатака у монстры с ББА +1 которую можно без проблем найти в 3.5.
>>1370048>орк из ММ, орк по ДМГ и орк из Воло это четыре разных человека.Орка. Разных орка, не будь расистом. Выбери того который больше нравится, или который больше соответствует правилам из монстр мануала. Вообще неплохо бы примеры вкинуть, а то я полистал дмг и не нашел там статблока орка, если честно.>Как и спеллкастер из ММ и спеллкастер собранный по уровнямПричем спеллкастер из ММ слабее чем честно собранный, не? Приключенцы же у нас особые снежинки, не вижу большой проблемы.>Чудесные recharge 5-6. Автогрэпплы при попаданиях. Кошмар, у монстров есть особые свойства чтобы они между собой отличались и какой-нибудь гигантский вражеский краб умеет грэпплить при атаках прям как с фитом барный драчун. Ты еще до легендарных существ доебись.>Умный человек посчитал бы в уме быстренько, собрал монстра по поинтбаю и у него вышел бы сбалансированный по рулбуку монстр.Быстренько собрал троглодита-воина 4 уровня по поинтбаю, накинул ему +2 левел аджастмент, понизив до 2-го и получил на выходе ебаку с 26+ ас, ой вэй, коробочка ребят хорони.Претензии странные, тем более что в ДМГ и самом мануале к пятерке базовые советы как собирать монстров даны, а чисто по честному-пионерскому поинтбаю ты и в тройке никогда бы ничего не собрал сложнее гоблина или орка.
>>1370048И правда химик. Быстренько по поинтбаю посчитал монстра на салфетке, ага блядь. Ебаные теоретики.
>>1370050Они собираются по разным правилам но работают по одним механикам, за исключением особых фитов которые нужны чтобы придать монстрам индивидуальности.В 3.5 для сбора монстров точно также использовался костыль с левел аджасментом который работал более-менее нормально только на очень высоких уровнях, а на низких позволял в половине случаев собрать дикую имбу, либо абсолютно нежизнеспособную хуитку. Помню была в 3.5 раса гуманоидных львов с LA +5 чтоли. Охуенно я тебе скажу собрать такого в виде НПС и получить ебло с 12 НР и CR как у человека-воина 6 уровня. Я искренне не понимаю доебку до монстров, унификация нужна далеко не везде.
>>1370052Если бы эти формулы ТВЕРДО И ЧЕТКО гарантировали что ты не соберешь ТПК-машину следуя им- цены бы им не было.
>>1370050Они собираются по одним правилам, но с исключениями. Так монстре доступны фиты, недоступные игрокам и их хит дайс определяется размером, а не классом (если есть). Вроде все остальное как у PC, не?
>>1370048>Но в том то и цимес, что пятерку берут те, кто не хочет считать как в трисполтине или гурпсе.Ты не поверишь, но в разделе для мастера в групсе прямо говориться что достаточно придумать статы необходимые мастеру в игре, а о стоимости нипа в очках не беспокоится.
>>1370057Ты путаешь 5ку с 3.5. В пятерке монстры генерятся абстрактно по степени угрозы партие. Никаких фитов у них нет, хп, атака и урон к статам никак не привязываются или привязываются задним числом.Пример отличий генережки нипа от персонажа: профишенси бонус растет от ЦР. Поэтому пс-варвар 20 уровня имеет профишенси +6, а монстр с 200 хп и 2 атаками в ход (варвар-нип) будет иметь профишенси где-то +3 согласно тому уровню угрозы который он представляет.
>>1370061>хп, атака и урон к статам никак не привязываются или привязываются задним числом.Они получают бонус к каждому хит дайсу равный модификатору телосложения? Получают, их урон равен дайс+основная характеристка? Равен. Какие еще зависимости тебе нужны? Алсо НИП-варвар с CR 20 будет таки иметь профишенси +6. Просто если его статы привести в точное соответствие к статам игрока 20 уровня и уже по ним вычислить его CR то он будет заметно ниже 20, потому как такие варвары должны собраться в 4 чтобы предоставлять равную угрозу группе 20 уровня. Вообще именно на этом и основан подход к созданию монстров в пятерке. Ты сперва создаешь монстра без задней мысли а уже потом определяешь его примерный CR основываясь на таблице в DMG. Нормальный подход как по мне, в конце концов CR это просто указания для ГМа, слепо им следовать, с лицом злой картошечки вываливая на пати шитти-гритти наемничков каменного голема с иммунитетом к физурону ни в одной редакции нельзя.
>>1370072>на пати шитти-гритти наемничковНи кто кроме них самих не виноват в том, что эти шитти-гритти наёмнички не озаботились отыгрышем компетентности. Ну и, им же в любом случае никто обычно не мешает отступить, столкнувшись с "каменным големом".
>>1369579А она разве не из формальной аристотелевской логики выросла? Схоластика это тупо натягивание богословия на неё же. В математической логике есть что-то от богословия?
>>1370048Ну ладно, инженер, но со стороны игрока-то разница как видна?neekaque Или ты каждый раз, когда на игре происходит что-то подозрительное, идёшь к мастеру и душно роешься в его записях, монстрмануале и дмг, а потом визжишь: "аааааа, он навасянил ловушку! Её там пять минут назад не было, я этомц пидору в записи смотрел! И орки у него деревянные, у них уровня нет, только баб, урон, ац и хиты с потолка! Нипаправилам!"Так, что ли?
>>1370079Так автограппл, как правило, у всяких тентаклевых монстров, клешнеруких дотеров и прочей нечисти. ИМХО, достаточно логично, что они могут автогрепплить при атаке, так же как и гиганты--сбивать с ног, например.
>>1370080>Так, что ли?Или просто мягко указываешь неопытному мастеру на допущенные им ошибки, бинарный ты мой дружок.
>>1370082Нет, я не про указание. Как ты это обнаруживаешь на игре, если не копанием в записях мастера или монстрмануале? Правда интересно не тралл Как отличить свасяненого за 5 минут на коленке монстра от вытащенного из Tome of Broken Shit, записанного на ту же бумажку?
>>1370083>Нет, я не про указаниеА это не ты написал, дружок?>а потом визжишь: "аааааа, он навасянил ловушку! Её там пять минут назад не было, я этомц пидору в записи смотрел! И орки у него деревянные, у них уровня нет, только баб, урон, ац и хиты с потолка! Нипаправилам!">Как ты это обнаруживаешь на игреМножеством разных способов. Например, замечаешь, по результатам атаки замечаешь, что AC монстра не соответствует указанному в источниках. Уточняешь у ведущего, не ошибся ли он. Всё. Как видишь, ничего сверхъестественного.
>>1370083Если из-за поворота на пати резко выскакивает Тарраска, а сзади догоняет ещё одна - значит, что-то не так.
>>1370086А источник это что? Монстрмануал? И ты его штудируешь постоянно/знаешь наизусть? И все книжки с монстрой, которые могут быть? Везёт, у меня столько памяти/времени нет. А для неписей? Или тебе мастер выдаёт с порога "Вы видите перед собой полуорка-варвара 8 уровня" И ты такой: "А сколько у него консты?" А мастер тебе: "21"И ты такой хоп-хоп и посчитал: "Маста, у него должен быть ас17",И мастер такой "Точно, спасибо, Антоша, ошибся" и гладит тебя по голове
>>1370087Окей, а как две Тарраски противоречат правилам? (Внутримировой логике противоречат, емнип, но мы не про неё сейчас)ЦР большой? Так он гайдлайн, а не жёсткое правило.
>>1370092А что, правила должны противоречить внутримировой логике? Я думал, они должны работать вместе, чтобы поддерживать интерес, видимо, я наивный романтик.
>>1370085Это если монстры одинаковые, вида орк А и орк Б, но у одного ас12, у второго резко 18, хотя внешне они не отличаются, то да.А как отличить какого-нибудь дикого демона от непонятной аберрации, которые оба мутировали под воздействием региональных эффектов, находятся под неизвестными тебе заклинаниями и ещё, не дай боги, обвешаны артефактами?
>>1370094Пфф, ты что, ни разу не был на играх, где полностью по правилам творится нелогичный блядский цирк с внутримировой точки зрения? везёт тебе
>>1370097Был. Я после игры говорил об этом мастеру. Мастер обычно или пояснял, почему так и почему я неправ (ну хули, я же тоже человек), либо принимал аргументы и извинялся. Был один, который в залупу лез, но его игроки взяли в тиски и критически пожали руку.
>>1370095>А как отличить какого-нибудь дикого демона от непонятной аберрации, которые оба мутировали под воздействием региональных эффектов, находятся под неизвестными тебе заклинаниями и ещё, не дай боги, обвешаны артефактами?Васянство какое-то. Если бы я такое увидел, вместо стандартных монстров, то ушел бы от такого мастерка громко хлопнув дверью.
У меня ощущение что максимальное количество тем на доске стало меньше и из-за этого пропали интересные треды по мастерению.
>>1370091Пятерка настолько простая, что поиграв в нее пол годика уже начинаешь все видеть, без иронии. Мастер выпускает стражников в броне с щитами? Уточняешь какая именно броня, если тяжелая то ты знаешь их ац. Если средняя, то +/- 1 погрешность, не критично. Легкая? Зависит от того насколько это "крутой" нпц по косвенным признакам, но вряд ли больше 17. Выпускает зверей? Ац где-то 13, если у медведя внезапно ац 18 то мастер что-то точно навасянил.Статы у нпц тоже можно прикинуть, но обычно это не очень важно. Хп обычно рандомное и зависит исключительно от CR.Официальных книг с монстрами в пятерке мало, а в приключениях мастера используют малый процент от общего их числа (ага, ебучие гоблины с кобольдами из игры в игру), по-этому можно ожидать, что игроки знают точно все статы и абилки монстров, и если твои кобольды почему-то не имеют Pack tactics, то игрочки спросят.
>>1370116Ну ладно ac, а бонус атаки? А спеллы? Или их тоже "все помнят"? на моей памяти многие игроки с трудом имена и квесты запоминали, что уж про циферкиИ повторюсь, ладно, когда ты видишь тип брони и нпличие щита, но что делать, если противник--ояебу демон, аберрация, элементаль? Натуральную броню тоже "примерно почувствуешь"?Опять, кто гарантирует отсутствие mage armor и аналогов? Какого-нибудь cloac of protection? Или где-то есть прввило, что монстры не могут носить артефакты или быть под баффами?
>>1370119Ты ещё ему про тактику разумных монстров, метагейминг и ролевой отыгрыш вместо огрызка варгейма из шестидесятых напомни.
>>1370121Ок, детект мэджик показал : " На нём сильная аура трансмутации" Пиздец точная информация, прям жезл встал, буду сейчас диспеллить тут всё.
>>1370125Так значит и не все игроки такие мастера математического днд как ты, нет? И не все отличат навасяненое от рулбучного?
>>1370123Ну давай, чисти от гоблинов своё подземелье " пизда приключенцу"! На тебе рулбук--чисти! Раз-раз-раз!
>>1370119Монстры никогда не носят артефакты и плащи защиты, потому что после боя это всё оказывается в карманах у ПС.У именного нпц это все может быть, как может быть и ключевым моментом сюжета что все монстры _внезапно_ стали обмазаны Mage Armor, но просто так и без внутриигровой причины этого не бывает.
>>1370132Секундочку, а как кроме метагейма можно определить артефакты? Идентифай, емнип, долгий, в бою не успеешь. Разве что если игроки в игре видели такой же и по описанию прикинули.
>>1370133>никогдаТы скозал? Это правило такое где-то есть?Пиздец, днд не игра а говно, если там такие тупые правила, ещё хуже гурпсы с вежливостью
>>1370135А зачем монстру артефакты? Разве что это конструкт на основе тела монстра.Разумный уже может таскать всякое.
>>1370135Мастер скозал. Игрочки должны сосать, а не купаться в роскоши, понятно?Впрочем с ценой на магшмот это обычно не удивительно, сложно обосновать наличие +2 лонгсворда у Наемника Б. Если тебе с бомжей сыпятся бриллианты, то у этого мастера проблемы не только с навасяниванием монстров, но и с миростроением.
>>1370142Ну такое. Как обычное если было фаново, то похер какие там были кобольды, а если вместо фана было говно и ссанина, то пусть там все идеально по рулбуку, это ничем не поможет. Как с теми орками в подулье...
>>1369890У Веры Камши в сеттинге маги законтрили порох, изобретя заклинание, автоматически подрывающее весь порох в радиусе N миль. Поэтому человечество деградировало обратно от пушек к рыцарям.
>>1370148>если его предварительно зафиксироватьВызывайте ролевую полицию, у нас тут любитель привязывать игроков к батарее и играть на них, как на скрипке.
>>1370158Пиздил тех, кто травил. Однако важное различие между школой и партиями в НРИ это то, что от партии ты можешь свалить в любой момент, а школа это такая вариация психотронной тюрьмы.
>>1370160Это как правило связано с большими напрягами, чем с партией. Так что все ты понял и давай завязывай хуйню нести
>>1370145У Квашни много говна и мочи в сеттинге. Кстати, это заклинание скорее бы изменило сверу применения пороха, а не полностью его отменило. Заебись фугасики закладывать под замки неприятеля. Можно даже мага своего не иметь. Прийти осаждать, предварительно зарыв мешок с волшебным порошком под главным сортиром, пальнуть из пушки (навески принести на единственный выстрел), враги пересрут, применят спелл и подорвутся к хуям. Вот если бы спелл, который менял химсостав пороха и НЕ давал ему взрываться - такую задумку я бы понял.
>>1370142Бля, ажно стул прожёг. Это я свою партию вспомнил. Когда мастерок заливал, что оптимизон не нужен, а потом как начал ебошить вражин по нескольку пачек подряд, и каждая из этих пачек чуть ли не дух из партии выбивала. Заебись было перед дракой с драконом въебать нам пачку нежити, потом призрака, потом, ебать его в сраку, мимика, и ещё и дракон, педрила мерзкий, сражался строго по тактончику: держал дистанцию и плевался своими отрыжками. А, да, отдохнуть перед дракошей нам тоже не дали. А под конец дракон решил сделать большую бяку и сдристнуть от нас, но рассвирепевший маг всадил ему в печень заряд волшебной дроби. Короче, охуенная победа, на кончиках дайсов.
>>1370173Я стопудово помню, что магия там силы отнимала. Так что никто кастом по КД заморачиваться не будет. Плюс, если магия может взорвать, почему магия не может защитить? Накинул спелл, заложил, ушёл. Кастеры по КД сами себе жопы сожгли. Стены, понятное дело, проверять будут, но ты же знаешь слова Филиппа II Македонского про осла, золото и маленькую калиточку?
>>1370145Чот интересно было бы послушать обоснуй такой хуйни, даже жаль что не будет вдумчивого. Чтобы понятно было, с какого момента спелл делает порох детонировать, а с какого ещё нет. А также его реакции не с чёрным дымным, а с пироксилином или там тринитрофенолом каким...
>>1370183Так ты всё-таки за то, чтобы игроки были снежинками, или за то, чтобы весь мир жил по одним правилам?
>>1370182>Да банально волну сжатия пространства пуститьАга и у всех в радиусе мелкие сосуды поразрывало, птички попадали, мосты рухнули, гвозди из стен вылезли и т.д. и т.п.Запомни пиздюк, магия из категории i ain't gonna explain shit- это дно ебаное, у любой системы магии должна быть четкая внутренняя логика.
>>1370189>Запомни пиздюкЗапомни, чмонь. Когда обращаешься к кому-то, ставь запятые. А теперь свою любимую говносистему магии в студию и про обоснуй не забудь.
Но СМТ-шные маги шикарны. Про Арс Магику ничего не скажу, но сеттинг там не такой интересный для меня.
>>1370198Магия там всякие и школы есть. Конструктор под любое заклинание. Можно как импровизировать заклинания, так и придумывать готовые. Можно волшебные вещи делать под себя, для других магов или маглов. Есть таблицы по размеру и материалу будущих магических предметов, если ты захочешь их зачаровать. Можно человека по приколу зачаровать, чтобы он как тот лох из людей икс лазерами из глаз стрелял. Можно копслеить боевого мага обвещанного маг. шмотьем, Можно доктора Кто, а можно просто превращать говно в золото и создавать инфляцию в мире. Хочешь спиздить чужое тело? Пожалуйста. Или построить живой дом из деревьев? Нет проблем. Может, ты просто хочешь насылать на город массовые галлюцинации? Вперед, но не забудь что есть инквизиция которая может посадить на тебя на кол. Но это е люди, войди в их сознание и убеди что они барсуки. Единственное что тебе действительно стоит опасаться, так это ангелов. Это реальное дерьмо, лучше с ними не связываться. Если дошло до этого то ни какие демоны не помогут, беги в волшебные леса и ии неизведанную магию, может поможет.
>>1370203Ну, это зависит на сколько прошаренный маг. Моего мага в начале игры чуть не загрызла кошка, когда он превратился в ворона чтобы спиздить ожерелье из дома деревенского кулака, чтобы не сдохнуть с голоду и выпить бухла.
>>1370203На самом деле не очень. На практике импровизировать заклинания сложно, нормально и стабильно кастить сильные заклятия можно только выучив формулу, иначе хуй скастишь.Геймплей отыгрывается месяцами и годами за бросок, симулятор мага-сыча в вакууме. Сидишь, пердишь, собираешь ингридиенты, раз в полгода проводишь ритуал по нестарению если удалось. Пока маг этим занимается можно поприключаться личным файтером или слугой (ага, у всех по несколько персонажей обязательно, чтобы было кем играть пока маг пердит).
По теме пороха и прочих технологий в качестве примера всегда берут Европу эпохи средних веков. Разве возможно такое что человеческая цивилизация может практически топтаться на месте в технологическом развитии на протяжении тысячелетий? А вы посмотрите на историю Китая. Придумали там как-то порох примерно когда ещё Римская империя стояла, так дальше фейерверков и примитивных ракет он применение не получил даже полторы тысячи с гаком лет спустя. И неизвестно сколько бы так продолжалось ещё, если бы европейцы не приплыли.
>>1370194К которым порох, кстати не относится. Черный порох вообще не детонирует при нормальных условиях, только взрывается.
>>1370210Что пиздишь-то? Порох придумали в IX веке, в XI веке уже использовали "огненные копья", в XII веке - натуральный огнестрел. Опять же учитывай, что порох пороху рознь.
>>1370210В тему стагнации цивилизации можно Индию вспомнить. Все их основные изобретения были созданы тысячилетия назад(не считая новейшее время), а потом появилась кастовая система и застой на тысячилетия. Европейская цивилизация, в своем бурном много тысячелетним развитии, похожа на маловероятное стечение обстоятельств.
Поделитесь мыслями о таймтревелах, в особенности временных парадоксов.У меня в голове такая модель:Помимо электромагнитных, гравитационных и прочих известных полей, у материи есть поле времени.Поле времени связывает частички материи во времени так, чтобы сглаживать все возникающие парадоксы вызванные путешественниками во времени. Причем, чем дальше точка от куда переместился путешественник от точки куда он попал, тем проще сгладить изменения во времени. Например, если путешественник во времени из нашего времени переместился в далекое прошлое первобытных цивилизаций и убил там местного императора, о котором знало 1,5 историка и уж точно не знал путешественник, то это скорее всего легко сгладится. Но если путешественник во времени переместится на пол часа назад и убьет человека с которым только что говорил, то из-за малого отрезка времени это может привести к парадоксу. Обычные люди могут этого не замечать, однако путешественник во времени попадает сразу в две реальности: где он не убил того человека и убил. Со стороны он может показаться сумасшедшим, а сам он подвержен возможным негативным эффектам из обоих миров(для того чтобы игроки не стремились слишком нагло менять историю). Однако, он может со временем сам все исправить, например: переместиться в будущее, сделать андроида/клона убитого им человека и подсунуть к себе в прошлом, после убийства реального человека и тем самым не повлиять на свое поведение, тем самым сделав разницу между прошлым и настоящим достаточно маленькой, чтобы парадокс не возник и материя сама сгладила все противоречия.
>>1370224Почему-то напомнило GURPS: Time Travel, а точнее - достоверное событие (убийство Кеннеди в прямом эфире) изменить крайне сложно или вовсе невозможно, а вот то, которое не зафиксировано (бомж упал в колодец и задохнулся, труп не нашли) - вполне возможно. Именно поэтому хроноагенты не фиксируют смерть напарников на задании, и пытаются свалить раньше, оставив их где-то еще живыми - они вполне могут прийти позже и спасти, так как гибель не достовернаь
>>1370224>Обычные люди могут этого не замечать, однако путешественник во времени попадает сразу в две реальности: где он не убил того человека и убил. Со стороны он может показаться сумасшедшим, а сам он подвержен возможным негативным эффектам из обоих мировТы сейчас случайно "Темную башню" Кинга.
>>1370182Не, интереснее не способ детонации, а скорее способ распознания порох/не порох.Ну чтобы не взрывало вместо пороха полезные васеподобные сыропродукты.
>>1370238Просто с такой ололо-спектроскопией и точной подачей детонирующего импульса радиусом в километр куда проще сталкивать не частицы пороха, а вражьи мозги с касками.В общем как всегда, понаделают калдунам ибучим имбы, честному Тордеку пернуть негде.
>>1370221Имплаинг что сам ты не маняисторик комнатный а лично в древнем китае был, на огненные копья смотрел, конфуция за хуй подержал.
>>1370238ХУ-И-ТАМало того что дымный порох хуй воспламенишь механическим воздействием, так еще и твои лучи инертно проходят через небо и аллаха ничего не повреждая и ни с чем не взаимодейтсвуя КРОМЕ одного конкретного вещества. Это звучит как фантастическая ебанина даже в мире с работающей магией. Что-то уровня "Ахалай-махалай, пусть у всех кто мне не нравится оторвется жопа".
>>1370241Это особая, БАРСКАЯ магия. Захотел игращок смешать говно с мочой штоп царя сужетного взорвать, а ему мастер «нуууу в опщим притворный калдун ты взорвал когда ты первую порцию замесил».Игращок в ответ «как так масса, ниверю, бунд блядь».А ГОСПОДИН такой: «нихуя ни знае, спектрограмма пыщь прыщь, он ещё молекулы хуиные с молекулами рта твоего столкнул при этом, но это ж ничего страшного, ща пойдёшь вилкой чистить кабелдов Такера».Вот так и живем. Хуле, Высокое Фэнтези играть это вам не шутки.
>>1370230Нет, лол. Третья редакция.>>1370229На усмотрение мастера. Скорее всего будет смертельно ранен а любом случае.
>>1370246Вот бы это поле притягивало только ножи выпущенные на заводе уралстальмаш а не любые ферромагнетики.
>>1370250Поехали маневры-маневрики. Скажи по какому критерию идет отбор того что взаимодействует с заклинанием а что нет? Может быть подрывать любой порох=поджигать любые дрова? В его состав так-то древесный уголь входит, тебе местный кузнец точно спасибо не скажет когда ты ему кузницу спалишь своим спеллом.
>>1370251>Скажи по какому критерию идет отбор того что взаимодействует с заклинанием а что нет?Оператор реальности просто прописывает в тексте заклинания If powder then big-badaboom end.
>>1370251Думать, что магия обязана работать как подвид физики – это какой-то особый вид быдланства. Автор может придумать любое говно, хоть магию, определяющую цели по эмоциям, хоть по представлениям о мире кастера (вполне возможно, ошибочным), хоть по великому рандому или воле хтонической древней ебобы, вообще не доступной пониманию смертных. И только аррисы и химшизики никак не могут успокоиться и строят очередную формульную магию на все виды фэнтези.
>>1370242>>1370241Если говорить о манямире Камши - у неё там весьма ебанутая магия. Например, чтобы остановить стрелы, один маг из останавливал в воздухе и сжигал, другой открывал порталы в какую-то хуйпоиймигдеебистику, куда они и залетали. Хотя никто не подумал создать ветерок, чтобы сбить их с курса. Всем понты подавай. И так с почти что любой магией. Чтоб, как у Перумога, всё вспыхнуло иномировым пламенем, взвыло, пёрнуло и рассыпалось в невесомый прах. Так что это всё хуита, магия работает потому что ахалай-махалай и жеппа отвалилась.
>>1370254Потому что подавление неверия, братюнь. Чем лучше читатель, смотритель, игратель понимает правила мира, чем менее противоречивы они - тем больше он в этот мир верит.
>>1370252Powder означает ещё и "пудра", "порошок". Короче, с такой формулировкой у домохозяек ёбнут косметички и если стиральным порошком в этом мире пользуются - тоже ёбнет. И зубной порошок. И местный кокаинум.
>>1370256Это всё та же попытка свести всё к одной формуле. Я тоже читатель, например, но на меня этот принцип не действует. Видимо, я особенный, избранный, блядь.
>>1370258Ну у меня порой глаз цепляется за несостыковки. Типа "а что, так можно было? А почему раньше так нельзя было? А как это вообще может работать?"
>>1370259Нет, не пойми неправильно, если заявленно, что магия в сеттинге - сорт оф подвид физики, то и у меня глаз цепляется. Я скорее про то, что это далеко не единственный вариант из возможных.
>>1370176>>1370238Магия это вам не наука 21 века, она работает концептуально. Сказано взрывает порох, значит взрывает порох. Если в коллективном бессознательном пироксилин считается за порох, значит и его тоже. Про волны и частицы учителю физики рассказывать будете.
>>1370254Это не имеет никакого отношения к физике, только к бытовой логике. Если у магов есть возможность мгновенно выборочно воздействовать на вещества в огромном радиусе то почему они ограничиваются взрыванием пороха, а не скажем кипитят мозги всей вражеской армии, согласись это эффективнее. Если они не могут кипятить мозги то нужно обосновать почему, и таким образом выяснить где проходят границы возможности магии. Если магия это просто способ выполнять любые хотелки мага без оглядки на логику мира то это говно, уж извините.
Дурачки не понимают сути магии. Вот ты выпустил ракеты, а они все превратились в бабочек и улетели. Потому что магия.
>>1370263>то нужно обосновать почемуИ если ты не можешь, значит у тебя атрофия фантазии и ролевые игры не для тебя.
>>1370261Ты сказал?>>1370264>Вот ты выпустил ракеты, а они все превратились в бабочек и улетели. Потому что магия.Магия по твоему это когда мастер-мудак ебет тебя рельсой?
>>1370264Маняписаки не понимают требования к системе магии для НРИ и не осознают что если оставить игрокам жопную лазейку для создания имбы- они ей обязательно злоупотребят.
>>1370265Ну удачи тебе на игре когда твои играчки-мердерхобо захотят запилить заклинание АОЕшного взрыва мозгов, а ты не сможешь обосновать почему они не могут так сделать.
>>1370171На самом деле это может и развод быть. Пруфов, что взрыв пороха реально работает и что это именно маги щелчком пальца делают, вроде бы не было. Если это глобальный развод и суеверие, то это даже еще круче.Скажем, была создана пара прецедентов с подрывом пороховых складов и проведена качественная кампания по пропаганде, вследствие чего репутация пороха оказалась безвозвратно уничтожена.
>>1370273Бандосы и безбашенные личности технологический процесс двигать не станут. Порох просто не получит развития, поскольку его будут считать безперспективным. И как результат у среднестатистического бандоса доступа к мушкету не будет - не станет же он сам его отливать и мешать пороховые смеси? Кто его этому научит?
>>1370274>Мешать пороховые смеси. Проигрываю с анончиков которые имея википедию и уже гиганский опыт поколений вопят "ррряяяя те кто не знает как юзать порох тупые, всё же просто"
>>1370169Любая деятельность внезапно не для всех, что никак не говорит о том, насколько она хороша или элитарна. И вышивание крестиком не для всех, и чтение Диккенса, и прыжки с парашютом, и китайский язык, и лепка из глины, и НРИ.
>>1370274Сейчас бандосы вполне себе пилят кустарные стволы весьма сносного качества. Ну не совсем бандосы, а работающие на них ремесленники. Скажешь, тогда таких умельцев не было?
>>1370279Скажу. Тогда интернета не было и книги либо дорогие, либо не существующие, + монополия на тайны огнестрела наверняка.Заводов, где ты можешь спокойно подойти и выпилить себе мушкет, тоже.
>>1370282А что плохого в гейткипинге в рамках конкретной группы? Очевидно, что не следует звать на игру людей, которые тебе не по нраву.
>>1370284>к которому инертно 99% остальной материи.Вот это попросту ложь, а остальную твою духоту с пердежом на каждую строчку даже читать не стал.
>>1370287Поднес к телефону, он умер от этого. Я поверить не могу что я всерьез спорю с человеком который говорит "НУ КАРОЧ НАГРЕВАЕШЬ ВЕСЬ МИР ЧТОБЫ ПОРОХ ВЗОРВАЛСЯ)))000 НИКАКИХ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ"
>Бездымный порох загорается при температуре 200 градусов Цельсия, дымный при 300. После зажжения одновременно идут два процесса - воспламенение и собственно горение.То есть чтобы зажечь порох, нужно поднять температуру, ну хуй с ней, до 200 градусов цельсия. Никаких побочек, друзья. О, стоп! Тут пишут, что можно случайно сухое дерево, сено или муку.
>>1370295Не надо так, няш. Ты же хороший игрок или мастер. Я бы может и смог поиграть с тобой, поболтать.
>>1370296Я объясняю, что обычное нагревание области действия заклинания создаёт много побочных проблем и возникает опасность посажения применившего этот спелл мага на вилы и факелы.
>>1370296"Микроскопическое сжатие сдвиг молекул" мало того что не подожжет порох, так еще и может иметь ужасающие побочные эффекты буквально на ВСЕ В МИРЕ.
>>1370303>>1370299Ебать вы дегроды.Молекулярную физику они в магию суют.Чекаешь где сталкиваются элементали земли и огня - заливаешь в ту точку чуть энергии. Порох детонирует.Все.В мире где есть алхимия кастовать "детект порох" нехуй делать, т.к он имеет крайне специфический состав и свойства.
>>1370261Воо, вот это хороший, годный ответ. Мне нраица. Ебашим хитрый план - бард убеждает племя гоблинов в том, что у них в жопе злые черти спрятали порох, а калдун взрывает им пердаки нахуй. Консенсус спящих, шоб вас перевернуло и хлопнуло.>>1370296>>1370293Хуя вы детонируете.>>1370294Пожал тебе дверь, мы же в НАТЕ-треадх.
>>1370310>Консенсус спящихВаш мир тьмы уже заебал. В загон! Научитесь уже в ваших манямагов играть и играйте.
>>1370309Я не дегрод т.к понимаю что у вещества скорее всего есть абсолютно иные свойства если есть абсолютно другие физические (магические) законы.Я например как автор сеттинга могу сказать что порох является сосредоточением элементалей огня сдерживаемых элементалями земли. И если залить в него защеку чуть энергии огня баланс нарушается и порох взрывается.Поэтому если насытить местность энергией огня, ничего для всего остального не поменятся, но элементали огня в этом поле будут сильнее и посох будет взрываться абсолютно автоматически.И что ты мне сделаешь?Как же вы заебали, дегроды без фантазии, серьезно.
>>1370310Просто это тупой сеттинг от тупой бабы. Сперва создает проблему, затем решает ее уродливым костыльным методом. Почему нельзя сказать "порох не изобрели" вместо этой дурацкой магии-шмагии которая работает в лучших традициях aint gonna explain shit.
>>1370313Ты не понимаешь, что нет универсальных законов. И по твоим же правилам уголь с дровами будут воспламеняться.
>>1370311А может это ваш мир тьмы? Я ващет мирный подвал, вожу по уникальной авторской системе с березовым дайсфилдом и Реестром.
>>1370323Ты определяешь гендер мастера? По твоему тяночки не водят игры? Тяночки весьма активно водят и играют.
>>1370316Почему они будут воспламеняться?В порохе они сдерживаются, в угле и дровах они дремлют, либо вообще сотворяются в ходе элементальной реакции. Я же автор сеттинга блет.Берешь, подчиняешь какого-нибудь гритер элементаля огня. Садишь его возле параши. И в радиусе скажем 15км он может подрывать порох по желанию своей левой пятки, причем даже осмысленно, высвобождая своих мелких сородичей, поэтому еще и твой порох не взрывается, а только вражеский, хуле.Нет никаких универсальных законов. Это ебаная магия. И она работает так как сказал автор сеттинга, но под любой спел можно подогнать три десятка универсальных законов которые не выбиваются из сеттинга, то что автор сеттинга не стал объяснять нихуя - это его проблемы.
>>1370315Ты что, хочешь чтобы ГОСПОДА мастера снизошли до такой ерунды, как бытовая логика? Мы тут вам не это, у нас в ГЮРПС квадратные корни и деление на ноль.
>>1370324Или же анончику просто приятно подлизывать.>>1370326>палофобВообще хз какого.>бояринОно существо пансексуальное.
>>1370327Человек на 80% элементаль воды и на 20 - земли. Обоссывая и обсирая наших оппонентов, мы суть вершим древние ритуалы наших предков, древних духов стихий!Такой-то аватар.
>>1370328Вот не пизди, примазавшийся, у нас тут в гурпс физика реального мира ничем не мешает собирать спеллы через паверсы.
>>1370331А как же клеточные потенциалы? Мне раввин рассказывал, что ток это огонь. А потециал клеточный есть во всех живых клетках. Вся жизнь от огня! Ахура Мазде слава! Магам почет.
>>1370322Ало скорая, тут какой-то ебанутый за дверью нашего подвала скребется, говорит любить нас собирается.
>>1370332О, обмазавшийся, а на сколько поинтов в джюрпсе выйдет павер «взрываю весь порох в радиусе мили»?
>>1370344Не могу сказать: при переезде не скопировал папку с гурпсой, а пиратить без впн очко играет.
>>1370347Ну дык это тебе не на пиратской винде сидеть! Сразу группа захвата вломится, прямиком с авторской командой.
>>1370139>А, еще когда гоблина убиваешь, артефакт рассыпается в пыль, чтобы не залутали. нет, дружок, просто в предреквизитах артефакта стоит "только для гоблинов из племени нескучных жоп", для остальных это просто палка-ковырялкаа так лутай сколько угодно
>>1370344Ставишь высокую инту, перки на быстрое мышление, математическая логика, фотопамять и перк на еба-изобретателя способного делать атомный реактор и говна и палок.Все, теперь ты Доктор Кто без ТАРДИС. Теперь делаешь из навоза и хижины гоблина звезду смерти и уничтожаешь вселенную.
>>1370365Насколько я помню в ранних редакциях расовые ограничения хакаются навыками использования маг предметов.
>>1370375Тоже кстати охуенная петрушка, «убеждать» встроенный в пуляло детектор в том, что ты не хаотик гуд хуман варвар/вор Тордек, а лавфул ивел гоблин сорк.
Аноны, как бы вы отнеслись к оформлению игры в стиле псевдографики? Имхо, арты и прочая поебень мешают фантазии и загоняют вас в рамки видения художника, а псевдографика с текстовыми описанием нет.
Я тут что-то почитал. И я так понимаю, что много кто считает систему аляйментов туповатым злом системы.Давайте попробую объяснить, что я имел с плеерских аляйментов, когда водил, и почему я считаю что профИт с них есть.Предположим, что у нас есть строка в листе персонажа. Она, скажем, говорит о том, любит ли персонаж капусту.Есть варианты по типу таких:1) персонаж обожает капусту, считает что если все будут есть капусту, то всем будет только лучше, и не погнушается съесть капусту ради самой капусты. потому что НЕ съесть ее противоречит его мотивациям; 2) персонаж ненавидит капусту, считает капустоедов мразью и готов разорят капустные поля, потому что находит убивающихся с горя капустоедов забавными.,3) персонаж прохладно относится к капусте, но считает, что принципиальность вышеуказанных двух пунктов - не для него. Он при встрече с капустой всякий раз прикидывает, вкусно ли ему будет и голоден ли онПусть этот пункт и не говорит о том, чем каждый персонаж заменяет капусту в рационе, как он относится к моркови или, страшно подумать, к картохе, но он позволяет мне, как ДМу, строить сюжет.Начиная с банального "я подкидываю легкоспасаемую капусту персонажам и слежу за реакцией"Глубины происходящему добавляет то, что иногда приходится насильно скармливать капусту персонажам. И это делается не ради капусты, а чтобы дать персонажам в их рольплее возможность реагировать на то, что мир сложнее, чем любовь-нелюбовь к капусте, и явно не подчинен исключительно однобокому взгляду на капустный вопрос.Из-за этого ненавистник капусты может еще больше обозлиться, или начать аккуратно пробовать капусту, уже не считая ее табу. Дело не в том, чтобы съесть такую капусту или не съесть, обвиняя мастера в преференции к одним или другим овощам. Дело в том, смогут ли ваши игроки в рольплей, отыгрывая реакцию на неизбежную, и оттого зачастую довольно драматичную капусту. И 5ка, хоть и довольно упрощенная для понимания, впервые в истории Грядок&Садоводов ставит в сам лист персонажа явные указания на его слабости, цели и идеалы. В дополнение к "капустолюбию" или "капустоненавистничеству". Ну а тем, кто дрочит исключительно на статс эффективного капустопереваривания, такая строка в листе персонажа совершенно точно избыточна
>>1370403Если я правильно понял то ты просто имеешь ввиду"Батлмапы нахуяренные в пейнте на белом листе"
>>1370405Зависит от того насколько стилизованно и аккуратно это будет выглядеть. Если все ровно, в одном стиле да с крутой штриховкой и все одинаковые объекты будут действительно одинаковыми- то вполне неплохо выйдет. Но для этого надо будет составить библиотеку объектов и тайлов и пользоваться конструктором карт.
>>1370398>Давайте попробую объяснить, что я имел с плеерских аляйментовОсилил твою телегу. Т.е. по итогу ты с алайментов не получил ничего. А так, раньше они были одним из удобных инструментов системы, этакой системой свой-чужой. А в пятёрке и правда не нужны. Этакий атавизм, оставшийся в системе от прошлых редакций.
>>1370398Замечательнаянет аналогия. Проблемы, если говорить твоим языком, начинаются когда партии попадается капуста не в чистом виде. Например цветная капуста, которая капуста только на словах. Или пирожок с яйцом и капустой, где этой самой капусты даже 50%. И вот тут все эти элайтменты усредняются до одного, который единственно адекватный - который позволяет не обожествлять капусту и не класть жизнь на борьбу с ней, а просто иногда есть, а иногда не есть - по желанию.Более того, даже если у нас Толкиеновское фентези и ничего кроме чистой капусты в сюжете не мелькнет, то в партии нормально могут уживаться только капусто-нейтралы и один вид капустных фанатиков. Как только в партии оказываются заперты представители разных взглядов на капусту, то они неминуемо вступают в принципиально неразрешимый конфликт. Так что никакого особого смысла в элайтментах и нет - кампейн и так заранее предполагает допустимый спектр отношения к капусте.Короче элайтменты всегда были ненужным говном.
>>1370411Дрисня сифозной собаки, вот что это такое. "Хм эта зеленая буковка B это BELOCHKA или может BEHOLDER?" Подобная псевдографика была компромисным решением для оче слабых систем и никогда не считалась чем-то хорошим.
>>1370427Регулярно трачу пару-тройку часов на пинтересте/артстейшне и ищу арты для НПЦ. Не всегда 100% попадание, но точно лучше чем полное их отсутствие.
>>1370419Шизик, который считает, что "серая мораль" это не характеристика сеттинга, а характеристика персонажа, отказывающегося паладинствовать, ты? Как поживаешь?
>>1370434Ты тратишь время чтобы подстроится. Не ты создаешь портрет, а за тебя; не ты описываешь мир, а за тебя. Так можно только по оф приклам играть, ведь там же все прописанней.>>1370435Портреты это часть оформления
>>1370432>только-гудовая партияУгу. А потом к тебе приходят:- LG паладин, который как в новом компьютерном пасфайндере, просто хочет ломать всем встречным лица прямо как CE, только мотивацию озвучивает другую.- NG друид-веган-зоошизик-зеленый, который считает что жывотне достойны той же защиты что и люди. Так что всякие крестяне для него те же рабовладельцы.- CG бард, из тех кто ебет все что движется, закидывая сопротивление своей замакшенной харизмой. - CG вор-комми, который планирует робингудить и вообще прижать голубокровых, чтобы братушкам-беднякам лучше жилось.Вот эта классная партия наверняка без проблем впишется в приключение, которые ты подготовил для рандомных гудов и точно не порежет друг друга в процессе. Очень полезный инструмент эти элайтменты, позволил не обсуждать персонажей перед игрой.
>>1370422Просто мало кто может создать адекватного злого персонажа. Делают вечно каких-то мамкиных демонов на минималках, которых АШ КОРЕЖИТ когда рядом кто-то делает добрые дела, не говоря уже чтобы самому сделать что-то доброе под влиянием момента, не бля это вообще табу. В моем представлении для того чтобы быть злодеем достаточно быть циником который не погнушается сделать выбор в пользу злого поступка, когда ему будет это выгодно, а в остальное время придерживаться курса партии и не мешать паладинам паладинствовать.
>>1370426>И инструмент работы с сюжетом>Он получил еще один ролевой аспектНу пусть развивает тему тогда, ежели ему это помогло. Добавит к примеру персонажам аспект Цвета. Можно будет всех делить на жёлтых, красных, зелёных, голубых, оранжевых, синих и фиолетовых. Инструмент работы с сюжетом ничуть не хуже, чем алайменты.
>>1370436У тебя это нежелание подстраиваться до абсурда доведено. Ищещь портрет для дженерик трактирщика Джона- так бля, у этого усы не той формы, а у этого родинка на щеке, а этот недостаточно жирный, РЯЯЯ КЛЯТИ ХУЙДОЖНИКИ Я НЕ СЛОМАЮСЬ СУКИ.
>>1370440>так бля, у этого усы не той формы, а у этого родинка на щеке, а этот недостаточно жирныйРеально бомбит с этого.
>>1370438>мало кто может создать адекватного злого персонажаПотому что 90% людей, включая конченых злодейски-злых мудаков, себя злыми внезапно не считают. Поэтому собрать персонажа, у которого на морде чарнике написано Злодей - практически невыполнимая задача.>достаточно быть циником который не погнушается сделать выбор в пользу злого поступка, когда ему будет это выгодноЧем отличается от нейтрала? Какое тогда вообще определение у нейтрала?Ну а вообще, его одного злого деяния вполне может быть достаточно, чтобы паладильник ему прописал. А еще возможность "сделать выбор" он увидит довольно быстро, но вот выбор добрых сопартийцев там же будет не тот, что он бы хотел сделать.
>>1370436Я вообще много чего не создаю, но это не мешает мне это использовать. Описываю мир вообще я, просто я потом еще и показываю арт, который считаю подходящим.>можно только по оф приклам играть, ведь там же все прописанней.Тебя как-то заносит, не находишь?
>>1370439Ладно, твоими же словамиЕсть как минимум один такой пример из поп-культуры.Пауэр Рейнджерс. Там аспект цвета персонажа был, и причем во многом определял персонажа. во многом, но не во всем. так что судить о том, что там цвет был не важен и что аффтар ничего с него не поимел, можно. но это попахивает дальтонизмом ;-)
>>1370437>LG паладин, который просто хочет ломать>NG выступающий за баланс>CG алчный насильник>CG революционер. В чем проблема?Ну ты так и говори>Я не понимаю алайменты. Сложна! Тупа сделали!
>>1370447>LG паладин, который просто хочет ломатьНет конечно, он просто готов бескомпромиссно бороться со злом.>NG выступающий за балансНе за баланс, он хочет защищать жизнь. Во всех ее проявлениях.>CG алчный насильникНет, он просто очень любвеобилен и не считает любовь чем-то плохим.>CG революционер. Робин Гуд - каноничный CG.Да, ты похоже реально не понимаешь как работают элайтменты, но зачем-то что-то постишь. Не надо так.
>>1370436> Ты тратишь время чтобы подстроится. Не ты создаешь портрет, а за тебя; не ты описываешь мир, а за тебя.> Так можно только по оф приклам играть, ведь там же все прописанней.Я люблю доводить разное до абсурда, но сейчас даже я охуел.>>1370447> >Я не понимаю алайменты. Сложна! Тупа сделали!Ну расскажи как правильно понимать алайменты.
>>1370442>собрать персонажа, у которого на морде чарнике написано Злодей - практически невыполнимая задача.Зависит от того что именно нужно для того чтобы объявить персонажа представителем злого алаймента. Достаточно ли если он нарушает клятвы, не считается с чужими интересами и может нарушить закон если уверен что для него не будет последствий, или он должен быть натурально хуже гитлера и жрать младенцев?>Чем отличается от нейтрала? Какое тогда вообще определение у нейтрала?Нейтрал может делать выбор как в пользу зла так и в пользу добра под влиянием момента и текущего настроения, злодей в этом плане заметно более последователен и предсказуем.
>>1370442Сюрприз, но большинство т.н. нормальных персонажей это по сути нейтралы с небольшими отклонениями от начала координат в ту или иную сторону. Если отклонения большие то мы получаем персонажа с очень жестким кодексом поведения, как например паладин.
>>1370451>Какая связь с "ломать всем лица"Ты мог сегодня бабулю через дорогу перевести? Мог. А перевел? Нет. Ну и мразь же ты. Это я утрирую, но суть ты понял. >Прекрасно, значит, защищая жизнь овец от крестьян, он не убьет крестьян, а научит их растить пшеницу.Пшеницу они растить и так умеют. А вот с овцами придется расстаться. А если они вдруг решат защищать свое имущество с оружием в руках... Ну, с бандитами-то он сражается спокойно. ТУт проблем тоже не будет.>Логика уровня а Дарт Вейдер не считает взрывать планеты чем-то плохим. Менее плохим его это не делает.Так он же никого не насилует. У него просто очень большая харизма. И он всех соблазняет. А что кто-то из соблазненных уже в моногамных отношениях - это не страшно. Он хаотик и на эти ваши законы плевал. >есть спорные моментыЭто не просто спорные моменты. Ты сказал что просто заявив гуд-онли игру ты можешь ловко отсеять лишних и все объяснить. А это мало того что ничего не гарантирует, так еще и мотивацию персонажей все равно придется отдельно прописывать. >Похоже на реакцию, как если бы обезъянка нашла астролябию.Ути какой ты пусечка. Но оскорбления не делают элайтменты менее ненужным говном. >>1370453> Достаточно ли если он нарушает клятвы,А это разве не порядок-хаос?> не считается с чужими интересами Смотря с чьими. LG паладин с интересами некроманта тоже не считается.>и может нарушить закон если уверен что для него не будет последствийСнова хаос-порядок.>Нейтрал может делать выбор как в пользу зла так и в пользу добра под влиянием момента и текущего настроения, злодей в этом плане заметно более последователен и предсказуем.Ты сам буквально говорил что злодей должен мочь без проблем творить добро. Последовательность - это порядок-хаос.>>1370454Ой вэй! Не может быть! Не значит ли это что элайтменты - ненужная херня? А то там в той же пятере клятвы паладина от них тоже отвязали.
>>1370455Как же я люблю спорить нет с теми кто отвечает строчка на строчку да еще и 3 собеседникам разом, сразу в нос шибает затхлым запахом душного подвала с примесью свежей резины дубинок силовиков ролевой полиции.
>>1370457Я что-то упустил? Тебе в моем ответе что-то неясно? Ты между строк искусно скрыл какой-то глобальный вопрос о смысле жизни, вселенной и вообще, а я его не заметил и не ответил на него?
>>1370455>мотивацию персонажа >отдельно приписыватьНу естественно придётся. А как ещё-то? Если персонаж сложнее валенкаВопрос в другом. Мне кажется, что соревнуясь в спортивном натягивании совы на глобус aka теоретических тупых перегибах касательно эффекта аляймента на мотивацию персонажа ты хочешь сказать немного иное. Мол как так, назвали good то, что на самом деле не добро для меня, а добро для среднестатистического белого человека выращенного в пост-христианской культурной среде. Нихарашо! Аляйменты - плохо, запретить!Знаешь на что похоже?) на феминисток с их spokesperson )))
>>1370460> Мол как так, назвали good то, что на самом деле не добро для меня, а добро для среднестатистического белого человека выращенного в пост-христианской культурной среде. Нихарашо! Аляйменты - плохо, запретить!> Знаешь на что похоже?) на феминисток с их spokesperson )))Тут мы идём. Опять.
>>1370459Он сказал, что ты его победил своей харизмой, верой в собственную правоту и целеустремленностью.
>>1370449>он просто готов бескомпромиссно бороться со злом.Он может сколько угодно бороться со злом. Но если он лавфул гуд он будет сострадать любому существу. В том числе злому. И уничтожает его лишь из необходимости.Поэтому если ты заметишь как твой лавфул гуд паладин покрикивает "АХАХАХАХА СДОХНИ ТУПАЯ ЕБАНАЯ ТВАРЬ", то можешь смело его разжаловать обратно на парашу.>Не за баланс, он хочет защищать жизнь. Во всех ее проявлениях.Если бы он был фул нейтралом, у него было бы на это право и возможность. Нейтрал гуд будет стараться помочь всем кого встретит в равной степени. И даже с бандитами он драться насмерть не будет если на то будет возможность. У кого-то просто шитти-гритти головного мозга.В результате будет друид скупающий овец, и просящих освободить бедных поросят за выполненный квест, что является ваябл мемным отыгрышем.>Нет, он просто очень любвеобилен и не считает любовь чем-то плохим.Забрасывание кубами на харизму тупо не работает по правилам, так как в том же днд бросок идет не против какого-то вилпавер сэйва, а против сложности. Поэтому без охуительного отыгрыша игрока на соблазнение женатых тянок будут практически нереальные броски. Если он будет ебашить их чарм спелами - то он не гуд никак. Если же он будет отыгрывать километры ухаживаний и находить к тянкам гениальные подходы - то почему бы и нет? В чем блядь твоя проблема? Да, хаотик гуд может переспать с чужой женой, мысленно извиняюсь перед ее мужем и все.Если же твой бард не может выдавить ничего умнее >Моя хотеть ибаццо - кидаю харизмуТо во первых никого он не соблазнит. Во вторых он будет алчным нейтрал ивелом, который берет что хочет.>Робин Гуд - каноничный CG.Это был сарказм. Что блядь именно тебе не нравится в революционере CG? Вопрос в том что в таком случае игрок должен тщательно отыгрывать свои идеалы, и бороться именно за идею всячески подтверждая что победа пролетариата это добро. Однако есть опять же обязательное условие. Ни при каких условиях гуд персонаж не сможет ненавидеть буржуазию. Он будет с ней бороться исключительно потому что нет другого пути и не будет сжигать заживо женщин и детей фор лулз соответственно.
>>1370459Нет. Просто говорю что нет никакого желания в очередной раз сраться про алайменты, особенно с человеком который прям так с энтузиазмом готов поусираться хоть со всей доской разом. Алайменты просто инструмент системы и этим инструментом, как и любым другим, можно при желании злоупотребить скатив все в театр абсурда. Как по мне алаймент должен быть вторичной скрытой характеристикой персонажа, не более. Т.е. поступки первичны и определяют алаймент, а не алаймент является методичкой по которой персонаж выбирает как ему поступить в той или иной ситуации. В итоге в моем идеальном мирке алаймент должен всплывать только тогда когда он должен выполнить свою игромеханическую функцию. Скажем шитти-гртти тру нейтрал Джон наемник берет меч святого света Пелора, а он, сука не хочет светиться, потому что Джон недостаточно праведен (LG). Все. Но повтрюсь каждый дрочит как хочет, если я кому и буду навязывать свой подход то только своим же игрокам, а не рандомхую из интернета.
>>1370460>смайлики>перевод стрелок на Гитлера феменистокПожалуйста, иди нахуй.Нет, я хочу сказать ровно что я хочу сказать - элайтменты не работают и нахуй не нужны. Все равно тебе придется конкретно разбираться с каждым персонажем отдельно, а общая фраза "играем гудами" ничего не даст. Даже заявление "играем партией революционеров" даст тебе больше. Ну а так-то элайтменты - это "флаги команд" которые ввели в замшелом старом недоваргейме чтобы как-то объяснять почему ребята в синих штанах должны ломать лица ребятам в красных. Те кто хотел просто олдскульно ломать лица их уже выкинули потому что все понимают что ломать лица придется. Те кто хочет играть с каким-то там сюжетом и вообще тоже уже придумывают какие-то причины посложнее "ну тип они плохие вы хорошие ыаыаыаы".
>>1370466Ну ты оч классно не хочешь спорить высрав пост раза в два больше моего. Но да хуй с тобой.Элайтменты - нерабочий инструмент системы. Он тебе ничего не говорит. Он ничего не гарантирует. Он даже не особо дает тебе помощи в отыгрыше. Ну будет он скрытым атрибутом, и? Что он даст? Будешь им "наказывать" игроков? Плохо ты, Вася, себя ведешь на мой взгляд - падай до нейтрала из гуда? Или зачем вообще тебе этот инструмент? Потому что чтобы определить может ли сероморальный мудак брать меч вполне конкретного божества, с вполне конкретным взглядом на то, как выглядит достойный его помощи человек, тебе циферки не нужны.
Вырываюсь в алайментосрач.Шкала хаос-порядок — шкала ценностей личной свободы в противовес общественному благу. Выбор между гуляй-полем и защитой, предоставляемой традицией, законом и обществом.Шкала добро-зло — шкала альтруизма в противовес эгоизму./Дискачс.К такой трактовке ни один даунич не придерётся.
>>1370466Ты прав. Наверное, я зря так напираю со своим мнением, тем более что оно субъективно. Про инструменты - фраза умная, подпишусьПро вторичную характеристику и определение алаймента по поступкам а не наоборот - я бы сказал, что на мой взгляд алаймент может быть указателем на характер рефлексии после поступка. Грохнуть сгоряча или по ошибке невиноватого это одно, а сделать или не сделать после этого глубокое раскаяние - это на мой взгляд и есть аляймент. Но в другом ты явно прав. Разводить ярый срач наверное не стоит. За сим умолкаю
>>1370470В 5е.Не хватило яиц избавиться от него полностью, оставили бесполезный рудимент.Раньше (в легендарные времена гигаха, моддвея и кука) в ДнД была объективная моральная реальность, закон мироздания, поддерживаемый богами.
>>1370467>элайтменты не работают и нахуй не нужныкомпас нахуй не нужен при ориентировании по спутнику на местности.нет спутника - компас уже что-то дает. не суперкруто, но что-то.
>>1370470Как минимум алаймент необходим на этапе создания персонажа, чтобы описать общий вектор его поведения до начала кампейна. Все паладины стартуют LG, но в процессе игры он может проебать как лавфульность с гудовостью, так и паладинство.
>>1370471ДнД-чарт-от-консервативно-альтруистичного-до-либерально-эгоистичного.jpgЯ уже постил это в эти треды. Просто люди слишком тупые чтобы понять эту трактовку. Лучше кукарекать что альтруизма не существует, есть только сероморалька!
>>1370465> если он лавфул гуд он будет сострадать любому существуТак он будет лица ломать потому что другого выхода не видит. С сожалением, разумеется, без "Ахахаха". Ну, по крайней мере от лица персонажа. >Нейтрал гуд будет стараться помочь всем кого встретит в равной степени. И даже с бандитами он драться насмерть не будет если на то будет возможность.Так он готов помогать всем в равной степени. Но ты же не будешь ждать что гудовый перс будет там как-то жеманничать с рабовладельцами? Он четко объяснит крестьянам, что пусть жрут репу, а животных отпустят.> будут практически нереальные броски.Сделаю вид что я химшизик и напомню про то что сложности броска зависят от ЦР. Если у тебя там все женатые тянки от смазливого красавчика бегут как от огня и имеют заоблачные спасы от интрижек, то у тебя интересный манямир.>Да, хаотик гуд может переспать с чужой женой, мысленно извиняюсь перед ее мужем и все.Да, это не проблема. Для меня. Это проблема для его LG-сопартийца паладина. И для мужа. И для твоего сюжета, который, наверное, на предпоалагет что ПЦ будут ебать жену квестодателя. Или его дочь. >Что блядь именно тебе не нравится в революционере CG? Все супер. Он просто будет радикально несогласен со своим сопратийцем-друидом в вопросах прав животных. Ну и если твой кампейн предполагает что партия будет, как нормальные гуды, работать с местной властью, то тебя ждет разочарование.>Ни при каких условиях гуд персонаж не сможет ненавидеть буржуазиюПотому что?..
>>1370472>я бы сказал, что на мой взгляд алаймент может быть указателем на характер рефлексии после поступка. Грохнуть сгоряча или по ошибке невиноватого это одно, а сделать или не сделать после этого глубокое раскаяние - это на мой взгляд и есть аляймент. Твой взгляд противоречит системе, в которой мораль объективна и исходит извне.С твоим субъективным подходом алайменты действительно не нужны и не являются рабочим инструментом.Убил невиновного — насрал себе в карму, меч Пелора не светится, импы ухмыляются и жмут руку, клерик кастует защиту от Зла и тебе неприятно на него смотреть.Искренне каешься — молодец, правишь карму, меч Пелора светится, импы цыкают зубом и улетают прочь, клерик кастует защиту от Добра и тебе неприятно на него смотреть
>>1370473Да цвета команд это были тогда. Просто цвета команд. В левом углу ринга наши в синем, в правом - их в красном. Наш вор - (хаотично-)добрый, поэтому ничего против него мы не имеем. Их защитник - (законно-)злой, поэтому нет ничего страшного что мы убьем их всех. Во имя добра!
>>1370482>и напомню про то что сложности броска зависят от ЦРКогда я слышу слово "ЦР", рука моя тянется к троекнижию.
>>1370474Так я и говорю, мелкобуква ты эдакая, что сейчас одни уже ходят по десятилетиями протоптанным тропамОСР, на которых и компас уже не нужен. А другие наслаждаются gps-навигаторами и все равно обсуждают что там их персонажи вообще хотят и почему они тут приключаются.
>>1370479Где это ВСЕ паладины стартуют LG? В 3.5 с paladin of freedom? Или в 5е с с паладинами клятвы отмщения?
>>1370485Ну я ж пошутил. Суть-то в том, что ты, конечно, можешь выставить ему непробиваемые DC, но это мало что улучшит. Или ты думаешь что у него будет меньше проблем от этого?
>>1370484Скобочки на другие слова поставить надо было. Изначальной шкалой углов ринга был порядок и хаос, а если быть более точным, то цивилизация и неизведанное.Всё по Мономифу.Покидаешь изведанное, спускаешься в данж, тебе помогает чужак-эльф, вы хуячитесь с хаотичными монстрами и варварами и организованными племенами хобгоблинов, завершаете цикл возвращением с победой и пирушкой или славной гибелью в бою и генережкой нового персонажа.
>>1370487> Он уже не мог стать толще и вытекал из тредаТолько вот вчера отлично посчитал своим игрокам на коленке за пять минут смертельно опасный энкаунтер с левел аджасментом, за который они получили х2,5 экспы и взяли четвертый уровень, молодцы какие.Зубами скрежетали, кал роняли, но победили с шансом победы без потерь в партии в 20% и чувствовали себя настоящими героями.Скажи мне теперь, что ЦР не работает.
>>1370492Формально они там все равно помнится добрые-злые были. Но вообще неважно. Просто нужно было быстро объяснить почему наш вор - это славный парень, а вон тот парень с зеленой рожей - мудак и бить его лицо не зазорно.
>>1370482>Так он будет лица ломать потому что другого выхода не видит. С сожалением, разумеется, без "Ахахаха". Ну, по крайней мере от лица персонажа. И в чем тогда проблема?Просто лавфул гуд означает что он мысленно молится на привалах за спасение каждого убиенного гоблина, тогда как лавфул ивел думает какие же эти гоблиные ебаные говноеды.>Но ты же не будешь ждать что гудовый перс будет там как-то жеманничать с рабовладельцами?И почему же он не будет жеманничать с рабовладельцами? Гудовый перс не будет убивать людей просто так, он всегда будет пытаться решить вопрос мирно, и если рабовладельцы будут хвататься за оружие по вполне понятным причинам, крестьяне будут вполне склонны поговорить.Олсо если ты выпустишь обычного-нейтрал гуда в страну набитую доверху работорговцами, это не означает что ты будешь иметь комбат энкаунтер каждый раз когда вы будете проходить мимо рабской площади.>Сделаю вид что я химшизик и напомню про то что сложности броска зависят от ЦР.А я сделаю вид что я здоровый человек и пошлю тебя нахуй. Так как если ты попытаешься поднять гору, или подпрыгнуть до облака то у этого будет вполне конкретный бросок сложности не имеющий ни малейшего отношения к цр.Если этот смазливый красавчик может связать 2 слова и хотя бы как-то объяснить причину по которой та немедленно должна с ним трахнуться то да. Если тот может только "мая ибать". То цр останется высоким.>Это проблема для его LG-сопартийца паладина. И для мужаХуясе ебать. Лавфул персонаж и хаотик персонаж расходятся во мнениях. БРИКИНГ НЬЮС! Срочно зовите сюда демонов и дьяволов, они про это впервые слышат!>И для твоего сюжета, который, наверное, на предпоалагет что ПЦ будут ебать жену квестодателя. Или его дочь. У меня конечно рельсы, но не до такой степени. В чем блядь проблема если партийный бард сумеет найти причину по которой сможет подкатить к дочери работадателя?>Он просто будет радикально несогласен со своим сопратийцем-друидом в вопросах прав животных.С друидом все будут радикально несогласны, прикинь, т.к его зоофилия к алайменту не имеет ни малейшего отношения. Алаймент лишь показывает что друид ДОБР, а к кому это строго его проблемы. И добрый друид не будет убивать крестьян за права коз, в любом случае, поэтому в нормальной группе это будет лишь поводом для смешных историй уровня ютуба.>Потому что?..Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс. Циничные шитти-гритти гуды не верящие никому существуют только в твоей больной серофантазии.
>>1370500>Только вот вчера отлично посчитал своим игрокам на коленке за пять минут смертельно опасный энкаунтер с левел аджасментомНабрасываю на глаз тоже самое за пять минут на заднице твоей подружки. Где твой бог теперь?
>>1370502>Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шанс. Цитаты из рулбука в студию. А то пока вижу только твои больные фантазии, мой альтруистичный гримдерп ивил.
>>1370500Стоит в уравнении появиться специфическим противникам, например големам с иммуном к физухе, как они начинают играюче укатывать партии тордеков оставаясь при этом в рамках ЦР.
>>1370507Опять ты про своих големов и тордеков. Я знаю про это исключение и накину энкаунтеру корректирующий аджасмент на тордековость как вчера, когда партия без магического оружия встретилась с водяным элементалем посреди водоёма чтобы подсчитать шансы точнее и выдать награду по заслугам.Ещё что-нибудь интересное скажешь?
>>1370508Да нет, ты сам сказал все интересное.Если все равно нужно анализировать возможности конкретной группы и аджастить результат своего инжиниринга на глазок, то смысла в этом механизме просто нет.
>>1370502>в чем тогда проблема?В том что там где ты ждал что твоя гудовая партия попробует найти решение это LG берет и идет смайтить. Трустори, я не тролль, ровно такая ситуация была в компьютерном кингмейкере, где, видя как настроенные злодеем друг против друга кобольды и феи режут друг друг, LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех. >Гудовый перс не будет убивать людей просто так, он всегда будет пытаться решить вопрос мирно, и если рабовладельцы будут хвататься за оружие по вполне понятным причинам, крестьяне будут вполне склонны поговорить.Да он и будет мирно. Сначала. Как ты понимаешь, крестьяне его пошлют. Он попробует помочь скотине сбежать. И вот тут крестьяне могут взяться за дубины. Что будет дальше немного предсказуемо.>Если этот смазливый красавчик может связать 2 слова и хотя бы как-то объяснить причину по которой та немедленно должна с ним трахнуться то да. Если тот может только "мая ибать". То цр останется высоким.Да ёшкин кот, проблема не в сложности проверки. Как ты понимаешь, мужья и лоуфулгуд головного мозга не оценят даже попытки. >Хуясе ебать. Лавфул персонаж и хаотик персонаж расходятся во мнениях. БРИКИНГ НЬЮС! Срочно зовите сюда демонов и дьяволов, они про это впервые слышат!Не ты ли тут соловьем пел про то как достаточно ПРОСТО сказать что ищешь партию гудов и чудесным образом подберется партия без конфликтов? Или ты хотел сказать "Лоуфул Гудов"?>С друидом все будут радикально несогласныНеобязательно. Радикльно несогласен с ним будет рога, остальные, не будь роги в партии, могли бы и согласиться. Но да, элайтмент снова не справился с задачей и два персонажа в рамках своих соседних элайтментов довольно резво будут враждовать. >Потому что добрый персонаж всегда считает что каждое живое существо достойно сострадания и заслуживает шансА ты не путаешь с идиотично-добрым? Ну и что мешает ему ненавидеть буржуазию как эксплуататоров, но быть готовым простить их, если они раскулачатся? Или даже CE детоубийц надо раз за разом отпускать, потому что может они таки раскаются когда-нибудь?
>>1370505>Третья редакция правил D&D определяет добро и зло следующим образом:>Добро подразумевает альтруизм, уважение к жизни и к собственному достоинству мыслящих существ. Добрые персонажи приносят себя в жертву, помогая другим.Сделай бочку уже, плиз.
>>1370508>корректирующий аджасмент>Ещё что-нибудь интересное скажешь?Скажу, что ролевой технобаббл, будучи употребляем совершенно не к месту и мимо, не особо добавляет очков позиции, которую ты как тебе кажется защищаешь. Меж тем, всё сводится к тому, что ЦР ты не учитываешь (что понятно, ввиду того, что он неработающий инструмент) и по факту, лепишь всё на глазок.
>>1370511>LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех. Это вроде был LN выбор, а то и LE не?
>>1370471>Шкала хаос-порядок — шкала ценностей личной свободы в противовес общественному благу. Выбор между гуляй-полем и защитой, предоставляемой традицией, законом и обществом.>Шкала добро-зло — шкала альтруизма в противовес эгоизму.Итак, у нас есть альтруист, который на все готов ради счастливого и светлого будущего. Трудится не жалея живота. Вроде CG. А он раз и вырезать мешающих наступлению светлого будущего готов кроваво вырезать. Че, все еще G? А если он гуляй-польность аки Батька Махно гарантирует лично подчиненными расстрельными командами? Все еще C?
>>1370511> LG имел одну опцию - сказать что всякую мерзость он не потерпит и вырежет их всех. Ну это уже проеб создателей игры сириасли. Что-то их не туда унесло.>И вот тут крестьяне могут взяться за дубины.Но естественно это не ты как ГМ собрал толпу с факелами в своем шитти гритти мире вместо того чтобы заставить их поговорить с друидом и свести все в шутку, пока лавфул гуд паладин оплачивает овец из своего кармана грозя пальчиком друиду. Нет не ты.>Как ты понимаешь, мужья и лоуфулгуд головного мозга не оценят даже попытки. Да, клево. Нахуя ты пихал хаотик персонажа и лавфул персонажа в одну пати в таком случае?>Не ты ли тут соловьем пелНет, не я.>Но да, элайтмент снова не справился с задачейЕсли ты прочитаешь пост выше - то увидишь что в самом определении трехи речь идет о разумных существах, что уже исключает друида зоофила. Во вторых друид будет все еще добры как к животным так и к крестьянам. Где здесь проблемы алаймента я не вижу.
>>1370517LG. А еще, когда вы захватили мага-рабовладельца и LG и LE хотели его казнить. По разным причинам, конечно же.
>>1370509>ваш спор уже тут решилиУверен, что понимаешь о чём он? А если да, то каким образом фантазии полуграмотного долбоёба решают этот спор?
>>1370510Во всех случаях, когда не принимают участия тордеки и големы, хватает бездумного калькулятора.В небольших, тщательно срежессированных, чтобы доказать, что система ЦР дескать не работает других случаях я проведу незначительную корректировку, основываясь на других своих знаниях об игровой системе. Это не сложно. Ведь система ЦРа плавает не в вакууме.Ньютоновская механика тоже задачу трёх тел нихуя не решает, не мешает ей пользоваться, чтобы строить небоскребы или летать на Луну.
>>1370523Не ну ты жопой играл точно. LE хотел казнить, а LG говорила что мол это неэтично, но она понимает что движет ее LE дружком и препятствий чинить не намерена. Думаю что и в первом случае ты ошибаешься, но проверять я, конечно, не полезу.
>>1370526Все случаи кроме лоу левельных заварушек с кобольдами являются исключительными случаями, так как сложность энкаунтера критическим образом зависит от наличия подходящих под ситуацию спеллов у кастующей части группы и артефактного затара махающей железками части.
>>1370522>Ну это уже проеб создателей игры сириасли.Беда в том что:а)Многие так считают и даже если ты им с пруфами докажешь что они не правы - на игру к тебе придет именно такой LGб)Формально они правы - и феечки и кобольды - не гудовые ребята и вообще очень хаотичные. >Но естественно это не ты как ГМ собрал толпу с факелами в своем шитти гритти мире вместо того чтобы заставить их поговорить с друидом и свести все в шутку, пока лавфул гуд паладин оплачивает овец из своего кармана грозя пальчиком друиду. Нет не ты.На какой деревне у партии закончится бабло на овец или терпение к друиду? И почему ты считаешь что у партии вообще хватит денег выкупить весь скот в деревне? И как должны крестьяне реагировать, когда какой-то поехавший ворует их скот?>Нахуя ты пихал хаотик персонажа и лавфул персонажа в одну пати в таком случае?Я напомню с чего все началось - предлагалось собирать "гуд онли пати" и таким образом узреть как великолепно работает система элайтментов. >что уже исключает друида зоофилаА почему это исключает? >друид будет все еще добры как к животным так и к крестьянамБудет. И будет требовать равенства между животными и крестьянами. И это гарантированно выльется в проблемы. >Взяли в партию CG и NG. Они готовы друг друга убить. Где здесь проблемы алаймента я не вижу.Так, а зачем нам элайтмент, если даже взяв двух гудов, у которых один шаг разницы мы не можем ничего гарантировать? Зачем нам этот инструмент? Он полезен как каменный топор на современной кухне - наверное им можно что-то делать, но в лучшем случае он будет бесполезен.
>>1370533А они точно у меня? А то твой пост склоняет к иному выводу. Впрочем, чего ещё ждать от долбоеба вроде тебя.
>>1370520Они хаотично-злые, очевидно.Прикрываясь идеалами несуществующего утопического справедливого общества, они пытаются разрушить сложившуюся упорядоченную систему правил и традиций ради перераспределения власти и благ в эгоистичных интересах одних групп за счёт интереса других.Альтруизм не может быть за чей-то другой счёт, кроме твоего собственного.Делайся Илоном Маском и строй за свои деньги коммунизм в отдельно взятой деревне, будешь хаотик-гудом.
>>1370535Неплохая попытка, демагог. Если бы у группы были ВСЕ артефакты и спеллы, доступные по CR единовременно то я бы даже посчитал ее за аргумент.
>>1370529Что еще расскажешь? Казню тебя во имя Иомедай, короче, как и полагается доброму паладину, полный сожаления и бла-бла-бла.
>>1370536>Дает возможность заранее рассчитать сложность боевкиСмотришь на абилки монстроты. Смотришь на абилки персонажей. Сравниваешь, думаешь, клепаешь. Профит.
>>1370542А, я тебя не так понял, думал ты про мнения Регонара и его подружки, а не про ГГ. Так то конечно авторы вертят алайментами как заправская шлюха крутит жопой.
>>1370539Сама концепция осуждения эгоизма отдает злом и попыткой опустить тебя за желание хорошо жить.
>>1370542>Казню тебя во имя Иомедай, короче, как и полагается доброму паладинуХе-хе. Я кстати таким как-то раз и играл. Не в компьютерный, а в настольный Кингмэйку. Даже фраза похожая была, когда собирался повесить бандита на глазах у не столь гудовой части партии.
>>1370533Зависит от того что считать "Рабочим". Как гарант того что ты не создашь случайно ТПК-кабинку вместо энкаунтера- нерабочий. Как база для примерного определения сложности энкаунтера перед началом ручной доводки напильником- рабочий. Суть ореха в том что опытным ГМам СР не нужен, а начинающим- не помогает.
>>1370545>Да, CR так и работаетТолько он не работает, давая нечёткие ощущения, вместо материальной базы, которую ты получишь в предложенном мной варианте.
>>1370549Его подружка CG. Вообще в этой игре оскорбительно мало хороших персонажей. И вообще чего-нибудь хорошего. Но восприятие среднего ролевика об элайтментах они кажется передают достоверно. Вон анон даже согласен с ними >>1370551Я бы вот сказал что публичные казни это LN нихера не укладывается в элайтменты, но вполне адекватно для средневековья.
>>1370548И именно по этому в приключениях лиги прямым текстом приведены способы на лету редактировать CR энкаунтера под условно слишком слабую группу и условно слишком сильную. Это все потому что CR работает.
>>1370541Деньги зарабатываются параллельно экспе. На определенном уровне они зарабатывают определенное их количество. Если приключенцы решают потратить их на сиротские приюты вместо мечей+1, это их решение, которое усложняет их приключения. Чем тут виновата система ЦР? Она не предназначена вытирать твоим игрокам жопу, вытирать им жопу предназначен ты.а в дмг между тем есть советы, как делать поправки на сложность энкаунтеров, если твои игроки нубы-ролеплееры или переоптимизированные манчкины
>>1370554Придумать новый станок и тем самым лишить людей определенной работы это к добру или злу? Чекаем на луддизм.
>>1370558Станки придумывают законно-нейтральные персонажи, им ваша эгоистичная-альтруистичная моралька до лампочки.
>>1370555Элаймент зависит от мотивации. Если паладин вешает злодея потому что верит что зло должно быть наказано- то это вполне укладывается в рамки LG мировоззрения. Если барон вешает преступников с целью устрашить обывателей снизить вероятность возникновения народных волнений- это уже как-то не тянет на G, хотя все еще L.
>>1370559Не, хороших не в смысле гудовых или просто добрых. Хороших - которые были бы интересны, а не были бы скучными и неинтересными до зубной боли. Боевка ПРОКЛЯТА, эксплорейшн скучный, управление королевством унылое и кривое. Печаль-беда короче.
>>1370555>Я бы вот сказал что публичные казни это LN нихера не укладывается в элайтментыЗато укладывается в кодекс поведения паладильника Йомедаи. В итоге к сожалению всех бандитов не повесили, нейтральная часть партии часть упросила забрать в плен.
>>1370537>на игру к тебе придет именно такой LGПо факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиям. Если твой игрок не знает определения альтруизма и выбрал гуд алаймент - то ты можешь подскочить кабанчиком к нему со словарем и показать определение альтруизма.Лавфул уже куда более склонен к интерпритации, и именно от этого аспекта зависит окончательная реакция паладина, на то перебьет он кого-то или нет. Т.к лавфул показывает его приверженность каким-то догмам. А догмы бывают очень разные.>На какой деревне у партии закончится бабло на овец или терпение к друиду? И почему ты считаешь что у партии вообще хватит денег выкупить весь скот в деревне? И как должны крестьяне реагировать, когда какой-то поехавший ворует их скот?Как ты думаешь зачем ты привел на игру игрока дауна который не хочет играть, а хочет овец воровать 10 раз подряд? А крестьяне коммонеры первого уровня естественно должны прыгать с дубьем на 10ого лвла обмазанных артефактами авантюристов. Именно это делают крестьяне.>Я напомню с чего все началосьНачалось не с этого. Кому ты пиздишь? Олсо я уже привел в пример вечную войну демонов и дьяволов которые являются лавфул и хаотик ивелами. Т.к один шаг в алайменте в любую сторону дает ПОЛНОСТЬЮ иной характер. В том и смысл.>А почему это исключает? Потому что животные не разумны а инстиктивны. Даже когда друид с ними говорит интерпретируя их инстинкты в речь.>И это гарантированно выльется в проблемы. Допустим. И как это относится к проблемам алаймента? Проблемы могут появиться и у доброго ноунейма без бэкстори вообще.>Так, а зачем нам элайтмент, если даже взяв двух гудов, у которых один шаг разницы мы не можем ничего гарантировать?Ты бы еще двух хаотик ивелов взял. И удивлялся бы откуда проблемы. А еще лучше бы хаотик ивела и нейтрал ивела с одним шагом разницы. Ты долбоеб?
>>1370562В таком случае мы возвращаемся к тому что элайтмент не нужен и не работет. Большинство не карикатурных злодеев будут убеждены что они добряки каких поискать и вообще альтруисты, положившие жизнь на алтарь высшего блага.
>>1370562Не зависит.Никого не ебет что думает паладин, пока он следует заветам своего божества.Иомедей сказала в морг — значит в морг.
>>1370557А если они спустили их на мечи +5 против нежити и обереги от черной магии, а дупу им в итоге разрабатывают феи? "Швитой ЦР то работает как часы, а если он не работает то это не потому что у вас юпитер в 8 доме водолея, а вы сам- хуевый ГМ."
>>1370565>Зато укладывается в кодекс поведения паладильника Йомедаи.И это хорошо. Кодекс поведения паладильника конкретного ордена - куда более понятная и интересная шляпа чем элайтмент.
>>1370571Нет, он не работает потому что ничего нам не говорит и персонаж, вешающий бандитов, может быть любого элайтмента.
>>1370570В системе нет +5 мечей исключительно против нежити. Ты сам навасянил говна и дал игрокам его купить, а теперь ЦР обвиняешь.Восхитительный манёвр.Завороженно и с придыханием жду следующего.
>>1370564Мне правда нужны все эти бухгалтерские таблицы чтобы не выпускать на лоу лвл игроков кастеров с вишем? А на том уровне различий в силе между группой и врагом, где я не могу сразу с ходу сказать где в энкаунтере подводные камни и возможность вайпа он уже перестает работать.
>>1370572Именно так. А всё потому что объективная система алаймент это эрзац религиозной системы, не зависимый от богов.Потому что ты можешь навасянить в своём сеттинге любых богов, а игра рассчитана на генерик фентези. Ты берешь на вооружение систему алайментов, генеришь паладина, приходишь на игру и спрашиваешь мастера, а какой у него в сеттинге ЛГ-бог. И не ебёшь себе заранее мозги с флаффом, постигая его в процессе игры.
>>1370575И снова демагогия. В системе полным полно артефактов которые работают только против конкретного типа противников, а таких спеллов- еще больше. Алсо побольше ерничай дружок-пирожок, это ведь дохуя "очков победы в споре" добавляет, да?
Алайменты плохи ибо привязаны к некой субъективной абстракции. Вот если бы вместо стандартной таблицы была бы таблица политический координат, так все было бы понятно и ясно.
>>1370583Серьезно вы заебали.Что именно тебе не понятно в слове альтруизм.>Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами.Скажите точно без абстракций что именно вам не нравится в этом слове? Может быть что-то непонятно?
>>1370567>По факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиямНет, не подразумевает. Откуда ты вообще это взял? >ты можешь подскочить кабанчиком к нему со словарем и показать определение альтруизма.Там выше уже писали - краснопузые с гулагами выходят вполне себе гуд.>Лавфул уже куда более склонен к интерпритации, и именно от этого аспекта зависит окончательная реакция паладина, на то перебьет он кого-то или нет. Т.к лавфул показывает его приверженность каким-то догмам. А догмы бывают очень разные.И? По факту к тебе в гуд-онли партию может придти убиватор и смайтить по КД. Классно система отработала, да?>Как ты думаешь зачем ты привел на игру игрока дауна который не хочет играть, а хочет овец воровать 10 раз подряд? А крестьяне коммонеры первого уровня естественно должны прыгать с дубьем на 10ого лвла обмазанных артефактами авантюристов.Вот это маневры, уже и персонажи сразу 10-го уровня, и персонаж ворует 10 раз, а не один раз освобождает весь скот в деревне и в партии уже раздрай. Ну и под дурачка друида не коси. Проблемы персонажам при таком противодействии местным обеспечены. И точно не те проблемы, которые ты ожидал будут в твоем модуле у гудовой партии.>Началось не с этого. Кому ты пиздишь?>>1370432>>1370437Никому не пижжу, а вот ты что-то забываешься. >я уже привел в пример вечную войну демонов и дьяволов которые являются лавфул и хаотик ивелами.Итого ты хочешь сказать что надо требовать чтобы все брали один элайтмент, чтобы система элайтментов работала вообще?>Потому что животные не разумны а инстиктивны. Даже когда друид с ними говорит интерпретируя их инстинкты в речь.Это ты очень интересно все ограничил. Если он может с ними говорить и понимать их, то почему он должен считать что они не разумны? И как он должен реагировать, когда животное будет не хотеть умирать, если узнает об уготованной ему на бойне судьбе?>как это относится к проблемам алаймента?Так что элайтмент НИ-ЧЕ-ГО не дает. Вообще. С такой же эффективностью ты можешь в чарнике записывать отношение персонажа к капусте. Даст тебе столько же полезной информации.>Ты бы еще двух хаотик ивелов взял. И удивлялся бы откуда проблемы. А еще лучше бы хаотик ивела и нейтрал ивела с одним шагом разницы. Ты долбоеб?Я взял NG и CG - рогу и друида. Но твой пример тоже хорош - вот ты взял персонажей NE и CE, а они не уживаются. И что нам тогда дает элайтмент? Это ты долбоеб, раз с упорством барана пытаешься заявить что элайтмент - это охуенно, не давая никаких объяснений что же тебе этот инструмент вообще дает.
>>1370585Мне лично не нравится слово "другие". Кто в это множество входит? Если мой паладин отрубает голову некроманту каким образом он при этом действует в интересах этого самого некроманта? Или злодеи с преступниками в этот элитный клуб "других" не попадают?
>>1370577Крестьянин крестьянину рознь. Вон, если у нас добрый - это альтруист, то краснопузый, вешающий кулака - вполне себе гуд, ведь он его ради всеобщего блага вешает. А ивел его вешает чтобы отомстить.
>>1370580Ты сейчас похож на продавца из телемагазина, который пытается убедить меня в том, что мне очень нужен стакан-непроливайка и демонстрируешь недостатки обычных стаканов с помощью видеоряда, где криворукие актеры путают рот со лбом и проливают на себя молоко.Спеллов и способностей по проведению разведки тоже полно.Суёшься вслепую — не готовишь универсально полезных заклинаний и вещей, не умеешь играть — проигрываешь.Кастуешь Scry или Commune или посылаешь животное разведчика или стелсишь или посылаешь в калиточку ослика с золотом — узнаешь монстров, подготавливаешь нужные спеллы — выигрываешь.Средняя система рассчитана на средних игроков, которые умеют средне играть, не совершают тупых описанных тобой ошибок в критической массе, но совершают некоторые.Если твои игроки совершают больше ошибок или меньше ошибок, то система даёт тебе советы по аджасменту.Если же они вообще умеют геймить Зе сустем и никогда не ошибаются, или плывут в тазу в грозу к водяному дракону в пасть несмотря на тройные предупреждения, то тут мы уже имеем дело не с небоскребами, а с Луной. Меняй систему фундаментально, первым ребятам на гурпс, а вторым на фейт
>>1370579Нет, думается то если ты принесешь своего паладина Иомедай в ФР, где выберешь себе LG бога Илматера, то долго ты свои паладинские силы не сохранишь.
>>1370595Круто ты прям все вопросы снял, респект. Еще раз со своим альтруизмом голос подашь- я тебя просто нахуй пошлю без лишних прелюдий.
>>1370593Ебобо? Элайтмент дает тебе непойми что. Какой-то эгоизм-альтруизм, и то не точно. А вот идеал "Honor. I don't steal from others in the trade." четко дает понять у кого персонаж точно не ворует.
>>1370597Эх, а вот нуменера так и начиналась. И была душевная. А вообще попробуй актуальные патчи накатить и сглаживание убрать - оно нихрена все равно при этой муравьиной графике не дает, а ресурсы жрет как не в себя.
>>1370592>добрый - это альтруист, то краснопузый, вешающий кулака - вполне себе гуд, ведь он его ради всеобщего блага вешаетОн хаотично-злой, потому что его благо противоречит местной традиции, и потому что он ради своих идеалов лишает жизни порядочного человека, не сделавшего ему ничего плохого.Но это в моей системе координат, в Законной и Доброй или Нейтральной средневековой фентезевой деревне, где все друг другу если не помогают, то хотя бы стараются не мешать.Но если ты левак и коммиблядь, ты можешь назначить общей нормой сеттинга уже устоявшийся и свершившийся коммунизм. Тогда все пролетарии законные добряки, а хаотичным злодеем окажется толстосум-капиталист.
>>1370602Если уж углубляться в определение то человек. да и любое существо, даже бог не может быть альтруистичным в принципе. Просто потому что как ты не тужся, а недовольные или обиженные твоими действиями так или иначе появятся. Альтруистичным может быть только поступок, причем только с определенной точки зрения. Именно поэтому и нельзя ставить равенство между добротой и альтруизмом.
>>1370605>он ради своих идеалов лишает жизни порядочного человека, не сделавшего ему ничего плохого.Так, подожди. Вот лич паладину тоже ничего плохого не сделал - только защищался, когда паладин пришел к нему домой и пытался его убить. Паладин - злой?
>>1370606>In the trade - а у нас не торговля была,Это переводится как "в деле". Мол у других воров не крысит. >Что такое steal? Если я взял я уже steal?Да, это уже steal. Ну и самое главное - идеал не предполагает что по нему будут какой-то водораздел проводить. Он просто дает вам обоим - и игроку и мастеру - информацию о каких-то ориентирах персонажа. Сразу понятно что если я скажу что вон тут чувак - у своих крысит, то персонаж с таким идеалом к нему будет относиться как к последней мрази.
>>1370599Это если ты мне не объяснишь, как ты навасянил алайменты, чтобы я врубился в твоё понимание осей. А это сделать сильно проще, чем читать флаф по каждому из твоих богов.Моё понимание вот, я его игрокам объясняю, а не богов. Боги будут их судить согласно шкале алаймента, который есть объективная реальность сеттинга.У меня в сеттинге коммуняки хаотикивилы, потому что богам не важно, что они считают там себе субъективно, объективно они творят хаотичные и злые вещи и радуют хаотичных и злых богов.Если у них получится построить коммунизм, это будет уже другой вопрос.
>>1370608Я могу понять почему ты его не хочешь записывать в гуды, но почему сразу ивел-то? Типа карать зло- это зло? Сероморальненько, пиздец.
>>1370612>Это если ты мне не объяснишь, как ты навасянил алайменты, чтобы я врубился в твоё понимание осей.Абсолютно не васянил. Рядом с Илматером стоит такой же LG Торм, который паладина Иомедай примет как родного. Это потому что элайтменты не работают.>объективно они творят хаотичные и злые вещи Любой коммуняка будет тебе доказывать что ты не прав и даже приводить добрые вещи, которые они делали.
>>1370609Лич мешает другим людям, эгоистично их убивает, лишая права на жизнь, представляет опасность для общества? Убить его — доброе и законное дело.Лич просто достиг бессмертия, не лишая никого жизни, и сидит пердит аутирует собирает знания и не угрожает своими экспериментами взорвать мир? Тогда зачем ты его убивать собрался? Эгоистично налутать его сокровища? Или он тебя оскорбил своей нежизнью? Или из страха что всё-таки мир взорвёт? Тогда ты хаотично или нейтрально или законно злой.
>>1370617Да потому что горум- хаотик, что его левая пятка захотела то и забанила, увидел бы он поней сказал "Бля мне не нравится" и написал на скрижалях "хуярьте понифагов, если они вооружены, если нет то просто пните под жопу". Хаотик же.
>>1370619Добрый лич улучшил криминальную статистику в регионе, снизив число преступлений до 0, параллельно улучшив качество досуга мертвецов и их уровень социального влияния.
>>1370616>Любой коммуняка будет тебе доказывать что ты не прав и даже приводить добрые вещи, которые они делали.Ирл мораль субъективна.У меня она объективна и поддерживается богами, согласно озвученным выше осям.Я не буду спорить с коммунякой о пожизнёвых кейсах.Я на своей игре починил систему алайментов и заставил её работать, у меня боги активные игроки, как Даэдра.И да, у меня нету торма и ильматера.
>>1370621А Йомандае увидит пониебов и передаст, что теперь новый закон - вешать пониебов как педофилов. Почкму же она все еще не ивил?
>>1370629Нет, у меня их меньше, чем алайментов. Пять штук основных божественных игроков. Экстремы и трунейтрал.
>>1370628Будет вешать пониебов КАК педофилов- будет ивел. Тут суть в подмене понятий. Можно всех банкиров объявить мошенниками и по столбам развешать, но это не сделает их мошенниками на самом деле, это просто попытка пропихнуть свои ивельные поступки как нейтральные или даже гудовые.
>>1370573Айлемент - это в первую очередь способ достижения цели + иногда сама цель.Если у персонажа цель убить у каждого по родственнику, чтобы все страдали, потому что это классно, то он однозначно злой.Но персонаж может хотеть сделать свою страну лучше, чтобы было меньше преступности и болезней. Этого может хотеть очень много персонажей и добиваться этого по разному. ЗД не будет ради этой цели убивать не винных и не будет нарушать закон, если только в мире не совсем блядский цирк. Хаотичный добряк может нарушать закон ради своей цели, но не винных людей не трогать.А может быть законопослушно-злой который ради той же цели склонен законными методами пройтись по головам ни в чем не повинных крестьян. Но так же законопослушно-злой может иметь цель поработить свою страну, а вот законопослушно-добрый такую конечную цель иметь не может. Как нейтрально злой не может быть альтруистом, если у него будет цель сделать страну лучше, спасти сиротку и так далее, то только из-за личной выгоды или выгоды для немногочисленных любимых для него людей.
>>1370630Ну блядь, тогда не удивительно что проблем не возникает, откуда им взяться если нет плюрализма мнений в пределах одного алаймента? По сути ты просто персонифицировал сетку алаймента и сидишь довольный.
>>1370618>Если идеал это "я всегда доедаю до последней ложки" не значит, что персонаж требует от ДРУГИХ доедать до последней ложки.Смотри, если тебя с детства учат что надо доедать до конца, что дед не доест, до такой степени что это стало твоим идеалом, то если кто-то не доедает, относиться ты к нему будешь так, как тебя учили к таким относиться. Скорее всего - не очень.>И все в таком духе.Тогда ему проще сразу взять >Greed. I will do whatever it takes to become wealthy.Это ведь не элайтменты, за такое не забанят. Ну, если это укладывается в допустимые мотивации, которые мы и так обсуждаем.
>>1370620>Лич мешает другим людям, эгоистично их убивает, лишая права на жизнь, представляет опасность для общества? Убить его — доброе и законное дело.>Кулак мешает другим людям, эгоистично их эксплуатируя, лишая права на равенство, представляет опасность для общества? Убить его — доброе и законное дело.>Лич просто достиг бессмертия, не лишая никого жизни, и сидит пердит аутирует собирает знания и не угрожает своими экспериментами взорвать мир? Тогда зачем ты его убивать собрался? Я NG и мне так сказала Фаразма.
>>1370567>По факту гуд подразумевает альтруизм ко всем разумным созданиямА альтруизм подразумевает бескорыстное причинение пользы окружающим, пусть даже и в ущерб собственным интересам. А конкретные способы причинения этой пользы уже могут разниться.
>>1370633В субъективной системе алаймента нет никакого смысла. У каждого мораль своя, каждый добрый или злой для каждого согласно их личным убеждениям.Какую цель преследует твоя система?Как тебе механика алайментов помогает играть?
>>1370575>В системе нет +5 мечей исключительно против нежитиОчко ставишь, что в системе нет магпредметики, чей бонус повышается против определённого типа существ?
>>1370632С Йомандае это статься может на раз-два. Не зря же если верить богокниге ей Асмодей советы давал.
>>1370638В 3,5 она как раз и перестала работать. Поэтому и попробовали починить в 4е. Народ почему-то не принял.Любит, видимо, за алайменты сраться.
>>1370626Спорное утверждение. В твоей системе, как я понимаю, все еще нельзя понять что сделает с пленником представитель какого элайтмента и какого элайтмента тот миляга, вешающий бандита.
>>1370640Я знаю про драконий меч и великанский молот.А теперь покажи мне того идиота, который льёт себе молоко на лоб и требует от мастера это дерьмо в продажу, приключается против лича и его подружек-фей.
>>1370633> ЗД не будет ради этой цели убивать не винных и не будет нарушать закон, если только в мире не совсем блядский цирк.Знаешь в чем проблема? У всех своя граница "блядского цирка" и "невинности".>нейтрально злой не может быть альтруистом, если у него будет цель сделать страну лучше, спасти сиротку и так далее, то только из-за личной выгоды Делают страну лучше почти всегда держа в уме тот факт что тебе в ней жить.
>>1370639Это не моя система. Это каноничная система днд 2 и 3,5.Я не считаю что она всегда нужна, но у нее 3 основных игромеханических цели:1)Они нужны для того чтобы работали детекторы добра и зла.2)Они нужны чтобы удерживать партию в определенном русле. Не хочет например мастер вести партию явных школоивелов, но сильно ограничивать игроков то же нет желания. Вот партия и договаривается что персы могут быть в среднем нейтрально-доброй, например. И из этого вытекает что персонажи не могут делать.3)Во 2 и 3,5 для того чтобы ограничить крутость классического паладина и сохранить душевность этой роли.
>>1370639>В субъективной системе алаймента нет никакого смысла. У каждого мораль своя, каждый добрый или злой для каждого согласно их личным убеждениям.У тебя первое предложение противоречит второму.
>>1370643>какого элайтмента тот миляга, вешающий бандита.Законно-нейтрального.>все еще нельзя понять что сделает с пленником представитель какого элайтментаЗато можно понять, как к этому поступку отнесутся какие боги и как изменится твой алаймент в зависимости от обстоятельств деланья и алаймента пленника.
>>1370648>Они нужны для того чтобы работали детекторы добра и зла.Т.е. флаги команд.>чтобы удерживать партию в определенном русле> из этого вытекает что персонажи не могут делать.Уже выяснили что не вытекает. LG может вешать безоружных пленных и вот это вот все.>Во 2 и 3,5 для того чтобы ограничить крутость классического паладина и сохранить душевность этой роли.Фиксить полом механа кривизной отыгрыша и подавать это как что-то хорошее - вообще пушка.
>>1370649А какой же смысл ты находишь во втором предложении? Как будешь применять его у себя на игре на практике?Покажи мне, пожалуйста, на мою ошибку.
>>1370647>Знаешь в чем проблема? У всех своя граница "блядского цирка" и "невинности".Вот по-этому есть определение ЗД и прочих алиементов. Там написано что можно считать блядским цирком и прочее. Персонаж игрока(и сам игрок) может думать по своему, но система говорит что в игре считается добром, а что нет. >Делают страну лучше почти всегда держа в уме тот факт что тебе в ней жить.Угу, только если придется альтруистично бросаться на амброзуру на смерть, то нейтральный ивел откаждется, а еще лучше подставит кого-то бросаться за него.
>>1370650Почему не LG паладин ИомедайИли кто там у тебя на ее месте? Если он выдаст ему меч и зарежет его в честной дуэли - он LG?> как к этому поступку отнесутся какие боги и как изменится твой алаймент в зависимости от обстоятельств деланья и алаймента пленника.Что, прям вообще в любой ситуации? И это даже очевидно игрокам?Но вообще пока это звучит как та функция, которую я озвучивал еще в начале срача - ты превратил элайтмент в такую палку для наказания игроков. Тебе не нравится что делает игрок - бум и его персонаж меняет элайтмент.
>>1370650По сути ты используешь алаймент исключительно как метрику для оценки насколько тому или иному богу понравится тот или иной поступок и как следствие человек его совершающий. Как по мне это натягивание совы на глобус, проще тогда сделать 5 шкал отражающих отношение каждого из 5 твоих богов и прямо говорить "Добрякнейм это одобряет, +3 очка, злюканейм выражает недовольство -1".базарю попробуй, еще захочешь потом.
>>1370654Нет, не горит. Просто даже в ОСР уже поняли что вроде можно нормально и без этого играть. Все достаточно взрослые люди чтобы не испытывать необходимость еще раз объяснить почему нашим можно и нужно резать не наших.
>>1370655Палка наказания раюотает только на клериков и им подобных. И всегда есть CN, из которого хер вылетишь.
>>1370653>Персонаж игрока(и сам игрок) может думать по своему, но система говорит что в игре считается добром, а что нет.Объективность морали в мире — необходимый критерий для того, чтобы система алайментов работала.Но без божественной системы это действительно не более чем флаг "свой-чужой".
>>1370652Система айлементов - объективная система, так как имеет описание допустимых и не допустимых действий для айлементов, а так же их общую направленность выборов. Ты, я так понимаю, топишь за субъективную.>Т.е. флаги команд.Пока ты играешь в просто в данженкроул - да.Если модуль сложнее, то способ определить какой персонаж(в том числе игровой) каким заклинаниям подвержен, а каким нет. При этом, принадлежность персонажа к той или иной команде определяется его конкретными поступками. То есть команды не одинаковы по своим методам и целям, это не одно и то же.
>>1370653>Персонаж игрока(и сам игрок) может думать по своемуИ какой в ней тогда смысл? > система говорит что в игре считается добромЭто где это она такое говорит?>если придется альтруистично бросаться на амброзуру на смерть, то нейтральный ивел откаждетсяПриключалово на 50% состоит из бросков на амбразуру. Ты таак аккуратно говоришь что ивелы неиграбельны или что они не рискуют ради достижения своих целей?
>>1370656ТАК БЛЯ. АТТЕНШЕН БЛЯДСКИЕ НЕНАВИСТНИКИ!!! ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ ЧТО В ТРЕДЕ ОРУДУЕТ ЯРЫЙ ПРОТИВНИК ХРИСТИАНСКОЙ МОРАЛИ ИГЕНЕТИК ДОБРА, УБИВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ ЗЛОДЕЕВ.
>>1370661Алло. Я написал 3 игромеханических причин зачем и когда она нужна, зачем вообще была создана. Так что не понимаю с чем споришь.
>>1370656Ну, люди регулярно спорят о куче вещей, от границ права на самооборону до эвтаназий и абортов. Не хочешь ли ты сказать что для тебя все это ясно как день?
>>1370657Ну, я его хоть как-то кроме раздавания клерикам спеллов и флагов для "защиты от..." использую.
>>1370660Ну, если игрок берет себе LG, то он наверное хочет считать что играет добряком. Выбивая его в условного нейтрала, ты его "наказываешь". Но серьезно, просто глянь на систему Икон, она делает примерно то же что и у тебя элайтменты, только она интереснее.
>>1370650>Законно-нейтральногоСхуяб? Бандит был уличён в преступной деятельности, детект ивил правда наличия зла в нём не показал, но исключительно по причине убогого хит-дайса этого бандита. А так, Йомедая прикажет и банкиров перевешаем. Бесконечную верёвку купить недолго.
>>1370665И? Вот скажи почему нужно щадить детей злодеев? Зачем позволять злым людям оставлять потомство, выкормленное на крови и слезах, "невинное"?
>>1370668>я его хоть как-то кроме раздавания клерикам спеллов и флагов для "защиты от..." использую.А... зачем? Он ведь именно для этого и был введен, для этого и для взаимодействия с артефактами которые чекают алаймент юзера.
>>1370664Ключевое слово "альтруистично". И, да. Ивелы, кроме ЗЗ(и то с оговорками) не самый лучший вариант для партии приключенцев. Так как легко могут закончить перерезанными глотками друг друга из-за спизженного кольца +1(реальная история).
>>1370641У неё ещё и крайне интересное поведение при встрече с приключенцами описано в адвенчер пазе WotR.
>>1370655>Почему не LG паладинПотому что ты предложил абстрактную ситуацию и я представил себе абстрактного вешателя бандитов. В большинстве случаев это будет усталый палач, выполняющий работу, которую другим делать западло.А у игрового персонажа-героя-паладина другая работа. "Уважаемый паладин, повесте пожалуйста этого бандита, только что на живом поймали"?Герой абстрактного бандита вешать у абстрактной дороги не будет, для этого есть абстрактные палачи.Моя система не должна работать Абстрактно в Вакууме, она должна помогать мастеру принимать решения на игре. А на игре все кейсы вполне конкретные.
>>1370664>И какой в ней тогда смысл? Ну, Разрушитель Миров может считать хорошим поступком уничтожение миров ради веселья. И так как он этим занимается, то так же считать себя гудом и говорить это другим персонажем. Однако, игромеханически он будет хаотик-ивелом.
>>1370677Ну допустим, если бандита уже поймали, то повешать его могут и без паладина. А вот если паладин его поймал, то вполне имеет право его вешать, ибо таков закон и это добрый поступок, см>>1370675
>>1370672Затем, что решил, что у этой системы хороший нарративный потенциал, она довольно ладно скроена и работает, как механизм, имеет зачатки синергии с другими подсистемами, и мне не придется городить огород с "+3 добряку -1 злюке" и объяснять, что это недндшное васянство делает на игре своим игрокам.
>>1370674<sarcasm>Define альтруизм</sarcasm>Ладно, если не аутировать, то в целом - предположить можно. Но элайтмент тебе ничего не гарантирует и не скажет. Злыдень, который эгоистично приключается с партией, чтобы получить баблишко и заслуженную репутацию героя - такая же распространенная ситуация как и законопослушно-тупой паладин, который работает в режиме детект-смайт.
>>1370677Ну смотри. LG может повесить бандита, который остался в живых после боя? А CG? Или NN? Про ивелов не буду спрашивать - им обычно все можно.
>>1370681>и это добрый поступокАльтруистичный, хех. Паладин собственной верёвки не пожалел, чтоб причинить бандиту добро. И вообще, этим актом паладин уберегает бандита от дальнейшего занятия злом и следовательно повышает его шансы не попасть в Ад или Бездну.
>>1370684>Злыдень, который эгоистично приключается с партией, чтобы получить баблишко и заслуженную репутацию герояЕсли зла и добра он делает одинаковое количество, то он нейтральный персонаж.Как уже писал, айлемент определяется в первую очередь поступками и во вторую целями.Если злой персонаж всю игру поступает по доброму, но его цель деньги и слава, то он не злой, а гуд.
>>1370682Гигакс говорит, что принцип "Глаз за глаз, зуб за зуб" в фэнтези должен считаться за LG, милосердие должно проявляться только к случайным нарушителям закона, и лоуфул гуды имеют право вырезать к хуям злых некомбатантов, а пацифизм - удел рабов.>>1370689Ага, у нас в сеттинге существует только паладин и бандит, болтающиеся в вакууме. Никого, кто мог бы пострадать от действий бандита, нету. Или это бандит, который не коров ворует, обрекая крестьян на голодную смерть, а качает хентай и выращивает травку для личного потребления, а его на суку вешают, гниды.
>>1370662>При этом, принадлежность персонажа к той или иной команде определяется его конкретными поступками. То есть команды не одинаковы по своим методам и целям, это не одно и то жеЕсли ты видишь так же, как я, и боги имеют значение и влияние, то да, тебе имеет смысл отслеживать алайменты.Иначе это просто штука, которую ты один раз пишешь в углу чарника и забываешь про неё, играя как играется.
>>1370693>Гигакс говорит, что принцип "Глаз за глаз, зуб за зуб" в фэнтези должен считаться за LG, милосердие должно проявляться только к случайным нарушителям закона, и лоуфул гуды имеют право вырезать к хуям злых некомбатантов, а пацифизм - удел рабов.Все верно пояснил.
>>1370692Это, возможно, рабочий подход, но звучит очень скучно. Что, персонаж, который позволил, допустим, детям-сиротам сгореть, хотя мог легко их спасти, а потом спас других детей сирот потому что ему выгодно - нейтрал?
>>1370696Так нашу команду в какой-то момент многие могут уничтожить. LG потому что мы совершили преступление. CG ради высшего блага. CN просто потому что мы его выбесили. LN ибо воистину.
>>1370704Любой человек может прочесть в ПХБ параграф про айлементы. Зачем мне лично тебе что-то делать? Отвечу сразу: причин нет.
>>1370705Хаотик-ивел может уничтожить просто по фану. Так что с ними лучше дружить на расстоянии. С остальными попроще найти предсказуемый способ взаимоотношений, а значит более длительный.
>>1370681У пророка гигакса тоже объективная мораль, у него ведь я этому подходу и научился, лол.Но у него она чуть более строгая и суровая, чем у меня.Да, ЛГ паладин может повесить бандита, потому что у меня это законно и нейтрально. Он поддержит свою законность, не изменив добру. Но его богиня похвалит его сильнее, если он передаст бандита в руки правосудия в деревню, возле которой бандит бандитствовал, чтобы его судьбу решили жители на суде. предполагаю что паладин не местный а бандит не именной, которого он знаетЕсли, конечно, его квест завершён и у него есть такая возможность (специально зачищал пещеру бандитов, а не нарандомил засаду на дороге по пути к другому квесту).
>>1370711На самом деле единственный предсказуемый способ взаимоотношений - договор игроков. Другого нет.
>>1370715Кому-то интереснее когда причина почему группа приключенцев другу друга не перерезала имеет более глубокий смысл, чем метагеймовый договор игроков или ошейники которые взрывают головы если ты убил по фану сопартийца.
>>1370719Играм чем хочешь.Но трапование уже нарушение порядка, ибо есть только мужчины и женщины. Девочки/мальчики внутри и прочий гендерный цирк это прямое нарушение порядка, теории в оправдания лишь гимнастика для ума и маневрирование.Трапование - хаос. Я не осуждаю или запрещаю, только поясняю.
>>1370720Тогда CE ничем не хуже или лучше CG. Или любого другого хаотик элайтмента. И только чуть хуже остальных. Потому что найти причину ебнуть партию - это легко.
>>1370688>Ну смотри. >LG может повесить бандита, который остался в живых после боя? Да, описал выше >>1370714>А CG? Да, но станет нейтрально-добрым, потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил.> Или NN?Да, но станет законно-нейтральным, потому что это Законный поступок с точки зрения высших сил если уже практиковал законные поступки ранее.> Про ивелов не буду спрашивать - им обычно все можно.Ну да, им бандитов вешать так же до лампочки как и гудам.Потому что у меня вешать бандита это законно-нейтральный поступок, и корёжит от него только хаотиков. Брр, вот ещё, ради общины какой-то свои руки пачкать.
>>1370695>>1370683Алаймент потому и нужен в ДнД что там богов ебаная прорва и ты заебешься отслеживать понравилось ли тому или иному бородатому пердуну как ты себя вел или нет. Для этого их разбили на 9 условных групп и ты можешь считать что у всех кто к ней относится ты в фаворе, если ты сам в нее попадаешь.
>>1370697В обсчем, суть токова. Персонажи героически борются с ордами демонов, не жалея живота. Йомедая является им и предлагает сыграть в викторину (вопросы в основном про её собственное героическое прошлое). За насмешки и недостаточное проявления уважения накладывает перманентные онемение и оглушение. Если персонажи отвечают неправильно — сетует, что герои-то недостойные попались и надо бы их разбудить, после чего хуячит нарастающим звуковым уроном. Происходит всё это на фоне экспедиции в логово одного из предводителей демонической армии.
>>1370731Да, но как подметили выше, торм и ильматер оба ЛГ но требуют от паствы очень разные вещи.Потому что система богов в ДнД на алайменты надстроена неправильно и в итоге проще забить.Или выбрать из этой прорвы пять богов и сделать завязанный на их противостояние сюжет.
>>1370718Зачем его убивать, если он не совершал злых поступков? Достаточно конфисковать наворованное и отдать кому принадлежит по праву/будет эффективно служить на цели добра.
>>1370735Но торм и ильматер готовы как минимум потерпеть последователей друг друга и не вставляют друг другу палки в колеса. В этом и отражается их принадлежность к ЛГ группе.
>>1370738Мы позволим передать гены злому человеку. Злой бандит захотел награбить и убивать, чтобы оставить много потомства(банальный инстикт размножения). Если мы это позволим, то тем самым легитимизируем этот путь зла.
>>1370731Да, собственно, про это я и писал. Объективный алаймент нужен, как флаги (три пункта анона выше), или как эрзац религиозной системы.Но если ты пытаешься в современной ДнД искаропки использовать алайменты более, чем для маркеров, ты готовишь их не так. Из-за того и возникают споры.Я предлагаю починить систему богов и привязать их к нарративу, иначе система алайментов рудиментарна и не нужна кроме как для срачей в интернете. Пиши в углу, запоминай спеллы, забывай навеки.
>>1370743Мы отобрали что он награбил и взяли проценты за нанесенный урон/недополученный профит. Отдали это все потомкам невинных людей, либо(если потомков нет или они сами говно) в какую-нибудь сеющую добро организацию, например местной ячейки коммунистов. Все зло повержено, добро победило.
>>1370743>Злой бандит захотел награбить и убивать, чтобы оставить много потомстваУ вас изъян в логике. Злой бандит хотел грабить и убивать чтобы много пировать, пить и трахаться, т.е. повысить свой уровень жизни, а потомство- побочный продукт.Боже зачем я вообще с тобой снова спорю, уже же даже самому тупому слоупоку понятно что ты нездоров. Тебя же надо просто глушить галоперидолом до конца дней и изолировать от общества.
>>1370744Всегда под вопросом остается моральный вектор атеистов или просто людей которые не служат явно ни 1 из богов.
>>1370737Значит, у тебя в сеттинге такой объективный порядок.Только в интернете людей ему не учи, пожалуйста.
>>1370746Мы легализировали зло, мы склонили общество ко злу.>>1370748Почему у тебя бандит не может грабить и убивать ради потомства? И все равно, зачем беречь его гены?
>>1370750А комбинаторика это уже математика? Вставлять квадратный брусок в квадратное отверстие это лженаучно или еще нет? Я не понимаю.
>>1370747>Допустим бог комбинаторики>Бог создал тело мальчика и поместил в него разум девочки, что тут не в порядке?Все зависит от сеттинга. Если есть такой бог, то это нормально, а то и вообще избранность. Если такого бога нет, то это просто ошибка.
>>1370725>но станет нейтрально-добрым, потому что это Законный поступок с точки зрения высших силА если он его вешал из-за личной неприязни к бандитам вообще?>потому что это Законный поступок с точки зрения высших силПочему законный если он вообще никаких полномочий тут не имеет?>им бандитов вешать так же до лампочки как и гудамЧто странно. Я в твоей системе теряюсь и мне она неочевидна.Ну да ладно, в любом случае советую посмотреть Икон из 13 века. Для твоего пять одного сеттинга зайдёт лучше чем элайтменты, на мой взгляд.
>>1370754В ДнД каждое разумное существо со свободой воли может менять свой айлемент. Значит, там нет однозначного гена зла или добра. Если же просто говорить о переносе генов. То мы же автоматически не уничтожаем отличный меч, если узнаем что его сделал злой кузнец? Мы не уничтожаем государство, которое было построено злым тираном для повышения своего ЧСВ путем издевателством над своими поданными, если это государство в конечном счете стало вполне нормальным и нравится его поданным.
>>1370752В такой вселенной ты не можешь быть атеистом, лол.Ну или скорее не можешь быть верующим.Отрицать богов это всё равно, что отрицать гравитацию. Только гравитация за это на тебя не обидится, а бог может придти лично спросить, что за хуйня, если ты как-то особо изощрённо атеистствуешь.
>>1370745Вот кстати, паладильника Йомедаи и отыгрывал как этакого судью-висельника действующего в духе морали Ветхого Завета.А это на тему алайментов. Скрины из книжки, а то никто их почему-то сделать не может.
>>1370725>Да, но станет законно-нейтральным, потому что это Законный поступок с точки зрения высших силА если высшие силы сказали что за проступок N нужно только лишать глаза, скажем, а он взял и повешал? А что если закон государства в котором он находится идет вразрез с волей высших сил?
>>1370768Вы бы знали как я рад что почти все заскорузные шизики с кучей тараканов в голове остались сидеть на трехсполтине, каждый раз когда я вижу подобные посты в подобном контексте аж на душе тепло.
>>1370760>А если он его вешал из-за личной неприязни к бандитам вообще?> Почему законный если он вообще никаких полномочий тут не имеет?Потому что мнение и полномочия героя не важны. Важна объективная реальность его поступка и влияние этого поступка на баланс мировых сил.Его алаймент это пузырёк воздуха в строительном уровне. Индикатор, каким мировым силам он приятнее. Это влияет на способности, магию, артефакты, цены в храмах, знамения, сновидения и сюжет.>советую посмотреть Икон из 13 векаСпасибо, но я по такому запросу вряд ли что-то нагуглю.
>>1370763>нет однозначного гена зла или добра>>Злые расы<<Исключения это мутанты. А еще ты нихуя не понял. Я не говорил о детерминации зла генами, а про то, что если щадить детей злых, то это делает зло более приемлемым. >же автоматически не уничтожаем отличный меч, если узнаем что его сделал злой кузнецМеч не ребенок.>Мы не уничтожаем государство, которое было построено злым тираномПо хорошему уничтожить стоит. Тиран уже заложил в основы этой державы зло, теперь всегда впоминая основу все будут помнить зло. Это плохое вложение в будущее. А если этот тиран еще и завоеватель, так уничтожение строго необходимо, а иначе повылазят со временем "продолжатели дела", "патриоты" и прочие "строители Тюремного мира".
>>1370777http://www.13thagesrd.com/icons/Там вроде инфа не полная, но куда гуглить должно стать понятно.Система элайтмента у тебя интересная, но контринтуитивная. Потому что наводящий порядок в оккупированных землях злодей будет, видимо, формально LG. Ну и с обычной системой из общего имеет только название.
>>1370778А меня вот бесит такой термин, как «злые» расы или общества. Алаймент хуево ложится на организации и народы, заодно веет Гитларом. Лебенсраум вся хуйня, клятые дети кабелдов Такера объедают наших чернокожих хаотичных трапов.
>>1370775Тише тише, тебе то что ты со мной, страшным СЖВ гоморептилодом не пересечешься, благо я слез с трисполтишки с ее охуительным билдостроением с фитами на +1 к попаданию длинным мечом и сральными журналами за 2003 год слез как только появилась альтернатива.
>>1370773А я по пятёре вожу, но мне на твой абзац похуй, потому что я беру из неё лишь механику д20 и вспомогательные игромеховые системы, а водить и мастерить меня научил Гигакс и Молдвей с Куком, пророки его. И они мне ничего про гнилую социальную справедливость и прочую инклюзивность ничего не говорили.Я вожу Святое Днд твёрдой рукой, правильно и верно. Потому что это моя игра, она принадлежит мне, я вожу, как удобно мне, по сеттингам, которые мне приятны и васяню хоумрулы налево и направо.А кто пытается говорить мне иначе, тот нахуй идёт и голову дверью пожимает.И что ты мне сделаешь, левачок?
>>1370778>Исключения это мутанты. Нет. В ДнД все персонажи с волей и разумом могут менять свой айлемент. Это не мутация, все это могут. Другое дело что некоторые рождаются в злом обществе, а кто-то в добром и с высокой вероятностью принимают господствующее мировозрение.>Меч не ребенок.Ген - это не ребенок, а состаяляющее ребенка. Как меч - составляющее воина.>По хорошему уничтожить стоит.Мы говорим о том что государство изменилось. А уничтожив или нет это государство ты не уничтожишь то что уже было и память об этом, а значит любой другой может повторить этот опыт. Более того, если ты сотрешь память об этом государстве, то это не поможет автоматически. Потому что первый тиран не знал о подобных государствах и создал первое без всяких воспоминаний.
>>1370786Наверное тогда же мыслить и писать по-русски разучился.Смотрите, люди добрые, что с людьми леволиберальная идеология делает.Будете на трапов дрочить — шизофазией заболеете!
>>1370785Если у тебя нет злых обществ или рас, то никто не будет отвечать за зло.>"Ой, наше государство напало на вас? Но мыши братья, не обижайся. Это все политики"Мерзко и двулично.>>1370788>Нет. В ДнД все персонажи с волей и разумом могут менять свой айлемент. Это не мутация, все это могут. Другое дело что некоторые рождаются в злом обществе, а кто-то в добром и с высокой вероятностью принимают господствующее мировозрение.Пруф. А то дети драконов и гоблинов злы изначально.>Ген - это не ребенок, а состаяляющее ребенка. Как меч - составляющее воина.Ебанутый аргумент, даже пояснять не буду.>Мы говорим о том что государство изменилось. Оно не изменилось. Зло вернется, пусть даже другой державой, построенной на костях как подражатель. Уничтожить и развеять по ветру, дабы все честолюбивые видели конец, ждущий их наследие.
>>1370788>Мы говорим о том что государство изменилось. А уничтожив или нет это государство ты не уничтожишь то что уже было и память об этом, а значит любой другой может повторить этот опыт. Более того, если ты сотрешь память об этом государстве, то это не поможет автоматически. Потому что первый тиран не знал о подобных государствах и создал первое без всяких воспоминаний.Шизофазийный левачок, ты?Или у тебя тоже мысли в комочек свернулись, а распрямить в человеческую речь затруднительно?Что сказать-то хотел, непонятно нихера.
>>1370786Два смузи этому гоморептилоиду. Трехсполтина одновременно хуже и OSR, и 5е. Примерно на уровне недопатченной 4е.
>>1370787Да ничего не сделаю, если мне твоя швитая днд не по нраву будет дверь пожму, всего-то делов. Будто несовпадение в вопросе о трапах это повод драму устраивать, когда я говорил о шизиках я имел ввиду в первую очередь реально отбитых ублюдков вроде генетика добра и химика, наверняка ведь на 3,5 сидят, курвы.
>>1370794У них воли как раз и нет, только разум. Они же планары ебучие.>>1370795Клинический случай левачков под кроватью.
>>1370793пиздец какой же ты ебанутый. у остальных разные адекватные позиции а ты просто поехавший нахуй. буду верить что ты зелень. хотя охуенно иллюстрируешь как хаотично злые уебки считают себя полодинами добра и света
>>1370794Я не просто так написал про свободу воли.>>1370795Нет, ты меня с кем-то спутал. Я тебя тоже не понял.>>1370793>Мерзко и двулично.Ты хочешь уничтожить нормальное государство, обрести невинных его жителей на муки, только потому что когда-то им правил злой чувак. >Пруф. А то дети драконов и гоблинов злы изначально.Почитай книгу игрока в том месте где тебе предлагается выбрать айлемент. И ДМГ. Где-то там обязательно найдешь.>Ебанутый аргумент, даже пояснять не буду.Это аргумент, который ты не можешь контрить. Другими словами ты слился.
>>1370796>2 страницы списочного перечисления пунктов кодекса поведения различных паладинов>Ряяяя воин с бабломДемонизация образа врага прошла успешно.
>>1370803По пунктам пояснить можешь? Не можешь, ибо я посняю верно и четко, а ты цепляешся за порядки христианства, порядок злой. >>1370805>Ты хочешь уничтожить нормальное государство, обрести невинных его жителей на муки, только потому что когда-то им правил злой чувак. Эти невинные чего-то не особо сопротивлялись тирану-государестроителю. Они наверное и на работы ходили, мечи ковали для его легионов, строили его крепости. Такие невинные, что аж страшно.>Ген - это не ребенок, а состаяляющее ребенка. Как меч - составляющее воина.Меч не составляет воина. Обсуждать такое дальше долбоебизм.
>>1370804В разных редакциях немного по разному, но вцелом все праймеры обладают свободой воли в той или иной степени. В случае с расами созданными злыми богами или демоническим влиянием у них есть очевидная склонность ко злу, тогда как у рас созданных добрыми богами есть склонность к добру, но возможность сменить алаймент есть у них всех. Даже у планаров есть гипотетическая возможность сменить алаймент в определенных условиях, но такие типчики редки настолько, что каждый известен по имени.
>>1370805>Почитай книгу игрока в том месте где тебе предлагается выбрать айлемент. И ДМГ. Где-то там обязательно найдешь.А давай пруфы своей позиции нести будешь ТЫ?
>>1370808>мечи ковали для его легионов. Такие невинные, что аж страшно.>Меч не составляет воина.Возвопил аки баньши.
>>1370814Поражение в чем? Во первых тот пост не мой, во вторых тебя в нем просто назвали шизиком, это не дискасс а просто выражение мнения.
>>1370799>Будто несовпадение в вопросе о трапах это повод драму устраиватьКакой-то ты слишком адекватный для левачка, наверное, скриншот тот с обведённым абзацем не ты крепил.И кстати, я не задавался вопросом про трапов у себя на игре, но наверное, траповать на постоянной основе это всё-таки действительно хаотичный поступок, отвергающий нормы. Не потому что я белый цис-фашист и не люблю трапов, а потому что сеттинг такой.>реально отбитых ублюдков вроде генетика добра и химика, наверняка ведь на 3,5 сидят, курвы.Спасибо, поржал.
>>1370793>Оно не изменилось. Зло вернется, пусть даже другой державой, построенной на костях как подражатель. Уничтожить и развеять по ветру, дабы все честолюбивые видели конец, ждущий их наследие.Обожаю твою позицию. чистейший comic relief. Пустим на фарш тысячи невинных чтобы УТЕРЕТЬ НОС мертвому тирану. Ух как мы его, знай свое метафизическое место возле метафизической параши сука.
>>1370824Надо сделать в своей игре воина-мага, который будет всем представляться паладином и его целью будет уничтожение какого-нибудь хорошого государство, потому что когда-то им правил тиран. Все его будут считать клоуном, а он как-нибудь возьмет, да подорвет столицу.
>>1370801Ну нихуя же себе!Вот уж не думал, что живого сектанта нашего справедливого, светлого, дружного и стройного, как монолит, дндшного комьюнити за пределами реддита встречу, да ещё и по-русски пишущего.Расскажи, как ты дошёл до жизни такой? Тебе тоже кажется, что в Америке жуткие белые супрематисты ущемляют негров и женщин? Или у тебя гопник в футболке "Ярусский" сигарету разок стрельнул, чем нанёс тебе моральную травму?Мне действительно интересно.
>>1370829Назови хоть 1 государство ИРЛ у руля которого в определенный момент не стоял успешный кровавый тиран.
>>1370824>>1370827Вы не курили историю, особенно современную. Такие вот "хорошие" потом начинают строить тюремный мир.>>1370831Мы про основателя и строителя.
>>1370830Конечно нет. Куда интереснее вопрос о том будут ли потомки васи человекоподбны прни наличии сыра, или независимо от сыра будут нести в себе ген безсыровости?
>>1370832>Мы про основателя и строителя.Назови мне хоть 1 государство ИРЛ у которого можно твердо и четко назвать основателя.
>>1370834Киевская Русь, СССР, США. Мне продожать?Вот поясните мне как вы определите невинного члена злого общества? Будете отрицать, что общество зло?
>>1370836Ну ты не стесняйся имена основателей то перечислить. Но уже сейчас могу сказать что у первого ты не назовешь основателя, а вторые 2 нихуя что-то не добрые, и построены буквально на костях.
>>1370837>Но уже сейчас могу сказать что у первого ты не назовешь основателя, а вторые 2 нихуя что-то не добрые, и построены буквально на костях.Мы в одном мире живем, няш?
>>1370837>и построены буквально на костяхНа костях злых рас и классов строить можно. На костях добрых тоже, но только если эти кости были пожертвованы в добровольно-принудительном порядке.
>>1370838Имена называй, гнида. А то как требовать конкретики ты первый орешь, а как до дела доходит так сразу жопой вилять.
>>1370839>Злые расы и классыГосподи ну и конченый же ты. Я думал у тебя есть хоть какая-то пусть и шизофреническая, нездоровая, логика, но ее просто нет. Переобуваешься при первом признаке что твоя позиция пошатана. Просто иди нахуй, а лучше трип нацепи чтобы тебя скрывать было проще.
«В лъто 6387. Умършю же Рюрикови, предасть княжение свое Олгови, отъ рода ему суща, въдавъ ему на руцъ сына своего Игоря; бяще бо молодъ велми.»
>>1370465>Он может сколько угодно бороться со злом. Но если он лавфул гуд он будет сострадать любому существу. В том числе злому.
>>1370847Орков во властелине колец вообще сложно отнести к нормальной расе или виду. Созданны искусственно путем коррапта представителей других рас, размножаются каким-то стремным неестественным способом. У орков профессора же нет женщин, верно?
>>1370835Нет. Я же неправильно в ДнД играю, к бренду людей с хорошими лицами примазываюсь. Паладинов заставляю алаймент играть, а трапов быть хаотиками, и баню расу гномов, потому что они чмошники и вызывают у меня раздражение и ненависть.Такой вот я неинклюзивный и вообще, ненастоящий ДнДшник, лицо у меня плохое, не место мне в хобби.Обычно на реддитах у сжв-сектантов именно такие аргументы, когда они утверждают, что раз джими-кровфорд-радужный-амперсанд сказал что все эльфы геи, я теперь обязан их геями делать иначе я мерзкий шовинист, примазывающийся к бренду.
>>1370855Да похуй что там джимми сказал в шутейном ключе, да и свои посттравматический синдром полученный в срачах с англоязычными СЖВ-активистами лишний раз не выпячивай, но за гномов ты однозначно огребаешь от ролевой полиции. Ряяя хочу играть в ДнД, но забаню расу из корника.
>>1370852Да я уже погуглил и нашел формулировочки в духе.>Дж. Толкин склонялся к идее происхождения орков от искажённых злом эльфов, но позднее от этой идее он отказался и оставил несколько незавершённых версий.В следующий раз когда очередной толчок мне будет рассказывать про то как в мире гениального толкиена детально описано все все все с момента его сотворения- я удушу ублюдка его же занавеской.
>>1370856Если тебе цыфири к атрибутам гномьи нужны, я тебе позволю играть человеком-изобретателем с такими же бонусами.Но эти разноцветноволосые шебутные карланы у меня неигровая раса. Сорян.Всех гномов съели драконы, за то, что от их песен зашевелились во сне, хмурясь и готовясь проснуться, Рассветные Титаны. За то, что каждый первый игрок, который играл у меня гномом, делал это наиболее отвратительным образом и жутко меня раздражал.
>>1370856А теперь скажи, что моё ДнД — не ДнД, потому что я гномов баню.Пятно на нашем светлом, дружном комьюнити!Ролевую анафему мне, отлучение от 5е и епитимью — играть исключительно в готовые модуля по четвёртой редакции в течение года!
>>1370870С "примазывания к бренду" порвало.Buzzword, фраза-маркер человека с хорошим лицом. Если совсем уж интересно, могу даже цитат накопать из блога одного из авторов пятёры, где он объявлял анафему нердам-некбердам за неинклюзивность и нежелание видеть за своим столом женщинесс, в то время как другой автор в соседнем блоге объявлял набор в свою игру исключительно женщинесс, потому что заебался дескать видеть некбердов.Стрелочка у них, блядь, не поворачивается.Пиздец с такого лицемерия горю.А на пятёрку я перешёл, потому что механика д20 охуенная. Все эти простецкие адвантажи-дизадвантажи, атаки, спасброски, абилити-чеки (не скиллчеки, заметь, это важно!) и профишенсибонусы.
>>1370820>наверное, траповать на постоянной основе это всё-таки действительно хаотичный поступок, отвергающий нормы.Ну всё, сударь, ты огребаешь!
>>1370871Зависит от того что считать ДнД. Если совсем уж буквоедствовать то ТРУ ДНД ЭКСПИРИЕНС это исключительно лига по RAW. Остальное фанфики с разным градусом нетрушности.
>>1370879>А в днд объективнаяТащемто, выше постили скрины про мораль. И там как раз было про её субъективность .
>>1370883>Если совсем уж буквоедствоватьОставь это химшизику.Мы же пришли в хобби развлекаться и удовольствие от игры получать, и пока с этим у нас всё в порядке, то и ДнД у нас самое что ни на есть правильное, Гигаксом завещаное и Куком с Молдвеем довасяненное.Настоящие инклюзивисты — нерды-некберды, светлые и пахучие люди с открытой душой.Сердце этого хобби в васянских подвалах, а не в захваченной формализированной дынде с геями-эльфами по квоте, и не в количестве просмотров Критикал Роли на ютьюбе.Секрет устойчивости хобби ролевых игр в качестве задротского уголка заключается в том, что нам насрать на их вопли, пусть они на ГейКоны своих Саркисян обприглашаются. ДнД у нас туть, и передаётся оно от старшего брата к младшему. Сжвхи пусть хоть усрутся, но не смогут своей хомячьей волной смотревших Менсера, но не игравших в настоящую дынду ни разу и не имеющих о ней никакого представления, никого из этого хобби прогнать.Пока в соцсетях бушуют ураганы, нам уютно в наших подвалах.
>>1370885Как сидел в подвале, так и сижу.Как васянил хоумрулы, так и васяню.И под кого я там прогнулся, говоришь?
>>1370874Я в этих ваших ДнД не разбираюсь, но разве там что-то кардинально изменилось между 3.5 и 5? Как был d20 так и остался, ядро вроде то же.
>>1370887А тебя вообще ещё на прошлом ходу Демогоргон съел. Генерись.Протягивает заляпанный оранжевыми читосовыми пятнами чарник.
>>1370892От игрочков отбоя нет.Даже если буду три раза в неделю фулловые разные составы партии водить, ещё два раза по столько же огорчённых в очереди останутся.
>>1370889Я с него начинал. Испытываю тёплые ностальгические чувства, но предпочитаю любоваться им на расстоянии.
>>1370891В 5е очень многие базовые механики систематизировали и привели к общему виду, лишние цифры и расчеты повыкидывали там где можно это было сделать без особого ущерба, контринтуитивные механики упразднили. Лично я пересел на пятерку сразу как узнал что упразднили различие видов бонусов к АС и теперь мне не надо держать в уме откуда в моем 32 АС каждый отдельный плюсик, чтобы не охуевать потом почему у меня зелье каменной кожи с амулетом естественной защиты не состакались а перекрылись. Второе что мне в 5е нравится так это то что менеджмент баффов канул в лету, больше никакого ритуального десятиминутного оббафа перед каждым серьезным боем.
>>1370900>Май Литл Пони…Так это ты тот мудак который вел в /mlp/ текстовый порнофанфик про Эквюшу, попался сука
>>1370626>я починил систему алайментов>ну короч тех кто не по элайменту себя ведет, бьет бог залупой по лбу)))) все объективно)))
>>1370899То же самое, плюс новый подход к сейвам, плюс унитарная профишенси, плюс механика адвантадж-дизадвантадж. Пятёрка - это диды, которых я ждал ещё с аднд2.
>>1370897Скажи правду.Признайся себе и честным анонам, что тебе тоже хочется в уютный подвал, но у тебя не было старшего брата, который бы тебя туда за руку привёл.Не оказалось в твоём детстве крутых взрослых (шестнадцати-девятнадцатилетних) пацанов на даче, жгущих по вечерам костры и рассказывающих истории про мудрых волшебников и смелых воинов, к которым тебя не пускали родители, но ты всё равно сидел с ними до серых подслеповатых сумерек.Вместо этого у тебя были только щёлкающие холодные лампы и пластиковые раскладные стулья, с эхом грохочащие в душном помещении, и социально одобряемые гендерно-нейтральные шутки.Формалиновая Лига не стоит того, чтобы за неё держаться. Отпусти её прочь, пошути про бабу, гея и жопу. Впусти в свою душу подвал, и подвал сам найдёт тебя.
>>1370899>больше никакого ритуального десятиминутного оббафа перед каждым серьезным боемА то, теперь школьники с адхд могут очертя голову на спидах залетать на арену к Смертельному Властелину Ужаса, не думая о подготовке. Геймлей на кончиках пальцев, хуле, ЭКШОН-ЭРПОГЕ.
>>1370909Зато её очень интересно васянить и учиться геймдизайну.Проще и увлекательней, чем конструировать фейт или городить хак на пбта, или считать на счётных палочках гурпсу.хотя я люблю считать на счётных палочках гурпсу
>>1370909>Херня, убрали глубину тактики просто ни ради чего.Убрали глубину тактики игры "одень машу", которую я просто, сука, ненавидел. Ну короче у нас есть список различных бонусов к армор классу, некоторые из них применяются всегда, а некоторые только если ты не flatfooted, алсо бонусы одного вида из разных источников не стакаются а перекрывают друг друга кроме тех случаев когда они все таки стакаются, как в случае с бонусом уклонения от фита dodge, кроме того есть бонусы которые срабатывают только против определенного вида атак, например бонус отклонения против стрелковых атак, они тоже не стакаются друг с другом за исключением тех случаев когда стакаются...Я ебал рот ту глубину.>Дерьмо, теперь 99% заклинаний просто никто никогда не использует из-за этого.Называть ты их конечно не станешь, ровно как и вспоминать насколько сильнее стали сами баффы в сравнении с 3,5.
>>1370911Нехилая у вас проблема понятий, мсье. Говорить что персонажи слезшие с баффовой иглы это что-то плохое это конечно пиздец сильно.
>>1370911Ну кстати да, пятёрка довольно ванильненькая. Я своих олдскульщиков так и не смог, пока мы по пятёре играли, качественно убить.Максимум теряли одного, а потом воскрешали.От хилингвордовских ванек-встанек за бонус экшен меня корёжит похлеще, чем от гномов.
>>1370909>Дерьмо, теперь 99% заклинаний просто никто никогда не использует из-за этого. Опять же убран огромный тактический пласт.Лолбля, все ведь ровно наоборот, бака, теперь нельзя просто забаффаться на все слоты и идти крушить ебала без задней мысли, приходится выбирать какой бафф в данной конкретной ситуации будет профитней, проявлять тактическую гибкость.
>>1370919В том что хай левел группа без баффов и в полном оббафе разительно отличается по эффективности и энкаунтер который будет вполне обыденным для оббафаной группы ее же но без баффов просто ТПКшнет. Из-за этого и игрокам приходится параноить и обмазываться спеллами на каждый пук в кустах, и ГМу думать как бы случайно игроков не пришибить засюрпрайзив их.
>>1370927>Чем это лучше всем известного +1 бонуса морали - мне решительно неясно.Тем что актуальность этого спелла будет сохраняться дольше чем у флетового +1, при этом он не будет поломанным на низких уровнях каким был бы скажем флетовый +3.
>>1370930Он одинаково поломанный на всех уровнях. Особенно когда у файтеров есть фиты на +10 к дамагу за -5.
>>1370921Не у каждого монстра есть инцентив добивать павших вот прям сразу и на месте в процессе боя.Те смерти, что случались, случались как раз в боях против свирепых варваров, бессердечных сволочей, специальных наёмных убийц и голодных зверей, у которых причины кромсать тела были.И один-единственный раз инстанткилл очень раненного персонажа конусом холода.
>>1370918Все стараются игроков не убить ненароком, а ты своих специально хоронишь и жалуешься что плохо идет, да что с тобой не так?
>>1370937Кто это такой?А то я совсем леший васян из сырого подвала с козявками в бороде, в тусовочки не вхож.
>>1370721Я немного расширю.>Ни один элемент ролевой игры не работает, потому что его можно заменить или отбросить.
>>1370941Алсо и то и то паладинские спеллы, я решил по ним пройтись т.к. последний раз именно им играл и примерно помню его баффы.
>>1370944Не раскроишь свою мысль, а то может я паладином неправильно играл. Или ты имел ввиду что надо было все слоты на ПРЕШВЯТУЮ СУПЕРНОВУ спускать в 1 раунде?
>>1370727Шизоид, зачем ты лезешь в спор, если придумал манясистему, имеющую к предмету разговора очень опосредованное отношение?
>>1370940Это из комикса "Гоблины: жизнь их глазами". Комикс, как ни странно, про НРИ, персонажей, тропы и клише. Интересный, советую. Доставляю Кора:> Дварф-паладин высокого уровня. «Он верит, что боги благословили его на уничтожение всего зла в этом мире. Он считает, что зло — это что-то вроде болезни. Каждый, кто встретился со злом, заражён и должен быть убит. Даже тот, кто сам в жизни не творил зла. Говорят, он в одиночку побеждал целые армии. Говорят, он истребляет всех встреченных им монстров, невзирая на уровень опасности. Говорят, выбрав цель, он идёт к ней, и ничто не заставит его свернуть... Он не знает страха, сомнений и жалости. Ему плевать на опыт и сокровища. Он просто убивает всё на своём пути». По словам Форгата, последний из Паладинов Серохолмья. Класс — паладин.
>>1370947Комикс, к слову, нарисован самым настоящим клиническим шизиком со справкой. Ох уж эти традиции русского НРИ.
>>1370939Очень крепкие васяны попались.Я им день приключенца из четырёх дедли энкаунтеров, а васяны кряхтят-пердят, пот на лбу выступает, свитки Bless'a в форм-факторе печатей чистоты с доспехов +2 отклеиваются, а они хавают и просят ещё.Очень уж им нравится по лезвию ножа ходить.
>>1370945Я думаю, он просто никогда не мультиклассил паладина с соркой, чтобы и на смайты, и на баффы спеллслотов хватало.
>>1370949Ну так замечательно же, им именно система позволяет ходить по грани и тащить на тоненького, получая свой переможный фан, но не вайпаться, а значит она удачная.
>>1370952Вот и ответ всем выше интересовавшимся, почему я такой подвальный олдскульный ОСРщик вдруг к бренду примазываюсь и по пятёре вожу.
>>1370958>И да, всем наверное было весело когда блесс или героизм пропадал во время новы.А с чего ему пропадать? Смайты не сбивают концентрацию, как и кидание спеллов мгновенного действия. А у героизм хорош не своими временными НР каждый ход, а тем что дает иммун к страху. Против противников которые имеют например ауру страха это маст хев. Даже туповатый полукастер паладин может его кинуть 2 кругом и защитить самых уязвимых, а бард может без проблем на всю группу накинуть.
>>1370884Это постили скрины из пятёры, в которой алайменты полужопы и не работают вообще, оставлены для галочки.А вот ещё чуть-чуть выше постили скрин (и расшифровку) Отца Гигакса. И вот у него-то алайменты прекрасно работали. Да так работали, что дыхание перехватит, когда тебе LG в душу бревном переебёт.Око за око, хуле.
>>1370847Почему я практически не вижу актеров снимавшихся во властелине колец? В каких фильмах можно увидеть актеров с 1, 2 и 3 пика?
>>1370626>У меня она объективна и поддерживается богами, согласно озвученным выше осям.Лолблядь. Надеюсь это пародийное фентези>Здорово рассуждать о чистой логике, о Вселенной, которая управляется разумными законами и гармонии чисел, но простой и непреложный факт заключается в том, что Диск перемещается в пространстве на спине гигантской черепахи, и что у местных богов есть дурная привычка ходить по домам атеистов и бить стекла.
>>1371015Да, неплохая мысль. Как раз отчаянные, некормленные и голодные до внимания шизики набежали.Нет ничего лучше, чем начать новый ненависть-тред со старой доброй свары не умеющих читать идиотов на 400 постов.И я даже не шучу. Шизофреники перебесятся, тогда можно и подискачить будет, как вчера.
Как будто кого-то за яйца тащат в систему с элайнментами. Кажутся тебе пососными — играй во что-нибудь другое!
>>1369931>Ну, за Фаерун вообще ничего не скажу. Лично мне кажется что он просто игнорирует наличие своей же магии. Там где-то умер очередной дворфийский король, и даже тело у союзников осталось, а сколдовать Revivify так никто и не додумался, да.Ты не учитываешь что у нипов нет все заклинаний, они их с большим трдом открывают и с рандомными трудностями. К тому же, далеко не все делятся своими нароботками. Не говоря уже о стоимости и уникальных индигриентов на заклинания.
>>1371062А как же "Услуги клириков" которые "Можно найти в любом крупном городе" с расценками из ДМГ?
>>1371062Ну, в ММ они у них есть, в ДМГ тоже предполагается что они есть, да и просто предполагается что тем же жрецам и друидам даже учить ничего не надо. Ингредиенты для того же Revivify не так уж и дороги. Волшебники делиться наработками будут так же, как в реальном средневековье всякие мастера в гильдиях, на мой взгляд.
